Манлихер и его винтовки: они были первыми

54
Манлихер и его винтовки: они были первыми


И вот, есть последние,
которые будут первыми,
и есть первые,
которые будут последними.

Евангелие от Луки, 13:30

Люди и оружие. В прошлом материале – первом в серии статей о винтовках фон Манлихера, мы рассказали о его биографии. Зато наш сегодняшний рассказ будет посвящен уже его винтовкам, причем самым первым и малоизвестным, прежде всего потому, что на вооружение они не принимались и в серийное производство не пошли. Однако их устройство говорит о недюжинном уме этого конструктора и…



Это же были ступеньки, по которым он шаг за шагом шел навстречу своему успеху.

Первой винтовкой Манлихера стала «модель 1880», созданная им в 1880 году под стандартный 11-мм (калибр .433) патрон австрийской армии конструкции Йозефа Верндля. Патрон снаряжался зарядом черного дымного пороха и свинцовой пулей. Начальная скорость пули составляла 445 м/сек.


Винтовка Йозефа Верндля (1831–1889) и Карела Голуба (1830–1903) образца 1877 года под патрон 11,15×58 мм R. Музей армии. Стокгольм

На момент появления этой первой магазинной винтовки Манлихера австрийская армия официально имела на вооружении однозарядную винтовку Верндля образца 1867 года с крановым затвором, но успешное использование многозарядного оружия в Гражданской войне в США и в Русско-турецкой войне показало необходимость многозарядного оружия для армии. Фон Манлихер также осознавал недостатки оружия, которое было необходимо перезаряжать после каждого выстрела.

А дальше все получилось так, как это часто бывает по поговорке о том, что делать просто очень сложно, а делать сложно очень просто. Вот он и сделал очень сложную и дорогую винтовку, главным достоинством которой была большая емкость магазина. Кроме того, она была довольно громоздкой, и имела слишком уж толстую шейку приклада. Однако именно эта конструкция и положила начало всей его блестящей карьеры.

Главной особенностью этой винтовки стал её магазин, состоявший из трех патронных трубок с пружинами. К этому времени уже была создана винтовка Гочкиса образца 1870 года с точно таким же трубчатым магазином на 6 патронов в прикладе и продольным скользящим затвором. Но Манлихер на свою винтовку поставил не одну такую трубку, а сразу целых три.


11x42R рантовый патрон Верндля для австрийской винтовки M.67 и M.73. Современная фотография

Все эти три трубки соединены между собой с помощью конической муфты, которая вращается на общей продольной оси. А вращается она за счет того, что на её внешней поверхности имеются зигзагообразные канавки, соединенные в одну общую. Когда затвор оттягивается назад, прямое натяжение затвора заставляет муфту вращаться, за счет штифта, который заходит в эти канавки и связан с затвором.


Улучшенный патрон 11x42RG. Современная фотография

Таким образом, каждое движение затвора назад и вперед вращает муфту магазина на 60 градусов, так что, когда затвор открыт, одна из трубок магазина всегда оказывается сверху. Только первый патрон из этой трубки, находящийся в крайнем верхнем положении, может продвигаться вперед с помощью трубчатой пружины. И когда затвор начинает двигаться вперед, он подхватывает этот патрон и продвигает его в патронник. Одновременная подача двух патронов исключается, благодаря имеющейся на затворе отсечки.


Винтовка Манлихера с тремя магазинными трубками в прикладе образца 1880 г. Рисунок А. Шепса

Наличие сразу трех трубок для патронов позволяло иметь на этой винтовке магазин феноменальной емкости 18 патронов, которые заряжались в него по одному, через отверстие на ствольной коробке перед спусковой скобой. Разумеется, это было не очень удобно. Ведь приходилось ещё и работать затвором, чтобы заменять уже заполненную патронами трубку на пустую. Толстая шейка приклада была неудобна для охвата. Ну, и конечно, драться такой винтовкой, нанося удары прикладом, было попросту нельзя.


Винтовка Гочкиса с магазином в прикладе образца 1877 г.

Эта винтовка Манлихера испытывалась в Англии на Энфильдском арсенале, но была забракована. Забраковали военные и второй её образец, созданный уже под маузеровский патрон образца 1871 года.


Винтовка американских оружейников Чаффи и Рийса 1882 года. Магазин тоже в прикладе, но подача уже не пружинная, а реечная. Тогда опасались случайного воспламенения капсюлей патронов в магазине от сотрясения и ударов и придумали решение, при котором патроны друг с другом не соприкасались. Винтовка проходила годичные испытания в войсках вместе с винтовками «Ремингтон-Ли» и «Винчесттер-Гочкис» и заняла на них последнее место. Нарекания были такие – сложная, приклад недостаточно прочен, спуск тяжелый, хотя меткость посчитали отличной!

Неудача с магазинной винтовкой не остановила Манлихера, и уже через год, в 1881 году он предложил ещё один образец «магазинки» уже с серединным, причем съемным магазином, системы Ли. Патрон был тот же, но затвор был значительно упрощен и улучшен, и по-настоящему примечательной особенностью этой конструкции стал отъемный коробчатый магазин, который обеспечивал быстрое заряжание запасными магазинами, вставленными через отверстие в нижней части ствольной коробки.

Однорядный коробчатый магазин изготавливался из листовой стали и имел наклонные стенки. Подача патронов на линию досылания осуществлялась толкателем и необычной для таких конструкций спиральной пружиной, расположенной в задней части коробки.

Боковые стенки сзади были немного выше и изогнуты так, чтобы перекрывать самый верхний патрон. То есть они формировали направляющие кромки и предотвращали неправильную подачу патронов. По сути это был самый настоящий современный магазин, идентичный современной системе заряжания стандартных магазинов для пистолетов.

Эта система в сочетании с экстрактором, расположенным с правой стороны затвора, служила для предотвращения «двойного заряжания» или заклинивания из-за одновременного движения двух патронов. Когда магазин не использовался, подпружиненная нижняя пластина на винтовке закрывала отверстие магазина, чтобы исключить попадание грязи. Вставив магазин снизу, стрелок прижимал эту пластину, и она уже не мешала. Трудно сказать, какие причины помешали принять её на вооружение, но, как бы там ни было, в армию она не попала.


Винтовка Манлихера со съемным магазином 1881 года. Рисунок А. Шепса

Третья винтовка, образца 1882 года, о которой мы сегодня расскажем, была тоже магазинной, но имела подствольный магазин, подобный магазинам винтовок Винчестера и винтовки Лебеля 1886 года. Кстати, принятие французами этой винтовки как раз и говорит о том, что данное направление именно в те годы было актуальным.

Магазин Манлихера в данном случае ничем от подобных магазинов не отличался. Он состоял из трубки, проходящей в цевье под стволом, в которой находилась спиральная пружина с толкателем на ее заднем конце. Патроны вставлялись через казенник и проталкивались в трубку для сжатия пружины. Острие каждой пули после первой обязательно упиралось в капсюль предыдущего патрона, но поскольку используемые патроны были стандартного калибра .433 с довольно круглым «носом», опасность случайного выстрела была сведена к минимуму.

Затвор представлял собой дальнейшую упрощенную модификацию конструкции Манлихера; но выступы всё еще находились далеко позади корпуса затвора. В ствольной коробке под затвором поворачивался ложкообразный подаватель. Когда затвор отводился назад, выступ в нижней части головки затвора нажимал на рычаг подавателя, и тот поднимал находящийся на нем патрон на линию подачи.


Винтовка Манлихера с подствольным магазином 1882 года. Рисунок А. Шепса

При этом подача следующего патрона в ствольную коробку блокировалась. Когда затвор двигался вперед, он подавал патрон с подавателя в патронник, который после это опускался вниз, после чего блокировка магазина снималась, и на подаватель поступал следующий патрон.

В лучших традициях того времени на винтовке было предусмотрено отключение подачи патронов из магазина с тем, чтобы использовать винтовку в качестве однозарядной и экономить патроны. Магазин в этом случае оставался в резерве на случай чрезвычайной ситуации. В модифицированном виде этот тип системы подачи использовался во всех более поздних винтовках с продольно-скользящим затвором с трубчатой конструкцией магазина.

Нужно отметить, что хотя сама по себе конструкция подствольного трубчатого магазина и влияет на балансировку оружия, и требует определенных навыков от стрелка, она очень удобна в обращении с патронами с закраинами, поскольку препятствует сцеплению патронов закраинами друг с другом.

Теперь вопрос, а почему вдруг вздумалось размещать магазины в прикладе?

Началось ведь это с карабина Спенсера, а затем и пошло и пошло…

Возможно, что размещение магазина в прикладе было попыткой рациональным образом использовать его значительный объём, оставаясь при этом в габаритах ложи. Это же касается и длинных подствольных магазинов.

Видимо, конструкторы в силу инерции мышления считали, что ложа и приклад должны оставаться в тех самых формах, которые существовали изначально и достигли максимального совершенства. И ничто не должно было нарушать чистоту их обводов, вот они и старались спрятать свои многозарядные магазины внутри дерева…

Продолжение следует…
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    28 января 2024 05:10
    Цитата: Вячеслав Шпаковский

    Эта винтовка Манлихера испытывалась в Англии

    Почему австрийская винтовка испытывалась в Австрии?
    1. +13
      28 января 2024 05:37
      По тем же причинам, почему у нас на вооружении оказалась винтовка Брендана и Смит-Вессон.
      Британия была единственной постоянно воющей державой конца позапрошлого века, что влекло к естественному пересмотру различных колониальных конфликтов, конкурсами оружия и т.д.
      Не удивительно, что успешные конструкторы старались делать на Туманном Альбионе свой бизнес. У некоторых это получалось. Например, у Х.Максима м одноименным пулеметом.
      Вячеславу Олеговичу спасибо за продолжение цикла, камрадам доброго утра!
      1. +2
        28 января 2024 06:05
        Цитата: Коте пане Коханка
        Не удивительно, что успешные конструкторы старались делать на Туманном Альбионе свой бизнес

        Понимаю. Изначально хотели предложить эту винтовку англичанам?
  2. +5
    28 января 2024 05:27
    Вячеслав hi , а как же без этого
    В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою манлихеровину!"
    1. +7
      28 января 2024 05:57
      роман66,
      Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев его издали, сворачивали в сторону wink
      1. +6
        28 января 2024 06:04
        Ещё прекрасная цитата
        Ты не бойся, профос, смерти,
        Не придёт тебе капут.
        За тобой прискачут черти
        И живьём тебя возьмут.
  3. +8
    28 января 2024 05:39
    Вячеслав Олегович
    опять свою манлихеровину развел
    (Я.Гашек)

    wassat drinks
  4. +6
    28 января 2024 05:47
    Доброе утро, Вячеслав! hi
    Спасибо от меня и от Фердинанда Манлихера! good drinks
    1. +3
      28 января 2024 08:29
      Цитата: Морской Кот
      Доброе утро, Вячеслав! hi
      Спасибо от меня и от Фердинанда Манлихера! good drinks

      Доброе утро, Влад! hi
      От меня тоже! hi drinks
      1. +4
        28 января 2024 10:18
        Спасибо, Артём!
        Но меня Костей зовут. smile drinks
        1. +2
          28 января 2024 13:44
          Цитата: Морской Кот
          Спасибо, Артём!
          Но меня Костей зовут. smile drinks

          Вы правы. Извините, перепутал со Владом (Коте пане Коханка). yes
          1. +1
            29 января 2024 04:23
            Ничего страшного. Главное -- дружба.))
            1. +1
              29 января 2024 07:00
              Цитата: Морской Кот
              Ничего страшного. Главное -- дружба.))

              Это самое главное! drinks
  5. +5
    28 января 2024 06:01
    Вячеслав hi как всегда вам за рассказы или статьи об оружии большое и даже огромное спасибо!Интересно пишите,да и тема сама по себе также интересна!!! good
  6. +3
    28 января 2024 06:07
    Кстати, а не у манлихера ли был первый спиральный затвор, передергивался назад - вперёд без поворота, прообраз автоматов
    1. +7
      28 января 2024 06:58
      Цитата: роман66
      был первый спиральный затвор

      Об этом будет. Не спешите...
      1. +1
        28 января 2024 10:52
        Ждем с нетерпением... С большим нетерпением
        1. +5
          28 января 2024 12:00
          Цитата: роман66
          С большим нетерпением

          Художник рисует. Это не быстро...
    2. 0
      28 января 2024 09:17
      Да ли-энфилд с его 60 градусным затвором (емнип, поправьте) был проще и обеспечивал огромную по тем временам скорострельность... так что манлихер со свяим прямым действием и не прижился. Не в качестве рекламы - неплохой разбор. Там же на канале и 2я часть уже вышла. Это вам не демолюшен ранчо бестолковое, где кривляние и сполько паррет пачек презервативов пробьет laughing
      1. +2
        28 января 2024 10:57
        Да ли-энфилд с его 60 градусным затвором (емнип, поправьте) был проще и обеспечивал огромную по тем временам скорострельность... так что манлихер со свяим прямым действием и не прижился.

        Постарайтесь не писать о том, в чем Вы не разбираетесь. К чему тут Lee–Enfield?
        В статье речь идет совсем о другом оружии. В упоминаемых в статье испытаниях участвовала винтовка Remington–Lee, которая имела точно такой же продольно-скользящий затвор поворотного действия с двумя боевыми упорами, как и конкурирующая винтовка Манлихера. При двух боевых упорах затвор поворачивается на 90 градусов. То есть затворные группы винтовок были равноценные. Преимущество Remington–Lee определил ее магазин.
        1. +1
          28 января 2024 11:10
          Ну как всегда нужно написать что вы конкретно все знаете, начиная от большого взрыва, кончая квантовой гравитацией. Историей оружия не занимался и свечки при разработке не держал. Из всего этого стрелял только из моськи и пехотного 98 маузера (я имею в виду магазинные винтовки с продольно скользящим начала прошлого века).
          Цитата: Dekabrist
          В статье речь идет совсем о другом оружии

          так я и не писал про это! с чего вы взяли? я вообще имел в виду, что все эти минлихеры с прямым ходом рукояти и поворотной лечинкой не прижились и все. Причину сами знаете - сложность изготовления + высокая чувствительность к загрязнению. Но это мое субъективное мнение. как писал выше - стрелял только с классики.
          З.Ы. Очень мечтаю смле пощупать..... щас только загран переоформлю... летом в отпуске планирую к этому парню выбраться в прагу (давно там не был). Да весьма недешиво выйдет, но хотелка она такая - любую жабу задавит lol
          1. +1
            28 января 2024 11:57
            Цитата: Enceladus
            летом в отпуске планирую к этому парню выбраться в прагу (давно там не был).

            Алексей, я с Вами играю! Подлизываюсь насчет фоток...
            1. +2
              28 января 2024 12:07
              Постараюсь конечно ессественно Вячеслав! drinks
              У меня просто проблема, что литеры имеются с подписками. Мне правда таки дали в 2011 загран (ну понятно каким образом) когда основная 10 лет секретка кончилась (ну там еще даже скостили пару годков). Но в нашем ОВД и ВК уже сменилось поколение.... и щас уже тяжеловато. У меня вообще в сентябре паспорт отбирали и подписку впаяли.... по чьей-то дурости в моем овд сказали "нет такого". Пришлось названивать... извинились в итоге. Поэтому щас буду биться над заграном... позавчера меня отшили в итоге в РГ сам знаешь какое подразделение. Есть вариант конечно в Ахмат, вчера разговаривал уже... контакты дали, буду в ПН общатся, вроде сказали, что таких требований у них нет. Да и сам ночхо по отцу - писал не раз, ну и связи есть свыше feel)
              Там тоже в одной телеге бомбил.... на до мной начали ржать типа че ты нам тут втираешь.... тогда пригласил одного человека - развлекайтесь.... все в итоги приуныли и притихли laughing lol )
              1. +2
                28 января 2024 12:17
                Цитата: Enceladus
                и притихли

                Успехов Вам!
                1. +3
                  28 января 2024 12:21
                  Ну посмотрим, что за чевовек - в личке написал wink
                  Цитата: kalibr
                  Успехов Вам!

                  Будем стараться! drinks soldier Но меня реально почти 2е суток бомбило, что я только сегодня утром только спать лег и то, после того как габопентин выпил. laughing
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. +2
            28 января 2024 13:22
            Ну как всегда нужно написать что вы конкретно все знаете

            С Вашим владением языком про меня вообще ничего писать не надо.
            Лучше попробуйте нанять репетитора, что ли, чтобы он помог Вам научится внятно излагать свои мысли и писать без ошибок.
            Кстати моська - это собака, Светка - женское имя, а симка - сим-карта. К оружию эти слова никакого отношения не имеют.
            1. +1
              28 января 2024 13:28
              Цитата: Dekabrist
              Кстати моська - это собака, Светка - женское имя, а симка - сим-карта. К оружию эти слова никакого отношения не имеют

              А декабристов или растреляли или в ссылку послали. good wassat
              1. +2
                28 января 2024 13:36
                С историей у Вас так же плохо, как и с оружием.
                Декабристов не расстреливали. По приговору суда пятерых должны были четвертовать, тридцати одному отрубить голову. Царь приговоренных помиловал. Осужденных к четвертованию повесили, а вместо отрубания головы отправили на каторгу.
                1. -3
                  28 января 2024 13:39
                  Цитата: Dekabrist
                  С историей у Вас так же плохо

                  Ну извините... бисером не запасся. request
                  1. 0
                    28 января 2024 13:53
                    Ну извините... бисером не запасся

                    Пользуйтесь моментом, собирайте.
                    1. +3
                      28 января 2024 15:08
                      Ну если до минусов снийзошли. Отвечу взаимностью (с) Хотя никогда лично вам не ставил. laughing
              2. +2
                28 января 2024 14:21
                Декабрист - это цветок такой
                1. +2
                  28 января 2024 15:28
                  Цитата: роман66
                  Декабрист - это цветок такой

                  Хуже - подводная лодка!
                  1. +1
                    28 января 2024 17:13
                    Хуже - подводная лодка[b][/b]

                    Ужос!!!
                  2. +2
                    28 января 2024 19:31
                    Хуже - подводная лодка!
                    Да куда уж хуже - первая серия, сдано 6 экз в 1929 г. (Декабрист, Народоволец, Красногвардеец, Революционер, Спартаковец, Якобинец) Учились делать. В итоге всё же научились.
                    1. +2
                      28 января 2024 20:37
                      В итоге всё же научились

                      Золотые слова!!! hi
            2. +1
              28 января 2024 15:16
              Цитата: Dekabrist
              С Вашим владением языком про меня вообще ничего писать не надо.

              Нормально я владею и по Мастеру и Маргарите сочИнение 5/5+ получило и выйграло в конкурсе на областном уровне в 97.
              Ну вот так вот пишу витьевато. Много метафор и прочего. Стихи тоже пишу и они по отзывам неплохие. Если до сих пор Коллега не поняли... то это Ваш потенциал. Что мне с Вами - на дуэль чтоли вызывать? laughing В горы не ходил, плечом к плечу тоже.... поэтому ничего сказать не могу request lol
              1. +4
                28 января 2024 15:30
                Ну если "выйграло", да еще и "витьевато", то тут мой потенциал действительно пасует. Это уже какая то параллельная реальность.
                А минус Вам видимо кто то от изумления Вашими словоизлияниями тиснул. Впрочем - я его понимаю. Чтобы Вам не разочаровывать - поставлю второй.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
        2. 0
          28 января 2024 11:25
          З.Ы. Если считать в районе отечественной, но уже автоматических... Светку в руках держал, но пострелять увы не срослось (писал как то в одной теме, ее в итоге в увд отослали на экспертизу с нашего овд). Но из Симки да - очень понравилась good Мне кстати тут по весьма соблазнительной цене охолощенную предлагают через знакомых. Т.е. не ВПОшные поделки, а реально охолощенный от старого выпуска со всеми бумажками (но все равно даже при таком ценнике, кусается crying ).
  7. +2
    28 января 2024 07:31
    размещение магазина в прикладе было попыткой рациональным образом использовать его значительный объём, оставаясь при этом в габаритах ложи
    Очевидно так, да и в то время магазины в цевье, а в последствии в прикладе были распространенным явлением. Как я понял в продолжении статьи разговор пойдет о более известной нам винтовке Манлихера обр.1895 г., которая стояла на вооружении Австро-Венгрии и активно использовалась в 1 МВ. Но к сожалению была сложна в изготовлении в результате чего была заменена немецкой.
    1. +3
      28 января 2024 08:38
      Цитата: rotmistr60
      Как я понял в продолжении статьи разговор пойдет о более известной нам винтовке Манлихера обр.1895 г.,

      Там до неё еще была куча винтовок!
  8. +4
    28 января 2024 08:36
    Видать упёртый был дядька, коли на неудачах не сломался, а сотворил отличную инженерную школу. На самом деле у фирмы получаются отличные винтовки. И это не пустые слова- сам имею винтовку этой фирмы. Мой Скаут в 308 калибре просто лялечка.
  9. +2
    28 января 2024 11:37
    Патроны в трубчатом магазине в прикладе - вряд ли жизнеспособная конструкция, очень сложная в изготовлении, поэтому не прижилась (я вообще такое впервые вижу).
    Патроны в трубчатом магазине под стволом - здесь, наверное, большое значение имеет способ перезаряжания. Как у Винчестера или современных помповых ружей - это одно, а классический скользящий затвор, судя по всему, в такой конструкции работал не очень, конструкция тоже не прижилась.
    Всё - на мой сугубо личный взгляд дилетанта.
    1. +1
      28 января 2024 11:59
      Цитата: Роман Ефремов
      вряд ли жизнеспособная конструкция, очень сложная в изготовлении, поэтому не прижилась

      Прижилась на винтовка винчестер 1902-1907 гг. Было о них на ВО. Мой же материал. Но давно.
      1. +2
        28 января 2024 13:44
        Я понимаю, что где-то прижилась. Но с классической конструкцией "приживаемость" не сравнить.
    2. +3
      28 января 2024 13:48
      а классический скользящий затвор, судя по всему, в такой конструкции работал не очень, конструкция тоже не прижилась.

      Vetterli Rifle, Remington-Keene M1878, Jarmann Model 1884, Mauser Model 1871/84, Hotchkiss M1879, Lee-actioned Model 1879, винтовка Квашневского 1883 года - это все винтовки с продольно скользящим затвором и подствольным магазином.
  10. +4
    28 января 2024 18:39
    Господин Манлихер в очередной раз подтверждает свою репутацию большого затейника и фантазера. В этот раз особенно впечатляет его магазин с боковой пружиной. Нет сомнений что клинить эта конструкция будет при каждом удобном случае. Интересно, что помешало г. Манлихеру разместить пружину посередине, уравновесив конструкцию, как поступил бы любой нормальный инженер?
  11. +4
    28 января 2024 19:59
    1. Первой винтовкой Манлихера была винтовка обр.1878г. .а не обр.1880г.
    1. +1
      1 февраля 2024 09:03
      Цитата: Nikolaevich I
      1. Первой винтовкой Манлихера была винтовка обр.1878г. .а не обр.1880г.

      Так написано в книге издания 1946 года.
  12. +3
    28 января 2024 20:23
    2. Первая самозарядная (автоматическая ) винтовка Манлихера обр. 1885 г. (Опытная !)
    1. +2
      1 февраля 2024 09:04
      Цитата: Nikolaevich I
      (Опытная !)

      Про неё будет.
  13. +3
    28 января 2024 20:30
    3.Суррогатные "пулемёты" 1МВ (1915г.?) с использованием винтовок Манлихера обр.1888/90 ,,,обр.1895
    1. +2
      1 февраля 2024 09:05
      Шметилловские пулеметы в Порт-Артуре это оттуда же.
  14. +1
    1 февраля 2024 13:43
    Цитата: Enceladus
    Ну покажи пробирку... request
    З.Ы, это чтоб не корреткий комментарий

    Прям верх остроумия, просто посмотри правила ВО, пункт "з". И расскажи камрадам как ты в Гадарях "бился".