Автомат под патроны со стреловидными пулями компании Steyr

Comments

[avt]

Спасибо автору . Помню эти ,,иголки ' еще по ,,Зарубежному военному обозрению"

[cdrt]

если не изменяет память на этом конкурсе еще были всяческие адовы карамультуки интересные конструкции: две пули в одном патроне, со сгораемой гильзой G11 которая и еще какая-то четвертая

[rubber_duck]

"Четвертая" ЕМНИП - кольтовская М-16 с тяжеленной дырявой шиной над стволом...

[scrabler]

Это в наших конкурсах можно конти найти в их же черт ногу сломит, 4 варианта самых перспективных. Могу ошибаться, но G11 это несколько из иной оперы. И вот увидите, пройдет лет пять-десять и замаячит где-нибудь схема автоматики "не имеющая аналогов в мире", но при этом полностью идентичная данной, табуреткины всегда будут.
Да что ж это такое... Я опять турок по флагу если ориентироваться

[Bosk]

Две пули в одном помоему это штурмовая винтовка фирмы Кольт....,она ещё по виду сильно от стандартной винтовки неотличалась.

[Grapengrainmix]

Четвертая вроде тоже со стрелкой, но в обычной гильзе.

[Средний брат]

Интересная статья, автору, как всегда респект.
В фантастической литературе подобные боеприпасы уже вовсю "используются" , интересно, каким будет будущее личного стрелкового оружия? Как не извращайся с современными патронами, а принципиально ничего нового на их базе не придумаешь.

[scrabler]

Ну пока не будет компактного источника питания будем вариться в том что есть, а как только он появится, вот тогда и мое высшее образование по данной специальности пригодиться))) Без работы не останусь А вообще, если мы когда-нибудь будем брать Вашингтон, то в наших руках будет либо АК74, либо АКМ и этого оружия будут бояться, потому как оно простое и надежное, именно то, которое нужно в масштабной войне.

[Kiev-Ukraine]

Интересно, как у этих пуль с бронепробиваемостью?

[bazilio]

Цитата: Kiev-Ukraine

Интересно, как у этих пуль с бронепробиваемостью?

Если учесть что стрела из вольфрама, то бронепробиваемость должна быть высокой+ малый калибр+ большая скорость.

[avt]

Цитата: Kiev-Ukraine

Интересно, как у этих пуль с бронепробиваемостью?

Самое интересное то ,что разработка начиналась одновременно с появлением первых штатных бронежилетов . Прикольные броники были доставали до подборобка и шею закрывали ,вроде как поднятый воротник. Англы в Северной Ирландии применяли.

[scrabler]

Зря смеетесь очень даже продуманная конструкция, особенно против осколков :смиле: А вообще как только появится броник относительно легкий, который будет тердать с сотни метров 12,7 уверенно сразу появится патрон, который будет его дить за полкилометра, тут все взаимосвязвано)

[Rainger]

Ну если такой броник и появится то хрен от защитит от постравматического эффекта наносимого пулей...

[Ch0sen1]

Всю человеческую историю в поединке снаряд против брони броня всегда проигрывала, независимо от эпохи или уровня технического развития. Так-что не зря говорят что лучшая защита это нападение

[Кастор_ка]

Цитата: avt

Прикольные броники были доставали до подборобка и шею закрывали ,вроде как поднятый воротник

Это "ж-ж-ж" не спроста, а противоосколочный "вортник"

[scrabler]

У кого щеки посечены и слава богу сохранились глаза, молиться готовы на эти воротники. Шея самое уязвимое место для осколков в затяжном бою, особенно когда рядом товарищми них... чего несмыслящие в медицине.

[Misantrop]

ИМХО это - НЕ боевое оружие. Тир, полигон, но не более того. Гильза выпадает под своим весом... А сколько того веса у кусочка пластика? А если оружие на боку или перевернуто? Или кусок грязи при падении бойца залепил отверстие (оно ведь снизу)? Да и вообще концепция боеприпаса не додумана. Если основной объем боеприпаса отлетает сразу по выходе из ствола, какой смысл делить его на "гильзу" и "пулю"? Проще было бы, чтобы он весь вылетал через ствол, тем более, что закраины там нет. Кстати, эта куча мусора будет изрядно демаскировать огневую позицию...

В общем, откровенно "сырой" образец, там еще изрядно думать надо, прежде чем в серию запускать...

[bazilio]

Цитата: Misantrop

Проще было бы, чтобы он весь вылетал через ствол

Согласен с вами, лучше было бы сделать "улетающую" гильзу, ну или сгораемую.

Образец сырой так как он опытный, не доведен до серии. Сдается этот образец в лучшем случае прошел только заводские испытания.

[Лопатов]

При "улетающей" или сгораемой гильзе возникает проблема обтюрации, а значит оружие будет сложнее и дороже.

[anomalocaris]

При данной схеме с отдельным патронником проблемы с обтюрацией возникают автоматически, без различия от типа гильзы. Именно поэтому оружие и получилось очень дорогим.

[Grapengrainmix]

Проблемы с обтюрацией решаются при помощи передней крышки гильзы.

[Прохор]

Сгорающая гильза сильно снизит ресурс ствола.

[Grapengrainmix]

Там много еще чего: специальный порох, специальные технологии сборки патрона, необходимость защиты патрона от механических и атмосферных воздействий... А выгоды от отсутствия пластиковой трубочки вокруг заряда - минимальны.

[Grapengrainmix]

Цитата: Misantrop

Гильза выпадает под своим весом... А сколько того веса у кусочка пластика?

Гильзу выдавливает из патронника следующий патрон.

Цитата: Misantrop

Да и вообще концепция боеприпаса не додумана. Если основной объем боеприпаса отлетает сразу по выходе из ствола, какой смысл делить его на "гильзу" и "пулю"? Проще было бы, чтобы он весь вылетал через ствол, тем более, что закраины там нет.

Нет, не проще. Еще никому ни разу не удавалось создать работоспособный образец автоматического оружия с полностью сгорающей гильзой. Там нет закраины, зато есть передний колпачек-диафрагма, который обеспечивает обтюрацию и центрирует пулю в патроне.

Цитата: Misantrop

Кстати, эта куча мусора будет изрядно демаскировать огневую позицию...

Какого мусора? Сверкающих стальных или латунных гильз?

[Мимопроходящий]

Цитата: Misantrop

Проще было бы, чтобы он весь вылетал через ствол

Гильза распирается огромным давлением в тысячи атмосфер, и у пластика модуль упругости мизерный, она никуда не полетит, сила трения не позволит. Пытались делать "улетающие" гильзы-пули с толстыми-толстыми стенками из металла, но особых успехов не добились, имхо баланс между весом гильзы и ее объемом(объемом пороха) делает эту затею безнадежной. Разве что гильза из каких-нибудь нанотрубок изменит ситуацию,

[bazilio]

Кирилл спасибо. Штурмовая винтовка интересна. Теперь по пунктам.
1. Боеприпас. Идея перспективная, но как указал автор, дорогая, поэтому в ближайшее время к ней вряд ли прибегнут. Смущает малы калибр снаряда- 1,5 мм с точки зрения его останавливающего действия. Хотя неизвестно как поведут себя элементы оперения при попадании в "цель". Возможно оперение, попав в мягкие ткани, будет цеплять последние и рвать. Хотя,может быть оперение будет просто прорезать мягкие ткани.
2. Автоматика. Интересная конструкция, но напоминает автоматику штурмовой винтовки Коробова ТКБ-022. Различия есть, но как по мне, в целом очень похоже. Опять таки кольцевой газовый поршень, расположенный вокруг ствола, отдельная деталь для досылания патрона, затвор с вертикальным ходом. И все это Коробов придумал примерно на 20 лет раньше. Но я не заявляю о плагиате со стороны австрийских инженеров.
3. Гильзы- Как я уже говорил выше, лучше было бы снабдить патрон "улетающей " гильзой, либо сделать гильзу сгораемой, либо сделать выброс гильзы с принудительным выбросом.

[scrabler]

Не поверите, первая мысль была тоже про патрон с улетающей гильзой

[bazilio]

Цитата: scrabler

Не поверите, первая мысль была тоже про патрон с улетающей гильзой

Охотно поверю, сам про это подумал)))) Потом сразу вспомнил про ТКБ-022. Согласитесь что очень похож по схеме устройства

[scrabler]

Итить!!! Дайте! ДАЙТЕ людям реализовать свои идеи без бюрократии!!!! Россия на первое место в мире сразу пойдет по оружию. Не, нужно же всем отстегнуть, всем дать....
А вот хрен вам ребята вроде табуреткина! есть у меня надумки впелне реализуемые в моей же псевдомастерской, но я их придержу для себя пока не прижмет, а перспектива использования где-нибудь и когда-нибудь не прельщает, ввот когда прижмет вот тогда в первую очередь для страны а не для дяди я и не я один это все откроем и запустим. И пусть тогда хоть кто-нибудь вякнет, что нерантабельно и что у США мы приклады купим.

[wasjasibirjac]

похожая, но на порядок проще - специальная деталь, которая доставляет патрон к затвору, а дальше как обычно, а ствол и патронник не разделены. при разделение ствола и патронника сколько газов будут уходить через это разделение.ю каким образом будет обеспечена обтюрация, насколько будет загрязняться механизм оружия пороховым нагаром - эти вопросы без ответа

[bazilio]

Цитата: wasjasibirjac

при разделение ствола и патронника сколько газов будут уходить через это разделение.ю каким образом будет обеспечена обтюрация

думаю проблему решить можно, например если гильза хоть немного будет входить в ствол. думаю инженера могут решить эту проблему. вопрос в другом- на сколько такая конструкция будет оправданна

[Grapengrainmix]

Вот таким образом:

[Grapengrainmix]

Совершенно не похож. Коробовская конструкция - это попыткак сделать двусторонний булпап с быбросом гильз вниз. Причем тупиковая попытка. В чем ее тупиковость - очень хорошо видно на картинке.

[Grapengrainmix]

Если, конечно, картинка имеет отношение к действительности.

[Astrey]

"Сгораемая гильза" - как прототип концепта для нового патрона к АК-47. Мечты - такие мечты.

[avt]

Цитата: Astrey

Сгораемая гильза" - как прототип концепта для нового патрона к АК-47. Мечты - такие мечты.

Нет , уже давно образцы есть ,как у немцев , таки у нас . Другое дело - много не решенных вопросов по безгильзовым припасам . Ну на пример хранение , прочность .

[Ch0sen1]

Главная проблема в другом на мой взгляд:
1. заряд должен сгорать полностью без остатка.
2. заряд не должен воспламенятся самопроизвольно в нагретом интенсивной стрельбой патроннике.

[Jurkovs]

Что значит дорого. Евреи раз за разом доказывают, что жизнь хорошо обученного солдата того стоит.

[bazilio]

Цитата: Jurkovs

что жизнь хорошо обученного солдата того стоит

Да, вы правы. Но учтите, каково количество солдат в цахале и его мобилизационный резерв, и сравните эти цифры с количеством служащих в армии сша или в бундесвере. добавьте сюда, что принятие подобного оружия влетит в копейку, а в случае начала войны экономика может просто не найти средств что бы клепать в потребных количествах и оружие и боеприпас. Также учтите, что программа по разработке описанного автомата велась в 80-ых годах, когда воен. начальникам еще виделась реальным большая война с соцлагерем, а не мелкие локальные конфликты. Опять же, стандартизация в рамках нато. а заставить всех членов нато изыскать средства на перевооружение практически нереально. Звучит цинично, но это суровая правда жизни((

[bootlegger]

Хотя 290 джоулей на 600 метрах это конечно немного,но на такой дистанции особо быстрого останавливающего эффекта и не надо.Время свое сделает.
С таким боеприпасом, мне кажется, легче будет реализовать концепцию компании Metal Storm.Это нарезной ствол с электронной схемой управления стрельбой, который не имеет подвижных деталей. Воспламенение зарядов — электро импульсное. В зависимости от типа боеприпасов в стволе могут находиться от 3 до 6 снарядов.
За счет экономии веса и отказа от механизированной автоматики можно будет сделать винтовку 4 ствольной и снаряжать ее сзади, такой же обоймой, ствольного типа , где боеприпасы расположены тандемом, друг за другом.Если Metal Storm удалось сделать обоймы на 6 выстрелов,то и на 10 будут вполне реальны.
Система не будет иметь движущихся (кроме пуль и курка) узлов и может стрелять с любой заданной ,электронно, скорострельностью.Можно будет задать такую локальную скорострельность винтовки ,что боеприпасы будут ложится на требуемой дистанции заданной группой.
К примеру,выпущенная в автоматическом режиме, группа из трех выстрелов ляжет на 500 х метрах в круг 50 см. Это намного повысит вероятность попадания на таких дистанциях.От обычной , традиционной винтовки, с ее скорострельность ,никогда не добиться такой кучности в автоматической стрельбе ,на большой дистанции.

[anomalocaris]

И дульная энергия порядка 700 Дж... Характер ранения стреловидным поражающим элементом очень сильно зависит от угла встречи с целью (намного больше чем у обычной пули).
Металлический шторм - тупиковая ветвь эволюции. К стрелковому ружию мало применим.

[KA]

Цитата: anomalocaris

Металлический шторм - тупиковая ветвь эволюции

В том виде как он сейчас есть - да. Но Вы представте патрон с последовательно расоложенными тремя пулями с зарядоми и электро капсулями, с возможностью стрельбу по одной или очередью по три!

[bunta]

Цитата: KA

Вы представте патрон с последовательно расоложенными тремя пулями

Камуфлетный называтся. Правда безо всякого электроподжига. Вот тут все собрано:

http://www.5ohot.ru/news/2009/08/news2301.php

[anomalocaris]

Представил и с пятью. Такой боеприпас был. его испытывали и ни хрена хорошего не получили...

[RBXize]

Идея интересная. Но извините, мне не нравится дизайн оружия. Как сказал один из конструкторов оружия (не помню кто): "оружие должно быть красивым".

[scrabler]

Ну красота понятие растяжимое Мне вот например минимализм в оружии нравится) А глядя на сам автомат этот так и хочется сказать "Я сказал, ГОРБАТЫЙ!" Но вообще очень интересная система автоматики и патрон.

[Ch0sen1]

На вкус и цвет все фломастеры разные
Определенная эстетика в винтовке присутствует, а уж самобытности хоть отбавляй

[akm8226]

Не утерпел...всё это хорошо, наворотить всяких прибамбасов я тоже могу - сам конструктор...а вот как с надёжностью? Что останется от этой красоты после удара о скалу? Я на своём стволе метров пять на жопе со скалы съехал - и только крышку ствольной коробки поцарапал - а что будет с этим? А выброс гильзы своим весом... а если ствол будет вверх ногами? Кольцевой поршень требует почти идеальной герметизации - пара скольжения должна быть чистой - а если грязь? Песок?
На мой взгляд очередная туфта.
Сколько уже было на моей памяти таких "революций" - и ни одна в дело не пошла.

[bunta]

Цитата: RBXize

оружие должно быть красивым".

Это парафраз туполевского - "некрасивые самолеты не летают". Это объективный закон применимый для любого изделия.

[bunta]

1,5 мм это примерно медицинскя игла. Пролетит насквозь и не заметишь. Если только оперенье порвет сосуды...
В общем про игловые пули нам рассказывали еще в 1975 году. Тогда они еще были не оперенными и .... короче "смещенный центр тяжести". При попадании в тело поворачивались и разрывали ткани. Говорили, что свинью распарывало насквозь.

И да. Кольцевой газовый поршень был применен фирмой Вальтер в изделии, которое в окончательном варианте стало именоваться Stg-44. Но, как известно, в конкурсе победила классическая "поршневая" схема газоотвода примененная Шмайсером.

[anomalocaris]

Кольцевой поршень пытались применять и раньше и позже. С десяток систем даже дошли до войск, вот только ни одна из них не удержалась. У все у них причиной малой надёжности было именно загрязнение газовой каморы и поршня, что обязательно вызывало заклинивание.

[sf43erdfhh]

Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/dzxw . Очень удивилась и испугалась,
мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

[Mr. Truth]

Мне кажется оперенный подлкалиберный боеприпас нужен ручному пулемету в "специальную" ленту. Пулемет в 8.6 калибре или в 9 мм который у нас для дальней стрельбы разрабатывают.

[scrabler]

Я вот тоже придерживаюсь мнения, что быстрее всего начнется переход на подобный боеприпас с крупнокалиберных пулеметов и КСВ. С автоматами видимо придется увеличивать калибр таким образом, чтобы диаметр самой стрелы был не менее 3-4 миллиметров.

[Bosk]

Стрелки в смысле пробиваемости конешно переспективны...но вот как быть на предмет останавливающего действия снаряда?,скажем если зделать акцент на смещение центра тяжести то потеряем в пробиваемости, если зделать ставку на два вида боеприпаса...то носить два вида боеприпаса....кто на плэнере работал сам знает это напрягает.

[Grapengrainmix]

Стрелка - длинная, а вращается медленно (там нарезы были очень пологие, и вращение пуле придавалось больше не для стабилизации, а для того, чтобы лепестки поддона раскрывались после покидания пулей канала ствола). Соответственно стрелка после проникновения в мягкую преграду становится нестабильной.

[Мимопроходящий]

Если скорость пули выше ориентировочно 1000м/с, то уже начинает сильно проявляться такая штука, как гидродинамический удар. Уж не знаю что хуже - пуля разворотившая мышцы и кости, но пролетевшая в сантиметре от печени, или маленькая дырочка в том же сантиметре от печени и ее контузионное поражение.

[Chern]

Любителям поиграть в дартс понравицца