Председательствующая в СБ ООН Франция даёт время Украине придумать оправдание по Ил-76 решением перенести заседание на 26 января

Российские власти отреагировали на злоупотребление официальным Парижем своих полномочий в Совбезе ООН, где на данный момент Франция председательствует. Ситуация связана с запросом России по созыву экстренного заседания Совета безопасности в связи с ударом ВСУ по российскому самолёту Ил-76, летевшему в воздушном пространстве России. Напомним, что помимо 6 членов экипажа и трёх сопровождавших на борту находились 65 украинских пленных, которых должны были, на основании договорённости с Киевом, обменять.

Самолёт выполнял перелёт с аэродрома Чкаловский в Белгород, откуда украинских пленных автобусами предполагалось доставить к границе с Харьковской областью.

Французская сторона отвергла запрос России на созыв заседания Совбеза. В Москве это назвали злоупотреблением полномочиями.

А зампостпреда в ООН Игорь Полянский добавил, что французский отказ связан только с одной причиной – дать украинской стороне выиграть время, чтобы та могла выдумать «хоть какое-то мало-мальски правдоподобное объяснение произошедшего».

И слова Игоря Полянского вполне подтверждаются. Французское постоянное представительство в ООН заявило, что заседание по вопросу Ил-76 они готовы провести, но лишь 26 января в 1 час ночи по Москве.

За это время, надо полагать, Киев и должен предоставить Западу свою объяснительную с той целью, чтобы потом коллективный Запад получил возможность выступать с «единой позицией».

Ранее журналисты в США попросили Пентагон прокомментировать атаку на российский самолёт в Белгородской области. В Пентагоне вопрос переадресовали Минобороны Украины.

Comments

[Uncle Lee]

А вот Зеля потребовал международного расследования по поводу катастрофы с ИЛ-76 ! Каков фрукт !

[Lev_Russia]

Креаклы, уже столько гражданских самолётов завалили, так что одним больше, одним меньше... Хозяин поймёт... Хозяин простит... Лишь бы дальше воевали и нас русских убивали...

[Егоза]

Цитата: Uncle Lee

А вот Зеля потребовал международного расследования по поводу катастрофы с ИЛ-76 ! Каков фрукт !

Более того. Он уже заявил, что "мы сбивали и будем сбивать ИЛы, которые перевозят оружие". Вот теперь будет заявлять, что Россия под прикрытием раненых перевозила на том же самолете оружие.

[JOYyppe]

Он уже заявил, что "мы сбивали и будем сбивать ИЛы, которые перевозят оружие". Вот теперь будет заявлять, что Россия под прикрытием раненых перевозила на том же самолете оружие.

Теперь что! Нам теперь тоже можно все самолеты над Укропией сбивать под таким же предлогом? А ведь они собрались открывать там у себя какой-то аэропорт (если мне не изменяет память). Значит и летать будут.

[nik-mazur]

Цитата: JOYyppe

Нам теперь тоже можно все самолеты над Укропией сбивать под таким же предлогом

Да, мы и сбиваем, вообще-то.

Цитата: JOYyppe

они собрались открывать там у себя какой-то аэропорт

Не собирались, а сказали, что возможно соберутся. А это даже не две больших разницы, а все десять...

[AdAstra]

Неожиданно, правда? """""

[Chip4ik]

Цитата: Uncle Lee

А вот Зеля потребовал международного расследования по поводу катастрофы с ИЛ-76 ! Каков фрукт !

Какой , какой - полностью гнилой!!!

[JOYyppe]

Какой , какой - полностью гнилой!!!

Дуриан

[Stas157]

Мне вот интересно, а на что надеются, подавая челобитную? Какого эффекта ожидают? Жалости?
Я думаю, видя все эти потуги, на Западе очень удовлетворены.

[Донна_Роза_дАльвадорес]

А это не для Запада делается. В ООН, не в Совбезе, представлено очень много стран. Как сейчас их называют - глобальный Юг и так далее. И они очень внимательно за всем наблюдают.

[Березин]

Это ещё и для украинского сообщества делается. Родственники, друзья и знакомые погибших украинских пленных это конечно по своему оценят. Поэтому широкое освещение списка жертв вполне оправдано

[Борис Сергеев]

На "глобальный Юг" гораздо большее впечатление производит то, что начавшая военные действия Россия, ныне подставляет под удары свою территорию, включая Кремль.

[nik-mazur]

Цитата: Борис Сергеев

На "глобальный Юг" гораздо большее впечатление производит то, что

Это вам сам глобальный Юг по секрету сообщил? Откуда такая информация? Потому что выглядит, просто как типичное нытьё диванного караул-патриота...

[Владимир_2У]

Цитата: Stas157

Мне вот интересно, а на что надеются, подавая челобитную? Какого эффекта ожидают? Жалости?
Я думаю, видя все эти потуги, на Западе очень удовлетворены.

Алло, это не "Челобитная", а требование, Россия, как постоянный член Совбеза, не просит, а требует. И не жалости а рассмотрения, причём при собственном участии и с собственными формулировками, если не понятно. И замолчать эти формулировки не получится.
Ну и для большего понимания.

С 1992 года право вето чаще всего применяли Россия, США и Китай. Франция и Великобритания не применяли это право с 1989 года. По данным на февраль 2022 года, Россия применяло право вето 120 раз, США – 82 раза, Великобритания – 29 раз, Франция – 16 раз, Китай – 17 раз.

[Борис Сергеев]

Что же в таком случае у "требовательной" России до сих пор не получилось уголовное преследование с собственного президента снять? В ООН большинство у тех же, кто верховодит в МУС.

[Владимир_2У]

Цитата: Борис Сергеев

Что же в таком случае у "требовательной" России до сих пор не получилось уголовное преследование с собственного президента снять?

Для особо "грамотных" - Международный уголовный суд не следует путать с Международным судом ООН, который также заседает в Гааге, но имеет иную компетенцию. МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций.

Цитата: Борис Сергеев

В ООН большинство у тех же, кто верховодит в МУС.

А персонально для вас:
Ряд стран принципиально возражает против самой идеи МУС как ограничивающей суверенитет государств и дающей неопределённо широкие компетенции суду; среди них — США, Китай, Индия, Израиль и Иран.

Самым ярым противником деятельности МУС являются США. Правительство США хотя и подписало Римский статут в 2000 году, но уже в 2002 году отозвало свою подпись.

Это не считая
20 марта Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении прокурора и судей Международного уголовного суда по статьям о привлечении заведомо невиновного к уголовной ответственности, незаконном обвинении лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления и приготовлении к нападению на представителя иностранного государства, пользующегося международной защитой.

«В соответствии с Конвенцией о предотвращении и наказании преступлений против лиц, пользующихся международной защитой от 14.12.1973, главы государств пользуются абсолютным иммунитетом от юрисдикции иностранных государств», – отметили в СК.

В действиях судей ведомство усмотрело признаки преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 301, ч. 1 ст. 30 ч. 2 ст. 360 УК РФ. Это заведомо незаконное заключение под стражу, а также приготовление к нападению на представителя иностранного государства, пользующегося международной защитой, с целью осложнения международных отношений.

Но мамкиным разоблачителям неинтересно...

[Борис Сергеев]

Персонально для вас: решение Следственного комитета РФ не имело никаких последствий. Это -не более чем ритуальное жеманство, призванное показать внутренней аудитории, что власти, вроде бы, реагируют. "Партнерам" же, включая киевских, от этих решений ни тепло, ни холодно. США вовсе не обязательно признавать МУС, если у них есть возможность и без этого направлять его уколы. В ЮАР Путин решил за благо не лететь и ещё одной пощечиной стало признание юрисдикции МУС Арменией- "союзником" РФ по ОДКБ. Очередной "триумф" внешней политики РФ!

[Владимир_2У]

Цитата: Борис Сергеев

Персонально для вас: решение Следственного комитета РФ не имело никаких последствий. Это -не более чем ритуальное жеманство, призванное показать внутренней аудитории, что власти, вроде бы, реагируют.

Ой, что, правда? А что же тогда МУСики выразили серьёзное беспокойство по поводу уголовного дела? Мамкиному разоблачителю это неинтересно?

Цитата: Борис Сергеев

"Партнерам" же, включая киевских, от этих решений ни тепло, ни холодно. США вовсе не обязательно признавать МУС, если у них есть возможность и без этого направлять его уколы.

Ну так и РФ можно не признавать... А можно и встречное уголовное преследование начать, что и проделано. И что то больше МУСики не вякают на РФ.

Цитата: Борис Сергеев

В ЮАР Путин решил за благо не лететь

А что там делать? И это, мамкиным разоблачителям неведомо о триумфальном визите ВВП в ОАЭ? Даа, уровень...

Цитата: Борис Сергеев

ещё одной пощечиной стало признание юрисдикции МУС Арменией- "союзником" РФ по ОДКБ

Ой пощёчина, ужас, да ещё и от ддурачков доверившихся западу и сдавших Карабах Азербайджану, но зато подавших иск на него . Самих себе иддиотиков. Ах да, РФ тоже признавала МУС, до поры до времени. Но мамкиным.. и т.д.

Цитата: Борис Сергеев

Очередной "триумф" внешней политики РФ!

Китай, Иран и Настоящая, Северная Корея.

[nik-mazur]

Цитата: Борис Сергеев

решение Следственного комитета РФ не имело никаких последствий. Это -не более чем ритуальное жеманство, призванное показать внутренней аудитории, что власти, вроде бы, реагируют

Вы так выступаете, как будто решение МУС имело какие-то последствия, кроме ритуального жеманства и желания понтануться перед целевой аудиторией...

[Stas157]

Цитата: Владимир_2У

Алло, это не "Челобитная", а требование

Ну вот потребовали и что дальше? Дальше-то будет или на этом закончится?

В чем различие жалобы от требования? После жалобы ни чего не идет. Расчет на мирное урегулирование конфликта. А после требования идут определенные действия заставляющие виновников нести суровую ответственность. Так что у нас после требования? Алло?

[Владимир_2У]

Цитата: Stas157

Ну вот потребовали и что дальше? Дальше-то будет или на этом закончится?

В чем различие жалобы от требования? После жалобы ни чего не идет. Расчет на мирное урегулирование конфликта. А после требования идут определенные действия заставляющие виновников нести суровую ответственность. Так что у нас после требования? Алло?

Ля ля три рубля. Герани, калибры и пр. вас чем то не устраивают?
А Франция смогла только перенести заседание, а не отменить его...

[Stas157]

Цитата: Владимир_2У

Ля ля три рубля. Герани, калибры и пр. вас чем то не устраивают?

Чего Герани, Калибры? Разве ими не били до этого? Или куда-то еще будут бить (по центрам принятия решения, по мостам...)?

Я спрашиваю вас, что конкретно изменится после нашего требования в международную организацию? Вы можете на это ответить?

[Владимир_2У]

Цитата: Stas157

Я спрашиваю вас, что конкретно изменится после нашего требования в международную организацию? Вы можете это ответить?

Мы ещё не видели требований России, но Франция смогла только перенести заседание, хотя наверняка хотела в принципе отказать, но руки коротки.
Но зато я вижу, что вы за то что бы Россия даже не пыталась даже не то что требовать что то, а просто донести хоть что то о преступлениях Украины. На площадке в 100 с лишним стран. Не так ли?

[Stas157]

Цитата: Владимир_2У

зато я вижу, что вы за то что бы Россия даже не пыталась даже н то чтое требовать

Когда говорят пушки, музы молчат.(с)

А Цицерон сказал еще точнее: «Когда гремит оружие, законы молчат». Историю, в конечном счете, творит победитель.

[Владимир_2У]

Цитата: Stas157

Когда говорят пушки, музы молчат.(с)

А Цицерон сказал еще точнее: «Когда гремит оружие, законы молчат»

Это что, такой ответ на такой вопрос?

Цитата: Владимир_2У

Но зато я вижу, что вы за то что бы Россия даже не пыталась даже не то что требовать что то, а просто донести хоть что то о преступлениях Украины. На площадке в 100 с лишним стран. Не так ли?

Вот и всё что нужно знать о таких как вы...

[nik-mazur]

Цитата: Stas157

Ну вот потребовали и что дальше

А вы бы что предложили делать нашим дипломатам, вообще, и в ООН, в частности? Гранату кинуть или в рояль нагадить?

[nik-mazur]

Цитата: Stas157

на что надеются, подавая челобитную

И кто же царь? У вас какое-то странное представление о работе ООН.

[Борис Сергеев]

Франция поставляет ВСУ ракеты SCALP, которые бьют по России, что на этом фоне значат её бюрократические козни в ООН? Это для кого-то сюрприз? Или среди российских чиновников остались верующие в "международное право"?

[rotmistr60]

Французская сторона отвергла запрос России на созыв заседания Совбеза

Ну это и не удивительно. Председательствовали бы сегодня в СБ ООН Британия или Сша результат был такой же. Киевский режим при любом раскладе им необходимо защищать особенно тогда когда невозможно вину за происшедшее переложить на Россию.

[kebeskin]

Даже если украинцы сбили Ил со своими же пленными по ошибке (во что верится очень слабо), самая очевидная их реакция — до последнего вопить, что его сбили мы. И в кейсе мобилизации, и в активизации военной+финансовой помощи Киеву сейчас недостаёт новой хорошей "Бучи" - т.е. сконструированной трагедии.

Жертвы у них конечно есть и так — от сбитых ракет и дронов, которые падают на жилую застройку. Но им нужна именно массовость и бессмысленность. Вспомните, как в начале СВО они пытались такую же хуцпу слепить из пограничников на о. Змеиный. Мол, «всех убили, не простим!». У «азовцев» весной 2022 наверняка тоже были шансы стать такой коллективной жертвой. Но они слишком активно стримили, а наша армия не спешила помогать Зеленскому в этом заклании. Поэтому пришлось лепить операцию по сдаче в плен.

Буча — пример уже известный, есть и другие. Драмтеатр в Чернигове (август 2023), дамба Каховской ГЭС (июнь 2023). Из каждой такой трагедии Киев обычно хоть что-то выжимал из союзников и своих граждан. В июне на постУкраине показали пиковый сбор пожертвований — причём не для пострадавших, а по программам на вооружение.

Теперь будут монетизировать погибших пленных.

[romaimedvedi]

Скажут,что пленных на самолёте не было,а самих пленных Россия сама , ещё раньше уничтожила

[rocket757]

Председательствующая в СБ ООН Франция даёт время Украине придумать оправдание по Ил-76 решением перенести заседание на 26 января

. Очевидное... группы "поддержки", за, против и ПОФИГ, давно уже сформированы и резких изменений ожидать не приходится, чего б там зелебобики не натворили.

[vovochkarzhevsky]

Вот реально, не понимаю, не стыдно поднимать скулёж на тему, - а на за шо?
И перестать уже врать и признать тот факт, что идёт война и любая воздушная цель, это законная цель.
Смотрим на тот же флайтрадар, и что видим?
https://www.flightradar24.com/53.73,35.64/5
Да то, что никакого пассажирского сообщения ни в зоне боевых действий, ни в радиусе действий ПВО нет.
Так с какого перепугу для ПВО ВСУ самолёт ВТА не законная цель? Вон, Конашенков чуть ли не каждый день вещает о сбитых самолётах ВСУ.
Или для нашего МО новость, что когда лезешь в драку, то велик шанс в ответ схлопотать.
Потому не сопли с соплями на кулак надо наматывать, а спросить с тех, кто этот рейс организовал, подставив его под удар ПВО ВСУ, что это, абсолютная некомпетентность, или уже просто предательство? Не удивлюсь, если кому-то там за бугром на счёт капнуло.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

с какого перепугу для ПВО ВСУ самолёт ВТА не законная цель

С такого, что там укропленные летели на обмен по договорённости с укровластями?

Цитата: vovochkarzhevsky

не сопли с соплями на кулак надо наматывать, а спросить с тех, кто этот рейс организовал, подставив его под удар ПВО ВСУ, что это, абсолютная некомпетентность, или уже просто предательство? Не удивлюсь, если кому-то там за бугром на счёт капнуло

Феерический... патриот.

[vovochkarzhevsky]

С такого, что там укропленные летели на обмен по договорённости с укровластями?

Договорённость какая была, по обмену, или по пролёту борта, с заявленным временем, коридором, способом опознавания?

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

Договорённость какая была

Вам лучше спросить у тех, кто занимался обменом. Но, надо полагать, что вопросы безопасности обязательно обсуждались, включая безопасный пролёт самолёта в прифронтовой зоне, где есть серьёзная опасность попасть под удар.
Собственно, в новостях уже мелькало, что рейс был далеко не первый и естественно согласованный, по поводу чего наши турбо-карауло-патриоты уже поупражнялись в сарказме и понасылали проклятий в адрес российского руководства.

[vovochkarzhevsky]

Вам лучше спросить у тех, кто занимался обменом. Но, надо полагать, что вопросы безопасности обязательно обсуждались, включая безопасный пролёт самолёта в прифронтовой зоне, где есть серьёзная опасность попасть под удар.
Собственно, в новостях уже мелькало, что рейс был далеко не первый и естественно согласованный, по поводу чего наши турбо-карауло-патриоты уже поупражнялись в сарказме и понасылали проклятий в адрес российского руководства.

Договорённость может и была, хотя я очень сомневаюсь, потому что подобное технически невозможно.
Но на договорённость надейся, а меры безопасности никто не отменял. Что мешало перегрузить пленных в те же Ми-8 вне зоны действия ПВО и на предельно малой доставить до места назначения.
Ах да, так с точки зрения "эффективных манагеров" так дороже получится. Вот и наэкономили.
Потому, как не скулят ура-патриоты, но 100% вины за гибель самолёта на российском руководстве.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

подобное технически невозможно

Что значит, невозможно, если этот самолёт не первый раз летал? В чём проблема-то, в процессе обсуждения деталей обмена сообщить другой стороне, что пленных привезут такого-то числа на самолётах? Можно даже не сообщать бортовые номера или точное время, потому как других самолётов там всё равно нет и быть не может.

Цитата: vovochkarzhevsky

как не скулят ура-патриоты, но 100% вины за гибель самолёта на российском руководстве

А караул-патриотов хлебом не корми, но дай поныть, как у нас всё плохо и поплевать какашками в российское руководство.

[vovochkarzhevsky]

Что значит, невозможно, если этот самолёт не первый раз летал? В чём проблема-то, в процессе обсуждения деталей обмена сообщить другой стороне, что пленных привезут такого-то числа на самолётах? Можно даже не сообщать бортовые номера или точное время, потому как других самолётов там всё равно нет и быть не может.

У вас эти факты есть, или так, домыслы задним числом.
Или для вас новость, что планируя любые действия нужно исходить из худшего сценария.

А караул-патриотов хлебом не корми, но дай поныть, как у нас всё плохо и поплевать какашками в российское руководство.

Ноете как раз вы, когда всё случилось. И я свой патриотизм в боевых действиях подтвердил, ура-патриоты только диван пятой точкой прожигают.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

У вас эти факты есть, или так, домыслы задним числом

Вы так выступили, как будто у вас есть факты и нет домыслов.
Разумеется, тут все могут только предполагать.

Цитата: vovochkarzhevsky

Ноете как раз вы, когда всё случилось

Явно меня путаете с турбо-карауло-патриотами, которые тут уже все темы забрызгали слезами, слюнями и соплями в перемешку с проклятиями и какашками в адрес нашего российского руководства, почему-то считая, что именно так должен проявляться настоящий патриотизм.

Цитата: vovochkarzhevsky

я свой патриотизм в боевых действиях подтвердил

Если вы были в горячих точках, то честь вам хвала. Однако, это не значит, что любое ваше мнение является истиной в последней инстанции...

[vovochkarzhevsky]

Вы так выступили, как будто у вас есть факты и нет домыслов.
Разумеется, тут все могут только предполагать.

Факт один, командование подставило самолёт под удар ПВО.

Явно меня путаете с турбо-карауло-патриотами, которые тут уже все темы забрызгали слезами, слюнями и соплями в перемешку с проклятиями и какашками в адрес нашего российского руководства, почему-то считая, что именно так должен проявляться настоящий патриотизм.

Патриотизм, это любить Родину, а не руководство. Последние, это лизать зад.

Если вы были в горячих точках, то честь вам хвала. Однако, это не значит, что любое ваше мнение является истиной в последней инстанции...

Может всё дело в том, что я более сведущ в этом деле?

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

командование подставило самолёт под удар ПВО

Нет. Факт только в том, что самолёт сбит. Всё остальное – домыслы. Которые, как водятся, основываются прежде всего на мировоззрении. А у караул-патриотов всегда виновато наше руководство – это мировоззренческий постулат, из которого выводится всё остальное.

Цитата: vovochkarzhevsky

Патриотизм, это любить Родину, а не руководство

Я бы уточнил: с точки зрения караул-патриотов, патриотизм – это любовь к стране, в сочетании с обязательной не любовью к правительству.
Самое смешное, что по своим проявлениям караул-патриотизм ближе всего к имперскому патриотизму, который определяется как «любовь к империи и её правительству».

Цитата: vovochkarzhevsky

Может всё дело в том, что я более сведущ в этом деле

Может быть. А может быть, нет – вы же не считаете, что не может быть никого информированнее и опытнее вас?
А поскольку в интернетах это выяснить невозможно, то приходится исходить исключительного из разумности и логичности изложенного мнения.

[vovochkarzhevsky]

Нет. Факт только в том, что самолёт сбит. Всё остальное – домыслы. Которые, как водятся, основываются прежде всего на мировоззрении. А у караул-патриотов всегда виновато наше руководство – это мировоззренческий постулат, из которого выводится всё остальное.

Именно так, самолёт сбит. Сбит потому что его загнали в зону действия ПВО противника и ничего не сделали для её подавления.
Всё прочее пустословие.

Я бы уточнил: с точки зрения караул-патриотов, патриотизм – это любовь к стране, в сочетании с обязательной не любовью к правительству.
Самое смешное, что по своим проявлениям караул-патриотизм ближе всего к имперскому патриотизму, который определяется как «любовь к империи и её правительству».

Значит вы караул-патриот.

Может быть. А может быть, нет – вы же не считаете, что не может быть никого информированнее и опытнее вас?
А поскольку в интернетах это выяснить невозможно, то приходится исходить исключительного из разумности и логичности изложенного мнения.

Попробуйте назвать таковых.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

самолёт сбит. Сбит потому что

Сбит – это факт. Ваши выводы, почему это случилось – пустословие.

Цитата: vovochkarzhevsky

вы караул-патриот

Нет. Я не бегаю по потолку в истерике, не проклинаю военное и гражданское руководство, не ною про их соплежуйство, тупость и продажность, не предлагаю разбомбить ядрёными зарядами всё, что западнее Днепра, не считаю, что знаю лучше всех, как надо по быстрому выиграть войну, разбомбив мосты и/или Банковскую.
И да, я спокойно, а местами равнодушно отношусь, как к империи, так и к правительству.

Цитата: vovochkarzhevsky

Попробуйте назвать таковых

Не понял, таковых – это каковых?

[vovochkarzhevsky]

Сбит – это факт. Ваши выводы, почему это случилось – пустословие.

Вы не можете сопоставить причину и следствие?

Нет. Я не бегаю по потолку в истерике, не проклинаю военное и гражданское руководство, не ною про их соплежуйство, тупость и продажность, не предлагаю разбомбить ядрёными зарядами всё, что западнее Днепра, не считаю, что знаю лучше всех, как надо по быстрому выиграть войну, разбомбив мосты и/или Банковскую.

Я не знаю где вы там бегаете и истерите, сам же просто называю причину трагедии, так как обладаю необходимыми знаниями и опытом.

Не понял, таковых – это каковых?

Кто разбираете в существе вопроса, себя не предлагайте, уже понятно.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

Вы не можете сопоставить причину и следствие

По одним только новостям в интернетах, без доступа к реальной информации? Нет, не могу. И вы не можете. Более того, вы даже не можете определить, что есть причина, а что следствие.

Цитата: vovochkarzhevsky

Я не знаю где вы там бегаете и истерите

Опять что-то путаете. Я-то как раз не истерю и другим не советую. За что эти другие мне минусов накидывают.

Цитата: vovochkarzhevsky

просто называю причину трагедии, так как обладаю необходимыми знаниями и опытом

Много обменов пленными организовали за последние два года?

Цитата: vovochkarzhevsky

Кто разбираете в существе вопроса

Была новость, что организована следственная комиссия. Можете покопаться в интернетах, найти конкретные фамилии.
Я кстати, не понял, можно ли считать ваш вопрос, как признание того, что вы всерьёз считаете себя самым опытным и понимающим, а стало быть, ваше мнение должно восприниматься, как истина в последней инстанции?

[vovochkarzhevsky]

По одним только новостям в интернетах, без доступа к реальной информации? Нет, не могу. И вы не можете. Более того, вы даже не можете определить, что есть причина, а что следствие.

Вы за себя отвечайте. В реальности того факта что самолёт был подставлен под удар ПВО противника вполне достаточно для определения виновников.

Опять что-то путаете. Я-то как раз не истерю и другим не советую. За что эти другие мне минусов накидывают.

А разве ваши попытки отмазать виновников, не истерика?

Много обменов пленными организовали за последние два года?

Каким образом это касается того факта что самолёт и экипаж подставили.

Была новость, что организована следственная комиссия. Можете покопаться в интернетах, найти конкретные фамилии.
Я кстати, не понял, можно ли считать ваш вопрос, как признание того, что вы всерьёз считаете себя самым опытным и понимающим, а стало быть, ваше мнение должно восприниматься, как истина в последней инстанции?

Я считаю себя достаточно опытным и понимающим.
Мы, работали так:

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

В реальности того факта что самолёт был подставлен под удар ПВО противника вполне достаточно для определения виновников

В реальности вы делаете вывод на основании вывода, который сам требует доказательств. Это, мягко говоря, не правильно и считается грубой логической ошибкой. Хотя, боюсь, что формальная логика – это для вас слишком сложно.

Цитата: vovochkarzhevsky

разве ваши попытки отмазать виновников, не истерика?

Видите ли, истерика – это не что, а как. Можно совершенно спокойно отмазывать. Можно истерично обвинять. Или наоборот. Истеричность реакции абсолютно никак не связана с её содержанием.
Опять же, речь идёт не о действительно виновных, а о тех, кого вы считаете виновными, в соответствии со своим единственно-верным мировоззрением.

Цитата: vovochkarzhevsky

Каким образом это касается того факта что самолёт и экипаж подставили

Это касается того почти установленного факта, что вы позиционируете себя самым информированным и опытным, да что уж там, и просто самым умным на этом форуме, только на основании того, что служили вертолётчиком в Афгане.
Ничуть не умаляя вашей службы, я всё же считаю, что этого недостаточно для того, что бы проводить расследования по интернету. А уж тем более, что бы считать свои выводы истиной в последней инстанции.
Пробегитесь по каментам, восстановите нить дискуссии, а то, похоже, вы немножко потерялись из-за обилия вопросов-ответов и уже не помните, что вы спрашивали и на что отвечали.

Цитата: vovochkarzhevsky

Я считаю себя достаточно опытным и понимающим

Если в вертолётном деле, особенно сорока-тридцатилетней давности, то я даже сомневаться не буду. А вот в организации обмена пленными в условиях СВО, боюсь, вы такой же профан, как и практически все остальные пользователи этого форума. Как бы высоко вы не оценивали свой боевой опыт.

Кстати, пробежался по вашим комментариям и понял, что дальнейший диалог довольно-таки бесперспективен.
А потому откланиваюсь и прошу, не позволяйте мне задерживать вас боле.

[vovochkarzhevsky]

В реальности вы делаете вывод на основании вывода, который сам требует доказательств. Это, мягко говоря, не правильно и считается грубой логической ошибкой. Хотя, боюсь, что формальная логика – это для вас слишком сложно.

Какие нужны доказательства для свершившегося факта подставы самолёта под удар ПВО?

Видите ли, истерика – это не что, а как. Можно совершенно спокойно отмазывать. Можно истерично обвинять. Или наоборот. Истеричность реакции абсолютно никак не связана с её содержанием.

Потому вы и истерите до полуночи?

Опять же, речь идёт не о действительно виновных, а о тех, кого вы считаете виновными, в соответствии со своим единственно-верным мировоззрением.

Когда суют пальцы в розетку и получают удар током, виноват не ток, а кто пальцы совал.

Это касается того почти установленного факта, что вы позиционируете себя самым информированным и опытным, да что уж там, и просто самым умным на этом форуме, только на основании того, что служили вертолётчиком в Афгане.
Ничуть не умаляя вашей службы, я всё же считаю, что этого недостаточно для того, что бы проводить расследования по интернету. А уж тем более, что бы считать свои выводы истиной в последней инстанции.
Пробегитесь по каментам, восстановите нить дискуссии, а то, похоже, вы немножко потерялись из-за обилия вопросов-ответов и уже не помните, что вы спрашивали и на что отвечали.

Я в первую очередь изучал военное дело, потому знаю, что посылать самолёты ВТА в зону действия ПВО противника без подавления оной нельзя.

Если в вертолётном деле, особенно сорока-тридцатилетней давности, то я даже сомневаться не буду. А вот в организации обмена пленными в условиях СВО, боюсь, вы такой же профан, как и практически все остальные пользователи этого форума. Как бы высоко вы не оценивали свой боевой опыт.

Не врите. Законы военного дела они одни для всех. И повторяю, нельзя посылать самолёты под удар ПВО.

Кстати, пробежался по вашим комментариям и понял, что дальнейший диалог довольно-таки бесперспективен.
А потому откланиваюсь и прошу, не позволяйте мне задерживать вас боле.

Я понимаю, у вас не получается доказать что чёрное это белое.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

у вас не получается доказать что чёрное это белое

В отличие от вас...

[vovochkarzhevsky]

В отличие от вас...

Именно так, в отличие от вас я называю вещи своими именами.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

в отличие от вас я называю вещи своими именами

Вы прекрасны. Я в восхищении.

[vovochkarzhevsky]

Вы прекрасны. Я в восхищении.

Напоминаю вам ваши слова.

Кстати, пробежался по вашим комментариям и понял, что дальнейший диалог довольно-таки бесперспективен.
А потому откланиваюсь и прошу, не позволяйте мне задерживать вас боле.

[nik-mazur]

Цитата: vovochkarzhevsky

Напоминаю вам ваши слова

Спасибо, я помню. Но вы упорно не позволяете мне вас не задерживать...

[vovochkarzhevsky]

Спасибо, я помню. Но вы упорно не позволяете мне вас не задерживать...

[geor.tcherniaev]

Французский расчет из французского ЗРК и завалил ИЛ. Мстят твари за своих уродов в Харькове.