Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Только вхождение в Таможенный союз предотвратит фашистскую революцию на Украине»

«Только вхождение в Таможенный союз предотвратит фашистскую революцию на Украине»


Особенностью украинской политики является то, что общество резко расколото на две непримиримые и все более отдаляющиеся друг от друга силы

Только срочная ратификация соглашения о полноправном вхождении Украины в Таможенный союз может предотвратить фашистскую революцию в стране, считает политолог Ростислав Ищенко. Об этом говорится в проекте доклада Центра системного анализа и прогнозирования «О ситуации на Украине и пути решения проблем» (ориентировочная дата публикации – 4-5 февраля).


Ниже предлагаются для ознакомления основные тезисы доклада:

1. Украина находится в критическом состоянии как с точки зрения устойчивости экономики, так и с точки зрения социально-политической стабильности. Исчерпание собственной базы развития действующей политико-экономической системы, по определению не являющейся социально-политической, поскольку роль социума в ее формировании и реформировании стремится к нулю, погрузило экономику в глубокий кризис, выход из которого за счет внутренних резервов невозможен по причине отсутствия этих резервов.

2. Критическое состояние экономики, характеризующееся резким сокращением производства, массовым закрытием промышленных предприятий с сокращением многотысячных коллективов, критическим падением доходов бюджета, провоцирует острую, нарастающую высокими темпами социальную нестабильность.

3. В свою очередь, огромный, нарастающий потенциал социального протеста, который не может быть удовлетворен в рамках существующей системы (ресурсы и запас времени отсутствуют и для проведения реформ, и для финансирования социальных требований в рамках существующей системы), приводит к политической радикализации масс, спросу на крайние, радикальные силы.

4. Особенностью украинской политики является то, что общество резко расколото на две непримиримые и все более отдаляющиеся друг от друга силы: условно пророссийскую (антиоранжевую, антинационалистическую) и националистическую (антироссийскую). С нашей точки зрения, не совсем точно, но максимально корректно можно было бы определить эти силы как русофильскую и русофобскую. Их количественное соотношение – примерно 60 к 40, но, учитывая большую активность, определяемую господством в информационно-идеологической сфере, преимущество русофилов на выборах сокращается до минимального и составляет 53 к 47, а то и 52 к 48, то есть величину на грани статистической погрешности, что дает возможность говорить о политико-идеологическом расколе общества примерно пополам.

5. При этом в силу сложившихся обстоятельств правая (русофобская) радикальная партия активно представлена и в СМИ, и уже в политике. В то же время русофильские силы, несмотря на не меньшую радикализацию этой части общества, в силу как объективных, так и субъективных причин на сегодня не смогли удовлетворить спрос на радикальную силу на своем фланге.

6. В этой ситуации правые радикалы как единственные политически заметные радикалы в стремительно радикализирующемся обществе стремительно набирают политический вес, увеличивая резонансные колебания, разрушающие систему. Угроза прихода фашистов к власти на Украине, пусть и на короткое время, особенно велика в период «август 2013 – март 2015 гг.».

7. Оперативное создание русофильской радикальной силы, уравновешивающей политические качели, не только крайне сомнительно без широкомасштабной организационной, информационной и материальной поддержки, но и не снимает угрозу силовой смены действующего режима, поскольку для радикалов-русофилов он настолько же чужд, как и для радикалов-русофобов. Радикалы будут просто бороться между собой, разрывая политическое пространство на две части и уничтожая центр, а режим может только поддерживать одних или других в качестве временного младшего партнера.

8. Как было указано выше, самым критическим ресурсом режима является время. В преддверии президентских выборов усиление радикалов будет стимулировать все большее ослабление авторитета президента. В суперпрезидентской республике, каковой является современная Украина, это будет означать обвальное сокращение дееспособности власти и утрату ею контроля над нижними, а затем и средними звеньями административной и силовой вертикали. Утрата контроля над законодательными и судебными органами может произойти гораздо раньше.

9. Выбить почву из-под ног радикалов можно только при помощи быстрого достижения социальной стабильности. Это, в свою очередь, требует привлечения значительного (в размере до трети заявленного бюджета) дополнительного ресурса, который можно было бы направить на резкое улучшение положения широких масс. Привлечение такого ресурса в условиях лимитированного времени (скорее всего, уже через 6-8 месяцев власть будет полупарализована) возможно только в рамках вступления в Таможенный союз.

10. В то же время резкое усиление националистического русофобского крыла в парламенте уже сейчас привело к сокращению возможностей власти по проведению через законодательный орган нужных ей решений. Можно без сомнения утверждать, что ратификация соглашений по ТС вызовет самое яростное сопротивление радикалов. Не исключено и уличное противостояние. При этом надо понимать, что сопротивление будет тем яростнее, что ратификация соглашения о ТС в сложившихся условиях будет означать полное и окончательное поражение националистов. С другой стороны, срыв ратификации будет означать их полную и окончательную победу – фашистскую революцию на Украине.

11. Сегодня политический и силовой ресурс власти пока еще больше, чем у ее радикальных оппонентов. Власть еще может рассчитывать на лояльность силовых структур (в случае получения ими четких и недвусмысленных приказов), а также на сохранение лояльности административной вертикали в целом, за исключением 3-6 областей. Кроме того, в случае противостояния по вопросу о ТС власть может рассчитывать на активную поддержку своих избирателей в базовых юго-восточных регионах, вплоть до их самомобилизации. Даже в столице на сторону власти в такой ситуации могут стать от 25 до 40% избирателей. Однако каждый день легитимность власти в глазах не только населения, но и бюрократической и силовой вертикали снижается. Чем дольше затягивается решение, тем более невыгодным будет расклад сил при противостоянии для действующей власти. Тем вероятнее катастрофический проигрыш и тем слабее надежда на победу. В какой-то момент даже идеологизированные избиратели базовых регионов и даже перед угрозой фашистского переворота откажут власти в поддержке, разуверившись в ее способности к борьбе, и сделают ставку на региональную самооборону, создание местных «правительств», опирающихся на местных силовиков, а также на парамилитарные структуры.

12. Таким образом, уже сегодня действующая власть может сохраниться, только пройдя через острый политический кризис, который решит, кто именно уйдет с политической арены – правые националистические радикалы-фашисты или действующий политический режим. Чем раньше кризис войдет в острую публичную фазу, тем больше у власти шансов победить и тем легче одержать победу. Единственным решением власти, достаточно чувствительным для националистов, чтобы заставить их втянуться в противостояние раньше, чем они обеспечат себе неоспоримое преимущество, является принятие решения о вступлении в Таможенный союз. Это – спусковой крючок кризиса, который находится в руках у власти и которым она может воспользоваться в тот момент, который сочтет наиболее благоприятным для себя. Если она этого не сделает, то радикалы найдут свой способ спровоцировать кризис. Им для этого и повода не надо: достаточно желания. Только воспользуются они им в тот момент, который будет благоприятен уже для них. Если власть принимает решение инициировать кризис, обеспечивающий катарсис, то к его началу следует иметь четкий план действий и, не останавливаясь и не втягиваясь в переговоры, идти до конца, до победы. Любые колебания – путь к поражению.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 197
  1. smel 27 января 2013 08:33
    Да уж...Только вместе славяне могут идти вперёд.Только вместе могут противостоять забугорным нападкам.Ладить нам надо.
    1. Хунхуз 27 января 2013 10:50
      hi Идея Свидомитства ента Еввангелие ат Юды.......))) хотя можит и дика ашипси ? лехаим шановному панству ромалов )))
      Хунхуз
    2. domokl 27 января 2013 11:39
      Цитата: smel
      Только вместе славяне могут идти вперёд.
      А кто спорит?Только вот уже много лет больше половины этих самых славян голосуют за то,чтобы вместе не быть...Более того,учавствуют в войнах на стороне грузин ,продают оружие противникам соседей славян,сдают авиакоды свой-чужой...
      Декларации о единстве начинают надоедать даже ярым славянофилам...Наверное время все таки уже упущено...Националисты в Украине имеют приличную социальную поддержку...
      1. scrack 27 января 2013 12:39
        Просто украинцам хорошо промывают мозги западно ориентированные политики и СМИ
        scrack
        1. gladiatorakz 27 января 2013 13:02
          Цитата: scrack
          Просто украинцам хорошо промывают мозги западно ориентированные политики и СМИ

          Хорошо, что в России все с кристально чистыми мозгами, поэтому ясно видят свою богоизбранность (как и у евреев кстати тоже) и ущербность и глупость всех остальных.
          gladiatorakz
          1. alexneg 27 января 2013 16:14
            Вам самим надо определится с кем Вы сами. За Вас это никто не решить. А о богоизбранности Вы кривите душой, если была такая "сказанность", то она относилась к славянам и не надо переводить стрелки в угоду своих мыслей. Это просто некрасиво.
            1. gladiatorakz 27 января 2013 19:32
              Цитата: alexneg
              А о богоизбранности Вы кривите душой, если была такая "сказанность", то она относилась к славянам и не надо переводить стрелки в угоду своих мыслей. Это просто некрасиво.

              Хорошо бы некоторым не забывать, что Украинцы - Славяне! Почему бы вам не написать комментаторам которые пытаются унизить Украинцев, что это не красиво? Или это будет передергивание ваших мыслей в угоду Правде?
              gladiatorakz
              1. alexneg 27 января 2013 22:11
                А украинцев никто не унижает - это наши кровные родственники. Не путайте с западенцами - xoxлo-румыно-венгро-пшеки (гремучая смесь), у них и говор-то отливается от литературного украинского.
            2. Felix200970 28 января 2013 00:21
              Цитата: alexneg
              Вам самим надо определится с кем Вы сами.

              Интересная сама по себе мысль. Как будто у вас и у нас кто-то спрашивает наше мнение. Статейка явно заказная, написанная человеком далёким от украинских реалий. Еще раз объясняю для тех кто не в курсе. Местные фюреры хотят самостоятельно иметь Украину в любых позах. Да только у них золотого запаса не хватает чтобы "танцевать девушку" самостоятельно. Гейропейским бизнесменам здесь показали куда идти. И они обиделись и не хотят нас брать в гейропу. Посмотрите телек. Особенно передачи о Давосе. У них там рожи малолеток которых девушка продинамила. А вот северным соседям такой момент как-то побоку. Они то знают поговорку, что если девушка не дождалась парня из армии, то не известно кому ещё повезло. Да и с обеспеченным баблом у ребяток не проблема. Бедную девушку просто купят. И будут нацики сопротивляться или нет желание украинцев никого давно не интересует. Так что лучше такие статьи модераторам сразу убирать с сайта как не раскрывающие реальную действительность, а являющиеся явной заказухой
              Felix200970
              1. smel 28 января 2013 08:08
                Посмотрите телек
                Что можно сказать??? Вроде бы и правильные моменты есть в посте, но думать всё-таки желательно головой, а не телевизором
            3. klinok1 28 января 2013 17:40
              Да при чем тут простые люди...? Я с Донбасса, за Союз, а что дальше...?
              klinok1
              1. Felix200970 28 января 2013 19:55
                Цитата: klinok1
                Да при чем тут простые люди...? Я с Донбасса, за Союз, а что дальше...?

                А дальше иак и будет. Восточная Украина и Крым будет скуплена на корню российскими бизнес структурами. Закарпатье или закарпатская Русь отойдёт Венгрии. Украины как таковой останется Подольская губерния и может быть серерная часть
                Felix200970
          2. Byordovvv1 27 января 2013 19:16
            Ясно же доказано, что Украина это Окраина Руси и что все мы вместе с Белой Русой Русские! Может, хватит уже "лаяться" друг на друга. Ясно же, что нас Русских исскуственно разделяют наши общие враги, что бы мы грызли друг другу глотки. Так же легче нас поработить. Почему мы не можем осмыслить простого, что мы родные по крови, по матери Родине Руси! Проснитесь уже наконец, Русскими!
            1. gladiatorakz 27 января 2013 20:46
              Цитата: Byordovvv1
              Ясно же доказано, что Украина это Окраина Руси

              РУСИ!!! а не России..
              Цитата: Byordovvv1
              мы родные по крови, по матери Родине Руси! Проснитесь уже наконец, Русскими!

              Если вы оперируете такими категориями, тогда правильно говорить - Русы. Русские назывались народы присоединенные к Руси! Русские Башкиры, Русские Татары и т.д. Беларусы до сих пор правильно называются.
              gladiatorakz
              1. Галина 27 января 2013 23:03
                Уважаемый gladiatorakz (2) ,
                позвольте ответить Вам цитатой: "Дорогу в столицу империи предки нынешних украинцев открыли действительно прежде всего через образование. Среди «птенцов гнезда Петрова» самый образованный — киевлянин Феофан Прокопович... А Феофану Прокоповичу, успевшему пройти курс наук в коллегии св. Афанасия в Риме, Петр Великий доверил управление всей Русской православной церковью...
                Именно Феофану Прокоповичу принадлежит изобретение слова «россияне», снова возрожденного в эпоху Ельцина. Впервые оно появилось в посмертном панегирике Феофана царю, который поднял его к вершинам церковной власти: «До чего мы дожили, о россиане? Что видим? Что делаем? Петра Великого погребаем!»
                По «Духовному регламенту» Прокоповича Русская церковь существовала почти два столетия — до самой Октябрьской революции. Ему же принадлежит и авторство знаменитой формулы о «триедином русском народе», состоящем из великороссов, малороссов и белорусов. Идеология петровской империи — разработка нашего земляка. Не «моск альская» выдумка, а киевское изобретение!"
                Это к вопросу о названиях, которые так раздражают многих в нынешние времена.
                Галина
                1. smel 28 января 2013 08:43
                  моск альская» выдумка, а киевское изобретение!"
                  Я бы с трудом отнёс Феофана Прокоповича к киевлянам.Что его связывает с Киевом?Сиротское детство?Церковное воспитание?Образование европейское?Протестантские убеждения или знакомство с папой-римским?Его главные дела и его величие были в России, в Питере, В Великих Луках.В руководстве Синодом.Да и не вполне благовидные делишки во времена Анны, которые делались им в застенках в отношении тех, кто не разделял его взгляды,- не красят этого умного и талантливого, преданного лишь Петру человека.Так что эта выдумка всё-таки наша.А в общем ПЛЮС за знания и убеждения
          3. Карат_36 27 января 2013 20:19
            Никто не говорит плохого об Украинцах, наоборот, большая часть желает воссоединения с родным народом, я сам на четверть Украинец, вопрос в том как государственные каналы преподносят "правдивую" информацию населению... Ведь если тебе правительство каждый день с монитора говорит что и виноваты, когда националисты на улицах никем не останавливаемые разгуливают, люди будут подстраиваться под эту обстановку...
            Карат_36
            1. gladiatorakz 27 января 2013 20:49
              Цитата: Карат_36
              Ведь если тебе правительство каждый день с монитора говорит что и виноваты, когда националисты на улицах никем не останавливаемые разгуливают, люди будут подстраиваться под эту обстановку...

              Отож.. Это по поводу промывки мозгов.
              Только надо каждое сообщение проверять и самому обдумывать. В России это сложней сделать, чем у нас. Альтернативное мнение давится на корню.
              gladiatorakz
        2. Dub4ik 27 января 2013 15:12
          Цитата: scrack

          Просто украинцам хорошо промывают мозги западно ориентированные политики и СМИ

          Эмм... я бы так не сказал) я вообще на СМИ внимания не обращаю и таких как я довольно много. Дело не в СМИ request Правительство же управляет
        3. komsomolets 27 января 2013 20:35
          Нет,просто украинцам уже на все пох...
        4. klinok1 28 января 2013 17:38
          Паря, ты настолько глуп, что просто не понимаешь, что народ этот, ни кто, ни о чем не спрашивал! Лично я был против этих продаж и помощи...а что бы это изменило??? И вообще-хорош страдать великодержавным шовинизмом...!
          klinok1
      2. komsomolets 27 января 2013 20:33
        про авиакоды можно поподробней
    3. Русллан 28 января 2013 01:32
      http://www.youtube.com/watch?v=alOVSwEMdvs
      Две беды Украины - ПЫХАТЫЕ и ПАРХАТЫЕ
      Русллан
  2. tronin.maxim 27 января 2013 08:40
    Мда. Конечно вступление в таможенный союз значительно поможет Украине но от радикалов сходу точно не избавит! Борьба против них будет долгая, сложная . Не зря же американцы их столько лет выращивали на деньги налогоплательщиков .Остается только ждать будущего, предсказания здесь бессмысленны .
    1. Pit 27 января 2013 08:49
      Да и власти не пойдут на сближение с Россией. Уж слишком сильно они зависят от местных олигархов, которые в свою очередь смотрят на запад.
      Pit
      1. Александр романов 27 января 2013 09:05
        Цитата: Pit

        Да и власти не пойдут на сближение с Россией.

        Значит поидут в ЕС,а там бысто позакрывают заводы. В конечном итоге будет новая революция на украине и свержение власти.Нет у Украины больше выбора,плюс новый удар со стороны Газпрома .Нет больше не времени и не маневра для руководства Украины.Пришло время определяться. ТС или ЕС hi
        1. atalef 27 января 2013 09:14
          Цитата: Александр романов
          Нет у Украины больше выбора,плюс новый удар со стороны Газпрома .Нет больше не времени и не маневра для руководства Украины.Пришло время определяться. ТС или ЕС

          Здравствуй Александр. Думаю иск со стороны Газпрома , это то , что Украина использует , для консолидации антироссийских настроений и попытки входа в ЕС.
          Не знаю ,стоит ли России сейчас заводить всю эту байду с оплатой за дедополученный Украиной газ. Ничего хорошего с этого не выйдет и если сейчас Украина разделена на 2 примерно равных лагеря , сколько украинцев перейдёт в лагерь антироссийский?. Ведь всётаки штраф ( что хочет получить Газпром ) это не за сворованный газ или полученный и не оплаченный. Всё таки штраф за недовыбранную квоту. Это не совсем по братски , симпатий России это не добавит и уж точно не заставит Украину войти в таможенный союз
          1. Александр романов 27 января 2013 09:40
            Цитата: atalef

            Здравствуй Александр. Думаю иск со стороны Газпрома , это то , что Украина использует , для консолидации антироссийских настроений и попытки входа в ЕС

            Привет! Да пусть входят,пока не хлебнут всей радости европейской толерантности и экономики ЕС не одумаются.Потом,когда будет все развалено,вот тогда и поимут,где и что.В любом случае ,что решать придется.Россия и так профинансировала Украину в период Ельцина на миллиарды баксов ,а сейчас Россия плохая.
            Цитата: atalef
            Это не совсем по братски ,

            Да не ужели,может стоит просто выполнят подписанные договора и держать свое слово. Украина может говорить,вот мы согласны в ТС,но частично и там где нам выгодно.Пусть они такое ЕСсовцам скажут,захлопнут дверь и разговаривать не станут.Все протесты против вступления в ТС сводятся к одной фразе-мы потеряем суверенитет и все! Что то не потеряли не Белоруссия не Казахи.Кончилась халява и в первую очередь для властей Украинских.
            1. AlexW 27 января 2013 11:46
              Консолидирует русофобские силы -да, возможно.Да и то перегрызутся.Договор подписала Юля -воровка,а исполнять Яныку. От того, что она сидит договор юридической силы не теряет. Раздрай на Украине только усилится - Яныку все неуютние сидеть на двух стульях.Времени и вариантов все меньше.ЕС подачками кормит, только что бы в сторону ТС не глядел -реально же никаких шагов не будет. В ТС прозападники не пущают. Если в отставку - тогда то же на нары -Юле под бочек.
              AlexW
            2. хрыч 27 января 2013 13:09
              Тут уже вроде Британия из Евросоюза бежит, а тут ещё одного голодранца принимать?
          2. киргиз 27 января 2013 10:49
            Цитата: atalef
            Думаю иск со стороны Газпрома , это то , что Украина использует , для консолидации антироссийских настроений и попытки входа в ЕС.Не знаю ,стоит ли России сейчас заводить всю эту байду с оплатой за дедополученный Украиной газ. Ничего хорошего с этого не выйдет и если сейчас Украина разделена на 2 примерно равных лагеря , сколько украинцев перейдёт в лагерь антироссийский?.

            На самом деле все правильно делает Газпром, нет больше подарков и заманух, нужен Украине ТС пусть входит ненужен пусть не входит, а договора должны исполнятся по букве а не намеками и заигрульками. Украина должна понимать что иждивенцы нам не нужны а подписывая договор надо понимать что придется его исполнить, а то не государство а базар какой то.
          3. ultra 27 января 2013 11:01
            Во времена ЕБН сколько раз Россия списывала украинские долги?И что ?Так что по братски не по братски,от лукавого это всё!
            1. AlexW 27 января 2013 11:33
              да, к халяве быстро привыкают и воспринимают уже как обязанность. Требовать начинают angry Все проехали- забудьте. Договор надо исполнять.Все притензии к Юле -воровке.
              AlexW
          4. morpex 27 января 2013 13:45
            atalef, Думаю иск со стороны Газпрома , это то , что Украина использует , для консолидации антироссийских настроений и попытки входа в ЕС.


            Ошибаетесь уважаемый. Все намного проще.«Газпром» на сделку Украины с Shell ответил иском в 7 млрд. долларов.Как известно, позавчера Украина подписала с компанией с британско-голландской компаний Shell контракт стоимостью в 10 млрд. долларов на добычу сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях.«Газпром» в некотором смысле сам навлек на себя такую перемену. С 2006 года он дважды прекращал поставки газа на Украину в ходе споров о ценах и неоплаченных счетах. Он повысил цены на газ до более чем 500 долларов за тысячу кубометров до того, как Киев в 2010 году добился скидки на 100 долларов в обмен на продление российской аренды Севастополя». Так , что ЕС тут ни при чем.
            1. gladiatorakz 27 января 2013 13:51
              Цитата: morpex
              Так , что ЕС тут ни при чем.

              1000%.
              gladiatorakz
            2. atalef 27 января 2013 14:43
              Цитата: morpex
              Ошибаетесь уважаемый. Все намного проще.«Газпром» на сделку Украины с Shell ответил иском в 7 млрд. долларов.Как известно, позавчера Украина подписала с компанией с британско-голландской компаний Shell контракт стоимостью в 10 млрд. долларов на добычу сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях.

              Я абсолютно с Вами согласен , что это этап войны за газ, я не хочу вспоминать причины кто более прав , кто менее прав. Я не раз писал , что для привлечения народа Украины на свою сторону , возможно придётся проплатить ( в конце концов овчинка стоила выделки ),как платят Сирии , Белоруссии ,Венисуэле. Постоянные войны за газ ( продаваемый Украине даже дороже чем Европе ) привели её ( даже с учётом пророссийской позиции Януковича ) к выбору или обанкротиться или искать альтернативу. Шелл и сланцевый газ - это та альтернатива с его точки зрения. Я бы хотел спросить почему , Россия не могла бы снизить цену хотя бы до цены Германии ? Контракт подписан , ну выбьет Газпром эти 7 лямов --- а дальше ?Если Украина уйдёт в ЕС - она конечно настрадается ( на народное восстание можете не надеятся , не произойдёт , а если и произойдёт , то не приведёт к развалу Украины , а только к смене руководства ), но в ТС она уже не будет , никогда . Это то , чего России надо ? Есть варианты когда вернуться назад тяжело , а иногда и невозможно ( тот же развал СССР ), что бы с этой политикой Газпрома , Украина не ушла навсегда в ЕС , потом будете спрашивать почему ? Да потому , что раньше надо было думать , с каждым годом народы отдаляются - это естественный процесс. Молодое поколение думает об Украине только как о независимом и отдельном государстве , а значит пути и возможности объединения уменьшаются. России надо думать на 3 шага вперёд , т.к. терять извечных союзников не простительно.
              1. morpex 27 января 2013 15:27
                atalef,

                Тут я с вами спорить не буду.Все правильно.Единственный выход из сложившейся ситуации для Путина , это отложить кнут в сторону и вытащить пряник.Я уже приводил высказывание Петра Великого по поводу Украины , приведу еще раз : "«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».
                1. gladiatorakz 27 января 2013 19:42
                  Цитата: morpex
                  Единственный выход из сложившейся ситуации для Путина , это отложить кнут в сторону и вытащить пряник.

                  Факты говорят, что как раз Путин не хочет сближения с Украиной. Тузла перед выборами - следствие помаранчевая революция, ющ, тимошонка (наркоманка, агент ФСБ) - кабальный договор по газу. Волна негатива на Российских СМИ сейчас. Создание образа Украины - врага, предателя и т.д.
                  Ошибка Януковича - сразу после выборов поверил на слово Путину. (Говорит он умеет надо согласиться. ) Как говорят в боксе или РБ - раскрылся.
                  gladiatorakz
                2. FATEMOGAN 27 января 2013 23:16
                  я сам жил в Литве больше 30 лет, да и сейчас время от времени там бываю, как посмотрю самая большая реальность и опасность, это что товарищи с Украины не понимают реальных последствий от вступлений в Евросоюз, для них все окруженно до сих пор ореолом романтики, простой пример , Литва - во времена СССР это витрина комунизма, народ катался как сыр в масле, вроде вышли из СССР, долгов нету, заводы - фабрики есть, сельское хозяйство отлично развито - кажется живи и радуйся,такой шанс может раз в миллион лет выпадает!!!! состояние на сегоднишний день, все заводы разваленны, зачем европе конкуренты- им рынки сбыта нужны, а фермерам доплачивали, что бы земли не засеявали, народ доволен был, ничего делать, пахать не надо еще субсидируют, но лафа кончилось быстро и выбраться из нее не смогли и мясо на прилавках сейчас восновном польское , на гормонах выращенное, а то немного оставщееся идет восновном на экпорт, умудрились за 20 лет жизни набрать 60 миллиардов кредитов и ничего при этом кроме супермаркетов не построить!!!! потому, что европе нужны рабы!!! потребители, а не производители, всё, страны как таковой нету!!! осталось только название, не говоря ,что чуть ли не до трети населения уехало за кордон на ПМЖ, вы - украинцы не понимаете до конца, что выбора реально нету, не буду разглагольствовать, войдете ли вы в ЕС, на даже если войдете, как страна вы исчезнете навсегда!!!! ОЧНИТЕСЬ !!! вас просто задушат в крепких евро обьятьях, заводы- фабрики, все обанкротят, зачем тому же аэрбасу конкурент??? и так во всех других отраслях, в то время, как только Россия предлогает совместные предприятия и совместное развитие, вопрос пусть и пафосно звучит, но тем неменее остается таковым, вы выбираете или медленное европейское угасание а в конечном результате полный демонтаж национальной экономики и достойной жизни , или попробовать совместо построить развитое государство под одной крышой, сдесь по крайней мере дается реальный шанс и сколько бы сдесь не спорили, вы должны по настоящему избавиться от илюзий и тогда все станет предельно ясным - с кем дружить и в какую сторону двигаться !!!
                  FATEMOGAN
                  1. gladiatorakz 28 января 2013 11:12
                    Цитата: FATEMOGAN
                    как посмотрю самая большая реальность и опасность, это что товарищи с Украины не понимают

                    Самая большая опасность когда некоторые думают, что они понимают на порядки лучше остальных. Самому не смешно?
                    gladiatorakz
                    1. FATEMOGAN 28 января 2013 19:55
                      родители переехали в Литву еще в далеком комунистическом прошлом, так что я видел и как жили при СССР, да и родители расказывали, сколько у литовцев было наивной радости после выхода из оного, думали если будут смотреть в сторону запада то тот встретит его с распростертыми обьятьями - Щяссс !!! видел последствия эьой " дружбы " их до сих пор видно, литовцы уже матом клянут Евросоюз , а дороги назад нету, да и никто их и не отпустит, кредитов набрали столько, что и внуки будут отдовать, я жил долго в Евросоюзе и знаю о жизни там не по наслышке, или думаете, что сможете все перескочить и сразу жить как в Швецарии - вот это смешно, будет ли смешно когда столкнетесь с реальностью, думаю вряд ли, есть люди которые учатся на чужих ошибках, другим надо обязятельно на грабли наступить и набить полный лоб шишек, вот и весь юмор, к какой категории относится Украина покажет время, вот когда как в Литве нечем будет платить пенсии старикам, за комуналку будете платить зимой по 8000 рублей при средней зарплате 10000 рублей, бензин будет под 60 рублей, не говорите, что не знали о последствиях от вступления в Евросоюз.
                      FATEMOGAN
                    2. FATEMOGAN 28 января 2013 20:00
                      Цитата: gladiatorakz
                      Самая большая опасность когда некоторые думают, что они понимают на порядки лучше остальных. Самому не смешно?



                      родители переехали в Литву еще в далеком комунистическом прошлом, так что я видел и как жили при СССР, да и родители расказывали, сколько у литовцев было наивной радости после выхода из оного, думали если будут смотреть в сторону запада то тот встретит его с распростертыми обьятьями - Щяссс !!! видел последствия этой " дружбы ", их до сих пор видно, литовцы уже матом клянут Евросоюз , а дороги назад нету, да и никто их и не отпустит, кредитов набрали столько, что и внуки будут отдовать, я жил долго в Евросоюзе и знаю о жизни там не по наслышке, или думаете, что сможете все перескочить и сразу жить как в Швецарии - вот это смешно, будет ли смешно когда столкнетесь с реальностью, думаю вряд ли, есть люди которые учатся на чужих ошибках, другим надо обязятельно на грабли наступить и набить полный лоб шишек, вот и весь юмор, к какой категории относится Украина покажет время, вот когда как в Литве нечем будет платить пенсии старикам, за комуналку будете платить зимой по 8000 рублей при средней зарплате 10000 рублей, бензин будет под 60 рублей, не говорите, что не знали о последствиях от вступления в Евросоюз.
                      FATEMOGAN
              2. Аскет 27 января 2013 16:20
                Цитата: atalef
                Я абсолютно с Вами согласен , что это этап войны за газ, я не хочу вспоминать причины кто более прав , кто менее прав. Я не раз писал , что для привлечения народа Украины на свою сторону , возможно придётся проплатить ( в конце концов овчинка стоила выделки ),как платят Сирии , Белоруссии ,Венисуэле


                Путин неоднократно предлагал Януковичу скидку но при условии, что страна предоставит российскому «Газпрому» доступ к своей газотранспортной системе или вступит в Таможенный союз. Киев не соглашается ни на то, ни на другое.
                Что тут непонятного то? Бизнес и политика тесгнно переплетены...
                «Проблема в том, что сделки, подобные контракту «Газпрома» с «Нафтогазом», — это большая политика. И исход дела во многом будет зависеть от того, как Украина будет решать список проблемных вопросов и договоренностей, возникших у России с приходом к власти Виктора Януковича»


                Здесь нет интересов наших народов, никто ими не руководствуется ни в России ни на Украине, поэтому никто на уступки не пойдет..Банальная капиталистическая борьба за рынки сбыта и ресурсы.
                То есть проще говоря Путин предьявил Януковичу УЛЬТИМАТУМ. Или с нами в ТС или без нас в ЕС, определяйтесь, политика лавирования и обещаний заканчивается.
                В минувшем году средняя цена на российский газ для Украины составила 424 доллара за тысячу кубометров. При этом "более сговорчивая" Белоруссия, входящая в Таможенный союз, платит за тысячу кубов всего 185 долларов.
                Дело не в том что Путин не хочет давать такие же скидки как и Белоруссии, а дело в том что Украина хочет платить за газ как в Белоруссии при этом ничего не давая взамен.
                Как только Янукович в начале января выступил с заявлением что Украина готова принять некоторые положения Таможенного союза., тут же раздался звонок от президента Еврокомиисси Баррозу где
                Стороны договорились о сотрудничестве и определили дату саммита Украина - ЕС - он пройдет в конце февраля. Есть вероятность, что на саммите Украина может договориться о зоне свободной торговли с ЕС.

                Интересный нюанс что звонок Баррозу состоялся накануне запланированной встречи Путина с Януковичем в Москве. на которую в итоге Янукович не поехал сославшись на то что нужно ещё доработать документы.
                Подробнее здесь

                Вот и вся сермяжная суть этой очередной газовой войны. Ес нужен Януковичу как гарантия дальнейшей власти его клана олигархов, еврокредиты которые можно распилить, гарантииего личной безопасености и безопасности капиталов его клана. А там ГТС можно и Катару продать который уже закинул удочку пролетев с Сирией.В ТС же ничего подобного не будет, никаких гарантий, придется подчинятся или отдавать часть пирога московским
                Вот ЕС ему периодически мягко стелят, чтоб к России не ушел прекрасно зная что европейский Боливар такого нового наездника не выдержит, стары вот вот свалятся.
                Так что Янукович как витязь на распутье поставлен перед выбором -КУДА? и КТО БОЛЬШЕ ДАСТ?
            3. ник 1 и 2 27 января 2013 16:23
              morpex,

              Бодяга! Вы что сидели за столом совещаний в Газпроме? Есть договор = выполни! Не можешь ? В договоре предусмотрены "штрафные санкции" !
              Не выбрал обьемы - нанес убытки поставщику! Компенсируй - в соответствии с договором!
              Изобретать не надо!
              Цитата: morpex
              как Киев в 2010 году добился скидки на 100 долларов в обмен на продление российской аренды Севастополя»
              -- это не ляля ! Если было то есть дополнение к договору который обязаны исполнять обе стороны!
              Цитата: morpex
              С 2006 года он дважды прекращал поставки газа на Украину
              - ага а еще ЧЕ может при Брежневе может чего не так?
              В договоре ни каких таких пунктов не бывает!
              ник 1 и 2
              1. gladiatorakz 27 января 2013 19:45
                Цитата: ник 1 и 2
                Есть договор = выполни! Не можешь ? В договоре предусмотрены "штрафные санкции" !
                Не выбрал обьемы - нанес убытки поставщику! Компенсируй - в соответствии с договором!

                еще есть пункты о расторжении договора. Теперь инициатором расторжения будет Россия.
                gladiatorakz
                1. Каа 27 января 2013 19:55
                  Цитата: gladiatorakz
                  еще есть пункты о расторжении договора.

                  " Инициатива обращения Украины в Международный суд о пересмотре газового договора с Россией может обречь Украину на безусловное выполнение этого договора до 2019 года.Об этом заявил председатель Верховной Рады Владимир Литвин, передает "Интерфакс-Украина". "Я думаю, те, кто подталкивают к такому шага Украины в отношениях с Россией - они не ведают, что творят. Сегодня Украина на 10 лет имеет соглашение о сотрудничестве в газовой сфере с Россией ", - сказал Литвин. "Соглашение выписана так, что разорвать ее в одностороннем порядке нельзя ... Сегодня ведутся переговоры, сложные переговоры. Нам нужно найти компенсаторы и есть надежда, что эту проблему можно решить ", - подчеркнул Литвин. "А если сегодня побежать в Международный суд и там проиграть, то это означает, что в последующие годы Украина будет нести эту неподъемную ношу ", - пояснил спикер.Литвин добавил, что по оценкам украинской стороны, страна ежемесячно переплачивает 500 млн долларов России, покупая газ по условиям действующих контрактов.http://www.ua-energy.org/post/17043
          5. ник 1 и 2 27 января 2013 16:09
            Цитата: atalef
            Всё таки штраф за недовыбранную квоту. Это не совсем по братски , симпатий России это не добавит и уж точно не заставит Украину войти в таможенный союз

            Точно так же как с террористами на уступки идти только подливать масло в огонь! Нельзя все время оглядываться и корректировать договора с учетом **** по братски*** и пр. дела!
            Договор ! = "договор дороже денег" это про кого?
            ник 1 и 2
            1. gladiatorakz 27 января 2013 19:48
              Цитата: ник 1 и 2
              Нельзя все время оглядываться и корректировать договора с учетом **** по братски*** и пр. дела!

              А для меня с братом ни каких договоров не надо. Хоть он иногда этим пользуется, но всё равно он уверен, что брат ему ВСЕГДА поможет. У нас так.
              gladiatorakz
              1. ник 1 и 2 27 января 2013 21:40
                gladiatorakz,

                Ну коли так присылай сало кг 20 . Так просто как брату. Та и горылки грелки 3! Адресок прислать?

                Повторился! Так дошло?
                ник 1 и 2
                1. Егоза 27 января 2013 22:04
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Ну коли так присылай сало кг 20 . Так просто как брату. Та и горылки грелки 3!

                  Так на границе не пропустят! Уже сколько конфискуют....и сами, гады, потребляют! Мы одноклассника провожали - а тут новые правила, что можно провозить, что нельзя. Все, говорим, сейчас в поезд сядешь, и давай...уничтожай до границы! fellow
                2. gladiatorakz 28 января 2013 11:18
                  Цитата: ник 1 и 2
                  Ну коли так присылай сало кг 20 . Так просто как брату. Та и горылки грелки 3!

                  Голодаешь? Или похмелиться не за что? Позор. Я бы в шутку даже такого не сказал. Сам себя опускаешь. Или побирушки и попрашайки ,судя по плюсам, в почете?
                  Алкоголь не пью. И брат мой тоже.
                  gladiatorakz
          6. VoStattik 27 января 2013 18:05
            Украина уже 20 лет пытается войти в это ЕС, только само ЕС её туда не пускает - ну никак. Реально экономике Украины может помочь вступление в ТС, но туда ей войти не дадут националисты и проевропейские агенты влияния - Европе невыгодно усиление Украины и потеря рынков сбыта.
            VoStattik
            1. Senka Zaraza 27 января 2013 19:48
              Цитата: VoStattik
              Украина уже 20 лет пытается войти в это ЕС, только само ЕС её туда не пускает - ну никак. Реально экономике Украины может помочь вступление в ТС, но туда ей войти не дадут националисты и проевропейские агенты влияния - Европе невыгодно усиление Украины и потеря рынков сбыта.

              Совершенно верно! Никогда Украину не возьмут в ЕС! Но и не отпустят в ТС! Вот и будем так болтатся, пока не созреет народ,и не внесет этих самых олигархов и Янека, на вилах в ТС!
              Senka Zaraza
              1. gladiatorakz 27 января 2013 20:55
                Цитата: Senka Zaraza
                Вот и будем так болтатся, пока не созреет народ,и не внесет этих самых олигархов и Янека, на вилах в ТС!

                А там что все народное? Олигархов нет? Много Русские получают от Газпрома? Или бензин в России дешевле? Хотя бы как в Ливии? Или хоть кто доску бесплатно получил? Из "своего" Русского леса?
                gladiatorakz
            2. gladiatorakz 27 января 2013 19:52
              Цитата: VoStattik
              Европе невыгодно усиление Украины и потеря рынков сбыта.

              Так и России, а точнее кругу олигархов не выгодна сильная Украина. Опять между молотом и наковальней. Путин с Меркель уже небось поделили Украину. Вот и гонят сообща." По предварительному сговору, группой лиц" laughing
              gladiatorakz
              1. Каа 27 января 2013 20:12
                Цитата: gladiatorakz
                Вот и гонят сообща." По предварительному сговору, группой лиц"
                Вот и я весь день о том же; оранжевые запад лоукраинские либероиды будоражат страну По предварительному сговору, группой лиц.Ответственности за участие в оранжево-черно-красной ОПГ Вы, лично, не опасаетесь, риторический вопрос?
                1. gladiatorakz 27 января 2013 20:57
                  Цитата: Каа
                  Ответственности за участие в оранжево-черно-красной ОПГ Вы, лично, не опасаетесь, риторический вопрос?

                  Да я вообще мало чего в этой жизни опасаюсь. Все мои опасения связаны только с моими РОДными. А у вас фантазии разыгрались, Шерлок?
                  gladiatorakz
                  1. ник 1 и 2 27 января 2013 21:49
                    gladiatorakz,

                    Мужики зашли на форум по прикалываться!
                    ник 1 и 2
                  2. Каа 28 января 2013 03:07
                    Цитата: gladiatorakz
                    А у вас фантазии разыгрались, Шерлок?

                    Каа, Шерлок Каа, хм, стоит призадуматься, спасибо за совет bully А ничего не опасаются, только сами знаете кто...
        2. Егоза 27 января 2013 18:43
          Цитата: Александр романов
          Пришло время определяться. ТС или ЕС hi

          А ваш Кудрин заявил, что Россия быстрее Украины в ЕС вступит!!!! belay
          Как хорошо, что он уже "экс", но глядите, далеко его не пускайте! negative
        3. revnagan 27 января 2013 23:09
          Цитата: Александр романов
          Значит поидут в ЕС,а там бысто позакрывают заводы.

          Да закрывать-то уже как бы и нечего...
          Цитата: Александр романов
          .Нет у Украины больше выбора,плюс новый удар со стороны Газпрома

          Даа,7 млрд.вечнозелёных-это сумма...Её уже даже и из наших карманов не вытащить,как говорили древние-"голого не разденешь".Но не следует забывать и другое давнее правило-сила действмя равна силе противодействия.А в данном случае явно просматривается "продолжение политики другими(экономическими) средствами".И ни к чему хорошему это не приведёт.
      2. Senka Zaraza 27 января 2013 19:41
        Цитата: Pit
        Да и власти не пойдут на сближение с Россией. Уж слишком сильно они зависят от местных олигархов, которые в свою очередь смотрят на запад.

        Не просто ориентированны, они их, и зависят от них! Все свои деньги, наша элита держит на Западе, вот и пляшут под их дудку!
        Senka Zaraza
    2. domokl 27 января 2013 11:41
      Цитата: tronin.maxim
      значительно поможет Украине но от радикалов сходу точно не избавит
      Очень точно...Радикализм и национализм в Украине имеют огромную социальную поддержку...
      1. Каа 27 января 2013 13:48
        Цитата: domokl
        .Радикализм и национализм в Украине имеют огромную социальную поддержку.

        Не все так просто:
        " В провинции Саскачеван (г. Реджина) зарегистрирован и активно действует Конгресс украинцев Канады (КУК). По странному стечению обстоятельств, там же располагается региональная штаб-квартира канадской разведки. В украинских СМИ проходила информация о том, что руководство КУК в лице Эда Лысика и Ореста Варницы является посредником между "Свободой" и ее заокеанскими покровителями. Финансовая поддержка деятельности "свободовцев" из рук канадских разведчиков попадает в руки руководства КУК. Оттуда она перекочевывает на счета партии Тягнибока не только на Украине, но и за рубежом. Подчеркнем особо: партийные "ячейки" "Свободы" созданы не только в США и Канаде, но и в Португалии, Чехии, Германии, Австрии, Италии, Великобритании, в некоторых других странах. Был зафиксирован факт поступления средств от канадцев через КУК на нужды ячейки "Свободы" в Австрии (Вена). Есть мнения, что за подобного рода услуги КУК оставляет на свои нужды 10-15% от перечисляемых сумм. Вообще, канадцы реализуют на Украине более 200 экономических, гуманитарных и социальных программ. Как правило, под эгидой канадского Международного агентства развития (СIDA. Изюминка в том, что украинские власти не имеют возможности проконтролировать поступление и расходование всех средств на территории страны. Такая непрозрачная схема позволяет канадцам использовать финансовые средства не только в экономических, но и в политических целях. Сейчас Оттава присматривается к украинской диаспоре в Италии, Испании и Португалии. Имели место контакты канадской разведки с коллегами из названных стран. Цель контактов - достичь договоренности по использованию печатных и электронных информационных изданий украинской диаспоры в странах пребывания для создания информационного фона, соответствующего геополитическим и стратегическим задачам Запада на Украине. Это, прежде всего, информационная поддержка политических демаршей украинских националистов и, как следствие, кампания по диффамации правительства Виктора Януковича и его внешнеполитических шагов навстречу России. Кроме того, у западных границ Украины реализуется инспирированный из-за океана процесс, который условно можно назвать "европейский национализм". Главный закулисный игрок здесь - Лондон, который стремится в границах континентальной Европы перехватить инициативу у Вашингтона, занятого сейчас, прежде всего, решением внутренних проблем. электорат "Свободы" из-за идеологической окраски ограничен 10%. Но из этой ниши б.а.ндеровцы уже вытеснили практически всех соперников, став единственной после старого Руха успешной патриотической партией с реальными перспективами прохождения в парламент."http://www.kpu.krivbassinfo.com/cgi-bin/kpu.pl?lang=ru&
        action=sh
        owstat&sndir=2012_11&razd=13&stat=11Это война, и ее жертвами, не осознавая этого, уже стал ранее толерантный центр Украины. А в момент кризиса - к власти приходят радикалы (вспомните 1932 год в Германии). А долгами Украина повязана по самое не балуй. Решительные меры правительства только переведут "холодную" информационную войну в горячую. Кто знает ответ на решение этой дилеммы -предложите...
      2. киргиз 27 января 2013 15:14
        Цитата: domokl
        Очень точно...Радикализм и национализм в Украине имеют огромную социальную поддержку...

        Это применимо к любой стране с низким уровнем жизни, и работает пока денег нету, но это не значит что нужно идти на поводу у проявлений истерики, Украина должна работать и зарабатывать иначе это временно отторгнутая область под управлением временщиков.
  3. taseka 27 января 2013 09:01
    Жаль, что сейчас на Украине ставка делается не на народ, а на гроши - мечется Украинская власть как во времена смуты на Руси - но историческая сила оставит их с Россией, ибо на Западе им уготовлена судьба колонии!
    1. Ribwort 27 января 2013 11:38
      Цитата: taseka
      Жаль, что сейчас на Украине ставка делается не на народ, а на гроши

      А у нас значит на народ? Или все же на гроши? Вот потому то и
      Цитата: taseka
      мечется Украинская власть как во времена смуты

      Как говорят, хрен на хрен менять... Может для начала у себя наладить жизнь рядовых граждан? Тогда, глядишь, и уговаривать никого не придется...
      1. gladiatorakz 27 января 2013 13:06
        Ribwort Справедливо!!!
        gladiatorakz
      2. Havoc 27 января 2013 15:45
        Цитата: Ribwort
        Может для начала у себя наладить жизнь рядовых граждан? Тогда, глядишь, и уговаривать никого не придется...

        Налаживать жизнь лучше вместе, сподручней будет, дешевле и быстрее. А если Россия наладит в одиночку или в составе ТС нормальную жизнь, а она это зделает, то зачем нам будут нужны те, которых надо будет потом поднимать. Или сразу вместе, как говорится , и в горе и в радости, или каждый жуёт свой бутерброд.
        1. Ribwort 27 января 2013 16:17
          Цитата: Havoc
          Налаживать жизнь лучше вместе, сподручней будет, дешевле и быстрее.

          Возможно...
          Цитата: Havoc
          А если Россия наладит нормальную жизнь, то зачем нам будут нужны те, которых надо будет потом поднимать?

          Вот здесь, похоже, и заканчиваются рассуждения на тему единого народа. Своему брату Вы так вряд ли бы сказали. Несмотря на то, что у каждого может быть своя семья, свой круг друзей, своя жизнь... Не скрою, мне тоже хотелось бы жить с украинцами в едином государстве. Единые корни, совместная многовековая история, многочисленные родственные связи... Но для этого нужно, что бы и они этого захотели. По другому - никак. Пока, видимо, мотиваций для этого недостаточно.
          1. serezhasoldatow 28 января 2013 08:49
            Слишком долго Украина кормит Россию завтраками. сейчас примут закон об упрощении принятия российского гражданства и потечет рабочая сила из Украины в Россию, а там останется только националистическая сволочь, которая потихоньку сбежит на запад, потому что работать ручками они не привыкли и кирдык Украине, как суверенному государству.
        2. gladiatorakz 27 января 2013 20:03
          Цитата: Havoc
          Налаживать жизнь лучше вместе, сподручней будет, дешевле и быстрее.

          Это точно. 1000% так. НО... Как это будет в реале? Ведь у России масса проблем своих, с которыми пока плановой борьбы не ведется. Вступление в ТС для Украины - не все так бархатно, как рассказывает СМИ.
          Объединение Беларуси, Украины, России в Русь желательно и надеюсь неизбежно. Только произойдет это тогда когда власть будет народная. Пока это с натяжкой можно признать только в Беларуси.
          gladiatorakz
    2. atalef 27 января 2013 14:50
      Цитата: taseka
      Жаль, что сейчас на Украине ставка делается не на народ, а на гроши - мечется Украинская власть

      А куда ей деваться ? Платить надо , там уже и пенсионный возраст повысили до 65 лет. А за , что в первую очередь платить ? За газ , а теперь рядовой украинец о чём думает ? У нас нету денег , большая часть уходит на оплату газа , кому -России, цена за газ , дороже чем для Германии , Почему ? Мы , что хуже немцев ? Вывод - мы для России хуже бывших врагов. Кто виноват во всех бедах Украины - Россия . Это на обывательском уровне и попробуй с этой логикой поспорь .А вы говорите народ , народ верит простым объяснениям того , что чувствует ежедневно.
      1. ник 1 и 2 27 января 2013 16:42
        atalef,

        Фактическая цена складывается из ЦЕНА(оплата) за транспортировку и ЦЕНА за сам газ + еще млн. куб на обслуживание
        ****Украина, уже несколько лет требующая существенного снижения цены российского газа, может добиться своего. В Газпроме допускают, что в 2013 году стоимость газа для страны уменьшится до 352 за тысячу кубометров вместо ожидавшихся 420 долларов, пишет "Коммерсант-Украина".****
        *****
        Стоимость российского газа для Украины рассчитывается по формуле, зафиксированной в контракте, который был подписан в январе 2009 года на 11 лет тогдашним премьером Юлией Тимошенко.

        Базовая цена на сырье по этой формуле составляет 450 долларов за тысячу кубометров. Стоимость газа изменяется раз в квартал исходя из средней цены нефтепродуктов в Европе за девять месяцев. К этой цене применяется скидка в 30%, но не более 100 долларов за 1 тысячу кубометров, полученная в 2010 году за продление на 25 лет аренды базы Черноморского флота.

        После смены власти в Украине Киев сразу стал оспаривать формулу, пытаясь добиться от Газпрома ее изменения или получения скидки. В этом году речь шла как раз о снижении цены до 350 долларов за тысячу кубометров — в Украине считают этот уровень справедливым, исходя из стоимости газа в Восточной Европе в январе 2009 года за вычетом стоимости его транспортировки. Однако в российской монополии всегда заявляли, что не видят причин для корректировки расчета стоимости газа для Украины..*****
        Так ШО, немцы здесь не причем!
        ник 1 и 2
        1. atalef 27 января 2013 17:52
          Цитата: ник 1 и 2
          Так ШО, немцы здесь не причем!

          Немцыточно ни при чём , они платят 320 баксов , а в Украине просто за бутылочкой горилки кумовья рассуждают примерно так .
          Германия дальше , а платит меньше , мы россиянам вроде как братья . а платим больше , Всё это замечательно . но скоро с такими ценами , мы забудем про шкварки ( жарить их будет не на чем ), или газ будет дороже сала.
          И кто тут кому брат ? И в какой такой союз при этом они нас зовут ? Корее ,Сирии,Вьетнаму долгов на 30 млрд. простили , а мы значит хуже ускоплёночных? Хотите денег за недокупленный газ ? БРАТЬЯ ?
          Вот так примерно рассуждают ., а немцы точно не причём . сравнение при чём wassat
          1. Аскет 27 января 2013 21:05
            Цитата: atalef
            Немцыточно ни при чём , они платят 320 баксов , а в Украине просто за бутылочкой горилки кумовья рассуждают примерно так .
            Германия дальше , а платит меньше , мы россиянам вроде как братья . а платим больше ,


            Значит эти кумовья дебилы или наслушались таких как Вы провокаторов. Что в России люди меньше платят за газ? Вон в доме за АГВ почти 300руб.за кв. метр.
            Тарифы каждый год постоянно растут в среднем процентов на 20 в год.
            Вот тарифы в Московской области( для обычной квартиры с газовой плитой и центр. отопл. 37.95
            здесь
            Нормальные люди прекрасно понимают что цены на тарифы НУ НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ от того будет Украина платить России за газ хоть в два раза меньше чем сейчас. Будут только расти что на Украине что в России.
            Что Кариш 2.0 личину сменил? А рассуждения про БРАТЬЕВ то из прежней версии почти один к одному.
            1. atalef 27 января 2013 21:18
              Цитата: Аскет
              Значит эти кумовья дебилы или наслушались таких как Вы провокаторов.

              Ну кумовья может и дебилы но если Вы считаете , что констатация факта , того , что газ Украине продаётся дороже чем Германии - провокация. Пусть это остаётся Вашим личным мнением , не имею никакого желания Вас в этом переубеждать.

              Цитата: Аскет
              Нормальные люди прекрасно понимают что цены на тарифы НУ НИКАК НЕ ИЗМЕНИТСЯ от того будет Украина платить России за газ хоть в два раза меньше чем сейчас

              Только тогда это будет на совести Украины и не даст возможности их политикам везти антироссийскую риторику. С уважением hi
          2. ник 1 и 2 27 января 2013 21:33
            atalef,
            Ну коли так присылай сало кг 20 . Так просто как брату. Та и горылки грелки 3! Адресок прислать?
            ник 1 и 2
      2. алексеев 27 января 2013 18:03
        Вместе с немцами построили "Nord Stream"
        А украинские власти только гадили в сфере транзита.
        Вот почему в Германии газ дешевле.
        1. gladiatorakz 27 января 2013 20:06
          Цитата: алексеев
          Вместе с немцами построили "Nord Stream"

          Так для них же строили.
          gladiatorakz
  4. Татарус 27 января 2013 09:08
    Странно. Вроде большинство за ТС, а толку ноль. Украинцы кричат о любви к России и желании объединиться. На деле сидят себе на уме. Умолять не будем, звать тоже скоро прекратим. А то как проститутка торгуется о цене. СТЫДНО СЛАВЯНЕ
  5. volkan 27 января 2013 09:17
    Если действительно разделение в Украине идет примерно пополам (оставим эти цифры на совести автора) то я с большой долей вероятности могу сказать, что Украины как государства не будет. А будет следующее. При фашиизации Укранины (если конечно такое действие пойдет) восточные области попросятся собственно в Россию. И Россия скорее всего их примет. Западную же Украину употребит по назначению Польша. вот и все. Украинцы-русофилы не захотят допустить реализации тех мер на своей территории, которые мы сейчас называем фашизмом или неофашизмом. А учитывая, что защитить себя они в Украине не смогут, потому что ЗАпад целиком и полностью на стороне русофобов. У Восточной Украины и выхода то другого не будет, кроме как попросить защиты у России. Ну а Россия сможет защитить жителей этих регионов, только если они станут Российскими.
    История повторяется.....Круг замыкается.
    1. atalef 27 января 2013 09:26
      Цитата: volkan
      У Восточной Украины и выхода то другого не будет, кроме как попросить защиты у России.

      Андрей , Вы забыли , что Янукович ставленник партии Регионов , а это именно восточные области. Ни всё так просто.
      1. volkan 27 января 2013 09:47
        Цитата: atalef
        Андрей , Вы забыли , что Янукович ставленник партии Регионов , а это именно восточные области. Ни всё так просто


        Янукович-это политическая проститука. Справедливости ради надо отметить, как и все его предшественники. Вот уже больше 20 лет Украина не может определиться с приоритетами. Гундит о какой то многовекторности. Хочет и рыбку съесть и в Рай попасть. Но так не бывает. И именно в Украине именно этот факт и усиливает ее разделение на западную со своими ценностями, и восточную со своими. И именно поэтому, не может ни один руководитель взять жесткий курс в какую либо сторону. Принять сторону Запада и загудит восточная украина. Принять сторону России и вспыхнет западная. Но вечно же это продолжаться не может.
        это извечная беда исскуственно созданных государств, в которое по воле судьбы собраны различные по своим политическим, национальным и религиозным взглядам люди. Государства у которого нет прочного исторического фундамента. Такие государства долго не живут. Внутренние противоречия их разрывают.
        К сожалению именно это, на мой взгляд, происходит в Украине.
        1. avt 27 января 2013 10:34
          Цитата: volkan
          Янукович-это политическая проститука.

          Цитата: volkan
          Янукович-это политическая проститука. Справедливости ради надо отметить, как и все его предшественники.

          Так он еще и ссыкун изрядный! Вспомните как у него ноги подкосились когда в него западенци яйцо кинули , так у него ноги подкосились ,думал убили .Сам себе жути нагнал ! laughing Уже тогда можно было понять -- на Украине руководителей ставят просто трусливых , по определению не способных вести за собой не то что народ , собственную команду { и Ющенко именно по этому признаку выбрали ,предпочтя его Тимошенко}! Вспомните министра внутренних дел -застрелившегося ДВУМЯ выстрелами в голову ! Для вступления в таможенный союз президентом Украины должен быть КОВПАК , как минимум!!! soldier Боец настоящий ! Способный идти до конца и людей вести!!!
          avt
      2. Егоза 27 января 2013 10:40
        Цитата: atalef
        Янукович ставленник партии Регионов , а это именно восточные области.

        Янукович хочет показать, что он президент ВСЕЙ Украины. И недаром у него в советниках ходит Анна Герман, которая "воспитывалась на повстанських письнях" и сама тоже прикатила к нам из-за бугра. Янукович также ставленник олигархов, а не всего народа.
        А Ищенко - молодец! Как писал он в другой статье по поводу языка...
        Большинство граждан Украины получили от независимости одни неприятности и полное отсутствие перспектив на будущее. Однако признаться себе в том, что 50 миллионов обормотов, получив независимость, начали вымирать на самых жирных в мире чернозёмах от безысходности было неприятно. Параллельно и бенефициары независимости (приватизировавшие те самые 40% союзного ВПК и продавшие его на металлолом) посредством приватизированных ими же СМИ начали объяснять недовольному населению, что проблемы у него от злых соседей, которые то газ бесплатно давать не желают, то в ЕС не принимают, а то и вовсе вместе обходные газопроводы строят. И многие в это поверили. Ведь проще признать соседа врагом, чем себя дураком. Отсюда и комплекс вечно угнетённого народа, у которого не осталось ничего, кроме не совсем полноценного (не снабжённого научно-технической терминологией) языка и "великих" фашистских предков. Фашистским предкам ставят памятники, а язык "защищают" от кого попало: от "руки Кремля", от "непонимания Запада", от собственных сограждан в количестве 60-80% населения, именуемых 5-й колонной, только потому, что галицкий диалект никогда не был и не будет их родным языком. В целом, язык - последнее, что украинские "патриоты" могут относительно успешно защищать, поскольку именно их язык никому не нужен и отбирать его у них никто не будет. Всё остальное уже отобрали. Таким образом, язык становится уже не только одним из символов (как было раньше), но и сутью независимости", - подчеркнул он. (Ростислав Ищенко)
        1. Каа 27 января 2013 14:28
          Цитата: Егоза
          Ведь проще признать соседа врагом, чем себя дураком.
          А
          рассмотрим еще одну замалчиваемую проблему - медицинскую:
          "На сегодняшний день, согласно статистическим данным, более полутора миллиарда человек во всем мире испытывает дефицит, недостаток йода в организме. Со временем недостаток йода может привести к увеличению щитовидной железы. Эндемический зоб имеет несколько разновидностей – гипотиреоз (снижение функции щитовидной железы) и эутиреоз – нормальное функционирование. Самой тяжелой формой гипотиреоза считается кретинизм, признаки этого заболевания могут появиться в детском возрасте. Ее симптомами являются отставание в психическом, умственном и физическом развитии, ребенок прекращает расти или рост значительно замедляется, появляются нарушения речи, в некоторых случаях – глухонемота.Следует отметить, что даже относительно небольшой недостаток йода, примерно на десять процентов, может негативно сказываться на интеллектуальных способностях людей. «Дефицит йода испытывают не только жители западных регионов страны, это проблема 70 процентов населения Украины. Через йододефицит в Украине ежегодно рождается до 30 тысяч детей с пониженным интеллектом, а государство до сих пор не предпринимает никаких системных мер по преодолению этой проблемы, говорят эксперты. в Украине, , нет ни одной государственной программы по преодолению этой проблемы и ни одного закона, который бы обязывал йодирование соли .
          Эксперты не исключают, что в стране работает прочное фармацевтическое лобби, которое не пропускает подобные законы, потому что очень хорошо зарабатывает на этой проблеме. Особенно ощутима нехватка йода у жителей малых украинских городов и поселков. «Если проблему не остановить, то ежегодно придется открывать одну-две школы для детей с отсталым развитием», констатирует эксперт Центра единения европейской молодежи «За общее будущее» Лилия Гукhttp://dr20.ru/endocrinologiya/iododeficit/
          http://zarubezhom.info/strany/novosti-ukrainy/problemu-jododeficita-ukraincev-re
          shat-i-s-pomoshhyu-xleba.html
          Может, еще и полечить нужно?
          1. atalef 27 января 2013 17:55
            Цитата: Каа
            "На сегодняшний день, согласно статистическим данным, более полутора миллиарда человек во всем мире испытывает дефицит, недостаток йода в организме. Со временем недостаток йода

            Пусть выпьют ЙАДУ wassat
            1. Каа 27 января 2013 23:49
              Цитата: atalef
              Пусть выпьют ЙАДУ

              Это уже геноцидом попахивает, батенька, гуманнее надо быть... lol
    2. biglow 27 января 2013 10:59
      volkan,
      развод это единственный на сегодня выход.А дальше все может повторится как было вХIХ -ХХ веке,когда остатки украинских земель стали собираться под крылом России и Советского Союза
      biglow
      1. biglow 27 января 2013 12:13
        нацики минусаторы подтянулись,как обычно никаких аргументов
        biglow
      2. gladiatorakz 27 января 2013 13:10
        Цитата: biglow
        развод это единственный на сегодня выход.

        Это для Нам это не подходит.
        gladiatorakz
        1. Каа 27 января 2013 15:02
          Цитата: gladiatorakz
          Нам это не подходит

          Ну, живите на Западной Украине по своим "законам", но зачем в остальные области лезть? Вам всю территорию Малороссии и Новороссии подавай! А по какому праву?Жили себе под австро-венгрией и польшей -живите и дальше, не нужно агрессивно навязывать свои обычаи всем остальным жителям, затейники вы наши!
          1. gladiatorakz 27 января 2013 20:16
            Цитата: Каа
            Ну, живите на Западной Украине по своим "законам", но зачем в остальные области лезть?

            Я живу в Запорожской области. РОДовой казак. А кому ты там указуешь не знаю. Я живу в Украине. И это моя страна. Когда нибудь мы объединимся с Россией и составим Русь. И надеюсь это произойдет по мотивам братства, любви и дружбы. А не из за выгоды или газа. Ну и уж конечно не по принуждению.
            Цитата: Каа
            не нужно агрессивно навязывать свои обычаи всем остальным жителям,

            Да никто тебе ничего не навязывает. Я высказываю СВОЮ точку зрения. И когда МНЕ НАВЯЗЫВАЮТ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД - говорю: нам не подходит.
            gladiatorakz
    3. GANS72 27 января 2013 13:24
      Ну,ну.Помечтайте.Мечтать не вредно.Когда года 3 назад,Россия затеяла возню у осторва Тузла,это консолидировало всю Украину.Россия может закручивать гайки с газом сколько угодно,а лучше вообще пусть прекратит поставки газа.Будет тяжело,но справимся.Мечтаете о разделе Украины?Лучше подумайте как пока еще свой Дальний восток убереч.Там Вас живет всего то 2млн.а Китай,он рядышком.Я вообще от Вашей глупости балдею.Население вымирает,територия страны необитаема скоро будет,а Вам новые земли подавай.Не подавитесь?
      GANS72
      1. Ragnarek 27 января 2013 15:05
        а что с нашим дальним востоком не так? живут люди сказки про китай бабушке рассказывай у китая своей незаселенной земли достаточно, да и все история китая показывает что он расширялся на юг.
        вот с чего ты решил, что России прям таки необходима Украина? Если (предположим) Украина пожелает войти в состав России то нужно за счет России: уравнивать пенсии, вкладывать деньги в реконструкцию и развитие предприятий, вкладывать деньги в развитие медицины и образования, плюс всячески умасливать националистов и т.п. Вопрос: на хрена нам все это нужно? Сложившаяся ситуация вполне Россию устраивает с экономической точки зрения
      2. Каа 27 января 2013 15:08
        Цитата: GANS72
        .Население вымирает,територия страны необитаема скоро будет,а Вам новые земли подавай.Не подавитесь?

        Население Украины вымирает, (или выезжает,7 миллионов одних "заробитчан"),территория украинской глубинки обитаема только стариками , а вам земли (промышленность и города) Юго-Востока подавай?! НЕ ТОГО,,,,?
        1. montemor 27 января 2013 15:54
          в тему анекдот- уехать из Украины это не иммиграция,это эвакуация!!!!!!!!
      3. volkan 27 января 2013 15:17
        GANS72,
        Тысячу лет не давились и сейчас не подавимся.
      4. polly 27 января 2013 17:58
        Хватить Китаем пугать,придумайте страшилку другую! Это я вам,как человек родившийся и всю жизнь проживший на Дальнем Востоке,в Приморье, говорю.
        И мамочки с колясками- украшение наших улиц,никогда столько детей не рождалось,как в последние годы! Бред какой-то!
      5. Татарус 27 января 2013 17:59
        Да не справишься ты контрацептив зашитый. Вы никогда не справлялись
      6. Александр Петрович 27 января 2013 22:23
        Объездил весь юг Украины ( От Одессы до Мелитополя ) аж до России, честно, разница на лицо, уровень жизни в России выше. На Украине бедность не вооруженным глазом видна, да в России тоже есть такие же проблемы, но тем не менее , по крайней мере в Ростове, отстраивается все. Не в обиду украинцам, люблю эту страну, но ребят у вас проблемы с экономикой намного хуже чем в России.
  6. Владимир_61 27 января 2013 09:50
    Дробят нас, не гнушаются никакими средствами. Три народа: русские, украинцы, белорусы - один корень. И жив! Губительна вражда, насаждаемая человеконенавистниками. Нельзя поддаваться и бращать пристальное внимание на недостатки. Нужно искать пути сближения. И первое, что доступно каждому, не возвращаться к прежним распрям, не повторять и не распространять клевету, направленную друг на друга. Когда повторяем, льём воду на мельницу наших врагов. Хуже нет, когда это не осознаётся. "Не делай другому того, чего не желаешь себе".
    Владимир_61
  7. lexa patriot 27 января 2013 10:01
    Кому то очень хочется превратить УКРАИНУ в пылающую СИРИИЮ.
    lexa patriot
    1. Владимир_61 27 января 2013 10:08
      Цитата: lexa patriot
      Кому то очень хочется превратить УКРАИНУ в пылающую СИРИИЮ.

      Попробуйте рассориться со своими соседями - надолго. Со всеми. Как жить будете?

      Извините, невнимателен оказался при чтении Вашей фразы. Не обижайтесь.

      Цитата: lexa patriot
      Кому то очень хочется превратить УКРАИНУ в пылающую СИРИИЮ.

      Извините, невнимателен был при чтении Вашего поста. Не обижайтесь.) hi
      Владимир_61
    2. Егоза 27 января 2013 10:43
      Цитата: lexa patriot
      Кому то очень хочется превратить УКРАИНУ в пылающую СИРИИЮ.

      Кому-то? Читайте ниже
      От Украины необходимо отделить Юго-Восток, считает известный львовский писатель и поэт Юрий Винничук. Об этом он заявил в интервью «2000».
      «Крым никогда не будет украинским и никогда не будет русским. Может, там будет когда-нибудь нормальная татарская республика. На самом деле, отделение Галичины уже не поможет, так как линия так называемой «оранжевой Украины» проходит четко по прежним границам Речи Посполитой. Кстати, тот район Николаевщины (Первомайск - Ред.), который до последнего боролся, чтобы доказать правоту своего выбора (на парламентских выборах 2012 года - Ред.), это как раз крайняя точка Речи Посполитой, так называемый «конец поля», - заявил Винничук.
      По его словам, только в тех регионах, где дольше всего были поляки сохранилась украинский язык и украинские традиции: «Вот по эту границу можно и поделиться».
      «Один луганский журналист как-то написал, что он побывал во Львове и понял, что Донбасс надо действительно обнести колючей проволокой, чтобы они не мешали никому жить, потому что на западе люди живут совсем иначе, чем на востоке
      хххх
      Обратите внимание! Укр. поэт готов отдать Крым татарам, но только не русским! А людей, проживающих там, спросили?
      1. Терский 27 января 2013 11:05
        Цитата: Егоза
        линия так называемой «оранжевой Украины» проходит четко по прежним границам Речи Посполитой.

        А не подавятся ли ляхи таким куском? Или история не чему не учит?
        Укр. поэт готов отдать Крым татарам, но только не русским!
        может не Украинский, а пропольско-австро-венгерский, какой он к чертям украинец, одно название...
        1. Егоза 27 января 2013 12:37
          Цитата: Терский
          может не Украинский, а пропольско-австро-венгерский, какой он к чертям украинец, одно название...

          Согласна на все 100! Только вот это "чудо" еще и "подкидывает идейки" типа

          "Я не знаю, сколько так можно: одни тянут налево, другие направо, нормальной жизни нет, двадцать лет - полный маразм. Если этим людям, которые живут на востоке, жизнь нравится, пусть так живут, пусть идут хоть в Россию, хоть куда. Но они в Россию тоже не захотят идти - зачем им отдавать своих детей на кавказской войне, которая никогда не закончится?» - отметил писатель."
          И вот "втюхивая" подобные мыслишки, таки заставляет колебаться людей, не очень хорошо разбирающихся в политике. Например, сельским жителям, которые согласны только в едином, что все наши депутаты - сволочи, и их нужно всех посадить.
        2. Эней 27 января 2013 12:56
          Цитата: Терский
          Цитата: Егоза
          линия так называемой «оранжевой Украины» проходит четко по прежним границам Речи Посполитой.
          А не подавятся ли ляхи таким куском? Или история не чему не учит?
          Если по границам на 39-й год, то не соответствуют Померанчевые побеждают на всём Центре,куске Слобожанщины - Сумская обл, Кировог-й обл - куске Новороссии, а также имеют значительный процент (почти половину) на Херсонщине. Это не границы Речи Посполитой даже в лучшие времена.
          1. Эней 27 января 2013 19:31
            вот карта которая наиболее характеризует продвижение "померанчизма" в Украине. Эт наиболее реальный расклад, ибо выборы проводились под контролем администрации Кучмы. Уже далее, накладывается разочарование Ющенком, и Януковичем соответсвенно , с последующей корреляцией данных... Можете минусовать wassat
      2. Шелезяка 27 января 2013 13:31
        А не пройти ли Юрию Винничуку в пешее эротическое путешествие...
        87-89 гг лично там столько санаториев настроил, а теперь татарам ?
        Кстати пацаны со Львива тоже были адекватные у нас.
        Крым Русский, точка.
        1. Garrin 27 января 2013 19:35
          Цитата: Шелезяка
          Крым Русский, точка.

          А от Донбасса отказываетесь?
      3. Каа 27 января 2013 17:23
        Цитата: Егоза
        От Украины необходимо отделить Юго-Восток, считает известный львовский писатель и поэт Юрий Винничук.

        Это либо банальное кокетство, или угроза.Назовите источник дохода для "самостийных" в этом случае. Заводы им после войны построили - пока Союз был -они работали. А сейчас за счет чего выживать будут, за счет кафешек с сомнительной репутацией типа "Крыйивка"? Смешно-с. Нет, они ведут экспасионистскую политику, направленную на Юго-Восток. Даже в моем городе пару сотен "Свободовцев" объявились, бюст Сталина испохабили. Хорошо, милиция с судом быстро их на место поставила, но это пока...
  8. Имперец 27 января 2013 10:41
    Представьте картину: Украина входит в ТС , но уровень жизни простых украинцев не повысится ,причин тому может быть масса . И какой будет после этого результат? )))
    1. Эней 27 января 2013 12:51
      а таки не повысится...и при вхождении в ЕС не повысится. Тут такой себе цивилизационный выбор на несколько десятилетий вперёд.
    2. kvm 27 января 2013 22:45
      Беларусь входит в ТС. Что-то не замечаю повышения уровня жизни простых беларусов
      kvm
  9. gladiatorakz 27 января 2013 11:10
    Далеко не все так плохо в Украине, как этого некоторым хотелось бы. Да и разделение только в интернете видно.
    gladiatorakz
    1. biglow 27 января 2013 12:11
      gladiatorakz,
      география разделения голосов на выборах это для вас не показатель.География голосов за сволоту это тоже не показатель?.
      У нас народ просто долго раскачивается ели вы это имеете виду под тишиной.
      Самые трезво мысляшие люди даже в галиции надеются на чехословацкий вариант развода.А пр поводу раскола скажу что у нас на стройке работают строители и с западной украины и с восточной ,только они работают раздельно и друг с другом практически не общаются
      biglow
      1. gladiatorakz 27 января 2013 13:00
        Цитата: biglow
        география разделения голосов на выборах это для вас не показатель

        Нет. По таким показателям можете любую страну разделить.

        Цитата: biglow
        А пр поводу раскола скажу что у нас на стройке работают строители и с западной украины и с восточной ,только они работают раздельно и друг с другом практически не общаются

        Бред и вранье. Соврамши вас.
        gladiatorakz
        1. biglow 27 января 2013 13:21
          gladiatorakz,
          у нас гасрабайтеры с украины стоят корпус гостинцы,наблюдаю их каждый день
          biglow
          1. gladiatorakz 27 января 2013 13:29
            Цитата: biglow
            у нас гасрабайтеры с украины стоят корпус гостинцы,наблюдаю их каждый день

            Так наблюдаете или подслушиваете?
            gladiatorakz
            1. biglow 27 января 2013 13:55
              gladiatorakz,
              я контролирую строительный процесс и общаюсь с работниками.
              biglow
              1. gladiatorakz 27 января 2013 14:06
                Цитата: biglow
                я контролирую строительный процесс и общаюсь с работниками.

                Так вы контролируете общение украинцев западных областей с украинцами из восточных? Или может при вас люди и разговаривать друг с другом не хотят? (бывают такие при ком лучше не болтать)
                gladiatorakz
                1. biglow 27 января 2013 14:41
                  gladiatorakz,
                  у нас на первом этапе были драки и разборки между двумя бригадами по политическим вопросам.После известных событий 9 мая во львове галицияне были на гране увольнения,но их оставили после их слезных просьб не выгонять в обмен на обещание про что про бандеру и прочие рассказывать больше и не будут и не станут провоцировать конфликтов ,раньше они восточных называли мос..ка ..ли ..ики ,коцапики и прочее.
                  biglow
                  1. gladiatorakz 27 января 2013 21:28
                    Очень в этом сомневаюсь. Друг - директор крупной строительной компании в Киеве. Борзеют и наглеют или бывшие з.к, приблатненная шелупонь. В Украине по территориальному признаку - слышу впервые. Не верю. Дятлы везде встречаются, но в единичных экземплярах. Или вы их там разводите? laughing
                    gladiatorakz
                    1. biglow 28 января 2013 13:26
                      колекционируем.Я курирую уже не первый обьект и везде все одно и тоже.Между восточными и западными постоянные конфликты.
                      Директор как раз может всего этого и не знать,у него своих забот хватает ,а на низовом уровне все совсем по другому и уже давно.
                      biglow
                      1. gladiatorakz 28 января 2013 13:33
                        Цитата: biglow
                        Директор как раз может всего этого и не знать,у него своих забот хватает ,а на низовом уровне все совсем по другому и уже давно.

                        Да, у него сразу были проблемы с поведением ЛС. Но повторюсь, бузили разные приблатненные. Он гвардии полковник ВДВ в отставке. В управлении набрал в основном бывших сослуживцев. От начпотеха до коменданта общежития. Везде тишь и благодать. Как говорит комендант общаги: Я вас ребята понимаю, а вот она нет. (Показывает на дубинку.) laughing
                        gladiatorakz
                      2. biglow 28 января 2013 19:12
                        gladiatorakz,
                        я не директор и никого на работу не беру ,а выгнать по моей просьбе могут, кого мне присылают с теми и работаем.
                        Мы нанимаем цельные бригады строителей,Местные у нас на такой работе не работают как везде наверно.А конфликты восточных с западными происходят еще с оранжевой революции,и только усиливаются,до этого их не было.Если это не мешает работе я не вмешиваюсь,если менты кого то ловят то таких сразу увольняем.Бузят почти всегда те кто с западной украины.
                        На другом обьекте работают таджики ,татары и армяне,с ними не разу за 3 года никаких историй не было ...
                        biglow
  10. bistrov. 27 января 2013 11:12
    Что характерно, именно сегодняшняя украинская власть обеспечила прохождение националистических профашистских сил в парламент. Осталось его поджечь ,обвинив в этом коммунистов, и полное соответствие сценарию прихода к власти фашистов в Германии 30 годов будет обеспечено. Только сейчас пока непонятно,на что расчитывает Янукович,протаскивая фашистов в украинский парламент?
    1. Капитан Врунгель 27 января 2013 12:10
      На что расчитывает Янукович? Да он молится на "Свободу" и Тягнибока. Это его козырная карта. делить Украину, натравливать восток на запад, отвлекать внимание от бандитского беспредела во власти жирующих бандюковичей -региАналов, не дать возможности народу объединиться чтобы сбросить оккупантов уголовников. загнавших народ в резервацию на оккупированной ими территории. Вертикаль бандитского беспредела построена. Бандиты в МВД, судах, прокуратуре-узаконены. Армия, как реальный источник опасности регионалам, уничтожена, сокращена и будет упразднена, т.к. представляет реальную угрозу для бандитской власти. Народ ничего не решает. Решат олигархи куда идти. Если учесть, что у подавляющего большинства на западе. то и путь известен. Но хотят ли Украину там? В таком виде-нет. Народу надо понять, что все действующие политсилы-это сборище проходимцев по своим шкурным интересам в борьбе за место у кормушки. К сожалению у народа нет реальной политсилы, которая могла сплотить народ и сбросить бандитский режим криминально-олигархических кланов.Не идти на поводу у бандюковичей надо и делиться, а сплотиться в единый монолит для построения государства социальной справедливости.
      Капитан Врунгель
      1. gladiatorakz 27 января 2013 13:14
        Цитата: Капитан Врунгель
        Вертикаль бандитского беспредела построена. Бандиты в МВД, судах, прокуратуре-узаконены.

        В какой стране по другому? А?
        gladiatorakz
      2. Каа 27 января 2013 16:57
        Цитата: Капитан Врунгель
        Народу надо понять, что все действующие политсилы-это сборище проходимцев по своим шкурным интересам в борьбе за место у кормушки.

        " Великие державы после распада СССР начали сражение за Большие геополитические пространства. Государства Западной Европы форсировали процесс расширения на Восток Европейского Союза, куда из причерноморских государств были приняты Румыния и Болгария. Соединённые Штаты, реализуя евразийскую доктрину, объявили о создании геополитического проекта Большой Ближний Восток, куда включили бывшие советские кавказские республики (Грузию, Азербайджан и Армению). А чтобы не допустить чрезмерного "братания" Германии и России начали вести последовательную политику по созданию Черноморско-Балтийского коридора с опорой на Польшу и Румынию. В целях недопущения усиления мощи России за счёт интеграции с Украиной, особое внимание было уделено организации "оранжевой" революции, а самостийные провинциальные националисты были объявлены буревестниками демократии. С большим опозданием после геополитического самоубийства СССР просыпается демократическая Россия с намерениями создания Евразийского экономического пространства (Евразийского Союза). Украина остается государством с "некомпетентным суверенитетом". Джордж Фридман после посещения Киева пришел к следующему выводу, что Украина является независимым государством, но не знает, "что делать с этой независимостью". Он подметил известные особенности ментальности украинской элиты, озабоченной проблемой под кого "залечь" - под Европейский Союз, Россию или США.
        Историческая природа украинской независимости основана на антирусской идее
        . Поэтому перманентные российско-украинские конфликты будут продолжаться в обозримом будущем, пока вместо расколотой Западной и Восточной Украины не состоится единая украинская нация. В отличие от России, украинские олигархи имеют огромное влияние на власть и используют её для решения своих корпоративных задач. Независимой Украине еще предстоит преодолеть синдром "младшего брата", который привык рассчитывать на преференции "старшего брата", независимо от своего поведения. Проблемы вступления в Зону свободной торговли ЕС и Таможенный союз СНГ не имеет чисто экономического решения для Украины. Выбор зависит не от политической воли власти, а от желания украинских олигархов получить на Западе легитимность для выведенных в оффшоры капиталов и активов.
        Украина и Грузия не имеют самостоятельной региональной политики, служат пешками в чужой геополитической игре. Болгария и Румыния не только вступили в НАТО, но и предоставили свои территории для размещения американских военнослужащих и объектов ПРО.
        Неблагоприятная геополитическая и геоэкономическая трансформация исторической области Новороссии (Украинского Причерноморья) закончилась утратой морской мощи и генеральных коммуникаций, включая транзитные функции, возможности создания курорта международного значения в Крыму.
        http://www.regnum.ru/news/polit/1600298.html#ixzz2JBDqwNCY
    2. Эней 27 января 2013 12:49
      .
      Цитата: bistrov.
      Осталось его поджечь ,обвинив в этом коммунистов, и полное соответствие сценарию прихода к власти фашистов в Германии 30 годов будет обеспечено.
      Фокус с коммунистами не пройдет. В Германии 30-х они были пассионарными революционно настроенными маргиналами-оппозиционерами. В Украине коммунисты - пассивная часть олигархической власти исполняющая ритуальные танцы на 1-у,9-е Мая, и 7-е ноября
      1. Александр Петрович 27 января 2013 22:30
        В Молдавии тоже самое. Уж поверьте.
  11. valokordin 27 января 2013 11:15
    Вопрос о вхождении в таможенный союз надо решать всеми силами, если надо дать взятку миллиард долларов Януковичу и компании, этого барахла много, завербовать агентов влияния, купить или подкупить местных, бросить все силы СМИ на обхаживание Украины, всё это обернётся сторицей. Загрузить Украинские заводы, сельское хозяйство, а то сотни миллиарды раздают США под нано проценты
  12. romb 27 января 2013 11:28
    Я не думаю, что Украинский народ в большинстве своем против ТС, только хотят ли этого владельцы финансово-промышленных групп. Их, впрочем, можно понять, им, в общем-то, нет смысла допускать к "родным" (Украинским) активам своих прямых конкурентов - Российских олигархов, подавляющая часть из которых на деле являются людьми непонятной национальности и государственной принадлежности.
    Здесь за красивыми лозунгами о братстве и выгодах для Украинского народа, явно проглядываются узкоклановые, корыстные интересы отдельной группы лиц.
    1. в запасе 27 января 2013 11:43
      romb
      Здесь за красивыми лозунгами о братстве и выгодах для Украинского народа, явно проглядываются узкоклановые, корыстные интересы отдельной группы лиц.


      Это в ваших словах проглядываются намерения не допустить процесса объединения. negative
      в запасе
      1. romb 27 января 2013 12:08
        Разве?
        Я лишь написал, что вся эта шумиха и маниакальная попытка выставить Украину как страну - неудачницу, явно не идут на пользу взаимоотношениям Народов двух стран. Ведь и так понятно, что для Российских олигархов Украина является своего рода пирогом, и они найдут различные пути, чтобы урвать значительный кусок от этого блюда. Все эти лозунги и публичные призывы: Дружба - Братство - Равенство, для олигархических групп, не более чем "благородная" маска надеваемая ими для игр и спекуляции на чувствах Народов.
        З.Ы. Я как гражданин РК, крайне заинтересован, чтобы Украина была частью ТС, т.к. без нее вся эта структура работает в пол силы
        1. в запасе 27 января 2013 15:35

          romb
          Все эти лозунги и публичные призывы: Дружба - Братство - Равенство, для олигархических групп, не более чем "благородная" маска надеваемая ими для игр и спекуляции на чувствах Народов.
          З.Ы. Я как гражданин РК, крайне заинтересован, чтобы Украина была частью ТС, т.к. без нее вся эта структура работает в пол силы


          О каком пироге вы говорите? Украина это не пирог, а часть ЗЕМЛИ РУССКОЙ. Тысячи людей на Украине и в России не "могут ошибаться".

          Этого пирога как вы говорите им в Сибири навалом. Что им с Украины взять "как с козла молока". Нашим олигархам и без объединения можно бизнес делать в других странах и для этого не надо объединятся.
          Объединения в первую очередь хочет народ.
          в запасе
          1. romb 27 января 2013 16:24
            О каком пироге вы говорите?

            А Вы об этом у Российских (или чьи они там на самом деле) олигархов спросите. Для них, что Россия, Беларусь, Казахстан и Украина не более чем еще одна точка на карте где можно по-быстрому поднять бабло на очередной футбольный клуб в англии.
            Этого пирога как вы говорите им в Сибири навалом

            Согласен. Но и в Украине есть что прибрать к рукам. Добывающая и перерабатывающая промышленность, машиностроение, сельское хозяйство, "энергетический" комплекс (в том числе и магистральные трубопроводы) и т.д. и т.п. указанное, в связке с колоссальным транзитным потенциалом - морские порты, автодороги с прямым выходом на рынки ЕС, делают Украину очень заманчивым кандидатом на "агрессивное поглощение".
            Объединения в первую очередь хочет народ.

            Еще раз с Вами соглашусь! Вот только вопрос: зачем же тогда Российские СМИ фактически травят братскую Украину? И с чьей подачи это делается? Да и комментарии многих пользователей на различных сайтах явно не дружественны по отношению к данной стране. Неужели нельзя наконец-то понять, что такого рода пренебрежительное отношение к своим братьям в будущем может выйти боком.
            1. в запасе 27 января 2013 21:45
              romb
              А Вы об этом у Российских (или чьи они там на самом деле) олигархов спросите. Для них, что Россия, Беларусь, Казахстан и Украина не более чем еще одна точка на карте где можно по-быстрому поднять бабло на очередной футбольный клуб в англии.


              У олигархов я спрашивать не собираюсь и процитирую вам мой пост который находится выше
              Украина это не пирог, а часть ЗЕМЛИ РУССКОЙ. Тысячи людей на Украине и в России не "могут ошибаться".


              Но и в Украине есть что прибрать к рукам. Добывающая и перерабатывающая промышленность, машиностроение, сельское хозяйство, "энергетический" комплекс (в том числе и магистральные трубопроводы) и т.д. и т.п. указанное, в связке с колоссальным транзитным потенциалом - морские порты, автодороги с прямым выходом на рынки ЕС


              Да там половина этого добра давно обветшало и не модернизировалось, больше потратишь чем приобретешь и выходы у нас на Европу есть и " Северный поток построили " и "Южный строим"

              Вот только вопрос: зачем же тогда Российские СМИ фактически травят братскую Украину? И с чьей подачи это делается?


              Да не кто не травит, просто не надо Россию использовать как "дойную корову" мы им реальные выгоды предлагали, но некоторые их НАЦЫКИ рвутся в Европу и хотят и РЫБКУ СЪЕСТЬ И НА ............ сесть" а так не бывает.
              в запасе
            2. Владимир_61 27 января 2013 23:45
              Цитата: romb
              зачем же тогда Российские СМИ фактически травят братскую Украину?

              СМИ, как и везде, в своём подавляющем большинстве под гнётом финансовых воротил или их ставленников. А процесс этот активировался ещё в конце 19-го века. Причём по всему миру. Нужно чётко разделять интересы компрадорской буржуазии и народа. Люди часто подвержены копированию, в том числе и к повторам разной непроверенной и лживой информации - рефлекторно, так как этот механизм насаждался длительно именно СМИ. Несмотря на сложившуюся ситуацию, необходимо находить в себе силы не заражаться подбрасываемыми подлостями через вал новостей. Значит, нужно постоянно быть настороже и больше мыслить, не поддаваясь на провокационные публикации.
              Владимир_61
    2. Владимир_61 27 января 2013 12:13
      Цитата: romb
      Здесь за красивыми лозунгами о братстве и выгодах для Украинского народа, явно проглядываются узкоклановые, корыстные интересы отдельной группы лиц.

      Раньше было иначе? Или где-то было иначе? Не смешивайте волю здоровых частей народов с теми самыми "корыстными интересами отдельной группы лиц". Любой здравомыслящий человек понимает, что сила в единении. Прочтите басню И.А. Крылова "Лебедь, рак и щука". Казалось бы, простое произведение, но отражает просто и гениально чреватость раздробления.
      Владимир_61
      1. romb 27 января 2013 12:20
        Я это прекрасно понимаю! А вот огромное количество граждан Украины и России, как мне кажется - не очень и понимают, что своими действиями играют роль обычных пешек в кулуарных играх олигархов.
        1. Владимир_61 27 января 2013 12:44
          Цитата: romb
          Я это прекрасно понимаю! А вот огромное количество граждан Украины и России, как мне кажется - не очень и понимают, что своими действиями играют роль обычных пешек в кулуарных играх олигархов.

          Отрадно.) Потому и стремимся, в меру своих сил и возможностей, донести соотечественникам, братьям необходимость объединения. Разные тут люди бывают. Но те, кто видит за желанием объединения не иначе как хитросплетения и меркантильные интересы даже в высказываниях простых людей, сами таковыми и являются. И судят по себе.
          Владимир_61
        2. в запасе 27 января 2013 15:48

          romb
          Я это прекрасно понимаю! А вот огромное количество граждан Украины и России, как мне кажется - не очень и понимают, что своими действиями играют роль обычных пешек в кулуарных играх олигархов.


          Вы вот возамнили себя стратегом и думаете что люди ничего не понимают, я такой же простой рабочий человек и я прекрасно осознаю что я делаю знаете такое словосочетание "РОЖДЕННЫЕ В СССР" родился и воспитывался в этой большой красивой многонациональной стране которую боялись наши враги и боятся ее возрождения (уж не знаю откуда вы пишите), но рано или поздно это произойдет. Это была хорошая страна где было хорошее бесплатное образование, медицинское обеспечение, сильная армия, где не было разврата и похоти и еще много чего хорошего хоть и без недостатков, а какакой страны их нет.
          в запасе
          1. romb 27 января 2013 16:27
            "РОЖДЕННЫЕ В СССР"

            Уважаемый Илья! Так и я родился и вырос явно не в Зимбабве))))
            1. в запасе 27 января 2013 22:01

              romb
              Уважаемый Илья! Так и я родился и вырос явно не в Зимбабве))))


              Не знаю где вы выросли, если и в СССР то явно обижены этой страной, иначе так бы не рассуждали и в водите людей в смуту.
              Вы явно провокатор negative
              в запасе
    3. Каа 27 января 2013 15:24
      Цитата: romb
      Я не думаю, что Украинский народ в большинстве своем против ТС

      " Есть позиции, по которым участие в ТС дает Украине приоритеты, но есть позиции, по которым членство в ТС лишает Украину дивидендов. Для Украины вполне понятно и очевидно, что для нее ТС является ключевым и важным именно сегодня, потому что идет реализация действующих связей. Нужно по одежке протягивать ножки. Реализовать программу присоединения Украины в ТС мы можем исходя из внутриполитической ситуации. Поднимать флаги ума много не надо, но кто потом будет в стране гасить гражданскую войну?", - задается вопросом Колесниченко.http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=100180
  13. Полимер 27 января 2013 11:34
    Может немного не в тему, но для тех украинцев, кто мечтает о ЕС будет полезно:
    Экскурсия в Хорватии, в автобусе я с женой, и четверо поляков. В 2013 Хорватия возможно вступит в ЕС и это вызывает в стране ажиотаж и на волне этого ажиотажа гид (коренная хорватка) решила у поляков поинтересоваться относительно того как им живется в ЕС…ответ меня лично убил наповал. Они с такой радостью и гордостью начали рассказывать про новые огромные австрийские торговые центры и магазины и что у них все отлично…и это все с такими горящими глазами, и радостью….
    На следующий день мы с женой посетили ЕС – Черногорию…я такой грязи, отвратительной еды и отношения не ожидал…по сравнению с не ЕСовской Хорватией Монтенегро – жопа полная с убитыми(!!!) дорогами, и прочими прелестями..так вот я не понял что же в ЕС хорошего…просто примеры не всегда хорошо живущих европейских стран а тех, которых туда «интегрировали»…Вывод – ничего хорошего в ЕС нет, и куда ломится пол Украины так и остается загадкой….
    Полимер
    1. pidluts 27 января 2013 12:36
      А туда куда ломится вторая половина??? там лучше? ))))))))))))))))
      Думаю тут вопрос не там где лучше, тут вопрос Внешней политике этих стран ...
      pidluts
      1. Полимер 27 января 2013 18:49
        я сужу со своей колокольни, мне до внешней политики как до Луны, а потому это риторический вопрос, я просто констатировал сравнение и неясную радость от ЕС.....
        Полимер
    2. Ластик 27 января 2013 13:39
      Потрясающие у тебя выводы ,а у нас не полная жопа ?Я каждый день прозреваю с наших дорог ,это в Киеве ,в регионах еще хуже,может ЕС виноват ?Или жила-была чудесная страна Черногория и тут пришел ЕС ,В КОТОРЫЙ ОНА ЕЩЕ НЕ ВСТУПИЛА и наступил песец?Или может Польша ,у которой ВВП на душу населения в 3 раза выше чем в Украине не аргумент ?Пока у нас власти вели разговоры о "восстановлении экономических связей со странами бывшего СССР" и под эту песню делили страну ,поляки провели и реформы ,и экономику переориентировали на ЕС и есть результат.А у нас что ?Ты так пренебрежительно говоря о ЕС не забывай что это крупнейшая в мире экономика.
      Ластик
      1. Setrac 27 января 2013 15:47
        Пришел ЕС в виде НАТО и убил Югославию, а вместе с ней убил экономику, достаток и т. д.
        1. Каа 27 января 2013 16:37
          Цитата: Setrac
          Пришел ЕС в виде НАТО и убил Югославию

          "Следует отметить, что на последних парламентских выборах 2012 г. в Верховную Раду прошло много сторонников евроатлантической интеграции Украины, в связи с чем можно прогнозировать "реанимацию" вопроса о вступления Украины в Североатлантический альянс. Тезис о "дороговизне" внеблоковости тиражируется политиками-евроинтеграторами в средствах массовой информации с учетом меркантильности украинцев (согласно результатам исследования European Social Survey, проведенном в апреле 2012 г., украинцы заняли третье место в списке самых меркантильных наций [4]). Аргумент об экономической выгоде вступления в НАТО оказывает воздействие на умы граждан Украины, хотя к реальности имеет отдаленное отношение, что доказывает сравнительный анализ военных затрат стран-членов НАТО и внеблоковых европейских государств. Максимальные значения военных затрат на душу населения в группе внеблоковых государств составляют 674 долл. (Финляндия), а в группе стран НАТО - более 2 тыс. долл. (США).
          При этом медиана данного показателя для внеблоковых европейских государств составляет 133 долл., а для группы стран НАТО - 313 долл.
          В целом результаты сравнительного анализа параметров, характеризующих финансовый аспект военной политики стран НАТО и внеблоковых европейских государств, опровергают тезис сторонников вступления Украины в военный блок о том, что в странах НАТО военные затраты ниже, чем в странах, не входящих в Североатлантический альянс
          http://www.regnum.ru/news/polit/1606685.html#ixzz2JB8WuRJK
      2. Полимер 27 января 2013 19:05
        1) У нас во всяком случае тебе не нахамят на туристических местах, тем более иностранцу....2) Про дороги это я к тому, что и вступив в ЕС они у нас лучше не станут 3)Не вступила, но там где все на евро и я от чего-то решил, что это ЕС...4) ВВП - Польша - 11,521 Европейский союз 32,283, по твоей логике они в три раза хуже дивут чем в среднем по ЕС 5) Крупнейшая экономика мира - США....кроме того что я ошибся о ЕС с остальным не согласен, а про ЕС я буду говорить так как посчитаю нужным....
        Полимер
    3. -=ALEX=- 28 января 2013 11:13
      А куда ей ломится в новую Золотую Орду - таможенный союз? Там, идеальные дороги, торговые центры, справедливое правосудие и отсутствие коррупции?
      -=ALEX=-
  14. AK-47 27 января 2013 12:41
    Только срочная ратификация соглашения о полноправном вхождении Украины в Таможенный союз может предотвратить фашистскую революцию в стране

    ТС это таможенный союз.

    Он не предполагает ни военного, ни политического, ни экономического вмешательства во внутренние дела входящих в него государств.

    Или как?
    AK-47
  15. Avenger711 27 января 2013 12:42
    Украина и так искусственное фашистское государство в котором кучка свидомых пытается диктовать условия остальным. Чем быстрее нарыв будет вскрыт и чем лучше РФ сможет обеспечить безопасность на отходящих к ней территориях, тем лучше будет всем.

    А что Янукович, что Тимошенко, что еще кто там, это все одного поля ягоды, которые могут только разграблять оторванный от России кусок территории.
    Avenger711
  16. Эней 27 января 2013 12:44
    очень смелое заявление по-поводу половины населения Украины, тип они есть хвашысты-русохфобы. Естественно это не так, это могут подтвердить русские и беларуские туристы, которые нынче оккупировали Карпаты (европейцев очень мало). Далее, современная украинская власть, объективно говоря самая про-российская и про-русская (эт несколько разные понятия в украинском реале). Янукович очень лихо пришел к власти, отменил Конституцию "под себя", подмял все ветви властей и правоохранительные органы (более-менее значительные командные должности занимают уроженцы Донбасса), продавил не конституционные Харьковские соглашения с Россией. Всё это смог сделать только он, благодаря своим авторитарным "реформам". Нооо, сейчас Януковича не любят. Имея весь административный ресурс, монополию в СМИ и т.д. Янукович проиграл выборы, "нарисовав"себе десяток-другой процентов, и с горем по-полам имеет ситуативное большинство в Раде. Так что, Россия имела прекрасный шанс "получить" Украину в период 2010-2012 года, когда Янукович был готов, и имел такой себе задор. Но тогда Россия выбрала путь "кошмаривания" режима Вик Федрыча через газ и дискриминацию украинского импорта в Россию. Теоретически, яблоко (Украина) должна была сама прикатится к России. Почему-то не" прекатилась". ИМХО, тут сыграли субъективные факторы личностных характеристик самого Януковича и донецкого истеблишмента, воспитанного в суровых реалиях 90-х и оппозиции померанчам, а также ЗКвского и мафиозного прошлого с их принципом : Не верь, Не бойся, Не проси. До середины 2012, Янукович "ложил" на Запад, а национал-демократам в Раде донецкие банально разбивали в кровь носы, садили в тюрьмы или покупали... Сейчас ситуёвина изменилась. Донецкий режим не популярен и не легитимен в обществе, при этом Янукович занят отнятием бизнеса у олигархов в свою пользу и легитимизацией этого бизнеса в глазах Запада (через Ахметова и Януковича-младшего), и до кучи, экономика таки поимела проблемы от ценовой политики Газпрома (промышленность упала на 3-5%). Нужны льготные кредиты, а дать их может только Запад, ибо у России самой не всё так радужно, ибо в этот год нет профицита бюджета. Вхождение в ТС тоже не создаст предпосылок для роста, это показал пример Беларуси, у которой произошел рывок инфляции, обесценивание их рубля, и рост внешнего долга. Лукашенку не куда деваться, его экспорт только в Россию, у него нет интегрированных в Запад элит, и политических конкурентов. У Януковича всё это есть, у него проблемы с бюджетом (деньги даст только Запад), его не любят украинцы и половина украинцев (а молодежь все 2/3) хотят в Эуропу....В общем Россия потеряла самый яркий шанс интегрировать Украину в начальный период президенства Януковича. Сегодня шансы уменьшаются, и с каждым годом их становится меньше.
    1. Avenger711 27 января 2013 16:31
      На Украине все говорят по-русски, над эти уже давно все ржут, что самые ураинистые из украинистых дома говорят по-русски, а уж попав молотком по пальцу тут же вспоминают сочнейший русский мат. Во власти там люди, которым похрену на язык и прочее, пока они на Украине хозяева, они могут воровать сколько угодно, ни в ЕС, ни в ТС, ни в составе России им это не дадут. Хотя яблочко само прикатится к России, когда разница в уровне жизни достигнет определенного предела. Независимо от того, кто там будет во власти.
      Avenger711
  17. stranik72 27 января 2013 12:52
    Ну польша пока не полноправный член ЕС, ей не позволяют иметь общеевропейскую валюту, злотый у них в обращении, из-за большой инфляции и безработицы по ЕС меркам, в связи с этим у них есть преимущества в более низкой оплате труда и следовательно в себестоимости продукции поэтому в период до кризиса ряд производителей ЕС пытались наладить производство в польше, так для примера судостроение, но сейчас эта тенденция идёт к 0. Не видно пока и в ТС особых успехов, разве, что у нас в Московии больше товаров из Белорусии появилось, но вроде они и раньше были, правда номенклатурой поменьше, но были. Вот когда будем делать или закупать допустим двигатели для вертолётов в Белорусии или Казахстане, или цены на бензин или продукты СХ начнут падать тогда да выгода есть.
    stranik72
    1. Эней 27 января 2013 13:29
      Из-за злотого, и от сего факта некой финансовой самостоятельности, у Польши даже в разгар кризиса был рост экономики. Они подцепились последним (плацкартным) вагоном к немцам.
  18. NONI4 27 января 2013 13:03
    Особенно помагает сблизится штраф в 7 лярдов за то чего не брали.За воздух.
    NONI4
    1. biglow 27 января 2013 13:24
      NONI4,
      договора существуют что бы их выполнять ,или не слышали нет
      biglow
      1. Егоза 27 января 2013 21:38
        Цитата: biglow
        договора существуют что бы их выполнять ,или не слышали нет

        Ну так за 2009 - не штрафовали, за 2010 - не штрафовали, за 2011- не штрафовали (тогда тоже не все выбирали), а тут раз - и штраф! Караул!!!! Почему???? Вот приблизительно так думают наши политики, и, естественно, сейчас начнется новая волна спекуляций на эту тему. 9-й вал - отдыхает!
        1. Каа 27 января 2013 21:50
          Цитата: Егоза
          Караул!!!! Почему????
          Мадам (пардон, мадмуазель?) -переведем на бытовой язык. Девушке делают раз за разом презенты в расчете на взаимность. Она их принимает, кокетничает, делает многозначительные обещания, и так 4 года. В результате -домогающийся ничего не получает. Что он в конце концов подумает -пардон, "динамо крутят". Легко психануть и, как минимум, прекратить делать подарки. Нет? love
          1. Егоза 27 января 2013 22:17
            Цитата: Каа
            и, как минимум, прекратить делать подарки. Нет?

            Отвечать надо как в украинской народной песне (вечер, можно и посмеяться)
            Удовицю я любив,
            Подарунки їй носив:
            Носив сало, носив свічки,
            Носив м'ясо, носив стрічки,
            Носив гречку, черевички,
            Носив просо, носив мак -
            Ось було як! Ось було як!

            Носив жито і пшеницю,
            Кукурудзу, чечевицю,
            Поросята і качата,
            І курчата і гусята,
            Носив таки грошенята
            За чорнії бровенята -
            Ось було як! Ось було як!

            А раз таке теля припер,
            Доки допер - трохи-м не вмер
            А вона ж мені змінила
            І панича полюбила
            Та хоч би вже було за що,
            А то там таке ледащо,
            Що тільки "тьфу!"
            Що тільки "тьфу!"

            А тепер я кричатиму,
            На все село гукатиму:
            Віддай сало, віддай свічки,
            Віддай м'ясо, віддай стрічки,
            Віддай гречку, черевички,
            Віддай просо, віддай мак! -
            Ось тобі як! Ось тобі як!

            Віддай жито і пшеницю,
            Кукурудзу, чечевицю,
            Поросята і качата,
            І курчата і гусята!
            Віддай мені все, що з'їла,
            Віддай мені усе ціле!
            Ось тобі шо! Ось тобі шо!
            1. Каа 28 января 2013 00:54
              Цитата: Егоза
              А вона ж мені змінила
              І панича полюбила

              А кто ж у нас (Украины) теперь паныч, Польша, ЕС, Турция,США, Китай? За двумя или сколько их там женихами погонишься - облом поймаешь... crying
              1. lewerlin53rus 29 января 2013 07:49
                Цитата: Каа
                облом поймаешь...

                Или насморк..французский..
    2. pidluts 27 января 2013 15:07
      laughing хорошо подметил )))
      pidluts
    3. Avenger711 27 января 2013 16:35
      За нарушение договора.
      Avenger711
  19. gen.meleshkin 27 января 2013 13:22
    Я думаю, что ы не сделают ничего разумного, ни тот народ. Из-под тишка или предать могут, а хорошее, даже для себя - нет!
    gen.meleshkin
    1. gladiatorakz 27 января 2013 13:31
      Цитата: gen.meleshkin
      Я думаю

      Не наговаривай на себя.
      gladiatorakz
  20. Vital 33 27 января 2013 13:32
    О, ну всё в порядке... а то я уже переживать начал, как это, новый день, а статьи про Украину нет...а всё в порядке.
    Vital 33
  21. APASUS 27 января 2013 13:42
    Автор как то из статьи упустил человеческий ресурс!!
    В Таджикистане по последним данным 50% ВВП присылают мигранты!
    Власть не пойдет на сближение с Россией - ей это не выгодно.В Европу Украину тоже не пустят по ряду причин.Остается грабить родную страну и торговать последним(народом ,землей и остатками промышленности) ,закручивая гайки!
    Собственно это мой прогноз,но он не такой уж не сбыточный!!!
  22. fenix57 27 января 2013 13:44
    Янукович от лица Украины хочет одновременно сохранить два варианта: и вступить в Евросоюз, где ее особо не ждут, и принять участие в Таможенном союзе, но только на тех условиях, которые ей выгодны. Но так не получится. Заключение контракта с "Shell" на разработку месторождений газа по мнению президента Украины сблизит с ЕС. Но, как отмечает директор Центра политического анализа «Стратагема» Юрий Романенко:«Сделка с Shell связывает Януковича с мощнейшей западной ФПГ, которая имеет мощные лоббистские возможности на западные политические институты. Именно такие компании, как Shell, формируют внешнюю политику США и европейских стран». А эти ребята просто так ничего не делает, это известно всем. hi
    fenix57
  23. Киевлянин 27 января 2013 13:53
    Это к вопросу о расколе Украины:
    По результатам опроса социологической службой Центра Разумкова, 79,7% украинцев выступают против разделения Украины на два государства на основе южно-восточных и западно-центральных областей.
    "Мы ставили вопрос: выступают ли люди за идею создания независимого государства на основе Юго-восточных областей, как это звучало в 2005 году на съезде в Северодонецке? Тогда, в 2005 году, лишь 5% населения поддержало эту идею. Сейчас их стало еще меньше - 3,6%, а 18% опрошенных - не определились. Причем доля "за" такое разделение Украины уменьшилась и на востоке и юге страны", - рассказал заместитель директора Центра Разумкова Михаил Мищенко.
    Кроме того, 77,7% респондентов выступили против присоединения южно-восточных областей к России. В то же время 79,1% граждан резко против отделения собственной области от территории Украины и присоединения к другой стране.
    При этом Мищенко заметил, что большинство жителей Украины "чувствуют себя гражданами единой страны". Что касается возрастных показателей, то молодежь менее склонна иметь какие-то негативный стереотипы относительно других областей.

    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1482917-pochti-80-ukraincev-vystupayut

    -protiv-razdeleniya-strany-na-dva-gosudarstva

    Киевлянин
    1. Каа 27 января 2013 15:44
      Цитата: Киевлянин
      к вопросу о расколе Украины:

      " Если бы сегодня состоялись референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения Независимости Украины, то 47% украинцев поддержали бы сохранение Советского Союза и 51% украинцев проголосовал бы за Независимость Украины. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного компанией Research & Branding.
      "В региональном разрезе сторонников сохранения СССР больше среди жителей Юго-Востока (61%) и людей старшего поколения (60%), а сторонники Независимости преобладают среди жителей Западной Украины (82%) и молодежи (59%)", - отметил директор R & B Group, социолог Евгений Копатько.
      На сегодняшний день в личном восприятии распада Советского Союза украинцы разделились на тех, кто считает это событие "закономерным финалом коммунистической империи" (44%) и тех, для кого исчезновение СССР – "крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ века" (43%).
      Мнения украинцев разделились в отношении того, можно ли было избежать распада СССР: 46% опрошенных считают, что крах СССР был спровоцирован и его можно было избежать, тогда как по мнению 43% жителей Украины прекращение существования СССР было неизбежным, обусловленным историческими, политическими и экономическими факторами.
      Более половины жителей Украины (54%) согласны с тем, что было бы лучше, если бы СССР все же был сохранен, а каждый третий (33%) придерживаются противоположного мнения.
      Опрос был проведен компанией Research & Branding. Сбор информации проводили методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым. Респондентов отбирали по квотной выборке, репрезентирующей взрослое население страны по месту проживания (область), полу и возрасту. Объем выборочной совокупности составил 2017 человек.http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/polovina-ukraincev-hotiat-vernut-
      sssr-opros-81724
      1. Киевлянин 27 января 2013 16:21
        Цитата: Каа
        Если бы сегодня состоялись референдумы о сохранении СССР и о поддержке Акта провозглашения Независимости Украины, то 47% украинцев поддержали бы сохранение Советского Союза

        Этот опрос интересен только в историческом плане. СССР нет.
        Киевлянин
      2. Дядя Сережа 27 января 2013 16:51
        Интересные данные, спасибо. Выходит и тут все 50 на 50 примерно.
        Я пока комментарии читал, раза три подумал о том, что при таком равновесии чаш весов дело может решить любая песчинка. Вопрос чья она будет...
        Дядя Сережа
    2. Егоза 27 января 2013 16:41
      Нашли кого в пример ставить! "Центр Разумкова"! Самые брехливые данные!!! lol lol lol
      1. Киевлянин 27 января 2013 17:10
        Цитата: Егоза
        Нашли кого в пример ставить! "Центр Разумкова"! Самые брехливые данные!!!

        Примеры брехливости в студию!!! Или балабол?
        Киевлянин
        1. Егоза 27 января 2013 19:22
          Цитата: Киевлянин
          Или балабол?

          Да запросто! У меня пара одноклассников там работает. Они сами рассказывали, как делаются эти опросы. Нет, на улицах поспрашивают, только вот опубликуют результаты о которых "попросили сверху". Так что "курс - плавающий" - говорим о том, что можно бы и в ТС вступить, но только по формуле....и сразу результаты соответствующие. Собираемся в Европу ехать на саммит...будьте любезны, "народ жаждет"!
          1. Киевлянин 27 января 2013 22:39
            Цитата: Егоза
            Да запросто! У меня пара одноклассников там работает.

            У меня сосед отставной СБУшник рассказывает про ядерные боеголовки в закромах Украины и про подземный ход до Москвы... Он тоже чей то одноклассник.
            Киевлянин
            1. Александр романов 28 января 2013 06:57
              Цитата: Киевлянин

              У меня сосед отставной СБУшник рассказывает про ядерные боеголовки в закромах Украины и про подземный ход до Москвы.

              А он перед этим сколько выпил?
  24. Кот 27 января 2013 14:45
    Чем больше таких вот статей, вкусно обсасывающих темы "неизбежности фашисткой революции" и "развала Украины на два полярных лагеря", а так же предлагающих "единственно верный выход из сложившейся ситуации" - тем выше шансы у свободовцев и прочих нациков чего-либо достичь в этой жизни.
    Посему - статье минус.

    Да, чуть не забыл: карта в статье тож левая и неправильная. Должна быть вот такая =)
  25. rarik63 27 января 2013 14:46
    Цитата: Ластик
    Ластик (1)

    Потрясающие у тебя выводы ,а у нас не полная
    Полная ж.. наступит после вступления Украины в ЕС, как это произошло с прибалтикой. Да и все последние принятые в ЕС страны восточной европы не отличаются высоким уровнем жизни и благосостояния. Роль богатых и благополучных в ЕС для себя выбрали несколько стран организаторов этого союза, впервую очередь-это Германия, потом Франция и мелкобритания. Но даже и в этих странах в свете последних лет приходит постепенно ж... .
    rarik63
    1. Ластик 27 января 2013 15:49
      А кроме прибалтийских стран что больше нет примеров ? Почему не пишешь о Словаки ,Словении ,Польше ,Чехии, Венгрии ?
      Ластик
      1. Avenger711 27 января 2013 16:37
        Ну в Болгарии ничего хорошего не наблюдается, живут заметно беднее России.
        Avenger711
      2. APASUS 27 января 2013 16:50
        Цитата: Ластик
        Почему не пишешь о Словаки ,Словении ,Польше ,Чехии, Венгрии ?

        Чего вам написать то?
        Вот тут встречался с ребятами из Словакии с завода Volkswagen.Очень удивился зарплате новых европейцев 500 евро .И это Volkswagen,а про остальных спрашивать побоялся.
        Про Польшу могу сказать ,что в Польше подобралось достаточно грамотное правительство.И успехи поляков отнести к грандиозной помощи из ЕС не совсем уместно.Польша уже перед вступлением в ЕС показала свой промышленный потенциал,при европейцах они грамотно кредитнулись.
        Так что не все так просто ...........
        1. Ластик 27 января 2013 17:42
          Странно на этом видео говориться что зарплата на том заводе составляет до выплаты налогов 1400 евро .Там что такие налоги ?
          Ластик
          1. biglow 27 января 2013 17:51
            Ластик,
            в европе и без налогов 1400 евро в месяц ,это очень мало ,как у нас зарплата ниже средней,а в италии это вообше сумма пенсии,которой в притык хватает
            biglow
            1. Ластик 27 января 2013 19:02
              Извини ,но по-моему это все же лучше чем вот так зарабатывать
              http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nkRumr5vsnQ
              Ластик
            2. Ластик 27 января 2013 19:05
              Извини ,но мне кажется что это лучше, чем зарабатывать вот так
              Ластик
              1. APASUS 27 января 2013 21:13
                Цитата: Ластик
                Извини ,но мне кажется что это лучше, чем зарабатывать вот так

                Азарова самого бы посадить на ту зарплату,да на ту что получают ,а не декларируют для прессы!!!
                Кстати еще одна залепуха для прессы!
                1. Егоза 27 января 2013 21:41
                  Цитата: APASUS
                  Азарова самого бы посадить на ту зарплату,

                  А еще работать весь рабочий день - 12 часов, который сейчас вводится. am
              2. Stamp 28 января 2013 00:30
                Как же наша власть украинская любит враньё. Я знаю случай вот так точно откровенно врач скорой помощи при телекамерах сказал Азарову размер своей зарплаты, так его уволили на следующий день. Обратите внимание на этом видео как директор завода стоящий за спиной у Азарова хищным взглядом выискивает кто громко смеётся и тех уволят. Любят показуху. Чтоб он сам прожил на 1500 грн. и заплатил за коммунальные при этом 700! Брехун.
                Stamp
          2. APASUS 27 января 2013 21:16
            Цитата: Ластик
            Странно на этом видео говориться что зарплата на том заводе составляет до выплаты налогов 1400 евро

            Я сам с ними разговаривал и это было пожалуй единственным их недовольством ,разница зарплаты в Германии и Словении на одном виде производства! А этот репортаж снят скорее специально,для тех кому надо показать как сладко живет новая Европа - то есть для нас!!!
            Что мне надо доказывать что это утка?
  26. VadimSt 27 января 2013 15:00
    Цитата: Каа
    В провинции Саскачеван (г. Реджина) зарегистрирован и активно действует Конгресс украинцев Канады (КУК). По странному стечению обстоятельств, там же располагается региональная штаб-квартира канадской разведки.

    На втором туре президентских выборов, в 2004, вся эта "канадская свора" сидела в тщательно охраняемой комнате на Банковой, 2, под общей "вывеской" всего штаба - "Информационный центр". Думаю, что результатом их деятельности и стал приход к власти Ющенко.
    1. Каа 27 января 2013 15:53
      Цитата: VadimSt
      результатом их деятельности и стал приход к власти Ющенко.

      Плюс предательство главнокомандующего Сухопутных войск ЗСУ, пообещавшего "натравить" армию на милицию в случае разгона Майдана...
    2. Дядя Сережа 27 января 2013 17:01
      Цитата: VadimSt
      На втором туре президентских выборов, в 2004, вся эта "канадская свора" сидела в тщательно охраняемой комнате на Банковой, 2, под общей "вывеской" всего штаба - "Информационный центр".

      Даже так? Скажите, а эта "канадская вора" - кто они в смысле поставленных целей? Понятно, что они хотели привести Ющенко к власти, но при этом преследовались в большей степени экономические интересы западных компаний (скупка активов украинской промышленности, скажем металлургии), или же их интересовало в основном влияние на политический курс Украины?
      Если уж совсем упростить, вопрос такой: это были люди госдепа, или корпораций?
      (я понимаю, что госдеп - тоже люди коропораций, но у них более долгосрочные задачи)
      Дядя Сережа
      1. VadimSt 27 января 2013 20:35
        Всего не расскажешь. Всю эту катавасию наблюдал лично, а с некоторыми "канадцами", даже удалось побеседовать.
        Банковая - 2, так называемый Украинский дом ("Национальный союз писателей Украины ", глава - Яворивский В.А., член партии БЮТ), в 100 метрах от Администрации Президента.
        Задачи? Ну, "Информационный цент" занимался сбором и обработкой жалоб от своих избирателей, т.е., фактически сразу отправлял по всей Украине жалобы для рассмотрения в судах - так сказать, создавал статистику на случай проигрыша. Все это, через Интернет, кто-то очень постарался, чтобы завести соответствующие коммуникации! Зайти можно было, только имея специальный пропуск, охрана из формирования "Калины".
        А вот спецкомната, была изолированна от всего остального "офиса" основательно. С отдельным входом, пропуском, охраной, рабочими местами операторов ("все истинные украинцы из Канады") и коммуникациями. Никаких посетителей и зевак - даже буфет закрывался, для остальных, во время их перерыва.
        Уж очень настойчиво, после второго тура, оранжевые муссировали тему "теневого сервера ЦИК", которым якобы заправляли "синие" во втором туре.
        Но шел третий тур - "оранжевая революция" в разгаре (блокирование и неподчинение решениям Правительства и т.д.), Запад откровенно вмешался в избирательную компанию на Украине, Березовский спонсирует революцию, во внутреннем дворе Дома - охрана возле колодца ГТС. Выводы делайте сами.
        1. Дядя Сережа 27 января 2013 23:28
          Цитата: VadimSt
          Всего не расскажешь

          Офигеть! belay Спасибо.
          Дядя Сережа
  27. Stamp 27 января 2013 15:30
    Через месяц (25 февраля 2013 г.) состоится саммит Украина ЕС в Брюсселе. Где будет согласовано подписание соглашении об ассоциации в рамках которого и соглашение о зоне свободной торговле с ЕС.
    Пока движений и заявлений официальных в сторону ТС мы не видим в последние пару месяцев особенно.
    http://news.liga.net/news/politics/783074-sammit_ukraina_es_naznachen_na_25_fevr
    alya_2013_goda_.htm#
    Stamp
    1. Владимир 70 27 января 2013 15:57
      Что даст соглашение о зоне свободной торговле с ЕС, кроме того что и так купят у нас рапс, пшеницу и металл?
      1. Stamp 27 января 2013 16:57
        Это просто информация чего сразу минусы ставить? Или будем теперь новости замалчивать. Янукович похоже свой выбор сделал, как и украинские олигархи. Это видимо его боязнь поделиться монопольной властью с Москвой. Мнения народа при этом особо никто не спрашивает. Такие судьбоносные решения должны приниматься на референдумах. Не помню правда когда был поледний референдум?
        Stamp
      2. Stamp 27 января 2013 19:32
        Для того, чтобы система национального процветания заработала, нужно не продавать дешёвое сырьё на Запад, а производить свою высокотехнологическую продукцию, оборудование, реализовывать его как внутри страны, так и на том рынке где эта продукция востребована.
        На рынок ТС за 2011 год экспортировано готовой высокотехнологичной продукции 60% от общего объёма экспорта, за тот же период на рынок Европейского союза экспортировано 18% такой же продукции от общего объёма. Суть проблемы состоит в том, что ориентируясь на рынок, которому необходимо сырьё в большей мере, мы лишаем страну огромной части доходов и абсолютно безвозмездно «дарим» их процветающей Европе.
        Если вернуться к цифрам экспорта товаров из Украины, поставляемых в ЕС, то основную массу занимает сырьё и продукты первого передела (фактически, полуфабрикаты). Импортируем же мы из ЕС высокотехнологическую продукцию, по сути, оставляя всю добавленную стоимость Европе. А это заработная плата, налоги в бюджет, социальные расходы и самое главное НИОКР (научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы), что в результате приводит к увеличению научно-технического разрыва. На сегодня, при постоянно растущих ценах на энергоресурсы (а почти вся продукция первого передела очень энергоёмкая) и исчерпываемого запаса самих ресурсов, добавленная стоимость сырья и продукции первого передела чрезвычайно мала. Экспортируя такую продукцию на рынок ЕС мы, фактически, отдаём свои нереализованные возможности получения прибыли во имя благополучия и наращивания технологической мощи европейских стран. С другой стороны, как раз экспорт высокотехнологической продукции в страны Таможенного союза позволил сохранить позиции Украины в таких отраслях как авиастроение и производство оборудования для атомной энергетики.

        полностью тут
        http://www.odnako.org/blogs/show_17696/
        Stamp
  28. Егоза 27 января 2013 16:37
    Лидер Независимого профсоюза горняков «Солидарность» (НПГС) Константин Ильченко считает, что «страна беременна переменами и готовностью демонтировать уродливую государственную систему», передает «Хвиля».
    «Государство деградировало окончательно и события на шахте «Красный партизан», наглядный этому пример. Вместо того, чтобы сделать соответствующие выводы и понять, что акция протеста шахтеров в кабинете директора шахты — лишь первый звоночек в преддверии всеобщего хаоса, украинская же власть, как на местном, так и на высшем уровне в очередной раз продемонстрировала свою глупость и недальновидность», — пишет в своей статье Константин Ильченко. .
    «Власть демонстрирует свою готовность служить олигарху и в угоду того же олигарха, притеснять и унижать простых граждан.Подобное, барское отношение властей к гражданам Украины, происходит везде, в каждом уголке нашей страны и с этим пора уже, что-то делать.
    Правила, которые предложила нам власть, заранее проигрышны для нас.
    Нам необходимо не выпрашивать права на жизнь у узурпаторов, пришло время вырвать из их рук наши права и свободы. Всё только начинается, мы не хотим войны, но у нас нет выбора. Все кто разделяет наши взгляды и наше стремление жить в справедливой стране, становитесь рядом с нами и совместными усилиями, мы обязательно одолеем криминальное иго.
    Роль честных профсоюзов в этот исторический для Украины момент определяющая. Первое с чем должны выступить профсоюзы – это заявить, о своих политических требованиях, через действенный инструмент рабочего класса – забастовку.
    Что будет дальше – конструктивный диалог, отставка правительства, роспуск парламента, конституционное собрание, покажет время.», — уверен Константин Ильченко http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/222199.
    Читайте также: На Луганщине горняки захватили дирекцию шахты Ахметова
    Ахметов обещает не увольнять взбунтовавшихся горняков
    (продолжение ниже)

    Не могу сейчас сказать к какой партии относится Ильченко, но вот простой пример:
    - Почему на защиту рабочих выступает "независимый профсоюз"? А где официальный профсоюз? Где коммунисты в конце концов? Почему они не возглавили стачку? И если данный товарищ относится к "Свободе" - я не удивлюсь! У Свободы в программе много "коммунистических пунктов" (1) и это пока единственная сила, которая не боится стукнуть кулаком по столу! Иногда они действительно действуют в защиту интересов людей, хотя чаще всего их действия напоминают бандитские разборки, я уж не говорю о навязчивом провозглашении культа Бандеры и укр.мовы. НО!!!! Если они вот так будут выступать за рабочих, то люди за ними и пойдут. И действительно будет фашистская революция. Опасность заключается в том, что люди не заглядывают в завтрашний день, не думают, к чему их приведет в конце концов эта партия. Люди хотят элементарно выжить сегодня. Вот и получаем результат "За" Свободу там, где пару лет назад их и духу не было!
  29. Уссуриец 27 января 2013 16:46
    Украина-как независимое государство, к СОЖАЛЕНИЮ, доказало свою несостоятельность, хреновую жизнеспособность. Наш сосед обречен на территориальное разделение... Кстати это тоже не самый позитивный вариант для России... Лишние проблемы нам не нужны, они выбрали свой независимый путь, пусть и разгребают его сами к европейскому, демократическому, светлому будущему... Подальше от ей....
    Уссуриец
    1. Дядя Сережа 27 января 2013 17:12
      Цитата: Уссуриец
      Наш сосед обречен на территориальное разделение...

      Не поддержу Вашего пессимизма, хотя и соглашусь, что он небезоснователен. Мне кажется, что украинцам все-таки достанет мудрости не довести дела до развала страны. Кстати, обратите внимание вот на что. Даже в этой ветке украинцы, исповедующие разные взгляды, тем не менее высказываются вполне корректно и взвешенно. У нас же дискуссии часто переходят совсем в другую фазу. wink
      Дядя Сережа
    2. Stamp 27 января 2013 19:41
      Сомневаюсь что России нужен нестабильный сосед, особенно если учесть географическое положение Украины. Украина всегда будет в поле зрения России.
      Stamp
      1. Warrawar 27 января 2013 22:25
        Цитата: Stamp
        Сомневаюсь что России нужен нестабильный сосед, особенно если учесть географическое положение Украины. Украина всегда будет в поле зрения России

        Украина и так нестабильный сосед, нестабильнее и не придумаешь.
        Warrawar
        1. Stamp 28 января 2013 00:20
          Цитата: Warrawar
          Украина и так нестабильный сосед, нестабильнее и не придумаешь.

          Отвечу модным чёрным юмором "Настоящая стабильность может быть только на кладбище!". Дело в том что внутри Украины нет единого мнения. Я сторонник проведения референдума. Так будет честно по отношению к народу. (главное чтобы объективно конечно считали голоса.)
          Stamp
  30. homosum20 27 января 2013 17:01
    to BIGLOW "договора существуют для того, чтобы их выполнять."
    Да кто же Вам такое сказал. Это все равно, что утверждать, что дважды два - четыре. Нет, может в технике оно и так, но вы попробуйте подбейте документы фирмы человек хотя бы на двести работающих, исходя из этого принципа. Попробуйте, и поймете всю глупость этого утверждения. Сами не поймете - налоговая поможет. Дважды два - будет столько, сколько надо.
    А договора существуют, чтобы было куда перечислять деньги.
    Я Вам это легко докажу, приведя пару пунктов из договора, составленного на основании Ф.З. 214. Выполнить Вы их никогда не сможете.
  31. Фрегат 27 января 2013 19:14
    Таможенный союз, Евразийский союз, Глобализация - это все объективные процессы, хотим мы или нет, но эти процесс на глазах идут
    Фрегат
  32. Гагарин 27 января 2013 19:31
    Развал Украины неизбежен.Восточные к нам, западные в ЕС бульвары мести.Польская автономия будет и все. Ну ненавидят они нас как более успешного родственника.Очень хочется значимыми быть.Широко шагая можно и штанишки порвать, у всех на виду.Транзитом этим замучили,а мы раз и в обход,мотор сич скоро развалиться - себе же вредят.И гордости совсем нет.Неужели так приятно быть разменной картой?Кому вы там нужны,там своих голодранцев хватает.Мы же одна семья!Возвращайся домой блудный сын.Дома всегда тебе рады.
    Гагарин
  33. stranik72 27 января 2013 20:47
    Гагарин
    Ну вы даёте, с чего это Украина разваливаться-то, у них проблем поменьше чем у нас будет, у них на территории не идёт, как у нас на кавказе необъявленная гражданская война, у них нет такого катастрофического снижения численности КОРЕННОГО населения, как у нас, у них деревни не выглядят так как у нас в центре или Сибири, убого, а именно деревня .есть душа нации. Про Мотор-Сич не смешите людей быстрее наше вертолётостроение накроется чем это НПО, тем более, что мы как минимум лет 10 будем у них закупать двигатели и комплектующие для них. С такими аргументами даже родственники не хотят в гости ехать, а Вы предлагаете жить вместе, да я бы сразу на их месте послал бы тебя подальше и был бы прав, великодержавный вы наш.
    stranik72
    1. Егоза 27 января 2013 21:48
      Цитата: stranik72
      у них нет такого катастрофического снижения численности КОРЕННОГО населения, как у нас, у них деревни не выглядят так как у нас в центре или Сибири, убого, а именно деревня .есть душа нации.

      Простите, уважаемый. Это у Вас откуда такие данные? Пока что официально, когда мы получили "независимость" нас было 52 миллиона, сейчас - чуть больше 46 мил. (1)
      У нас села в полном упадке! (Сама сейчас в селе живу - 100км от Киева) Так что не надо говорить о том, что у нас в селах лучше.
      1. stranik72 27 января 2013 22:33
        К
        Цитата: Егоза
        У нас села в полном упадке! (Сама сейчас в селе живу - 100км от Киева) Так что не надо говорить о том, что у нас в селах лучше.

        А у нас Вы были на Тамбовщине или в Тверской губернии, а может были в Пермском крае или Амурской области, а я был у вас в сёлах рядом с г, Белая Церковь в Донецкой и Харьковских областях, поверьте МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ Я НИКОМУ НЕ НАВЯЗУЮ, лучше чем у нас, но я не утверждал, что совсем уж замечательно. И во всяком случае, "черноты" на рынках и городах борзой в 10-ки раз меньше.
        stranik72
        1. Егоза 27 января 2013 23:00
          Цитата: stranik72
          И во всяком случае, "черноты" на рынках и городах борзой в 10-ки раз меньше.

          Это правда. Только не совсем поняла, о какой "черноте" говорите. На продуктовых рынках (в Киеве) - узбеки, арабы с фруктами есть, на "вещевых" - негры есть (и довольно много). А в Тверской губернии - была. И в Твери, когда это был Калинин, и теперь, и села видела. Но не спорю, все познается в сравнении.
        2. serezhasoldatow 28 января 2013 09:20
          А Вы уважаемый в Мордовии были?
    2. ник 1 и 2 27 января 2013 22:39
      stranik72,

      Цитата: stranik72
      быстрее наше вертолётостроение накроется чем это НПО,
      = одно НПО Украину не прокормит. Сало есть, картопля есть, сам жене есть. За газ платить будет не чем - соломой та кизяком отапливаться будут! Но это же в каменный век.....
      ник 1 и 2
      1. Егоза 27 января 2013 23:02
        Цитата: ник 1 и 2
        За газ платить будет не чем - соломой та кизяком отапливаться будут!

        Не получится. Солома вся на подстилки курам да козам уходит, а кизяки....крупного рогатого скота уже практически НЕТ!
  34. коловрат77 27 января 2013 21:02
    Парни, у меня жена с Херсоньщины. Теща и жена рассказывает о западенцах. Они чуждые нам люди духовно и культурно. ОНИ НЕРУСЬ. Надо поддерживать своих малороссийских братьев на всех уровнях, а с этими бендерюгами не иметь дел. Продадут.
    коловрат77
    1. gladiatorakz 27 января 2013 21:16
      Цитата: коловрат77
      Парни, у меня жена с Херсоньщины. Теща и жена рассказывает о западенцах. Они чуждые нам люди духовно и культурно. ОНИ НЕРУСЬ. Надо поддерживать своих малороссийских братьев на всех уровнях, а с этими бендерюгами не иметь дел. Продадут.

      Получается ты бабские сплетни разносишь?
      Заметил провакаторы и предатели стараются ники себе брать героические, славные. КолоВрат, Гагарин. Такой вот разведпризнак.
      gladiatorakz
      1. коловрат77 27 января 2013 21:49
        Я думал,что ты с Запарожья и тебя это не касается. На счет ника это история моей страны не твоей. На счет сплетен в селе моей жены тебе это любой мужик подтвердит. А разведка ВДВ только одна это 45 полк!!!!!
        коловрат77
        1. gladiatorakz 28 января 2013 11:35
          Цитата: коловрат77
          Я думал,что ты с Запарожья и тебя это не касается.

          Я живу в Украине. И все меня касается. Почему то вы Кавказ у себя не хотите отделить, а Западную Украину у нас пытаетесь? Запорожье правильней. За порогами.
          Цитата: коловрат77
          На счет ника это история моей страны не твоей.

          Та ты шо? Может и значение знаешь? И к слову какой страны?

          Цитата: коловрат77
          На счет сплетен в селе моей жены тебе это любой мужик подтвердит

          Дак и я ж о том же.

          Цитата: коловрат77
          А разведка ВДВ только одна это 45 полк!!!!

          Это вас кто то обманул.
          gladiatorakz
  35. Владимир 70 27 января 2013 21:06
    Хочется немного порассуждать. С одной стороны Янукович далеко не дурак (был бы дураком сидел бы, а так сидит Тимошенко) и он должен понимать,что для Европы и для населения западных областей он никогда не будет своим. С другой стороны постоянно заявляет о интеграции с ЕС. Что это? 1.Глупость с жадностью. Сейчас у нас идет передел собственности в пользу "семьи". Неужели он думает, что Европа даст ему сохранить сворованное. Ведь пролетит на следующих выборах - все потеряет, еще и сядет. Европа его точно не будет защищать, как Тимошенко. 2. Или это просчитанная стратегия по разделению Украины. Ведь даже вступление сейчас Украины в ТС - ничего не даст населению, соответственно озлобит население еще больше. Так как начнется поглощение русскими Абрамовичами украинских Фирташей, а страдать будет все равно простой народ (паны дерутся, у холопов чубы трещат). Может просто Янукович делает вид, что стремится в ЕС, а Путин делает вид, что гнобит Украину. А после раздела Украины, каждая часть отойдет туда где ближе по менталитету.
    1. Егоза 27 января 2013 22:30
      Цитата: Владимир 70
      Неужели он думает, что Европа даст ему сохранить сворованное. Ведь пролетит на следующих выборах - все потеряет,

      1. Если даст возможность устроить на территории Украины какую-нибудь военную базу, или пустит на постой амеровский флот - то Европа ему все сохранит!
      2. Возможно, он тянет время до выборов. А там...Юля сидит, во второй тур выходит Янек и Тягнибок - будут голосовать за Янека, не настолько уж оболванили народ. А если выиграет Тягнибок - однозначно раскол и распад полный, и не обойдется без крови. Но и тут Янек выиграет, потому что останется ему вот та самая территория, что у Хмельницкого была. А ему и хватит для царства. lol Правда, как самый "веселый" вариант - победит Кличко. Он у нас "честный бизнесмен", налоги в Германии платит исправно, и в Украине ни в чем таком пока не замешан. Ждем-с! Но как с нами весело!!!!
  36. Byordovvv1 27 января 2013 21:23
    Возникновению большого количества прозвищ на Украине также способствовала культурно-историческая ситуация, сложившаяся в среде казаков. Донские казачество состояло из смелых вольнолюбивых удальцов, не желавших жить в постоянной зависимости от князей и бояр, а потому вынужденных бежать из центральных русских земель. Поэтому в целях безопасности основной части казачества приходилось скрывать свое происхождение и крестильное имя. В результате этого возникло огромное количество прозвищ, ставших впоследствии основой для фамилий. При образовании украинских фамилий особенно часто использовался уменьшительный суффикс -енко. Первоначально он имел следующие значения: «маленький», «молодой человек», «сын». Так, например, фамилия Иваненко буквально означала «сын Ивана». Со временем древний суффикс -енко утратил свое прямое значение и стал восприниматься лишь в качестве фамильного компонента.

    Помимо суффикса -енко, при образовании украинских фамилий использовались и другие форманты: суффиксы принадлежности (-ук/-юк, -ак/-як, -ский/-цкий, -ив, -а), уменьшительные суффиксы (-ко, -ец, -ек, -ик, -еня, -сь), суффиксы отчества (-ович/-евич) и др. Иногда же прозвище или имя главы семейства переходило к потомку в неизменной форме.
    Вывод: Украинец, он же Русский.
  37. rarik63 27 января 2013 21:46
    Цитата: Avenger711
    А кроме прибалтийских стран что больше нет примеров ? Почему не пишешь о Словаки ,Словении ,Польше ,Чехии, Венгрии ?

    Обо всех этих и других странах еврозоны уже много написано и без меня. В кризисные времена сильные страны кое-как выживают, что говорить тогда о Польше, Словакии и тд. Во Франции невозможно найти хоть какую-то работу, люди согласны на самый тяжёлый и молооплачиваемый труд, но месяцами остаются безработными. Но дело даже не в этом. Немцы в своё время поняли, что войной европу и тем более Россию, не возмёшь, времена не те да и война уже будет с использованием ЯО. Победителя не будет. А вот в экономической и политической войне можно поиметь хорошие дивиденты. Вот из этих соображений и возник евросоюз. Естественно им пришлось поделиться кое-чем с Францией, Италией, Голандией, мелкобританцами. При этом менее развитые страны лишились всего того малого, что у них было. Вчастности :Португалия порезала на металл весь свой рыболовецкий флот и уничтожили все теплицы, а грекам оставили туризм и мандарины и тд. Вся идея евросоюза заключается в том, что-бы страны основатели были ещё богаче, а все другие ещё беднее и работали на них. Теперь я хочу спросить Вас: какие основные доходные отрасли для нашего бюджета, бюджета Украины? Понятно, что это не угольная промышленность, которая находится на дотации или в собственности металлургических магнатов. Как Вы думаете кому будут продавать свой металл и металлопродукцию европа если Украина войдёт в ЕС со своими меткомбинатами? Такие-же дела и с машиностроением и со всеми остальными наиболее доходными отрослями и предприятиями. Украина хороша для европы только в виде потребительского рынка и сырьевого придатка. Но самое интересное, что никто даже и не думает всерьёз принимать Украину в еврозону. Основная их забота недопустить сближения Украины и России и для этого постоянно манят наших правителей сладкой конфеткой. Я считаю, что будующее Украины только в союзе с Россией. И этот союз также необходим и для России.

    Прошу прощения, цитата принадлежит не Avenger711, а Ластик (1) .

    Цитата: Владимир 70
    С одной стороны Янукович далеко не дурак (был бы дураком сидел бы, а так сидит Тимошенко) и он должен понимать,что для Европы и для населения западных областей он никогда не будет своим.

    Мне так кажется он уже для всей Украины чужой, для европы ещё своим не стал, а для России никогда не станет.
    rarik63
  38. Гагарин 27 января 2013 21:59
    "Быстрее наше вертолётостроение накроется чем это НПО". Давайте немного подождем и посмотрим, что и где накроется.Как максимум года 3.Украинские деревни, конечно, процветают и рождаемость на высоте?Да у нас горит Кавказ.Сил удержать ситуацию хватит. Справимся, нам не привыкать, всю жизнь воюем! А вот как Украина гос.долг будет отдавать это вопрос!Где деньги брать?Она на коленках к ЕС подползает, а когда они дверку приоткроют уже брюхом цепляться будет.Или считаете, что она вольется в европейский теремок полноправным товарищем?Она им там ни в каком качестве не нужна, так и будет порог околачивать.Им нужен Крым, что бы оттуда ушел наш флот.А Россия этого НИКОГДА не допустит!Поэтому шажок к ЕС - это прыжок к собственному развалу.А западники будут тащить ее туда всеми силами.Парни с Донецка, найдут чем им ответить.И Россия их не бросит.
    Гагарин
    1. stranik72 27 января 2013 22:50
      Гагарин
      Давайте посмотрим, только что я Вам скажу, Крым не наш и мы оттуда уйдём САМИ, базу для ЧФ строим в Новоросийске, рухнут цены на нефть и где мы будем? Насчёт всю жизнь воюем не аргумент, при такой постановке вопроса русских не хватит, а другие национальности в русскую армию ни очень-то и рвутся. Россия сама рвётся в ЕС, вон в ВТО уже вступила и что она (элита) будет мешать УКРАИНЕ, да ни за что. Так что я думаю будет Украинв в ЕС и через некоторое время получим мы у своих границ НАТО и польшу в одном лице совсем рядом с Москвой. И я не знаю, что должны сделать наши власти что бы этого не произошло.
      stranik72
      1. GANS72 28 января 2013 21:58
        Гагарин.
        У России уже народа нехватает.И для призыва в армию в том числе.Скоро у вас славян и не славян будет50\50.И если так дальше будет,то и 20лет не пройдет,как российские славяне будут в меньшинстве.Вам Украина нужна и как людской ресурс.Только небудет ни Таможенного союза,ни любого другого.Кстати рождаемость у нас поднялась.Я видел ваши деревни,им до наших как до луны раком
        GANS72
        1. Гагарин 29 января 2013 00:02
          Перепись у нас была совсем недавно,так вот все не так плохо как ты тут нарисовал.Украина нам нужна как часть нашего народа, а не людской ресурс.Не будет союза. Про Украину в сегодняшнем виде забудь.За рождаемость очень рад.Так держать Славяне.Какие к чертовой бабушке деревни?У вас вся страна уже, этим самым, как до луны!
          Гагарин
      2. Гагарин 28 января 2013 23:53
        Никто никуда их не примет!Чудес не бывает!Добычей сланцевого газа экологию уничтожат,там же отряхнуться и поминай как звали!Украина кукла,а кукловоды в ЕС знатные.Из Украинского окошка Москва прям кровопийца,не братские жесты просматриваются!Газок дорогой,оборонку нашу губите,палки нам в колеса суете.А у нас то вид из окна совсем не приятный.Одни события 08г. чего стоят.Это что же получается они к нам НАТО хотят подвезти, так вот по- братски, а мы значит будем тихо сидеть и ждать.Кто то усердно пилит сук на котором сидит!
        Гагарин
  39. вакса 27 января 2013 22:52
    Господи, как надоел этот украинский вопрос. Пусть Украина живет как хочет, Но договора надо выполнять.
  40. Гагарин 27 января 2013 23:09
    рухнут цены на нефть и где мы будем?

    Будем дешевым бензином заправляться!
    Гагарин
  41. боеприпас 28 января 2013 04:02
    Ни в какие фашистские перевороты на Украине не верю. Всё это вражеские провокации. winked

    И раскалывать Украину нельзя. И в Таможенный союз надо вступать. Таможенный союз это не НАТО. Не понравится - выйдете.
    Какие проблемы ?
    А хозяйствовать вместе намного легче и выгоднее .
    -----------
    А кто хочет учиться на Украине на литературном русском языке - тот должен иметь такую возможность. И на Украинском - Пожалуйста!
    Это всё " редиски" у власти проблемы делают. wassat
    -------
    А Украинский язык .. ( или мова ) , это же часть русского языка. В которой старославянские слова сохранились. Так что " мову" тоже нельзя потерять.
    Да и без Украинских песен жисьть не станет лучше.
  42. Коля 28 января 2013 07:43
    Нынешняя власть на Украине не пророссийская, это ОБОРОТЕНЬ который использует пророссийски настроеных граждан, обманывая их, и в том числе заводит в заблуждение и самих россиян. Цель этой власти - кратковременный ситуативный разбой и грабеж, пока население не сообразит кто эта власть на самом деле. Россия должна откреститься от Яныка и банды, и помочь действительно пророссийской новой "незапятнаной" силе. В Таможенный Союз с Януковичем то же самое что в рай с дьяволом. Проблема для нашего воссоединения в том, что украинский народ ненавидит нынешнюю власть и ошибочно ассоциирует эту же власть с Россией. Дайте альтернативу и вы увидите совсем другую Украину, и вскоре, Украину в семье братских народов.
    1. gladiatorakz 28 января 2013 11:39
      Цитата: Коля
      Нынешняя власть на Украине не пророссийская,

      Вообще то власть в Украине должна быть проукраинская.
      gladiatorakz
      1. Егоза 28 января 2013 12:44
        Цитата: gladiatorakz
        власть в Украине должна быть проукраинская.

        Смотря что вкладывать в это понятие....Власть должна служить ВСЕМ народам, живущим в их стране. ИМХО
      2. Коля 29 января 2013 07:19
        читайте в контексте и относительно топика, а не оторваными фразами. Если отдельной фразой - то я с Вами согласен.
  43. Коля 28 января 2013 08:06
    Любая "киевская" власть на самостийной Украине по определению есть антинародной потому как является вторым ЛОЖНЫМ центром для исконно единого славянского народа. Эта власть есть необходимое условие "управляемого хаоса" на Украине. Для славян должен быть только один центр, либо в Минске, либо в Москве, либо в Киеве, либо в ... Великом Новгороде... Харькове, но только один центр.
  44. Setrac 28 января 2013 20:14
    Волгоград был бы отличной столицей для таможенного союза.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня