На смерть Ленина. Ложь как орудие олигархата

399
На смерть Ленина. Ложь как орудие олигархата

Двадцать первого января исполнилось сто лет со дня смерти Владимира Ильича Ленина, основателя первого в мире социалистического государства, человека, из-за которого до сих пор ломаются копья в яростной полемике не только в современной России, но и в бывших республиках Советского Союза.

Маленькая ложь


Признаюсь, я бы не стал писать эту статью, если бы не очередная ахинея, опубликованная в «Телеграм»-канале «РИА Катюша». Я уже не раз писал о том, что материалы данного канала бывают разными, в большинстве они совпадают с моим мнением, но когда дело доходит до Ленина и всего, что связано с советским прошлым, то этот канал ведет себя словно пациент психиатрической больницы. Справедливости ради, надо сказать, что публикация, побудившая меня написать данную статью – перепост канала «Сорок сороков».



Тем не менее смакование грязной ругани не делает чести серьезному каналу. Что касается «Сорока сороков», то не случайно свое ведро грязи они начали с цитаты Ивана Бунина. Что ж, Бунин имел свое мнение, его можно разделять или нет. Это дело личное. Но если канал хочет быть честным, то следовало бы продолжить цитирование нобелевского лауреата по литературе.

Вполне естественно, переход сил вермахта через советскую границу взволновал писателя. Но в каком аспекте? Обратимся к дневнику писателя. В своем дневнике 22 июня 1941 года он оставил такую запись:

«Великое событие – Германия нынче утром объявила войну России – и финны, и румыны уже «вторглись» в «пределы» ее. После завтрака (голый суп из протертого гороха и салат) лег продолжать читать письма Флобера, как вдруг крик Зурова: «Иван Алексеевич, Германия объявила войну России!» Думал, шутит. Побежал в столовую к радио – да! Взволнованы мы ужасно. Да, теперь действительно так: или пан или пропал».

В другой раз, уже 29 июня, Бунин отмечал многонациональный характер наступающих армий:

«Итак, пошли на войну с Россией: немцы, финны, итальянцы, словаки, венгры, албанцы (!) и румыны. И все говорят, что это священная война против коммунизма. Как поздно опомнились! Почти 23 года терпели его!»

Волновала ли его судьба народов?

Никоим образом. Подобно любому пещерному антикоммунисту, он был готов отдать страну на поругание кому угодно, лишь бы победить коммунизм. Еще одна цитата: 9 октября 1941. Четверг.

«...взят Орел (сообщили сами русские). Дело оч. серьезно. Нет, немцы, кажется, победят. А может, это и неплохо будет?»

Вот так-то, милые мои, прежде чем что-то высказать, обратитесь к первоисточникам.

Вы бы еще Ильина процитировали. Тоже, кстати, большой любитель фашизма был. Но как раз с первоисточниками что у «РИА Катюша», что у «Сорока сороков», дело совсем из рук плохо. Читаем у «Катюши»:

«коллеги сделали хорошую подборку материалов к столетию смерти одного из главных организаторов геноцида русского народа на деньги мировой хазарократии – предшественников нынешних швабов».

Дальше цитату закрываем, поскольку следует поток ругани.

Цитаты из «Сорока сороков» приводить бесполезно, так как там точно то же самое, с безосновательными обвинениями и полным отсутствием понимания исторических процессов. Лексикон данных каналов весьма напоминает речи бесноватого фюрера, и потому не представляет никакой ценности с точки зрения смысла и содержания, поскольку оба канала апеллируют к нашему сознанию, оперируя общими высказываниями, не приводя никакой конкретики. Кругом только глумливое отношение к человеку, которого они понять не могут, но боятся его правды.

А мы с вами поступим по-иному. Начнем с фактов.

Обыкновенная правда


Итак, перед нами некий термин: хазарократия. Сие мудрствование означает: историческую программу, которая включает в себя три проекта, это 1. Политический проект – строительство Нового Мирового порядка – Глобальной империи (Глобальной Хазарии) – и приведение в ней к власти антихриста. 2. Религиозный проект – создание глобальной религии, требующей поклонения антихристу. 3. Военный проект – осуществление первых двух проектов с помощью насилия и жестокого подавления любого сопротивления.

Очень толково подходит, но только к современной Европе и США. Противникам Ленина и советской власти не следует тенденциозно навязывать обществу теорию о том, что большевики жаждали установления диктатуры пролетариата путем непременного кровопролития, мол, что только большевикам свойственно было не бояться революционного насилия.

Если вспомнить Великую французскую революцию, свергнувшую династию Бурбонов, то мы также увидим там кровь, причем в гораздо больших масштабах, чем это было после установления Советской власти. Однако нынешним демократам и либералам что-то не приходит в голову обвинять французов в кровожадности. Да и сами французы не проявляют склонности подвергать яростным нападкам свою историю.

Английская промышленная революция также проходила путем безграничного насилия над населением Англии, достаточно вспомнить закон против бродяжничества и борьбу левеллеров.

Да что говорить, переход США, ведущей экономики мира, на рельсы капитализма произошел через путь Гражданской войны и истребление ими коренного населения Северной Америки, что является чистейшим примером геноцида, который наши либералы почему-то считают нужным замалчивать. А американцы так и подавно считают свою историю идеальной. Правительство Соединенных Штатов до сих пор отказывается ратифицировать конвенцию ООН о геноциде.

Если говорить об истории нашей страны, то почему бы не вспомнить Петра Первого, при котором народа полегло немало, по некоторым подсчетам, до четверти населения. И что? А ничего, его именуют великим, и никому нет дела до того, что его царствование замешано на крови, основано на крови и пропитано кровью. Екатерина Вторая тоже не отличалась кротким нравом, хотя при ней крови было пролито поменьше. Зато махровым цветом расцвело рабство, да еще какое. Достаточно вспомнить Салтычиху. А сколько таких салтычих было на Руси?

Особо следует упомянуть и о том позорном факте, что крепостниками выступали не только государство и дворянство, но и церковь. Исторические документы свидетельствуют, что в 1590 году патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 году крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь – перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь.

«А 9 марта 1607 года последовало «Соборное уложение о запрещении перехода крестьян», принятое Шуйским вместе «с отцом своим Гермогеном патриархом, со всем освященным собором». В погоне за крепостными душами и за экономическими выгодами, церковь дошла до того, что с крестьян требовали и исполнения барщинных работ, и поставки продуктов сельского хозяйства, промыслов, и денежных поборов. Так, в челобитной крестьян Савво-Сторожевского монастыря названо до 30 денежных и натуральных поборов. Крестьяне Волосова монастыря Владимирского уезда должны были платить до восьми разновидностей денежных поборов, обрабатывать свыше 80 десятин пашен и поставлять в монастырь продуктовый оброк (скот, птицу и т. п.).

Подобное положение было в сотнях монастырских вотчин. Резко возросли во второй четверти XVIII века различного рода работы крестьян по заготовке строительного материала для монастырских построек, по заготовке дров, ремонту церквей и хозяйственных помещений.

Кто-то думает, что такое могло легко стереться из народной памяти? Не в этом ли корень того, что при ухудшении геополитической и экономической ситуации в 1914–1917 годах произошло резкое уменьшение истинно верующих. Об этом писали не большевики, об этом писали командующие воинскими соединениями Российской империи.

Падение религиозности началось во время мировой бойни, в которую их милый царь-душечка втравил Россию, дабы получить одобрение от стран Антанты. Была ли реально Россия заинтересована в этой бойне? Нет, цели войны – в виде призрачных обещаний проливов, и все. Да и то, вряд ли бы Англия и Франция позволили России взять проливы под свое управление.

Но и по этому вопросу тишина, апологеты «Сорока сороков» и «РИА Катюши» льют слезы умиления от царя-батюшки, которого народ (именно народ, а не большевики) прозвал кровавым.

Для любителей самодержавия специально приведу несколько фактов.

Вопреки целям, декларированным крестьянской реформой 1861 года, урожайность в сельском хозяйстве страны не увеличивалась вплоть до 1880-х годов, ситуация в этой важнейшей отрасли экономики России лишь ухудшалась. В царствование Александра II периодически начинался голод, которого в России не было со времен Екатерины II, и он принимал характер настоящего бедствия (например, массовый голод в Поволжье в 1873 году).

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6–7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличался голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891–1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии.

В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны – 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892–1893 году.

В докладе Александру Третьему в 1892 писалось: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (о том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным либерально настроенных историков – погибло не более 500 тыс. человек). И в это число не вошли погибшие от голода представители других конфессий!

Но снова это не имеет никакого значения для антикоммунистов. Антикоммунисты с пеной у рта орут о голодоморе при Сталине. А таких годов было только два за все 74 года советской власти. Да и справедливости ради следует ткнуть носом антикоммунистиков в книгу В. Т. Логинова «Сим победиши», где подробно рассказывается история голода в 1921 году. Но зачем им что-то читать, если там найдутся неудобные для них факты, верно? А вот озвучивать снова и снова даже давно разоблаченные версии, им весьма нравится.

Вот, например, одно из таких утверждений: революцию большевики сделали на деньги немцев, в качестве агентов. Разберем и это обвинение.

Понимая ограниченность объема статьи, приведу всего лишь два имени: Сиссон и Оссендовский. Второй запустил саму фальшивку, явно подложное свидетельство появилось вскоре после Октябрьской революции. Это массив из нескольких десятков документов, известных как «документы Сиссона». Документы содержат директивы «разведочного отделения Генерального Штаба» большевистским руководителям, которые выступают в качестве простых марионеток немцев. Этот комплекс документов начал ходить по рукам в Петрограде в конце 1917 года: он предлагался журналистом Е. П. Семёновым (Коганом) разным лицам из числа сотрудников военных и дипломатических миссий, пока не был куплен за 25 тысяч долларов американским послом Эдгаром Сиссоном.

В 1918 году документы были опубликованы в США правительственным Комитетом общественной информации и вызвали подозрения. После исследования, проведённого в 1956 году, поддельность документов редко ставится под сомнение. Даже резко антибольшевистски настроенный историк С. П. Мельгунов не считал иные показания по якобы финансированию Ленина немцами, сколько-нибудь серьёзными.

Как видим, давно разоблаченные фальшивки все равно в ходу у антикоммунистов. Они не желают себя утруждать какими-либо доказательствами, для них привычнее метод бесноватого фюрера: лгать, лгать и лгать, не заморачиваясь никакими доказательствами.

Перейдем к другому пункту обвинения: организация геноцида русского народа. Вероятно, для «РИА Катюша» не существует иных наций, кроме русской, но это уже на совести авторов канала.

И снова обратимся к фактам.

Факты


Итак, берем данные Всероссийской переписи населения 1897 года. Согласно ее результатам, население составляло 125 миллионов 640 тысяч человек (без Финляндии, в которой в то время насчитывалось 2 556 тыс. жителей). При этом на Европейскую Россию приходилось 102,9 млн и на Азиатскую – 22,7 миллиона жителей.

По сословному положению население России распределялось таким образом: 99,8 миллиона (81 %) составляли крестьяне, 13,4 миллиона (10,7 %) – мещане, 1,7 миллиона (1,5 %) – потомственные и личные дворяне, 624 тысячи (0,5 %) – купцы и почетные граждане, 589 тысяч (около 0,5 %) – духовенство, около 10 миллионов (8 %) – «прочие» («инородцы», деклассированные элементы, не указавшие своей сословной принадлежности).

По своим занятиям население разделялось на сельскохозяйственное – 97 миллионов (77,3 %), торгово-промышленное – 21,7 миллиона (17,2 %) и «непроизводительное» – 6,9 миллиона (5,5 %). Все сословные различия сохранялись вплоть до 1917 года.

Вопрос: как при подавляющем большинстве крестьянского населения можно было обеспечить рост экономики? Да, рост наблюдался, но он рано или поздно закончился, поскольку исчезли бы необходимые обученные кадры, которые было негде взять. Тут уместно вспомнить и Александра Третьего, с его указом о кухаркиных детях.

«РИА Катюша» и «Сорок сороков», где же эта трогательная и нежнейшая забота об образовании населения? Где супер-пупер социальные лифты Николая Второго?

Говоря об экономике, уместно рассказать про покупательную способность дореволюционного рубля (по московским газетам 1911 года). Годовое жалованье (так называли зарплату или офицерское довольствие) москвичей в 1911 году:

Госслужащие: чиновники старше 8 класса, следователи инспекторы – от 3 000 до 4 000 рублей. Жалованье госслужащим выдавалось обычно каждое 20-е число. Служащий приобретал и ремонтировал мундир за свой счет. Интеллигенция (бухгалтеры, фельдшеры, инженеры, журналисты) 1 000–1 500 рублей.

Офицеры 800–2 000 рублей (сумма выдавалась третями – раз в 4 месяца). Мундир, снаряжение и личное оружие офицер покупал за свой счет, так что денег у него оставалось меньше, чем у рабочего. Сравняться с интеллигенцией могли капитаны, получавшие 1 000 рублей, и более высокие чины.

Учителя и воспитатели: «старшие учащие» – 660 рублей и квартира с отоплением и освещением, «классные учащие» – 460 рублей жалованья и 240 рублей квартирных. Городовые – 200 рублей с предоставлением жилья ему и семье в казарме. Рабочие редких специальностей (например электромонтеры) – 700 рублей. Средний рабочий – 285 рублей, работница – 200 рублей.

Для большинства москвичей бюджет 1 рубль в день – мечта. Бытовало высказывание: «зарплата начинающей проститутки начинается там, где заканчивается работа хорошей портнихи». Сильно жировали рабочие, правда?

Но состояние общества не исчерпывается одной экономикой. Поговорим с вами о здоровье нации.

Если говорить о бесчисленных эпидемиях, сотрясавших Россию, то в одном только XIX веке холера, чума и брюшной тиф были почти постоянными спутниками жителей. С одной стороны, это диктовалось антисанитарными условиями жизни, ведь царское правительство выделяло всего 16 копеек на человека в 1887 году, а в 1897 году – 21 копейку, а в 1910 году – 69 копеек. Бешеные деньги, не правда ли?

Только один пример: в 1872 году эпидемией холеры было охвачено 46 губерний, заболело 310 607 человек и умерло 113 196. Никаких особых мер по борьбе с холерой в эти годы в России не принимали. Тем не менее эти печальные уроки не шли впрок царизму, оно «по-прежнему очень мало делало для улучшения санитарного благоустройства страны.

Достаточно сказать, что в 1909 году водопровод был только в 167 городах России, а канализация – лишь в 13, причем в большинстве случаев эти сооружения были примитивно устроены, и далеко не все домовладения были подключены к водопроводной и канализационной сети. И это в годы разрухи!

Зато сейчас, при развитом капитализме, у государства есть миллиарды на поддержку банков, но нет денег на содержание сферы жилищно-коммунального хозяйства. Если это та Россия, которую мы потеряли, то мне совсем не хочется ее снова найти. Достаточно сравнить то, что было, и то, что было сделано Советским правительством и коммунистической партией для избавления страны от эпидемий и голода, для выправления условий жизни в лучшую сторону.

Не будет преувеличением сказать, что только Советская власть смогла победить окончательно и бесповоротно гибельную волну эпидемий и голода: голод в Советской России был только один раз, и то правительство принимало беспрецедентные меры для его ликвидации.

Мы обязаны сказать, что создание государственной системы управления здравоохранением в РСФСР завершилось учреждением Народного комиссариата здравоохранения в 1918 году. Понятно, что в те годы вновь образованный высший орган по охране здоровья народа сосредоточил свое внимание прежде всего на самой насущной проблеме момента – борьбе с эпидемиями.

В первый же день своего существования для осуществления экстренных мер Минздрав получил 25 млн рублей, о расходовании которых он отчитывался перед Советом народных комиссаров два раза в неделю. 18 июля 1918 года Совет народных комиссаров утвердил «Положение о Народном комиссариате здравоохранения», которым определялся круг стоящих перед ним государственных задач.

Профилактическое направление – принцип здравоохранения, который последовательно реализуется в СССР с первых лет советской власти. Об этом свидетельствуют первые декреты: о мероприятиях по борьбе с сыпным тифом (28 января 1919 года), о мерах борьбы с эпидемиями (10 апреля 1919 года), об обязательном оспопрививании (10 апреля 1919 года), о снабжении бактериологических институтов и лабораторий необходимыми для их работы материалами и инвентарем (10 апреля 1919 года), о санитарной охране жилищ (18 июня 1919 года), о борьбе с сыпным тифом на Восточном и Туркестанском фронтах (5 ноября 1919 года), об обеспечении Красной Армии и гражданского населения мылом (30 декабря 1919 года), о санитарно-пропускных пунктах на вокзалах г. Москвы (13 мая 1920 года), об обеспечении населения Республики банями (30 сентября 1920 года) и многие другие. Причем все здравоохранение было абсолютно бесплатным, поборов со стороны врачей как-то не наблюдалось, и любая попытка их ввести неукоснительно пресекалась.

Ну и где тут геноцид, граждане сорокасороковцы и риакатюшевцы?

Можно еще долго и бесконечно писать о Ленине, но объем статьи, что называется, поджимает. В заключение просто предложу список достижений Советской власти, который появился на свет благодаря Владимиру Ильичу, вместе с некоторыми сравнениями с нынешней ситуацией.

Список достижений


1. Ленин: право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. Сейчас: олигархи и предприниматели принуждают работников работать более 8 часов, отказ работать сверх норматива ведет к автоматическому увольнению, работников превращают в бессловесное стадо, готовое трудиться не только из стремления заработать, сколько из страха быть выгнанным.

2. Ленин: право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Ленин: невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. Сейчас: увольняют просто так, при полном молчании прикормленных профсоюзов, которые стали придатками руководства.

4. Ленин: право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. Сейчас: право искать себе работу на свой страх и риск, без обеспечения жильем.

5. Ленин: право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. Сейчас: полная коммерциализация высшего образования, с делением на сословия и касты, с установлением системы невозможности получения образования выходцам из бедных слоев населения.

6. Ленин: право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. Сейчас: ситуация с бесплатными детскими садами просто катастрофическая. Повсюду негласные поборы.

7. Ленин: право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. Сейчас: практически полное исчезновение бесплатного лечения. Резкий взлет цен на любые медицинские услуги, лекарства. Бесплатные путевки на курорты канули в Лету.

8. Ленин: право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. Сейчас: полная отмена.

9. Ленин: право на бесплатное жилье. Впервые в мире. Сейчас: отмена бесплатного жилья, получение его только своими людьми. Введение кабальной ипотеки.

10. Ленин: право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире. Сейчас: то же самое, разве что патриотов могут и посадить (например, Квачков и Стрелков), а преступников помиловать (например, Савченко и «азовцы»).

11. Ленин: право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. Сейчас: полный иммунитет органов власти от судебного преследования.

12. Ленин: право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

13. Ленин: женщины получили право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней – полностью оплачиваемый, 1,5 года – пособие, 3 года – без прерывания стажа, и запрет администрации на увольнение). Сейчас: в общем-то, изменений мало. Но какая женщина сидит все три года без работы?

14. Ленин: право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях. Сейчас: право стоять на улице и выпрашивать у прохожих денег на лечение ребенка, сбор средств путем СМС. При этом триллионы рублей идут на затыкание дыр в банках.

Выводы каждый пусть сделает сам. А сам я считаю, как и китайцы: у Ленина было и есть заслуг намного больше, чем ошибок.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

399 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    25 января 2024
    Достаточно вспомнить Салтычиху. А сколько таких салтычих было на Руси?

    Тем не менее, она была приговорена к смертной казни, а потом все же получила пожизненный срок
    1. +34
      25 января 2024
      Цитата: Голландец Михель
      Тем не менее, она была приговорена к смертной казни, а потом все же получила пожизненный срок

      За 38 запытанных до смерти только ею человек? После многочисленных жалоб?

      Бог может и есть, но при всё моём уважении к православию, нынешняя РПЦ к богу отношения имеет мало...

      Ленин великий человек!
      1. +15
        25 января 2024
        Цитата: Владимир_2У
        нынешняя РПЦ к богу отношения имеет мало

        Не мало, а вообще никакого отношения к Богу не имеет
        1. ANB
          0
          26 января 2024
          . Не мало, а вообще никакого отношения к Богу не имеет

          В православии и католичестве без церкви нельзя богу молиться.
          Иначе это уже баптизм получается.
          Если не нравится, то есть ислам или иудаизм. У них церквей нет.
          :)
          А если по честному - ничего против РПЦ не имею. Большая часть священников - замечательные психологи. Но я к ним молиться и не хожу. А просто пообщаться нравится.
          1. 0
            27 января 2024
            Если не нравится, то есть ислам или иудаизм. У них церквей нет.
            - разве в исламе нет мечетей?
            1. ANB
              +1
              27 января 2024
              Имеется в виду церковь как организация, а не как храм.
              Так то верно, у мусульман мечети, у иудеев синагоги.
              1. +2
                29 января 2024
                [b][/b]ANB
                Ой, не играли бы Вы так с неизвестными Вам религиями! И в исламе, и в иудаизме есть течения, которые веками грызутся между собой. Одна вражда суннитов и шиитов чего стоит! Не гоаопя уж о суфиях всяких орденов, ислаилитах и салафитах. У иудеев не сильно лучше - и у них есть группировки, которые постоянно что-то делят друг с другом. Здесь проще быть тихим атеистом и никого не поддерживать))) Если верующий придерживается какого-то течения в исламе или иудаизме, то ему придется быть членом общины, иначе затравят и "свои", и чужие. И иерахия в любой общине весьма жесткая, со своей властью и распределением финансовых потоков
      2. 0
        25 января 2024
        Цитата: Владимир_2У
        Ленин великий человек!

        Памятуя о том, что темы вчерашнего дня уже никто не читает, предлагаю посмотреть (кто не видел):
    2. +4
      25 января 2024
      Тем не менее, она была приговорена к смертной казни
      А остальных крестьянушки,за зверства ,сами убивали,не дожидаясь суда царского..
      1. +1
        25 января 2024
        Цитата: kor1vet1974
        А остальных крестьянушки,за зверства ,сами убивали,не дожидаясь суда царского..

        И какое соотношение между убитыми крепостными и убитыми ими их владельцами? Не просветите?
        1. +4
          25 января 2024
          Да легко, Салтычиха,пожалуй единственная из помещиков,кто был осужден.А с остальными крестьяне сами расправлялись,не ждали царского суда,как например,как расправились с Минкиной или во время Пугачевского восстания,пожалуй нужно было заслужить,что бы тебя повесили на воротах собственной усадьбы...
    3. ANB
      +2
      26 января 2024
      . А сколько таких салтычих было на Руси?

      Одна. А после этого Екатерина запретила крепостным жаловаться на помещиков. И более не обнаружено и не наказано никого.
  2. +1
    25 января 2024
    Первый раз слышу о бесплатных дошкольных учреждениях. Я платил за всех своих детей по 18 руб в месяц.
    1. +3
      25 января 2024
      Цитата: anatolv
      Я платил за всех своих детей по 18 руб в месяц.

      А где и в каком году? Потому что за меня в 74-78 платили 8-10 руб в месяц при окладе мамы 120 р.
      1. 0
        25 января 2024
        Столько выставляли детские садики семьям офицеров,служащих заграницей.Во всяком случае это было у соседей.Я же платил те же 10 руб,в 1987...
      2. 0
        25 января 2024
        Поправляю. У меня был оклад 280 плюс северные 50% и жена у меня работала. Это 80-е годы. Тогда ввели оплату в зависимости от дохода на душу населения. Её оклад я не помню.
        1. +4
          25 января 2024
          Цитата: anatolv
          Поправляю. У меня был оклад 280 плюс северные 50% и жена у меня работала. Это 80-е годы. Тогда ввели оплату в зависимости от дохода на душу населения. Её оклад я не помню.

          Ну вот в процентном отношении, с учётом трёхразового питания, работы воспитателей и отопления (!) практически бесплатно! hi
          1. -3
            25 января 2024
            Ага! Особенное учитывая то, что соседям бомжам вообще ничего платить не приходилось!
            1. +3
              25 января 2024
              Цитата: anatolv
              Ага! Особенное учитывая то, что соседям бомжам вообще ничего платить не приходилось!

              Может бичам? Бомж в принципе не мог сдать ребёнка в садик.
              1. -3
                25 января 2024
                Может быть. Я в них не разбираюсь.
                1. +2
                  25 января 2024
                  Цитата: anatolv
                  Может быть. Я в них не разбираюсь.

                  Довольно странно... Ну да ладно. БИЧей сейчас почти нет, БИЧ - бывший интеллигентный человек, ну а БОМЖ - без определённого места жительства.
    2. +1
      30 января 2024
      Частный детсад, что-ли? Моя дочь посещала ведомственный детсад с осени 1976 года по лето 1981 года бесплатно.
  3. +22
    25 января 2024
    у Ленина было и есть заслуг намного больше, чем ошибок.
    Сейчас хрустобулочники и власовцы объединятся и накинутся на статью....
    1. +15
      25 января 2024
      Им,упертым,бесполезно это обьяснять.А нам,и не надо.Мы и так это все знаем.
    2. +18
      25 января 2024
      Цитата: Uncle Lee
      Сейчас хрустобулочники и власовцы объединятся и накинутся на статью....

      Статья серьёзная. Кидайся, не кидайся, а правда непоколебима и неумолима. Как её не прячь и не лги, она всегда где-нибудь всплывет и ударит любого вруна в самый неподходящий момент... Нет никаких разумных доводов против СССР, как не выдумывай.
      1. +4
        26 января 2024
        Цитата: Doccor18
        . Нет никаких разумных доводов против СССР, как не выдумывай.

        Ну так там и с разумом проблемы...поэтому в ход идут любые неразумные...и вообще - чем чудовищнее ложь....
  4. +33
    25 января 2024
    Ну что Вы хотите в стране где первые лица цитируют Ильина и ставят памятники Солженицыну, а тут такой повод вылить в Ленина пару ведер помоев. Будет день рождение Сталина уверен что каждая подзаборная шавка наверху не упустит возможность плюнуть в человека который действительно создавал историю. И никто не будет их штрафовать, садить, или конфисковывать имущество, ведь это другое. Я искренне надеюсь что я не доживу до момента когда начнут реабилитировать Власова, и лепить из него нового героя России, у нас есть отличный пример Украины, где из всяких мерзавцев лепили национальных героев, и что в итоге из этого получилось... На чужих ошибках нужно учиться, но видимо опять шишки страна будет набивать сама. Ну а про Ленина я могу лишь сказать что, Ленин жил, Ленин жив, и Ленин будет жить. И он еще долго останется символом другого пути, того прекрасного далеко, которое все так хотели, но не получилось....
    1. +12
      25 января 2024
      Цитата: turembo
      Я искренне надеюсь что я не доживу до момента когда начнут реабилитировать Власова, и лепить из него нового героя России

      Так в 90-х из него и лепили Героя России, борца с кровавым сталинизмом. Не успели вылепить wink
      1. +6
        25 января 2024
        В 2001-м году в верховный суд РФ поступили документы на реабилитацию генерала Власова и его подельников. Суд не решился полностью их реабилитировать но со всех их были сняты обвинения в антисоветской пропаганде и агитации. По этим статьям обвинения они были оправданы.
        1. +5
          25 января 2024
          Цитата: oleg Pesotsky
          В 2001-м году в верховный суд РФ поступили документы на реабилитацию генерала Власова и его подельников

          Интересно бы узнать, а кто эти документы подавал?
  5. ***
    — «Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающие из покоя холодного сострадание здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки,как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога,царя,страну,мораль,суд,долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру,такую как человеческое общество» ...
    (Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер Че́рчилль)
    ***
  6. +28
    25 января 2024
    у Ленина было и есть заслуг намного больше, чем ошибок
    Целиком и полностью согласен.Также и плюсы для честных трудящихся граждан многократно превышали минусы советской социально направленной системы.
    ..я уважаю в Ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости...
    Альберт Эйнштейн
  7. +4
    25 января 2024
    Вы не согласны с мнением "Телеграмм"-каналов "РИА Катюша" и "Сорок сороков",а с мнением Президента согласны в отношении В.И.Ленина?Да и кстати,памятник Ильину на личные средства президента установлены и с его слов Ильин,любимый философ,читает перед сном. smile
    1. +16
      25 января 2024
      Я ведь упомянул, что статья имеет свой объем, а если взять и Путина с его пещерным антикоммунизмом, то вышел бы огромный реферат, который не поместился бы даже в трех или четырех статьях
      1. +4
        25 января 2024
        Путина с его пещерным антикоммунизмом
        В этой пещере так темно,что даже лап не видно.
  8. +3
    25 января 2024
    Я часто вспоминаю цитаты и статьи Ленина когда пытаюсь понять действия наших капиталистов в России...все актуально и сейчас...современные капиталисты типа Фридмана, Абрамовича и т. д. ничем не отличаются от капиталистов 1917 года...таже жажда наживы, обмана, лжи...за 300 процентов прибыли готовы Путина с Россией продасть хоть черту, хоть дьяволу.
    Так что хотя Ульянов-Ленин и коммунист, но он дельные вещи глаголил...и Ильич не был догматиком до мозга костей...один НЭП его чего стоил...помог выбраться стране из ямы гражданской войны.
    1. +6
      26 января 2024
      Но потом НЭП свернули. Почему? Он отвечал только личному обогащению и не отвечал интересам общества! Тот же НЭП у нас начался в 90-е. И что? Только интересы личного обогащения! Мораль. Личное обогащение тормозит развтие общества и направлено против его интересов!
    2. +2
      28 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      и Ильич не был догматиком до мозга костей...один НЭП его чего стоил

      Марксизм не догма, а руководство к действию. И НЭП если хорошо подумать вполне себе был адекватен в рамках марксистской теории на тот момент.
      1. 0
        29 января 2024
        А не НЭП ли чрезвычайно успешно реализовали в том самом Китае?
  9. -9
    25 января 2024
    "...Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически..."
    "К вопросу о национальностях или об автономизации" В. И. Ленин
    Иначе говоря идеология BLM была придумана Лениным, применительно к русским.

    Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".
    1. +12
      25 января 2024
      Ну и в каких советских законах конкретно была выражена "антирусская идеология придуманная Лениным?"
      В чем по советским законам был ущемлен русский народ?
      В СССР все народы имели равные права в Совете национальностей.

      Смысл--то в этом простой как апельсин :" Современным дуракам закон не писан.

      Разорили именно представители "три-- единого русского... " в декабре 1991 свою страну и теперь насмерть долбят друг друга. А виноват Ленин
      laughing
      1. -8
        25 января 2024
        Цитата: иван2022
        Ну и в каких советских законах конкретно была выражена "антирусская идеология придуманная Лениным?"

        Вспоминаем эпопею с созданием несуществовавших народов, присоединение территорий с русскими к разным республикам и то кто как снабжался в СССР.
        1. +3
          26 января 2024
          Вспоминаем эпопею с созданием несуществовавших народов, присоединение территорий с русскими к разным республикам и то кто как снабжался в СССР.
          А как Вам эпопея с одарённым классом населения! Что ни наследник, то талант! А как у современного населения со снабжением?
          1. -2
            26 января 2024
            То есть возражений нет.
            Цитата: северный кавказ
            А как Вам эпопея с одарённым классом населения!

            И в СССР были те кто равнее прочих, как и в любой стране.
            Цитата: северный кавказ
            А как у современного населения со снабжением?

            Того что сейчас могу спокойно купить в магазине, тогда и представить не мог.
            1. +2
              28 января 2024
              Цитата: Dart2027
              И в СССР были те кто равнее прочих, как и в любой стране.

              Только там это был пережиток предыдущих формаций, а сейчас это неотъемлемое свойство системы.
              1. -3
                28 января 2024
                Цитата: IS-80_RVGK2
                пережиток предыдущих формаций, а сейчас это неотъемлемое свойство системы

                От перемены названия суть не меняется.
            2. 0
              1 февраля 2024
              Цитата: Dart2027
              Того что сейчас могу спокойно купить в магазине, тогда и представить не мог.

              Да уж, такого дерьма и в кошмарном сне представить себе невозможно было. Давеча, колбасу "Русскую" по 1200 за кило на сковородку кинул - поджарить хотел, - не вышло, даже жир не расплавился, но трубочкой скрутилась и почернела...
              1. 0
                2 февраля 2024
                Цитата: speelforce
                Давеча, колбасу "Русскую"

                Вспоминаем про колбасу с бумагой внутри.
                1. 0
                  2 февраля 2024
                  Вспоминаем про колбасу с бумагой внутри.

                  Не могу вспомнить. Как бы сильно ни пытался. Вероятно потому, что ни разу не попадалась. А колбасы я съел очень много.
                  Хотя откуда она могла оказаться в колбасе я прекрасно знаю, так как знаю технологию изготовления колбасных изделий в СССР. Вот только выдавать это за рецептуру не стоит при сравнении с нынешними поделками пищевой промышленности.
                  1. 0
                    2 февраля 2024
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вот только выдавать это за рецептуру не стоит при сравнении с нынешними поделками пищевой промышленности.

                    Сейчас тоже не все плохо. Да при желании можно найти как отличное качество, так и плохое, но в целом среднее качество остается нормальным.
                    1. 0
                      5 февраля 2024
                      Сейчас тоже не все плохо.

                      И это надо аргументировать сказками про колбасу с бумагой внутри?
                      но в целом среднее качество остается нормальным.

                      При условии изменения критериев нормальности это не является проблемой ))
                      Простой пример. Старая добрая "Московская" колбаса. Все производители нарушают ГОСТ, не высушивая колбасу. Проверки Роскачества показали, что массовая доля влаги 54-60%. Тогда как по ГОСТу должно быть не более 49%. Производитель не досушивает из вполне корыстных целей - он продает воду по цене мяса (хотя рассказывает сказки про предпочтения потребителя). А потребитель получает вместо минимум 17% белка - 13-14%. И таких примеров ухудшения "среднего нормального" я могу вам десятки рассказать.
                      Если же в целом посмотреть на ГОСТ 23670-2019 в сравнении с 23670-79, то сразу бросается в глаза, что в нынешнем ГОСТе исчезли весовые нормы сырья. Поэтому производитель может городить что угодно, надо всего лишь оставаться в пределах перечня сырья, норм белка, жира и энергетической ценности. Пищевая же ценность продукта мало кого заботит. Продукцию, выпущенную по ТУ даже не обсуждаю.
                      1. 0
                        5 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И это надо аргументировать сказками

                        Вот только эти "сказки" я из СССР помню.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Все производители нарушают ГОСТ

                        Опять же история из СССР - поставили па производстве сметаны автоматическую линию с контролем качества и она сразу встала. Пришлось отключать автоконтроль.
                      2. 0
                        5 февраля 2024
                        Вот только эти "сказки" я из СССР помню.

                        Что вы помните? Что в колбасе бумага была? Серьезно?
                        Опять же история из СССР - поставили па производстве сметаны автоматическую линию с контролем качества и она сразу встала. Пришлось отключать автоконтроль.

                        Не бывает "автоматических линий производства пищевых продуктов с контролем качества". Продолжайте рассказывать сказки
                      3. 0
                        5 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что вы помните?

                        СССР.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не бывает "автоматических линий производства пищевых продуктов с контролем качества"

                        Автоматический контроль. Если совсем по-простому, то когда концентрация молока снижается ниже ГОСТа, то она встает.
                        Ну а поскольку "ты хозяин, а не гость унеси хотя бы гвоздь", то итог был предсказуем.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Продолжайте рассказывать сказки

                        Самокритично.
                      4. 0
                        5 февраля 2024
                        СССР.

                        Вроде вопрос был прост - Что вы помните? Что в колбасе бумага была?
                        Автоматический контроль. Если совсем по-простому, то когда концентрация молока снижается ниже ГОСТа, то она встает.

                        Мне смешно слушать эту чушь. Если бы вы знали технологию молочного производства в целом и сметаны в частности, то поняли бы почему мне смешно.
                      5. 0
                        5 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мне смешно слушать эту чушь.

                        Правда глаза колет.
                      6. 0
                        5 февраля 2024
                        Правда глаза колет.

                        Вы солгали. Вот вам правда.
                      7. 0
                        5 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы солгали.

                        Самокритично.
                      8. 0
                        6 февраля 2024
                        И это все на что вас хватило, "концентратор молока"? А как дысал, как дысал ©.
                      9. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И это все на что вас хватило

                        Самокритично.
                      10. 0
                        6 февраля 2024
                        1) "Концентрация молока" в чем (продукт) или где (установка) снижается?
                        2) Ниже ГОСТа это что такое? Цифра есть какая-то? Или вам надо время придумать/погуглить? lol
                      11. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ниже ГОСТа это что такое?

                        Ну попробуйте сметану из кружки молока и бочки воды, узнаете.
                      12. 0
                        6 февраля 2024
                        Ну попробуйте сметану из кружки молока и бочки воды, узнаете.

                        Судя по ответу на вполне конкретные простые вопросы вы: а) не придумали б) не нагуглили.
                        Ответа, так понимаю, на вопросы из предыдущего моего сообщения не ждать?
                        P.S.
                        Ну попробуйте сметану из кружки молока и бочки воды, узнаете.

                        Как теплофизик, который помимо прочего в своей жизни, участвовал в проектировании оборудования для сахарных, спиртовых, маслоэкстракционных и молочных производств (так как вся технология в итоге сводится к обеспечению требуемых температурных режимов) смело вам заявляю, что сметана "из кружки молока и бочки воды" вообще никак не будет отличаться от сметаны из "одного молока" (хотя такой и не бывает).
                      13. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        смело вам заявляю, что сметана "из кружки молока и бочки воды" вообще никак не будет отличаться

                        То есть что такое сметана вообще не знаете.
                      14. 0
                        6 февраля 2024
                        То есть что такое сметана вообще не знаете.

                        Расскажите мне, не знающему, о знающий ,что же такое сметана lol
                        Ну и сразу расскажите, почему если вы захотите сделать сметану, то если возьмете "кружку молока и бочку воды" и если возьмете "кружку молока" (остальные ингредиенты опустим) то у вас получится разная сметана?
                      15. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и сразу расскажите, почему если вы захотите сделать сметану, то если возьмете "кружку молока и бочку воды" и если возьмете "кружку молока" (остальные ингредиенты опустим) то у вас получится разная сметана?

                        Берете кружку сметаны, смешиваете с бочкой воды и пробуете. Сравниваете с нормальной сметаной.
                      16. 0
                        6 февраля 2024
                        Берете кружку сметаны, смешиваете с бочкой воды и пробуете.

                        1) Я не просил вас рассказывать что мне брать. Вы расскажите, почему сметана изготовленная из "кружки молока и бочки воды" будет отличаться от сметаны изготовленной из "кружки молока"?
                        2) Какая сметана? Или вы сметану из сметаны производите? Вы вроде написали
                        Цитата: Dart2027
                        сметану из кружки молока и бочки воды
                      17. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я не просил вас рассказывать что мне брать

                        Цитата: Dart2027
                        Берете кружку сметаны, смешиваете с бочкой воды и пробуете. Сравниваете с нормальной сметаной.
                        что непонятного? потом расскажите что они ничем не отличаются.
                      18. 0
                        6 февраля 2024
                        что непонятного?

                        Как минимум мне непонятно почему на просьбу "я не просил рассказывать, что брать" я вижу ответ "берете..."
                        Я вам написал, что мне непонятно
                        - Какая сметана? Или вы сметану из сметаны производите? Вы вроде написали:
                        Цитата: Dart2027
                        сметану из кружки молока и бочки воды
                      19. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Как минимум мне непонятно почему на просьбу "я не просил рассказывать, что брать"

                        Ну если Вы действительно проектировали оборудование, то можете его сделать для себя и попробовать изготовить с нуля с нарушением нормативов качества сырья.
                      20. 0
                        6 февраля 2024
                        Ну если Вы действительно проектировали оборудование, то можете его сделать для себя и попробовать изготовить с нуля с нарушением нормативов качества сырья

                        1) Вы сметану из сметаны производите?
                        2) "Концентрация молока" в чем (продукт) или где (установка) снижается?
                        3) Ниже ГОСТа это что такое? Цифра есть какая-то?
                        4) Почему сметана изготовленная из "кружки молока и бочки воды" будет отличаться от сметаны изготовленной из "кружки молока"?
                      21. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы сметану из сметаны производите?

                        Цитата: Dart2027
                        Ну если Вы действительно проектировали оборудование, то можете его сделать для себя и попробовать изготовить с нуля с нарушением нормативов качества сырья.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        3) Ниже ГОСТа это что такое? Цифра есть какая-то?
                        Для производства сметаны применяют: – молоко коровье, заготовляемое по ГОСТ 13264-88
                        Не надоело показывать свое невежество?
                      22. 0
                        7 февраля 2024
                        Не надоело показывать свое невежество?

                        То есть это я в разговоре о том, как производится сметана написал - "Берете кружку сметаны, смешиваете с бочкой воды"? Или все же вы? На что получили полностью уместный вопрос - "вы сметану из сметаны производите?"
                        Для производства сметаны применяют: – молоко коровье, заготовляемое по ГОСТ 13264-88

                        Не надо считать других... собой. Вы заявили вполне конкретное - "концентрация молока снижается ниже ГОСТа". На что у вас полностью уместно спросили - ""Концентрация молока" в чем (продукт) или где (установка) снижается?". Вместо ответа вы написали шифр ГОСТа, который ответом на вопрос не является. Более того, в этом ГОСТе не фигурирует параметр "концентрация молока".
                      23. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Более того, в этом ГОСТе не фигурирует параметр "концентрация молока"
                        Правда?
                        Молоко должно быть плотностью не менее 1027 кг/м3.
                        Проще говоря бодяжить его добавлением воды нельзя.
                        Я так понимаю, что кроме попыток придраться к словам (в разговорной речи точные формулировки не требуются) никаких других попыток опровергнуть факт тотального воровства в любимом СССР не будет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть это я в разговоре о том, как производится сметана написал - "Берете кружку сметаны, смешиваете с бочкой воды"? Или все же вы?
                        Почитайте про процесс создания сметаны. "Проектируя" оборудование Вы этого явно не узнавали.
                      24. 0
                        7 февраля 2024
                        Правда?

                        Правда. Плотность это плотность, концентрация это концентрация.
                        в разговорной речи точные формулировки не требуются

                        Очень удобная позиция "я просто неграмотный". Потому что неточность на уровне абсурда. Ведь концентрация молока в... молоке (судя по вашим словам) это абсурд.
                        никаких других попыток опровергнуть факт тотального воровства в любимом СССР не будет?

                        А я не должен ничего опровергать, это вам надо подтвердить вашу сказку про "остановившуюся линию с автоматическим контролем". Чего вы не сделали и не сделаете. Потому что не можете по вполне объяснимой причине.
                        Почитайте про процесс создания сметаны.

                        Я его знаю. Поэтому и понимаю, что ваша сказка про "остановившуюся линию с автоматическим контролем" - банальная ложь уровня "Огонька".
                      25. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Очень удобная позиция "я просто неграмотный". Потому что неточность на уровне абсурда. Ведь концентрация молока в... молоке (судя по вашим словам) это абсурд.


                        Цитата: Dart2027
                        Проще говоря бодяжить его добавлением воды нельзя.
                        Я так понимаю, что кроме попыток придраться к словам (в разговорной речи точные формулировки не требуются) никаких других попыток опровергнуть факт тотального воровства в любимом СССР не будет?


                        Цитата: Гнусный скептик
                        А я не должен ничего опровергать, это вам надо подтвердить вашу сказку про "остановившуюся линию с автоматическим контролем"

                        То есть возражений нет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я его знаю. Поэтому

                        Цитата: Dart2027
                        Почитайте про процесс создания сметаны. "Проектируя" оборудование Вы этого явно не узнавали.
                      26. 0
                        7 февраля 2024
                        То есть возражений нет.

                        Ваше сообщение в высшей мере странное, оно лишено внутренней структуры и являет собой бессмысленный набор выкопировок.
                        У меня только одно возражение, которое переходит из сообщения в сообщение - почему вы не подтверждаете свою сказку про "остановившуюся линию с автоматическим контролем"?
                      27. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваше сообщение в высшей мере странное, оно лишено внутренней структуры и являет собой бессмысленный набор выкопировок.

                        То есть нет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У меня только одно возражение, которое переходит из сообщения в сообщение

                        Цитата: Dart2027
                        Почитайте про процесс создания сметаны. "Проектируя" оборудование Вы этого явно не узнавали.
                      28. 0
                        7 февраля 2024
                        То есть нет.

                        Вы продолжаете писать в высшей мере странные сообщения, которые лишены внутренней структуры и являют собой бессмысленный набор выкопировок.
                        Могу предположить, что причина в ограниченных возможностях для выбора дальнейшего поведения. Ведь вы можете только:
                        1) Подтвердить свои слова о "остановившейся линии с автоматическим контролем"
                        2) Признать что вы солгали
                        Так как первого сделать вы не можете (потому что солгали, а точнее просто ретранслировали ложь других), а на второе не хватает смелости, то вам остается только третий пункт
                        3) Выматывать оппонента бессмысленными по содержанию и смыслу сообщениями, чтобы ему надоело с вами общаться.
                        Последние сообщения показывают правильность такого предположения.
                      29. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы продолжаете писать в высшей мере странные сообщения, которые лишены внутренней структуры и являют собой бессмысленный набор выкопировок.


                        Цитата: Dart2027
                        Почитайте про процесс создания сметаны. "Проектируя" оборудование Вы этого явно не узнавали.
                      30. 0
                        7 февраля 2024
                        Что и требовалось доказать - смелости признать свою ложь нет.
                        Расскажите мне, что произойдет с качеством сметаны, если перед сепаратором вычерпнуть, например, ведро молока и взамен влить ведро воды?
                      31. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Расскажите мне, что произойдет с качеством сметаны, если перед сепаратором вычерпнуть, например, ведро молока и взамен влить ведро воды?

                        Что-то уже почитали, а теперь читайте дальше - что будет если при нормализации сливок вместо качественного молока добавить разбавленное?
                        Вы не в курсе, но в сеператоре получают сливки и обезжиренное молоко, а не сметану.
                        Не надоело позориться?
                      32. 0
                        7 февраля 2024
                        Вы не в курсе, но в сеператоре получают сливки и обезжиренное молоко, а не сметану.

                        Ай как некрасиво. Где я написал, что в сепараторе получают сметану? belay Я просто дал пример места, где может произойти долив воды в схеме, чтобы "автоматика линию остановила" - или вы забыли свои слова?
                        что будет если при нормализации сливок вместо качественного молока добавить разбавленное?

                        Всегда забавно смотреть, когда некомпетентный человек пытается умничать благодаря доступу к поисковым системам lol
                        Молоком сливки нормализуют, если жирность сливок надо ПОНИЗИТЬ. Сделать это можно ЛЮБЫМ молоком. Фанфары... тем самым обратом, который у вас и так в наличии после получения ненормализованных сливок из молока. Вас ведь почему то не удивляет, что само молоко ТОЖЕ нормализуют. И делают это, какая внезапность...ТОЖЕ ОБРАТОМ. Причем количество обрата на заводе зависит от жирности сдаваемого на завод молока. И надо же такому быть, что этот параметр носит ПЕРЕМЕННЫЙ характер и его нельзя контролировать. Причем жирность цельного молока выше жирности "номенклатурного" производимого молока. Поэтому обрата всегда ИЗБЫТОК, от него избавлялись, возвращая в колхозы на прикормку скота. И где в схеме вода, а нет в схеме воды, потому что не нужна. Но вы продолжайте надувать щеки. А самое главное в этом затянувшемся разговоре, что не было никакой "линии, остановленной автоматикой".
                      33. 0
                        7 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где я написал, что в сепараторе получают сметану?
                        Так это не Вы твердили сеператор, сепаратор?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Причем количество обрата на заводе зависит от жирности сдаваемого на завод молока.

                        Вспоминаем, что там писалось про плотность и концентрацию?
                      34. 0
                        8 февраля 2024
                        Так это не Вы твердили сеператор, сепаратор?

                        Ответ на вопрос - "Где я написал, что в сепараторе получают сметану?" - я могу получить?
                        Вспоминаем, что там писалось про плотность и концентрацию?

                        Вы не знаете сути вещей, но спорить то надо, поэтому выхватываете из документов строки, смысла которых не понимаете.
                        1) Написанное "про плотность и концентрацию" не опровергает того, что "количество обрата на заводе зависит от жирности сдаваемого на завод молока".
                        2) Не менее 1027 кг/м3 у молока с жирностью вплоть до 4,5 и ниже % жирности. Но дело даже не в том.
                        3) Все молоко, которое поступало на молокозавод пересчитывалось на БАЗИСНУЮ норму по жирности (3,4%) сразу при приемке. Потому что коровкам в колхозе не объяснишь, что давать ей молоко надо именно этой, базисной жирности. Средняя жирность у Красной степной 3,2-3,6%, у Холмогорской 3,6-3,9%, у Черно-пестрой 3,6-3,9%, у Ярославской 4-6%, у Костромской 3,3-4,2%, у Симментальской 3,8-5,5%. Будете рассказывать, что колхозам, которые сдавали жирное молоко (а у него плотность будет 1024 кг/м3) отказывали в его приемке? wassat При том, что колхозы экономически стимулировали на получение более жирного молока (доплачивали за каждый % сверх базисной жирности). А нет, вы расскажете, что это колхозники доливали воду в свое молоко, чтобы у них его приняли. wassat tongue Удачи.
                        4) Вы вырвали строку из контекста, обрезав связанное предложение
                        Причем количество обрата на заводе зависит от жирности сдаваемого на завод молока.. И надо же такому быть, что этот параметр носит ПЕРЕМЕННЫЙ характер и его нельзя контролировать.

                        Вот что здесь было главным.
                2. 0
                  2 февраля 2024
                  Цитата: Dart2027
                  Вспоминаем про колбасу с бумагой внутри.

                  За 27 лет прожитых при СССР, так ни разу и не попробовал - хотя, много слышал и ел много колбасы.
                  1. +1
                    2 февраля 2024
                    Цитата: speelforce
                    За 27 лет прожитых при СССР

                    За все годы прожитые после СССР я ни разу не видел чтобы
                    Цитата: speelforce
                    даже жир не расплавился, но трубочкой скрутилась и почернела
                    1. +1
                      2 февраля 2024
                      Бывает. Думаю, что и колбасы нормальной - из говядины и свинины, можно сейчас поесть только в Беларуси.
                      1. 0
                        2 февраля 2024
                        Цитата: speelforce
                        Бывает.

                        Бывает. Но
                        Цитата: Dart2027
                        Сейчас тоже не все плохо. Да при желании можно найти как отличное качество, так и плохое, но в целом среднее качество остается нормальным.
    2. +7
      25 января 2024
      Цитата: Dart2027
      "...Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически..."
      "К вопросу о национальностях или об автономизации" В. И. Ленин
      Иначе говоря идеология BLM была придумана Лениным, применительно к русским.

      Да ладно, где то у Ленина про самоунижения русских и разрешение для бесчинств по отношению к русским? А нету. Максимум о хотя бы не грубости и хотя бы на нацокраинах...

      Было бы непростительным оппортунизмом, если бы мы накануне этого выступления Востока и в начале его пробуждения подрывали свой авторитет среди него малейшей хотя бы грубостью и несправедливостью по отношению к нашим собственным инородцам.

      Поздравляю, гражданин соврамши...

      Кстати писал это Ленин по поводу кого?

      Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.
      И сильно Сталин продолжил "заветы" Ильича?
      Поздравляю, гражданин соврамши..

      И кстати, когда Ленин это писал, если писал, потому что есть сомнения об авторстве? А в конце 22 года, уже год находясь в отпуске по состоянию здоровья.
      Не соврамши, так умолчавши...
      Вот и все антисоветчики такие, не соврут, так цитату выдерут...



      Цитата: Dart2027
      Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".
      И кто эти "многочисленные" пламенные борцы?
      1. -4
        25 января 2024
        Цитата: Владимир_2У
        И сильно Сталин продолжил "заветы" Ильича?

        А он многое делал вопреки его заветам.
        Цитата: Владимир_2У
        А в конце 22 года, уже год находясь в отпуске по состоянию здоровья.

        Из которого он побежал спасать интересы своих друзей-нацменов.
        Цитата: Владимир_2У
        И кто эти "многочисленные" пламенные борцы?

        Вспоминаем что там говорил пьяный депутат-коммунист про то чей Крым?
    3. +5
      25 января 2024
      Цитата: Dart2027
      ".

      Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".

      Не... а.... не в соответствии...
      Вы лучше к специалисту обратитесь, чтобы таких заскоков в дальнейшем не писать...... А то у вас получается, что "коммунисты" ещё в 1991 в СССР компартию запретили.... laughing
      1. -6
        25 января 2024
        Цитата: иван2022
        А то у вас получается, что "коммунисты" ещё в 1991 в СССР компартию запретили

        А Горбачев, Ельцин и остальные это кто, как не коммунисты.
    4. 0
      25 января 2024
      Цитата: Dart2027
      ".

      Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".

      Не... а.... не в соответствии...
      Вы лучше к специалисту обратитесь, чтобы таких заскоков в дальнейшем не писать...... А то у вас получается, что коммунисты ещё в 1991 в СССР компартию запретили.... laughing
    5. +10
      25 января 2024
      Эту работу советую изучить внимательнее, Ленин никогда не говорил о том, что надо избавляться от угнетения других наций, путем ущемления прав нации титульной
      1. +4
        25 января 2024
        Цитата: roosei
        Эту работу советую изучить внимательнее, Ленин никогда не говорил о том, что надо избавляться от угнетения других наций, путем ущемления прав нации титульной

        Советую внимательнее относиться к используемым терминам и понятиям. Ленин никогда не употреблял это понятие, ибо оно в его время еще не сформировалось и не использовалось. В Российской империи не было титульной нации.
      2. -3
        25 января 2024
        Цитата: roosei
        Ленин никогда не говорил о том, что надо избавляться от угнетения других наций, путем ущемления прав нации титульной

        Правда?
        Цитата: Dart2027
        "...Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически..."
    6. +8
      25 января 2024
      так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев
      А кто многие? Зюганов?Он за СВО,Удальцов за,но сидит снова,но за поддержку националистов..Кто конкретно,выступил за бандеровцев? Кто вот так и сказал, что он за бандеровцев?Может за украинские коммунисты, которые в бандеровских тюрьмах сидят?
  10. +4
    25 января 2024
    Так и будем-они свою правду,мы -свою.Если чего и не хватает в этом обществе,то это нормального просвещения.Не дай бог,сейчас быть революции.В основном это будет делаться руками деклассированных элементов.Сейчас разрешили малолеткам работать.Это значит,что им отрезан путь в высшее общество.Они закончили по 8 классов,а вечерних школ у нас нет. А кто вообще будет контролировать труд малолеток? Сознание общества ниже,чем до 1905 года.Там сознание определяло нужда.Только нормальное просвещение может сдвинуть общество с мертвой точки.
    1. 0
      25 января 2024
      Только нормальное просвещение
      А что Вы понимаете под этой фразой?Народовольцы например,шли в народ,работали в земских больницах или организовывали лечебные пункты в деревнях,преподавали в школах ими открытыми..
  11. -16
    25 января 2024
    Цитата: Dart2027
    "...

    Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".

    Это точно...слово русский у коммунистов изжогу вызывает...особенно у нацменов.
    1. +11
      25 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      Это точно...слово русский у коммунистов изжогу вызывает...особенно у нацменов.

      Да вы брешете.
      Цитата: Владимир_2У
      Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского.


      ПСС В. И. Ленина 5-е издание | 45 том

      361
      К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ»
      1. -8
        26 января 2024
        Сам брешешь...лучше бы рассказал как латышские и другие интернациональные части жестоко подавляли бунты крестьянства в русских деревнях в гражданскую войну...как в Крыму коммунисты перестреляли всех зарегистрированных бывших русских офицеров...было это... только вы коммунисты очень не любите этих чёрных пятен на своём святом лике.
        1. +6
          26 января 2024
          Цитата: Леха с Андроида.
          лучше бы рассказал как латышские и другие интернациональные части жестоко подавляли бунты крестьянства в русских деревнях в гражданскую войну...как в Крыму коммунисты перестреляли всех зарегистрированных бывших русских офицеров...

          Это прекрасно "рассказали" в Мемориале и перестроечном Огоньке, в десятки раз завысив цифры и нагло переврав суть. Ну и факты в студию, что бы размазать твою и огоньковскую брехню...
          1. -4
            26 января 2024
            Не читаю Мемориал и Огонёк(это вы увлекаетесь их дешёвыми статейками) ...зато читал как подавляли крестьянской бунт в Колывани в моих краях.
            Расстреливали только так интернационалы крестьян.
            А факты были на ВО представлены...плохо помните.
            https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
            1. +3
              26 января 2024
              Цитата: Леха с Андроида.
              Не читаю Мемориал и Огонёк(это вы увлекаетесь их дешёвыми статейками)

              Ой да не бреши, про все "кровавые" подавления и прочие голодоморы одни и те же авторы и их местечковые последыши кропали.
              Цитата: Леха с Андроида.
              ...зато читал как подавляли крестьянской бунт в Колывани в моих краях.
              Давай, жги, ссылки, тексты давай...

              Цитата: Леха с Андроида.
              Расстреливали только так интернационалы крестьян.
              И что? Цифры давай. А то ведь окажется что и не расстреляли а запороли и не "коммуняки" а какие нибудь семёновцы.
              1. -4
                26 января 2024
                Семеновцев и прочую белогвардецкую сволочь я не перевариваю из за их патологической жестокости к пленным коммунистам и сочуствующих им...на их совести преступлений не меньше чем у Троцкого.
                Вы же пытаетесь всячески оправдать жестокость отдельных коммунистов перевалил её на белогвардейцев...типа это не мы сбили Ил-76 это все они.
                Как же все таки лицемерие зашкаливает.
                1. +3
                  26 января 2024
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Семеновцев и прочую белогвардецкую сволочь я не перевариваю из за их патологической жестокости к пленным коммунистам и сочуствующих им.
                  Вы же пытаетесь всячески оправдать жестокость отдельных коммунистов перевалил её на белогвардейцев...типа это не мы сбили Ил-76 это все они.
                  Как же все таки лицемерие зашкаливает.

                  Ясно, про "родную Колывань" слив!
                  1. -4
                    26 января 2024
                    Читайте официальную версию.
                    https://archportal.nso.ru/kalendar-sobytiy/iyul/5/krestyanskoe-vosstanie/
                    1. +6
                      26 января 2024
                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Читайте официальную версию.

                      Какой же ты....
                      Захватив село, они стали дожидаться пароходов «Богатырь» и «Урицкий», которые следовали в Томск. Оба парохода были захвачены, но команде «Богатыря» удалось обезоружить караул и отправиться на всех парах в Томск. Меньше повезло пассажирам «Урицкого» – плывшие на нём партийные и советские работники были перебиты повстанцами. В этот же день были захвачены сёла Ново-Тырышкино, Студёнкино и Александровское Дупленской волости. В итоге повстанцам удалось взять под свой контроль район радиусом около 200 вёрст, ограниченный с запада и юга станциями Ояш – Мошково – Сокур – Чик – Коченёво – Дупленская. В захваченном районе повстанцы расправлялись с советскими и партийными работниками

                      А теперь найди в твоей ссылке про расстрелы несчастных невиновных крестьян озверевшими китаелатышами...
                      1. -5
                        26 января 2024
                        А куда кстати они делись несчастные и не виновные крестьяне?
                        В воздухе испарились?
                        Как думаете?
                  2. -4
                    26 января 2024
                    Вот ещё... с фотками.
                    http://kolyvan-museum.ru/index.php/o-muzee/novosti/188-kolyvan-6-iyulya-1920-goda-k-100-letiyu-kolyvanskogo-myatezha
                    1. +6
                      26 января 2024
                      Цитата: Владимир_2У
                      плывшие на нём партийные и советские работники были перебиты повстанцами. В этот же день были захвачены сёла Ново-Тырышкино, Студёнкино и Александровское Дупленской волости... ... В захваченном районе повстанцы расправлялись с советскими и партийными работниками



                      Цитата: Леха с Андроида.
                      А куда кстати они делись несчастные и не виновные крестьяне?
                      В воздухе испарились?
                      Как думаете?

                      То есть ты настолько упорот что считаешь что за вооружённый мятеж и убийства представителей власти и не только, никто не должен понести наказание? Нда...


                      Цитата: Леха с Андроида.
                      Вы же пытаетесь всячески оправдать жестокость отдельных коммунистов перевалил её на белогвардейцев

                      Такие как ты любые эксцессы раздувают в разы и переводят на тогдашних большевиков. Забив на то что кроме большевиков полно было недобитых белых, не брезговавших делать вид что они красные, разных примазавшихся к большевикам не пойми кого, да просто ряженых бандитов. Таким как ты даже пример провокаций бандер ни о чём не говорит...


                      Цитата: Леха с Андроида.
                      А факты были на ВО представлены...плохо помните.
                      https://topwar.ru/99202-krasnyy-terror-omrachil-velikuyu-pobedu-sovetskoy-vlasti.html
                      Такое же псевдоисследование как и в Огоньке и прочих Мемориалах... Зеилячка например никакого отношения к расстрелам не имела, часть убитых на совести банд дезертиров. и пр...
        2. +2
          28 января 2024
          Это ты откуда этого сынок бреда нахватался, с "Огонька" или с Соросовских учебников? После того как горбостроечная банда прибрала в рукам средства массовой информации масса лжи полилась из всех утюгов и газет.
    2. +7
      25 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: Dart2027
      "...

      Ну а что касается того что многие эмигранты были на стороне немцев, так сейчас многие коммунисты на стороне бандеровцев, то есть США. Все в полном соответствии с тем о чем писал Макиавелли в своем "Государе".

      Это точно...слово русский у коммунистов изжогу вызывает...особенно у нацменов.

      Как раз при коммунистах слово "русский" без всяких изжог было в паспорте. Пока ваш Ельцин в 1991 не запретил компартию. Впрочем, как говорится "вольным воля, а дуракам и закон не писан.... Валяйте.... ."
      1. -4
        26 января 2024
        Не вы ли недавно на форуме про русских валяли...я ведь не забыл ваших высказываний про русских. smile
    3. -13
      25 января 2024
      У истоков этой изжоги стоял Ленин с его придуманным "великорусским шовинизмом", который он призывал всячески искоренять. Ну и доискоренялись....
      1. +5
        25 января 2024
        У истоков этой изжоги стоял Ленин с его придуманным "великорусским шовинизмом", который он призывал всячески искоренять.

        Вы, прежде чем рассказывать про "придуманное", прочли бы, например, что-нибудь вроде изданной в 1906 Обществом ревнителей русского исторического просвещения книги Алекторова "Инородцы в России. Современные вопросы. Финляндцы. Поляки. Латыши. Евреи. Немцы. Армяне. Татары". Ну или там программу думской национальной фракции 1911 года, изложенную Балясным в брошюре "Чего ждать от русского национализма". Или воспоминания помощника военного губернатора в Фергане Наливкина, опубликованные в 1913. Это так, что первое вспомнилось.
        1. -7
          25 января 2024
          А что-нибудь по существу сказать можете, кроме демонстрации своей начитанности ?
          1. +4
            25 января 2024
            А что-нибудь по существу сказать можете, кроме демонстрации своей начитанности ?

            Куда ж еще существеннее...
            1. -5
              25 января 2024
              Что-нибудь свое, выстраданное. Мнение там свое с аргументами или выводы с обоснованиями.....
              1. +3
                25 января 2024
                Мне объяснять вам эффект Даннинга-Крюгера? А зачем? После последнего нашего разговора о болте М10 и гайке М8 это лишено смысла.
                1. +2
                  25 января 2024
                  Цитата: Гнусный скептик
                  После последнего нашего разговора о болте М10 и гайке М8 это лишено смысла.

                  А что там с болтом-гайкой?
    4. +10
      25 января 2024
      слово русский у коммунистов изжогу вызывает...особенно у нацменов.
      Матэ Залка,он же генерал Лукач,венгр по национальности, нацмен,по Вашему,прекрасно владел французским,немецким,но находясь в Испании,принципиально общался на русском,как он говорил, я общаюсь на языке революции..У Сталина,нацмена,коммуниста,слово русский изжогу вызывал?
      1. 0
        25 января 2024
        А в Чебоксарах в честь него улица названа hi
        1. 0
          25 января 2024
          в честь него улица названа
          Сталина или Матэ Залки?
          1. +2
            25 января 2024
            Матэ Залки yes """"
        2. 0
          25 января 2024
          в честь него улица названа
          Сталина или Матэ Залки?
  12. +12
    25 января 2024
    статья нужная , только в ней желание автора столько "обхватить" , что темы для разбирательств ,наверное ,следовало бы разделить в нескольких отдельных статьях.
    Что касается термина Глобальная Хазария ,то этот термин становится популярным и успешно конкурирует с такими родственными терминами как сионизм ,масоны и даже олигархи-евреи .А поскольку когда заходят речь об ожидании "последних времён" и приходе антихриста то только и слышно ,что этому якобы всемерно содействуют евреи, то в этом контексте тоже можно встретит термин Глобальная Хазария . Но поскольку этот термин ещё сравнительно нов и не нашёл своего истинного предназначения , вернее этот термин ещё окончательно за кем то "не закрепили " , то встречается уже мысли , что быть Глобальной Хазарии на месте нынешней Украины .
    Теперь о Бунине . В фильме "Дневники его жены" Бунина сыграл Россию и её народ нелюбящий Смирнов . А режиссёром фильма был Россию и её народ нелюбящий Учитель . Так я не представляю , как эти два отъявленные русофоба снимали бы кино , если бы Бунин любил бы Россию и её народ ! Тут топор русофобии очень подошёл топорищу ,вернее её нашёл . Дело ненавистников России так что готовы поддержать врага , дело Бунина и Ильина, живёт и продолжается и в нынешней России ... Ильина так вообще аж сам государь цитирует .
    Да , Бунин это не Алексеевич , которой литературного премию Нобеля вручили не понятно за какие "литературные" заслуги . Вернее понятно , что за антисоветчину и за русофобию . Но до Бунина были и Лев Толстой и Чехов , до которых Бунину , как Алексеевич до Бунина ! Но ни Толстой ни Чехов Нобелевской премию не получили .Потому что они небыли русофобами ....
    1. -5
      25 января 2024
      Цитата: север 2
      Теперь о Бунине

      Бунин,великий русский писатель,те дневниковые записи,что приведены в статье,его конечно не красят,но русофобом и фашистом он,конечно же не был. В эмиграции Иван Алексеевич запутался,в женщинах,в деньгах,и в международной обстановке.Впоследствие у него были только патриотические дневниковые записи,он очень хотел вернуться,даже в Советскую Россию.
      Вся эта русская творческая богема в изгнании,жила в эмиграции в каком-то своём мире,оторванном от реальности.
      Например,знаменитый деятель Серебрянного Века,он же и создатель собственной тройственной церкви,с вином,Гиппиус,шоколадом и развратом - Д.Мережковский,получал стипендию от Муссолини,и много трепался о борьбе с большевизмом.
      В большинстве своём,все они были больные люди.
      1. +7
        25 января 2024
        Предлагаете - "понять и простить"?
        1. 0
          25 января 2024
          Цитата: AdAstra
          Предлагаете - "понять и простить"?

          Я ничего не предлагаю,но и называть всю эту эмигрантскую публику (поэты,философы,писатели) прихвостнями фашистов,язык не повернётся.
          Бунин,промотав нобелевские деньги,голодал,кушал противный дешевый суп без мяса,Мережковский и в эмиграции продолжал куролесить с Зинаидой + примкнувший к ним философ,третьим был.
          И,так и с другими представителями умственного,поэтического и философского ума.
          Надо ли,уделять такое внимание всей этой публике.
      2. +7
        25 января 2024
        В большинстве своём,все они были больные люди.
        Пожалеть их надо,как и тех кого они поддерживали,австрийского художника и итальянского журналиста..те тоже больные были..Одна компания? Да?
        1. +11
          25 января 2024
          Цитата: kor1vet1974
          Одна компания? Да?

          Не знаю, насколько они были "одной компанией", насколько они были русофобами или рьяными патриотами России, но все они абсолютно не знали своей страны, не знали её жизни, опирались в своих суждениях только лишь на собственные местечковые впечатления...
          Несколько строк от Бунина:
          Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом...

          Это о Российской Империи... "Ломился от скарба дом", в котором три четверти населения прозябали в беспросветной нищете...
          Не хвалитесь вы, за ради бога, что вы — русские. Дикий мы народ.
          Как тянет нас к непрестанному хмелю, к запою, как скучны нам будни и планомерный труд!

          Дикий, тупой и ленивый народец, который чуть позже отгрохал десятки тысяч заводов почти вручную...
          Выше по ветке писали, "запутался человек в миграции", но нет. Как он там писал ещё: "рожи мордовские, даже клейма не нужно ставить, как в Др. Риме делали, и так всё видно.." (пишу по памяти, но примерно так), "запутался" говорят, а может никогда и не выпутывался, жил в своей дворянской скорлупе, видел жизнь деревенскую и природу под удобным ему углом, а как зашаталась жизнь, удобства исчезли, так сразу же "милые взгляду" стали "рожами мордовскими"...
          1. +9
            25 января 2024
            Одна компания? Да?
            Все творческая интеллигенция:австрийский художник,итальянский журналист,русские писатели: Бунин,Мережковский,Гиппиус laughing
    2. +9
      25 января 2024
      согласен, что Бунину далеко до Чехова, Толстого, Достоевского, которые любили Россию всем сердцем
      1. +3
        25 января 2024
        Цитата: roosei
        Бунину далеко до Чехова, Толстого, Достоевского, которые любили Россию всем сердцем

        yes
      2. 0
        26 января 2024
        Цитата: roosei
        согласен, что Бунину далеко до Чехова, Толстого, Достоевского, которые любили Россию всем сердцем

        Да ему до Куприна не дотянутся,но ....тем кто вернулся в эти мерзкие советы Нобелевка не полагается...С делали из политической метки какой то фетишь.
  13. +9
    25 января 2024
    Кто-то говорит, что у Ленина больше заслуг, кто-то говорит, что у Ленина больше ошибок и преступлений.

    Если же посмотреть на то, перед кем именно у Ленина заслуги и в чем заключаются его преступления и ошибки, то, боюсь, спор перейдет в плоскость бедные против богатых.

    Ленин действовал в интересах пролетариата, то есть наемных работников, против тех, кто владел фабриками. Он этого не скрывал, действовал жестко, диктатура пролетариата - сначала диктатура, потом пролетариата.

    Для тех, кто ассоциирует себя с хозяевами, владельцами и аристократией, Ленин был, есть и будет врагом, преступником и исчадием ада.

    Для тех, кто ассоциирует себя с людьми, своим трудом зарабатывающими свой хлеб и не претендующими на иное, Ленин - свет в царстве тьмы.

    Поэтому, когда идут споры о том, кем является Ленин для абстрактной России (как будто Россия - одушевленное создание и не состоит из людей) то эти споры более похожи на соревнование в невежестве, так как даже очевидные факты отрицаются - фанатики, сэр.
    1. -5
      25 января 2024
      Цитата: С.З.
      Ленин действовал в интересах пролетариата

      Вся дореволюционная деятельность Ленина проходила в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами,до пролетариата не было никакого дела.
      Февральская революция и крушение самодержавия для самого Ленина были полной неожиданностью,далее,когда в октябрьские дни власть,как известно,валялась под ногами,он и его товарищи её подобрали,здесь надо отдать должное,действовали оперативно.
      1. +4
        25 января 2024
        Цитата: bober1982
        Цитата: С.З.
        Ленин действовал в интересах пролетариата

        Вся дореволюционная деятельность Ленина проходила в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами,до пролетариата не было никакого дела.
        Февральская революция и крушение самодержавия для самого Ленина были полной неожиданностью,далее,когда в октябрьские дни власть,как известно,валялась под ногами,он и его товарищи её подобрали,здесь надо отдать должное,действовали оперативно.


        Это - другое. :)
        Если бы деятельность Ленина этим и ограничилась, его давно бы уже забыли. Речь идет о периоде, когда он пришел к власти.

        ИМХО, он пытался опереться на буржуазию в качестве класса, ради которого произошла революция, но не нашел никакой поддержи (впрочем, как и его конкуренты - буржуазия самоустранилась от политической борьбы), ну, тогда пролетариат - благо в столицах его концентрация была велика, а положение в столицах было главным. Крестьян больше, но они настолько темны, что лучше пролетариат :)

        Вот с этого момента - диктатура пролетариата в том виде, в котором она получилась.

        ИМХО, Ленин не служил идеологии, а использовал ту, которая была выгодна. Например, вспомним "Вся власть Советам" - эта идея была отменена, когда была невыгодна (меньшинство в Советах) и вновь использована, когда ситуация изменилась.

        Еще более показательный пример - НЭП, "всерьез и надолго". Это был разворот от пролетариата, но незавершенный разворот.

        Иногда мне кажется, что, проживи Ленин еще лет 20, событий 1991 года просто бы не потребовалось:)

        ИМХО, его враги незаслуженно его проклинают, а его апологеты так же незаслуженно ему покланяются.
        1. -8
          25 января 2024
          Цитата: С.З.
          он пытался опереться на буржуазию в качестве класса, ради которого произошла революция, но не нашел никакой поддержи

          На кого опирался Ленин и в чьих интересах он действовал?
          Начнем с того, что 1 съезд РСДРП состоялся в столице черты оседлости - в Минске. На Еврейской улице. Из 9 делегатов съезда 4 были евреями, Это помимо самого Ленина , имевшего такие еврейские корни, которые сегодня позволили бы ему без труда получить израильское гражданство. С ним получается большинство.
          На первом съезде эти ребята, как это частенько у них бывает, пересрались между собой кто является истинным борцом за интересы пролетариата ( которого тогда в России практически не было) и разделились на большевиков и меньшевиков.
          Кстати, новая партия по развалу России создавалась именно в 1903 г. под русско-японскую войну , а РКП (б) уже под Вторую Мировую.
          2-й Съезд РсДРП происходил уже в Брюсселе
          Делегаты II-го съезда РСДРП 17.7 - 10.8(30.7 - 23.8).1903

          Всего 57 делегатов:
          43 члена съезда, 14 с совещательным голосом.


          1
          Айзенштадт Исай Львович
          Центральный комитет «Бунда»
          член съезда

          2
          Аксельрод Павел (Пинхус) Борисович
          Редакция «Искры»
          с совещательным голосом

          3
          Александрова-Жак Е. М.
          Организационный комитет
          с совещательным голосом

          4
          Бауман Николай Эрнестович
          Московский комитет
          член съезда

          5
          Варшавский (Варский) Адольф-Ежи Станиславович
          Польские социал-демократы
          с совещательным голосом

          6
          Виленский Леонид С.
          Екатеринославский комитет
          член съезда

          7
          Галкин В. Ф.
          Саратовский комитет
          член съезда

          8
          Гальберштадт Р. С.
          Организационный комитет
          с совещательным голосом

          9
          Ганецкий (Фюрстенберг) Яков Станиславович
          Польские социал-демократы
          с совещательным голосом

          10
          Гинзбург Борис Абрамович

          с совещательным голосом

          11
          Гольдман Михаил Исаакович
          Центральный комитет «Бунда»
          член съезда

          12
          Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович)
          Донской комитет
          член съезда

          13
          Дейч Лев Григорьевич
          Группа «Освобождение труда»
          член съезда

          14
          Жордания Ной Николаевич

          с совещательным голосом

          15
          Засулич Вера Ивановна
          Редакция «Искры»
          с совещательным голосом

          16
          Зборовский Михаил Соломонович
          Одесский комитет
          член съезда

          17
          Землячка (Залкинд) Розалия Самойловна
          Одесский комитет
          член съезда

          18
          Зурабов Аршак Герасимович
          Батумский комитет
          член съезда

          19
          Калафати Д. П.
          Николаевский комитет
          член съезда

          20
          Книпович Лидия Михайловна
          Северный союз
          член съезда

          21
          Кнунянц Богдан Мирзаджанович
          Бакинкий комитет
          член съезда

          22
          Коссовский Владимир (Левинсон Мендель Яковлевич)
          Заграничный комитет «Бунда»
          член съезда
          1. -3
            25 января 2024
            Среди делегатов этого съезда были жена и брат Ленина, а также Лейба Троцкий, представлявший почему-то интересы пролетариата Сибири.
            24
            Кремер Арон (Аркадий) Иосифович
            «Бунд»
            с совещательным голосом

            25
            Крохмаль Виктор Николаевич
            Уфимский комитет
            член съезда

            26
            Крупская Надежда Константиновна

            с совещательным голосом

            27
            Левин Е. Я.
            Группа «Южный рабочий»
            член съезда

            28
            Левина Е. С.
            Харьковский комитет
            член съезда

            29
            Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
            Лига революционной социал-демократии
            член съезда

            30
            Локерман Александр Самойлович
            Донской комитет
            член съезда

            31
            Лядов (Мандельштам) Мартын Николаевич
            Саратовский комитет
            член съезда

            32
            Макадзюб Марк Саулович
            Крымский союз
            член съезда

            33
            Мандельберг Виктор Евсеевич
            Сибирский союз
            член съезда

            34
            Мартов Л. (Цедербаум Юлий Осипович)
            Организация «Искры»
            член съезда

            35
            Мартынов (Пиккер) Александр Самойлович
            Заграничный Союз русских социал-демократов
            член съезда

            36
            Махлин Л. Д.
            Екатеринославский комитет
            член съезда

            37
            Махновец Владимир Петрович
            Заграничный Союз русских социал-демократов
            член съезда

            38
            Махновец Л. П.
            Петербургская рабочая организация
            член съезда

            39
            Медем Владимир Давидович
            Заграничный комитет «Бунда»
            член съезда

            40
            Мишенев (Муравьёв) Г. М.
            Уфимский комитет
            член съезда

            41
            Мошинский И. Н.
            Союз горнозаводских рабочих
            член съезда

            42
            Никитин И. К.
            Киевский комитет
            член съезда

            43
            Николаев Л. В.
            Харьковский комитет
            член съезда

            44
            Носков Владимир Александрович

            с совещательным голосом

            45
            Плеханов Георгий Валентинович
            Группа «Освобождение труда»
            член съезда

            46
            Портной К.
            Центральный комитет «Бунда»
            член съезда

            47
            Потресов Александр Николаевич

            с совещательным голосом

            48
            Розанов Владимир Николаевич
            Группа «Южный рабочий»
            член съезда

            49
            Степанов Сергей Иванович
            Тульский комитет
            член съезда

            50
            Стопани Александр Митрофанович
            Северный союз
            член съезда

            51
            Тахтарев Константин Михайлович

            с совещательным голосом

            52
            Топуридзе Д. А.
            Тифлисский комитет
            член съезда

            53
            Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович
            Сибирский союз
            член съезда

            54
            Ульянов Дмитрий Ильич
            Тульский комитет
            член съезда

            55
            Цейтлин Л. С.
            Московский комитет
            член съезда

            56
            Шотман Александр Васильевич
            Петербургский комитет
            член съезда

            57
            Якубова А. А.

            с совещательным голосом

            Ну и как вы думаете интересы кого представляли эти ребятки? Пролетариата, которого они в глаза не видели или русского народа, который они ненавидели?
            Кем был тогда Ленин? Журналистом.
            Кем был Карл Маркс? Журналистом
            Эти журналисты ни дня не жили и не работали среди рабочих и их жизни не знали, ничего тяжелее ручки и письки в руках за всю свою жизнь не держали .
            1. +4
              25 января 2024
              В 1903 году Ленин еще не был у власти, Ваши слова никак не относятся к обсуждаемому вопросу.

              Ленин был политик гораздо выше среднего уровня, он не служил идеологии, он ее использовал и создавал в своих интересах.

              Интересы пролетариата он стал отстаивать после прихода к власти, когда ему надо было на кого-то опираться.
              1. -7
                25 января 2024
                Я вам привел факты, которые при советской власти тщательно скрывались и опровергались . Их не было ни в одном учебнике истории. Вам привести списки членов Совнаркомов, репрессивных органов и комиссаров Красной армии, высшей партийной элиты, пассажиров опломбированного вагона, чтобы вы наконец, поняли чьи интересы отстаивал Ленин и на кого он опирался. А уж выводы делайте сами.
                1. +4
                  25 января 2024
                  Вам привести списки

                  Приводите, любитель бессмысленных огромных списков. lol
                  1. -6
                    25 января 2024
                    Вам это ничего не даст. Увы.....Если список из 50 фамилий кажется вам огромным, то и Даннинг с Крюгером вам не поможет.
                2. Комментарий был удален.
                3. +1
                  26 января 2024
                  Цитата: Силуэт
                  Я вам привел факты, которые при советской власти тщательно скрывались и опровергались . Их не было ни в одном учебнике истории. Вам привести списки членов Совнаркомов, репрессивных органов и комиссаров Красной армии, высшей партийной элиты, пассажиров опломбированного вагона, чтобы вы наконец, поняли чьи интересы отстаивал Ленин и на кого он опирался. А уж выводы делайте сами.


                  Зачем?
                  Я все это знаю, Ваши выкладки не имеют отношения к обсуждаемой теме. Репрессии и расстрелы имели место, любая диктатура - это в том числе репрессии.
                  1. -3
                    26 января 2024
                    Генри Форд:
                    Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм. Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских.
                    1. +3
                      26 января 2024
                      Генри Форд:
                      Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм. Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских.

                      Глупо приводить придуманные цитаты. Вас не смущает, что ее не существует нигде, кроме как в русскоязычном интернете. При том, что вряд ли Форд произносил ее на русском языке wassat
                      1. -4
                        26 января 2024
                        А по существу опять ничего сказать не можете? Как-то опровергнуть, привести доказательства что это не так.
                        Для меня не важно кто это сказал, главное содержание - что это так и есть. Пусть не Форд это сказал - разве это что-то меняет?
                      2. +2
                        26 января 2024
                        А по существу опять ничего сказать не можете?

                        Я сказал по существу - ваша цитата - фейк
                        Как-то опровергнуть, привести доказательства что это не так.

                        Принцип чайника Рассела - бремя доказательства лежит на утверждающем. Иначе нормальным людям придется тратить свое время на опровержение тонн чуши, которую повсеместно генерируют.
                      3. -3
                        26 января 2024
                        Если вам так будет легче, уберите кавычки и считайте это моим выводом из фактов , которые вы выше посчитали огромными и бессмысленными.
                        Может, этот список "новых революционеров" не покажется вам огромным и бессмысленным и ваши мозги как-то зашевелятся от этих очевидных фактов и само собой напрашивающихся выводов, неважно кто их первым сделал - Генри Форд или Силуэт
                      4. +2
                        26 января 2024
                        и считайте это моим выводом из фактов

                        Из каких фактов? Они такие же липовые или натянутые на глобус, как и "цитата Форда"?
                      5. -2
                        26 января 2024
                        Я вам привел два списка революцонеров начала и конца прошлого века. Привел вывод. Что вам еще надо? Где липа? Какой глобус? Может хватит уклоняться от ответов ?
                      6. +2
                        26 января 2024
                        Я вам привел два списка революцонеров начала и конца прошлого века. Привел вывод.

                        Между фактами и выводом должна быть цепочка умозаключений, которые вытекают одно из другого и не противоречат законам логики. В вашем случае - этого нет. Из этих двух списков нельзя сделать вывод, что "революция совершена не для того, чтобы исчез капитализм, а для того, чтобы вместо русских капиталистов были евреи" Нет даже корреляции, не говоря о причинно-следственных связях.
                      7. -2
                        26 января 2024
                        Я думал, что вы живете в России и вам известны фамилии "русских" олигархов, начиная с Березовского, Гусинского и прочих Фридманов и Абрамовичей и то как они стали капиталистами. И выстраивать такую цепочку посчитал излишним и затратным по времени и объему. Тем более, что причинно-следственная связь очевидна даже неграмотному человеку. А вы или живете в своем мире, который не имеет ничего общего с реальным или прикидываетесь неосведомленным.
                      8. +1
                        29 января 2024
                        Тем более, что причинно-следственная связь очевидна даже неграмотному человеку.

                        В жизни всегда наоборот - неграмотные люди уверены, что понимают причинно-следственные связи.
                        и вам известны фамилии "русских" олигархов, начиная с Березовского, Гусинского и прочих Фридманов и Абрамовичей и то как они стали капиталистами.

                        Не надо натягивать сову на глобус. Вот вам список российских миллиардеров.
                        Из 110 представленных персон назовите под каким номерами евреи (а точнее сионисты). Естественно с предоставлением доказательств. Потому что со мной любимый прием русских шовинистов - забывать когда удобно, что в России национальность традиционно считается по отцу - не пройдет., .
                      9. +1
                        29 января 2024
                        Вот вам список российских миллиардеров.

                        Ссылка почему-то не прикрепилась. Сразу не заметил
                        https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023
                      10. 0
                        1 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я сказал по существу - ваша цитата - фейк

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Принцип чайника Рассела - бремя доказательства лежит на утверждающем.

                        Доказать фейковость цитаты в состоянии? Или только бла-бла-бла.....
                      11. 0
                        1 февраля 2024
                        Доказать фейковость цитаты в состоянии? Или только бла-бла-бла.....

                        Вынужден повториться
                        Принцип чайника Рассела - бремя доказательства лежит на утверждающем. Иначе нормальным людям придется тратить свое время на опровержение тонн чуши, которую повсеместно генерируют.

                        Цитату привели вы? Вы. Значит вам и доказывать ее подлинность, а не мне ее фейковость. Это вытекает из простой логики - наличие чего-то можно предъявить, а отсутствие чего-то предъявить нельзя, просто потому, что этого нет.
                        Вам уже наводящий вопрос задавали
                        Вас не смущает, что ее не существует нигде, кроме как в русскоязычном интернете. При том, что вряд ли Форд произносил ее на русском языке

                        Объясните, почему приведенная вами фраза англоязычного Форда отсутствует в англоязычном интернете?
                      12. -1
                        1 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Цитату привели вы? Вы. Значит вам и доказывать ее подлинность, а не мне ее фейковость.

                        В этой цитате, как и в любой другой, главное - смысл. Автор своим именем только подкрепляет его. Цитата приводится не ради любви к автору, а ради смысла. Интересна сама мысль в первую очередь. Вы же, не соглашаясь со смыслом, пытаетесь по формальным признакам дискредитировать автора, тем самым уводя в сторону разговор о смысле сказанного. Дешевый демагогический прием, известный со времен софистов. Вы заняли позицию сноба : " С Фордом я еще могу поспорить, а вот с каким-то Силуэтом - ниже моего достоинства." Это второй ваш демагогический прием в споре.
                        Причины отсутствия цитаты в англоязычном интернете могут быть разные. Но это совсем другая тема, на которую я не вижу смысла отвлекаться и уходить в сторону от смысла нашего разговора.
                      13. +1
                        1 февраля 2024
                        Автор своим именем только подкрепляет его.

                        Маленькая проблема. Автор этой цитаты - не Форд.
                        Доказательств того, что это Форд вы не предоставили.
                        Итог - вы обманываетесь сами и обманываете других людей с помощью фейковых "аргументов"
                        Вы же, не соглашаясь со смыслом, пытаетесь по формальным признакам дискредитировать автора

                        Я вас выше попросил
                        Вот вам список российских миллиардеров - https://www.forbes.ru/milliardery/487934-110-rossijskih-milliarderov-rejting-forbes-2023. Из 110 представленных персон назовите под каким номерами евреи (а точнее сионисты). Естественно с предоставлением доказательств. Потому что со мной любимый прием русских шовинистов - забывать когда удобно, что в России национальность традиционно считается по отцу - не пройдет.

                        Вроде бы простая просьба. Ответ на нее, в том, числе покажет несостоятельность вашей фейковой "цитаты".
                        Причины отсутствия цитаты в англоязычном интернете могут быть разные.

                        wassat Например?
                        Ведь последует сразу следующий вопрос - из какого источника она попала в русскоязычный интернет?
                      14. -1
                        1 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Автор этой цитаты - не Форд.
                        Доказательств того, что это Форд вы не предоставили.

                        Так же как как вы не представили своих доказательств, что Форд этого не говорил и не писал. Вы требуете от меня то, что не делаете сами. Так не пойдет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Из 110 представленных персон назовите под каким номерами евреи (а точнее сионисты). Естественно с предоставлением доказательств.

                        Вы опять требуете чушь. Далеко не все евреи - сионисты. Среди евреев много антисионистов. Сионист - это не должность с приказом о назначении и удостоверением личности. Сионист - это про убеждения. Не все сионисты их афишируют. Какие доказательства вам надо? ....О чем вы ?
                      15. +1
                        1 февраля 2024
                        Так же как как вы не представили своих доказательств, что Форд этого не говорил и не писал.

                        Потому что не бывает доказательств тому, чего НЕТ Почему - предельно доступно для понимания объяснено в моих предыдущих сообщениях.
                        Сионист - это про убеждения.

                        Ну "антисионист" - это же хороший человек в вашей парадигме, а "сионист" - плохой. Вот я и прошу вас указать "плохих евреев" в списке Форбс. Ладно, чтобы вы дальше не могли выкручиваться, назовите любых евреев в нем. tongue Ну же, смелее.
                      16. -2
                        1 февраля 2024
                        На этот вопрос я вам уже ответил. См. выше. Не вижу смысла повторяться. И признаться, вы меня уже утомили своей беспросветной демагогией и софистикой.
                      17. 0
                        2 февраля 2024
                        На этот вопрос я вам уже ответил. См. выше.

                        Смотрю. Цифры с количеством евреев в российском списке Форбс не вижу. От какой даты и какое время сообщения, в котором я ее могу увидеть?
                      18. 0
                        2 февраля 2024
                        Из 110 представленных персон назовите под каким номерами евреи (а точнее сионисты). Естественно с предоставлением доказательств.
                        1. Здесь вам нужны евреи с доказательствами что они сионисты
                        я и прошу вас указать "плохих евреев" в списке
                        2. А здесь вам уже нужны плохие евреи из того же списка. Хорошо, что хоть никаких доказательств уже не требуете.
                        Так что же вам все-таки надо?
                      19. 0
                        2 февраля 2024
                        Так что же вам все-таки надо?

                        Я написал вполне конкретно
                        Ладно, ЧТОБЫ ВЫ ДАЛЬШЕ НЕ МОГЛИ ВЫКРУЧИВАТЬСЯ, назовите любых евреев в нем.
                  2. -3
                    27 января 2024
                    А об этом знаете?
                    ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ состоял из 35 евреев, 7 латышей и 1 немца, русских не было.
                    КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ состоял из 43 евреев, 10 латышей, 3 армян, 2 поляков, 2 немцев и 2 русских.
                    КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ состоял из 13 евреев, 1 латыша, 1 немца и 1 русского.
                    КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ состоял из 24 евреев, 2 латышей, 1 поляка и 2 русских.
                    КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ состоял из 18 евреев и 1 армянина, русских не было.
                    ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ КОМИССАРЫ — 21 еврей, 1 латыш и 1 русский.
                    БЮРО ПЕРВОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ В МОСКВЕ состояло из 19 евреев, 3 латышей, 1 армянина, русских не было.
                    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ 4-го РОССИЙСКОГО КОНГРЕССА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ состоял из 33 евреев и 1 русского — (Ленина).

                    Из 42 сотрудников (редакторов и журналистов) имевшихся в то время газет («Правда», «Известия», «Знамя труда» и т. д.) только один Максим Горький не был евреем.
                    1. +2
                      29 января 2024
                      А об этом знаете?

                      О том, что Интернет завален фейками? Естественно.
                      О том, что люди не проверяют, каким гуаном их кормят? Само собой.
                      "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!"
                      С вашим "списком" история такая же, как и с "цитатой Форда". Чего этот "список" стоит можно проверить за пять минут. Но кому это надо, правда ведь?
                      1. -1
                        1 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Чего этот "список" стоит можно проверить за пять минут. Но кому это надо, правда ведь?

                        У вас не нашлось пяти минут? Ай как жалко.....Ведь для таких как вы - главное - прокукарекать.
                      2. +1
                        1 февраля 2024
                        У вас не нашлось пяти минут? Ай как жалко...

                        Почему же не нашлось? Нашлось. И на то, чтобы проинспектировать источники (все как на подбор) откуда вы его выдрали. И на то, чтобы по характерным местам определить его манипулятивную природу.
                        Например, составитель этого "списка" не знал названия административных органов. Ведь нет такого "военного комиссариата", есть "комиссариат по военным (а потом и морским) делам", "центральный исполнительный комитет 4-ого российского конгресса рабочих и крестьянских депутатов" не существовал в природе, "провинциальные комиссары" не существовали как название должности, составитель "списка" выдумал это по аналогии с Commissaires provinciaux Французской революции. Самое смешное, что у составителя не хватило ума сообразить, что цифру надо рисовать значительно большую, нежели 21+1+1 - ведь на всю Россию маловато два десятка, провинций больше на порядки.
                        Также легко вскрывается ложность списка на моменте с "отсутствием русских". Например в "военном комиссариате" хотя бы Подвойский, в комиссариате юстиции - хотя бы Оппоков и Курский. И так далее.
                        Газета "Знамя труда" - не большевистская, а эсеровская газета. В "Правде" - Еремеев, Ольминский, Муранов, Бухарин и т.д. устанешь перечислять.

                        Можете просто ответить - вам нравится, когда вас обманывают и держат за идиота? Почему вы не проверяете информацию?
                      3. -2
                        1 февраля 2024
                        Я не знаю, какие источники вы проверяли (вы их просто не указали), поэтому не вижу смысла их обсуждать. Так же как и отвечать на риторические вопросы типа
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Можете просто ответить - вам нравится, когда вас обманывают и держат за идиота?
                      4. +1
                        1 февраля 2024
                        Я не знаю, какие источники вы проверяли (вы их просто не указали)

                        Источники, которые содержат скопированный вами текст - это ясно и ребенку. Мы обсуждаем ТЕКСТ, а не источники.
                        Вам с ходу указали лишь на некоторые манипулятивные (причем откровенно лживые) моменты. Поэтому -да, вопрос "нравится ли вам, что вас держат за идиота?" на самом деле риторический.
            2. +2
              29 января 2024
              Забавно, Махно ещё не было, а Махновцев было уже два! ))))
      2. +5
        25 января 2024
        в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами
        И каков итог? Он победил своих товарищей?Итог этой победы какой по созданию партии?В жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами он создал единую партию социал-демократов?
        1. 0
          25 января 2024
          Цитата: kor1vet1974
          в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами
          И каков итог? Он победил своих товарищей?Итог этой победы какой по созданию партии?В жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами он создал единую партию социал-демократов?


          Он взял власть в стране, а партия - всего лишь инструмент. К слову, его настоящих целей я не знаю, исхожу из того, что именно к власти он и стремился.
          1. +2
            25 января 2024
            Так он создал социал-демократическую партию,выгнав из нее своих товарищей или нет? Речь идет о жесткой, фанатичной, партийной и фракционной борьбе?
        2. 0
          26 января 2024
          Цитата: kor1vet1974
          И каков итог?

          Был создан инструмент который сыграл свою роль когда пришло время..А без этого любая идея и порывы пустая трепоня.
          1. +3
            26 января 2024
            Вообще то после революции 1905-1907 г.. РСДРП переживала жестокий жестокий кризис,партия раздробилась на множество различных фракций как у большевиков, так и у меньшевиков,это было связано с поражением первой русской революции и только в 1912 более менее оформилась на пражской конференции,оформилась фракция большевиков в отдельную партию.Фракции меньшевиков,оформились в Объединенную РСДРП лишь в феврале 1917. Да кстати, партийная касса не смотря на раздробленность была единой, правда она находилась в руках немецких социал-демократов,которые распределяли деньги между различными фракциями..Партия, изначально не была единой,еще со II съезда,программа партии была большевистской, а Устав в меньшевистской редакции.Ильич,придерживался большевистских взглядов и не бегал по фракциям, как например Л.Д.Троцкий,который ни к кому не примыкал,но был где-то рядом.
            1. 0
              27 января 2024
              Цитата: kor1vet1974
              Ильич,придерживался большевистских взглядов и не бегал по фракциям

              Ильич и был ядром большевицкой фракции...Маяковский очень верно всё ещё тогда сформулировал - "Мы говорим Ленин, подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем — Ленин. "
      3. 0
        25 января 2024
        в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами
        И каков итог? Он победил своих товарищей?Итог этой победы какой по созданию партии?В жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе со своими же партийными товарищами он создал единую партию социал-демократов?
      4. +2
        25 января 2024
        Цитата: bober1982
        Вся дореволюционная деятельность Ленина проходила в жесткой фанатичной, партийной и фракционной борьбе

        Что тут скажешь, уже до нас всё сказано
        Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
        Два важных правила запомни для начала:
        Ты лучше голодай, чем что попало есть,
        И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
        Омар Хайям.
    2. +14
      25 января 2024
      Россия не может быть абстрактной. Она или феодальная, или капиталистическая, или социалистическая. И все разговоры в официальных СМИ о Ленине всегда будут вестись из интересов правящего класса. На данный момент - в интересах буржуазии.
      1. 0
        25 января 2024
        Цитата: roosei
        Россия не может быть абстрактной. Она или феодальная, или капиталистическая, или социалистическая. И все разговоры в официальных СМИ о Ленине всегда будут вестись из интересов правящего класса. На данный момент - в интересах буржуазии.


        Боюсь, Вы слишком категоричны. Элементы различных отношений присутствуют в любом случае, другое дело, какие отношения господствуют. Сейчас - капиталистические, но можно увидеть и другие отношения.

        А во-вторых я говорю о разговорах, которые ведутся между сторонниками различных взглядов, что мы видим и здесь, а не об официальной точки зрения - тем более, что государственная идеология запрещена конституцией, таким образом господство или пропаганда капиталистической идеологии также запрещено.

        Если кто-то пытается официально действовать или просто пропагандировать, исходя из идеологических соображений, то он действует антиконституционно. Не так ли?
    3. -6
      25 января 2024
      Цитата: С.З.
      эти споры более похожи на соревнование в невежестве,

      Ваше невежество состоит в том, что вы не понимаете кого Маркс и Ленин понимали под пролетариатом. Далеко не всякий рабочий относится к пролетариату и даже не всякий рабочий им является.т
      1. +3
        25 января 2024
        Что сказать-то хотел, милчеловек ? (c)

        Про то, что там "нечего терять, кроме своих цепей"?

        Вы же не являетесь фанатиком одной из сторон, так же?

        Кстати, насколько я помню, про диктатуру пролетариата говорил не Маркс, а все больше Энгельс.
    4. +5
      25 января 2024
      фанатики, сэр.
      Из чистого фанатизма,в интересах исключительно пролетариата,СНК,под председательством Ленина учредил в 1918 г. 25 НИИ, в интересах пролетариата начал компанию по ликвидации безграмотности и многое другое
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        25 января 2024
        "Из чистого фанатизма,в интересах исключительно пролетариата,СНК,под председательством Ленина учредил в 1918 г. 25 НИИ, в интересах пролетариата начал компанию по ликвидации безграмотности и многое другое"

        Все, что Вы написали, сделано в интересах беднейших и самых незащищенных слоев общества. Поэтому низы общества (я не хочу никого обидеть) по идее должны его идеи поддерживать, а верхи - уничтожать.

        На самом деле по причине пропаганды низы не поддерживают в массе идеи Ленина - те идеи, которые он выдвигал сразу после 1917 года и до его идей НЭП по крайней мере. Именно их интересы он тогда и отстаивал.

        Наверное, тут есть некий парадокс - чем сильнее эти идеи работают, тем менее социальная база у их носителей.

        Кстати, обратите внимание, кого именно я назвал фанатиками - точно не самого Ленина.
        1. +3
          25 января 2024
          На самом деле по причине пропаганды низы не поддерживают в массе идеи Ленина - те идеи, которые он выдвигал сразу после 1917 года и до его идей НЭП по крайней мере
          по причине пропаганды низы не поддерживают....Вы какие низы имеете в виду, какого времени и чью пропаганду?Тогда или сейчас? Если Вы говорите о низах сегодня,да, я низы,главный рыбовод в рыбном хозяйстве..А что выдвигал Ленин после 1917? Военный коммунизм? Вы наверное в осажденной крепости,устроили бы демократию? Разрешили различные группировки,свободную торговлю, не исполнение своих указов, а бурное их обсуждение?
          1. +3
            25 января 2024
            1. Сейчас. Тогда он как раз нашел огромную поддержку.
            2. Военный коммунизм был временной мерой для победы в гражданской войне. Название было новое, механизм - старый, но эффективный.
            3. По достижении победы начался НЭП - и неизвестно, куда бы эта политика привела Россию.

            Все шаги Ленина были направлены на наибольшую эффективность, идеология стояла на службе. Не наоборот.

            Сталин действовал точно по такому же принципу.
    5. +3
      25 января 2024
      фанатики, сэр.
      Из чистого фанатизма,в интересах исключительно пролетариата,СНК,под председательством Ленина учредил в 1918 г. 25 НИИ, в интересах пролетариата начал компанию по ликвидации безграмотности и многое другое
    6. +2
      29 января 2024
      С.З.
      Я думаю, что скорее спор понимающих с обиженными. Кто здесь обижен на Ленина?
      1.У кого пострадали родственники во времена Советской власти по самым пазным причинам
      2.Кто успел увидеть товарный дефицит при СССР, деградацию комсосольских и партийных чиновников - или ему обо всём этом рассказали родители или родственники
      3.Кто свято верит в "в олшебную руку рынка" и "бузнес - двигатель прогресса" - сложно придумать большие заблуждения
      4.Кто видел наглость "нацменов" ещё в советские времена и русофобию в республиках СССР, или в нацменских землячествах в Советской или Российской Армии.
      Истина, как всегда, посередине. Нет, и не может быть не идеальной рыночной, не идеальной плановой экономики, только эффективный микс и определенной степенью государственного регулирования. Не может быть эффективной ни чистая демократия, ни диктатура - только сильное государство с элементами демократии.
      Самое сложное - национальная политика. Как выяснилось, нет ни одного многонационального государства без национальных проблем. Многие нынешние мононациональные государства - Италия, Франция, Германия - выросли за счет слияния разных наций в одну, государственную. Но это точно не вариант для России
  14. -2
    25 января 2024
    Цитата: С.З.
    Поэтому, когда идут споры о том, кем является Ленин

    Подобные статье (регулярные и еженедельные) - это хитрая подготовка к выборам, отвлекают "продвинутую" (с интернетом) пенсионную аудиторию от реальных проблем (типа дорогих лекарств и пр.) на бесконечные споры и склоки... (ТВ шоу только в интернет- пространстве)
    1. 0
      25 января 2024
      Цитата: Владимир80
      Цитата: С.З.
      Поэтому, когда идут споры о том, кем является Ленин

      Подобные статье (регулярные и еженедельные) - это хитрая подготовка к выборам, отвлекают "продвинутую" (с интернетом) пенсионную аудиторию от реальных проблем (типа дорогих лекарств и пр.) на бесконечные споры и склоки... (ТВ шоу только в интернет- пространстве)


      Не думаю, что это такой заговор - потому, что не очень верю в то, что они могут что-то толком организовать. Сам-то я выбор давно сделал. Увы, останусь в меньшинстве.
      1. 0
        25 января 2024
        Сам-то я выбор давно сделал

        главное не голосовать через инет!
        1. +1
          25 января 2024
          Цитата: Владимир80
          Сам-то я выбор давно сделал

          главное не голосовать через инет!


          Нет, лично. Мне недалеко от дома.

          Я все еще считаю, что мое право выбора - это право, вырванное у власти поколениями, и его надо реализовывать хотя бы с минимальной долей торжественности - особенно, когда выборы скорее ритуал. Ритуал в пижаме и тапках - как-то несерьезно.
  15. -1
    25 января 2024
    Цитата: С.З.
    Поэтому, когда идут споры о том, кем является Ленин

    Подобные статьи (регулярные и еженедельные) - это хитрая подготовка к выборам, отвлекают "продвинутую" (с интернетом) пенсионную аудиторию от реальных проблем (типа дорогих лекарств и пр.) на бесконечные споры и склоки... (ТВ шоу только в интернет- пространстве)
  16. +9
    25 января 2024
    Ленина сейчас нам очень не хватает.
    1. -18
      25 января 2024
      Вам? Так Навальный в современности!
  17. +2
    25 января 2024
    Противникам Ленина и советской власти не следует тенденциозно навязывать обществу теорию о том, что большевики жаждали установления диктатуры пролетариата путем непременного кровопролития, мол, что только большевикам свойственно было не бояться революционного насилия.
    Межклассовая борьба с приходом в России к власти в 1917 году РСДРП во главе с В.И.Лениным не закончилась даже к 1991 году, она продолжается и сейчас, потому как в обществе есть угнетатели и угнетённые, и только мировая революция способна установить баланс социальной справедливости, когда капиталистическая форма общества будет полностью заменена на социалистическую.
    На тот период времени(1917) добровольный отказ от капитализма в пользу социализма был невозможен, поэтому и возникла необходимость в диктатуре пролетариата:
    Диктатура пролетариата тем сходна с диктатурой других классов, что она вызвана необходимостью, как и всякая диктатура, подавить насильственно сопротивление класса, теряющего политическое господство. Коренное отличие диктатуры пролетариата от диктатуры других классов, - от диктатуры помещиков в средние века, от диктатуры буржуазии во всех цивилизованных капиталистических странах, – состоит в том, что диктатура помещиков и буржуазии была насильственным подавлением сопротивления громадного большинства населения, именно трудящихся. Напротив, диктатура пролетариата есть насильственное подавление сопротивления эксплуататоров, т. е. ничтожного меньшинства населения, помещиков и капиталистов.
    В. И. Ленин «О диктатуре пролетариата»

    Если нынешняя власть в РФ не осознает, того что существующий политический строй это тупик развития страны, то велик риск повторения революции, вот только не понятно какая диктатура придёт в страну после неё. hi
    1. +2
      25 января 2024
      вот только не понятно какая диктатура придёт в страну после неё.
      А после серых всегда приходят чёрные и за примерами далеко ходить не надо,рядом,за Днепром
    2. +1
      29 января 2024
      Единственная реально социалистическая страна современности - КНДР.
      Китай, которым, кстати, правит Коммунистическая партия, и который обладает самой успешной экономикой в мире - причудливая смесь социализма и капитализма
  18. +8
    25 января 2024
    Цитата: Gomunkul
    какая диктатура придёт в страну после неё

    Цифровая
    1. +3
      25 января 2024
      Цифровая
      Это Вас сторонники цифровой диктатуры минусят. wink laughing
    2. -2
      25 января 2024
      Цитата: Владимир80
      Цитата: Gomunkul
      какая диктатура придёт в страну после неё

      Цифровая

      Человек с интернетом - звучит гордо!
    3. 0
      26 января 2024
      Если произойдёт в масштабах 1917 года для "цифровой" не будет мат базы,если только на штыках интервентов.
  19. +13
    25 января 2024
    В этот день противно смотреть и слушать ТВ и радио. Слово, в большинстве, дают врагам, которые кроме помоев ничего сказать не могут. Вашу статью можно смело включать в учебники истории.
    Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя! Спасибо за статью!
  20. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. +4
      26 января 2024
      Цитата: РусГр
      как изучите, так может плевать станете, на место лежащей мумии, вами любимого немецкого засланца!

      Мржет вам ,для начала с себя начать?А не огоньково-солженитскими фантазиями людей оскорблять?
  21. +6
    25 января 2024
    Цитата: С.З.
    Если кто-то пытается официально действовать или просто пропагандировать, исходя из идеологических соображений, то он действует антиконституционно. Не так ли?

    Совершенно верно. Только одним это можно, например, Кадырову, а других сразу под пресс
    1. +1
      25 января 2024
      Цитата: roosei
      Цитата: С.З.
      Если кто-то пытается официально действовать или просто пропагандировать, исходя из идеологических соображений, то он действует антиконституционно. Не так ли?

      Совершенно верно. Только одним это можно, например, Кадырову, а других сразу под пресс


      Куда смотрит гарант...
  22. -11
    25 января 2024
    Бланк (Ульянов по матери-еврейке)- лютый русофоб.
    Сталин долго расчищал "наследие", которое оставили соплеменники Бланка/Ульянова.

    Население и территория России, резко сократились, после Октябрьского мятежа.
    Происходили этнические и религиозные чистки.
    В Полном собрании сочиненей Ленина, есть вопиющие документы, свидетельствующие о
    чудовищной ненависти Бланка и его приспешников, к православным священникам, зажиточным русским крестьянам, офицерам Белой Армии.

    Лениным, сейчас мог стать Навальный, но ему вовремя прищемили вялые "ФАБЕРЖЕ" .
    1. 0
      29 января 2024
      Навальный? Бугага! За деньги своих же хозяев себя в тюрьму упрятал! Вот такие у него фаберже
  23. -8
    25 января 2024
    Собственно история все расставила по своим местам. Мир, созданный большевиками развалился. Практика доказала ложность ленинского учения. Ни в одной стране мира за всю историю коммунисты не пришли к власти в результате честных выборов.
    1. +4
      25 января 2024
      Собственно история все расставила по своим местам. Мир, созданный большевиками развалился. Практика доказала ложность ленинского учения.

      Так же как "доказывала" в свое время "ложность", например, поезда, телефона, фонографа или самолета.
      Цитата: 1830 год
      Путешествие на поезде на высокой скорости является невозможным, потому что пассажиры, лишенные возможности дышать, будут умирать от удушья

      Цитата: 1865 год
      Хорошо информированные люди знают, что невозможно передавать голос по проводам, и, если бы это было возможно, это не имело бы никакой практической ценности

      Цитата: 1878 год
      «Негодяй! Плут! Вы думаете, что мы позволим чревовещателю надувать нас?! <...> Разве возможно допустить, что презренный металл в состоянии воспроизвести благородные звуки человеческой речи?»

      Цитата: 1895 год
      Летающие машины тяжелее воздуха невозможны
      1. -7
        25 января 2024
        Вы внимательно прочитали, что я написала? Практика - критерий истины, а не чье-то мнение. Практика подтвердила ложность ленинского учения. И практика же подтвердила реальность "например, поезда, телефона, фонографа или самолета". Кстати, практика и не отрицала их "невозможность". Поздравляю, гражданин соврамши. Вас из какого класса отчислили за неуспешность? Из пятого?
        1. +5
          25 января 2024
          а не чье-то мнение

          "Чье-то мнение" в сообщениях выше - это не мнение бабки на завалинке, ну или ваше, это мнение... члена Лондонского королевского общества по развитию знаний о природе Ларднера... члена Французской академии Буйяра... президента Лондонского королевского общества по развитию знаний о природе, члена Парижской и Петербургской академий наук Томсона.
          И практика же подтвердила реальность "например, поезда, телефона, фонографа или самолета"

          Прежде чем практика это подтвердила, столетия практики до момента подтверждения это отрицали. Не доходит, нет?
          Кстати, практика и не отрицала их "невозможность"

          Практика в 19 веке могла бы "не отрицать" только в том случае, если бы существовал работающий аппарат. В противном случае наступает банальное логическое противоречие.
          1. -8
            25 января 2024
            Вы "русским по белому" читать умеете? Какая разница, чье мнение было ниспровергнуто практикой? Никакое мнение, хоть Ларднера, хоть Буйяра, хоть мнение бабки на завалинке не имеет никакой ценности, если оно не подтверждено практикой. Ленин тоже в свое время писал "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". А что практика показала? Никакие авторитеты не являются неопровержимыми, если они не находят своего подтверждения в повседневной практике. Вы же попробовали подменить практику частным мнением (о чем вас никто не просил) и попытались убедить меня в том, что ошибка в теории может свидетельствовать и о несостоятельности практики. Попытаюсь объяснить проще, чтоб вам было понятнее суть спора. Я утверждаю, что практика показала, что полеты в космос являются опасными и приводят к жертвам. Вы мне отвечаете: "Птолемей тоже считал, что в центре Солнечной системы находится Земля". На основании этого "убойного" аргумента я должна изменить свое мнение и поверить в то, что полеты в космос все же безопасны. А мои сомнения и колебания вы разносите утверждением, что это Птолемей, все-таки древнегреческий ученый, а не какой-то там гнусный скептик, отчисленный за слабоумие из пятого класса.
            1. +5
              26 января 2024
              Вижу, что не доходит. Значит продолжим.
              Никакое мнение, хоть Ларднера, хоть Буйяра, хоть мнение бабки на завалинке не имеет никакой ценности, если оно не подтверждено практикой.

              lol Маленькая загвоздка. Их мнение основывалось именно на отсутствии предшествующего практического результата. То есть практика (начиная с античности и до 19-20 века) показывала, что самолет, например, не возможен - все попытки заканчивались неудачей. Не потому, что теория не верна - доказательство верности теории - появление ЛА тяжелее воздуха. Просто всему свое время.
              Вы же ... попытались убедить меня в том, что ошибка в теории может свидетельствовать и о несостоятельности практики

              belay Вас не смущает, что это вы начали рассказывать про то, что теория ошибочна, раз сразу нет практического результата
              Я утверждаю, что практика показала, что полеты в космос являются опасными и приводят к жертвам.

              Логическая ошибка, ложная аналогия. Применительно к предмету разговора вы заявляете не то, что полеты в космос опасны, а то, что полеты в космос не возможны. И так как полеты в космос все же возможны (то есть Циолковский и компания не ошибались), то с чего вы решили, что ошибались Ленин и компания?
              P.S. А самое занятное, что вы не знаете о чем марксизм вообще, раз рассказываете, что он ошибочен, ведь, по-вашему, не подтвердился на практике. Позвольте узнать, а какие полит.экономические положения в нем вы видите не верными? Нет антагонистических классов? Капитализм циклически не проходит через кризисы? Не разрешает эти кризисы войнами? Что социализм не возможен в отдельно взятой стране? Какая-нибудь конкретика есть у вас вообще? Или в ваших интернетах такого не пишут? wassat
              1. -8
                26 января 2024
                Нисколько не смущает. Я как раз и заявляю, что ошибочной теория может быть признана только когда практика доказывает ее несостоятельность. Что и произошло с марксизмом (теория - попытка практической реализации теории - провал попытки. Вывод - теория неверна). В чем противоречие? Навскидку, практика показала несостоятельными следующие положения марксизма: 1) ложной оказалась теория Маркса о "постоянном обнищании пролетариата", 2) ложной оказалась ключевая марксистская теория "прибавочной стоимости" (предприниматели внедряют идеи и технологии, рискуя своими деньгами, поэтому прибыль для них - это премия за риск; попытка перераспределить прибавочную стоимость в интересах общества привела к технической и технологической отсталости СССР); 3) игнорировал Маркс понятие "спроса", из-за которого товары могут дорожать или дешеветь, 4) классовая борьба не является "двигателем прогресса" (к смене формаций приводит не борьба классов, а экономическая эффективность того или иного строя. Если экономика растёт, а благосостояние народа увеличивается, то зачем пролетариату участвовать в революции?) Итак, вооружившись непроверенными идеями дилетанта Маркса, большевики решили "отменить" экономические законы, знакомые человечеству со времён Адама Смита. Но история отменила самих большевиков. Гора родила мышь. Засим откланиваюсь, дальнейшие препирательства с вами унижают мое достоинство и отнимают время. Бороться с демагогией сложно, а самое главное всегда бесперспективно.
                1. +4
                  26 января 2024
                  Я как раз и заявляю, что ошибочной теория может быть признана только когда практика доказывает ее несостоятельность. Что и произошло с марксизмом (теория - попытка практической реализации теории - провал попытки. Вывод - теория неверна)

                  Все гораздо запущеннее, чем я думал. Вот ваша цепочка к концу 19 века как выглядела:
                  Теория - теоретики (например, да Винчи, Бэкон, Сведенборг, Ломоносов, Кэли, Уэнам, Муйар, Татен, Лилиенталь, Лэнгли и прочие) сформулировали теорию по которой полеты аппаратов тяжелее воздуха возможны (основываясь, хотя бы, уже на том, что птицы тяжелее воздуха).
                  Попытка практической реализации - практики (например, ибн Фирмас, Эйлмер, да Винчи, Дамиан, Агилера, Берблингер, Летюр, Хауч, Бураттини, де Гужман, Сведенборг, Дефорж, Бауэр, Меервейн, Бланшар, Ломоносов, Поктон, Деген, Кэли, Пилчер и сотни других) сконструировали аппараты тяжелее воздуха.
                  Провал попытки - практики (например, ибн Фирмас, Эйлмер, да Винчи, Дамиан, Агилера, Берблингер, Летюр, Хауч, Бураттини, де Гужман, Сведенборг, Дефорж, Бауэр, Меервейн, Бланшар, Ломоносов, Поктон, Деген, Кэли, Пилчер и сотни других) потерпели неудачу.
                  Мы все ваши стадии прошли. Теперь остается вывод - теория о том, что аппараты тяжелее воздуха неверна и они невозможны. wassat lol
                  Если и теперь абсурдность вашего хода мысли вам не ясна, то дело швах.
                  Навскидку, практика показала несостоятельными следующие положения марксизма:

                  Вас не смущает, что далее просто идут бездоказательные оценочные суждения. Причем даже не ваши (что неудивительно) - вы просто передрали написанное по интернет-помойкам. Вроде такой - https://dzen.ru/a/YwvsB6Xevhg9Hf05 tongue Более того, вы даже не видите разницы между теорией и постулатами.
                  1) ложной оказалась теория Маркса о "постоянном обнищании пролетариата"

                  Вот только статистика по концентрации капитала говорит о ином.
                  2) ложной оказалась ключевая марксистская теория "прибавочной стоимости"

                  Ее генерирует не пролетариат для капиталиста, а капиталист ее не присваивает?
                  3) игнорировал Маркс понятие "спроса", из-за которого товары могут дорожать или дешеветь

                  Конечно же не игнорировал. А лишь указывал на субъективность этого критерия. С чем, кстати, никто из экономистов не спорит.
                  4) классовая борьба не является "двигателем прогресса"

                  А такого у Маркса нет вообще. Сами придумали , сами придуманное опровергли. lol
                  1. -4
                    26 января 2024
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вот только статистика по концентрации капитала говорит о ином.

                    О чем ?...Есть статистика по обнищанию пролетариата?
                    Вы кого относите сегодня к пролетариям?
                    1. +4
                      26 января 2024
                      О чем ?

                      belay Вроде как написано о статистике по концентрации капитала.
                      Вы кого относите сегодня к пролетариям?

                      Наемных работников, чей доход от продажи своего труда значительно превышает доход из других источников.
                      1. -4
                        26 января 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вроде как написано о статистике по концентрации капитала.

                        Применительно к обнищанию пролетариата. Вот и расскажите что говорит статистика по концентрации капитала об обнищании пролетариата, не абстрактных , а конкретных наемных работников. Где, кто и когда обнищал или "обнищевает". В общем, как влияет концентрация капитала на обнищание конкретного человека-пролетария сегодняшнего дня.
                      2. +1
                        29 января 2024
                        В общем, как влияет концентрация капитала на обнищание конкретного человека-пролетария сегодняшнего дня.

                        Элементарно. Тот, кто производит добавочную стоимость, получает все меньшую ее часть. Вот, например, как в США в послевоенное время изменялись производительность труда и почасовая оплата - https://inequality.org/facts/income-inequality/ (см. график U.S. productivity and average hourly compensation growth, 1948-2021).
                        Разрыв за 70 лет увеличился на 48% - грубо говоря, раньше вы производители 3 детали и получали за них 3 рубля, а теперь производите 11 деталей, а получаете не 11 рублей, а только 7 рублей.
                        И так во всем мире. Разрыв между 1% самых богатых и остальными становится все больше и больше.
                      3. -5
                        29 января 2024
                        Чушь безграмотную написали. Поясняю :
                        1.НИ́ЩИЙ, -ая, -ее; нищ, -а́, -е. 1. Живущий подаянием, милостыней. (Малый академический словарь, МАС)
                        Никто из пролетариата США за 70 послевоенных лет не стал жить подаянием. Кроме наркоманов и спившихся. Но исследований по корреляции влияния прибавочной стоимости на рост наркомании среди рабочих нет и экономика этим вопросом не занимается.
                        Наоборот, уровень жизни американских рабочих в послевоенное время неуклонно повышался...и был значительно выше , чем в СССР.
                        Ваш пример с изменением стоимости 3 деталей за три рубля говорит о том, что вы вообще ничего не смыслите в вопросах экономики производства в микро и макро масштабах. За 70 лет устаревает и обесценивается любая продукция и любое производство, завод, фабрика. . Вы хоть это понимаете?
                        Любой рабочий за это время , не успев обнищать спокойно уходит на пенсию, доживает до старости и уходит в мир иной так и не успев отправиться нищенствовать и просить милостыню.

                        Рабочие в городах штата Нью-Йорк с 1 января 2024 года будут зарабатывать не менее 16 долларов в час, сообщает Bloomberg со ссылкой на национальный доклад о занятости населения США (ADP).

                        В период с 31 декабря 2022 года по 30 декабря 2023 года минимальная заработная плата для рабочих штата Нью-Йорк была определена в размере 15 долларов в час. Изменения коснутся также заработных плат у рабочих штата Вашингтон - 16,28 доллара в час, что станет самой высокой минимальной оплатой труда в США.
                        в 1948 г. средний заработок в час составлял 4 доллара , в 2009 г - 12 долларов.
                        https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.76b05a8c-65b7e587-47cf6dd5-74722d776562/https/www.statista.com/statistics/185335/median-hourly-earnings-of-wage-and-salary-workers/
                        Так что ваши выкладки и выводы из них не имеют ничего общего с действительностью и попахивают дешевым марксистским популизмом.
                        А в СССР существовала норма выработки, которая менялась под надзором специальных людей- нормировщиков и результат был еще круче, чем вы показали своим примером о трех деталях за три рубля т
                      4. +3
                        30 января 2024
                        Все написанные вами глупости разбирать смысла тратить время не вижу, вы с каждым сообщением демонстрируете все большее и большее невежество.
                        Просто на одном примере покажу это:
                        в 1948 г. средний заработок в час составлял 4 доллара , в 2009 г - 12 долларов.

                        Как здорово. За исключением того, что 4 доллара 1948 года равноценны 35 долларам 2009 - https://fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=4&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=31&MM1=01&YYYY1=1948&DD2=29&MM2=01&YYYY2=2009&btnOK=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
                        Инфляция знаете ли.
                        И как в вашей парадигме "увеличивающегося благополучия" стыкуется тот факт, что в 2009 за час работы вместо 35 долларов получали 12?
                      5. -2
                        30 января 2024
                        Напомню, что мы здесь разбираем вашу марксистскую глупость об обнищании пролетариата США за последние 70 лет.
                        Вы упорно уходите от ответа на главный вопрос "Почему, как вы утверждаете, пролетариат США уже 70 лет нищает-нищает и никак обнищать не может? Ну не получается у него идти по миру с протянутой рукой. Почему? Все ваши умозаключения на основе рассуждений о прибавочной стоимости разбиваются о рост уровня жизни и потребления - о новые автомобили, дома, телевизоры, компы и круизные суда . Ваш бред об обнищании пролетариата США понятен только вам, мыслящему в узких и устаревших парадигмах марксизма - идеологии социальной зависти и вражды. И вам подобным реликтам эпохи научного коммунизма.
                      6. 0
                        30 января 2024
                        Вы упорно уходите от ответа на главный вопрос "Почему, как вы утверждаете, пролетариат США уже 70 лет нищает-нищает и никак обнищать не может?

                        Лучше всего ответит вот такой график с долгами американских домохозяйств
                      7. -2
                        1 февраля 2024
                        График на вопрос не отвечает. Он допускает множество комментариев. Не уходите от ответа, гнусный демагог.
                      8. 0
                        1 февраля 2024
                        Ой, простите, - "скептик". Надеюсь вы простите мне эту маленькую ошибку.
                      9. +1
                        1 февраля 2024
                        График на вопрос не отвечает.

                        Отвечает. Если не набирать долгов, то не будет "новые автомобили, дома, телевизоры, компы и круизные суда", так как доходы не растут у работников.
                        У вас ранее спросили
                        как в вашей парадигме "увеличивающегося благополучия" стыкуется тот факт, что в 2009 за час работы вместо 35 долларов получали 12?

                        вы почему-то постеснялись ответить на этот вопрос.
                      10. -2
                        1 февраля 2024
                        У абстрактного, придуманного вами пролетария доходы, может и не растут. Но такие пролетарии существуют только в вашем сознании или воображении. И не только в вашем, а у всех марксистов . Как Маркс в своем "Капитале" описывал некий абстрактный капитал, а не конкретный капитал капиталиста №, владельца промышленного предприятия с конкретным названием, так сейчас и вы ведете речь о неком абстрактном американском пролетарии, который не существует в природе и никогда не существовал. И пытаетесь меня втянуть в этот бессмысленный абстрактный спор, где созданы нежизнеспособные модели, а не описывается человек в конкретных условиях его существования.
                        А в жизни все просто . Человек берет кредит под будущие доходы от своего труда и со временем его почему-то выплачивает. И ездит на новой машине. А кто-то не выплачивает. Но таких очень мало обычно бывает. Иначе кредиторы разорятся. Это же всем понятно. Потом берет еще кредит и живет в новом доме или квартире. И тоже почему-то выплачивает . А кто-то и не выплачивает, но таких тоже мало, ибо дома тогда бы стояли пустыми, разрушались и не приносили прибыли, застройщики разорялись. И вот живет этот пролетарий в своем доме, ездит на своей машине, детки бесплатно ходят в школу, а потом учатся в вузе или там колледже, а пролетарий радуется жизни и почему- то не нищает по раскладам К Маркса и Гнусного Скептика. Ибо его устраивает ИНФЛЯЦИЯ. Но это уже другая история.Это уже макроэкономика, в которой Маркс ни черта не смыслил.
                      11. +1
                        1 февраля 2024
                        Господи, какой же бред вы пишите и даже не понимаете этого. Апофеоз бреда сконцентрирован во фразе
                        Ибо его устраивает ИНФЛЯЦИЯ.

                        belay Объясните, почему вас устраивает то, что ваши заработанные деньги обесцениваются? Что в этом положительного?
                        Человек берет кредит под будущие доходы от своего труда

                        Подождите, а зачем ему брать кредит, вы же рассказывааете про растущие доходы рабочих? Вот владелец Норникеля почему-то обходится без кредита для покупки машины.
                        Если вы не понимаете элементарного - что не растущие доходы покрываются за счет кредитной удавки потому что иначе работник не способен поддерживать, растущий из-за повышающейся производительности, уровень жизни - то наш разговор бессмысленный.
                        и со временем его почему-то выплачивает.

                        То есть оплачивает вещи ДОРОЖЕ их истинной стоимости, ухудшая свое благосостояние, так как на отданное сверх истинной стоимости (проценты по кредиту) не приобретает иных благ.
                        ибо дома тогда бы стояли пустыми, разрушались и не приносили прибыли, застройщики разорялись.

                        Вы на этой планете живете? Или то, что у кризисов даже категория "ипотечный" есть для вас новость? - почитайте хотя бы про ипотечный кризис 2007 года в США или 2023 в России.
                      12. -3
                        1 февраля 2024
                        Ваши умствования лишены всякой логики.
                        Все же, ответьте на простой вопрос, с которого и начался наш спор: когда обнищает пролетариат США?
                      13. +2
                        2 февраля 2024
                        Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш, именно в ваш - поток незамутнённой мысли, а не вашего оппонента; - всё-таки, что больше - 35$ или 12$, или в этом тоже нет никакой логики? Спасибо.
                      14. 0
                        2 февраля 2024
                        Я говорю о логике не в цифрах, а в рассуждениях. Может вы тоже попытаетесь ответить на основной вопрос почему за 70 лет не обнищал ( не пошел по миру с протянутой рукой пролетариат США - а это факт) и когда же это наконец, произойдет? Ваше мнение.
                      15. 0
                        2 февраля 2024
                        Я не прочитал ответа на свой вопрос.. жаль. Тем не менее, если бы мой доход изменился с возможных 35$ до невероятных 12$ я бы посчитал, что я обнищал. Я не знаю - когда обнищает пролетариат США, тем не менее тенденция более чем внятная. Вот вам цитата - "В мае 2019 года коэффициент Джини (статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по какому-либо изучаемому признаку. Используется для оценки экономического неравенства - ред.) в США достиг 0,482, превысив международную "линию безопасности" - 0,4.
                        В мае 2018 года специальный докладчик ООН по вопросам о крайней нищете и правах человека Филип Алстон опубликовал доклад, в котором говорится, что в США существует наибольший разрыв в доходах населения среди западных стран. Согласно отчету, 40 миллионов американцев живут в бедности, а 18,5 миллиона - в условиях крайней нищеты." https://rg.ru/2020/07/15/v-ssha-rastet-razryv-mezhdu-bogatymi-i-bednymi.html
                        Те же китайцы утверждают, что если из глобального рейтинга неравенства доходов убрать Китай, то почти благостные цифры примерного паритета покажут возрастающий разрыв(ссыль на запрещённый буржуйский ресурс давать не буду и не просите - не маленькие - сами найдёте). И да, мне совсем не интересно - когда обнищает американский пролетариат, так как тенденция общемировая и объём данных не представляется возможным обработать, то конкретные даты это к гадалкам.
                      16. -2
                        2 февраля 2024
                        Цитата: speelforce
                        Я не прочитал ответа на свой вопрос.. жаль.

                        Почему не прочитали? .....Буквы забыли?...... Назвали буквы - не смогли прочитать слово?......
                        Мне тоже жаль.
                        Теперь по вашим рассуждениям.
                        1. Ваши субъективные ощущения интересны только вам и вашей жене. Это я говорю об обнищании.
                        1.НИ́ЩИЙ, -ая, -ее; нищ, -а́, -е. 1. Живущий подаянием, милостыней. (Малый академический словарь, МАС)
                        Цитата: speelforce
                        Тем не менее, если бы мой доход изменился с возможных 35$ до невероятных 12$ я бы посчитал, что я обнищал.

                        На самом деле это не сделало бы вас нищим ни в коем случае в общепринятом смысле этого понятия
                        2.Вы подменяете понятия
                        Цитата: speelforce
                        Согласно отчету, 40 миллионов американцев живут в бедности, а 18,5 миллиона - в условиях крайней нищеты.

                        Предметом разговора являются не все американцы ( мексиканские беженцы, маргиналы, наркоманы и пр.) , а только американские пролетарии .
                        3. Отмеченная тенденция за сотню лет к обнищанию пролетариата не привела никого и нигде. Это доказывает ее ложность. Можете смело выбросить ее из своей головы.
                      17. +1
                        2 февраля 2024
                        Это я говорю об обнищании.
                        1.НИ́ЩИЙ, -ая, -ее; нищ, -а́, -е. 1. Живущий подаянием, милостыней. (Малый академический словарь, МАС)

                        До вас не доходит, что вы СТАДИИ ПРОЦЕССА (обнищание) подменяете ИТОГОМ ПРОЦЕССА (нищета). Мало того, подменяете вполне конкретный термин - "обнищание пролетариата" просто смыслом слова "нищий".
                        Почему вы проигнорировали неудобные вопросы:
                        1) Объясните, почему вас (работника) устраивает то, что ваши заработанные деньги обесцениваются (инфляция)? Что в этом положительного?
                        2) Зачем ему (работнику) брать кредит, вы же рассказываете про растущие доходы рабочих? Вот владелец Норникеля (работадатель) почему-то обходится без кредита для покупки машины.
                        3) (В кредит работник) оплачивает вещи ДОРОЖЕ их истинной стоимости, ухудшая свое благосостояние, так как на отданное сверх истинной стоимости (проценты по кредиту) не приобретает иных благ?
                        4) Что больше - 35$ или 12$ (17,8 или 12,4)?
                      18. 0
                        3 февраля 2024
                        Цитата: Гнусный скептик
                        До вас не доходит, что вы СТАДИИ ПРОЦЕССА (обнищание) подменяете ИТОГОМ ПРОЦЕССА (нищета). Мало того, подменяете вполне конкретный термин - "обнищание пролетариата" просто смыслом слова "нищий".
                        Почему вы проигнорировали неудобные вопросы:

                        Отнюдь.
                        Какие стадии процесса обнищания пролетариата вы имеете в виду?
                        Назовите хотя бы несколько , если их много? Желательно начиная с 1848 г., когда был издан Манифест .
                        Дело в том, что я не вижу никаких стадий такого обнищания как и самого обнищания. Да и сам процесс обнищания отсутствует. Пролетариат живет почему-то все лучше и лучше, живет в более комфортных домах, пользуется холодильником, кондиционером ездит на новых авто, и даже уже путешествует по миру, если много не употребляет алкоголя.
                        Термина обнищания пролетариата не существует . За отсутствием такового процесса. Ведь если человек, рабочий с 6 разрядом, к концу жизни не стал нищим и не пошел просить милостыню, то никакого процесса нет и быть не может. Вы это понимаете или нет?
                        Процесс обнищания, который не заканчивается нищетой – это не процесс, а выдумка. Эта выдумка живет в вашей голове.

                        Для меня нет неудобных вопросов. Мне все удобно, кроме тупости. Я не отвечаю на вопросы, не требующие ответа, т.е. риторические вроде: зачем работнику брать кредит и почему владельцу «Норникеля» этого делать не надо или назовите плохих евреев из русского списка «Форбс», что больше - два или полтора и т.д.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        (В кредит работник) оплачивает вещи ДОРОЖЕ их истинной стоимости, ухудшая свое благосостояние, так как на отданное сверх истинной стоимости (проценты по кредиту) не приобретает иных благ?

                        Ваша проблема в том, что вы употребляете понятия и термины, не понимая их значения, смешивая в одну кучу марксистскую и бытовую лексику.
                        Человек является работником когда он производит продукт своего труда. Этот продукт имеет свою себестоимость.
                        Но это никакая не истинная стоимость, о которой вы мне тут постоянно и неоднократно талдычите.
                        Понятия истинной стоимости не существует в принципе. ( сначала надо определиться – что есть истина, потом что есть стоимость. И попытаться соединить в одно. И если со стоимостью еще можно как-то определиться, то с истиной - никогда)
                        Чтобы продукт стал товаром, его надо продать, т.е выставить на рынок, где действуют уже не производственные законы ценообразования, а рыночные. Для этого ему надо определить цену. Здесь цену нельзя назначить произвольно - за большую никто не купит, за маленькую получишь убыток и разоришься.
                        Но только на рынке продукт становится товаром, а работник к товару уже не имеет никакого отношения. Он свои деньги уже получил.Договор с работодателем закрыт.
                        Капиталист может с продуктом его труда делать что захочет - положить на склад и продать через 20 лет, выставить на рынок, выбросить в море. Как правило, он старается побыстрее продать произведенный продукт, сделав его товаром и получить свою прибыль. Что он делает с прибылью - это уже отдельная история, не имеющая к работнику никакого отношения. Разбогатеет он или разорится - пролетария не волнует. Он свое уже получил .
                        На рынке тоже нет понятия истинная стоимость товара. Сегодня один спрос, завтра другой. Где истинная? ....
                        С предложением та же картина.

                        То что Маркс назвал прибавочной стоимостью, формируется не при производстве продукта пролетарием, а при продаже товара на рынке капиталистом или его другими работниками..

                        И это совсем другая история
                      19. 0
                        5 февраля 2024
                        Какие стадии процесса обнищания пролетариата вы имеете в виду?
                        Назовите хотя бы несколько , если их много?

                        Стадия - это всего лишь отрезок на временной шкале незавершенного процесса по которому сравниваются рассматриваемые состояния в начале и конце отрезка.
                        Дело в том, что я не вижу никаких стадий такого обнищания как и самого обнищания. Да и сам процесс обнищания отсутствует. Пролетариат живет почему-то все лучше и лучше, живет в более комфортных домах, пользуется холодильником, кондиционером ездит на новых авто, и даже уже путешествует по миру

                        Типичное, давно разобранное, заблуждение.
                        Буржуазные экономисты в борьбе против марксистской оценки положения рабочего класса при капитализме обычно ссылаются на то, что в настоящее время трудящиеся потребляют больше товаров, причём лучшего качества, чем, например, до 2-й мировой войны. По их логике, круг потребностей пролетариата определился чуть ли не на заре капиталистической индустриализации, а всё, что выходит за пределы этого круга, будто бы свидетельствует о росте благосостояния пролетариата. Получается, что работать рабочий должен в соответствии с современными требованиями, а его потребности должны измеряться нуждами, которые были характерны для начала 20 в. Такой подход несостоятелен.

                        А вот реалии:
                        "живет в более комфортных домах" - если в 1992 году в России 40% новых квартир были трехкомнатными, а 18% однокомнатными, то к 2018 году трехкомнатных стало 16%, а однокомнатных - 47% (Росстат, сборник Россия в цифрах 2019, табл. 18.13). В США аналогичная картина. Или вы думаете всплеск продаж tiny houses с чем связан?
                        ездит на новых авто - ездит на б/у потому, что новые не может позволить, рынок б/у растет быстрее рынка новых. В США средний возраст авто превысил 12,5 лет (в России 14,7 лет) впервые за всю историю (https://1prof.by/news/v-mire/v-ssha-vse-rezhe-pokupayut-novye-avtomobili-pochemu/)
                        даже уже путешествует по миру - у 71% россиян даже нет загранпаспорта. Потому что они понимают, что отдых заграницей для них финансово недоступен.
                        Вот вам еще сравнение:
                        1) В 1960 году минимальная оплата труда в США - 1 доллар в час, в 2010-х - 7,25 доллара в час. Разница в 7,25 раз. (источник - министерство труда США)
                        2) В 1960 году средняя стоимость дома - 11 900 долларов, в 2010 - 179 900 долларов. Разница в 15 раз (источник - Бюро переписи населения США)
                        3) В 1963-64 года обучение в 4-летних государственных колледжах и университетах стоило в среднем 929 долларов за обучение, оплату проживания и питания, в 2010–2011 годах стоило в среднем 17 722 доллара. Разница в 19 раз. (источник - Министерство образования США)
                        4) В 1960 году расходы на здравоохранение составляли 68,57 доллара, в 2019 - 1 242,95 доллара. Разница в 18 раз (источник - Health, USA)
                        То есть у вас минимальная зарплата выросла в 7,25 раза, а ваши расходы выросли в 15, 19, 18 раз, но жить вы стали лучше? Не поделитесь вашей логикой?
                        Но это никакая не истинная стоимость, о которой

                        belay
                        Вы даже не понимаете что вам пишут. Вот здесь - "(В кредит работник) оплачивает вещи ДОРОЖЕ их истинной стоимости, ухудшая свое благосостояние, так как на отданное сверх истинной стоимости (проценты по кредиту) не приобретает иных благ" речь о КРЕДИТЕ. Здесь истинная стоимость - это и есть "рыночная стоимость товара". Вот только рабочему товар обходится в "рыночная стоимость+уплата процентов". То есть дороже рыночной стоимости.
                        Жду ответы на вопросы:
                        1) Объясните, почему вас (работника) устраивает то, что ваши заработанные деньги обесцениваются (инфляция)? Что в этом положительного?
                        2) Зачем ему (работнику) брать кредит, вы же рассказываете про растущие доходы рабочих? Вот владелец Норникеля (работадатель) почему-то обходится без кредита для покупки машины.
                        3) (В кредит работник) оплачивает вещи ДОРОЖЕ их истинной стоимости, ухудшая свое благосостояние, так как на отданное сверх истинной стоимости (проценты по кредиту) не приобретает иных благ?
                        4) Что больше - 35$ или 12$ (17,8 или 12,4)?
                        5) Назовите евреев из списка Форбс (ссылка дана выше)
                      20. 0
                        2 февраля 2024
                        Цитата: Силуэт
                        Отмеченная тенденция за сотню лет к обнищанию пролетариата не привела никого и нигде. Это доказывает ее ложность. Можете смело выбросить ее из своей головы.

                        А как назвать людей, отработавших, на буржуя, всю жизнь и оставившим в наследство одни долги - капиталист, наверное? Может неудачник?И почему количество этих людей среди пролетариата, медленно и верно подбирается к 100%? Что, впрочем, верно и для других - не принадлежащих к эксплуататорским классам и социальным группам.
                        Не надо мне советовать, что мне выбросить из своей головы - я не хочу быть похожим на вас, хотя я и вижу что у вас в голове хорошо прибрано.
                      21. 0
                        3 февраля 2024
                        Цитата: speelforce
                        И почему количество этих людей среди пролетариата, медленно и верно подбирается к 100%?

                        Откуда у вас такие сведения?
                      22. +1
                        2 февраля 2024
                        Тем не менее, если бы мой доход изменился с возможных 35$ до невероятных 12$

                        На самом деле работодатели поддерживают средний доход работников приблизительно на одном уровне, который очень четко коррелирует с уровнем инфляции. Причем сам уровень определен с тех позиций, чтобы работник не мог откладывать деньги (иначе он сможет обойтись без кредитов). Цифра 35 - это просто следствие того, что мой оппонент пишет что угодно, не понимая и не осмысливая, что он копирует - 4, а точнее 4,4 доллара было в 1979 году (это ясно из его ссылки), а не в 1948. В 2009 эти 4,4 доллара равноценны 12,4 долларам. Хотя если бы распределение прибавочной стоимости было бы справедливым, то рабочий за час в 2009 должен был получать не 12,4 доллара, а (46588/32510)*12,4=17,8 доллара в час. Сути в целом это не меняет - если доход изменился с возможных 17,8 до 12,4, то это и есть "обнищание".
        2. +1
          29 января 2024
          Ингигерда_Олаффсон
          Вы хотели сказать "сложность ленинского учения"? Вы хотели сказать "сложность ленинского учения"? Повторяю, ибо иначе не пропускает)))
    2. +6
      25 января 2024
      А Байден пришёл к власти в "результате честных выборов". Скажите это Трампу он вас разубедит и довольно быстро.
  24. +11
    25 января 2024
    Почему-то в Китае почитают Ленина Великим человеком 20 века. И при посещении РФ у китайских туристов считается обязательным посещение Мавзолея. К ужасу "либерастов" Ельцин Центр они не посещают.
    1. -9
      26 января 2024
      Почему-то в России, где этот "революционер" развалил Империю, очереди в Мавзолей не стоят почитателей!!!
  25. -13
    25 января 2024
    Ржу, со многих почитателей Ленина-немецкого, являвшегося засланцем для развала Российской Империи. Теперь желающих революции, как в октябре 1917 г., которая должна бы изменить политический строй. Вы почитатели этой личности, думаете, что остались бы жить и писать, и говорить что хотите? Да вас бы бомжи, алкаши, маргиналы, дегенераты, вступившие в Партию, в лучшем бы случае обобрали до нитки, под лозунги, "грабь награбленное", и т. п., а скорее всего прихлопнули, если не сразу, то позже, при очередных сиськах выявлениях не лояльных. Так что, в сторонке не будете, оберут до нитки и вас почитатели, а то и завалят!
  26. -8
    25 января 2024
    Ну, автору следовало бы и привести и перечень ошибок Ленина это раз. А сколько репрессированных казаков и крестьян погибло в ссылке во время раскулачивания? Конечно, далеко не все и не большинство, но тем не менее. Вспоминаю состояние колхозного села конца 50-х начала 60-х. За работу в колхозе насчитывали трудодни. Денег платили на трудодни 2-3 раза в год, а в остальное время как хочешь так и живи. Очень многие возили сельхозпродукцию на базар (Вспомните Татьяну Доронину: В Москву из деревни продавать домашнюю ветчину приезжает замужняя женщина и мать двоих детей Нюра.) По этой причине молодёжь всякими путями покидала деревню, хотя и городская жизнь была не сахар. И все это Ленинская политика партии по ограблению деревни. Так, что не надо ля... ля... о счастливой жизни рабочего народа и крестьянства.
    1. +7
      25 января 2024
      Бедный вы несчастный, вы с этой Нюрой случаем не ездили продавать? В пику вам, сейчас по Россия Культура идет передача про это фильм и в ней сказали, что "повезла в Москву продавать излишки мяса", так что не прикладывается палец к носу, увы. И мне мать рассказывала что в 60-е у них в деревне в колхозе и деньги платили и лари дома с зерном всегда стояли и это в нечерноземном Поволжье, где некому товарищу Шпаковскому постоянно всего не хватало, изначально из этого зерна хлеб пекли сами, а потом перестали так как на постоянной основе заработал магазин и хлеб там был не чета сегодняшним помоям что хлебом называют.
      1. -12
        25 января 2024
        Ха-ха-ха, смех от ваших басен, лари, полные всего! В колхозах и паспортов не давали, чтобы не сбегали, только лишь в 1974 г. крестьяне стали полноценными гражданами "Свободной" Страны Советов. Крепостное право было и при СССР. За колоски сажали, жрали лебёду, в Черноземье. А вами нахваливаемый "вкусный хлеб", дед и бабка вспоминая плевались, от вкуса мышиных катехов! Вам ещë коллективизацию крестьянства не мешало бы вспомнить, сколько загубили народу, твари большевики!!!
        1. +2
          25 января 2024
          Цитата: РусГр
          Вам ещë коллективизацию крестьянства не мешало бы вспомнить, сколько загубили народу, твари большевики!!!

          И как ты только в СССР шифровался? Небось втихаря те самые мышиные катехи всем в хлеб подкидывал?
          1. -6
            26 января 2024
            Когда сказать нечего, лучше написать чушь, так лучше молчите! За умного прокатите.
            1. +2
              26 января 2024
              Цитата: РусГр
              Когда сказать нечего, лучше написать чушь

              Это ты чушь пишешь. Чтоб ты знал, у меня дед из раскулаченных (мельница в Липецкой области). И ничего, переехал в Тульскую, где жил очень даже неплохо.
              1. -6
                26 января 2024
                Опять бред! Раскулачили деда, и он стал жить лучше? Лишившись имущества, дома, земли, выселяя семьи, разлучая, выгнанные в другие регионы? Хорошо если не расстреляны. А тут видишь деда раскулачили и он лучше зажил, стал власть хвалить))))))) Ржу с клоунады внука! Такую дичь, только по пьяни соседу с тремя классами образования можно гнать!!!
                1. +5
                  26 января 2024
                  Цитата: РусГр
                  Опять бред!

                  Бред у себя в штанах поищи.
                  Цитата: РусГр
                  Лишившись имущества, дома, земли, выселяя семьи, разлучая, выгнанные в другие регионы?

                  Никто их не выселял. Мой батя родился там же в Липецкой в 1946, а остальные мои дядьки и тетка - уже в Тульской. К слову, это по вопросу, как они без паспортов ездили.
                  1. -4
                    26 января 2024
                    А напишите нам ФИО полностью вашего деда, с датой рождения, проверим в списках раскулаченных и район проживания, А то ведь Липецкая область только в 1954 г. стала оной.
                    1. +3
                      26 января 2024
                      Цитата: РусГр
                      А напишите нам ФИО полностью вашего деда, с датой рождения, проверим в списках раскулаченных и район проживания,

                      А не ху-ху ли хо-хо? У моего бати в документах было написано место рождения - Липецкая область. Конкретное село я знаю, а тебе - хрен с морковкой (овощи такие), либераст.
                      1. -4
                        26 января 2024
                        )))) засел на дно! Давай вещай о космических кораблях бороздящих просторы мирового океана...
                2. 0
                  29 января 2024
                  РусГр
                  У моего прадеда на Украине была мельница, и он по договору с Советской властью, сдавал зерно, ЗА ДЕНЬГИ. И никто его не раскулачивал, а он смог содержать своего сына, который получал высшее образование, которое, кстати, было платным, но не стоило таких сумасшедших денег, как сейчас. А сын был, кстати, сначала комсомольцем, а потом и коммунистом
              2. +1
                29 января 2024
                мордвин 3
                А чо Вы с этим русгр спорите, он же наваленок, и этим всё сказано
      2. +3
        26 января 2024
        И мне мать рассказывала что в 60-е у них в деревне в колхозе и деньги платили и лари дома с зерном всегда стояли

        Жаль конечно, что у нас в школе нет настоящей истории, где правдиво рассказывали обо всем: и о победах над врагом, и о преступлениях большевиков. Я, вот крестянский сын. И хорошо помню ту сельскую жизнь. В 1959 году родителям моча в голову ударила и они переехали из шахтерского поселка, где снабжение и зарплаты были неплохие в село, о чем они потом жалели. А в селе люди жили во многом на натуральном снабжении. Да, мешки с зерном стояли, поскольку мука нужна не только для выпечки хлеба, который пекли не всегда, а только при перебоях в снабжении магазина готовым хлебом, но и для стола (ну там лапша, вместо макарон, оладьи и т.д.). Вы ведь покупаете муку, хотя в магазине есть хлеб разного вида. Когда деньги колхозникам выдают раза 3 в год, то много в магазин не набегаешь. Да, и оплата труда колхозников была намного-намного ниже, чем рабочих. Конечно, выручало то, что продукты почти все были свои. Не голодали. Но, это все труд с утра до вечера, поскольку помимо колхозного труда дома держали серьезное хозяйство, а иначе откуда продукты. Кстати часть продуктов продавали на рынке или чаще сдавали заготовителям за живые деньги. Жить то как то надо. И детям в том числе костюмчик к школе купить, и керосин для лампы, ведь ленинская электрификация до нашего села дошла только в средине 60-х. У нас в хозяйстве была корова, да ещё и с теленком. От 50 до 100 голов птицы, 2 свиньи. Всю эту ораву нужно было кормить каждый день и не меньше 2-х раз для чего в том числе и нужны мешки зерна. Корову нужно ещё и доить 2-3 раза, а также периодически пасти по очереди и заготавливать для нее стог сена на зиму. Колхозная жизнь, это тяжелая жизнь о которой газета "Правда" правды не рассказывала.
        1. +3
          26 января 2024
          Альтернативная история хороша в книжках про фантастику. Так что оставьте это себе. А никто и не говорит, что было всё ровно и гладко. Ровно и гладко даже в отдельной семье нельзя сделать. И рассказывала-рассказывала.
          1. 0
            26 января 2024
            Альтернативная история хороша в книжках про фантастику. Так что оставьте это себе.

            А разве рассказ Алексея Лантуха альтернативная история? Нет, все по делу.
          2. -2
            26 января 2024
            Альтернативная история хороша в книжках про фантастику.

            Я вот речь веду о правдивой истории, а не об альтернативной советской истории по которой, когда то учился в школе, где мы "семимильными шагами шли к коммунизму". В реальности благодаря расцвету вранья и непринятия инноваций СССР развалился. Жаль конечно. Моральный кодекс строителя коммунизма - это стопроцентно библейская идея, до которой нам ползти на четвереньках не меньше столетия. Жаль, что большевики гнобили веру, может быть до коммунизма быстрее доползли бы. Конечно не при нашей жизни и жизни наших внуков.
            1. +1
              30 января 2024
              Алексей Лантух
              А причем здесь вера? Или Вы так шутите? Сейчас вера с золотыми крестами и куполами в каждом дворе стоит, но что-то жизнь счастливее или даже богаче не становится (впрочем, становится, но у единиц тех, кто "не все")
  27. -1
    26 января 2024
    Не было выполнено главное обещание, данное крестьянам, за что они воевали на стороне большевиков и победили белых. Жульничество и мошенничество. Крестьянам запретили иметь средство производства - лошадь, и согнали в колхозы.
    1. +2
      26 января 2024
      Не было выполнено главное обещание, данное крестьянам, за что они воевали на стороне большевиков и победили белых. Жульничество и мошенничество. Крестьянам запретили иметь средство производства - лошадь, и согнали в колхозы.

      Конкретный пункт из "Декрета о земле" укажите, который был нарушен.
      1. -1
        26 января 2024
        "Земля - тем, кто её обрабатывает". Правда, не написали, что результаты труда крестьян государство может присваивать.
        1. +2
          26 января 2024
          "Земля - тем, кто её обрабатывает"

          Так ей и пользовались те, кто ее обрабатывает. Где и что не выполнено?
          Правда, не написали, что результаты труда крестьян государство может присваивать.

          Вы про договора контрактации или формы налогообложения? Что из этого "присвоение"?
          1. -1
            26 января 2024
            Все делалось элементарно через заниженные цены, которое назначало государство на сельхозпродукцию колхозов. Неэквивалентный обмен позволял держать долго деревню в нищем состоянии. Только в 70-х годах цены стали позволять колхозам, а также и колхозникам улучшать свое материальное положение.
            1. +1
              29 января 2024
              Все делалось элементарно через заниженные цены, которое назначало государство на сельхозпродукцию колхозов.

              Заниженные цены - это учет обсеменения, агрономов, работы МТС и прочего. Или все это за спасибо должно было быть?
              1. -1
                29 января 2024
                С начала 60-х МТС уже не было. Агрономы были свои колхозные. Семена закупались, не бесплатные. А закупочные цены назначались по прежнему.
                1. +1
                  29 января 2024
                  С начала 60-х МТС уже не было. Агрономы были свои колхозные. Семена закупались, не бесплатные. А закупочные цены назначались по прежнему.

                  Это все уже послевоенное время. И я опять не пойму, что вас в договорах контрактации смущает? В них цена устанавливается ДО факта получения урожая. С 60-х колхозам стабильно списывали огромные долги.
                  1. -1
                    29 января 2024
                    Ну, так скажите почему колхозы были такие нерентабельны? Наверное колхозники были ленивые?
                    1. +1
                      29 января 2024
                      Ну, так скажите почему колхозы были такие нерентабельны?

                      Нерентабельных колхозов к 1980-му - 5% по СССР, по РСФСР процент был выше.
                      Наверное колхозники были ленивые?

                      У Шолохова на этот счет в его письмах хорошо сказано.
                2. +1
                  29 января 2024
                  И кредитование для колхозов по долгосрочным ссудам 0,75%, по краткосрочным 1% было тоже за спасибо, наверное. А не как в США 5% по долгосрочным и 8-12% по краткосрочным.
                  Рентабельность колхозов в РСФСР к 80-м - 18%.
                  1. -1
                    29 января 2024
                    Начиная со средины 70-х закупочные цены на продукцию с/х начали повышать, вот и появилась рентабельность, улучшилась механизация, повысилась зарплата, однако с/х уже потеряло передовую молодежь, которая уже хотела лучшей жизни. А Ленин при этом уже полвека как умер. Каков его вклад? Ленин - это коммуны о которых здесь почему то и не вспомнили, хотя они были и совсем себя не оправдали.
      2. -1
        26 января 2024
        Цитата: Гнусный скептик
        Конкретный пункт из "Декрета о земле" укажите, который был нарушен.

        4) Для руководства по осуществлению великих земельных
        преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
        Собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ,
        составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
        редакцией "Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов" и
        опубликованный в номере 88 этих "Известий" (Петроград, N 88,
        19 августа 1917 г.).
        Учредительное собрание было разогнано большевиками .

        5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.
        А куда делись земли рядовых крестьян и казаков за 70 лет советской власти? Можно их увидеть? Кто такие рядовые крестьяне и казаки?
        Ни земли, ни казаков с крестьянами.
        1. +1
          29 января 2024
          Учредительное собрание было разогнано большевиками

          И? Это не изменило принятого в декрете.
          А куда делись земли рядовых крестьян и казаков за 70 лет советской власти?

          Земли на месте. А то что крестьян поменьшало в постиндустриальном обществе (во всем мире) не должно вызывать удивления.
          Так нарушили то что?
          1. -3
            29 января 2024
            Цитата: Гнусный скептик
            И? Это не изменило принятого в декрете.

            Это как?
            Пообещали решить все вопросы о земле на Учредительном собрании, а потом сами его разогнали, тем самым аннулировав свое же решение. Заменили волю народа, выраженную в наказе, своеволием своей партии - коллективизацией.
            1. +1
              29 января 2024
              Пообещали решить все вопросы о земле на Учредительном собрании, а потом сами его разогнали, тем самым аннулировав свое же решение.

              Вы хоть бы что-нибудь прочли ради разнообразия. Например, протоколы январских заседаний Учредительного собрания, где обсуждался земельный вопрос. Может тогда бы поняли, что разогнали "учредиловку" как раз в том числе и потому, что ЭСЕРЫ отказались претворять в жизнь эти самые крестьянские наказы.
              1. -3
                29 января 2024
                Не увиливайте от ответа. Отвечайте на вопрос.
                1. +1
                  30 января 2024
                  Не увиливайте от ответа. Отвечайте на вопрос.

                  Вам отвечено. Если вы не понимаете ответа в силу нехватки знаний или упертости, то это не моя головная боль.
                  1. 0
                    30 января 2024
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вам отвечено. Если вы не понимаете ответа в силу нехватки знаний или упертости, то это не моя головная боль.

                    Так отвечают тетки в ЖЭКе , когда нечего сказать.
                    1. 0
                      30 января 2024
                      Знаете поговорку - не в коня корм?
    2. +3
      26 января 2024
      Цитата: pavel.tipingmail.com
      Крестьянам запретили иметь средство производства - лошадь, и согнали в колхозы.
      Ой, как интересно !
      ... Зачем запретили, кому выгода ? И куда миллионы крестьянских лошадей дели ? Комиссары кониной питались ? А зачем в колхозы, если всё было ОК без колхозов ? Просто от нефиг делать ?
      1. -5
        26 января 2024
        Вообще-то изучите процесс "Коллективизации" в СССР хотя-бы с нескольких изданий, чтобы представить картину трагедии в стране! А там найдены ответы на вами написаные вопросы. А по поводу желания крестьян вступать в эти колхозы: В 1927 г. в деревне насчитывалось всего 0,8% колхозников, в 1928 г. — 1,7%, в 1929 г. — 3,9%. А ведь к окончанию первой пятилетки (к 1933 г.) Сталин поставил задачу коллективизировать 20% крестьян. Но у колхозов было слишком много минусов, и неудивительно, что желающих вступить в них добровольно нашлось очень мало. При вступлении надо сдать многими трудами и годами нажитое имущество, надо наравне с деревенскими лодырями платить налоги (за скот, садовые деревья, культсбор, страховые вклады и госзаймы и т. д.), отдавать часть произведённого в ЛПХ продукта, выполнять строительные работы, разрабатывать торф, лес и фактически задаром обрабатывать общее поле, что воспринималось как барщина. Поэтому в колхозы шли лишь редкие идейные крестьяне, а в основном — беднота, те, кому терять было нечего.
        1. +2
          26 января 2024
          При вступлении надо сдать

          А вы суть колхоза, то есть кооперативной формы хозяйствования, себе как вообще представляете?
          А по поводу желания крестьян вступать в эти колхозы: В 1927 г. в деревне насчитывалось всего 0,8% колхозников, в 1928 г. — 1,7%, в 1929 г. — 3,9%.

          В 1929 - 7,6% (на 01.10.1929). Вы приводите цифры на 01.06.1929.
          1. -5
            26 января 2024
            Зачем представлять? Есть архивы, как это было в реальности! Как это вы себе представляете?
            1. +3
              26 января 2024
              Зачем представлять?

              Чтобы иметь представление о предмете разговора. Без этого вы просто не будете понимать того, что вам покажут (а не вы сами проработаете) в архивах.
        2. +2
          26 января 2024
          При вступлении надо сдать

          А вы суть колхоза, то есть кооперативной формы хозяйствования, себе как вообще представляете?
          А по поводу желания крестьян вступать в эти колхозы: В 1927 г. в деревне насчитывалось всего 0,8% колхозников, в 1928 г. — 1,7%, в 1929 г. — 3,9%.

          В 1929 - 7,6% (на 01.10.1929). Вы приводите цифры на 01.06.1929.
          1. -3
            26 января 2024
            А вы суть колхоза, то есть кооперативной формы хозяйствования, себе как вообще представляете?
      2. -3
        26 января 2024
        Иван2022 Зачем в колхозы? Потому что надо было зерно продавать за границу. Заводы ничего не производили.
      3. +5
        26 января 2024
        Ваня учи историю и не задавай глупых вопросов. Единоличники вступали в колхоз вместе с лошадью, если она была.
    3. -3
      26 января 2024
      В том-то и дело, что на начало 1917 г. Большевиков, считали по меньшей мере странными социалистами, имели мало веса среди "левых" партий. А тут Ленин в апреле 1917 г. из Швейцарии, через немцев "врагов" России в ПМВ, спокойно проезжает, - революционеру дали "зелëный свет"! До того произошла Февральская революция, но Ленина не устраивала, ему подавай диктатуры партии. Все эти эсеры, меньшевики, большевики стали в армии распространять свои листовки о мире, земле, советах, о не их войне за капитализм. Под напором этих поползновений в разложении армии приняли действия: 1. Демократизация армии; 2. Потеря единоначалия ; в следствии чего 3. Массовое увольнение старших офицеров. Что к лету 1917 г. привело к полному разложению армии, все низшие "не хотели воевать, все хотели митинговать". Из провала наступления и случился первый мятеж в июле 1917 г. организованный Лениным, а после, "Корниловский мятеж" приведший к раздрайву в обществе. А дальше большевики и пр. своими лозунгами ( Землю крестьянам, фабрики рабочим, власть народу, власть советам) одурачили население и на их плечах совершили переворот. А население кто верил, лозунгам, увы оказалось обмануто и во множестве погибли в огне кровавой мясорубки революции, гражданской войны, голода, болезни.
      1. +1
        26 января 2024
        через немцев "врагов" России в ПМВ, спокойно проезжает

        Какой примитивизм эта заезженная пластинка про переезд Ленина. Хотя бы потому, что проезжает огромная масса народа. Причем в обе стороны. Причем весь период ПМВ.
        революционеру дали "зелëный свет"

        причем "зеленый свет" дали и у себя в Германии.
        А также в Афганистане и Ирландии lol
        P.S. Интернет-"образование" страшная штука.
        1. -4
          26 января 2024
          Ха-ха-ха, первая вещ, задевающая любого ярого большевика, которому Ленин, вместо Христа!
          1. +3
            26 января 2024
            Вам всего лишь указывают на нелогичность ваших рассуждений (точнее пересказок из интернет-помоек). Вы чересчур по-детски на это реагируете.
            1. -3
              26 января 2024
              Ку-ку Профессор: А вы суть колхоза, то есть кооперативной формы хозяйствования, себе как вообще представляете?
              1. +3
                26 января 2024
                Этот вопрос я вам задавал, вы забыли?
                1. -2
                  26 января 2024
                  Вам задал также жду ответ. Давайте ответ
                  1. +3
                    26 января 2024
                    Вы себе процесс дискуссии как то искаженно представляете.
                    1. -3
                      26 января 2024
                      Типично большевистские методы, навешивать ярлыки в угоду Партии.
              2. -1
                27 января 2024
                А вы суть колхоза, то есть кооперативной формы хозяйствования, себе как вообще представляете?

                Кооперативную форму хозяйствования я себе представляю. Однако, при Сталинско-Хрущевско-Брежневской власти колхозы, как кооперативы, "это совсем другое". Председатели колхозов, которые всегда были коммунистами почти всегда были членами райкома партии, избирались по представлению райкомов, а больших колхозов и по представлению обкомов партии. Цены на продукцию с/х назначались государством. Сельхозтехника распределялась централизованно сверху по нарядам управления сельского хозяйства. Так что о самостоятельности колхозов говорить не приходится.
        2. -4
          26 января 2024
          Цитата: Гнусный скептик
          Какой примитивизм эта заезженная пластинка про переезд Ленина

          В чем примитивизм-то? Это факт, который вы своими ярлыками и оценочными суждениями пытаетесь обесценить и свести к обычным поездкам к родственникам или на отдых. Почитайте кто ее организовывал, на чьи средства и с какими целями.
          1. -5
            26 января 2024
            А что говорить большевикам, они же на "Веру" всë принимают если так надо Партии... То что вчера было белым и чëрным, завтра, если будет нужно партии, они назовут чëрное-белым, белое-чëрным.
          2. +2
            29 января 2024
            свести к обычным поездкам к родственникам или на отдых.

            Какие" обычные поездки на отдых или к родственникам"?!?!
            Вот здесь:
            Хотя бы потому, что проезжает огромная масса народа. Причем в обе стороны. Причем весь период ПМВ.
            о том, что воюющие стороны обменивались своими гражданами всю войну.
            1. -3
              29 января 2024
              Какое отношение это имеет к организованному разведкой немецкого Генштаба перемещению специально отобранных и профинансированных людей, желающих поражения своему правительству?
              1. +2
                30 января 2024
                Силуэт
                Затертый до дыр бред про "немецкий вагон" с "немецкими деньгами".
                Немецкая разведка как раз желала видеть Ленина со товарищи подальше от своей страны. Вы, видимо, не знаете, что случилось в Германии в 1918 году?
                Там играли совсем другие силы, а деньги были вовсе не немецкие. И Ленину эти деньги никто не давал, а были другие "смотрящие" (Троцкий, например)
              2. +2
                30 января 2024
                Какое отношение это имеет к организованному разведкой немецкого Генштаба перемещению специально отобранных и профинансированных людей, желающих поражения своему правительству?

                Которое существует только в мозгах конспирологов-недомонархистов? Конечно же никакого.
                1. -1
                  30 января 2024
                  В свидетельствах современников, документах и воспоминаниях.
                  У. Черчилль:
                  «Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу».
                  1. +1
                    30 января 2024
                    В свидетельствах современников, документах и воспоминаниях.
                    У. Черчилль:
                    «Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу».

                    Вам понятие аллегории знакомо?
                    Ваша цитата Черчилля - это оценочное суждение частного лица (причем последовательного антикоммуниста), не предоставившего никаких доказательств, подтверждающих это оценочное суждение.
                    1. -1
                      30 января 2024
                      Начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гоффман вспоминал: «Разложение, внесенное в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддержавшему сношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы еще скорее уничтожить дух русской армии и отравить ее ядом». По словам Гоффмана, через депутата Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других эмигрантов через Германию в Россию. Вскоре (1921 год) в печати всплыло и имя инициатора: это был Александр Парвус, действовавший через германского посла в Копенгагене Ульриха фон Брокдорф-Ранцау.
                      1. -1
                        30 января 2024
                        Первый опубликованный список пассажиров «пломбированного вагона», приехавших с Лениным, был составлен Бурцевым, который, кстати, уточнил, что это только один поезд, за ним последовали еще два с сотнями пассажиров. (Бурцев Владимир Львович (1862-1942) русский публицист и издатель, дворянин Уфимской губернии, заслуживший за свои разоблачения секретных сотрудников Департамента полиции («провокаторов царской охранки») прозвище «Шерлока Холмса русской революции»).

                        Другой список пассажиров «пломбированного вагона» был составлен шведской полицией и приведен в книге Ханса Бьёркегрена «Скандинавский транзит». В основном он совпадает со списком Бурцева, но имеются незначительные различия. Некоторые авторы отмечают, что список № 2, опубликованный в русском переводе книги Э. Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция" ("Русская идея", 1998) в несколько раз больше. Многие из них станут членами партийного руководства, советского правительства, карательных органов, послами, видными литераторами и т.п.
                        Некоторые из них по сей день покоятся у Кремлевской стены; их имена, как и многих других (Эренбурга, Усиевича и др.) все еще украшают улицы русских городов, есть и станция метро "Войковская". Некоторые фамилии (их потомков) вновь замелькали с 1990-х годов в среде предпринимательской, культурной, журналистской и прочей демократической общественности (Абрамович, Вайнберг, Лернер, Маневич, Миллер, Окуджава, Рейн, Шейнис, Шмулевич, Шустер и др.).
                      2. -2
                        30 января 2024
                        Кстати, таких вагонов было три.
                        ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ,
                        пропущенных Германией в Россию в 1917 году.


                        Ленинский вагон


                        Абрамович Мая Зеликовна
                        Айзенбунд Меер Кивович
                        Арманд Инесса Федоровна
                        Гоберман Михаил Вульфович
                        Гребельская Фаня
                        Кон Елена Феликсовна
                        Константинович Анна Евгеньевна
                        Крупская Надежда Константиновна
                        Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
                        Линде Иоган-Арнольд Иоганович
                        Мирингоф Илья Давидович
                        Мирингоф Мария Ефимовна
                        Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
                        Пейнесон Семен Гершович
                        Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
                        Равич Сарра Нахумовна
                        Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
                        Радомысльская Злата Эвновна
                        Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
                        Радомысльский Стефан Овшеевич
                        Ривкин Залман-Бэрк Осерович
                        Розенблюм Давид Мордухович
                        Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
                        Сковно Абрам Анчилович
                        Слюсарева Надежда Михайловна
                        Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
                        Сулиашвили Давид Сократович
                        Усиевич Григорий Александрович
                        Харитонов Моисей Мотькович
                        Цхакая Михаил Григорьевич

                        РСДРП

                        Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
                        Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
                        Аптекман Иосиф Васильевич
                        Асириани Сосипатр Самсонович
                        Астров (Повес) Исаак Сергеевич
                        Баугидзе Самуил Григорьевич
                        Беленький
                        Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
                        Богрова Валентина Леонидовна
                        Бронштейн Роза Абрамовна
                        Ванадзе Александр Семенович
                        Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
                        Геронимус Иосиф Борисович
                        Герштен
                        Гишвалинер Петр Иосифович
                        Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
                        Гохблит Матвей Иосифович
                        Гудович
                        Добровицкий Захарий Лейбович
                        Доидзе Соломон Яссевич
                        Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
                        Иоффе Давид Нахумович (с женой)
                        Коган Владимир Абрамович
                        Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
                        Копельман
                        Кристи Михаил Петрович
                        Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
                        Левина
                        Левин Иохим Давидович
                        Левитман Либа Берковна
                        Луначарский Анатолий Васильевич
                        Люднинская
                        Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
                        Мануильский Дмитрий Захарович
                        Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
                        Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
                        Мгеладзе Власа Джарисманович
                        Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
                        Мунтян Сергей Федорович (с женой)
                        Назарьев Михаил Федорович
                        Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
                        Орлов (Мендер) Федор Иванович
                        Осташкинская Роза Гирш-Араповна
                        Певзая Виктор Васильевич
                        Пшиборовский Стефан Владиславович
                        Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
                        Позин Владимир Иванович
                        Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
                        Райтман (с женой и ребенком)
                        Розенблюм Герман Хаскелевич
                        Рохлин Мордха Вульфович
                        Рузер Леонид Исаакович (с женой)
                        Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
                        Сагредо Николай Петрович (с женой)
                        Садокая Иосиф Бежанович
                        Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
                        Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
                        Сокольникова (с ребенком)
                        Строева
                        Туркин Михаил Павлович
                        Финкель Моисей Адольфович
                        Хаперия Константин Алексеевич
                        Шейкман Аарон Лейбович
                        Шифрин Натан Калманович
                        Эренбург Илья Лазаревич

                        БУНД

                        Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
                        Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
                        Барак
                        Болтин Лейзер Хаимович
                        Вейнберг Маркус Ааронович
                        Гальперин
                        Димент Лейзер Нахумович
                        Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
                        Дрейзеншток Анна Мееровна
                        Занин Майром Монашевич
                        Идельсон Марк Линманович
                        Иоффе Пинкус Иоселевич
                        Клавир Лев Соломонович
                        Конторский Самуил-Сруль Давидович
                        Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
                        Лернер Давид
                        Липнин Иуда Лейбович
                        Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
                        Люксембург Моисей Соломонович
                        Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
                        Меерович Мовша Гилелевич
                        Нахимзон Меер Ицкович
                        Пинлис Меер Бенцианович
                        Раков Моисей Ильич
                        Розен Хаим Иудович (с женой)
                        Светицкий А.А.
                        Скептор Яков Лейбинович
                        Слободский Валентин Осипович
                        Тусенев Исаак Маркович
                        Хефель Абрам Яковлевич
                        Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
                        Шейнберг
                        Шейнис Исер Хаимович

                        Социалисты-революционеры (эсеры)

                        Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
                        Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
                        Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
                        Веснштейн Израиль Аронович
                        Виноградова Елизавета Иевровна
                        Гавронский Димитрий Осипович
                        Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
                        Кальян Евгения Николаевна
                        Клюшин Борис Израилевич (с женой)
                        Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
                        Лункевич Зоя Павловна
                        Перель Ревекка
                        Прошьян Трон Першович
                        Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
                        Ульянов Григорий Карлович
                        Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
                        Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

                        Анархо-коммунисты

                        Буцевич Александр Станиславович
                        Вьюгин Яков (с женой и детьми)
                        Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
                        Гольдштейн Абрам Борисович
                        Липдиц. Ольга (с ребенком)
                        Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
                        Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
                        Ривкин Абрам Яковлевич
                        Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
                        Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
                        Скутельский Иосиф Исаакович
                        Тойбисеман Ветя Израилевна
                        Шмулевич Эстер Исааковна
                        Юстин Давид

                        Социал-демократы Королевства Польского и Литвы

                        Гольдблюм Роза Маврикиевна
                        Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
                        Шустер Иван Германович

                        Польская социалистическая партия

                        Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
                        Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
                        Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

                        Поалей-цион (работники сиона)

                        Воловнина Аласса Овсеевна
                        Кара

                        Сионисты-социалисты

                        Динес Ривка Хаимовна
                        Розенберг Лев Иосифович

                        Социал-демократическая партия Литвы

                        Мартна Михаил Юрьевич

                        Прочие

                        Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
                        Балабанова Анжелика Исааковна
                        Брагинский Монус Осипович
                        Гониондский Иосиф Абрамович
                        Зифельд Артур Рудольфович
                        Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
                        Киммель Иоган Вольдемарович
                        Макарова Ольга Михайловна
                        Марарам Эля Эвельчевна
                        Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
                        Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
                        Окуджава Владимир Степанович
                        Рашк