Версии по Ил-76: кому выгодно и кто виноват

73
Версии по Ил-76: кому выгодно и кто виноват

В первых строках: от всей души выражаю сожаление о том, что погибли наши летчики и военные, это очередная утрата для нас всех и в особенности для их родных и близких.

Мне жаль, что украинские семьи не увидят своих, хотя эта встреча была ох, как близка. Хотя нет, вот об «азовских» нет ни капли сожаления, врать не стану. Но в любом случае, претензии предъявлять командованию ВСУ.



Со второй частью заданного выше вопроса, «кто виноват» все просто. У нас будут рассуждать, в Украине лихорадочно назначать, потому что оплеуха получилась знатная. Вопрос только – кому.

Целые сутки наблюдал, какая бешеная радость разливалась в укроСМИ на тему сбитого самолета с ракетами С-300. Потихоньку "восхищался осведомленностью" ГУР Украины, но в голову закрадывалась мысль о том, что эти бандуры можно (и нужно) более безопасно перемещать по железной дороге. Там, конечно, тоже всякое случается, но не так критично.

Затем, по мере прохождения информации, у соседей началась тихая паника, которая потом переросла в шквал удаляемых сообщений. Так оперативно и в таких количествах там давно так не удаляли ничего. Перемога за несколько часов переформатировалась в «а ничего и не было, а шо такое?». Но подлый Интернет помнит все.

Удивило необычное, прямо в стиле нашего Минобороны, молчание на Банковой. Там была гробовая тишина, никаких комментариев. Видимо, лихорадочно осмысливали сложившуюся ситуацию в стиле «Кто бросил валенок на пульт?».

И это молчание стало подтверждением сразу нескольких версий, из числа поднимаемых к рассмотрению сегодня.

Ил-76, по свидетельствам очевидцев, был сбит двумя ракетами. «Пэтриот» или IRIS-T – не важно. Важно то, что операция была спланирована. ЗРК подтянуты к рубежам эффективного пуска, очевидно, были и визуальные наблюдатели на нашей стороне. Плюс, однозначно был известен не только маршрут полета, но и временные рамки, что позволило не гонять РЛС попусту, так как могли засечь с нашей стороны.

Конечно, по методу применения больше подходит IRIS-T. Он более мобилен, чем «Пэтриот», да и американские ЗРК охраняют Киев. Но суть не в том.

Важнее разобраться, кто или что, какие силы стоят за этой операцией. Кому была так нужна смерть русских и украинцев, что был отдан, а главное, исполнен такой приказ, как «бить по своим». Ведь как ни крути, на одной чаше весов 9 русских и один самолет, на другой – 65 своих.

И не стоит забывать, что вслед первому самолету шел второй, на борту которого было еще 70 украинцев. А в одной ПУ «Пэтриота» четыре ракеты. А у IRIS-T – восемь… Практически без шансов.

Посмотрим на версии?

1. «Кретин за пультом»


Было много высказано на эту тему, но в основном эти версии не выдерживают критики. «Пьяный оператор пуска ЗРК», «упертый нацист», «укуренный русофоб», «какой-то дурак, который хотел бахнуть в российский самолет» - это минимум, что я прочитал за эти сутки.

Русофобы, замечу, там все. Иначе просто быть не может, украинцы в такие условия поставлены, так что все там русофобы. Но насчет всего остального – знаете, современный зенитный ракетный комплекс – это сложный организм, и простым нажатием кнопки один человек ракету может и отправит, но вопрос – куда. Суть действий расчета ЗРК именно в слаженности в плане обнаружения, определения, захвата цели, наведения ракеты и попытки поражения цели.

«Расчеты не знали, в кого стреляют». Да, пожалуй, можно согласиться. Рядовым исполнителям редко дают весь объем информации. Это вредно для исполнительских мозгов. Так что расчеты видели на экранах своих радаров два российских транспортника и не более того. Что-то мне говорит, что осуществлять пуск в самолет, где находятся свои – это так себе нагрузка на совесть даже для украинца.

Другое дело, те, кто отдавал приказы.

2. Внутренняя борьба в Киеве


Возможно. То, что внутри правящих элит Украины нет согласия, известно давно. И некоторые с удовольствием прекратили бы войну и пошли на переговоры, дабы не потерять то, что у них еще осталось на этот момент.

И есть партия Зеленского, которая собирается воевать до последнего украинца или до победы. «Весь мир с нами» и все прочее.

Вполне возможно, что провокация с Ил-76, ставшая трагедией – дело рук одной из сторон. Причем, тут я бы посмотрел именно на партию Зеленского, потому что мало того, что у него, как у президента, полно головных болей с громадянками, требующими вернуть мужей и сыновей, воюющих от года и больше по хатам, так еще есть те, кто требует вернуть родных из плена.

Учитывая, что в Украине идти на фронт народонаселение не рвется от слова «совсем», причем, в плен сдаются запросто и не по одиночке, эту провокацию можно рассматривать как определенный посыл тем, кто слаб духом. Не надо сдаваться в плен, надо возвращаться со щитом, как говорили древние.

Можно даже дать конкретики. Противостояние Зеленского и Залужного. Пока вроде бы давит Зеленский, но ведь снять и отправить куда подальше Залужного не получится. Слишком популярен украинский генерал и любое давление, как уже показала практика, может запросто привести к еще одному Майдану, только в армии. И походу какого-то количества поддерживающих Залужного частей на Киев. Ну, как это делается, мы уже знаем.

Здесь же прямая заинтересованность партии Зеленского в дискредитации Залужного. В конце концов, не на главкоме ВСУ лежит ответственность за все происходящее в Вооруженных силах? Что свои валят своих?

Хотя с тем же успехом и силы партии Залужного могли устроить подставу Зеленскому. Вообще оба имели полный доступ к информации и у обоих (у Залужного даже побольше) было полно возможностей организовать такую операцию.

Версия сама по себе неплохая и безжалостная, но не очень она подтверждается действиями. Ведь подконтрольные Зеленскому СМИ в голос заорали о перемоге и очередном сбитом российском самолете. А потом началось метание в курятнике по приходу хорька. Не складывается единая картинка.

И тут еще надо сказать о ГУР ВСУ. Там сидят люди, которые прекрасно владеют всей обстановкой. И которые прекрасно общаются с представителями наших структур. Хотя бы по теме обмена пленными. Все эти комитеты и правозащитники – это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Пока не дадут «добро» представители соответствующих структур по обе линии фронта, никакого обмена не будет. Горелые кресла в думских и радских комитетах будут, а обмена не будет.

И вот то, что ГУР впал в ступор определенный, говорит о том, что что-то пошло не так. И версия с грузом ракет для С-300 провалилась, поскольку на поле ни одной ракеты не было в обломках, и версия с какими-то политическими VIP-персонами, которых ФСБ высадило из самолета. В общем, там представитель ГУР Юсов такую чушь нес все время, пока в ГУР пытались понять, что произошло – это надо было слышать.

В целом, реакция украинской стороны была странной. Можно сказать, что в Киеве были не меньше удивлены, чем ошарашены информацией, которая пошла из России. И ответить на нее было совершенно нечем, потому что в самые первые минут Минобороны радостно отчиталось о сбитии Ил-76. А вот то, что потом начался гопак о том, что самолет был пустой, что на него самонавелась С-300, которую выпустили по Харькову – все это говорит об отчаянной импровизации в попытках найти хоть какое-то объяснение происходящему.

И вот здесь, на обломках понимания Киева, у нас возникает третья версия.

3. Дело рук не ВСУ


Откуда такая версия? А она, как ни странно, имеет право на жизнь даже побольше первых двух.

Возьмем, например, французов. То, что в рядах ВСУ присутствуют граждане этой страны, ни для кого не секрет. Равно как и наличие граждан США, Канады, Польши, Румынии, Германии. Собственно, наличие этих господ в ВСУ украинская сторона не то что не отрицала, она этим всячески хвалилась. И вот из данного коротенького списка, а сам список иностранных граждан в СВУ намного больше в плане географии, нас интересуют именно эти. Именно потому, что в этих странах на вооружении стоит тот самый ЗРК «Пэтриот». И при желании отправить какое-то количество опытных и обученных специалистов «в отпуск» или «служебную командировку за счет принимающей стороны» - мы все люди умные, понимаем, что на раз, если денежка соответствующая моменту и рискам.

Все то же самое относится к гражданам Австрии, Германии, Греции и Италии, которые тоже были замечены на территории Украины в отношении германских IRIS-T.

У французов на вооружении «Пэтриотов» нет. Но есть жесточайшая мотивация на отомстить, поскольку не единожды граждане этой страны попадали под наши ракетные удары. Мотив, как говорится, налицо.

Вообще всем закулисьем там рулят британцы. И это плохо, я уже не раз писал именно на тему того, что британцы очень хорошие вояки. Умелые, профессиональные, но главное – это та самая британская черта, позволившая им построить в свое время империю: презрение ко всем остальным.

Задачи Великобритании в этой войне в принципе понятны. Максимальное ослабление России. Ну и зарабатывание за счет Украины, если там еще осталось на чем заработать. Французы же после Де Голля всегда плелись в кильватере британской политики, на вторых ролях «подай-принеси». Да, Британия после Второй Мировой войны перестала быть Британской империей, но и Франция растеряла дале претензии на могущество.

Прямых доказательств нет, но почему именно Франция заблокировала две последних попытки созвать Свет Безопасности ООН (по Белгороду и Ил-76)? Не США, не Великобритания, но Франция.

Ответ прост: назначили. Германию трогать нельзя, Шольц доит страну в пользу Украины, убивая германскую экономику напрочь, экономя фунты и доллары настоящим хозяевам. А французы почти не при делах, вот их и отправили на дипломатическое поприще воевать.

Итак, французы прикрывали в ООН. Хорошо. Британцы и американцы дали информацию, потому что лично у меня нет ни малейшего сомнения, что они могли владеть информацией по всему происходящему на линии фронта и за ней. Работа такая.

Могли ли они осуществить замену расчета на свой, который не будет забивать голову тем, кто летит в самолете? Да запросто.

Просто реально, если в администрации Зеленского все в шоке, если МО и ГУР не могут ничего сказать внятно на тему – возможно, они и не отдавали приказа? А он пришел с более высокого уровня, чем Зеленский или Залужный?

Совершенно не стараюсь их оправдать, но кто такое 65 пленных украинцев для американских или британских военных консультантов? Грязь под ногами, и не более того. Есть определенный план, которому ВСУ обязаны следовать, и все, что не входит в него – излишне.

Если в странах, управляющих Украиной, было принято решение о срыве переговорного процесса путем такой провокации, то 65 пленных украинцев – да это меньше стоит в глазах американцев, чем мятая пачка Мальборо» в кармане у их главного консультанта. Который и мог отправить инструкторов или своих спецов на ЗРК и отдать такой приказ.

При всем уважении к Залужному, как к грамотному и опасному врагу и неуважении к Зеленскому, как к президенту, все-таки слабо верится, что это они подписали смертный приговор своим людям. Плохо складывается пазл, как ни крути его.

А вот в план американцев и британцев вести войну до последнего украинца это вписывается просто прекрасно. И стиль англосаксов, когда плевать на всех и все, кроме своих планов и целей, прослеживается во всей красе. Да, он маленький такой, он меньше по подлости, чем преступление против 42 миллионов украинцев, но он по подлости совершенно такой же.

В целом, все три плана имеют право на жизнь. Вот только жизней, украденных сотворителями этих планов, увы, не вернуть.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 января 2024 04:23
    Мне кажется - это подстава для Зели. Гнев украинских вдов будет направлен прежде всего на него. Слишком сложные комбинации в политике не работают.
    Мои соболезнования родственникам погибших членов экипажа и сопровождающих.
    1. +30
      29 января 2024 05:42
      Не важно, кому это выгодно и даже не важно, кто виноват. Огорчительно другое, что на нашу страну всем плевать, престиж ниже плинтуса! Как так, российский самолёт, сбивают западными ракетами в нашем же воздушном пространстве! Понадуваем щёки, почертим линии... Лайнер (а их не так много) уже не вернуть, самое страшное - не вернуть экипаж! Соболезнование родным и близким!
      1. +6
        29 января 2024 08:42
        . Как так, российский самолёт, сбивают западными ракетами в нашем же воздушном пространстве!


        Тут ещё вопрос напрашивается: а где ПВО наше было? Наш самолёт видели, ответчик срабатывал. Летел высоко. Пуск ЗРК противника видели? Не поняли по кому? Почему не защитили транспорт?
        1. +3
          29 января 2024 11:56
          Тут ещё вопрос напрашивается: а где ПВО наше было?

          Я бы в данном случае не стал предъявлять претензии нашему ПВО. Чтобы сбивали ракеты наземных комплексов - не слышал такого, ракета скоростная и маневрирующая с большими перегрузками. И главное - времени очень мало. Тяжёлому транспортному самолёту уйти от ракеты вообще нереально.
          Я бы сказал: молодцы наши стражи неба, что успели развернуть второй самолёт, летевший следом.
          1. 0
            29 января 2024 12:12
            . ракета скоростная и маневрирующая с большими перегрузками. И главное - времени очень мало


            То что скоростная-понятно. Предположим, около 1 км/с. То что маневрирует-так цель была дозвуковая и явно не сильно маневренная. Зачем ракете "вилять"? Летела себе в упрежденную точку с практически постоянной скоростью и почти прямолинейно. Времени с момента пуска до поражения-ну минуты две. И сколько нужно времени ПВО для реагирования? Над Белгородом же сбивают периодически цели. В чем здесь проблема была? Наши комплексы "не тянут"? А как же заявления о возможности сбития межконтинентальных баллистических? Там скорость боеголовки явно больше 1 км/с!
            1. +4
              29 января 2024 12:36
              Времени с момента пуска до поражения-ну минуты две.

              Посмотрел данные по пэтриоту. Макс дальность по аэродинамическим целям 80 км. Т.е. в пределе время полета не более 80 сек, диаметр ракеты 0,4 м, в лобовой проекции ЭПР маленькая, заметить сложно и по факту на реакцию будет десятки секунд, значительно меньше минуты. Если ждать в полной готовности, что из точки А в точку Б будет лететь известная цель, то в теории сбить можно, а на практике кто-то ещё должен распознать цель, принять решение на уничтожение, отдать команду, эту команду расчет должен отработать... Слишком секунд мало для всего этого.
              1. +4
                29 января 2024 21:46
                А вот у меня совсем другой вопрос напрашивается. Кто отдал приказ везти пленных на Ил-76 на аэродром находящийся в 40 км от линии фронта, отлично зная что у врага есть ЗРК способные его сбить? И почему он все еще в лампасах и продолжает командовать а не арестован за предательство и вредительство?
        2. +4
          29 января 2024 19:50
          [quote]Почему не защитили транспорт?[/quote
          Потому, что защитить его нашим ПВО не реально без риска попасть в самолет своей же ракетой. Наглядный случай с нашим сбитым ил-22 в сирии. Чтобы наш транспортник не сбили, его просто не надо было посылать в аэропорт, находящийся рядом с границей врага, который как все мы знаем способен на все. Мы знаем, что могут творить бандеровцы , а вот люди которые организовали этот полет оказывается нет, даже не догадывались. И на этих людях лежит основная ответственность за случившееся. Почему то ни кто не говорит о этом. А что мешало не тратить не малые средства на перевозку пленных самолетом из москвы до белгорода , а привезти их вагоном в поезде или автобусами. Нацисты наверняка не собирались подвозить наших пленных для обмена на самолете. Зачем нам то понадобилось это?.
  2. +6
    29 января 2024 04:38
    Не верится мне, что за пультом этого ЗРК сидел иностранец, слишком уж рискованно. Но вот, что на каком то этапе информация о грузе, перевозимом Илом, мог быть подменен, вот в это могу поверить... Так, что налицо противоречия внутри "влады" и по мне, да пусть они там хоть зубами друг дружку грызут, мне только жаль наш экипаж и сопровождавших...
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      29 января 2024 08:30
      Ну, почему не верится? Вполне реально, что белые люди не доверяют аборигенам сложную технмку.
      1. -3
        29 января 2024 09:14
        Цитата: У.Ченый
        Вполне реально, что белые люди не доверяют аборигенам сложную технмку.

        Эти "белые люди" находились в радиусе поражения нашей артиллерии, а это могло привести и к их гибели...
    3. +5
      29 января 2024 08:39
      В целом согласен, кроме сидящего за пультом. Наоборот, скорее всего был иностранец. Эти расчёты, скорее всего "кочующие" т.е. которые могут действовать в отрыве от основных сил и соответственно без подстраховки.
      Соответственно расчёты должны быть отлично подготовлены и слаженны. Таковые украинские расчёты если и есть то немногочисленны.
      Второе официальному Киеву такая победа была точно не нужна. Про дурачка за пультом даже писать не хочу, ВСУ воюет второй год и показатель дисциплины.
      Третье молчание Залужного, на которого вешают эту кошку. Он в цугцванге он не может признать что это его приказ, т.к. скорее всего он его не отдавал и сказать, что иностранные расчёты ПВО ему особо не подчиняются тоже не может.
      1. -7
        29 января 2024 09:40
        О бритах.
        Затонет ли случайно ржавый танкер в устье темзы? Не рф, а багамским флагом? Только петров и баширов могли воевать тайно? Они запасники. А молрдых "судоводителей" нет или есть?
    4. +1
      29 января 2024 09:11
      А мне не верится, что у бандерлогов есть расчёты, подготовленные для работы на таких сложных системах.. Да и стрёмно это - дорогущую вещь в лапы папуасам давать. Кстати у лягушатников - их тоже нет, по причине отсутствия Пэтриотов на вооружении.. Как и у Великобритании. Значит - только США.
      1. +9
        29 января 2024 09:31
        Цитата: paul3390
        А мне не верится, что у бандерлогов есть расчёты, подготовленные для работы на таких сложных системах.

        Не надо недооценивать противника, там вполне достаточно высококлассных специалистов ПВО, которые способны овладеть любой техникой
        1. +2
          29 января 2024 09:40
          Вы представляете - сколько надо времени чтобы переучить людей на совершенно другой комплекс? Ладно бы ещё на наш следующего поколения, скажем с С-300 на С-400 - но тут же всё совсем иное! Ещё и все поди на аглицком - не думаю, что там ПО таки на мову переведено. Да и сам комплекс - это вам не Стингер. Плюс - его стоимость. Вы бы вот - доверили такую дорогущую сложнейшую штуковину чёрте-кому, максимум - прошедшему годичные курсы? И это в лучшем случае..
          1. +2
            29 января 2024 10:10
            Цитата: paul3390
            Вы представляете - сколько надо времени чтобы переучить людей на совершенно другой комплекс?

            Обучить расчет производить пуски, не думаю, что много. Они же не весь комплекс к границе подводили, а только пусковые. Так, что делайте еще и скидку на это
            1. 0
              29 января 2024 12:41
              А смысл? Делать смешанный расчёт - типа продвинутые янки за радарами сидят, а кнопочку - бандерлог нажимает? В одной батарее? И зачем такие сложности?
          2. +2
            29 января 2024 12:35
            За два года уж можно научиться стрелять по транспортнику. Это ж не нейрохирургия, и как там провода под пультом протянуты кнопкодаву знать не обязательно
        2. +1
          29 января 2024 21:28
          Цитата: svp67
          Цитата: paul3390
          А мне не верится, что у бандерлогов есть расчёты, подготовленные для работы на таких сложных системах.

          Не надо недооценивать противника, там вполне достаточно высококлассных специалистов ПВО, которые способны овладеть любой техникой

          Да, странно до сих пор читать здесь про каких-то "папуасов"...
      2. +4
        29 января 2024 10:04
        Цитата: paul3390
        А мне не верится, что у бандерлогов есть расчёты, подготовленные для работы на таких сложных системах..

        Такие же русские, только с промытыми мозгами. И "руки стоят" и головы работают.
  3. +6
    29 января 2024 04:43
    кому выгодно и кто виноват

    Конечно, конспирологию разводить и угадывать разные версии гораздо любопытнее, чем сделать работу над ошибками. Будет она с нашей стороны или нет после случившегося - вот что действительно важно и интересно!
  4. 0
    29 января 2024 04:46
    своих спецов на ЗРК и отдать такой приказ.
    Проскакивала инфа, что на "кочующем" ЗРК были наглосаксы, не подчинявшиеся ВСУ, они и сбили ИЛ-76.
    1. -2
      29 января 2024 09:42
      Степени любви к своей неньке и жертвенность- это одно, а профессионплизм-другой стороне луны.
    2. 0
      29 января 2024 19:38
      Типа у них "свободная охота"?
  5. +16
    29 января 2024 04:53
    Мне жаль, что украинские семьи не увидят своих

    А мне - что русские семьи не увидят своих.
    1. +9
      29 января 2024 05:17
      Цитата: Товарищ
      А мне - что русские семьи не увидят своих

      И мне тоже. Ещё жалко потеря транспортного самолёта, которых у нас и так не много
      1. +3
        29 января 2024 05:50
        Цитата: Голландец Михель
        И мне тоже.

        Да, обмен то не состоялся.
        Наверное, обменов теперь вообще не будет, там не с кем договариваться. Это реальные монстры.

        Цитата: Голландец Михель
        Ещё жалко потеря транспортного самолёта, которых у нас и так не много

        Хорошо, хоть второй успели развернуть.
        Автор предложил несколько версий, у меня, после того, как ук-ры сбили самолёт, сразу возникла своя. Может, звучит необычно, но не была ли вся эта операция по обмену пленными приманкой ? Размен для Киева отличный, в идеале всего полторы сотни ВСУ-шников на два Ил-76 с экипажами и сопровождающими.
      2. 0
        5 февраля 2024 12:19
        Транспортник коечно жалко! Но более всего тжаль наш экипаж и сопровождающих.... am
  6. -4
    29 января 2024 05:47
    Было 2 самолёта, было 2 ракеты но обе навелись на 1 самолёт. А планировали 2 ракеты на 2 самолёта. Перемога переможная.
    1. +4
      29 января 2024 10:03
      Было 2 самолёта, было 2 ракеты но обе навелись на 1 самолёт. А планировали 2 ракеты на 2 самолёта. Перемога переможная.

      Если не знаете, то лучше промолчите. Это штатная работа, когда по одной цели две ракеты, для гарантированного уничтожения.
      1. +1
        30 января 2024 11:21
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Это штатная работа, когда по одной цели две ракеты, для гарантированного уничтожения.

        На "семьдесят пятом" было даже три канала "по ракете". 07.10.1959 г. около Пекина СА-75 завалил разведывательную "Канберру" как раз трёхракетным пуском - этот бой считается первым применением ЗРК по реальной боевой цели.
        Дальше, ЕМНИП, стандартом для ЗРК стало два канала по ракете на каждый канал по цели. С-125 - одна цель, две ЗУР. С-300 - 6 целей, 12 ЗУР.
  7. +17
    29 января 2024 05:50
    Хочу задать вопрос,а какая разница кто именно сидел в ЗРК?Какая разница кто отдал приказ банда Зели или англичане?Этот ЗРК и до Ил-76проявлял себя.Вспомните засаду на наши истребители.Если ЗРК отработал по нашей территории и не один раз нужно делать выводы,а не рассуждать кто сидел,кто дал приказ.Под ударом будут полеты на Белгородской ,Курской ,Брянской областями.Решать эту проблему необходимо срочно.А остальное время покажет.
    1. 0
      29 января 2024 12:38
      Цитата: Михаил Маслов
      Под ударом будут полеты на Белгородской ,Курской ,Брянской областями.

      Так это с лета. Но командование кажется не придумало ничего лучше, как прекратить полеты там, где были засады
  8. 0
    29 января 2024 06:00
    Киевские провокаторы сыграли на торопливости наших переговорщиков...решивших побыстрее перебросить пленных к месту обмена к назначенному времени.
    Уже одна торопливости укронацистов с обменом должна была насторожить участников обмена со стороны России.
    Однако снова и снова понадеялись на порядочность бандеровцев...итог куча трупов.
    Когда же наши власти избавятся от святой наивности к противоположной стороне.
    Как в Кремле не могут понять что за их планы мирных переговоров с убийцами расплачиваются жизнями сотни и тысячи людей.
    1. +19
      29 января 2024 06:03
      Отдельный вопрос... уже третья удавшаяся засада против наших летунов со стороны ПВОшников бандеровцев с применением Пэтриота или Ириса...что то неладное в нашем королевстве происходит с разведкой и уничтожением ПВО Киева.
    2. +7
      29 января 2024 09:09
      Цитата: Леха с Андроида.
      Когда же наши власти избавятся от святой наивности

      Это не так называется. Надо говорить "непрофессионализм".
    3. +3
      29 января 2024 17:41
      Здесь кроется самая большая проблема. Власти утверждают, что украинский режим является "неонацистским", но при этом заявляют, что дверь для переговоров открыта. Да, дверь для переговоров открыта для нацистов. Так разрушается доверие.
      1. +1
        29 января 2024 18:06
        Для всех ваших послевоенных правителей все остальные в мире, кто не разделяет их мнение и видение, являются нацистами, фашистами и т. д.
  9. +14
    29 января 2024 06:06
    Все версии имеет право на жизнь. Но есть ещё маленький, но вопрос - зачем гонять аж два таких самолёта что бы перевезти в одном 65 чел., в другом 70 чел, да ещё в 40 км от ЛБС без прикрытия? Разве 65+70 в один Ил-76 не влезают? И то, что кто-то и о чем то там "договорился" - так себе объяснение, всё-таки с ними "договариваемся" с 14 года.
    1. +14
      29 января 2024 06:21
      Даже в Афганистане транспортные самолёты прикрывались при посадке и взлете, но там из ПВО кроме ПЗРК ничего и не было. А-50 и Ил-22 выполняли свои боевые задачи без прикрытия - тоже "умные" договорились? Это преступление или ошибка?
    2. +2
      29 января 2024 07:55
      Цитата: Владимир М
      Разве 65+70 в один Ил-76 не влезают?

      В Ту-154 влезают с запасом. Последний произвели для МО в 2013. Другое дело, что там раненные лежачие могли быть.
    3. 0
      29 января 2024 23:59
      В ИЛ-76 вмещается 250 человек. Мне довелось летать из Таганрога до Владивостока с таким числом людей, перевозили призывников. Для максимальной пассажировместимости у транспортника имеется второй этаж сидений.
  10. +4
    29 января 2024 06:25
    Слушал многих украинских экспертов на эту тему…, все согласны что ракеты были с украинской стороны. Более этого это не выгодно никому, кроме англичан, и почерк их. До этого джонсоны и сунаки шастали для совещаний с холопами, так что… Ну и Чаплыга, который слушал заседание совета безопасности ООН, был удивлен нашей беззубостью и неподготовленностью. Как я понял, наши заявления без доказательств…
  11. -7
    29 января 2024 06:48
    Цитата: Леха с Андроида.
    Отдельный вопрос... уже третья удавшаяся засада против наших летунов со стороны ПВОшников бандеровцев с применением Пэтриота или Ириса...что то неладное в нашем королевстве происходит с разведкой и уничтожением ПВО Киева.

    Или с информацией вашей что-то неладно.
  12. +1
    29 января 2024 07:39
    по методу применения больше подходит IRIS-T. Он более мобилен, чем «Пэтриот»

    ИрисТ по дальности не очень похож.
    ИМХО, ВСУ "вспомнило" метод "засад" еще с времен Вьетнама: дальнобойный ЗРК "в усеченном виде", с одной ПУ и при "уходе" не тратить время на сворачивание "кабельного хозяйства".

    Варианты: САМПТ/МАМБА - очень маловероятно, он в ВСУ один и может "работать по баллистике". Пэтриот или С300 с одной ПУ - наиболее вероятно. ФранкенСАМ "С300 с ракетами Пэтриот" - весьма вероятно и "не жалко". Есть С200 - но в каком они виде остались в ВСУ, непонятно - так что С200 совсем маловероятно.

    Учитывая события последних месяцев, вероятно, имеет смысл сделать выводы в виде запретной зоны для отдельных ЛА, что ли, "+200 км от ЛБС".
    1. 0
      30 января 2024 00:26
      Цитата: Wildcat
      ФранкенСАМ "С300 с ракетами Пэтриот" - весьма вероятно и "не жалко".

      А это как технически?
      1. 0
        30 января 2024 02:58
        гибрид, который сочетает в себе ракеты «Патриот» американского производства, по-видимому, с советскими радарами..... гибрид, стреляющий по «Патриоту» с радиолокационным наведением, будет иметь самую большую дальность: 90 миль или около того.
        https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/01/17/ukraines-frankensams-are-soviet-launchers-firing-american-missiles-they-just-scored-their-first-kill/
        Подробности о том, как это могло бы быть сделано технически, жду в новой статье Бонго в серии "Управляемые ракеты ..... в украинских ЗРК «Франкенштейн»" со дня на день на Военном Обозрении.
  13. -3
    29 января 2024 07:42
    Вообще то ,при всем уважении,Роман,все это налицо.Выгода в происходящем видна давно.Это тем,кто эту трагедию развязал.
    1. -3
      29 января 2024 07:51
      Дополняю-тем ,кто переформатировал русских на вна и столкнул в кровавой драке с нами
      1. +6
        29 января 2024 10:41
        Дополняю-тем ,кто переформатировал русских на вна и столкнул в кровавой драке с нами


        А с чего вы решили, что русских переформатировали только с той стороны? Наши ура-патриоты зеркальное отражение майдаунов.
        1. 0
          29 января 2024 10:50
          Ну,наши ура-патриоты это отдельная песня.Они были всегда.Даже когда идет все через пннь-колоду.Главное-шапки повыше кидать,шоры на глаза побольше.
  14. +5
    29 января 2024 08:28
    Очень интересно,но,с тем же успехом и Папуа Новая Гвинея плевать на украинцев,так может это они?Выводы высосаны из пальца.
  15. +1
    29 января 2024 09:06
    Если в странах, управляющих Украиной, было принято решение о срыве переговорного процесса путем такой провокации,
    Это вообще о чем? Какой такой переговорный процесс?!
  16. -3
    29 января 2024 09:08
    Подозреваю, что тут целились сразу в нескольких зайцев. Во-первых, это дискредитация кого то из верхушки власти Украины. Кого, я думаю, должно скоро проясниться. Во-вторых, выбивание нашей траспортной авиации, которой и так кот наплакал. И здесь главный интерес не столько Украины, сколько НАТО. В третьих, очередная демонстрация отношения Запада к нашим озабоченностям и красным линиям.
  17. +7
    29 января 2024 09:18
    Все это гадание на кофейной гуще до сих пор, судя про заметке.
    Кому выгодно?
    В первую очередь СМИ, можно писать и писать... увы.
    России? нет. Потерять летчиков и самолет.
    Украине? Нет. Пиарные потери и потери уцелевших бойцов.
    Людей жалко...

    Но вспоминая, как при малейшем обострении по глупому теряются самолеты (они и просто в авариях регулярно теряются, эти не считаем) - Брянский авиаинцидент, Мрия под киевом , боинг в Иране, самолеты в Сирии, куча самолетов в ЛДНР до СВО и т.д - имхо, это просто обычный бардак.

    Важнее ответить (что врядли честно и правдиво скажут) - был ли согласован обоими сторонами воздушный и земной коридор для подвоза пленных, или нет. Пока встречал в заметках описание слов "лиц" (кратко) - "они (ВСУ) сами должны были догадаться"
  18. -5
    29 января 2024 10:04
    ВСУ как загнанный зверь кусает и грызет до чего может дотянутся. Сбив самолёт они разменяли 9 наших и аппарат на 65 своих солдат и считают что это хороший размер. Возможно ценность прошедших обработку пленом бойцов для них никакая.
  19. +2
    29 января 2024 10:12
    Цитата: Леха с Андроида.
    Отдельный вопрос... уже третья удавшаяся засада против наших летунов со стороны ПВОшников бандеровцев с применением Пэтриота или Ириса...что то неладное в нашем королевстве происходит с разведкой и уничтожением ПВО Киева.

    да нет, уже - четвертая...
    Брянск, Херсон, Азовское море, и теперь Белгород
  20. 0
    29 января 2024 10:28
    "потому что в самые первые минут Минобороны радостно отчиталось о сбитии Ил-76.."
    Разве? Официальное МОУ молчало довольно долго. А вот реакция нашей стороны, наоборот, удивила оперативностью, чего раньше особо не наблюдалось. По мне, наиболее правдободобно, учитывая последующие действия, Ил-76 сбит украинским расчётом ЗРК, поджидавшим другой груз или, вообще, самолёты тактической авиации, но уж мимо такой жирной цели не смогли пройти
  21. -1
    29 января 2024 10:38
    Для начала, кто виноват.
    Можно строить разные версии, ссылаться на договорняки, но это только плодить сущности.
    Исходить надо из того, что идёт война, как её не называй, а потому противник будет совершать ответные действия. А потому в штабах, если там военные люди, а не коммерсанты в погонах с большими звёздами, на картах должна присутствовать вся оперативная информация, включая и зоны ВОЗМОЖНОГО поражения средствами ПВО противника.
    И если так приспичило доставить на аэродром Белгорода тех же пленных посредством самолётом ВТА, то о чём бы там не договаривались политики, а командиры обязаны были планировать операцию, задействовав наряд сил из тактической авиации как для РЭБ, так и оперативного уничтожения выявленных целей представляющих потенциальную угрозу.
    То есть, радиоразведка, постановка помех, подавление, уничтожение.
    Кроме того, как-то все забыли об экипаже.
    Командир, второй пилот, штурман, это лица которым по должностным обязанностям вменяется работать с картами. И не только сам маршрут изучить, но и тактическую обстановку. После чего у экипажа неизбежно были должны возникнуть вопросы к командирам, ставящим задачу.
    А раз таки приняли решение лететь, то не строить из себя до конца овец на закланье. Принимайте решение, падайте на предел, под радиогоризонт, вплоть до того что антенны с крыш сшибать будете. Но так будет хоть шанс уцелеть.

    И да, по поводу выгоды, вот информация по борту.

    Самолёт довольно старый, уже под списание, тем более что нахождение на хранении не лучшим способом на ресурсе сказывается.
    Кроме того, в сети есть фото где он то RA то RF, то есть, то государственная, то частная регистрация. И какова она была текущей, неизвестно.
    1. 0
      30 января 2024 00:23
      Цитата: vovochkarzhevsky
      И если так приспичило доставить на аэродром Белгорода тех же пленных посредством самолётом ВТА, то о чём бы там не договаривались политики,..

      Доставляли и не раз.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      а командиры обязаны были планировать операцию, задействовав наряд сил из тактической авиации как для РЭБ, так и оперативного уничтожения выявленных целей представляющих потенциальную угрозу.
      То есть, радиоразведка, постановка помех, подавление, уничтожение.

      Если неизвестно, где находится сидящий в засаде ЗРК, все это невозможно спланировать.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      А раз таки приняли решение лететь, то не строить из себя до конца овец на закланье. Принимайте решение, падайте на предел, под радиогоризонт, вплоть до того что антенны с крыш сшибать будете.

      Они могут лететь только в выделенном коридоре и временном интервале. Иначе будут сбиты своим ПВО.
      1. 0
        30 января 2024 00:31
        Доставляли и не раз.


        И что? Просто везло.

        Если неизвестно, где находится сидящий в засаде ЗРК, все это невозможно спланировать.


        Всегда исходят из границ зоны вероятного поражения.

        Они могут лететь только в выделенном коридоре и временном интервале. Иначе будут сбиты своим ПВО.


        Вы мне будете рассказывать как летают по МВЛ и ВТ первой категории, а также вне оных? lol
  22. -2
    29 января 2024 10:56
    Есть и другие версии - но правду можем и не узнать. По последствиям - хуже 404-й, очередной сбитый гражданский самолет, в этот раз транспортный. У них целая коллекция - Ту-154 Сибири, Малазийский боинг 777, теперь Ил-76. Воистину горилла с гранатой, иначе не скажешь.
  23. 0
    29 января 2024 12:00
    Думаю там все проще. Основная разведка амерская. Они дают целеуказание. В описании цели указывают, что грузом являются ракеты. У укров нет возможности выяснить, что за груз. Они нажимают кнопку и радостно сообщают о поражении. Сопоставить факты, что в то же время и в том же направлении летели военнопленные, ни кто не стал. А когда наши сообщили подробности, укры обосрались.
    Теперь возникают вопросы к нашим: мы настолько богаты, что катаем пленных на самолете? Мы на столько уверены в безопасности, что оправляем самолеты без прикрытия сопровождения и ПВО?
  24. -1
    29 января 2024 12:51
    Подкину еще одну версию:
    Приказ на уничтожение дал Зелибоба. В Самолете были остатки батальона Азов ,самых пожалуй неприменимых противников клоуна в стране.Это реальная сила и не только политическая .Вспомните как они его клоуном прозвали .
    Зе зачищает пространство от политических противников . Все кто хоть немного были против ,уже зачищены . Вспомните аппозиционные СМИ ,политики,личности ,все кто был против уже далече
  25. +1
    29 января 2024 13:29
    с натовцами всё понятно как и с украинцами, а что с нашими рукамиводителями, у наших где голова была, ведь знали что верить хохлам нельзя, но послали на обмен самолет. кто за это понесет ответственность у нас?
  26. +1
    29 января 2024 19:23
    Автор не пишите "в Украине", это по украински в их нынешней интерпритации своего "величия".
    ПишИте (и говорите) " на Украине".
    " НА Украине", так всегда говорили, даже на Украине. Даже поэт Т.Г.Шевченко ...
    Предлог " в" применительно к названию страны ввели украинцы относительно недавно, чтобы было не как у нас, а вы за ними повторяете.
  27. 0
    29 января 2024 20:14
    Цитата: paul3390
    Вы представляете - сколько надо времени чтобы переучить людей на совершенно другой комплекс?

    Как говорила секретарша Верочка : Можно и зайца научить курить.
    Укрофашисты какие-никакие, всё-таки люди. Точнее нелюди в человеческом обличье.
  28. +2
    29 января 2024 20:40
    Наверно правдивая версия только одна - ВКС России. Свежий пример: угробили два разведчика в Азовском море (которых по пальцам пересчитать), а до этого сколько самолетов потеряли из-за халатности? Смотришь на это все, будто учения какие-то идут, а не боевые действия. Два тяжелых самолета летят в зону поражения вражеского ПВО - и как будто так и надо, и пошли версии. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
    1. 0
      30 января 2024 00:22
      Меня тоже удивляет до сих пор неизжитая беззаботность (халатность, доходящая до распи*дяйства) командования. Идёт война, ни кому нельзя доверять на 100%, в том числе и командир экипажа мог бы свести риски быть сбитым. На видео момента поражения самолёта его высота была порядка километра. Что мешало вести машину на малой высоте? Внизу территория России, гор по маршруту нет. Шли бы не выше двухсот метров и ни какая западная ПВОшная бл-ь его бы не увидела...
  29. 0
    29 января 2024 21:25
    Рассуждения автора конечно интересны, однако на сайте уже задавался вопрос: где достоверные сведения о том, что "та" сторона была предупреждена о данной перевозке военнопленных?
  30. 0
    31 января 2024 17:19
    Почему то никто не обращает внимания, что ракетная атака была объявлена в 11:10, а самолет сбили в 11:40.
    Это не мои рассуждения, это из видео Архистратега.
    Тогда появляется другая версия, что самолет просто по плану ковер - не смог сесть вовремя и его сбили по ошибке, в расчете, что он уже улетает обратно т.к. система ПВО ВСУ не может стоять и час просматривать небо, включились на 10 минут, нашли метку, послали ракеты и сразу свернулись, там некогда было рассуждать. Была атака дронов со стороны ВСУ и они сами себя запутали и вырыли яму.
  31. 0
    21 февраля 2024 14:44
    В художественных фильмах показывали, что обычно сопровождают грузовые самолёты истребителями а при посадке вертолетами.. и помните про второй самолёт, ведь есть вероятность что в воздухе они поменялись местами. Общем вопросов много а ответов мало