Как возникло украинство

94
Как возникло украинство
«Галицкие эсэсовцы идут в бой». Плакат дивизии СС Галичина с гербом Галиции и цитатой Адольфа Гитлера. 1943 год


Понятие «украинство» получило распространение в конце XIX – начале XX века в австро-венгерской Галиции, затем в Российской империи, как среди самих украинофилов, так и среди их оппонентов – представителей русского (русофильского) движения.



Сущность украинствующих


Суть украинства хорошо выразил в своей работе «Украинствующие и мы» от 1939 года русский националист и монархист Василий Шульгин. Будущий видный политик Российской империи родился в Киеве и хорошо знал политическую кухню тогдашней Малороссии.

Шульгин считал украинство типичной сектой и выделил три категории украинствующих:

«1. Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.
2. Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать «младшего брата».
3. Знающие и честные. Это маньяки раскола; они обманывают самих себя».


Первая категория ныне – подавляющая часть населения современной Украины. Люди, которым поколениями промывали мозги на тему «древней истории Украины», «украинского народа», «героев Украины», которые в реальности были убийцами, палачами и предателями своего народа.

Причём последние лет десять эта пропаганда стала агрессивной, фактически государственной идеологией. Людей «зомбируют» на тему украинства с младых лет. А тех, кто пытается пойти против этой линии, «зачищают». Вплоть до физической ликвидации. Так был в 2015 году застрелен в Киеве талантливый малороссийский историк и публицист Олесь Алексеевич Бузина.

В своих работах, в частности, в «Тайной истории Украины-Руси», Бузина прекрасно показал, что украинская государственность была создана искусственно. Что радикальное украинство и пропаганда идеологического наследия бандеровцев, ОУН ведёт Украину к катастрофе. За правду его и убили.

Другие две категории украинствующих обманывают остальных и ведут паству на убой. Главное поле их деятельности – информация, история. Это позволяет управлять настоящим и программировать будущее.

Как отмечал Шульгин:

«В качестве историков иные украинствующие доказывают, что не только в настоящее время народ, живущий от Карпат до Кавказа, есть народ украинский, но что всегда, во все времена, он таковым был».

Древняя украинская история


Украинствующие «историки» не мудрили и просто приписали большую часть истории единой Руси и суперэтноса русов-русских к истории «украинского народа». Русские князья, воеводы, города стали «украинскими». Русская держава превратилась в «украинскую».
Переписывать историю начали ещё в начале XX столетия, когда секта украинствующих получила поддержку со стороны Австро-Венгрии.

Австрийские власти боялись соседней России, что Петербург рано или поздно потребует вернуть историческую Прикарпатскую и Галицкую Русь. Германцы готовились к войне с Россией и заранее готовили разнородную пятую колонну, включая украинских националистов. Тогда в австрийской Галиции, в Прикарпатье были сильны позиции русинов (историческая часть русского этноса, имеющая свои этнографические особенности), а германцы боялись сепаратистских настроений.

Во время Первой мировой войны австрийские власти при поддержке украинствующих устроили настоящий геноцид русских-русинов в Галиции (История уничтожения Русской Галиции; «Виселицы и расстрелы – без счёта, без краю и конца». Как уничтожали русских в Галиции), истребляя русских только за то, что они хотели сохранить свою русскость (язык, культуру, самосознание). Ныне эта история повторилась уже на всей Малой Руси (Русская украйна-окраина). Как отмечал русский историк В. О. Ключевский, история «наказывает за незнание уроков».

В 1917 году была выпущена украинствующая серия открыток. В числе их была и такая: под изображением князя Святослава и его дружины было подписано: «Не посрамим земли украинской». Это было предназначено непосредственно для неграмотных селян русских-малороссов, которые не знали истории и получали информацию на основе простых картинок.

С тех времен в «великие украинцы» записали княгиню Ольгу, Владимира Крестителя, Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха и прочих великих русских правителей. Умыкнули «Русскую правду» (свод законов), забыв упомянуть про «русскую», летопись Нестора и т. д.

Интересно, что уже тогда Шульгин весьма точно отметил:

«никогда не следует забывать, что и сейчас, как и прежде, ставка украинствующих – на народное невежество. Просвещение такой же враг для них, как заря для злых духов. Наоборот, наш лозунг должен быть: «Да здравствует солнце, да скроется тьма!»

В условиях, когда после развала СССР происходила тотальная деградация культуры, науки и образования, их упрощение, а также многократно усилились средства пропаганды (множество ТВ-каналов, Интернет, социальные сети), это нестареющая правда. Упрощение, деградация и невежество – на них и делают ставку украинствующие, их киевские и зарубежные хозяева, которые и получают весь гешефт.

Украина – подлинная Русь


К сожалению, ещё в период Российской империи власти благодушно взирали на искажение и переписывание Русской истории. А в советский период просто директивным путем создали Украинскую ССР и «украинский народ», отделив южную часть русских-малороссов (южных русов), и началось сочинительство «Истории УССР».

Период литовско-польской оккупации Южной и Западной Руси давался слабо, как история русской державы с преимущественно русским населением – Великого княжества Литовского и Русского. Поэтому после разрушения Киева ордой Батыя Южная Русь для простого обывателя просто исчезла. С этого момента там таbula rаsa (с лат. – «чистая доска»). Южная часть русов-русских исчезает, и через некоторое время появляются поляки и казаки.

Казаков украинствующие немедленно записали в «украинцы». А то, что Богдан Хмельницкий всю свою жизнь боролся за «имя Русское», обывателям вообще неизвестно, или вызывает недоумение. Украинствующие просто переписывают все исторические источники. Они во всех неудобных для них случаях убирают слово «русский» и пишут вместо него «украинский».

В рамках развития украинства была сочинена идея «Украина – подлинная Русь (Россия)». Суть её в том, что только Украина – это настоящая Русь, настоящие исторические русские – это «украинцы». Настоящий русский язык – язык украинский. То, что в XII–XIII вв. называлось Киевскими, Черниговскими, Переяславскими, Галицкими землями и соседние с ними области, а не Новгород, не Суздаль, не Владимир, не Москва. С упадком Киевской державы в XIII веке имя «Русь» перешло не к Владимиро-Суздальскому княжеству, а затем к Московскому княжеству, а к Галицко-Волынскому, причем имя «Русь» и «русины», сохранилось в Галиции, Волыни и Подкарпатской или Угорской Руси.

Термины «Малая и Великая Русь» ввели в Византии. Греки после переезда митрополита из Киева сначала во Владимир, а затем в Москву начали называть митрополию Киевскую «Малой Русью», что якобы означало главную Русь, а митрополию Московскую – «Великой Русью», т. е. новой Русью. Иван Калита принял титул «Великаго князя всея Руси». С этого времени московские великие князья и цари начали писаться «великими князьями всея Руси», или позднее «царями всея Руси».

По мнению этой концепции, Московия, Московская Русь – это не настоящая Русь, а «московиты-москали» – не русские. Украина и украинцы – это подлинная Русь, настоящие русские. «Московский народ» – это смесь незначительной части славянских колонистов, которые уходили на восток, и массы финно-угорских и тюркских племен и народностей. «Украинский народ» – подлинные наследники древних славян-русов. Древняя русская культура в Московии постепенно была заменена укладом жизни татарских завоевателей.

Отсюда и вытекают уже сегодняшние претензии киевских правителей на земли России. Славянское население, живущее ныне от Карпат до Кавказа, с глубокой древности и до наших дней, называет себя русским, это и есть подлинный русский народ. Нынешние украинцы. А «московиты-москали» – это якобы смешанная раса потомков финно-ушров и тюрков, которая приняла наименование «русский народ». Первоначально от русской династии Рюриковичей, переселившейся во Владимир и Москву из Киева; а позднее – и от исконно русского народа вошедшего в состав Московии по почину Богдана Хмельницкого в 1654 году (Воссоединение Руси: «чтоб во веки все едино были»).

Польская сказка


На самом деле украинствующие идеологи ничего сами не придумали. Они повторили польскую байку, которую польские паны и иезуиты придумали, чтобы оторвать от единой Руси Малую Русь (бывшую Киевскую, Галицкую, Черниговскую, Переяславскую Русь). Чтобы подавить самосознание русских людей, живших на Днепре, постепенно ополячить и окатоличить их.

После разделов Речи Посполитой, когда Российская империя вернула большую часть земель Западной Руси, польская аристократия, обиженная лишением польской государственности (в этом событии польские паны виноваты только сами), и заговорила об особой украинской идентичности. Им хотелось доказать, что русских не было в границах разрушенной Речи Посполитой, и что Екатерина II напрасно приказала вычеканить на медали в память разделов «отторженная возвратих».

Научно оформил эту идею польский исследователь и масон граф Ян Потоцкий (1761–1815). В 1796 году в своей книге «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» Потоцкий высказал мысль о том, что украинцы – совершенно особый народ, отличный от русского.

Польский публицист Тадеуш (Фаддей) Чацкий (1765–1813) в работе «О земле Украинской и начале казачества» стал выводить украинцев от укров, которые были будто бы дикой славянской ордой, пришедшей на Днепр из Заволжья в первые века нашей эры.

В первой четверти XIX века сформировалась особая «украинская» школа польских ученых и поэтов, давшая чрезвычайно талантливых представителей. К. Свидзинский, Гощинский, М. Грабовский, Э. Гуликовский, Б. Залесский и многие другие продолжали развивать начала, заложенные Потоцким и Чацким, и подготовили тот идейный фундамент, на котором было создано здание украинства. Всеми своими корнями украинская идеология уходила в польскую почву.

Что интересно, всё это часто формировалось под крылом российских властей. Царство Польское стало автономной частью Российской империи после победы над Наполеоном. Петербург вместо методичной русификации бывшей речи Посполитой дал возможность польской аристократии, интеллигенции сохранить польский национализм, русофобию, да ещё и информационно обрабатывать южных русов-малороссов. Польские патриоты ответили на благородство русских властей серией восстаний.


Учёный, писатель Ян Потоцкий. Портрет работы А. Варнека

Продолжение следует…
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    31 января 2024 04:05
    «древней истории Украины»

    Помнится в 90-х читал учебник по истории Украины. Чуть не умер со смеха wink
    1. +2
      31 января 2024 04:57
      ставка украинствующих – на народное невежество
      А они уши развесили ! У них не только Адам был первым укром, но и Христенко тоже ! winked
    2. +8
      31 января 2024 05:27
      В 90-е, лучше было вообще не читать ни какие учебники истории.
      1. +1
        31 января 2024 10:33
        Цитата: Червоный Байкер
        В 90-е, лучше было вообще не читать ни какие учебники истории.

        в РФ в 90ее по истории были ещё советские учебники.
        1. 0
          1 февраля 2024 21:28
          Цитата: Zoer
          в РФ в 90ее по истории были ещё советские учебники.

          ты уверен? мы новые учебники уже в 1989 году получили в школе, а в 1990-х в учебниках истории вообще полная фантасмагория началась!
          1. 0
            1 февраля 2024 21:50
            Цитата: Azzzwer
            ты уверен?

            Уверен. Издавались при СССР. Я школу в конце 90хх окончил. Но у нас директор школы историчка была, тетка со стальными яйцами, и советской закалки. Барахло всякое в школу не пускала.
    3. +2
      31 января 2024 08:10
      Читая "наш"школьный учебник истории(соросовский)хотелось убить автора.
    4. 0
      31 января 2024 16:21
      Учебники истории в 90-х на Украине были разные. От бандеровского типа до либерального. И по этому в разных областях могла быть разная история. Однако в самых нормальных книгах продвигалась идея, что в СССР Украину слегка или не слегка ущемляли и будто бы не будь СССР Украина развивалась успешней. Однако прямой русофобии в нормальных самых распостраненных учебниках не было.
      1. +4
        31 января 2024 17:13
        Действовали осторожно.
        Сначала закинули наживку, про...
        - "москали" все сало съели
        - будем жить как во Франции
        и
        - золото гетьмана Полуботка.
        И это заходило в головы подготовленные перестроечными "огоньками"
        А на зап.укре, таки имел место всплеск антисоветчину.
        Они начали массово возводить мемориалы воякам УПА и бандеро-переименовывать улицы.
      2. +1
        31 января 2024 18:35
        Цитата: Алексей Лантух
        Однако прямой русофобии в нормальных самых распостраненных учебниках не было

        Прямой русофобии не было, но украинец представлялся чуть ли не суперэтносом. Впрочем, такое есть в учебниках любой страны
    5. 0
      20 апреля 2024 11:52
      Цитата: Голландец Михель
      Помнится в 90-х читал учебник по истории Украины. Чуть не умер со смеха

      А вот мне не смешно было когда в школе пришлось по этому, как бы назвать не нарушая правила про мат, учится.
      1. 0
        20 апреля 2024 11:55
        А вот мне не смешно было
        Возможно, у вас тогда не было чувства юмора wink wink
        1. 0
          20 апреля 2024 11:58
          Цитата: Голландец Михель
          Возможно, у вас тогда не было чувства юмора

          У одного уже тут был "юмор", ведь Зеленский тоже по этому учебнику учился и такой конченый нацист получился.
          1. 0
            20 апреля 2024 12:02
            Зеленский тоже по этому учебнику учился
            Здесь дело не в том, кто по каким учебникам учился, а что у человека в голове. Я ещё в советское время в школе читал "Майн кампф" и при этом не стал национал-социалистом. Читал Солженицына, и не научился ненавидеть Советскую власть. Как- то так
            1. 0
              20 апреля 2024 12:09
              Цитата: Голландец Михель
              Здесь дело не в том, кто по каким учебникам учился, а что у человека в голове.

              Должен не согласится, не у всех есть иммунитет к этой пропаганде. Большинство моих бывших одноклассников, которые так же учились по упомянутому учебнику, сейчас зигуют.
  2. +18
    31 января 2024 04:50
    Все это очень мило и в целом даже верно. Но тут есть одна кардинальная проблема. Автор вообще "не в ту сторону думает". Он опирается на устаревшие представления о генезисе народов/наций согласно которым они есть что-то изначально данное, или природно(через кровь и почву) или культурно сформированное в ходе длительного исторического развития.
    А это не так. Все современные нации ( а не только украинцы) являются социальным конструктом, например только в Германии и только в 20 веке были созданы 4 разных немецких нации. а сейчас пытаются создать пятую. Причем формально ( с точки зрения традиционных представлений) это все те же немцы.
    Так что не имеет никакого значения,что украинцев исторически не было и что их выдумали, важно то что они сейчас есть. Причем сейчас идет активное формирование новой нации майданных украинцев сплоченных через пролитую кровь на теме "вечной ненависти к русским".И эта нация совершенно враждебна старому советскому народу украинцев и ведет с ним ожесточенную гражданскую войну.
    Можно ли не дать ей сформироваться и деконструировать украинцев ? Можно,но для этого нужно осознать и поставить себе такую задачу, а не просто тупо утверждать,что их нет и что их выдумали. Это делу не поможет.
    1. 0
      31 января 2024 05:05
      Цитата: Велизарий
      например только в Германии и только в 20 веке были созданы 4 разных немецких нации. а сейчас пытаются создать пятую

      Вы можете перечислить эти четыре нации? И немного рассказать про пятую, которую создают? wink
      1. +11
        31 января 2024 06:26
        Цитата: Голландец Михель
        Вы можете перечислить эти четыре нации? И немного рассказать про пятую, которую создают?

        Никаких проблем. Первая это нация "старых немцев" 2 рейха, те немцы,про которых в свое время рассказывали столько анекдотов -типа "Могут ли быть в Германии революции ? Да,но только по разрешению Кайзера ". Они кажутся нам "классическими", хотя сами были созданы только во второй половине 19 века, спаяны "железом и кровью" как писал Тютчев.
        Причем уже немцы Веймарской республики были иными ,точнее их сознательно делали иными. Это уже немцы Ремарка. Но тут хотя бы условно их можно все же считать одним целым.
        Вторая -это немцы нацисткой Германии. Это вообще особая нация как раз сплоченная мифом о крови и почве, с особыми свойствами,хорошо нам знакомыми по ВОВ.
        Третья и четвертая это немцы ФРГ и ГДР. И там и там были свои программы нациестроительства,которые как раз отталкивались от немцев нацистской Германии. В результате получились две нации ( соответственно капиталистическая и социалистическая) отличные как друг от друга ,так и от немцев Гитлера.
        И наконец пятая -это современные немцы. Немцы эпохи глобализма в котором национальные государства вообще отходят на второй план,а Германии уготована особенно незавидная роль. Причем на первом этапе они пытались сплавить "весси и осси" ( малоуспешно),а на втором интегрировать в этих новых немцев еще и множество мигрантов из иных наций ( еще менее успешно).
        1. +2
          31 января 2024 07:20
          Цитата: Велизарий
          Никаких проблем

          Так можно подойти к любому этносу, используя вашу классификацию. Ваша классификация, всего лишь этапы развития любой нации, включая сюда и людоедов из Новой Гвинее wink
          1. +2
            31 января 2024 16:11
            Цитата: Голландец Михель
            Так можно подойти к любому этносу, используя вашу классификацию. Ваша классификация, всего лишь этапы развития любой нации, включая сюда и людоедов из Новой Гвинее

            Не к этносу,а к нации. Это разные вещи. И это не этап в "развитии "нации. Нация это социальный конструкт,а не природный организм который может "развиваться этапами".
            Например, социалистическая нация ГДР была жестко демонтирована,равно как и нация Третьего Рейха. И это можно четко проследить по законодательным актам и социально-культурным программам. Какое уж тут "развитие" .Кто и куда тут " развивался" ?
            А "людоеды" ( которые на деле не людоеды) из Новой Гвинее вообще не создали нацию. Вот там как раз этносы, да еще и на раннем этапе этногенеза.
            1. 0
              31 января 2024 18:33
              Цитата: Велизарий
              Не к этносу,а к нации

              Вы манипулирует английским понятием "нация", обозначающим этнос, объединенный в государство. В русском же языке это слово можно просто заменить "державой", 'страной" или "государством". Тогда все станет на свои места
              1. 0
                8 февраля 2024 11:37
                Термин "нация" используется и в русском языке, пусть и заимствованный - он точно описывает суть. Ваша ошибка в том, что вы почему-то решили что государство это одно и то же что этнос - что на самом деле не так, этнос и нация - совершенно разные вещи. Нация - это ВСЕ ЖИТЕЛИ ДЕРЖАВЫ, все граждане страны. Представители этноса же - могут и не жить в государстве, могут вообще не быть его гражданами, как цыгане, как русские, как англичане или евреи. Частью политической нации они становятся только когда имеют гражданство своих государств.
                1. 0
                  8 февраля 2024 13:47
                  Цитата: Алт22
                  Термин "нация" используется и в русском языке

                  В русском языке этот термин используется исключительно, как обозначение народа
                  1. 0
                    8 февраля 2024 21:00
                    Исключительно, говорите? Только как народа, говорите?
                    Ну штож, аткрываем славари:
                    Для начала, первое значение слова "нация":
                    На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определённого государства; в культурно-этническом значении термин «нация» является синонимом понятия «народ» (с моей любимой википедии).
                    Но нам интересны словари, да?
                    "Нация — Нация ♦ Nation Народ, рассматриваемый скорее с политической, чем с биологической или культурной точки зрения (нация – не раса и не этнос); скорее совокупность индивидуумов, чем институт (нация не обязательно равнозначна государству)." Философский словарь Спонвиля

                    Нация — Нация: а) согражданство, консолидированная совокупность граждан одного государства, обладающая при сохранении этнического, религиозного и расового разнообразия общностью языка, общностью культуры с присущей ей самостоятельной системой ценностей...
                    Официальная терминология

                    То есть мы видим, что в русском языке слово нация имеет значение не только развившегося в государство этноса - но и политическое значение, обозначающее всех граждан государства в целом.
        2. +1
          1 февраля 2024 03:52
          Цитата: Велизарий
          ..... немцы ФРГ и ГДР. И там и там были свои программы нациестроительства,которые как раз отталкивались от немцев нацистской Германии. В результате получились две нации ( соответственно капиталистическая и социалистическая) отличные как друг от друга ,так и от немцев
          Гитлера....

          Вот-вот! То есть, можно сказать, что самый удачный опыт нациестроительства это
          немцы ГДР!!,

          Конечно, это происходило при прямом участии коммунистов СССР. И этот самый удачный опыт показал, что по историческим меркам, очень быстро это произошло и то, что , если до сегодня не удалось
          сплавить "весми" и " осси",

          То это был на удачнейший опыт ,большевиками уже использовавшийся в СССР сразу после Революции.
          То есть рецепт, удачные наработки такого процесса есть у нас в стране. Пытаются ли сегодня использовать тот рецепт для создания сегодня "антисоветской" нации у нас? Обдумываю, вспоминаю, что было тогда recourse ..... скорей всего ---- да. Это как бы "доказательство от противного" что ли. Всё вывернуто наизнанку.
          Даже если вспомнить, сравнить,например, детские журналы того времени и некоторые современные книжки
        3. 0
          20 апреля 2024 12:01
          Вот только вторая и пятая нация ничем особо не отличаются.
    2. 0
      31 января 2024 05:23
      Цитата: Велизарий
      .... сейчас идет активное формирование новой нации майданных украинцев сплоченных через пролитую кровь на теме "вечной ненависти к русским".И эта нация совершенно враждебна старому советскому народу украинцев и ведет с ним ожесточенную гражданскую войну.
      Можно ли не дать ей сформироваться и деконструировать украинцев ? Можно,но для этого нужно осознать и поставить себе такую задачу, .....

      hi по моему, осознать и поставить можно только в том случае, если в нашей стране будет дана заслуженная оценка истории СССР без вранья и уменьшения заслуг.
      А также констатация сегодняшнего общества. Ведь именно вследствие того же, что значительная часть богатых у нас в стране,
      враждебна старому советскому народу,
      И появляются такие , как сбежавшие артисты. Артисты вслух высказались, а кто-то промолчал и здесь.
      1. +1
        31 января 2024 07:21
        Цитата: Reptiloid
        можно только в том случае, если в нашей стране будет дана заслуженная оценка истории СССР без вранья и уменьшения заслуг

        Такого никогда не было и не будет. И это касается любой страны
        1. -1
          31 января 2024 10:28
          Цитата: Голландец Михель
          ..... Такого никогда не было и не будет. И это касается любой страны

          О чём и речь!Если для Российского населения нет единой картины прошлого, (и это идёт " свыше" ), то как и почему можно расчитывать, что в соседней стране она будет ? И эта двусмысленность проявляется постоянно именно в РФ, а началась в перестроечном СССР
          1. +1
            31 января 2024 10:50
            Цитата: Reptiloid
            Если для Российского населения нет единой картины прошлого, (и это идёт " свыше" ), то как и почему можно расчитывать, что в соседней стране она будет ?

            Так и в соседних странах такого не бывает. Просто у нас всерху приказывают как подавать историю населению, а в странах, которые называют демократическими, существуют полярные мнения на любой вопрос истории. По-любому, есть и враньё и преувеличение заслуг, только подаётся это по-разному, что ещё больше сбивает людей с толку wink
            1. 0
              31 января 2024 10:55
              полярные мнения

              А если одинаковые? Если соседи осуждают СССР, подобно нашим, но при этом более агрессивно? Если везде ругают гулаги, при этом они продляют мысль в свою пользу
          2. +1
            20 апреля 2024 12:03
            Цитата: Reptiloid
            О чём и речь!Если для Российского населения нет единой картины прошлого, (и это идёт " свыше" ), то как и почему можно расчитывать, что в соседней стране она будет ?

            Там как раз есть единая картина прошлого, враждебная нам, но есть.
            1. 0
              20 апреля 2024 12:44
              Я имел в виду, что единая картина на сегодня у РФ и укрии. А если внутри РФ до сих пор нет единой картины прошлого, то смешно думать, что укропитеки вдруг смогут создать картину прошлого, где русские будут в положительном виде.
              Но для самих себя ---- да, они создали вполне положительный гордый, умный , трудолюбивый свой образ и верят в него.
      2. 0
        31 января 2024 09:52
        Цитата: Reptiloid
        если в нашей стране будет дана заслуженная оценка истории СССР без вранья

        what А понравится ли вам такая история????
        1. +4
          31 января 2024 10:35
          Цитата: Serg65
          ..... what А понравится ли вам такая история????

          hi А какая разница, Сергей? Что бы ни произошло после 1917, ---- важен результат.Страна выстояла и сохранилась, в отличие от других трёх империй, запланированных бриттами к разрушению. И победила в Великой Отечественной Войне
          1. -1
            31 января 2024 11:32
            hi
            Какая разница? Тогда и надо историю СССР писать в четырёх словах ВЫСТОЯЛА, СОХРАНИЛАСЬ, ПОБЕДИЛА, РУХНУЛА! Зачем тогда просить историю без вранья?
            Цитата: Reptiloid
            Страна выстояла и сохранилась

            Тоже самое относится и постордынской России, и к России 1812 года, и к России 1905 года, и к современной России. Во всех этих периодах, включая и СССР, были свои ошибки, так вот что бы не учиться на своих ошибках и нужна история без вранья!
            1. 0
              20 апреля 2024 12:12
              Цитата: Serg65
              и к России 1905 года

              Вот эта Россия как раз не выстояла, прошло всего каких то 12 лет.
        2. 0
          31 января 2024 11:36
          Цитата: Serg65

          what А понравится ли вам такая история????

          У нас всегда история только такая, которая "нравится". Беда лишь от того, что сегодня нам не объясняют, что нам должно понравиться завтра. Вот и приходится угадывать....
          1. +2
            31 января 2024 11:55
            Цитата: иван2022
            У нас всегда история только такая, которая "нравится"

            История, она всегда такая, какая есть. Только победители пишут историю, которая нравится!
            1. +2
              31 января 2024 12:43
              Цитата: Serg65
              ..... победители пишут историю, которая нравится!

              Ага! И кому нравятся рассказы про "святые 90е"¿ в процентах? Как-то редко напоминают. Бывают иногда "пробы пера", а потом молчат. Потом опять пытаются "пробу"..... потом опять перерыв
              1. -1
                31 января 2024 14:44
                Цитата: Reptiloid
                Ага!

                Дмитрий, вы попробуйте прочитать историю ВКПб, а потом историю КПСС....и сравните прочитанное! Я не называю историей опусы, написанные желающими сделать "пробу пера". В отрытом доступе есть архивы, есть документы...и то я по своей неугомонной натуре, проверяю всё через другие источники! wink hi
                1. +1
                  31 января 2024 15:46
                  прочитать историю ВКПб, а потом историю КПСС

                  СЕРГЕЙ! Я ----читаю! С трудом! Получаются какие-то кусочки. Всё подряд очень трудно crying crying При том, что хочу понять. Историю ВКПб и события того времени понимаю лучше, чем о КПСС.Кукурузный вообще за гранью разума. Насчёт ВКПб, может потому лучше понимаю, что живу в Городе Трёх Революций и есть "История в камне Но и события 90х тоже видны. Мне жаль, что современная молодёжь будет понимать ещё меньше, чем я. Ну и вульгаризирует ещё, конечно. Упростит , я с этим сталкиваюсь laughing иногда
                  1. +2
                    31 января 2024 19:24
                    Историю ВКПб и события того времени понимаю лучше, чем о КПСС.
                    Дмитрий, краткий курс ВКПб издан под редакцией Иосифа, а он писать умел. Всё остальное - плоды работы идеологического отдела ЦК КПСС, читаешь, как вату жуёшь.
                    1. +1
                      1 февраля 2024 02:00
                      Цитата: Авиатор_
                      .... плоды работы идеологического отдела ЦК КПСС, читаешь, как вату жуёшь.

                      Спасибо, Сергей! Никак не понять! Иногда кажется, что понятны какие-то книги, современного изложения. А вот после смерти Иосифа Виссарионыча, послевоенный период , по моему, самое трудное hi
                      1. -2
                        1 февраля 2024 08:16
                        Цитата: Reptiloid
                        Никак не понять!

                        Ну это нормально! laughing Эти обе истории написаны под заказ и мало чем похожи на историю без вранья!
                      2. 0
                        1 февраля 2024 11:42
                        Цитата: Serg65
                        Цитата: Reptiloid
                        Никак не понять!

                        Ну это нормально! laughing Эти обе истории написаны под заказ и мало чем похожи на историю без вранья!

                        hi hi на самом деле, мифологизация истории собственной или отдельных личностей ---- это обычное явление , для разных стран. Вы же видите попытки мифологизировать "святые 90е". Также и попытки создания "линии преемственности" из прошлого для этих 90х. Не получается. Но кто знает, что будет потом.
                        Минус не мой. Если беседа, то не минусю оппонента никогда wink wink
              2. +1
                20 апреля 2024 12:14
                Цитата: Reptiloid
                Ага! И кому нравятся рассказы про "святые 90е"

                Нашим либерастам.
            2. 0
              31 января 2024 12:55
              Цитата: Serg65
              Цитата: иван2022
              У нас всегда история только такая, которая "нравится"

              История, она всегда такая, какая есть. Только победители пишут историю, которая нравится!
              Это Вы упростили......
              Даже если есть "факты, какие есть", их можно истолковать так, что не узнает "мама родная". СССР выиграл ВОВ, а написано так, что лучше было бы проиграть и пить баварское.... Историю пишут победители в иных царствах-государствах....А в одной отдельно взятой стране Историю пишут побеждённые. Вот и толкую, что на практике нам "нравится" всегда то, что нам приказано. Причём облить свою историю дерьмом для очень многих, прямо- таки извращённое наслаждение....
              1. 0
                31 января 2024 14:46
                Цитата: иван2022
                нам "нравится" всегда то, что нам приказано.

                Вам нравится то, что вам нравится! А то, что не нравится, вы просто не приемлите...даже если это правда! Будем честны, хотя бы перед собой!
                1. -2
                  31 января 2024 15:43
                  Цитата: Serg65
                  Цитата: иван2022
                  нам "нравится" всегда то, что нам приказано.

                  Вам нравится то, что вам нравится! А то, что не нравится, вы просто не приемлите...даже если это правда! Будем честны, хотя бы перед собой!

                  Это высоко ! Правда у каждого действительно своя. Будем в этом честны.... Но вот только истина- одна. Будем и в этом честны. Истина доказывается логикой, а не тыканьем пальцем в оппонента.
                  Если Вам обязательно надо навесить ярлык на оппонента... про которого Вы всё знаете лучше, чем он сам- дальнейший дискурс действительно не имеет смысла. hi

                  P.S. Из опыта знаю, что ежели поговорить с соотечественником хоть одну минуту, он обязательно "честно" скажет ;" А я знаю, что ты думаешь".... Ну и о чём тут дальше толковать ?
                  1. 0
                    31 января 2024 19:08
                    Цитата: иван2022
                    Из опыта знаю, что ежели поговорить с соотечественником хоть одну минуту, он обязательно "честно" скажет ;" А я знаю, что ты думаешь"
                    Скажу честно, не очень хорошо ты думаешь о своих соотечественниках.
                  2. -1
                    1 февраля 2024 08:14
                    Цитата: иван2022
                    Если Вам обязательно надо навесить ярлык на оппонента

                    what Эко вас понесло то!!!
                    Цитата: иван2022
                    Правда у каждого действительно своя. Будем в этом честны.... Но вот только истина- одна. Будем и в этом честны. Истина доказывается логикой,

                    Интересное умозаключение! Если правда у каждого своя, а логика? Как логика может доказать истину?
      3. +4
        31 января 2024 17:06
        Цитата: Reptiloid
        по моему, осознать и поставить можно только в том случае, если в нашей стране будет дана заслуженная оценка истории СССР без вранья и уменьшения заслуг.

        Это абсолютно исключено. Весь смысл существования властей РФ-идеологический, экономический,какой угодно заключается в отталкивании от всего советского,но при этом при одновременной его приватизации. В области нациостроительства это выражалось в сознательном демонтаже советского народа ( "проклятых совков").
        Однако ,возвращаясь к теме Украины, строго говоря я тут с Вами не совсем соглашусь. Демонтировать майданных украинцев теоретически может и буржуазная Россия. Для этого нужно
        1) Демонтировать и государственность майданной Украины. То есть целью СВО должен стать смена режима на Украине. Невозможно демонтировать майданных украинцев при сохранении самой майданной Украины. Если же как сейчас ставить целью договор с ее властями, и жаловаться на то,что они такие договоры запретили сами себе,то конечно результат будет нулевой.
        2) Выбрать программу нациестроительства для новой Украины. Тут возможны три варианта
        а) Восстановление народа советских украинцев. Этот вариант чисто теоретический поскольку он ,как минимум,требует восстановление советской власти в России.
        б) Создание новых украинцев. Отличных от советских, но и не являющихся антирусскими. Их в буквальном смысле нужно придумать и создать им свою историю.
        в) Создание новых украинцев которые снова бы осознали себя частью русского народа. Условное восстановление малороссов. Это требует как минимум выйти на границу Житомир-Винница,а затем провести ювелирную программу нового нациостроительства.
        Но такие задачи,к сожалению, никто даже не ставит. А без этого все статьи Самсонова о том,что украинцев когда-то выдумали не имеют никакого значения, и скорее даже вредны.
        1. +1
          31 января 2024 18:38
          Вот именно! Пункт а! Всё объясняет. А другие, пункты, по моему , тоже фантастичны. Поскольку, прежде, чем их осуществить на Украине, они должны хотя бы планомерно начать осуществляться у нас в РФ. А этого пока не видно. К сожалению hi
          Пс, в результате, русофобы и антисоветчики укры и РФ объединяются
        2. -3
          31 января 2024 19:41
          Цитата: Велизарий
          Весь смысл существования властей РФ-идеологический, экономический,какой угодно заключается в отталкивании от всего советского,но при этом при одновременной его приватизации.
          Боюсь, вам непонятны значения слов "смысл" и "смысл существования". Смысл всегда личностный и содержит ответ на вопрос "для чего", а смысл существования - это цель жизни. Вы пытаетесь лепить из власти некую коллективную личность, якобы несущую общий смысл, относящийся каким-то боком к СССР, разрушенному коммунистами. Т.е., вы приписываете власти свою бесцельность существования и страх перед будущим, заставляющий смотреть в убегающее от вас прошлое. Власть, просыпающаяся с мыслью, "а чего я ещё сегодня не отверг и не присвоил из СССР", это ваша личная проекция на власть в РФ, ничего более.
        3. 0
          8 февраля 2024 11:40
          На данный момент властями РФ выбран, похоже, путь отрицания существования украинцев как национальности вообще. Насаждения мифа "все украинцы это зазомбированные русские" - то есть типично шовинистический подход.
        4. 0
          20 апреля 2024 12:17
          Цитата: Велизарий
          А без этого все статьи Самсонова о том,что украинцев когда-то выдумали не имеют никакого значения, и скорее даже вредны.

          И какой же вред от статьи?
    3. +7
      31 января 2024 10:41
      Цитата: Велизарий
      Причем сейчас идет активное формирование новой нации майданных украинцев сплоченных через пролитую кровь на теме "вечной ненависти к русским".И эта нация совершенно враждебна старому советскому народу украинцев и ведет с ним ожесточенную гражданскую войну.

      Да нет, там и старых, советских граждан, люто украинствующих и ненавидящих Русских более чем много.
      Цитата: Велизарий
      Можно ли не дать ей сформироваться и деконструировать украинцев ? Можно,но для этого нужно осознать и поставить себе такую задачу, а не просто тупо утверждать,что их нет и что их выдумали. Это делу не поможет.

      Да о чём вы говорите!? Наши "мудрейшие" правители прямо сейчас, пока наши парни проливают кровь на войне, замещают наше население на полудиких азиатов из бывших советских республик, которые убивает и насилует наших же женщин и детей. И правителям вообще нет никакого дела до этого. Как не было дела до откровенно русофобской политики Украины все годы после распада СССР. Как и сейчас нет цели чего то там деконструировать.
      1. +2
        31 января 2024 16:29
        Цитата: Zoer
        Да нет, там и старых, советских граждан, люто украинствующих и ненавидящих Русских более чем много.

        Да,много. Но одно другому не мешает. Сознанием людей нетрудно манипулировать и буквально " перекодировать" их.Эта новая нация майданных украинцев вовсе не обязательно состоит только из молодых. У нас ,кстати, тоже более чем достаточно людей в возрасте ненавидящих старый советский народ " совков".
        Наши "мудрейшие" правители прямо сейчас, пока наши парни проливают кровь на войне, замещают наше население на полудиких азиатов из бывших советских республик, которые убивает и насилует наших же женщин и детей. И правителям вообще нет никакого дела до этого

        Это не баг,это фича. Это их сознательная программа "нациостроительства". Заменить "старых русских" очевидно не вписывающихся в рынок, новыми "тожероссиянами". Другое дело,что эта программа у них не работает, как и все остальное. Точнее работает ,но строго на разрушение.
        А насчет того что у них нет цели деконструировать майданных украинцев- это верно.
        1. +1
          31 января 2024 16:44
          Цитата: Велизарий
          Это не баг,это фича. Это их сознательная программа "нациостроительства". Заменить "старых русских" очевидно не вписывающихся в рынок, новыми "тожероссиянами". Другое дело,что эта программа у них не работает, как и все остальное. Точнее работает ,но строго на разрушение.
          А насчет того что у них нет цели деконструировать майданных украинцев- это верно.

          Спасибо! Всё очень точно и по делу!)
    4. +1
      31 января 2024 11:53
      Немцы это неудачный пример. У них там до Наполеона было лоскутное одеяло - баронства, графства, марки, вольные города и т.д. и т.п. Самые крупные образования - Пруссия, Бавария, Саксония. Вот из этого Бисмарк и создал немецкую нацию.
      1. +2
        31 января 2024 16:19
        Цитата: Не_боец
        Немцы это неудачный пример. У них там до Наполеона было лоскутное одеяло - баронства, графства, марки, вольные города и т.д. и т

        Как раз удачный. На нем очень хорошо видно,что как Вы правильно пишете Бисмарк создал немецкую нацию. То есть что нация это социальный конструкт. И на примере немцев очень хорошо видно как создаются и разрушаются нации в 20 веке.
        Кстати, это хорошо видно и на примере России. Но ,как известно, лицом к лицу лица не увидать. Людям понятнее на чужом примере.
      2. +2
        31 января 2024 17:23
        А до Наполеона, они и не были немцами.
        Голштинцами, Гессенцами, Баварцами, Саксонцами - были.
        А немцами ещё нет.
        У них даже национальные костюмы отличались как шаровары от сарафана
    5. +5
      31 января 2024 16:53
      Добавлю: нации (народы, как нечто однородное) не есть что то постоянное. Они изменяются, видоизменяется культура, традиции, язык.
      Да, и восточнославянские племена на территории настоящей Украины и Новгородской области хоть были близки по языку и обычаям, но наверняка имели и различия. Во времена Киевской Руси различия в языке возможно и стирались, но в столетия, когда территория Украины была под властью Польского государства, а центральная часть нынешней России существовала, как Московское царство различия в языках усилились. Можно сказать, что украинский язык в виде близким к нынешнему появился благодаря польскому языку, языку западных славян. И то что он искусственный и кем то навязан бред собачий, распостраняемый безграмотными людьми. А то что в голову людей вкладывается какая то идеология - это отдельный разговор. Сейчас народ Украины в большинстве враждебно относится к России. Однако если правильно (для России) изменить пропагандистскую машину, то ситуация через лет 20 изменится на противоположную.
      1. +2
        31 января 2024 17:34
        Только добавлю, что сформировали его, привели к единым нормам, с правописанием и пр.
        Т.е. систематизировали для простых людей южно-русское наречие - Пантелеймон Кулиш и Шевченко со товарищи.
        И тогда, это не несло в себе цели противопоставить его великорусскому языку.
        А вот после майдана, ведётся целенаправленная работа максимально отдалить мову от русского языка и насытить ее коверканными полонизмами и местечковыми оборотами речи из западенсконо захолустья.
  3. +1
    31 января 2024 05:14
    Может не надо продолжение писать ?
    От того, что написано, уже позыв ...
    Вроде совсем недавно нам вещали, что укры братья или мы все один народ .
    По ходу СВО, похоже, что это именно так.
    С таким упорством, но без воодушевления могут только русские с русскими рубиться.
    А как тогда быть с "маньяками и сектой" ?
    Это видать для красного словца - сейчас.
    Ну и ,чтоб демонизируя и унижая противника - стимулировать его к ещё более яростному сопротивлению завтра.
    Что добавит к знаниям об укрАине - набор имён , дат, событий , для человека из России?
    Все уже было рассказано раньше и лучше Олесем Бузиной.
    Если с придумщиками укрАины Австрийцами , и преследуемыми ими целями с огромными допущениями понятно...
    То поляки, на пестователей украинской народности, ну ни как не тянут.
    Они как раз преуспели именно в ополячивании "кресов сходних".
    Откуда такое желание у автора наделить сугубо географический термин "укрАина", какой то ещё смысловой нагрузкой?
    Например , сербы жившие на землях граничащих с Османской империей , назывались - Гранычарами.
    По моему мнению, все эти псевдоисторические изыскания и разжигание презрения к ещё НЕпобежденному противнику, лучше оставить , на диссертации после Победы.
    А сейчас было бы неплохо быстро и качественно воссоздать тысячи и сотни тысяч примеров, имён событий - неразрывной вековой связи русской окраины/Малороссии с Великой Россией.

    Для мотивации укра в окопе, вызвать "Волгу" и перейти на сторону , пусть Российской, Русской но укрАины, будет сейчас намного проще и понятнее.
    А сможет ли высокомерие
    к врагу приблизить победу в бою ?
    Каждый пусть сам решит.
  4. +2
    31 января 2024 06:06
    Весь агрессивный национализм построен на невежестве. Добиться полного презрения других народов.Нужно ли для этого воспитание? Три года активной агитации вполне хватит. Для этого надо прилепить выдуманные исторические ценности.Поправить географию.И народ будет вполне доволен собой.Все мастера культуры иностранных государств становятся автоматически врагами нации."МЫ основали этот мир"-становится девизом нацистского государства.
  5. +9
    31 января 2024 06:13
    Самсонова нужно с лекциями в США отправить аншлаги бы собирал.Выходит лектор на сцену и заявляет товарищи англичане, немцы, испанцы ,португальцы, французы одумайтесь никаких американцев не существует, еще каких то 300 лет назад такой страны не было, вы как нация были придуманы шайкой называющей себя "отцы основатели",у вас даже языка своего нет, а тот что есть лишь диалект английского,возвращаетесь каждый на свою историческую родину, нации не создаются по месту проживания, это доказаный наукой факт.
  6. +7
    31 января 2024 06:44
    Как интересно,а кто басков,каталонцев,галисийцев,андалузцев в Испании придумал? Англичане?
    1. +1
      31 января 2024 07:24
      Цитата: parusnik
      Как интересно,а кто басков,каталонцев,галисийцев,андалузцев в Испании придумал? Англичане?

      Басков никто не придумал, это автохтоны. Все остальные - это продукт смешения германцев с галлами, которых разделила непростая история Пиреней
      1. +3
        31 января 2024 08:00
        Басков никто не придумал
        А уж подумал, что англичанка гадит.
  7. 0
    31 января 2024 07:06
    на сегодняшний день не столько велик был бы , для "процветания"этой догмы про "украинство" ,Максимовичем и Карамзиным , ярыми полонофилами и англофилами , придуманный и в обиход введённый термин Киевская Русь , сколько для этой догмы велика преступная ошибка коммунистов хрущёвско-брежневский политики не рассказать советскому народу в полной мере правду про зверства украинцев на стороне Гитлера во время ВОВ и после ВОВ . Помнится , на службе призванных с Украины в шутку называли бандеровцами . И всем было просто смешно , а те с Украины так и совсем не против были , что их так называли ... А в Закарпатье и на Львовщине так и вовсе это был как пароль ,что ты свой . Тогда кроме всего прочего , боялись не столько того что Украину разделять на красных и на коричневых , а боялись того , сколько много окажется этих коричневых. Тоже самое и с Прибалтикой .
    Очевидная политика страуса голову спрятавшего в песок , мол всё хорошо и врага невидно , дала результаты при развале СССР . На пустом месте , если эту догму про "украинство "бандеровцы и их потомки не лелеяли и не приспособили бы на службу им в течении всех пятидесяти послевоенных лет , с Горбачёвской перестройкой так быстро вся эта бандеровщина там не расцвела бы . А поскольку пятьдесят лет при Хрущёве и Брежневе страус голову был спрятав в песок , так теперь нечего удивляться , что в хвост больно клюют .
  8. +5
    31 января 2024 08:34
    "Еней був парубок моторний
    I хлопець хоть куди козак,
    Удавсь на всеє зле проворний,
    Завзятіший од всіх бурлак.
    Но греки, як спаливши Трою,
    Зробили з неї скирту гною,
    Він, взявши торбу, тягу дав;
    Забравши деяких троянців,
    Осмалених, як гиря, ланців,
    П’ятами з Трої накивав."(с)
    Энеида.И.П.Котляревский 1798 г
  9. -1
    31 января 2024 09:53
    Всё весьма спорно, много надумано, много не учтено, но в чём прав автор, так это в том, что РИ чтобы заполучить лояльность Польши, вернее её знати, отдала оной Украину на откуп.
    1. +2
      31 января 2024 17:43
      Совершенно верно.
      Польские магнаты и шляхта были роднее Московским боярам чем свои и тем более малороссийские Православные крестьяне.
      Классический пример - восстание Православных против польской шляхты и евреев-арендаторов во второй половине 18 века - "Колиивщина"
      Подавляли ее, в том числе и московские войска.
  10. -3
    31 января 2024 10:02
    "Повесть временных лет" Нестора и "умыкать" не нужно было. Достаточно почитать, как киевлянин - святой отец Нестор восхвалял полян (предков украинцев) и унижал древлян и прочих, которые жили севернее: "живут они как звери..." . Так что было ЭТО всегда.
  11. +5
    31 января 2024 10:08
    Бороться с национализмом другим национализмом - это все равно, что тушить костер бензином. Для русских националистов это недоступная истина.
    Суть украинства хорошо выразил в своей работе «Украинствующие и мы» от 1939 года русский националист и монархист Василий Шульгин.

    По совместительству, член "Школы фашизма" при эмигрантском Союзе монархистов, автор слов "Я - русский фашист", участник подрывной деятельности против СССР в составе РОВС. Прекрасный авторитет в вопросах национальной политики.
    Понятие «украинство» получило распространение в конце XIX – начале XX века в австро-венгерской Галиции

    "Австро-венгр" и, по совместительству, император Российской империи Александр II и "австро-венгерское" Российское географическое общество, находящееся почему-то в Петербурге вогнали нож в спину Самсонову, издав этнографическое описание народов России в 1862 году. Где малороссы представлены как отдельный, родственный великороссам, народ. Даже слово "украинцы" использовали, пакостники такие.
    1. +2
      31 января 2024 14:06
      Бороться с национализмом другим национализмом - это все равно, что тушить костер бензином.
      hi Тимур и дополнять Вас не стану.Но самое интересное,любого комментатора поскреби и столько национальностей в нем найдешь. smile И себя имею в виду.. smile
      1. +2
        31 января 2024 14:13
        любого комментатора поскреби

        Мне всегда были непонятны комплексы людей относительно "чистопородности" себя. Сразу на ум приходят выставки собак или лошадей.
        1. +2
          31 января 2024 16:00
          Эти комплексы хорошо отражены в фильме Сильва laughing Помните,отца Эдвина? Дмитриев играет? laughing
          1. +2
            31 января 2024 16:29
            good
            Да, помню, несмотря на короткий текст комментария
    2. 0
      31 января 2024 20:24
      hi Тимур, Вы абсолютно правы!
      К огромному сожалению, вредоносный информационный мусор о "сконструированных врагами украинцах" продолжает распространяться и пользуется популярностью среди невежественных, но воинственных персонажей.
    3. -1
      8 февраля 2024 11:47
      Спасибо за наводку!
      Я, когда тут пытался высказать несогласие с заявлением что "национальности украинец не существует, это всё выдумка большевиков", чуть ли не был порван на много маленьких кусочков, местными фанатиками-шовинистами.
  12. BAI
    +2
    31 января 2024 19:37
    . Всеми своими корнями украинская идеология уходила в польскую почву.

    Всеми своими корнями украинская идеология уходит в австрийский Генштаб первой мировой.
  13. 0
    1 февраля 2024 17:00
    Герб Украины это символическое изображение пикирующего сокола.По старославянски "рарог"или видоизменённое "рюрик" это и есть фамильный герб княжеского рода Рюрюковичей. Помните"... Рюрюковичи мы...Историк О.М. Рапов ещё в 70-е годы прошлого века доказал,что изображения княжеских знаков в Десятиной церкви это не трезубцы,а изображение сокола в атакующем полёте.Всё логично, правящий княжеский род Рюрюковичей тогда в Киеве оставил свои княжеские знаки в церкви и на серебрянных монетах Ярослава Мудрого и правили Рюриковичи Русью до кончины Ивана Грозного в Москве. Русь она всегда была есть и будет Русью.
  14. 0
    1 февраля 2024 17:28
    Не раз, и даже не два раза, встречал информацию о том что после серьезных выступлений и демонстраций в империи, царская охранка переняла опыт западных стран и начала разжигать ненависть и рознь между народами империи и даже между жителями разных городов России, дабы те не могли договориться меж собой, что бы меж ними росла рознь и они не могли выступить единой силой требуя прав и свобод. Если это правда, то в принципе это была еще одна канистра горючего в огонь украинского нацизма.
  15. 0
    2 февраля 2024 03:00
    Как отмечал Шульгин:

    «В качестве историков иные украинствующие доказывают, что не только в настоящее время народ, живущий от Карпат до Кавказа, есть народ украинский, но что всегда, во все времена, он таковым был».


    Если смотреть на вопрос узко, то с этим утверждением, в некотором роде, можно согласиться.
    Через территорию сегодняшней Украины происходило постоянное движение народов на протяжении тысяч лет. Только нам известен список который можно перечислять довольно долго. Кто только там не мигрировал и поляки, и югославы и болгары, много, много кто ещё. Естественно все эти народы продолжали считать эту территорию своей собственной и пытались, по мере возможности её контролировать. Естественная реакция автохронного населения, выработанная на протяжении тысячелетий, отрицание любой власти, как средство самозащиты. Это выражается в уклонение от уплаты налогов, подпольном бизнесе и постоянных протеста против любой власти. Просто потому, что автохронное население считает любую власть временной и чуждой. Значительный процент русских проживающих на территории Украины, вызывает естественное желание присоединиться к России, чтобы построить правовое государство, но наталкивается на противодействие со стороны людей других национальностей, в том числе не определивщихся со своей принадлежностью. Кстати, на территории Украины очень много людей не готовых ассоциировать себя с какой либо нацией. Отсюда и появление феномена "украинство ". К сожалению, если это оставить и не обращать внимания, что, собственно и произошло в 1991 году, население территории, начинает воевать само с собой и самое главное со всеми окружающими соседями. Причём, при наличии источников финансирования, это будет длиться вечно, или до полного исчезновения людей и подобным сознанием. Есть ли решение этой проблемы - это большой вопрос. Пожалуй борьба против всех у автохронного населения заложена на генетическом уровне, благодаря эволюционному отбору. С одной стороны это хорошо, с другой не позволяет создать правовое государство.
  16. 0
    2 февраля 2024 06:48
    Что ж, прошло много времени и подавляющее большинство гражданского населения Украины поддерживает своих лидеров, и все, что мы можем сделать, это уничтожить этих русофобских сук.
    1. 0
      2 февраля 2024 22:29
      Цитата: Matias_morales
      Что ж, прошло много времени и подавляющее большинство гражданского населения Украины поддерживает своих лидеров, и все, что мы можем сделать, это уничтожить этих русофобских сук.


      На самом деле они не русофобы, они против всех, в том числе и против своих соседей. Не в смысле государств соседних, а тех кто рядом живёт. Всегда готовы на любой майдан, против любой действующей власти, лишь бы за это платили и риск погибнуть был бы минимальный.
  17. 0
    2 февраля 2024 12:31
    Если кто будет коммент читать - советую, не пожалеете! Посмотрите фильм 1964 про Шульгина.
    Тут он живой и сам рассказывает о многих событиях 1914-1920х годов.
    https://www.youtube.com/watch?v=AvuKG-Ekkhk
    Я залпом посмотрел. Очень сильный человек, интересная личность и манера доносить свои мысли - потрясающая.
    Фильм в СССР хотел показать его неким "негодяем" и одним из участников отречения Николая 2, но Шульгин очень хорошо показал и рассказал, какой мямлей был Николай 2 и что он полностью утратил нити не только над страной, но своей судьбой и судьбой своей семьи в те роковые дни для них.
  18. 0
    18 февраля 2024 23:20
    Автор статьи видимо повесть Гоголя Н.В "Тарас Бульба" в школе не читал, по этому не знает, что дата первой публикации повести 1835 год.
  19. 0
    4 мая 2024 13:25
    Ну дак, а кто были эти цари - евроговно. Некоторые и по русски то не говорили, а меж тем правили Россией. Европа для них была чище грязной Руси, была идеалом или цветущим садом, поэтому что в Прибалтике, что в Польше позволялось больше. А знать вообще на французском говорила. Поэтому и Париж сохранили при взятии, а не стёрли с лица как стер Москву ущербный маньяк Наполеон.

    Только в конце 19 века более менее русификация пошла, да один хрен безвольный все похерил.
  20. -1
    4 мая 2024 13:32
    Цитата: Zoer
    Цитата: Червоный Байкер
    В 90-е, лучше было вообще не читать ни какие учебники истории.

    в РФ в 90ее по истории были ещё советские учебники.


    Отчетливо помню что на учебниках было написано что напечатано Фондом Сороса. Это были бесплатные учебники типа гуманитарка из Америки, а обычные нужно было покупать.
    Тогда я впервые узнал о Соросе, но не знал кто это.
    Вся история России там была беспросветна и требовала покаяния. У меня подсознательно какое то отторжение к школе шло. И только в универе сказали - забудьте все чему вас учили в школе, и по сути в универе преподали историю России заново и подробно, я уже молчу за геополитику и тп.
  21. -1
    4 мая 2024 13:43
    Цитата: Велизарий
    Все это очень мило и в целом даже верно. Но тут есть одна кардинальная проблема. Автор вообще "не в ту сторону думает". Он опирается на устаревшие представления о генезисе народов/наций согласно которым они есть что-то изначально данное, или природно(через кровь и почву) или культурно сформированное в ходе длительного исторического развития.
    А это не так. Все современные нации ( а не только украинцы) являются социальным конструктом, например только в Германии и только в 20 веке были созданы 4 разных немецких нации. а сейчас пытаются создать пятую. Причем формально ( с точки зрения традиционных представлений) это все те же немцы.
    Так что не имеет никакого значения,что украинцев исторически не было и что их выдумали, важно то что они сейчас есть. Причем сейчас идет активное формирование новой нации майданных украинцев сплоченных через пролитую кровь на теме "вечной ненависти к русским".И эта нация совершенно враждебна старому советскому народу украинцев и ведет с ним ожесточенную гражданскую войну.
    Можно ли не дать ей сформироваться и деконструировать украинцев ? Можно,но для этого нужно осознать и поставить себе такую задачу, а не просто тупо утверждать,что их нет и что их выдумали. Это делу не поможет.


    Все это упрощение, по типу нации Советский человек. Но нет - нации имеют корни, которые и держат эту нацию. Советский человек рухнул с СССР, как и царский, а вот русский был и остался при любой власти. Нация это шире и глубже чем гос идеология. Поэтому и коммунисты православные традиции не победили и православие не победило языческие традиции.
    Народ это всегда глубже, это тот самый глубинный народ с многотысячелетней историей.