B-21 «Raider». Кажется, что кто-то сильно поспешил?

129
B-21 «Raider». Кажется, что кто-то сильно поспешил?
B-21 во время своего первого полета с завода 42 в Палмдейле, штат Калифорния, в ноябре 2023 года


Пентагон объявил о заключении контракта на производство самого совершенного боевого самолета из когда-либо разработанных. Звучит? О да…



Но реально так и вышло: после успешных испытательных полетов «самого передового боевого самолета, когда-либо построенного», Пентагон заявил, что «Northrop Grumman» получила контракт на малосерийное производство бомбардировщика-невидимки B-21 «Raider».

Заместитель министра обороны США по закупкам и материально-техническому обеспечению Уильяма Лапланта подтвердил:
«Производство бомбардировщика B-21 «Raider» продвигается вперед. Прошлой осенью, основываясь на результатах наземных и летных испытаний и зрелых планах команды по производству, я дал добро на начало производства B-21 малой серией».


Лаплант не сообщил стоимость контракта, заключенного с «Northrop Grumman», не раскрыл секрета о количестве самолетов в рамках контракта, а также точную дату его заключения. Пентагон счел преждевременным раскрытие этой интереснейшей информации, о чем все (особенно мы) могут только пожалеть.

Что же известно на сегодняшний день? То, что в январе первый летный экземпляр В-21 по прозвищу «Цербер» продолжил испытательные полеты с базы ВВС Эдвардс в Калифорнии. «Raider», который летает, является одним из шести предсерийных экземпляров. Пока он летает, еще пять находятся в стадии строительства. Предполагается, что один из них будет планером для наземных статических испытаний, но некоторые из этой пятерки должны стать действующими самолетами, согласно планам, изложенным ВВС США и «Northrop Grumman».

Первый В-21 «Raider» совершил свой первый полет с ВПП 42-го завода «Northrop Grumman» в Палмдейле, штат Калифорния. На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.


В-21 выкатили с большой помпой

В ВВС США очень рассчитывают на успех программы создания нового стелс-бомбардировщика.

«Одним из ключевых атрибутов этой программы было проектирование для производства с самого начала/с нулевого уровня. Нам нужен совершенно новый самолет, чтобы обеспечить надежный сдерживающий фактор для противников. Если вы не производите и не принимаете на вооружение новые вооружения в больших масштабах, ваши возможности более чем ограничены»
- Лаплант.

Здесь заместитель министра имеет в виду вот что: первые предсерийные B-21 находятся на той стадии, что их конфигурация в значительной степени представляет собой серийные самолеты, а не прототипы в традиционном смысле. Это было целью программы, чтобы ускорить разработку и испытания самолета и снизить затраты.

В принципе оправданно, но довольно рискованно. Прототип тем и отличается от серийного самолета, возможным большим количеством вносимых изменений по результатам испытаний.

В заявлении «Northоp Grumman» говорится, что контракт был заключен «после того, как B-21 приступил к летным испытаниям в рамках базового графика программы».

«Наш производственный представитель, по результатам предварительных полетов испытательного самолета, заявил о готовность к производству, выполнив все требования к летно-техническим характеристикам и данным.

Будучи первым в мире самолетом шестого поколения, B-21 формирует основу будущего для военно-воздушных сил США, обеспечивая новую эру возможностей и гибкости за счет передовой интеграции данных, датчиков и оружия, и быстро модернизируется, чтобы опережать меняющиеся угрозы»
- «Northоp Grumman».


Northrop Grumman заявила, что Raider «приступил к летным испытаниям в рамках базового графика программы»

Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.

Как и Пентагон, «Northrop Grumman» отказалась сообщить, когда был заключен контракт, на сколько, количество самолетов и сколько самолетов находится в стадии строительства в соответствии с первоначальным контрактом на предсерийное производство.

В заявлении, сопровождающем последние комментарии Лапланта о «Raider», представитель министерства обороны США сказал, что он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit, чтобы обеспечить стратегическое сдерживание возникающих глобальных угроз. Ожидается, что он будет введен в эксплуатацию в середине 2020-х годов с целью производства не менее 100 самолетов».

100 самолетов – это впечатляет. Это больше, чем осталось работоспособных В-52, это больше, чем В-1А и В-1В вместе взятых.


B-21 Raider в конечном итоге заменит бомбардировщик-невидимку B-2 Spirit

Управление быстрого реагирования ВВС США (AFRCO) управляет программой закупок, и тамошние специалисты считают, что В-21 находится на более быстром и перспективном пути, чем предыдущие проекты новых самолетов.

«Стратегия AFRCO включает в себя создание прототипов самолетов, максимально репрезентативных для производства. В отличие от традиционного подхода к созданию прототипов, испытательные самолеты B-21 строятся с использованием тех же производственных процессов и оснастки, что и серийные самолеты. Такой подход к разработке заложил основу для более быстрого запуска производства».

Также есть сведения о том, что в партнерстве с «Northrop Grumman» ВВС уделили большое внимание (считай – инвестировали) цифровой начинке для B-21 с учетом всего жизненного цикла самолета.

«Инженерные и производственные данные, используемые на производственной линии, будут поставляться вместе с самолетом и в сочетании с современными инструментами для совместной работы и технического обслуживания, чтобы сделать B-21 доступным для покупки, полетов и обслуживания в больших масштабах».


Наверное, требует дополнительного перевода. Производители стараются заложить в самолет будущего максимальную ремонтопригодность. Это понятно в свете работ по F-22, для которого не пришлось строить центры по техобслуживанию, но который требовал особо подготовленных специалистов, вооруженных соответствующим оборудованием.


B-21 Raider на заводе 42 в Палмдейле, штат Калифорния

В целом стоит признать, что несмотря на то, что дата первого полета В-21 несколько раз переносилась, работа над программой B-21 в целом продвигалась быстрыми темпами в течение последнего года. Что вообще не характерно для США последнего времени. Но так получилось, что на этот раз получилось, и первый запуск систем В-21 был произведен в июле 2023 года, тестовые запуски двигателей в сентябре и тесты руления в октябре. Ну и кульминацией всего этого стал первый полет в ноябре.

Действительно, надо отдать должное, все вышло как-то в очень сжатые сроки. Конечно, все очень похоже на нашу штурмовщину, но кто знает, как организовано дело в США?

B-21 был разработан специально для снижения риска путем объединения уже проверенных временем и эксплуатацией и откровенно новаторских систем с усовершенствованным планером, который использует уроки, извлеченные из других программ.

Размер B-21, который меньше, чем B-2, со значительно меньшей полезной нагрузкой, но экстремальной по сравнению с В-2 дальностью полета, также является частью этого очень своеобразного подхода к сведению до минимума риска и неприятностей.


В-2 и В-21

В-21 предполагается использовать совместно с другими малозаметными системами вооружений. Малозаметная крылатая ракета Long-Range Stand-Off (LRSO) с ядерной боеголовкой является частью этого семейства. И стратегический разведывательный беспилотник RQ-180 также считается его неотъемлемой частью. Но это всего лишь два аспекта большой системы, которая будет включать в себя множество других разработок, естественно, объединяемых при помощи новейших разработок в области коммуникаций и сетей.

Получится? Вполне возможно, ведь в плане разработок всех этих сетецентрических новаций США действительно впереди планеты всей. Насколько – покажет время. Фактически киберсолдата будущего в армии США уже создали, но вот эффективность всех новомодных изобретений что-то ни Афганистан, ни Сирия не показали. В плане авиации и взаимодействий разведывательных БПЛА, бомбардировщиков, самолетов прикрытия все то же самое, только дороже. Но – вполне может быть осуществимо. По крайней мере стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

Но здесь в прогнозах лучше быть осторожнее, потому что с развитием авиации точно так же развиваются и средства противодействия ей. И по мнению некоторой части экспертного сообщества, развитие средств ПВО значительно опережает развитие авиации.

Поэтому то, что в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины, понятно. Им завтра (а лучше сегодня) иметь самолет – средство сдерживания. Да, все та самая дубинка-пугалка. Ведь если посмотреть на состав ВВС, то становится понятно, что пугать-то особо нечем.

Да, тут надо понимать, что речь идет о запугивании Китая. Больше оверцели у США нет. Конечно, у США просто шикарные ВВС в плане истребителей и ударных самолетов, но у Китая тоже много истребителей. Есть чем ответить, а вот бомбардировочная авиация, увы, у американцев реально переживает не лучшие времена.

Сейчас в Штатах очень многие говорят о том, что с Китаем придется потолкаться, имея в виду, не доводя до тотальной аннигиляции мира. Конвенционально, а еще лучше – просто на понтах. Без войны. Но для этого нужны аргументы. Подводный флот США – это просто великолепный аргумент, который пока никому не перебить. Надводный тоже, но тут Китай пашет так, что стальные листы заворачиваются. А вот авиация да, особенно бомбардировочная, у ВВС США откровенно слабое звено.

В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.


У КНР приличное ПВО есть.


И есть истребители. Поэтому тихоходные по современным меркам В-52 китайцы спокойно перехватят еще над океаном. Да из официально оставшихся в строю 70 В-52 неизвестно сколько реально в боевом состоянии, то есть, смогут долететь от Гуама (например) до точки пуска.

60 единиц В-1В тоже такое себе сомнительное дело.


Аварийность этих сорокалетних ветеранов тоже настораживает, не зря их потихоньку начали распихивать по музеям.

В-2 хороший самолет в плане ЛТХ и ТТХ, но очень уж дорог.


Первое место в истории, которое явно не скоро он кому-то отдаст. В-2 можно сравнить с нашим Ту-160 в плане того, что самолет есть, по-боевому работает, но над каждым трясутся как не знаю, над чем. Все-таки 2,1 миллиарда долларов за штуку… И как такое кидать туда, где есть ПВО?

И получается, что ВВС США очень нужен новый самолет, чтобы был эффективнее В-52, надежнее В-1В и дешевле В-2. Чтобы можно было «из-за леса, из-за гор» показать всему миру, что есть еще и порох в пороховницах, и все остальное.

Вот потому и идет такая напряженная работа над В-21.

Ожидается, что на базе ВВС «Эллсворт» в Южной Дакоте, где в настоящее время базируются B-1B, разместится первая оперативная эскадрилья В-21. Далее настанет черед базы ВВС «Дайсс» в Техасе, там тоже пока мучаются с В-1В. Третьей на очереди вроде бы база «Уайтмен» в штате Миссури, но вот тут немного непонятно: на этой базе размещены В-2, так что не совсем ясно, что будет с ними.


B-1B Lancer на базе ВВС «Эллсворт», который заменят на В-21

Но сегодня в околопентагоновских кругах никто не скрывает радостных настроев именно по поводу того, что В-21 прошел первую часть испытаний, перешел ко второй, одновременно запущено серийное производство и все это в комплексе станет ключевой частью будущих планов по защите от все более агрессивного Китая.

Планируется, что В-21 станет центральным компонентом триады ядерного сдерживания вооруженных сил США на долгие годы. Кроме того, «Рейдер» был разработан для обеспечения ключевых возможностей нанесения обычных ударов на дальние дистанции, с возможностью проникать вглубь территории противника незамеченным.

Что тут можно сказать? Вообще все выглядит несколько не по-американски. Знаете, больше напоминает советские времена, когда всеми силами гнали событийность к очередному съезду КПСС или годовщине Великого Октября. Вот очень так все похоже.

Другой вопрос – зачем это американцам? Они уже по этим граблям плясали с В-1А, который начал самоуничтожаться раньше, чем добрался до места боевого крещения. Да и с В-1В проблем в плане аварий было выше крыши. 11 самолетов В-1 обеих модификаций были потеряны, а четыре в результате аварий повреждены на суммы более 10 миллионов долларов каждый.

Вот с В-2 как-то обошлось. Делали без штурма, спокойно, вдумчиво. Денег извели, конечно, море, 45 миллиардов, но В-2 все-таки участвовал в 5 боевых операциях (Югославия, Ирак (дважды), Афганистан, Ливия), а потерь не было.


Да, душевно долбанули самолет на Гуаме (на 105 миллионов долларов) и второй случай на базе «Уайтмен» (но там копейки, на 10 миллионов). Так что В-2 явно смотрится предпочтительнее.


В-21 должен стать квинтэссенцией всего бомбардировочного авиастроения США. И быть таким, каким не был до него ни один самолет. Похвально, почему бы и нет, но вот эта спешка, которую в США выставляют напоказ, она может привести к тому, что потом придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь. Как с F-22 вышло в свое время. Или с В-1.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    30 января 2024
    Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?
    1. -17
      30 января 2024
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю

      Идея неплохая, но пока что плохо реализуемая. Топтание на месте чем-то похоже на такое же топтание с эсминцем Zumwalt
      1. +21
        30 января 2024
        Цитата: Голландец Михель
        Идея неплохая, но пока что плохо реализуемая.

        Так плохо, что уже летает и передана в производство.
        1. -18
          30 января 2024
          Цитата: Stas157
          Так плохо, что уже летает и передана в производство

          До производства ему, как до Парижа раком. Это ещё пока предсерийное производство. А когда начнется серия, не знает ещё никто. Да и начнется ли она?
          1. +20
            30 января 2024
            До производства ему, как до Парижа раком. Это ещё пока предсерийное производство. А когда начнется серия, не знает ещё никто. Да и начнется ли она?

            А давайте сравним В-21 с нашим ПАК ДА. Когда наш ПАК ДА в серию то пойдет? И на каком этапе испытаний находится?
            Или вы макетиками воевать собрались? Так СВО уже показало к чему мы пришли с выставками да парадами. Или вы уже забыли про Перегруппировку и Непростое решение?
            1. -18
              30 января 2024
              Цитата: ramzay21
              А давайте сравним В-21 с нашим ПАК ДА

              Зачем что-то сравнивать, когда речь идёт о B-21 не поступившим в войска?
              1. +12
                30 января 2024
                А что ПАК ДА в войска уже поступил?
                1. +4
                  30 января 2024
                  Портал avia.pro приводит следующие данные: размах крыла: 50 м; длина: 20 м; высота: 5 м; крейсерская скорость: 750 км/ч; максимальная скорость: 1010 км/ч; максимальная высота полета: 15 000 м; максимальная дальность полета: 11 000 км; стоимость: $500 млн. Отмечается, что самолёт предназначен и для применения гиперзвукового вооружения как малой, так и большой дальности.

                  https://news.ru/usa/novyj-strategicheskij-bombardirovshik-ssha-chto-izvestno-o-b-21-raider/
                  Сравниваем с нашим ПАК ДА:
                  - размах крыла -63 метра;
                  - длина -21 метр;
                  - высота - 8,5 метра.
                  Можно сделать вывод, что наш тяжелее.
                  1. 0
                    30 января 2024
                    Цитата: Витов
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    "Наши микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире!"
                    (шутка 70х годов)
                  2. -1
                    30 января 2024
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    Никакого ПАК ДА нет. Есть макет ПАК ДА и чертежи. А сравнивать макет с летающим самолетом это идиотизм.
                    Когда сделают РЕАЛЬНЫЙ ПАК ДА и когда он ПОЛЕТИТ вот тогда и можно начинать сравнивать с В-21. Только как подсказывает опыт, полетит наш ПАК ДА когда американцы построят не один десяток В-21, если ПАК ДА вообще полетит.
                  3. 0
                    30 января 2024
                    Цитата: Витов
                    Можно сделать вывод, что наш тяжелее.

                    Размерами и боевой нагрузкой наш ПАК ДА примерно соответствует американскому В-2 , но с серьёзно большей дальностью .
                    Что касается "как там у нас ПАК ДА" , то по нему работы сейчас не форсируют (готовится\испытывается двигатель , собран полноразмерный макет , готова кабина) ибо у нас в серию только-только пошел Ту-160М2 , так что мощности и кадры на Казанском АСЗ будут заняты этим заказом ещё лет 10 минимум . За это время ПАК ДА спокойно доведут до ума . На сегодня главное для этого проекта - довести до ума (надёжность , ресурс , тяговые параметры) его двигатель НК-23Д .
                    А пока у нас в серию запускается "бомбардировщик шестого поколения" (юмор в адрес В-21) - "Охотник" . Этот будет ещё менее заметным чем В-21 и по идее сможет нести в своих отсеках пару (минимум) малозаметных КР БД Х-50 . Не так далеко , как американский визави , зато дальность самих Х-50 порядка 2500 км. С дозаправкой же и того дальше улетит и ракеты пустит . Не по территории США (для этого их надо на Кубе или хотя бы в Венесуэле базировать) , кроме Аляски , но по их базам в Японии , Ю.Корее , и в целом в ЮВА - вполне и очень эффективно . И на вооружение они поступят куда раньше . А в качестве ударных средств МРА они хоть и не смогут нести ГЗ ПКР , но те же Х-50 в такой (ПКР) версии, Х-31 и Х-35 - очень даже . И действуя в группе смогут топить не только корветы\фрегаты , но и эсминцы , крейсера , десантные корабли , суда снабжения . Для увеличения их боевого радиуса могут быть использованы дозаправщики на их же базе - т.е. делать это незаметно \ не привлекая внимания средств ПВО и РЛ контроля противника , над удалёнными водными акваториями .
                    А там и ПАК ДА появится .
                    И однодвигательный , но многочисленный Су-75 .
                    И новых Ту-160М2 штук 30-40 (вместе с имеемыми штук 50-60 всего) .
                    И Су-57М в товарных количествах - штук 300-350 .
                    И союзников вооружить от пуза - чтобы и им не зазорно , и враги трепетали .
                    И будет в Мире - Стабильность .
                    1. +3
                      30 января 2024
                      Красиво мечтаете! Я аж слезами залился! А к этому великолепию еще тысяч 5 современных танков, из них 1500 Арматы, да Курганцев с Бумерангами штук 6000. А уж на флоте... Эх!))) А вообще, дай Бог, чтобы так и было!)
                      1. +2
                        30 января 2024
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        Красиво мечтаете! Я аж слезами залился!

                        Ну это не только мечты .
                        Со второй половины этого года в серию идёт "Охотник" (над ЛБС я бы его сильно не ждал , а вот в МА и как средство выявления и истребления средств ПВО противника - вполне) , стало быть в войска первые пойдут к концу года будущего . А если задел уже есть и линии готовы , то может и к концу этого года самые первые явятся .
                        Су-57 уже в полноценной серии и уже с этого года обещают передать в войска от 15\18 до 24 таких самолётов . Далее годовой выпуск обещают довести до 30 , а может и более шт. И это без ущерба для выпуска Су-35СМ (новая модификация с БРЛК и БРЭО от Су-57) , ибо для Су-57 построены новые сборочные и производственные площади . А так как двигатели АЛ-41Ф-1С теперь для Су-57 больше не нужны , все выпускаемые такие двиги пойдут для Су-35СМ , Су-30СМ2 и Су-34М .
                        Ожидается с этого года появление первых серийных МиГ-35С , как для наших ВКС , так и для союзников (инозаказчиков этих прекрасных истребителей на сегодня не менее двух) . Наконец то мощности двух миговских заводов заработают на полную мощность .

                        Цитата: Александр Симонов_2
                        к этому великолепию еще тысяч 5 современных танков

                        В прошлом году промышленность поставила не менее 1500 новых и модернизированных танков. В этом году обещают больше , к тому же возобновляется производство Т-80 в новой модификации на Омсктрансмаше и двигателей для них .
                        С конца прошлого года в широкую серию пошла долгожданная САУ "Коалиция-СВ" . Наращивается производство высокоточных "Краснополей" .. Активно применяются в СВО новые высокоточные боеприпасы "Торнадо-С" - не залпом , одиночными , и по информации\отзывом с той (ВСУ) стороны , промахов до сих пор ни одного не зафиксировано .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        из них 1500 Арматы

                        Не надо нам сейчас "Арматы" в том облике , что есть . Негоже на такой крупной платформе орудие иметь как у прочих ОБТ . Такая платформа , такой ценник и сложности с освоением настолько новой техники\платформы , оправдано лишь очень серьёзным наращиванием боевых возможностей . Вот более мощное - 152 мм. орудие на таком танке могло бы оправдать такую затею . А если нужно более совершенное , чем у Т-90 шасси - вот вам перезапуск производства великолепного Т-80 в новой модификации . А новый ГТД для него обещают довести до 2000 л\с .
                        Про 5000 танков , это Вы поскромничали , нам сейчас в строю необходимы минимум 10 000 шт. новых и модернизированных танков . И резерв ещё на примерно такое же количество . Всё же прежде 280-тысячная Сухопутная Армия РФ разворачивается до 1,5 млн. группировки , ей меньше никак нельзя . В этом году я ожидаю от промышленности не менее 2000 новых и модернизированных танков .
                      2. +4
                        31 января 2024
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        да Курганцев с Бумерангами штук 6000.

                        Эти машины до сих пор сырые и избыточно дороги и сложны в производстве . Я бы предпочёл увидеть в поставках новую модификацию БТР-82АМ с передним размещением МТО , кормовой аппарелью и серьёзно усиленным бронированием (борт держит даже КПВТ 14,5 мм , а лоб и того больше . При этом прежнее проверенное шасси , да и сборочные линии , кооперацию и техперсонал перестраивать\переучивать особо не придётся . Такая модификация сразу готова к широкой серии и выглядит более предпочтительно .
                        "Курганца" надеюсь так же в серии не увидеть , но жду БМП-3М "Манул" . С передним МТО , кормовой аппарелью , усиленной защитой и несколькими вариантами боевых модулей ... более широкими гусеницами и двигателем от 680 л\с до 840 л\с . И гусеничный БТР на её базе с удобной кормовой аппарелью , хорошей вместительностью , достаточно хорошей защитой экипажа и десанта , и боевым модулем от БТР-82А .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        А уж на флоте... Эх!

                        Для Флота бы хотелось скорейшего запуска в серию пр. 22350.1 на Амурском ССЗ для ТОФ , продолжения закладок таких фрегатов в Питере , и закладки наконец пр. 22350М в новом эллинге .
                        В Северодвинске после закладки последней пары РПКСН "Борей-А" следует закладывать следующую серию "Борей-К" - в качестве ПЛАРК на смену стареющим "Батонам" (пр. 949) , с размещением в пусковых стаканах по 7 "Калибров" или 5 шт. "Цирконов" - в каждом . И строить таких необходимо не менее 12 шт. По деньгам это будет не дорого (один "Борей-А" выходит для Казны по примерно 450 млн. дол.) , это дешевле , чем фрегат пр. 22350 , но ударной мощью больше , чем модернизированный атомный крейсер "Нахимов" . Так совсем за "недорого" можно быстро и резко нарастить ударную мощь нашего Флота , при этом не нарушая никаких связывающих нас международных договоров . Хотя этому последнему из действующих договоров (ДСНВ) действовать осталось всего ОДИН год . И продлевать его в прежнем виде никто не намерен .
                        И Флот НАДО СТРОИТЬ .
                        Цитата: Александр Симонов_2
                        А вообще, дай Бог, чтобы так и было!

                        hi
                2. 0
                  30 января 2024
                  Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :
                  https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
                  1. +2
                    30 января 2024
                    Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :
                    https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html

                    Зачем сравнивать летающий самолет с мечтами "как будет примерно выглядеть ПАК ДА"? А если ПАК ДА будет другим или его вообще не будет?
                    1. -1
                      31 января 2024
                      Цитата: ramzay21
                      Зачем сравнивать летающий самолет с мечтами "как будет примерно выглядеть ПАК ДА"? А если ПАК ДА будет другим или его вообще не будет?


                      А вы уверены, что с упорством пьяного рвать задницу в попытке бежать быстрее штатовцев -- это признак ума? Штатовцы изначально в развитии бомбардировочной авиации пошли не верным путём -- сделали упор на свободнопадающие бомбы. Развитие ЗРК и дальнобойных тяжелых ракет В-В сделало штатовскую бомбардировочную авиацию стратегически бессмысленной. Они пытались решить проблему прорыва ПВО изобретая всяческие "стелсы". Получалось плохо и дорого. Приходится до сих пор содержать 50-х годов выпечки В-52. До сих пор США нужно много бомберов для прорыва к стратегически важным районам России.
                      А Ту-160 может отстрелять боекомплект прямо над аэродромом.
                      Поэтому для меня, например, совсем не очевидно, что России нужно вставать в очередь за штатовскими "погремушками" типа стелс. Вот сейчас идёт СВО и по странному стечению обстоятельств Штаты не спешат поразить мир неуязвимыми Пингвинами или несокрушимыми Спиритами.
                      Вот сделать свой Томагавк было нужно и оно в пользу. А скакать галопом с дальним бомбером малопонятной концепции (а мне не очень понятно как одна машина сможет заменить Ту-160, Ту-95 и Ту-22М) просто потому что в попмехе вовсю расхваливают очередное штатовское супероружие? По-моему, сейчас было бы лучше сделать морскую версию Су-34 и Ониксы для него. Дизель для кораблей. В серию запустить Коалицию, дать пехоте штурмовую машину на базе БМПТ. Наладить массовый выпуск малых дронов для пехоты в окопах и придумать эффективные средства их поражения.
                      Дел у нашего ВПК полно. Помимо попугайства за Лохокидом Мартоном, что бы там ни провозглашал, Лазерный ли Боинг, эсминец ли пузом вверх или очередной стелс-бомбардировщик...
                      1. +2
                        31 января 2024
                        Развитие ЗРК и дальнобойных тяжелых ракет В-В сделало штатовскую бомбардировочную авиацию стратегически бессмысленной.

                        А вы посмотрите дальность обнаружения цели с ЭПР В-21 и прикиньте сколько дивизионов надо для прикрытия арктического побережья, чтобы сделать их В-21 бессмысленным. Это В-21 с дальнобойными малозаметными ракетами делает бессмысленным все наше ПВО.
                        А Ту-160 может отстрелять боекомплект прямо над аэродромом.

                        И эти ракеты до штатов не долетят. А вот имей мы ПАК ДА с дальнобойными ракетами и он может не обнаруженным долететь куда надо и поразить нужные цели.
                        А зачем нужен Ту-160 способный отстреливать цели над аэродромом? Тогда уж лучше наземный Ярс и гораздо дешевле.
                        Вот сейчас идёт СВО и по странному стечению обстоятельств Штаты не спешат поразить мир неуязвимыми Пингвинами или несокрушимыми Спиритами.

                        А что Штаты против нас воюют? СВО идет против Украины и Штаты в нем не участвуют, они поставляют им оружие и помогают.
                        А то что Ф-35 самый лучший истребитель кроме зрителей наших СМИ знают все потому и очередь за ним даже из стран способных свои самолеты строить, да и необходимости в их поставках с их точки зрения нет, наши самолеты и так не имеют господства в воздухе на Украине. Мы пока ничего не можем сделать со старыми советскими Су-24М запускающими ракеты и не сможем ничего сделать с Ф-16, так зачем им задействовать Ф-35, возможности которого для обороны излишни?
                        По-моему, сейчас было бы лучше сделать морскую версию Су-34 и Ониксы для него. Дизель для кораблей. В серию запустить Коалицию, дать пехоте штурмовую машину на базе БМПТ. Наладить массовый выпуск малых дронов для пехоты в окопах и придумать эффективные средства их поражения.

                        С этим абсолютно согласен. Дополню только что нам сейчас нужны еще самолет ДРЛО на более дешевой и массовой базе например Ту-214 и новый самолет ПЛО аналогичный американскому Посейдону опять же на базе Ту-214, нужен легкий массовый истребитель для начала МиГ-35 а затем пятого поколения с наработками Су-57 и с одним двигателем от Су-57. БМП Бумеранг надо в серию запускать.
                        Но самым важным сейчас является создание в каждой части подразделений БПЛА и антиБПЛА а так же создание новой системы связи и автоматической системы управления войсками, без этого мы не выиграем СВО
                  2. +2
                    30 января 2024
                    Цитата: Витов
                    Как будет примерно выглядеть ПАК ДА можно посмотреть здесь :

                    Картинка известная уже несколько лет , правда если честно руку на сердце положить , первая компановочная схема (с четырьмя двигателями ПД-14) мне больше импонировала в плане малозаметности . А у этой версии , если ему сзади в "попу" радаром посмотреть , лопатки и турбин , и вентиляторов , как ёлочные гирлянды сиять будут . С ПД-14 же гораздо проще и удобней реализовывалось щелевое сопло , без сверкания непотребствами исподних лопаток . Да и по суммарной тяге был хороший запас - всё же два ПД-14 выдадут в сумме 28 000 кг.с. , а один НК-23Д - не более 23 500 - 24 000 кг.с. , так что и потери тяги на щелевом сопле вполне бы скомпенсировались . Да и ресурс ПД-14 поболе будет , чем у сугубо военного НК-23Д , создаваемого на базе газогенератора НК-32М . Так что будь по мне , я бы остановился на боле ранней компановочной версии этого проекта .
                    1. +1
                      31 января 2024
                      Картинка известная уже несколько лет , правда если честно руку на сердце положить , первая компановочная схема (с четырьмя двигателями ПД-14) мне больше импонировала в плане малозаметности .

                      Абсолютно согласен. Тем более когда этот ПАК ДА строить начнут ПД-14 уже прилично налетает, и они будут в наличии и гораздо дешевле
          2. -7
            30 января 2024
            ...по мне так вся эта спешка, чтобы сгладить "нокаут" после появления нашего "гиперзвука"...
          3. +1
            30 января 2024
            Ну по сравнению с Су 75 он уже в производстве , а тот еще аналогов нет ,все в цифре . Интересно если от Союза не остались бы заводы , что наше руководство делало бы .
    2. -8
      30 января 2024
      А нам обязательно надо отвечать? С какой целью?
      1. +18
        30 января 2024
        Цитата: anatolv
        С какой целью?

        Ну хотя бы с целью того, что наши самые "молодые" стратегические бомбардировщики, далеко уже не молоды и требуют замены
        1. +8
          30 января 2024
          Согласен, бесконечно эксплуатировать технику невозможно. Конечно вызывает уважение долгожительство и Ту-95 и В-52, но только уважение, ибо технологии продвигаются в перед семимильными шагами.
          Теперь по статье:
          он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit
          Как то не логично заменять все одним самолетом. По В-52 согласен, его он заменит По В-2 тоже согласен т.к. для замены его в основном он и создавался как более дешевый в winked производстве эксплуатации и обслуживании (вот только это идет в разрез с желаниями промышленников США и думаю тут будет не просто реализовать данные задумки) А вот заменять В-1 дозвуковым аппаратом не логично, задачи у них вроде одинаковые, но по разному реализуемые.
          В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.

          автор вроде не скомпрометировал себя как технически подкованный, только если как слишком шапкозакидатель, однако надо знать, что ни В-52, ни Ту-95 не предназначены для прорыва ПВО и работать они будут за пределами зон ПВО применяя дальнобойное ракетное вооружение, это один из вариантов применения, (в общем то и В-21 тоже так же в той же ситуации будет действовать). Второй и основной ариант применения стратегической авиации, это нанесение второго и последующих ударов (после применения первого ракетного ядерного удара ), это в случае ядерной войны (стратеги для этого и предназначены) по вновь разведанным и оставшимися после первого удара целям, когда ПВО максимально ослаблена и имеет уже слабо организованную очаговую структуру. И как я отмечал В-1 в определенных задачах может оказаться даже лучше с точки зрения прорыва ПВО имея в арсенале маловысотный сверхзвуковой полет с огибанием рельефа.
          PS: Много всего можно написать , но и так получилось уже много (тавтология получилась winked ) Но заменять все самолеты одним просто не логично, Универсальное не есть решение , да и не тянет В-21 на универсальный.
          1. +6
            30 января 2024
            Цитата: НИКНН
            автор вроде не скомпрометировал себя как технически подкованный,

            Прошу прощения у автора, как то двусмысленно получилось. Имел в виду, что автор технически подкован очень хорошо! hi
          2. +1
            30 января 2024
            Цитата: НИКНН
            И как я отмечал В-1 в определенных задачах может оказаться даже лучше с точки зрения прорыва ПВО имея в арсенале маловысотный сверхзвуковой полет с огибанием рельефа.

            В том то и дело , что В-1В как сверхзвуковой на ПМВ как то не очень получился - не пошел у него сверхзвук на таких высотах , совсем не пошел ... как впрочем и у нашего Су-24М ... Да и переделали уже янки В-1В в носитель малозаметных КР с дальностью около 1000 км. , так что уже вроде и не к чему на таких высотах на сверхзвуке рваться . А раз так , и В-21 тоже задуман как носитель таких малозаметных КР , то замена на оный будет вполне органичной .
            Цитата: НИКНН
            заменять все самолеты одним просто не логично, Универсальное не есть решение , да и не тянет В-21 на универсальный.

            Да у них и выбора то особого нет - нет больше ничего в разработках , а те же В-1В свой ресурс истаскали и продлевать его более чем на 10-15 лет никак не получается . Так что менять будут все старые на этот новый , ибо больше нечем менять . Да и бомбить с пролёта они стратегами больше (вроде) не планируют . Причём похоже , в свете ремоторизации оставшегося парка В-52 , что позже всех поменяют именно В-52 . И службу последним В-52 с новыми двигателями прочат едва ли не до 2050 г. request , а иначе и затевать замену двигателей и очередную модернизацию вроде и ни к чему .
            1. +1
              1 февраля 2024
              Цитата: bayard
              В том то и дело , что В-1В как сверхзвуковой на ПМВ как то не очень получился

              Приветствую Коллега!
              Сверхзвуковым был В-1А (2,2М).
              Но их сделали 4 шт. и забыли...
              В-1В - почти дозвуковой (1,25М). hi
              1. +1
                1 февраля 2024
                Цитата: Alex777
                В-1В - почти дозвуковой (1,25М).

                hi Именно так . В-1А мог быть легко перехвачен советскими МиГ-25П , потому от него отказались , да и дальность у него получилась не очень . А после избрания Рейгана , когда было принято решение навязать СССР гонку вооружений , из загашника и достали старый проект и переделали его для маловысотного прорыва и вооружения аэробаллистическими ракетами . Двигатели адаптировали для полёта на малой и средней высотах , сделав воздухозаборник нерегулируемым . Главной задачей такого самолёта было спровоцировать СССР на ответ - зеркальный и очень дорогой . Им стал Ту-160 - огромный , многорежимный , сверхзвуковой на высоте , но вооруженный ... дозвуковыми КР БД , запускать которые можно только на дозвуковой скорости из внутренних отсеков вооружения . То же самое могли\могут делать и Ту-95МС и даже нести большее количество КР БД Х-55 . Так что концепция Ту-160 как очень дорогого и сложного носителя дозвуковых КР , причём неспособного (за ненадобностью , но тем не менее) к маловысотному сверхзвуковому прорыву ... оказалась ошибочной . Как носитель Х-55 и позже Х-101\102 вполне достаточным был Ту-95МС , а вот в качестве носителя сверхзвуковых (а позже и гиперзвуковых) ПКР куда больше подходит Т-4 , он же "Сотка" . Но тогда Туполев не смог бы протолкнуть свои Ту-22М2\М3 и Ту-160 - самолёты красивые , но куда как менее эффективные . "Сотка" для МРА выглядела куда как предпочтительней , а получив на вооружение Х-32 (могла появиться ещё в 90-х) могли бы АУГи с любыми ИДЖИСами как семечки щёлкать . И для других целей такой самолёт был бы очень хорош : разведчик а-ля SR-71 , бомбардировщик-носитель СЗ\ГЗ ракет по стационарным целям , истребитель сопровождения самолётов ДА , носитель перехватчиков вражеских спутников .
                Сейчас о таком можно только мечтать .
                А сейчас ... может хоть "Охотника" для МА смогут как следует приспособить .
                hi
                1. +1
                  1 февраля 2024
                  Цитата: bayard
                  ...переделали его для маловысотного прорыва и вооружения аэробаллистическими ракетами .

                  И что, у В-1В таки есть аэробаллистические ракеты? Не слышал.
                  1. +1
                    1 февраля 2024
                    Цитата: Alex777
                    И что, у В-1В таки есть аэробаллистические ракеты? Не слышал.

                    Были , 12 шт. каждый таскал , на 500 км. дальность заявлялись , но позже проскочило , что от силы 400 км. получалось , да и то с пуском не с ПМВ . Списали их уже давно . После этого они по штату имели только свободнопадающие бомбы . А уже недавно появились новые малозаметные КР , и В-1В передумывали списывать - стали модернизировать в их носители .
                    У наших Ту-22М3 тоже по штату были аэробаллистические Х-15 , но их тоже давно списали . hi
                    1. +1
                      2 февраля 2024
                      Цитата: bayard
                      У наших Ту-22М3 тоже по штату были аэробаллистические Х-15 , но их тоже давно списали

                      Ну не так уж и давно это было. В начале 90-х.
                      Кстати, Ту-160 тоже должен был нести Х-15. Всего 24 штуки.
                      Но малая дальность этих ракет (до 300 км) их сгубила.
                      Вот я и думаю, а в нынешних условиях можно сделать такие
                      же, но хотя бы на 1000 км? Могло бы интересно получиться?
                      1. +1
                        2 февраля 2024
                        Цитата: Alex777
                        Вот я и думаю, а в нынешних условиях можно сделать такие
                        же, но хотя бы на 1000 км? Могло бы интересно получиться?

                        Так и сделали уже - "Кинжал" называется . Вот только они тяжелей гораздо и нуно на внешних подвесах размещать , ибо запуск их со сверхзвука и на большой высоте .
                        А вот если допилят "Остроту" или как там ещё "Циркон" для воздушного старта окрестили , то вполне себе вариант и для Ту-160 . . . Хотя по мне для такой ракеты нужен специальный самолёт МРА , чтобы 2 шт. нёс . И этого будет вполне достаточно . А Ту-160 пусть таскает КР БД , в т.ч. Х-50 , которых в него 24 шт. влазят . С их дальностью в 2500 км. и ЯБЧ , это будет очень серьёзно . А для США есть Х-102 и новая КР БД с дальностью в 7500 км.
                        Не так много у нас Ту-160 и много не будет , как ни старайся - по 3 шт. в год обещают . При Союзе делали по 5 шт. в год .
                        А носителем ГЗ ПКР нужно делать на базе укрупнённого планера Су-57 . С кабиной как у Су-34 , двигателями Р-579В-300 тягой до 23 - 24 т.с. на форсаже и 14+ т.с. на безфорсажном максимуме . С отсеком вооружения на две ГЗ ПКР и по две РВВ СД в отсеках крыльевых наплывов , там где у Су-57 по одной РВВ СД .
                        Взлётной массой 77 - 85 т. , дальностью порядка 7000 - 7500 км. , при боевом радиусе до 300 - 3500 км.
                        Вот такому самолёту МРА я бы от души порадовался .
                        hi
                      2. +1
                        2 февраля 2024
                        Цитата: bayard
                        Так и сделали уже - "Кинжал" называется

                        Не тот размер и вес, увы.

                        Цитата: bayard
                        А вот если допилят "Остроту" или как там ещё "Циркон" для воздушного старта окрестили , то вполне себе вариант и для Ту-160 .

                        Вот и я об этом. Чтобы на сверхзвуке запускать, и интервал между пусками чтобы не больше 2-3-х сек.

                        Цитата: bayard
                        А носителем ГЗ ПКР нужно делать на базе укрупнённого планера Су-57 . С кабиной как у Су-34 , двигателями Р-579В-300 тягой до 23 - 24 т.с. на форсаже и 14+ т.с. на безфорсажном максимуме . С отсеком вооружения на две ГЗ ПКР и по две РВВ СД в отсеках крыльевых наплывов , там где у Су-57 по одной РВВ СД .

                        Это мечта, конечно. Но меня терзают смутные сомнения...
                      3. +1
                        2 февраля 2024
                        Цитата: Alex777
                        Не тот размер и вес, увы.

                        Вес там что-то порядка 4-4,5 т. , в принципе как и у "Циркона" , но пихать "Кинжал" в Ту-160 я бы точно не стал - это всё же заменитель запрещённых для нас прежде БРСД . Сейчас просто надо сделать для "Кинжала" первую ступень (картинки про это были , даже с пусковой) и будет нам счастье на дальность 1500 - 2000 км. Можно (нужно !!!) и на базе "Ярса" что-нибудь изобразить , а-ля новый "Пионер" . Только помощней , поточней , голов можно добавить до 10 шт. Для Европы , западного побережья США с Чукотки (там и база с тоннелями\бункерами под горой сохранилась) вполне себе . Да и против иных угроз и баз США по миру тоже . И для развёртывания в зоне Карибского бассейна тоже вполне себе , после их размещения ЯО в Европе и Англии .
                        Цитата: Alex777
                        Вот и я об этом. Чтобы на сверхзвуке запускать, и интервал между пусками чтобы не больше 2-3-х сек.

                        Посмотрим что там выйдет с "Остротой" , может быть и для вооружения звена-другого Ту-160 сгодится . Но если честно , то я бы Ту-160 в дальний полёт над океанами не пускал - мало их , жалко , а у США ВВ баз по миру полно и авианосцы шатаются ... с "Хоккаями" ...
                        Цитата: Alex777
                        Это мечта, конечно. Но меня терзают смутные сомнения...

                        Можно и проще - Берём два двигателя АЛ-51Ф (Изделие-30) , делаем для них укрупнённый планер Су-34 с БРЭО и БРЛК от Су-57 , и получаем вполне себе самолёт МРА с радиусом 2500 - 3000 км. , вешаем две "Остроты" , РВВ для самозащиты и - вуаля . Быстрей , дешевле , не СТЕЛС , но работать будет .
                        Двигатель Р-579В-300 уже гоняют на стенде , уже выдал тягу 24 000 кг.с. на форсаже , хотя хотели получить 23 000 кг.с. Такой для СВВП - просто Песня и Мечта Поэта . Его ещё и для бизнес-джета суперсоника хотят , так почему и не для СТЕЛС-ракетоносца МРА ? Главное в самолёте - двигатель , с ним и забор полетит , а планер Су-57 уже хорошо отработан . Так почему не отмасштабировать под новый двигатель ? Ведь перспективы просто потрясающие . Такой самолёт не только в МРА , но и как "средний бомбардировщик-ракетоносец" , которые если на наших заморских базах разместить , будет в шок и трепет приводить любого . И как истребитель дальнего сопровождения самолётов ДА - сколько РВВ он сможет взять на борт fellow , причём РВВ БД с дальностью до 400 км. Да с РЛК кругового обзора (Белка) ! Да с "ДМ" антеннами РЛС в предкрылках для скрытного обзора ... Действуя вместе с ударниками против АУГ и островных ВМБ они ТАКОГО наделать могут ... Ну и Ту-95\160 прикрыть .
                        А патрулирование над арктическими акваториями ? Тут и Ту-128 , и МиГ-31 обзавидуются белой завистью от времени барражирования и способности в одно рыло навалять целой эскадрилье НАТО . ... или уничтожить целую тучу КР БД .
                      4. +1
                        2 февраля 2024
                        Цитата: bayard
                        Можно и проще - Берём два двигателя АЛ-51Ф (Изделие-30) , делаем для них укрупнённый планер Су-34 с БРЭО и БРЛК от Су-57 , и получаем вполне себе самолёт МРА с радиусом 2500 - 3000 км.

                        На МиГ-41 совершенно не надеетесь?
                      5. +1
                        2 февраля 2024
                        ЗАЧЕМ ?? Это же будет чистый перехватчик . Я же говорю даже не о многофункциональном , а о универсальном самолёте , который одинаково хорош как ракетоносец МРА , средний бомбардировщик , истребитель ДАЛЬНЕГО сопровождения и (да-да) барражирующий перехватчик для дежурства в арктической зоне . Запредельная скорость ему не нужна 2+М будет вполне достаточно . Но его БРЛК круговой осведомлённости , огромный арсенал РВВ , в т.ч. и БД во внутренних отсеках и МАЛОЗАМЕТНОСТЬ , позволят ему даже без самолёта ДРЛОиУ дежурить в дальней морской зоне над водами Арктики , над Охотским морем и интересующих нас районах северной части Тихого океана .
                        Так зачем плодить сущности ?
                        Жаль что МиГу сейчас просто нечем заняться - все темы у него перехватила "банда Сухого" . Отняв у него проект БПЛА "Скат" , стелс ЛФМИ (на его базе сейчас делают Су-75) ... а чистый тяжелый перехватчик ... belay ЗАЧЕМ ?? Если уже есть Су-57 и он со всем этим справится .
                        Предложенная мной платформа универсальна и многофункциональна , не требует специальных разработок ключевых элементов - они все есть в наличии или близки к готовности , но в рамках других программ . И на них НЕ НАДО ТРАТИТЬ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ . Нужно просто взять уже готовое и скомпилировать в новом самолёте . Это можно сделать за несколько лет , а к тому времени и Р-579В-300 будет готов . То-есть - синхронизация по времени готовности планера и двигателя - оптимум . bully
                        И другого шанса получить такой замечательный самолёт уже не будет . hi
      2. -1
        30 января 2024
        Цитата: anatolv
        А нам обязательно надо отвечать? С какой целью?

        Вы правы. Так и подходят!
        А вот СССР отвечал. Было чем.
        1. 0
          30 января 2024
          А вот СССР отвечал. Было чем.

          Вы не задумывались о том почему наземная компонента ядерной триады США отстает от нас НА ДВА поколения?
          Может тогда подберетесь к ответу на вопрос
          А нам обязательно надо отвечать?


          А ССCР да отвечал и где он теперь?
          1. -2
            30 января 2024
            "... А ССCР да отвечал и где он теперь?... "
            А где теперь мы, РФ? А, главное, - куда движимся( катимся) ?
          2. -1
            30 января 2024
            Так там подводная по круче будет . И залп топоров с калибрами может сравните
    3. +8
      30 января 2024
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?


      Ну, если теоретически то вот это:

      «Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА, Посланник[5], заводское обозначение: «изделие 80») — проект российского стратегического бомбардировщика-ракетоносца нового поколения, разрабатываемый компанией ПАО «Туполев». Проект не является развитием или модернизацией уже существующих машин, а представляет собой новый летательный аппарат.

      Работы по проработке концепции данного изделия начались в 2009 году, первый полёт в настоящее время предполагается осуществить в 2025 году, принятие на вооружение — до 2027 года. В будущем ПАК ДА должен частично заменить стоящие на вооружении российских ВКС самолёты дальней (стратегической) авиации Ту-95 и частично взять на себя функции Ту-160 и Ту-22М3.»

      А практически кто его знает, военная тайна. Вон, пишут что должен уже полететь в 2025, но лично мне верится с трудом.
      1. +6
        30 января 2024
        Цитата: Военком77
        пишут что должен уже полететь в 2025, но лично мне верится с трудом

        Так его даже не выкатывали еще. Что там полетит?
        Вон "Шах и Мат" выкатили с помпой прототип в 2021 и до сих пор штурмуют.
        1. +4
          30 января 2024
          Так его даже не выкатывали еще. Что там полетит?
          Вон "Шах и Мат" выкатили с помпой прототип в 2021 и до сих пор штурмуют.

          Как не прескорбно, но с большой вероятностью будет как с МС-21. Будут сдвигать вправо сроки, а деньги расходовать на другие нужды. И в один момент денег просто не останется, самолета не будет и начнет рассыпаться инфраструктура, в которую срочно нужно будет найти денег. И в итоге хорошая и нужна, и очень важная идея превратится в очередное кладбище незаконченных проектов.
          1. +3
            30 января 2024
            Моисей евреев сколько по пустыне водил . А Путин всего двадцать лет , так ,что нам еще на полусогнутых еще долго коверять .
      2. -3
        30 января 2024
        Прошлым летом Владимир Артяков, первый зам. гендиректора «Ростеха», заверил, что «Работы по проекту ПАК ДА выполняются в установленном утверждённым план-графиком режиме». Так же летом проходили стендовые испытания двигателя «Изделие 80» для ПАК ДА. Однако осенью строящийся цех под производство ПАК-ДА переориентировали под Ту-214, с которым немало проблем. Так что по срокам вопросы есть. А вот то, что он никогда не взлетит (как заявляют американцы) - это вряд ли.
    4. 0
      30 января 2024
      Цитата: andrewkor
      А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      На это ответ даст Сердюков.
      1. -2
        30 января 2024
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: andrewkor
        А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

        На это ответ даст Сердюков.

        Кому? Когда? Не верю...
    5. +1
      30 января 2024
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      Асимметричных ответов не существует.
      Это подмена понятий.
      В любом случае , в любом разрезе любых взаимодействий и взаимовлияния в сбалансированной системе "действие равно противодействию"
    6. +3
      30 января 2024
      Цитата: andrewkor
      Ни сколько не сомневаюсь , что инженеры доведут до ума эту Вундервафлю.А что может предложить авиапром России кроме пресловутого асимметричного ответа?

      Просто напомню: "Boeing 737 max 8", что могло пойти не так в отработанной, за полвека, машине? Его тоже допилят, если раньше с эксплуатации не снимут.. recourse
    7. +1
      30 января 2024
      В статье не упомянули:
      По ряду данных, по сравнению с бомбардировщиком B-2 Spirit, стратегический бомбардировщик B-21 Raider имеет на 20% меньший показатель ЭПР.
      Подробнее на: https://avia.pro/blog/b-21-raider-tehnicheskie-harakteristiki-foto
    8. 0
      31 января 2024
      Только мне кажется, что годы не пляшут?
  2. +11
    30 января 2024
    Спасибо, интересно и увлекательно. Думается, мне , что история про создание нашего ПАК-ДА, должна быть не менее увлекательна...
    1. +6
      30 января 2024
      Цитата: svp67
      Думается, мне , что история про создание нашего ПАК-ДА, должна быть не менее увлекательна...

      Боюсь, там не история будет а "дело". wink
      1. 0
        31 января 2024
        Цитата: Alexey RA
        Боюсь, там не история будет а "дело".

        Их читать, иногда на много увлекательней...
  3. +17
    30 января 2024
    recourse
    Аж слеза радости пошла....
    Вот как хорошо, что в это тревожное, непростое время - а "это был нелегкий год" (с) - есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и такие замечательные авторы, которые смогли (ну наконец-то!) в прямом и переносном смысле "спустить с небес на землю" возомнивших о себе натовцев в целом и ВВС США в частности.

    ВВС США по своей наивности полагают, что они летают, где хотят, бомбят где хотят, и будут бомбить где хотят, - даже в Сирии, где есть неимеющееаналоговвмире ПВО. Но это вранье, и несомненно, использование коварных зон "вне ответственности ПВО".

    Автор справедливо ставит ВВС США "на место", поясняет им, сирым и убогим, что то, что они делают даже с Б21 это "довольно рискованно", "все очень похоже на нашу штурмовщину", "эффективность всех новомодных изобретений что-то ни Афганистан, ни Сирия не показали. В плане авиации и взаимодействий разведывательных БПЛА, бомбардировщиков, самолетов прикрытия все то же самое, только дороже", "в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины" .

    Несомненно, так же ждем распада США, - как только в Пентагоне продерут глаза и прочтут эту статью, из которой совершенно четко следует, что они вообще конкретно "просто на понтах", Пентагону придется извиняться и закрываться. Только за Б52 всех отправят в тюрьму, ведь "В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО". Также раскрыты тайны Б1Б и Б2. И несомненным признаком распада США является "напоминает советские времена, когда всеми силами гнали событийность к очередному съезду КПСС или годовщине Великого Октября. Вот очень так все похоже."

    Вот как в США прочтут эту статью - а она несомненно прекрасна и удивительна - "придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь".
    Ура, товарищи-софорумчане!

    https://youtu.be/qqsADRIfDjQ
    Пойду праздновать, хоть только вторник.... хотя бы с тортика под кофе начну.
    1. -7
      30 января 2024
      Цитата: Wildcat
      ВВС США по своей наивности полагают, что они летают, где хотят, бомбят где хотят, и будут бомбить где хотят, - даже в Сирии, где есть неимеющееаналоговвмире ПВО. Но это вранье, и несомненно, использование коварных зон "вне ответственности ПВО".

      Разницу между " не стреляют потому что сбить не могут" и "не стреляют по политическим причинам" улавливаете?
      США воевало против стран имеющих более менее приличное ПВО последний раз во Вьетнаме
      1. +7
        30 января 2024
        Ирак, Югославию и Сирию вычеркиваем, хорошо.
        Особенно за Сирию обидно, у нее как раз самый свежий комплект неимеющегоаналоговвмире ПВО.
        1. -3
          30 января 2024
          Цитата: Wildcat
          Ирак, Югославию

          Вычеркиваем- не хотели защищаться
          Цитата: Wildcat
          Сирию
          вычеркиваем по другой причине -
          Цитата: свой1970
          "не стреляют по политическим причинам"
      2. +5
        30 января 2024
        Здравствуйте. Что насчёт ПВО Ирака во время бури в пустыне? ПВО у Ирака было приличное.
        1. +3
          30 января 2024
          Цитата: Косильщик ромашек
          Здравствуйте. Что насчёт ПВО Ирака во время бури в пустыне? ПВО у Ирака было приличное.

          В своём регионе - да. Но для борьбы против СВН стран первого мира ПВО Ирака отстала на поколение, примерно соответствуя ПВО Сирии обр. 1982 года.
      3. +1
        30 января 2024
        Разве это не показатель крутости, когда драку выигрываешь собственно без драки? У нас такое в 2014 было и все гордились.
        Цитата: свой1970
        последний раз во Вьетнаме

        Все гордятся Вьетнамом, но в те же годы США выиграли Китай, Индонезию, Таиланд и лунную гонку.
        1. 0
          31 января 2024
          Цитата: alexoff
          Разве это не показатель крутости, когда драку выигрываешь собственно без драки? У

          Вот сейчас по Европе гуляет теория что РФ и США в сговоре и вдвоем принуждают Европу к сексу - причем еще и деньги сдирают за это belay
          Иногда мне кажеться что это правда...

          Но к наличию / отсутствию высококлассной ПВО эта крутость не имеет отношения
          1. 0
            31 января 2024
            Да в общем-то имеет. По крайней мере пока во главе оппонентов США стоят любящие деньги люди, которых можно принудить не воевать серьезно. Собственно Сербия и Ирак воевали так себе, Ирак был большим другом США и на что-то надеялся, судя по 2003 году предателей там было навалом. То же можно сказать и о Милошевиче с его друганами
    2. AUL
      +6
      30 января 2024
      Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

      Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
      Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
      Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing
      1. +3
        30 января 2024
        Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла !

        С добавлением Петросяна.
      2. +2
        30 января 2024
        Цитата: AUL
        Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

        Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
        Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
        Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing

        Кхмм... Смею предположить, что риторика Автора ...несколько поменялась по сравнению с предыдущими ( на грани фола) статьями не просто так. Как-то очень резко критика сменилась на осторожное "шапкометство"...
        Неужели
        1. +1
          30 января 2024
          Цитата: A.A.G.
          Цитата: AUL
          Чтой-то в последнее время Роман пошел по скользкому пути Кирилла ! Тематика и структура поста чисто Рябовские - начинает за здравие, кончает за упокой.

          Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть! Некоторые, понимаешь, еще с пятым не разобрались, а вот тут уже шестое подошло. На зависть всему миру, так сказать.
          Роман, тут не ёрничать надо, тут стоит призадуматься с грустью. Если просто обосрамить очень потенциального супостата - это ничего не даст в плане собственной безопасности.
          Ну а так, в плане "чиста поржать" - конечно, статья удалась! laughing

          Кхмм... Смею предположить, что риторика Автора ...несколько поменялась по сравнению с предыдущими ( на грани фола) статьями не просто так. Как-то очень резко критика сменилась на осторожное "шапкометство"...
          Неужели

          Неужели беседу с Романом провели?...
    3. +1
      30 января 2024
      Люто бешено плюсанул. Вот некогда существовал такой... специфический сайт Lurkmore (кто бывал - поймет), иногда прочтешь что-то такое и понимаешь, как же его не хватает...
      И чтобы сообщение никто не мог счесть бессмысленным или коротким, то вношу предложение, что давно пора переиначить поговорку "Хочешь разорить страну - подари ей крейсер" в соответствии с современными тенденциями в "Хочешь разорить страну - подари ей военное руководство со "Stealth-ом головного мозга"". Мы, конечно, "будем повторить", как F-22 уже повторили, и JDAM, и много чего еще...
  4. -9
    30 января 2024
    Какая-то подсанская статья.
    B-52 правильный самолет, а вот автор меня улыбнул!
    Наивный, наверно госдепу служит.
    1. -3
      30 января 2024
      Цитата: bya965
      Какая-то подсанская статья.
      B-52 правильный самолет, а вот автор меня улыбнул!

      Статья правильная и автор правильный, а Ваши выводы детские.
      1. -4
        30 января 2024
        В статье сбор популярных фактов. Я с детства не люблю популяризаторов.
        В них нет смысла, а только потеря времени при чтении.
        Рад что я молод! Спасибо!
  5. +5
    30 января 2024
    . Если вы не производите и не принимаете на вооружение новые вооружения в больших масштабах, ваши возможности более чем ограничены»

    Хороший подход. А к нам эта фраза как относится? Или у нас по другому?

    . надо отдать должное, все вышло как-то в очень сжатые сроки. Конечно, все очень похоже на нашу штурмовщину

    Сразу стал вспоминать примеры быстрого ввода в строй наших новых самолетов (и кораблей)... Так и не вспомнил.
  6. -2
    30 января 2024
    ... Ноябрь 23 прибыл на базу... , где был представлен публике в декабре 22 го. Машина времени в обратную закрутилась.)) Что то правда очень напоминает эпопею с Ф35, наклепать то наклепали, но детских болезней ещё разгребать и разгребать. К чему такая спешка? Не понимаю. Мы вроде нападать на них не собираемся, а уж Китай то и подавно. Он с Тайванем то никак не решится, и хочется, и колется.
  7. +11
    30 января 2024
    Вода, вода, вода, много воды, еще больше воды. Статья выглядит, как натянутая на глобус сова. Для того, чтобы пытаться анализировать возможности нового комплекса, надо знать его возможности, стоимость, характеристики и тд. А так водичка льется, льется, да еще раз льется…
    1. +3
      30 января 2024
      А вы афтора статьи сразу не посмотрели? Я дерусь - потому-что дерусть (с) Портос lol
      1. AUL
        +5
        30 января 2024
        Цитата: Enceladus
        А вы афтора статьи сразу не посмотрели?

        Я поначалу грешил на Рябова - его стиль.
  8. +8
    30 января 2024
    Как бы мы не пробовали критиковать развитие авиации в мире))), но оно, это развитие(!) идёт из --- США. Там всё - деньги, идеи, возможности и реальное( а не декламируемое)) - превосходство. Мы (РФ) только пытаемся "отвечать".
  9. +2
    30 января 2024
    Комментов то уже жуть просто, не спится никому чтоль!
    Можно сколько угодно искать недостатки, но с таким финансированием, они наклеппют их десятки и быстро доведут до ума. А потом ещё и приступят к следующему. Деньги решают всё!
  10. +3
    30 января 2024
    100 самолетов – это впечатляет. И ведь сделают, а может и больше. А у нас Ту 160 аж еще 50 штук заказали, что явно указывает на проблемы с ПАК ДА, да вот только получится ли построить? То что собрали был задел еще времен СССР, обещали к концу 2023 года четыре машины передать, но нигде не могу найти, поэтому боюсь опять "вправо" сроки сдвинули. И ничего не слышно о том что новые начали строить, вспомните сколько было репортажей по ТВ когда первый собирали и тишина...
  11. 0
    30 января 2024
    100 самолетов – это впечатляет. И ведь сделают, а может и больше. А у нас Ту 160 аж еще 50 штук заказали, что явно указывает на проблемы с ПАК ДА, да вот только получится ли построить? То что собрали был задел еще времен СССР, обещали к концу 2023 года четыре машины передать, но нигде не могу найти, поэтому боюсь опять "вправо" сроки сдвинули. И ничего не слышно о том что новые начали строить, вспомните сколько было репортажей по ТВ когда первый собирали и тишина...
  12. +1
    30 января 2024
    На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.
    назад в будущее.
    Сравнивая Америку с Китаем на уровне эксперта с 60минут, говоря о слабом парке американской бомбардировочной авиации Китая, умалчиваем о таковом же у НОАК в сравнении.
  13. +1
    30 января 2024
    стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

    Осмелюсь предположить - только потому, что их там никто не сбивал(кроме одного инцидента :)). Они преспокойно летают в международном воздушном пространстве. Была бы иная ситуация - вряд ли бы они так спокойно летали бы
  14. -3
    30 января 2024
    Основной недостаток всех самолётов типа "летающее крыло бесхвостка",даже не цена.Крайняя степень сложности в пилотировании.Есть мнение что без компьютерных технологий это невозможно.Последнее спорно,т.к. Нортроп вполне успешно строит их с середины 50х.И темнеменее по сравнению с техникой классической компановки "крыло" сложнее во всём.
    1. AUL
      +4
      30 января 2024
      Цитата: синоби
      Крайняя степень сложности в пилотировании.


      Спорное утверждение. Очень спорное!
  15. +2
    30 января 2024
    Нам не страшен серый волк
    Rider нам не страшен
    В них Рогозин знает толк,
    Маску он покажет
    Сгинет вражеский Starlink
    И старшип утонет
    Взмоет гордо наш Орёл
    И ГЛОНАСС догонит
  16. +2
    30 января 2024
    Я так понимаю, наши авиаконструкторы считают Ту 160 венцом творения? За прошедший период, когда амеры сделали Лансер, В1(АВСDE...), В21, у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось? Печалька. Или надеемся только на Сарматы с Булавой?
    1. +3
      30 января 2024
      Цитата: avtandil
      у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось?

      Если денег нет, то и в голове шевелиться не будет. Много было выделено на ПАК ДА? И сколько из этого было попилено, потрачено на анимации и презентации с фуршетами?
  17. -7
    30 января 2024
    Пока в реальных боевых действиях непоучавствует,не стоит расхваливать,в Югославии неведимку сбили ракетой 60 годов.
  18. -4
    30 января 2024
    Сам себя не похвалишь - никто не заметит. У кого-то всё малозаметное, кто-то предпочитает аналоговнет fellow
  19. +10
    30 января 2024
    Начнем с того, что времена Вьетнама давно прошли, и никто не планирует использовать B-52 в зоне действия ПВО, как равно и B-1B. Использовать их будут примерно так же, как используют Ту-95 и Ту-160 в СВО. Судя по СВО, вполне эффективно.
    Насколько можно использовать в зоне действия ПВО B-2 и B-21? Да кто ж скажет, это секрет из секретов. И насколько удавалось РФ пощупать их радарами, это тоже секрет. Но судя по тому, что куда более старые F-117 летали как хотели где хотели, вполне можно. Да, один (на сотни боевых вылетов) F-117 сбили древним С-125. Но тут пилот (или его начальство) сам(и) обнаглел(и) настолько, что он несколько дней подряд летал бомбить одним и тем же маршрутом в одно и то же время. Зная где и когда его ждать, его смогли увидеть в оптическом канале, в котором он вполне заметен, и в этом же канале сопроводить до сбития. Конечно югославы молодцы, выжали из С-125 все что можно, и еще немного сверх того, ну и некоторая доля везения тоже не помешала.
    В общем, будем посмотреть на развитие программы B-21.
    1. +5
      30 января 2024
      Цитата: Наган
      Зная где и когда его ждать, его смогли увидеть в оптическом канале, в котором он вполне заметен, и в этом же канале сопроводить до сбития.

      Югославы работали не оптикой, а штатной СНР. Проблема была в том, что из-за сниженной ЭПР дальность захвата и взятия на сопровождения "хромого гоблина" падала втрое-вчетверо - дальше сигнал либо мерцал, либо вообще тонул в фоне. Так что югам очень повезло, что янки летали по одному и тому же маршруту. Из-за этой шаблонности USAF зрдн удалось подтащить на дальность, с которой мощности отражённого от самолёта излучения хватило станции, чтобы зацепиться за него.
  20. fiv
    0
    30 января 2024
    Хотелось бы знать, кто такой этот оверцели? Что там вообще делают грузины? И хватит обогащать русский язык, наконец!!!
  21. +1
    30 января 2024
    Как показала практика, приличное ПВО тоже не панацея.
  22. +2
    30 января 2024
    Скорость постройки и заключения контракта связана с эволюционностью В21, в том время как В2 был революцией в 80е. Как я понимаю, это тот же В2, но построенный с учётом достижений материаловедения и компьютерных технологий за 40 лет
  23. +5
    30 января 2024
    Цитата: avtandil
    , у наших инженеров в голове ничего не пошевелилось?

    Скорее всего просто нет инженеров, они постепенно умерли, а менеджеры с фальшивыми отчётами их заменяют только на бумаге
  24. 0
    30 января 2024
    Еще параметры самолетов 5 го поколения пересматриваются ,а американцы уже самолеты 6 го поколения клепают
    Во как !
    1. bar
      +2
      30 января 2024
      Они нумерацию поколений сами придумывают. Сколько захотят, столько на напишут
  25. -1
    30 января 2024
    Наверное 6-е поколение - это полностью безэкипажный самолет с ИИ? Или я чего-то не понимаю?
  26. +8
    30 января 2024
    А к чему эти ирония и усмешка? Не будем трогать В-1, там есть спорные решения, но как по мне, Ф-22 очень даже хороший самолет, который и серийно строился и летает. Удачный или нет В-21 покажет только время, но нужно отдать им должное - разрабатывают делают. Или у нас всё прям гладко, без сучка без задоринки, особенно когда только и читаешь про сдвиги сроков "вправо" или с "Шахматом" не нашлось заказчиков из вне и как будто ничего не было или как с ПАК ДА - шуму тоже было много, а результат как то не очень. Автор в разных статья сам себе противоречит - то не нужно кидать "шапки", то сам нет-нет и подкинет.
    1. osp
      -3
      30 января 2024
      В-1 имеет аварийность больше чем другие американские бомбардировщики, даже старички В-52.
      Из построенных 100 машин в эксплуатации сейчас примерно 60 или меньше того, остальные списаны или разбились. Недавно вот очередная катастрофа.
      К примеру из 35 построенных Ту-160 за 40 лет потеряли только пару машин. И то по глупости.
      Так что В-1 не такой уж и надежный самолет.
      Причины были почему десятки машин этого типа сняли с вооружения американцы.
  27. +3
    30 января 2024
    В заявлении, сопровождающем последние комментарии Лапланта о «Raider», представитель министерства обороны США сказал, что он «заменит B-1B Lancer и B-2 Spirit, чтобы обеспечить стратегическое сдерживание возникающих глобальных угроз.

    Хе-хе-хе... ИЧХ, о "полставтором" речи не идёт.
    Походу, дедушка ещё полетает на проводах в последний путь своих сменщиков - и "Лэнсера", и "Спирита". laughing
  28. +5
    30 января 2024
    Автор сравнивает голые самолеты, а нужно сравнивать комплекс в связке. Комплекс В-52 хорош для своих задач, эти задачи до сих пор актуальны, поэтому служит до сих пор, как и его ближайший аналог Ту-95. Никто не будет прорывать серьезное ПВО с ними, равно как и В1. У комплексов В2 и В21 свои задачи, под них и заточка комплекса. Ту-160 очень серьезный самолет и в комплексе с различными КР может решать те же задачи, только по-другому.
  29. +3
    30 января 2024
    В-52, простите, могут вызвать здоровый смех у любой страны, обладающей приличным ПВО.

    Здоровенный Ту 22 , уже 2 года пуляет в сторону территорий (Крым)с одной из самых насыщенных систем ПВО в мире и под прикрытием истребительной авиации.Но воз и ныне там.И что то Нико не смеётся,а
    ПВО -шники за такие шутки могут и в морду дать.Шутники fool
  30. -9
    30 января 2024
    Для С-400 без разницы, будет это В-2 или В-21. Они одинаково хорошо видны на радарах систем ПВО российской разработки. Вижу, что это скорее для насыщения ненасытного брюха ВПК США, ну и для понтов естественно. Как же, у нас есть 6е поколение, а ни у кого нет.
  31. +3
    30 января 2024
    Статья плохо написана, уж простите. Трудно читать. Попробую прорезюмировать.
    1. Американцы делают новый самолёт и пиарят как не в себя. Наверное, так и будет как пиарят, ведь у них раньше куча всего получалась
    2. Хотя, может и нет, потому что у них раньше куча всего не получалось
    3. Но, может, и получится, ведь как программа хорошо идёт
    4. Если получится, это прям будет круто
    5. Хотя, может всё это пиар, да ещё вон как гонят, как к XXVII съезду КПСС
    6. Поцитируем ещё пиара

    Аналитики нет, приводятся "их" слова. Каких-то доказательств спешки тоже нет, как нет и доказательств успеха программы. Что нового мы должны понять из статьи, чего не почерпнули из сухих сводок, что собрали, выкатили, полетел?..
  32. -1
    30 января 2024
    Технология Стелс работает не во всех диапазонах частот, поэтому отсутствие адекватного ей противодействия это не техническая проблема, а невежество руководства - та же самая ситуация что и с дронами.
    1. +1
      31 января 2024
      Цитата: Кукурузник
      Технология Стелс работает не во всех диапазонах частот, поэтому отсутствие адекватного ей противодействия это не техническая проблема, а невежество руководства

      Правильно! Нужно просто издать указ "разработать ЗРК, работающий в метровом диапазоне" - и сразу всё наладится. Ели партия прикажет - у нас и на Солнце полетят... ночью. smile
      1. 0
        1 февраля 2024
        Цитата: Alexey RA
        Нужно просто издать указ "разработать ЗРК, работающий в метровом диапазоне" - и сразу всё наладится.

        Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.
        1. 0
          1 февраля 2024
          Цитата: Кукурузник
          Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.

          И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн, стреляющего куда-то туда. Ибо метровый диапазон точностью не отличается - вот, например, данные по РЛС ОВЦ "Небо-СВУ":
          Точность измерения координат:
          по дальности, м: 100
          по азимуту, угловых мин.: 20
          по углу места (для углов более 5), град: 1,5

          Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

          Физику никакими постановлениями отменить не получится.
          1. 0
            1 февраля 2024
            Цитата: Alexey RA
            И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн

            Сейчас многие говорят про дирижабли. Вот на дирижобле можно мощные антенны развернуть.smile
            Цитата: Alexey RA
            Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

            С близкого расстояния, вероятно, удастся и в более приемлемых для АРЛГСН диапазонах увидеть. Или даже в оптическом. Или лазерным сканированием каким-нибудь.

            Цитата: Alexey RA
            Физику никакими постановлениями отменить не получится.

            Кстати, давно высказывали мысль, что две разнесенных метровых РЛС могут получить приемлемую даже для радиокомандного наведения точность сопровождения.
          2. 0
            1 февраля 2024
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: Кукурузник
            Издать постановление Совета Министров и выделить финансирование программы - тогда всё.

            И получить стационарного монстра с многометровыми лопухами антенн, стреляющего куда-то туда. Ибо метровый диапазон точностью не отличается - вот, например, данные по РЛС ОВЦ "Небо-СВУ":
            Точность измерения координат:
            по дальности, м: 100
            по азимуту, угловых мин.: 20
            по углу места (для углов более 5), град: 1,5

            Так что, лети ракета - где-то в окне 1,5х3 км тебя ждёт цель, которую видно только в метровом диапазоне.

            Физику никакими постановлениями отменить не получится.


            Это может быть пассивная РЛС вроде Кольчуги, это может быть спутник, это может быт пункт боевого управления и целераспределения вроде АВАКС - во времена сетецентрической войны должно быть электронное представления театра военных действий, а системы наведения ракет сейчас непременно комбинированные и позволяют добиваться любой необходимой точности.
  33. 0
    30 января 2024
    Роман по-страшному завидует новому чуду американского ВПК! B-21 Rider это невероятный прогресс в военных технологиях!
  34. -2
    30 января 2024
    А ни у кого не возникло вопроса. Куда делся самый новый и невидимый и весь из себя супер В2?
  35. -1
    30 января 2024
    По ходу от его планирования ... и всех мук бюрократии до взлёта прошло лет 10-15 ...
    Так , что не понятно что с ним будут делать дальше
    Его ж планировали как удешевлённый B-2 , которых тоже сделали не много не мало ... а 20-21
    Так , что вопрос количества, которое наклепают ... если и наклепают по мне так очень спорный
    1. -1
      30 января 2024
      Стоит добавить, что В-2 тоже планировали в количестве 105 шт, сделано 21 шт. F-22 планировали выпустить 800 + штук, выпущено 96 штук, так что не всё так радужно у "партнеров"
      1. +2
        31 января 2024
        F-22 планировали выпустить 800 + штук, выпущено 96 штук

        Ф-22 планировалось 382 самолета, сделали 195.
  36. -3
    30 января 2024
    Сделают это чудо, поставят в ангары, а воевать будут F15E.
    Торопятся, потому, что нужно быстрее пилить бюджет, а то США уже тратят треть бюджета на обслуживание долга.
  37. -3
    30 января 2024
    Схемки крутятся, бабули мутятся. Так держать!
  38. +2
    30 января 2024
    Имхо ,это похоже на попытку натянуть сову на глобус.
    Т.к. якобы быстрое создание - но не учитывается, что у США уже есть схожие рабочие самолеты - БПЛА-заправшики ,например, и прочие.
    Т.е. опыт есть ,схема и компоновкеа не нова, надо просто перекомпоновать под новые требования и технологии давно освоенную схему.
    Посмотрим далее, будет ли машина сырой...
  39. +1
    30 января 2024
    Да выглядит как инопланетный корабль! А Райдер это типа бог какой-то и в честь него назвали!
  40. bar
    0
    30 января 2024
    На базу Эдвардс он прибыл 10 ноября 2023 года, где и был представлен публике 3 декабря 2022 года.

    Ничего не перепутали?
  41. bar
    0
    30 января 2024
    Вот так, ни много, ни мало: первый в мире самолет шестого поколения. А что, пусть!

    Действительно, чего не сметь, пришёл да стой.
    Тем более, что нумерацию поколений они придумывают сами, никого не прашивают. Какую захотят, такую и нарисуют
  42. bar
    +1
    30 января 2024
    стратегические разведывательные БПЛА показали свою эффективность на Украине, точнее, над Черным морем.

    Они показали "эффективность" в рамках СВО. Да и то "не только лишь все". В случае реальной войны долго показывать эффективность у них вряд ли получилось бы.
    1. 0
      1 февраля 2024
      Цитата: bar
      В случае реальной войны долго показывать эффективность у них вряд ли получилось бы.

      А "реальная война" - это какая?
  43. +2
    31 января 2024
    Поэтому то, что в США просто гонят программу В-21 семимильными шагами с привкусом штурмовщины, понятно.
    ... но вот эта спешка, которую в США выставляют напоказ, она может привести к тому, что потом придется оправдываться и прятать глаза. Иной раз поспешишь – весь мир насмешишь. Как с F-22 вышло в свое время. Или с В-1.
    История с батутами, я вижу, никого ничему не научила...
    Так любим выглядеть дураками и болтунами?
    Да, сделать и быстро, и дешево и хорошо не удается никому. Американцы выбрали быстро и хорошо. А что дорого - так это не их проблемы.
    Пока на сегодняшний день дураками и самохвалами выглядим именно мы.
  44. +1
    2 февраля 2024
    Самолёт как и сама страна ... создающая уродов
  45. 0
    8 февраля 2024
    Если крылья подрезать, добавить хвост и весело покрасить, добавить портрет байдена, будет очень грозно!
  46. 0
    28 февраля 2024
    В принципе это тот же В2 , с теми же многими узлами, но меньше, плюс более совершенная электроника. Вероятно тут нет штурмовщины, а есть прагматичный расчет и вполне реально, что все пойдет по плану или с небольшим отставанием.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»