О частной собственности, душе, идеологии, моральных и нравственных ценностях

217
О частной собственности, душе, идеологии, моральных и нравственных ценностях

В конце 80-х годов прошлого века, когда верхушка КПСС стала вырождаться, появилась модная тенденция уповать на развитие института частной собственности. В нее верили, как в панацею всего и вся. И никто не задумывался, а что это, частная собственность, как она влияет на человека, что становится с духовностью при контакте с частной собственностью? Вопрос отнюдь не праздный, его изучали как философы и ученые, так и лучшие умы церкви.

Что такое частная собственность, благо или зло в современном мире?

Собственность – это кража


Говоря юридическим языком, это одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество, включая средства производства. Что ж, отлично, ничего страшного не случилось, все хорошо и приятно.



Для понимания роли данного вида собственности, необходимо понять, откуда она взялась в нашем бренном мире. Есть замечательная по научному содержанию работа Фридриха Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Читать ее невероятно трудно или даже скучно. Но ведь никто и не обещал вам роман Бушкова или опус Улицкой.

Там надо не просто читать, там надо думать. А вот с этим часто не везет. Эрудиция не поможет, помогут только методы анализа, а это ох как нелегко, когда в книге сплошным потоком идут всякие племена, родственные связи и тому подобное. Поэтому, если сил хватает только на перелистывание гламурных журналов, то останется только развести руками.

Согласно Энгельсу, частная собственность, классы и государство существовали не всегда, а возникли на определенной ступени экономического развития. В первобытном обществе, когда уровень производительных сил был крайне низким, все было общим. Но с течением времени, с приходом железа, стали накапливаться некоторые излишки, и постепенно стал складываться класс собственников, который эти излишки себе стал присваивать.

Естественно, это не могло всем нравиться, особенно тем, кто эти излишки уже не мог получить. А вот те, кто эти излишки стал себе присваивать, стали искать формы и методы для того, чтобы эти накопления не перешли в руки остальной части общины, следовательно – потребовался аппарат насилия. Так возникло государство.

Разумеется, изложение этого процесса весьма и весьма упрощенное. В книге Энгельса эти этапы рассматриваются подробно и подкреплены множественными фактами.

Главное для нас – это то, что частная собственность изначально возникла как продукт социального и классового неравенства, для полноценного существования которой, потребовался аппарат подавления, то есть государство. А уж каким может быть государство, мы видим в истории нашего человечества. Причем формы государства разнились в зависимости от уровня развития как производительных сил, так и науки и религии. Но сущность была одна – сохранение материального и социального неравенства. За одним-единственным исключением – когда в России свершилась Великая Октябрьская революция, уничтожившая институт частной собственности, заменив ее на личную.

В современном мире подавление социального неравенства приняло более мягкие формы, но не всегда и не везде. Капитализм не может быть добрым дяденькой, этаким Санта-Клаусом с мешком подарков за спиной. Именно запрет частной собственности является смертельным врагом капитализма, как раз потому возникает звериная ненависть ко всему советскому, поскольку социализм уничтожил эксплуатацию человека человеком.

В Конституции 1936 года было сказано, что крестьяне и ремесленники могли владеть «мелким частным хозяйством», основанном на личном труде и исключающем наем других людей. А вот в Конституции 1977 года понятие частной собственности исчезло окончательно. Теперь имущество не могло использоваться для извлечения нетрудовых доходов.

Понимаете разницу?

Частная собственность предназначена для извлечения нетрудовых доходов (не станете же вы утверждать со всей серьезностью, что Чубайс, Дерипаска, Ковальчуки, Ротенберги и иже с ними, плодотворно трудятся на наше с вами благо?), а личная нет. В современной России, частная собственность защищена законом, как самое святое на земле, получив название священного принципа. Все делается для неё и ради неё. Всё остальное – лишнее, в особенности мораль и совесть. Помните изречение: ничего личного, это бизнес?

Кто-то из великих людей сказал однажды: «Собственность – это кража», а вот любимец и духовный наставник либералов Иван Ильин в своей работе «Путь духовного обновления» писал:

«Обосновать частную собственность значит показать ее необходимость для человека, ее жизненную целесообразность и ее духовную верность. Это значит указать те существенные свойства человека – естественные, инстинктивные и духовные, – в силу которых частную собственность нужно принять, признать, утвердить и оградить. Однако это не значит одобрить и оправдать всякое наличное распределение имущества и богатства. Обыкновенно эти два вопроса смешиваются, что совершенно недопустимо.

Институт частной собственности может быть необходим, целесообразен и верен; но наличное распределение имущества может быть неверным и жизненно нецелесообразным. Необходимо, чтобы вещи принадлежали людям с такою полностью, исключительностью и прочною обеспеченностью, которая вызывала бы в душе каждого полную и неистощимую волю к творческому труду».

Вот так и никак иначе! Частная собственность, оказывается, необходима человеку! А еще дальше Ильин уверяет, что:

1. Частная собственность соответствует тому индивидуальному способу бытия, который дан человеку от природы. Она идет навстречу инстинктивной и духовной жизни человека, удовлетворяя его естественному праву на самодеятельность и самостоятельность.

2. Частная собственность вызывает в человеке инстинктивные побуждения и духовные мотивы для напряженного труда, для того, чтобы не щадить своих сил и творить лучшее. Она развязывает хозяйственную предприимчивость и личную инициативу и тем укрепляет характер.

3. Она дает собственнику чувство уверенности, доверие к людям, к вещам и к земле, желание вложить в хозяйственный процесс свой труд и свои ценности.

4. Частная собственность научает человека творчески любить труд и землю, свой очаг и родину. Она выражает и закрепляет его оседлость, без которой невозможна культура. Она единит семью, вовлекая ее в собственность. Она питает и напрягает государственный инстинкт человека. Она раскрывает ему художественную глубину хозяйственного процесса и научает его религиозному приятию природы и мира.

5. Частная собственность пробуждает и воспитывает в человеке правосознание, научая его строго разделять «мое» и «твое», приучая его к правовой взаимности и к уважению чужих полномочий, взращивая в нем верное чувство гражданского порядка и гражданственной самостоятельности, верный подход к политической свободе.

6. Наконец, частная собственность воспитывает человека к хозяйственной солидарности, не нарушающей хозяйственную свободу: ибо каждый собственник, богатея, обогащает и свое окружение, и самое народное хозяйство: и конкуренция собственников ведет не только к борьбе, но и к творческому напряжению, необходимому для народного хозяйства. И путь к организации мирового хозяйства идет не через интернационально-коммунистическое порабощение, а через осознание и укрепление той солидарности, которая вырастает из частного хозяйства.

Попробуем разобраться во всех пунктах.

Если частная собственность идет навстречу духовной жизни человека, то как объяснить все те преступления, которые связаны с частной собственностью и капиталом? Неужели войны развязывались только лицами, лишенными собственности, а богатеи не при делах?

Или уничтожение исторических и культурных ценностей в угоду постройки всяческих бизнес-центров, магазинов и так далее проистекает от слоев населения, лишенных всякой собственности? А истребление целых народов происходило вопреки воле царей, императоров и буржуев?

А в мелком масштабе, разве мало примеров, когда ради обладания собственностью, совершаются подлоги, мошенничества, убийства, рейдерские захваты? Или они так же нравственны, как сам капитализм?

Да что там, если сравнить социализм и капитализм, то сравнение окажется не в пользу последнего, поскольку некоторые формы преступности появились и расцвели только в эпоху капитализма, например, создание ОПГ, непотизм, рэкет. Так что, друзья мои, духовностью тут даже не пахнет.

Что лучшее создает частная собственность?


Если имеются в виду разные развлекательные центры, заводы, пароходы, то это всего лишь накопление материальных ценностей, инстинктивно человек стремится забрать себе результаты труда, духовное не может возникнуть на основе частной собственности. Только когда возникает желание блага для общества, только тогда человек начинает задумываться о духовном начале. Недаром Христос выгнал торгующих из храма, ибо нажива и духовность не совместимы. Но современный мир растоптал понятия морали, ради прибыли можно уничтожить сотню человек, как на Саяно-Шушенской ГЭС.

Соглашусь с Ильиным только в одном – частная собственность действительно развязывает хозяйственную предприимчивость и тем укрепляет характер. И только.

Как может частная собственность рождать доверие к людям? Если капиталист, олигарх и банкир станут работать на доверии, то они в момент вылетят в трубу. И не только в России, но и на просвещенном добром Западе, на который так любят молиться наши демократы. Вспомним всевозможные финансовые пирамиды 90-х годов ХХ века, ограбление народа при помощи ваучеров, наконец, обесценивание и исчезновение всех денег на счетах простого человека в Сбербанке. О каком еще доверии может идти речь?

То же самое относится и к патриотизму, религиозному восприятию мира. Много ли российских олигархов, ограбив массу народа и вывезя свой капитал за границу, стали патриотами страны? Сколько долларов они вложили в развитие науки, образования, медицины? А может, они денно и нощно думают, как бы им, патриотам, облагородить, обустроить и возвеличить Россию? Все, что мы наблюдаем, это очереди в европейские суды, где они слезно молят принять их как своих, буржуинских.

Последний пункт особенно интересен.

Оказывается, только частная собственность может воспитать духовно обогащенного гражданина, радеющего об обществе. Ну прямо как те же депутаты из Нефтескважинска, которые все о России думают. На самом деле частная собственность приучает человека к обособленности, к тому, что «мое» – это «мое», а попробуй сунься, я тебе, исходя из моей христианской добродетели, брюхо вилами проткну. Частнособственническое сознание – это синоним хуторского мышления, где понятие Родины ограничивается пределами своего хуторка, своими свинарниками, коровниками, курами и вилами. Все остальное – чуждо, непонятно, а значит – враждебно и подлежит уничтожению.

Вера в святость и необходимость частной собственности, закономерно привела Ильина к прославлению и оправданию национал-социализма. Поскольку именно фашизм и нацизм наиболее ярко олицетворяют сущность частной собственности в ее абсолютной форме. Недаром П. А. Столыпин мечтал искоренить общинное сознание и создать класс хозяйчиков, которые ради своей выгоды пойдут на любое преступление.

Именно частная собственность являлась и является источником большинства преступлений, совершавшихся когда-либо на земле. Деньги и частная собственность, призванные якобы обеспечивать свободу интеллектуального и духовного развития, на самом деле обеспечивают их обладателям лишь вседозволенность в нравственных и криминальных преступлениях. Если посмотреть на современную юстицию и на то, как легко выходят сухими из воды преступники, владеющие миллионами, можно легко понять роль и суть частной собственности.

В результате не только крупная буржуазия, но и средний класс, который поставил себе исключительной целью достижение личного благополучия, и для которых верхом духовности является идеал мещанства, легко продадут убеждения и совесть, назвав это всего лишь выгодной сделкой, и убедят самих себя, что работают при этом на благо общества.

А сейчас предлагаю совершить небольшой экскурс в недавнюю историю и ознакомиться с моральным кодексом строителя коммунизма. Его полный текст включает в себя следующие положения:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и справедливость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.


И теперь скажите, что там плохого? Ладно, сделаем реверанс в сторону ненавистников коммунизма и СССР, уберем коммунистическую пропаганду, СССР, но ведь все равно остается главное, то, что делает человека человеком. И сравним этот кодекс с 10 заповедями Божьими. Их тоже даю в полном виде:

1. Я Господь, Бог твой… да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Неверующие могут убрать те пункты, которые говорят о Боге, но, опять же, что остается?

В остатке только нравственное и духовное. И ни в кодексе, ни в заповедях не говорится о праве человека угнетать других ради получения прибыли. Вещи по своей природе – общие, они – не ваши, они – от Бога. Поэтому отношение к частной собственности – резкое и беспощадное осуждение. Особенно в ранней христианской письменности I–IV веков. Таков был, например, Симеон новый Богослов. В своем Девятом Огласительном слове он прямо писал:

«Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит.

Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор, разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила все оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив всех остальных людей пользования благами Владыки. При этом эта бесстыдница утверждает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было».

Но есть более важные слова, сказанные самим Христом, который прямо и недвусмысленно сказал:

«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и мамоне».

В Евангелии от Луки Христос снова говорит о несовместимости частной собственности и нравственности:

Некто из народа сказал Ему. Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? При этом сказал им: Смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

Как пишет Николай Сомин,

«процесс стяжания, нарастая как снежный ком, приводит к духовной катастрофе, когда человек окончательно подпадает под власть мамоны и теряет человеческий облик. Получается, что вопреки «общепринятой» теории, которая разводит любостяжание и собственность, они психологически оказываются неразделимыми. Богатый именно своим богатством демонстрирует свое любостяжание».

И желающий вести бизнес на основе морали (христианской, мусульманской, буддийской или иной) неизменно потерпит поражение в реалиях нашего общества.

Вернемся к кодексу и к десяти заповедям.

Отсутствие идеологии


Если внимательно сравнить оба кодекса, можно увидеть много общего. На первый взгляд и христианство, и коммунизм в своей теории ставят на первое место человека. Священник меня поправит, что на первом месте должен быть Бог, и я непременно с ним соглашусь. Но, поскольку статья написана не только для тех, кто верит в Иисуса Христа, но и для тех, кто верит в Аллаха или Будду, либо вообще отрицает существование Бога, то я вынужден говорить о том минимуме, который должен быть свойственным любому человеку, вернее – тому, кто имеет право называться человеком. А это право дается не изначально.

Человек приходит в этот мир, не умея ни говорить, ни писать. Кем он станет в своей жизни, зависит от его родителей, затем школы и окружающей его среды. Неслучайно молодые люди, которых почему-то стали называть «золотой молодежью» (а я бы их назвал отбросами общества, не всех, разумеется, под одну гребенку), отпрыски олигархов, банкиров, топ-манагеров и прочих хозяйчиков, ведут себя так, словно мир создан для них одних, что они имеют право распоряжаться нами, как быдлом, да на самом деле они нас и считают быдлом, недостойным лизать их ноги.

Самоуверенность, бахвальство, жадность, стяжательство, наглость расцвели в них пышным цветом (чуть не сказал, что в душе, а откуда душе взяться у этих гламурных?), словно иллюстрируя русскую пословицу, что яблоко от яблони недалеко падает. Именно неприкосновенность их отцов и матерей, воспитала в них замашки барчуков и Иванов, родства не помнящих.

Сейчас нет скрепляющего стержня, который превратил бы население России или, по крайней мере, большую его часть в единый организм. Иными словами, отсутствуют духовные и идеологические скрепы. За 25 лет, прошедших со дня государственного переворота, страна скатилась к культурному и нравственному обнищанию.

Может быть, коммунистическая идеология чересчур присутствовала в каждой сфере жизни народов Советского Союза, мы порой смеялись над длинными речами стареющего генсека партии Л. И. Брежнева, но при этом все мы ощущали себя частичкой единого целого. Страна не может существовать без идеологии. Иначе она неизбежно скатится в хаос. Падение империи или страны начинается с малого – расшатываются национальные, духовные и интеллектуальные устои. А потом начинается неизбежная деградация.

Опасно ли то, что у нас отсутствует государственная идеология?

Ответ может быть только один – да, опасно. Поговорка гласит, что свято место пусто не бывает. И если на государственном уровне нам никто не хочет объяснить и разъяснить, как себя вести в данном обществе и как оно устроено; если не указывается настоятельная необходимость дать нравственные ориентиры, определить, что есть «добро» и «зло»; если пропала потребность в служении высокой идее; если убрали цель общества, то неизбежно наступают разброд и шатания, которые некоторые ошибочно считают свободой выбора.

Произошло разрушение одной идеологии, с заменой ее на идеологию жвачки, попсы, стрингов, проституции. Деятели церкви при поддержке либерастической тусовки и зажравшихся буржуев требуют похоронить Ленина, а мавзолей снести, маскируясь при этом якобы христианскими догмами. Мол, захороним Ленина, и все устаканится. Нет, граждане хорошие, не устаканится. Ваше желание похоронить Ленина вызвано отнюдь не христианскими канонами – вспомним, тело великого хирурга Н. Н. Пирогова до сих покоится в городе Винница, и ни один священник даже не заикнулся о неподобающем.

Современное поколение приучилось думать только о себе. Вирус жутчайшего индивидуализма поразил почти всех. Когда господствует идеология потребительского общества, пропагандирующая извращённое желание наслаждаться любой ценой, то она овладевает человеком в мгновение ока. Вспомним, дорогой читатель, бессмертное определение дьявола Высоцким:

«Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а дракон о трёх головах, и головы эти – хитрость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла».

И как нельзя оно соответствует истине. Все, кто предал партию и Родину в 1991 году, все они были поражены жадностью и предательством. Дьявол никогда не оставит своих жертв.

О нравственности


И в заключение несколько слов о нравственности.

Современное общество далеко ушло по пути прогресса, вместе с развитием технологическим шло и интеллектуальное. Расширение свобод неизбежно приводило к тому, что истинные ценности постепенно стали заменяться целями, близкими по внешним признакам, но диаметральными по своей сути. Внутренняя свобода человека стала рассматриваться не как дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра, а как состояние вседозволенности, когда все можно, особенно за большие деньги.

Или когда на первый план встает только собственное «хочу». Как результат, исчезла нравственность, а на ее место заступили жадность, распущенность, эгоизм, стяжательство. Способность совершать нравственные поступки почти исчезла, уступив место греховному восприятию жизни. Все это творится под лозунгом обретения свободы.

Стабильность и жизнеспособность государства определяется прежде всего нравственным и духовным уровнем его населения.

Как улучшилось и оздоровилось наше общество за 30 лет, прошедшие после государственного переворота?

В СМИ и культуре продолжается беспрецедентное нарушение нравственных норм и запретов, падает уважение к традициям, к семейным ценностям, происходит деградация семьи, мы живем в обществе корысти и бездуховности, идет интенсивная экспансия уголовно-криминальной субкультуры.

Церковь, которая по своей основополагающей идее должна являть собой пример духовности, все больше вторгается в государство.

Из традиций высокой культуры и повышенного внимания к духовно-нравственным вопросам страна шагнула в трясину безнравственности и бездуховной жвачки, которая настолько проникла в сознание современной молодежи, что мерилом веры для них стали лишь внешние атрибуты: кресты, посещение церкви время от времени, туристические поездки на святые места для создания селфи и так далее.

Есть один пикантный момент в истории церкви. В царской России церковь (все конфессии, кончено же) всегда защищала интересы самодержавия. И национализация земли разом лишила конфессии источников дохода. Я сторонник того, что у церкви должны быть свои средства для получения источников дохода, священники такие же люди, как мы с вами, им тоже надо есть и пить. Но, владея гигантскими земельными участками, конфессии попросту паразитировали на труде крестьян. И лишение такого легкого источника существования, неизбежно привело церковь в лагерь контрреволюции.

В январе 1919 года Святейший Патриарх Тихон благословил Верховного Правителя России адмирала А. В. Колчака на борьбу с безбожными большевиками. Адмирал Колчак объявил крестовый поход. У него собралось более 3,5 тысячи православных священнослужителей, в том числе 1,5 тысячи военного духовенства. По инициативе Колчака были сформированы отдельные боевые части, состоящие только из церковнослужителей и верующих (включая старообрядцев), чего не было у Корнилова, Деникина и Юденича. Это Православная дружина «Святого Креста», «333-й имени Марии Магдалины полк», «Святая Бригада», три полка «Иисуса Христа», «Богородицы» и «Николая Чудотворца». Вот вам и любовь к врагам вашим!

Нравственность и мораль в современном российском обществе уже давно перестали быть движущими началами человека. Налицо открытое падение нравов, поддерживаемое государством, ибо толпой управлять намного удобнее, чем здравомыслящими людьми.

Нравственность и бизнес не могут существовать вместе. Поскольку бизнес и рынок вытесняют совесть, нравственные ценности, мораль и духовность на обочину жизни, как факторы, мешающие грабить, воровать, давать взятки, убивать, взращивать и поощрять проституцию.

И что бы ни говорили защитники капитализма с их общечеловеческим оскалом, но все, что мы получили за неоправданно жестокие экономические реформы Ельцина-Гайдара-Чубайса, за продолжающийся курс разделения общества на сословия и касты, за установление двойной морали – одна для бедных, другая для богатых – это уничтожение прежнего нравственно-психологического мира человека.

И если советская власть признавала преемственность морально-этических норм, как результата исторического и духовного развития, выбирая из него самое лучшее, то современное общество, ведомое бывшими членами КПСС, избрало курс на истребление не только исторической памяти народа, но и на его культурную, духовную и моральную деградацию, на подчинение духа брюху.

Но кто знает, может быть, именно СВО станет тем самым хирургическим ножом, который вырежет раковую опухоль безнравственности и деградации?
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    7 февраля 2024 04:59
    С автором могу согласиться лишь частично. Идеология нужна. Но приплетать сюда церковь - не следует. Во первых, я достаточно насмотрелся на служителей культа, которые ездят на дорогих автомашинах с водителем. Во вторых, что-же они берут плату за свои обряды, если они так нравственно чисты? Если уж они говорят о нравственных ценностях, то с чего-бы на территории церквей вполне себе за материальные ценности, деньги, продаются всевозможные свечи, иконки, и тому подобное? Это - чистая коммерция, знаете-ли. И не надо говорить, что это другое.
    Бог. Сугубо простой вопрос к автору: приведите доказательства его существования. Неопровержимые. Не надо манипуляций на тему "Нужно просто верить". Это из разряда финансовых пирамид: поверьте, что мы каждого обогатим, только дайте сюда ваши денежки.
    А вот то, что надо возвращать истинные ценности в сознание людей - верно.
    1. +10
      7 февраля 2024 05:41
      Цитата: Дед-дилетант
      Если уж они говорят о нравственных ценностях, то с чего-бы на территории церквей вполне себе за материальные ценности, деньги, продаются всевозможные свечи, иконки, и тому подобное?

      С вами согласен на все сто! И даже больше!
      1. +9
        7 февраля 2024 07:10
        Я вот подумаю только, какая впереди обещается интересная жизнь - и сразу мне легче.
        А через 1о лет голодных людей вообще не будет.
        Ну разве кого с пережору на диету посадят.
        А как не будет голодных, так не будет злобы, воровства, безобразия всякого.
        Тюрьмы мы конечно позакрываем, ну одну все же оставим... для мировой контры, туда-сюда.
        А прочие все на слом... кого в них сажать-то?
        - Найдется кого.
        - Сомневаешься...
        Накормить-то мы, конечно, накормим, а вот чтобы мозги переделать -
        тут 1о-ти лет мало. Может и 2о-ти не хватит.

        К-ф. "Служили два товарища"
        1. 0
          7 февраля 2024 07:41
          5. Частная собственность пробуждает и воспитывает в человеке правосознание, научая его строго разделять «мое» и «твое», приучая его к правовой взаимности и к уважению чужих полномочий, взращивая в нем верное чувство гражданского порядка и гражданственной самостоятельности, верный подход к политической свободе.

          Автор, Вы к чему призываете? К Майдану что ли? Любая "политическая свобода" в России это противостояние властям.
          6. Не убивай.
          7. Не прелюбодействуй.
          8. Не кради.
          9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
          10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

          "Если иное не установлено Федеральным законом" -цитата из Интернета шутка юмора.
        2. 0
          7 февраля 2024 11:05
          Владимир hi товарищ капитан.Мы вроде в море ходили .Вы капитаном,я рефмехаником.Российский олигарх - большинство,это человек для которого Англия полная фигня.Смотрите за Норебо и колхозу им Ленина на Дальнем Востоке.Я отказался идти в рейс на зверобойной шхуне постройки Польши,фото вы выкладывали ,где первый раз стали КДП.С уважением к вашему мнению. hi
          1. +2
            7 февраля 2024 13:12
            Андрей hi Я работал на зверобойных деревянных парусно-моторных шхунах финской постройки и на ЗРС польской постройки в Охотском и Беринговых морях. Но не КДП, а начальником радиостанции....Ваше мнение тоже уважаю....
    2. +7
      7 февраля 2024 07:07
      Цитата: Дед-дилетант
      вот то, что надо возвращать истинные ценности в сознание людей

      Это очень верно, но как? Нельзя совместить совесть и ссудный процент, честь и конкуренцию, человеколюбие и карьеру...
      Как-то довелось вести беседу с семейной парой, которая намеревалась отдать своего ребёнка на обучение в православную гимназию. Зная о их неоднозначном отношении к религии, привёл доводы, что ребёнку будет крайне непросто, возникнет когнитивный диссонанс, когда в школе внушают одно, а дома и на улице он видит совершенно другое. Они со мной не согласились, указав, что там найдут правильные ориентиры, а это уже много значит... Примерно то же самое и в целом: с одной стороны - частная собственность на всё, восхваление неограниченной ни в чём свободы и вознесение золотого тельца, с другой - истинные ценности, мораль и человеколюбие, но это же немыслимо совместить...
      1. +1
        7 февраля 2024 17:39
        Это очень верно, но как? Нельзя совместить совесть и ссудный процент, честь и конкуренцию, человеколюбие и карьеру...
        Честное слово, знал-бы - обязательно сказал-бы. Единственное, что я понимаю, это то, что церковь не должна лезть в дела государства. И не должна заниматься саморекламой. Нельзя отвращать или оскорблять людей, которые верят, не важно, какая у них религия. С этим я полностью согласен. Но и давить на людей, чтобы они непременно начинали верить, не важно, в какого бога, нельзя. Далее. Основное зло, на данный момент в мире, не только в стране - это банки. Весь мир подсажен на кредиты. И мы в том числе. Кредит - это рабство. Финансовое. И с этим надо бороться, поскольку рабство, хотя бы на словах, но запрещено во всем мире. Банки ничего не производят, живут именно за счет тех, кто работает. Они - паразиты.
        Как-то так. hi
    3. -12
      7 февраля 2024 07:31
      Цитата: Дед-дилетант
      Сугубо простой вопрос к автору: приведите доказательства его существования. Неопровержимые.
      Пишете простыню на тему, в которой не понимаете от слова "совсем". Знание от веры не отличаете: коммунисты выдают свою веру за знание; они и есть финансовая пирамида с обещанием коммунистического рая на земле.
      Цитата: Дед-дилетант
      с чего-бы на территории церквей вполне себе за материальные ценности, деньги, продаются всевозможные свечи, иконки, и тому подобное?
      Если это будет продаваться в магазине культтоваров, их цена подпрыгнет раза в 3.
      1. +7
        7 февраля 2024 12:06
        Цитата: Станислав_Шишкин
        . Знание от веры не отличаете: коммунисты выдают свою веру за знание; они и есть финансовая пирамида с обещанием коммунистического рая на земле......Если это будет продаваться в магазине культтоваров, их цена подпрыгнет раза в 3.


        По первой реплике- Это просто Ваши знания о коммунизме на уровне телепередачи для детсадовского возраста. laughing .. Это сразу видно.. ..у нас миллионы таких, которые серьёзно себя считают умнее Маркса с Лениным... верный признак осособенностей развития....

        Коммунизм есть демократическое рабочее движение в развитых западноевропейских странах 19 века. И теория коммунизма как любая теория , основана на этой практике. Так же и капитализм есть буржуазное движение, а его теорию построил А. Смит в 18 веке тоже на основе практических результатов.

        В России коммунизма в принципе быть не может, потому, что здесь вернулся 17 -й век и рабочего движения нет и до капитализма осталось ещё лет 100.... .... Может быть только мигранты начнут....

        По второй реплике- Вы хоть раз сравнивали реальные цены в хозмаге и церкви ? В хозмаге свечка может стоить 10 руб, а в церкви такае же -минимум 50 руб. Вы вообще хоть раз в церкви- то были , ценники видели ?
        1. 0
          9 февраля 2024 20:42
          Цитата: иван2022
          В России коммунизма в принципе быть не может, потому, что здесь вернулся 17 -й век и рабочего движения нет

          Маркс считал, что в России коммунизма не может быть в ближайшие 100 лет, но большевики ему не поверили.
          Цитата: иван2022
          у нас миллионы таких, которые серьёзно себя считают умнее Маркса с Лениным... верный признак осособенностей развития....

          Вы ,я вижу, тоже относите себя к тем, кто умнее Маркса.
        2. -1
          10 февраля 2024 21:55
          Цитата: иван2022
          Вы вообще хоть раз в церкви- то были , ценники видели ?

          А еще там святую воду из крана дают laughing
      2. +3
        7 февраля 2024 12:38
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Если это будет продаваться в магазине культтоваров, их цена подпрыгнет раза в 3.

        А пусть их церковь бесплатно раздает. А рядом ящик поставит для подаяний на изготовление этих самых иконок и свечей.
        1. +1
          9 февраля 2024 14:23
          На подаяния живут только нищие и убогие. Вернее не живут, а влачат жалкое существование. Вы этого и церкви желаете? Церковники тоже люди и им как-то надо тоже жить, а не выживать. А покупать свечки вас никто не заставляет. Это один из видов пожертвований.
          1. 0
            9 февраля 2024 14:48
            Цитата: Силуэт
            На подаяния живут только нищие и убогие. Вернее не живут, а влачат жалкое существование. Вы этого и церкви желаете? Церковники тоже люди и им как-то надо тоже жить, а не выживать.

            То есть церковь живет на продаже веры. Так и запомним.
            1. 0
              9 февраля 2024 20:44
              Вера не продается. Не порите чушь. Ей больно.
              1. 0
                10 февраля 2024 02:09
                Цитата: Силуэт
                Вера не продается. Не порите чушь. Ей больно.

                А на какие шиши тогда живет церковь? Подаяние не просят, верой не торгует... Сеют, косят, пашут? Не видел.
          2. -1
            10 февраля 2024 22:01
            Цитата: Силуэт
            Церковники тоже люди и им как-то надо тоже жить, а не выживать.

            И обязательно очень хорошо? laughing И обязательно лучше, чем большинство прихожан, окружающих? Неподалеку церковь, ее поп ездил на мерсе и с охраной. Видно, не очень на заступничество всевышнего уповает!? В школе еще слова кого-то из пап приводили, примерно: "эта сказка про Христа позволяет нам безбедно существовать".
      3. -1
        7 февраля 2024 17:51
        Пишете простыню на тему, в которой не понимаете от слова "совсем".Знание от веры не отличаете: коммунисты выдают свою веру за знание; они и есть финансовая пирамида с обещанием коммунистического рая на земле.
        Слепая вера - удел необразованных людей.
        О коммунизме скажу Вам так: учите историю. Он уже был. Первобытно-общинный строй, без даже меновой торговли, без денег, когда все всё делали сообща. А что уже происходило, всегда можно повторить, с учетом нынешних реалий, было-бы желание.
        Если это будет продаваться в магазине культтоваров, их цена подпрыгнет раза в 3
        Кто сказал, что они вообще должны продаваться? Церковь не платит налоги, церковь никому ничего не платит, с чего религиозные деятели решили, что имеют право на коммерцию, вот что мне скажите. Если церковь коммерческое предприятие, то она должна платить налоги. Что с продаж, что за аренду территории у государства. Если нет, то церковь не имеет права заниматься коммерческой деятельностью. Ни отпевать, ни совершать другие обряды, ни свечи-иконки продавать за деньги. Надо совершить обряд кому-либо - нет вопросов. Но - абсолютно бесплатно.
    4. -1
      7 февраля 2024 08:37
      Насчет Церкви. Есть официальные лица а есть Вера. Это разные понятия. Среди людей могут быть разные мнения, а вот Вера только одна. и да, это действительно вопрос Веры, так что доказательства не смогу привести
      1. +8
        7 февраля 2024 09:48
        а вот Вера только одна.

        Почему одна? Люди верят в Иисуса , Аллаха, Будду...ни в кого не верят, верят в себя.. а есть и те, кто всегда в сомнении..
        1. +10
          7 февраля 2024 11:38
          Краткое содержание статьи (смысл)..
          Верхние эшелоны российского олигархата окончательно разделились на две части. Одна из двух частей (мажоры) сумела подчинить государство, присвоить его себе, следовательно, присвоить средства подавления в виде силовых структур. А вторая (лузеры) -- не сумела, либо сумела лишь отчасти. В настоящий момент открылось окно Овертона, и олигархи-мажоры полезли отнимать собственность у олигархов-лузеров (передел собственности).
          Однако лузеры могут оказать серьезное сопротивление через опору на народ, в частности, педалируя национализм -- как этнический, так и местечковый (что уже происходит). Чтобы исключить фактор опоры, в действие вступает государство, подчиненное группе олигархов-мажоров. "А давайте национализируем! -- восклицает государство. -- Скажем, производственную собственность вон тех и вон этих! Это же так нравственно, да ещё и по-божески" (смысл статьи Бирюкова). В ответ раздается громовое народное "Уррра!" Коммунисты и сочувствующие им рукоплещут! Плеск ладоней переходит в овацию без понимания, что это лишь первая часть рейдерского захвата собственности лузеров мажорами. Олигархи-лузеры вынужденно сдают производственные позиции и бегут...

          А потом -- сами знаете что. Будущее, которое в статье не рассматривается. Вторая часть рейдерской комедии, постановщик -- олигархи-мажоры.
          Ой, представляете, озабоченно говорит государство от их имени, а работа национализированных предприятий оказалась-то -- неэффективной, ну надо же! Кто же мог подумать!... Но есть выход, товарищи! Вот же они -- эффективные собственники, к примеру, вон тот и вон этот (мажоры). А давайте им продадим общенародное достояние, а? А денюжку немалую за продажу положим в бюджет государства. "Уррра!" -- вяло кричат отдельные представители народа. И под глухое ворчание остальных происходит рейдерский захват теперь уже общенациональной собственности, и больше ничего. Опять вспоминают до кучи Ильина, Маркса, Энгельса, Ленина, прочих. Но силы сопотивляться таким хитромудрым девиациям государства, читай группе мажоров, -- эти силы уже иссякли по причине замороченности совокупной народной головы.
          А чтобы открыть окно Овертона аошире, к заморачиванию наших, народных голов, а не голов олигархов-лузеров (те всё понимают!) уже приступили. Через возможный отьем ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ у любого рядового гражданина под любыми предлогами, высосанными из пальца. Мол, ишь какие безнравственные, да ещё и безбожники! Квартирки, видите ли, понаприватизировали!..
          Следите за новостями.
          1. +2
            7 февраля 2024 11:41
            А чтобы открыть окно Овертона аошире, к заморачиванию наших, народных голов, а не голов олигархов-лузеров (те всё понимают!) уже приступили. Через возможный отьем ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ у любого рядового гражданина под любыми предлогами, высосанными из пальца

            Ваш комментарий прямо в точку.. И про отъем собственности у рядовых граждан..уже все к этому идет.. начали с тех кто с чем то не согласен... но это начало, дальше больше.. hi
      2. +4
        7 февраля 2024 10:58
        Цитата: roosei
        Насчет Церкви. Есть официальные лица а есть Вера. Это разные понятия.

        Надо тогда отметить, что вера не обязательно может быть религиозным понятием, верить можно во что угодно, и, если истово верить хоть в Мойдодыра, то и молитвы к нему дадут результат.
        Если мы говорим о религии, то Церковь её фактический синоним, то есть вера и религия (Церковь) не одно и то же.
        Да, заповеди коммунисты были ближе в человечности к заповедям Христа, но религия, что захотела быть монополистом на веру, по сути стала "сутенёром" веры, зарабатывая на ней и получая влияние. Именно монополизм и бабло сеют лютую ненависть между конфессиями, вместо любви и добродетели, так как это делёж рынка, делёж дохода между конкурентами. Какие заповеди Христа, при том, что творила инквизиция, что творили при Крестовых походах? Какие нравственные нормы при Джихаде, при отношении к "неверным" (если нет Бога кроме Аллаха, то есть "неверные" тоже созданы Аллахом и по его воле)? В этом религия порочна, как и капитализм, что утратил с появлением транснациональных монополий свой главный позитив, - конкуренцию, она стала фикцией, а сам капитализм, как планетарное явление, стал абсолютным злом, вирусом.
        Лично я верю в Бога, не напишется ДНК сама по себе, как сама по себе , без программиста, не напишется компьютерная программа. Здесь я бы сказал, что Бог не нуждается в посредниках в виде Церкви, а религия лишь адаптация к менталитету рас и народов. Поэтому одним ближе и понятнее христианство, к их культуре, другим иная конфессия. География религий это так или иначе отражает. Прогресс же отражает то, что по мере развития общества, менялась и вера, от поклонения духам леса, до богов Олимпа и Христа, которого попы переврали. Всё предыдущее становилось язычеством, а новое ересью, раскольничеством (конкуренция).
        Бог не в попах, и коммунизм не сможет запретить веру. Просто, верить надо в человечность, добро и справедливость, а не поклоняться культу денег в обществе потребителей, эгоистов.
        1. +1
          7 февраля 2024 17:56
          Вот полностью согласен с Вами. Не собираюсь спорить о религии, каждый выбирает для себя, как ему жить, и во что верить. А с остальным согласен на все 100%.
        2. +2
          7 февраля 2024 23:04
          Я вообще считаю, что в современном мире истинно верующих - единицы, остальные по сути остались язычниками. Если человек искренне верит в учение одного из пророков, то он будет его изучать, стараться следовать ему в своей жизни, пытаться понять мудрость древних слов. А подавляющее большинство просто верит в силу обрядов, зданий, святых мест, мощей, образов и т.д. Так же верит и в черных кошек, сглазы и прочее. Истинно верующий (хоть в пророка, хоть в коммунизм) никогда не будет выказывать неуважение к другому учению, так как в основе всего - одна суть, которую разные пророки пытались донести своими словами.
          1. +1
            8 февраля 2024 08:08
            Цитата: shikin
            Истинно верующий (хоть в пророка, хоть в коммунизм) никогда не будет выказывать неуважение к другому учению

            Извините меня, но религиозные фанатики, это истинно верующие? Католики и протестанты, что ненавидели друг друга... Религия была, есть и будет, от священного пня, идола, до веры в матрицу (очевидно, новую планетарную религию). Не буду здесь особо повторятся, но религия, то что связывают с Богом или высшими силами, всегда будет эксплуатироваться властью и служителями культа. Это золотая жила, дающая доходы, а, главное, влияние. Поэтому, здесь лучше верить в коммунизм, чем в то, что связывают с золотым тельцом. Вообще, на мой скромный взгляд, человеку ещё лучше всего верить в себя, вера великая сила, особенно в связке, как вера, надежда и любовь.
            1. +1
              8 февраля 2024 10:31
              Вот как раз религиозные фанатики, по моему, и есть самые язычники. Они слепо следуют догмам даже не учений пророков, а толкователей, отрицая любые попытки с самостоятельному познанию истины. И для меня учения пророков и основанные на них религии далеко не тождественны, зачастую взаимоисключающие явления.
              Человек, по моему понятию, исключительно общественное создание, и вся история это подтверждает. Сегодня распространены идеи либерализма, культа личности, приоритета личности над обществом. При этом современный мир построен на общественном производстве с максимальным разделением труда, когда один человек ужи почти ничего не может изготовить. Для меня это очевидное противоречие.
              Поэтому вера в себя, в свои силы, конечно, нужна, но силы одного человека, бывает, быстро кончаются. Поэтому вера в общество, в общественные идеи развития и справедливости должны быть, по моему, на первом месте. Идеи коммунизма возникли не стихийно, а из коммун - тех же общин на Руси, где "один за всех, все за одного". И мне кажется, эти идеи общинности идут как отголоски более справедливого дофеодального общества.
        3. +1
          9 февраля 2024 14:37
          Цитата: Per se.
          Если мы говорим о религии, то Церковь её фактический синоним, то есть вера и религия (Церковь) не одно и то же.

          Церковь не может быть синонимом религии в принципе. Церковь - это институт реализации религиозных догм, понятий и взглядов. Это инструмент.
          Религия - это система взглядов на человеческую жизнь, на человека. .
          Цитата: Per se.
          Бог не в попах, и коммунизм не сможет запретить веру.

          Здесь я свами согласен. Больше того, считаю, что вера - это такая же жизненная потребность человека как есть, пить , дышать.
        4. 0
          10 февраля 2024 22:11
          Цитата: Per se.
          Здесь я бы сказал, что Бог не нуждается в посредниках в виде Церкви, а религия лишь адаптация к менталитету рас и народов.

          В Новом Завете так и написано. Однако церковники требуют посещать церковь, ибо только там и через них и т.д.
    5. +2
      7 февраля 2024 10:30
      Я однажды мельком смотрел передачу об одном учёном, изначально неверующем человеке, который в процессе своих научных изысканий, математически доказал существование некоей силы, сверх разума, Вседержителя, без которого невозможно было бы рождение вселенной, существование жизни вообще и в т. ч. нашей планеты. Так что, полюбопытствуйте, думаю в сети можно найти.
      1. +1
        7 февраля 2024 17:58
        Я однажды мельком смотрел передачу об одном учёном, изначально неверующем человеке, который в процессе своих научных изысканий, математически доказал существование некоей силы, сверх разума
        Вполне допускаю, что в передаче всё это показали и рассказали. Но я спрошу: а там привели неопровержимые доказательства? smile
        1. +1
          8 февраля 2024 19:23
          Вы не сможете принять даже неопровержимых доказательств. Легко докажу это хоть сейчас. И это касается непосредственно религии, точнее её истории.
          1. +1
            9 февраля 2024 02:08
            С чего это? smile Я принимаю любые доказательства, основанные на фактах. Но когда мне говорят "надо просто верить", и никаких доказательств не приводят, то я в этом вижу мошенничество.
            Я ведь тоже могу тут сказать, что являюсь, к примеру, знаменитым писателем. Или ученым. Верьте! И что, Вы поверите, вот так, сразу, незнакомому человеку?
            1. +1
              9 февраля 2024 13:04
              Ну, тогда приходилось слышать об исследовании возраста Туринской плащаницы Иисуса Христа в 1988 году? Углеродный анализ показал примерно 13-ый век. И может приходилось слышать о том что "Дары волхвов", подаренные Христу и хранящиеся в афонском монастыре тоже выполнены в стиле приблизительно 13-го века?
              Признаем, что Иисус Христос существовал на самом деле и жил где-то около 13-го века или объявим христианские святыни поддельными?
              Перед вами самые настоящие научные доказательства связанные с жизнью Христа и временем его жизни. Примем или бросимся отрицать не укладывающееся в привычные рамки?
              1. +1
                10 февраля 2024 01:49
                Слышать - приходилось. Но это - научные доказательства того, что вещи - натуральные. И не более. Вы притягиваете несовместимые понятия друг к другу. Кто доказал, что Иисус был богом, а не человеком? Я не собираюсь отрицать то, что он, или тот, чьи останки с вещами выдают за останки Христа, существовал, и существовал именно в тот отрезок времени. Но существование некой всемогущей потусторонней силы это никак не доказывает.
                1. +1
                  10 февраля 2024 07:45
                  Выдают за Христа? То есть, вы можете признать его существование даже при неопровержимых доказательствах. Это как раз и означает, что научные доказательства для вас ничего не значат и вы их не примите ни при каких условиях.
                  1. +1
                    11 февраля 2024 12:05
                    Выдают за Христа? То есть, вы можете признать его существование
                    Конечно, я готов признать, что существовал человек с именем Иисус и фамилией Христос. И даже то, что он пытался привить любому, кто готов был его слушать, какие-либо свои мысли. Но это никак не доказывает то, что он был богом. Или есть доказательства? Кроме бредней служителей культа, конечно.
                    1. 0
                      11 февраля 2024 21:50
                      То, что вы готовы признать, что Христос существовал и во вполне определенное время, уже хорошо.
                      Христа считают воплощением бога. Так это, или не так, обсуждать не стану.
                      Для меня достаточно того, что он реально существовал и ему поклоняются.
                      Его личность можно считать однозначно установленной благодаря исследованиям советских, а сейчас российских ученых.
                2. +1
                  11 февраля 2024 05:46
                  Сказано: "чистые сердцем Бога узрят", так что , если у вас с этим проблемы, то и доказательства не помогут, а если нет, то и не нужны
                  1. +1
                    11 февраля 2024 12:06
                    Это снова словоблудие. Нельзя "узреть" то, чего не существует. По крайней мере, в трезвом состоянии.
                    1. +1
                      11 февраля 2024 16:16
                      Как раз только Бог , действительно существует, точнее "сущий", все остальное им созданное находится в пространственно -временном континууме и подлежит изменению в сторону энтропии (смерти), причём до грехопадения Адама -смерти на Земле не было -Бог создал мир идеально.
                      Таким образом по вашему, если Бога нет , то и ничего не должно быть -мильен лет раньше или позже и все меняется до неузнаваемости, а в реальности все есть и имеет целесообразность, таким образом вы неправы
                      1. +1
                        11 февраля 2024 16:20
                        Хватит словоблудия. Или приведите доказательства, или прекратите пропаганду.
                        Бог создал мир
                        Жду, когда Вы мне это докажете. Нет доказательств - нет диалога. Я с болтунами не общаюсь.
                      2. +1
                        11 февраля 2024 16:38
                        Наличие в природе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ во всем - даже смерть живых существ использована во благо. Причём такая целесообразность недоступна человеку, а искусственному идиоту и подавно.
                        Весь мир (не считая цивилизации) - творение , является доказательством наличия Бога, если понимание этого вам не доступно, то пеняйте на ограниченность своего ума - Вам , даже если фото Бога прислать и то не доказать
                      3. +1
                        11 февраля 2024 17:44
                        С Вами все ясно. Вы заменяете словоблудием отсутствие доказательств. Разговор окончен. Я с последователями Мавроди не общаюсь.
        2. +1
          9 февраля 2024 16:02
          Да, привели. Но я не могу сейчас вам их привести. Там далеко не в двух словах. Учёный, который также наверное как и вы, склонный не принимать на веру, а только фактам. Вот он сам взялся за это дело, и будучи математиком, на основе вычислений и формул сам себе доказал существование Бога. Ну и таким, как вы. Не помню, какое он имеет научное звание, профессор или другое.
          1. +1
            10 февраля 2024 01:51
            Вы уж извините, но без доказательств я ничего не принимаю. Пока факт не доказан, он не является фактом.
    6. +4
      7 февраля 2024 10:58
      "Если уж они говорят о нравственных ценностях, то с чего-бы на территории церквей вполне себе за материальные ценности, деньги, продаются всевозможные свечи, иконки, и тому подобное? Это - чистая коммерция, знаете-ли."
      А ведь за торговлю в храме однажды кто-то кого-то кнутом побил.
      1. +1
        8 февраля 2024 19:25
        А вы бы хотели зайти в храм где всё бедно и отталкивает уже самим своим видом? Я нерелигиозный человек, но подобный подход к религии меня всегда изумлял.
    7. +3
      9 февраля 2024 20:58
      1. Вера - это обличение (нахождение доказательств) невидимого.
      Если Вы не хотите этим заниматься, то это Ваше право (свободу воли никто не отменял - она священна). Тогда не требуйте доказательств - они Вам не нужны, Вам не нужен Бог. Вы не хотите его искать. Поэтому предъявление Вам каких-либо доказательств существования Бога бессмысленно - Вы всегда найдёте за что зацепиться и сказать: "Вот этому факту не верю".
      2. За проведение обряда священник берёт не плату, а пожертвование. Если некоторые священники устанавливают какие-то стоимости, то, конечно, это жаль. Но здесь можно сказать, что Вы получаете зарплату, потом продукты покупаете для семьи, одежду и т.д.? А священнику значит нет нужды кормить семью, одевать себя и детей?
      3. На заповедях коммунистов народ/страна продержалась 30 лет после их оформления. Потом либералы в 1991 году провели опять революцию (первая была в феврале 1917 года), последствия, которой мы сейчас наблюдаем. И теперь у нас 30 лет другие "истинные" ценности вещаются из каждого утюга. И потом, что Вы подразумеваете под истинными ценностями? огласите весь список пожалуйста. Мне вот Ваши ценности может и не истинные, и не ценности вообще.
  2. 0
    7 февраля 2024 05:03
    Общественная собственность рождается тоже при капитализме. Это акционерные общества, кооперативы. Сель-хоз кооперативы в Англии появились в первой трети 19 века. Потому, что позволяли укрупнить производство и повысить его эффективность без кабалы батрачества.

    Вот здесь-то на деле и проявляется истинная нравственность народа.

    А единоличная собственность господствует там, где просто нельзя никому доверять ни в чем. Всё.... еклмн... только растащат. А в целом такому народу нужен один собственник-Царь. И кнут, чтобы управлять. Об этом говорил ещё Александр 3-й

    Нравственность эффективна!
    1. +1
      7 февраля 2024 14:04
      Общественная собственность рождается тоже при капитализме. Это акционерные общества, кооперативы.

      Это формы коллективной, а не общественной собственности.
  3. +6
    7 февраля 2024 05:19
    Спасибо автору за его труд. Существует и 10 заповедей Заветов. И Кодекс строителя коммунизма.А все получается вкривь и вкось.Здесь многое зависит от проповедников,которые это все доносят и доносили до нас.Нельзя спускать на людей правила жизни,а самим в то же время жить по другим правилам.Это уже лицемерие.И оно чутко улавливается простыми людьми.
    1. +3
      7 февраля 2024 05:44
      Цитата: Николай Малюгин
      Здесь многое зависит от проповедников,которые это все доносят и доносили до нас

      Вы считаете т.н. священников проповедниками? Может быть к ним подойдёт несколько иное слово, за которое на этом сайте могут и забанить? wink
      1. +4
        7 февраля 2024 06:59
        Цитата: Голландец Михель
        Вы считаете т.н. священников проповедниками? Может быть к ним подойдёт несколько иное слово, за которое на этом сайте могут и забанить?

        Ну например - служители культа!
        1. +8
          7 февраля 2024 07:09
          Цитата: Владимир_2У
          Ну например - служители культа!

          Скорее, служители Золотого Тельца...
        2. +5
          7 февраля 2024 08:03
          Ну например - служители культа!

          Скорее - стяжатели культа.. what
    2. +2
      7 февраля 2024 08:52
      Здесь многое зависит от проповедников
      вот тут с Вами согласен на все 100%. Именно от них(вернее от того насколько они сами придерживаются проповедуемых истин) все и зависит. Если бы в 60-80 годы не было бы столь кардинальной разницы между тем к чему призывала партия и тем как жили и вели себя представители среднего и высшего партийного руководства глядишь и страну бы не развалили
  4. +2
    7 февраля 2024 05:29
    И теперь скажите, что там плохого?
    Все- это опасная утопия, и приведет к "обществу" по типу папуасов микронезии.
    1. 0
      7 февраля 2024 05:57
      Цитата: Болторез
      И теперь скажите, что там плохого?
      Все- это опасная утопия, и приведет к "обществу" по типу папуасов микронезии.

      good Христианство отвечало протесту бессилия рабов. Добровольно отказаться от частной собственности могут только люмпены. Между несовершенным миром и утопией лучше выбрать свой несовершенный мир. Ни в одной бывшей социалистической республике в мире народы не отказываются от частной собственности. Это соответствует природе человека. Для того чтобы жить по Заветам Христа и Маркса надо убить всё человечество... Останется десяток аскетов верящих с "Евангелие от Андрея". laughing
      1. +6
        7 февраля 2024 06:00
        Добровольно отказаться от частной собственности могут только люмпены.
        Люмпены могут призывать вас отказаться от вашей собственности- а попробуйте обобществить его чекушку laughing .
      2. +4
        7 февраля 2024 08:01
        Добровольно отказаться от частной собственности могут только люмпены.

        Скажем - все ранние христианские святые подвижники, да собственно - как и например буддийские, смотрят на ваш тезис с недоумением и огорчением.. А ведь это только один пример.. Про большевиков - я уж вообще молчу. Обозвать одну из двух супердержав на планете страной люмпенов - это таки надо долго к такому мозги готовить..
        1. +3
          7 февраля 2024 09:52
          Цитата: paul3390
          Обозвать одну из двух супердержав на планете страной люмпенов - это таки надо долго к такому мозги готовить..

          Не надо приписывать мне свои мысли, уважаемый! Я такого не писал. Я уважаю иные взгляды и идеи. Святых подвижников и людей, которые отказались от собственности, я никогда лично не встречал. В истории, кроме монахов, я тоже не припомню ДОБРОВОЛЬНО отказавшихся от СОБСТВЕННОСТИ. Понадобилась кровавая ГРАЖДАНСКАЯ война. ....Потом всё вернулась на "вечные круги истории"...
          1. +1
            7 февраля 2024 10:04
            Давайте таки будем логичны. Понадобилась кровавая ГРАЖДАНСКАЯ война - значит, кто -то ж в ней победил? А вот они - добровольно от собственности отказались? Ну - коли создали СССР, в которой её не было?
    2. -7
      7 февраля 2024 07:36
      Цитата: Болторез
      приведет к "обществу" по типу папуасов
      Вам до папуасов ещё расти и расти.
  5. +1
    7 февраля 2024 05:30
    Много русский народ думал на сию тему. И всегда искал:"А как бы обойтись без совести, и чтоб дело сделать и полезный результат иметь было выгодно?" уж больно не надёжна эта штука-совесть....

    Может есть такой порядок и такая эффективная собственность, эффективный менеджер? Пришли Чубайс с Гайдаром и на примере показали, что этого нет. Совесть не заменить ничем. Спасибо и низкий поклон им за науку!

    Не зря ещё Аристотель говорил, что искусство ведения хозяйства необходимо отделить от искусства обогащения. Прошло более 2 тысяч лет, можно и к истокам вернуться, пока все абсолютно не разворовали.
  6. +11
    7 февраля 2024 05:44
    именно СВО станет тем самым хирургическим ножом, который вырежет раковую опухоль безнравственности и деградации?
    Пока раковая опухоль,поглощает...Стрелкову,монархисту по убеждениям, дали 4 года за экстремизм,столько же дали Удальцову,человек левых взглядов,который разоблачал левых"нетвойнистов" и тоже за экстремизм и еще один случай,всем известный, повар, гранату нашел, в сумку засунул и в школу пошел. К школе напрасно спешили врачи – От школы остались одни кирпичи.
    1. -1
      7 февраля 2024 06:37
      Цитата: parusnik
      еще один случай,всем известный, повар, гранату нашел, в сумку засунул и в школу пошел. К школе напрасно спешили врачи – От школы остались одни кирпичи.

      У повара список врагов на 10 листах не поместиться.Или вы думаете что желающих кормить школьными обедами по всей стране - нету?
      Или вторую его компанию приносившею ему порядка 80 млрд- нет желающих перераспределить?
      А есть еще много желающих его смерти и МО там даже не в первой десятке.
      1. +6
        7 февраля 2024 06:41
        Уважаемый эксперт ВО, у меня комментарий не о том , о чем вы пишите..Берегите себя.У вас сегодня много работы по этой статье.
        1. -1
          7 февраля 2024 09:09
          К сожалению нет - статьи стали приторно однообразны.
          Я ненавижу лозунги - а эта статья лозунг про траву зеленее, небо голубее, преступников и гастарбайтеров не было и т.д.
          Лозунгами - как забором - загораживали живую жизнь в стране тогда.
          "Никто не забыт.." - и межа из черепов в Курской области между 2 полями
          Когда "все вокруг народное все вокруг ничье"- бросался под ноги металл который 30 лет уже собирают на наших полях металлисты.И он не кончаеться- то есть какая нибудь Азовсталь работала на помойку, на выброс, тратя людские финансовые и прочие ресурсы.
          На Украине где то было село где освобождая склады "Сельхозхимии" под новую партию удобрений -вывезли в овраги 10 000 тонн аммиачной селитры.Мне в начале 2000 попадалась статья -что надо отселять людей потому что она начала там изменять свойства и вывезти ее нельзя, но денег нет.
          Представляете что будет если туда случиться прилет?
          6-7 килотонн...сдует нафиг село вчистую...
          Нас обвинят в применении ТЯО.
          А это следствие того что "Оно народное то есть ничье!"
          И народ видя лозунги-заборы - перестал верить СССР.
          Если народ не верит, а экономика не выдержала - естественно СССР умер.И дело даже не в Горбачеве, на его месте мог быть самый государственник из государственников.
          Так и эта статья лозунг- забор
          1. +3
            7 февраля 2024 11:10
            Цитата: свой1970
            И он не кончаеться- то есть какая нибудь Азовсталь работала на помойку, на выброс, тратя людские финансовые и прочие ресурсы.

            Не на помойку. А на выполнение плана. Металлурги плавят сталь, машиностроители из этой стали делают горнодобывающую технику, техника добывает руду и уголь, чтобы металлурги могли плавить ещё больше стали... и т.д.
            И все при деле, все выполняют план.
            Из кухни нет выхода продукции. Они образовали замкнутый цикл и всё глотают без выхода блюд.
            © Жванецкий

            Промышленности выгоднее выпустить новую технику, колхозу проще купить новый трактор, чем ремонтировать старый (особенно учитывая то, что запчасти для промышленности имеют низший приоритет - тема "как достать запчасти" в советской сатире была регулярной). А в результате, в начале 80-х, будучи в начальной школе и приехав к родственникам в деревню Рагдино (Калининская обл.), был дико удивлён, обнаружив пахнущее ржавчиной и соляркой кладбище сельхозтехники на окраине села. Гусеничные трактора, навесное оборудование, даже пара комбайнов, по-моему, была. На вопрос "а что это" получил ответ "да так, колхоз бросил, ты туда не лазь - там кое-что ещё работает".
            1. -1
              7 февраля 2024 11:17
              Цитата: Alexey RA
              обнаружив пахнущее ржавчиной и соляркой кладбище сельхозтехники на окраине села

              Такие кладбища вычистили еще в 90е.Сейчас таскают с полей рек, оврагов и лесопосадок.Знакомый сеялку сдал в прошлом году - вросшую в землю почти до верху в овражке.То есть кончилась посевная, отцепили ее в овражек -чтоб на машдвор колхозный не заезжать и поехали домой.
              А уж как трактора на Пасху топили по району- отдельная песнь песней....
              1. +1
                7 февраля 2024 11:25
                Цитата: свой1970
                Такие кладбища вычистили еще в 90е.Сейчас таскают с полей рек, оврагов и лесопосадок.Знакомый сеялку сдал в прошлом году - вросшую в землю почти до верху в овражке.То есть кончилась посевная, отцепили ее в овражек -чтоб на машдвор колхозный не заезжать и поехали домой.

                Всё вокруг - народное, всё вокруг - ничьё.
                Помню интервью с председателем сельхозкооператива в начала 2000-х. Его спрашивают про урожайность - а он в ответ: "Да раз в пять выше, чем в советское время". Начинают пытать - как, да почему. А ответ один: "Раньше нас расходы особо не волновали, да и урожайность тоже. А сейчас топливо, техника и химия дорого обходятся, причём покупать приходится за свои - вот и пришлось читать умные книжки по сельскому хозяйству, оставшиеся с советских времён, да агронома слушать. И сразу всё так попёрло!"
                1. 0
                  7 февраля 2024 11:44
                  Цитата: Alexey RA
                  Его спрашивают про урожайность - а он в ответ: "Да раз в пять выше, чем в советское время". Начинают пытать - как, да почему.

                  Он не сказал про главную беду тогдашнюю - воровство с полей.
                  В детсве моем в нашем райцентре все держали скотину- мясо не купить было.
                  Свиней держали 3-5 голов.Свинье на год надо тонну зерна- у родителей было обычно 3, итого 3 тонны.
                  На улице было 40 домов, небольшая улица- 3×40=120 тонн
                  В поселке 84 улицы× 120= 10 000 тонн belay
                  В области 34 райцентра пусть даже по нашему( хотя многие больше, но пусть)×10 000 =340 000 тонн зерна расходилось по закромам.
                  Это по самым сильно заниженным меркам- у родителей ларь был на 5 тонн и он был полный всегда- корова, куры, утки они тоже кушать хотят.
                  А многие держали по 10-15 свиней...
                  То есть итоговая цифра может быть под миллион- при учете того что сдавалось на элеваторы обычно в районе 3- 4-5 млн.
                  Сейчас при вдвое меньших полях - урожай сопоставим с советским на самых обычных семенах и обычной урожайности как и тогда.
                  1. +1
                    7 февраля 2024 14:10
                    Сейчас при вдвое меньших полях - урожай сопоставим с советским на самых обычных семенах и обычной урожайности как и тогда.

                    Вам уже ранее на примере вашей области показывалось, что ваши слова не соответствуют действительности.
                    1. -2
                      7 февраля 2024 15:10
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Сейчас при вдвое меньших полях - урожай сопоставим с советским на самых обычных семенах и обычной урожайности как и тогда.

                      Вам уже ранее на примере вашей области показывалось, что ваши слова не соответствуют действительности.

                      Извините не помню подробностей- вы доказали что сейчас урожай меньше или полей больше, чем в СССР? Или зерно элитное сверхурожайное? Если не затруднит- основную вашу мысль подтверждения моей неправоты.В 2 словах если не затруднит.
                      1. +1
                        7 февраля 2024 17:30
                        Конечно мне не тяжело напомнить. Вы пытались (после точно такого же по смыслу сообщения как и здесь) убедить людей, что сейчас урожайность такая же, как и 40 лет назад.
                        Тогда я вам привел данные сельхозсоюзов, администрации, зерновой биржи. На что вы стали рассказывать, что они все врут (не дословное выражение). Когда в ответ на это я поинтересовался, понимаете ли вы, что обвиняете эти источники в "приписках", то есть в том, что в предыдущих сообщениях использовали как "аргумент" почему нельзя верить статистике СССР, вы решили ретироваться, оставив меня без ответа на этот вопрос ))
                      2. 0
                        7 февраля 2024 18:38
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Когда в ответ на это я поинтересовался, понимаете ли вы, что обвиняете эти источники в "приписках", то есть в том, что в предыдущих сообщениях использовали как "аргумент" почему нельзя верить статистике СССР, вы решили ретироваться, оставив меня без ответа на этот вопрос ))

                        Единственный вопрос - урожайность выше сейчас/ тогда/ та же самая?
                      3. +1
                        8 февраля 2024 09:17
                        Единственный вопрос - урожайность выше сейчас/ тогда/ та же самая?

                        Урожайность выше сейчас
                      4. +1
                        8 февраля 2024 10:06
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Единственный вопрос - урожайность выше сейчас/ тогда/ та же самая?

                        Урожайность выше сейчас

                        В 2 раза?
                        надеюсь оспаривать что количество посевных площадей меньше чем при СССР примерно вдвое- не будете?
                      5. +1
                        8 февраля 2024 10:12
                        В 2 раза?

                        Мне тратить время на расчет для вас точных цифр при том, что это не изменит того, что конкретные ваши слова не соответствуют действительности?
                        надеюсь оспаривать что количество посевных площадей меньше чем при СССР примерно вдвое- не будете?

                        И снова, мне тратить время на это при том, что вы через день опять включите свою заезженную пластинку, полностью игнорируя предоставленную вам информацию и не трансформируя с ее учетом свои мнения?
                        Я не страдаю скрытой формой мазохизма. Всех благ.
                      6. 0
                        8 февраля 2024 12:54
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Мне тратить время на расчет для вас точных цифр при том, что это не изменит того, что конкретные ваши слова не соответствуют действительности?

                        я буду когда на родине-не поленюсь и сфотографирую лари под зерно-они до сих пор стоят что в моем доме,что у отца. Никто не стал бы делать выгородки из кирпича в относительно небольших сараях - не будь острой нужды для этого.
                        И еще,вы сами приводили цифры поголовья скотины- в нашей местности кормить свиней кроме зерна нечем в принципе.Рогатка и овцы туда сюда, а курам,уткам и свиньям- надо зерно
                      7. +1
                        8 февраля 2024 13:01
                        я буду когда на родине-не поленюсь и сфотографирую лари под зерно-они до сих пор стоят что в моем доме,что у отца.

                        Слушайте, это уже смешно.
                      8. 0
                        8 февраля 2024 13:16
                        Цитата: Гнусный скептик
                        я буду когда на родине-не поленюсь и сфотографирую лари под зерно-они до сих пор стоят что в моем доме,что у отца.

                        Слушайте, это уже смешно.
                        -повторюсь, зерно запасалось и много.Взять его было негде, кроме как купить ворованное.В колхозах больше 5 тонн колхозникам тоже не давали.
                        Если у меня и в отцовском доме стоят лари на 10 тонн- то это не из витаний в облаках и не прихоть сиюминутная.
                        Людей сажали за ворованное зерно. Был случай даже инвалида за сметенное зерно на дорогах посадили-оно уже стало государственное в этот момент,как только колхоз накладную подписал
                      9. +1
                        8 февраля 2024 13:29
                        повторюсь

                        ДА КАКАЯ РАЗНИЦА!
                        Есть вполне конкретные ваши слова. И эти вполне конкретные слова не соответствуют действительности.
                        А если хочется упорствовать в том, что урожайность такая же осталась, то вы как правдолюб (ну вы же так заявляете - не люблю когда неправду говорят) почему-то ни разу таким же "правдолюбам" у которых другая пластинка "в СССР убили сельское хозяйство, посмотрите как выросла урожайность в капиталистической РФ" не заявили, что "вывсеврети, урожайность что тогда, что сейчас одинаковая"? Так что определитесь, вы правдолюб или да? wink hi
                      10. +2
                        8 февраля 2024 15:04
                        Цитата: Гнусный скептик
                        почему-то ни разу таким же "правдолюбам" у которых другая пластинка "в СССР убили сельское хозяйство, посмотрите как выросла урожайность в капиталистической РФ" не заявили, что "вывсеврети, урожайность что тогда, что сейчас одинаковая"?

                        Приведете свежую ссылку такую - с удовольствием схожу и выскажу свое фи невзирая на звания.Мне такие отзывы не попадались.Попались бы - плевался бы и матерился.Но именно по урожайности зерновых
                        То что в СССР с с/х было неладно- тоже факт.назвать хозяйствования колхозов на земле - хозяйским нельзя категорически,.Про металлолом писал неоднократно
                      11. +1
                        8 февраля 2024 15:22
                        Приведете свежую ссылку такую - с удовольствием схожу и выскажу свое фи невзирая на звания. Мне такие отзывы не попадались. Попались бы - плевался бы и матерился.

                        Ну бросьте, Сергей ))
                        Я бы мог даже найти, что в тех темах, где есть такие фразы вы присутствовали, так как есть и ваши комментарии. Но мне банально лень уделять вам так много своего времени. Это надо археологией еще периода Ольговича заняться.
                        Проще подождать, когда появятся, как вы говорите, свежие ссылки и подождать когда вы в них отметитесь. А потом напомнить этот наш разговор feel hi
                      12. +1
                        8 февраля 2024 17:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но мне банально лень уделять вам так много своего времени.

                        Мы с вами в этой теме сидим уже двое суток feel
                        "Три дня я гналась за вами.Чтобы сказать, как вы мне безразличны."(с)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Проще подождать, когда появятся, как вы говорите, свежие ссылки и подождать когда вы в них отметитесь. А потом напомнить этот наш разговор

                        Хорошо.Данный вопрос мне интересен.

                        З.ы
                        А Ольговича жаль, он в болото "Раньше все было хооорооошооо- а сейчас все плохо" красиво кирпичи кидал.
                        И еще - я видел как народ трындел в СССР на кухнях про "Сосискиы" и "Брежнев провел переговоры с послом не приходя в сознание", "Дифицит по блату", "Доктору надо мяса отвезти- тогда лечить будет"
                        А потом эти же люди спустя 15 закатывали истерику"Ах как было хорошо в СССР!!какие реки в кисельных берегах там были" и так далее
                        И я до жути боюсь что пройдет 15 лет и эти же люди что сегодня истерят здесь на ВО про плохую власть скажут " Мы никогда ни жили так хорошо как при Путине!".
                        Любая власть не шедевр, а нынешняя уж точно тем более не подарок.Но я реально боюсь что ее будут хвалить- и это будет оттого что опа будет полная
                      13. 0
                        8 февраля 2024 17:46
                        Мы с вами в этой теме сидим уже двое суток

                        И ведь никакого противоречия )))
                        Уже много, а лопатить историю переписки понадобится еще больше.
                        А Ольговича жаль, он в болото "Раньше все было хооорооошооо- а сейчас все плохо" красиво кирпичи кидал.

                        Глупо к хорошо не имеет отношения. Ловить других людей на глупостях - это одно. Самому их продуцировать (а чаще просто ретранслировать) и в них упорствовать - совсем иное.
                        Причем не пойму, почему он перестал писать, сайт он просматривает постоянно, мне показывает его время заходов в личных сообщениях. На личные тоже не отвечает с начала военных действий.
                      14. +1
                        9 февраля 2024 12:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Причем не пойму, почему он перестал писать, сайт он просматривает постоянно, мне показывает его время заходов в личных сообщениях. На личные тоже не отвечает с начала военных действий.

                        Он действительно с Молдавии- что будет там завтра- не знает никто.
                        Ситуация может обернуться как с Мильке:
                        "В начале 1930-х в Германии происходил всякий трэш и угар (который в итоге вылился в приход к власти нацистов). 7 августа 1931 года в Берлине полиция разогнала демонстрацию коммунистов и при этом застрелила одного из демонстрантов (подстрелили больше, но насмерть только одного). Коммунисты расстроились и провели ответную акцию — убили двух полицейских. Одним из исполнителей был 24-летний активист Эрих Мильке. После чего оставаться в Германии ему стало небезопасно, и с помощью Коминтерна его переправили в СССР. Там он жил интересной жизнью, работал в Коминтерне, воевал в Испании. После войны, в 1945-м Мильке, уже опытный, проверенный товарищ, вернулся в Берлин, где стал работать в правоохранительных органах. В чём добился немалых успехов — в 1957 году стал министром госбезопасности ГДР. В 1989-м, когда ГДР посыпалась, Мльке было уже за 80, но он всё ещё был бодр и в строю. Победившие антикоммунисты коммунистов, естественно, не любили. В частности, особенно не любили коммунистическую госбезопасность. И захотели посадить Мильке за его деятельность. Но тут ВНЕЗАПНО выяснилось, что закон он на службе не нарушал, и сажать его не за что. А сажать за то, что его служба не нравится, как-то некрасиво. Но очень хочется. И его посадили за убийство полицейского в 1931 году."
                      15. +2
                        7 февраля 2024 20:31
                        Тимур,почитал,комментарии,вашего оппонента,ни как не пойму,где такая земля обетованная? Кому-то лил слезы, как он в Москве, с ночи за сметной очереди занимал, а теперь ,успешный фермер-селянин.Из глубинки.Просто сам в глубинке живу,езжу по делам по краю, в соседнюю область,не видать как цветет свекла и вишня колосится.Но перевалка зерна у нас в портах идет.Раньше металлом вывозили ,сейчас зерно.10-15 свиней во дворе, охренеть.Простите,куда они свинячьи отходы не пищевые девали.Это не навоз.У нас городок одноэтажный в основном,держали нутрий,сами понимаете,нутрия это не только ценный мех,но и 10-12 кг,вкусного,диетического мяса.Да и кст,нутрия на рынке стоила 3 р кг,свинина дороже, держали мало,птица дешевая 2 р кг. да и сторговаться можно было.Извините ,за сумбурный комментарий,удивляет его многосторонность."Пулей был,слоненком был,жирафленком был,теперь всё, буду ёжиком"(с) мф "Пластилиновый ёжик".
                      16. +2
                        7 февраля 2024 21:02
                        Цитата: parusnik
                        это не только ценный мех,но и 10-12 кг,вкусного,диетического мяса

                        Диетического, легкоусвА-ИВА-ИМА-ГО мяса.
                      17. +1
                        7 февраля 2024 21:43
                        Цитата: DenVB
                        -ИМА-

                        -ЕМО-
                      18. +1
                        8 февраля 2024 09:30
                        удивляет его многосторонность."Пулей был,слоненком был,жирафленком был,теперь всё, буду ёжиком"(с) мф "Пластилиновый ёжик".

                        Удивляет, что подобная многогранность (наравне с тотальной невезучестью) превалирует у вполне определенной выборки комментаторов. ))
                        Вот, например, Сергей сам рассказывает про ужасы медицины и заодно тотальную коррупцию на примере стоматологического кабинета из его детства - одним "сверлом" неделю всем зубы сверлили, хотя для особенных у стоматолога всегда были новенькие. И надо же такое, выясняется, что Сережа как раз из особенных (мама заведующая лабораторией СЭС - как тут не вспомнить Райкинских "уважаемых" людей"). И когда у Сережи спрашиваешь, понимает ли он, что остальным неделю сверлили одним и тем же "сверлом" из-за таких как он, которые у Оруэлла хотели быть "равнее других", то ответить Сереже уже нечего. Хотя обычно он очень продуктивен на комментарии.
                      19. 0
                        8 февраля 2024 10:28
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И когда у Сережи спрашиваешь, понимает ли он, что остальным неделю сверлили одним и тем же "сверлом" из-за таких как он, которые у Оруэлла хотели быть "равнее других", то ответить Сереже уже нечего. Хотя обычно он очень продуктивен на комментарии.

                        Пффф....естественно понимаю.Это очевидный факт - блат в СССР был всегда и без блата сверлили тем кто в очереди сидел именно старым бором.
                        Более того, мясо ворованное с мясокомбината продавали тоже по блату.
                        Все остальные рубили кур- именно поэтому их и не считали.Единственная проблема была с зерном, а циплята с птицефабрики по моему копеек 10 стоили
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ответить Сереже уже нечего
                        возможно не увидел- грешен
                      20. +1
                        8 февраля 2024 10:41
                        Пффф....естественно понимаю.

                        Тогда я не понимаю, почему у вас к концепции общества, которая декларировалось в СССР, претензии. Они у вас должны быть к себе.
                      21. 0
                        8 февраля 2024 12:01
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Пффф....естественно понимаю.

                        Тогда я не понимаю, почему у вас к концепции общества, которая декларировалось в СССР, претензии. Они у вас должны быть к себе.

                        То есть я не могу иметь сострадание к тем детям которые сидели в очереди и мимо которых меня водила мама как медработник без очереди и которым сверлили зубы сильно б/у-шным бором?
                        Я не могу - исходя из этого вашего посыла - быть недовольным властью которая говорила о равенстве всех, но при этом вынуждала людей идти на неправомерные поступки/блат /кумовство/телефонное право?
                      22. 0
                        8 февраля 2024 12:09
                        То есть я не могу иметь сострадание к тем детям которые сидели в очереди и мимо которых меня водила мама как медработник без очереди?

                        Прямо вспомнил сразу притчу про крокодильи слезы. Сострадание иезуита из той же оперы.
                        быть недовольным властью которая говорила о равенстве всех, но при этом вынуждала людей идти на неправомерные поступки/блат /кумовство/телефонное право?

                        И как же она вас вынуждала идти без очереди? Это ваше желание и ваш выбор, вы могли сесть в очередь и ждать, как все. Если вы не захотели быть равным со всеми, то причем власть? А накажи вас власть за это, вы бы сразу запели песни про репрессии, разве не так?
                      23. 0
                        8 февраля 2024 12:35
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Прямо вспомнил сразу притчу про крокодильи слезы. Сострадание иезуита из той же оперы.
                        -ну понятно. Вы себе картинку нарисовали и лепите по ней.То что я могу не иметь к ней никакого отношения -вас не интересует.
                        Я в комсомол не вступал до 17 лет- не потому что "антисоветчик", а потому что считал себя недостойным комсомола. Когда вступили все наши двоечники и пофигисты,а директор вызвал маму в школу - только тогда вступил. Юношеский максимализм,но если бы я был той сволочью то что вы себе напридумывали - я вступил бы в первых рядах и был бы в президиумах ради красивой характеристи для более легкового поступления в институт и дальнейшей карьеры

                        Цитата: Гнусный скептик
                        И как же она вас вынуждала идти без очереди?
                        -а как она вынуждала воровать зерно и мясо?Почему ни первого ни второго нельзя было купить за деньги?Почему было 4 бора на неделю у стоматолога в районной поликлинике? Почему тестю -занимавшему всю жизнь на уборочной 1 место по району- путевку в санаторию дали 1 раз в январе а торгаши ездили каждый год летом?
                      24. +1
                        8 февраля 2024 13:12
                        Вы себе картинку нарисовали и лепите по ней.То что я могу не иметь к ней никакого отношения

                        Вы ее сами нарисовали, я лишь показал, как нарисованное вами выглядит на самом деле.
                        Я в комсомол не вступал до 17 лет ... потому что считал себя недостойным

                        Ой, как предсказуемо ))) То недостойный, недостойный, а как 17 лет так сразу как бабка пошептала. Оно как надо в институт поступать, так сразу и достоинство появляется. И не надо, про "вызовы мамы к директору", ничего бы директор не поделал, каждый пятый выпускник школы не состоял в комсомоле.
                        -а как она вынуждала воровать зерно и мясо?

                        Давайте по порядочку. Закончим с очередью и уже потом перейдем к мясу, путевкам и прочему.
                        Итак, напомню, - как же она вас вынуждала идти без очереди? Это ваше желание и ваш выбор, ВЫ МОГЛИ СЕСТЬ В ОЧЕРЕДЬ И ЖДАТЬ КАК ВСЕ. Если ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫТЬ РАВНЫМ СО ВСЕМИ, то причем власть? А накажи вас власть за это, вы бы сразу запели песни про репрессии, разве не так?
                      25. 0
                        8 февраля 2024 13:26
                        Цитата: Гнусный скептик
                        каждый пятый выпускник школы не состоял в комсомоле.

                        бандитская школа.
                        В мой поток было 3 не комсомольца (контингент пивший
                        и севший практически сразу после школы)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И не надо, про "вызовы мамы к директору", ничего бы директор не поделал,
                        -мда? "Пишется для института характеристика "не вступил в комсомол из-за разногласий" и институт пролетает на реактивной тяге мимо вас. В институт я хотел сильно- поэтому да,предсказуемо
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Итак, напомню, - как же она вас вынуждала идти без очереди? Это ваше желание и ваш выбор, ВЫ МОГЛИ СЕСТЬ В ОЧЕРЕДЬ И ЖДАТЬ КАК ВСЕ. Если ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫТЬ РАВНЫМ СО ВСЕМИ, то причем власть?
                        -тогда какие притензии с сегодняшней власти? вы можете идти и зарабатывать как все, а можете пойти и украсть(если не захотели быть равными со всеми).Это ваше желание и ваш выбор. При чем здесь нынешняя власть?
                      26. +1
                        8 февраля 2024 14:14
                        бандитская школа

                        Это показатель по стране. В то время когда я школу оканчивал. А когда ее оканчивали вы, уже 2 из 5 не состояли в комсомоле. И ничего.
                        -мда? "Пишется для института характеристика "не вступил в комсомол из-за разногласий" и институт пролетает на реактивной тяге мимо вас. В институт я хотел сильно- поэтому да,предсказуемо

                        Понимаете, вы эти сказки можете рассказывать молодежи современной. Но так как просто моих слов вам будет недостаточно, то обратимся к тем примерам, которые вы сами можете проверить - биографии известных людей. Вот, например, гражданин Невзоров. Знаете такого. В ВЛКСМ не состоял, а в ЛГУ поступил. Или гражданин Дашкевич, в ВЛКСМ не состоял, в МИТХТ поступил. Даже репрессированный отец не стал помехой.
                        -тогда какие притензии с сегодняшней власти? вы можете идти и зарабатывать как все, а можете пойти и украсть(если не захотели быть равными со всеми).Это ваше желание и ваш выбор. При чем здесь нынешняя власть?

                        Ваш ответ обескураживает. Про нынешнюю власть и слова не было. Вот с чего разговор зашел
                        быть недовольным властью которая говорила о равенстве всех, но при этом вынуждала людей идти на неправомерные поступки/блат /кумовство/телефонное право?

                        Тогда вам показали, что власть вас не принуждала ставить себя выше других и лезть вне очереди, поэтому претензии у вас должны быть не к власти, а к себе в вопросе того, почему равенства не было.
                        Поэтому все же можете хоть раз ПРЯМО ответить на вопрос, а не начинать вместо ответа сыпать встречные посторонние вопросы:
                        как же она (власть) вас вынуждала идти без очереди? Это ваше желание и ваш выбор, ВЫ МОГЛИ СЕСТЬ В ОЧЕРЕДЬ И ЖДАТЬ КАК ВСЕ. Если ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ БЫТЬ РАВНЫМ СО ВСЕМИ, то причем власть?
                        То есть два простых вопроса
                        1) Назовите меры принуждения примененные непосредственно к вам, которые против вашей воли вынудили вас идти без очереди в конкретном обсуждаемом случае?
                        2) Почему виновата власть в случае, когда вы сами не захотели быть равным с другими людьми?
                      27. +1
                        9 февраля 2024 12:03
                        Цитата: Гнусный скептик
                        гражданин Невзоров.
                        сильный пример, че уж там fool - 1) житель Ленинграда а не попы мира под названием Саратовское Заволжье, 2) дед генерал МГБ.
                        У меня ФИЗИЧЕСКОЙ возможности не было проверить- правду говорил или брехал директор
                        То что у меня были все комсомольцы - мой факт, если в Москве клали на ВЛКСМ - это не ко мне
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Назовите меры принуждения примененные непосредственно к вам, которые против вашей воли вынудили вас идти без очереди в конкретном обсуждаемом случае?

                        - прямая вина власти - наличие 1 стоматолога и 1 протезиста на район с населением то ли в 18 то ли 16 000.
                        Не хочешь сдохнуть в очереди от боли - идешь без очереди.Сел в очередь - будь готов к тому что тебя сегодня не примут, а может и завтра( про села молчу вообщу-аммиак/электролит их все)...
                        Точно так же и с борами- власть не обеспечила их достаточное количество.Или не обеспечила их должную сохранность- потому что до сих пор бродят среди граверов "боры СССР".
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Почему виновата власть в случае, когда вы сами не захотели быть равным с другими людьми?

                        Потому что власть создала такие условия - в которых равенство стало невозможным.
                      28. +1
                        9 февраля 2024 13:41
                        сильный пример, че уж там fool - 1) житель Ленинграда а не попы мира под названием Саратовское Заволжье, 2) дед генерал МГБ.

                        Сильный, слабый, но он отвечает поставленному вопросу. Я вам задал вектор, продолжить искать биографии вы можете и сами.
                        - прямая вина власти - наличие 1 стоматолога и 1 протезиста на район с населением то ли в 18 то ли 16 000.

                        Не-не, вы опять пытаетесь переложить ответственность с больной головы на здоровую. Даже если этот стоматолог один, то он РАВНО один на 16-18 тысяч. Но именно ВЫ из очереди решили, что вы равнее других.
                        Точно так же и с борами- власть не обеспечила их достаточное количество.

                        А достаточное - это сколько? Почему 4 на неделю - недостаточно? Потому что стоматолог тратил только один? lol Так ему давали не один.
                        Потому что власть создала такие условия - в которых равенство стало невозможным.

                        Власть не издавала постановлений, что мальчики с мамой в СЭС могут проходить вне очереди? Не издавала. Вы могли сесть и ждать своей очереди? Могли. Не равным в конкретной ситуации захотели быть ВЫ. Только всегда проще валить все на кого-то, чем признавать свою ответственность за происходящее.
                      29. 0
                        9 февраля 2024 17:35
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Сильный, слабый, но он отвечает поставленному вопросу.

                        Он НЕ отвечает на поставленный вопрос - имея деда генерала Невзоров мог обоссать ректора с головы до ног не то что комсомольцем не быть.И ректор бы даже не вякнул бы- потому что" Это не баран- это подарок! А баран в институте..."(с) еще 1970х
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Только всегда проще валить все на кого-то, чем признавать свою ответственность за происходящее.

                        Конечно всегда проше свалить на мальчика с мамой что они без очереди лезут - чем признать что 3 очереди, 1)льготники- инвалиды войны и тп, 2) медработники и блатные 3) обычные бедолаги и все это- от 30 до 50 человек( это к вопросу о достаточности 4 боров на неделю)- сидит от кабинета мимо молочной кухни на улице и до морга - что все это мягко говоря перебор и пофигизм власти

                        А так уговорили- это я виноват что не сидел в очереди (негодяй и подлец!) , а власть абсолютно не при делах.Совсем совсем...
                        Цитата: мордвин 3
                        детскую поликлинику.
                        ближайшая детская поликлиника была от меня в 250 км в областном центре
                      30. +1
                        8 февраля 2024 14:51
                        Цитата: свой1970
                        То есть я не могу иметь сострадание к тем детям которые сидели в очереди и мимо которых меня водила мама как медработник без очереди и которым сверлили зубы сильно б/у-шным бором?

                        Как то, в середине 80-х, нажравшись ворованных на базаре дынь, меня скрутило от зубной боли. Дело было летом, каникулы, шагая домой, я завернул в детскую поликлинику. Вылечили без всяких документов, пап-мам и очередей. Просто вообще народу никого не было.
                      31. 0
                        8 февраля 2024 10:21
                        Цитата: parusnik
                        Кому-то лил слезы, как он в Москве, с ночи за сметной очереди занимал,

                        1985-1988 с перерывом на срочную 1990- 1992 Москва1992-1995 Московская область.
                        Все остальное время из 53 лет райцентр в Саратовском Заволжье.
                        Цитата: parusnik
                        успешный фермер-селянин.
                        вы - впрочнм как и обычно - делаете поспешные выводы из всего."Пррроклятый чинуша бюрократ" - государственный земельный инспектор
                        Цитата: parusnik
                        10-15 свиней во дворе, охренеть.
                        а у многих еще и 2-3 коровы было.Про курей/овец/ уток даже не пишу- их не считал никто.

                        Цитата: parusnik
                        Простите,куда они свинячьи отходы не пищевые девали.Это не навоз.

                        В кучи на задах- потом вывозили.Коровий на огороды тонким слоем всю зиму- весной перекапывали.В наш песок можно живьем закапывать- через неделю следа не остаеться даже от свиного.
                        Цитата: parusnik
                        свинина дороже,
                        - свинья средняя при сдаче на мяслкомбинат давала 200 рублей.
                        Цитата: parusnik
                        удивляет его многосторонность."Пулей был,слоненком был,жирафленком был,теперь всё, буду ёжиком"

                        Топограф, военнослужащий, таможенник, госземинспектор.
                        Еще поводы для удивления есть?
              2. +3
                7 февраля 2024 11:31
                Цитата: свой1970
                А уж как трактора на Пасху топили по району- отдельная песнь песней....

                Классика российской фантастики: laughing
                Байка:
                Кстати, о реализме. Сидит как-то Слава Логинов, пишет сельскохозяйственную фантастику. И вот есть у него в рассказе тракторист, который по пьяной лавочке трактора топит в реке. Сидит Логинов и думает: сколько же разрешить ему тракторов утопить - два или три? Два вроде маловато, три - не поверит никто... Женя Лукин смотрит на его мучения и спрашивает: "Слава, а сколько этот мужик на самом деле тракторов утопил?" Логинов тяжело вздыхает и говорит: "Одиннадцать... "

                В пересказах количество тракторов мало-помалу росло, и наконец Логинов сам прокомментировал сию байку:
                …Ах, эти злые языки! Прежде всего, Вася угробил не четырнадцать, а всего тринадцать тракторов, причём в речке был утоплен лишь один. Второй трактор утонул в болоте, третьим трактором Вася таранил четвертый, так что оба механизма отправились в металлолом, пятый рухнул с обрыва в карьер, где его обломки лежат до сих пор, шестой был сожжен, на седьмом Вася заехал в лес и врезался в сосну, которая упала и смертельно искалечила трактор, пощадив зачем-то тракториста. На восьмом Вася отправился на танцы в соседний район, а, проснувшись поутру, обнаружил, что «Беларусь» бесследно исчез. И так далее, каждый трактор погибал своим неповторимым способом. Тринадцатый трактор был забыт на железнодорожном переезде, где его стукнул маневровый тепловоз. Железная дорога возбудила против Васеньки уголовное дело, но он срочно уехал из деревни в Ленинград и поступил трактористом в управление «Спецтранс». Такова правда, а всё остальное – фантастика.
                1. -1
                  7 февраля 2024 12:09
                  Цитата: Alexey RA
                  Классика российской фантастики:

                  Найдете тяжелую технику - знаю где 2 Кировца К-701 лежат в речке - выручку делим поровну lol
                  Где то в овраге лежит кировский прицеп 2 оска Кировских латунных радиаторов- тесть батюшка в начале 1980х повез их в райцентр сдавать в Вторчермет.Его не приняли, он нажрался до соплей и поехал домой.По дороге belay (ну для Кировца дорога - это просто прямо ехать лишь бы рек не было) вывалил все в овраг.Чтоб не грузить 10 тонн lol рукаи - пригнал брата с ДТшкой ночью и вдвоем с ним они овраг просто засыпали.Нафиг в ноль....
                  А преду утром сказал что все выгрузил в Чермете и знать ничего не знает....
      2. +4
        7 февраля 2024 09:52
        У повара список врагов на 10 листах не поместиться.Или вы думаете что желающих кормить школьными обедами по всей стране - нету?

        Как же быстро меняются ваши взгляды на повара..а ведь было время вы его защищали..забыли уже наверное, года два -три назад дело было и как раз статья была про школьные обеды..Как быстро служители "культа Его " повара во враги записывают и обесценивают бывших сподвижников))
        1. 0
          7 февраля 2024 10:23
          Цитата: Svarog
          Как же быстро меняются ваши взгляды на повара..а ведь было время вы его защищали..

          fool fool fool fool
          Я ВСЕГДА был категорически против ЧВК на территории РФ годов с 2015 - когда возникли статьи на ВО о ЧВК.
          Я всегда был против наемничества в любых видах в РФ - у нас есть армия.
          Я всегда считал и считаю повара обычным миллиардером- сумевшим создать такую структуру как ЧВК. Всякое бывает в жизни...
          Я категорически не разделял и не разделяю восторгов по поводу ЧВК. Да, в Африке они приносят пользу РФ - но даже и там ситуация с ними мне не нравиться.
          Найдете мой пост с формулой "Какие хорошие ЧВК!"- прежде чем ПРИПИСЫВАТЬ мне это
          1. +2
            7 февраля 2024 10:26
            Я ВСЕГДА был категорически против ЧВК на территории РФ
            [quote][/quote]
            Речь не о ЧВК, а о Пригожине..как человека , который был в команде Путина..и вы его защищали, когда была статья о столовых.. которые он обслуживает.. возможно я ошибаюсь, но по моему с вами и был тогда спор))
            1. 0
              7 февраля 2024 11:01
              Цитата: Svarog
              Я ВСЕГДА был категорически против ЧВК на территории РФ

              Речь не о ЧВК, а о Пригожине..как человека , который был в команде Путина..и вы его защищали, когда была статья о столовых.. которые он обслуживает.. возможно я ошибаюсь, но по моему с вами и был тогда спор))

              Еще раз- меееедленнооо- я не написал ни одного поста с формулой "Пригожин - молодец!!!".
              В чьей бы команде он не был- вне зависимости от этого.
              Он миллиардер - мне этого вполне достаточно для моего отрицательного мнения о нем.
              Возможно вы спутали меня с кем то- с Борисом например или еще с кем то.
              1. 0
                7 февраля 2024 11:06
                Возможно вы спутали меня с кем то- с Борисом например или еще с кем то
                .
                Возможно..в этом случае примите мои извинения hi
        2. +3
          7 февраля 2024 11:04
          Да-да. Вы тоже это запомнили. good
          1. -1
            7 февраля 2024 11:10
            Цитата: AdAstra
            Да-да. Вы тоже это запомнили. good

            Ссылку если можно.
            Но думаю что ее не будет- говорить голословно значительно легче, чем мешки ворочать.
            1. +2
              7 февраля 2024 11:34
              Ссылку дать довольно сложно ибо здесь нет поисковика для такого, а перелопачивать вручную все новости и статьи, такое себе удовольствие. Поэтому я поступлю как еврей и скажу, что таки было. Но оставлю себе, если что не так, право "переобуться в прыжке" с выражением того как мне жаль и какая это досадная ошибка. laughing hi
              1. -2
                7 февраля 2024 12:12
                Цитата: AdAstra
                Ссылку дать довольно сложно ибо здесь нет поисковика для такого, а перелопачивать вручную все новости и статьи, такое себе удовольствие.

                Ну то есть плюнуть человеку на спину и гордо пойти дальше- ваше все.
                Спасибо- буду знать....
                1. +1
                  8 февраля 2024 07:46
                  Хомо хомини люпус эст hi """
                  1. +1
                    8 февраля 2024 12:43
                    Цитата: AdAstra
                    Хомо хомини люпус эст hi """

                    первое что смог найти-там 2 моих коммента. Все последующие- такие же отрицательные о ЧВК как таковых
                    Обновлённый законопроект о ЧВК внесён на рассмотрение в профильный комитет Госдумы
                    14.12.2014
                    https://topwar.ru/64750-obnovlennyy-zakonoproekt-o-chvk-vnesen-na-rassmotrenie-v-profilnyy-komitet-gosdumy.html

                    О Пригожине - всегда отзывался отрицательно в силу того что он обычный миллиардер - к которым я отношусь отрицательно. Вне зависимости от того в чьей они команде-хоть в КП РФ хоть в ЕдРе.Найти согласен практически невозможно всилу того что писали о нем крайне много
                    1. +1
                      8 февраля 2024 13:35
                      "с выражением того как мне жаль и какая это досадная ошибка."
    2. +2
      7 февраля 2024 11:03
      А что, таки Удальцова тоже уже осудили, а то как то пропустил эту новость? hi
  7. +8
    7 февраля 2024 06:45
    Человечество, с самых своих истоков, со времён первых эректусов, жило по совершенно определённым принципам. Во главу угла всегда ставились понятия, гораздо большие, чем отдельный индивид. Личное благополучие - вовсе не доминирующий императив. Человек жил ради выживания рода, благополучия племени, процветания народа. Ради служения богам, обычаям, философским концепциям, глобальным идеям имперского типа, социальным принципам. Ради славы, пусть и посмертной, ради верности клятвам, ради величия твоего государства, ради памяти потомков, которые будут слагать о тебе саги.. Много ради чего, но личное процветание, личные корыстные интересы - отнюдь не доминировали в людском сознании. Нет, естественно, во все века люди набивали себе карманы и клали на всё остальное, не без того - но это никогда не было главенствующей идеологией! Да, может даже иногда и поощрялось - но отнюдь не воспевалось. Песни и саги слагаются о героях, вовсе не о торгашах и ростовщиках.. И вот эта способность, даже больше - настоятельная потребность жить ради чего-то большего, чем ты сам - сидит у нас в подкорке, на подсознательном уровне. Именно благодаря этому мы и сумели выжить, как вид - нам всегда было мало простых, обыденных, житейских радостей! Иначе - мы бы так и скакали по сию пору по деревьям.. Но вот Запад - он поставил во главу угла такой приятный и кайфовый тезис - ты живешь, только ради себя, любимого.. Оттянись со вкусом, не тормози, не дави в себе инстинкты павиана - они же так естественны и логичны. Пофиг на всё - лишь бы тебе было хорошо, здесь и сейчас. Остальное - значения не имеет, главное - твой уровень потребления. Жри от пуза, ибо ты - не человек, ты - потребитель.. Не надо думать, не надо желать странного, страна, народ, идеалы, вера, принципы - это пережитки прошлого, глубокие атавизмы, от которых надо типа исправляться.. Бабло, бабло любой ценой, и - насрать на всё окружающее. Если что-то не приносит бабла, или отвлекает тебя от удовольствий - это бесполезное занятие, не имеющее смысла. В общем-то - понятно, зачем это культивируется, жрущей и трахающейся протоплазмой управлять не в пример проще.. Но вот вопрос - а куда ж девать несколько сот тысяч лет эволюции? Что делать с генным набором предков-то? Это - пропагандой не вытравишь, это - в нас навсегда.. В любом из нас сидит неандерталец, с копьём идущий на мамонта, лишь бы прокормить свой род, кроманьонец, идущий за горизонт потому, что ему интересно что там, египтянин, тяжким трудом воздвигающий колоссальные храмы богам, римлянин, стоящий в строю легиона перед ордами варваров ради величия Империи, самурай, совершающий сэппуку во имя сохранения чести, викинг, прыгающий на борт вражеского драккара с криком Один, спартанец, стоящий в фаланге при Фермопилах, христианский святой, идущий на казнь во имя Господа.. Оборванный крестьянин, киркой и лопатой строящий Днепрогэс во имя будущих поколений, солдат, с одним сухарём и парой обойм насмерть дерущийся в Ленинграде, учёный, в голодной и раздолбанной страшной войной стране создающий первые космические корабли.. Примеров - не счесть, это - вся история человечества. Именно о них помнят и слагают легенды.. И Запад - извращённым способом насилует это наше наследие предков, пытаясь из всех сил таки вернуть нас к мировоззрению павиана.. Но - это абсолютно бесполезная попытка, слабы они в коленках противостоять тысячелетнему наследию. Оно всё равно прорывается наружу, тем или иным способом. Человек не в состоянии существовать без высоких идеалов, без того, ради чего стоит жить и умереть, даже если он сам это не очень осознаёт.. Твоя жизнь стоит ровно того, за что ты её готов отдать. Природа сопротивляется насилию над естеством человека, этот протест копится и копится, рано или поздно - рванёт, - что тогда станет с западной системой абсолютного индивидуализма и примата потребления? Ведь ничего, совсем ничего более высокого Запад уже давно предложить не в состоянии.. Это - конец Запада, как совершенно противоестественного эксперимента. И то, что мы наблюдаем - это только первые звоночки реакции природы на насилие над психикой человечества..
    1. 0
      7 февраля 2024 09:12
      Цитата: paul3390
      Человечество, с самых своих истоков, со времён первых эректусов, жило по совершенно определённым принципам. Во главу угла всегда ставились понятия, гораздо большие, чем отдельный индивид. Личное благополучие - вовсе не доминирующий императив. Человек жил ради выживания рода, благополучия племени, процветания народа. Ради служения богам, обычаям, философским концепциям, глобальным идеям имперского типа, социальным принципам. Ради славы, пусть и посмертной, ради верности клятвам, ради величия твоего государства, ради памяти потомков, которые будут слагать о тебе саги.. Много ради чего, но личное процветание, личные корыстные интересы - отнюдь не доминировали в людском сознании. Нет, естественно, во все века люди набивали себе карманы и клали на всё остальное, не без того - но это никогда не было главенствующей идеологией! Да, может даже иногда и поощрялось - но отнюдь не воспевалось. Песни и саги слагаются о героях, вовсе не о торгашах и ростовщиках.. И вот эта способность, даже больше - настоятельная потребность жить ради чего-то большего, чем ты сам - сидит у нас в подкорке, на подсознательном уровне. Именно благодаря этому мы и сумели выжить, как вид - нам всегда было мало простых, обыденных, житейских радостей! Иначе - мы бы так и скакали по сию пору по деревьям.. Но вот Запад - он поставил во главу угла такой приятный и кайфовый тезис - ты живешь, только ради себя, любимого.. Оттянись со вкусом, не тормози, не дави в себе инстинкты павиана - они же так естественны и логичны. Пофиг на всё - лишь бы тебе было хорошо, здесь и сейчас. Остальное - значения не имеет, главное - твой уровень потребления. Жри от пуза, ибо ты - не человек, ты - потребитель.. Не надо думать, не надо желать странного, страна, народ, идеалы, вера, принципы - это пережитки прошлого, глубокие атавизмы, от которых надо типа исправляться.. Бабло, бабло любой ценой, и - насрать на всё окружающее. Если что-то не приносит бабла, или отвлекает тебя от удовольствий - это бесполезное занятие, не имеющее смысла. В общем-то - понятно, зачем это культивируется, жрущей и трахающейся протоплазмой управлять не в пример проще.. Но вот вопрос - а куда ж девать несколько сот тысяч лет эволюции? Что делать с генным набором предков-то? Это - пропагандой не вытравишь, это - в нас навсегда.. В любом из нас сидит неандерталец, с копьём идущий на мамонта, лишь бы прокормить свой род, кроманьонец, идущий за горизонт потому, что ему интересно что там, египтянин, тяжким трудом воздвигающий колоссальные храмы богам, римлянин, стоящий в строю легиона перед ордами варваров ради величия Империи, самурай, совершающий сэппуку во имя сохранения чести, викинг, прыгающий на борт вражеского драккара с криком Один, спартанец, стоящий в фаланге при Фермопилах, христианский святой, идущий на казнь во имя Господа.. Оборванный крестьянин, киркой и лопатой строящий Днепрогэс во имя будущих поколений, солдат, с одним сухарём и парой обойм насмерть дерущийся в Ленинграде, учёный, в голодной и раздолбанной страшной войной стране создающий первые космические корабли.. Примеров - не счесть, это - вся история человечества. Именно о них помнят и слагают легенды.. И Запад - извращённым способом насилует это наше наследие предков, пытаясь из всех сил таки вернуть нас к мировоззрению павиана.. Но - это абсолютно бесполезная попытка, слабы они в коленках противостоять тысячелетнему наследию. Оно всё равно прорывается наружу, тем или иным способом. Человек не в состоянии существовать без высоких идеалов, без того, ради чего стоит жить и умереть, даже если он сам это не очень осознаёт.. Твоя жизнь стоит ровно того, за что ты её готов отдать. Природа сопротивляется насилию над естеством человека, этот протест копится и копится, рано или поздно - рванёт, - что тогда станет с западной системой абсолютного индивидуализма и примата потребления? Ведь ничего, совсем ничего более высокого Запад уже давно предложить не в состоянии.. Это - конец Запада, как совершенно противоестественного эксперимента. И то, что мы наблюдаем - это только первые звоночки реакции природы на насилие над психикой человечества..

      Полностью и безоговорочно согласен с Вашим комментом.
    2. +2
      7 февраля 2024 12:45
      ничего, совсем ничего более высокого Запад уже давно предложить не в состоянии.. Это - конец Запада, как совершенно противоестественного эксперимента
      Не находите. что затянулись похороны Запада? И именно благодаря обеспеченным потребителям появились эйрбасы, которых сейчас из-за санкций кое-кому не хватает, и агротехнологии передовые появились там же и потому же, и удобная доступная мобильная связь,и автомобили качественные появились, чтобы западного потребителя ублажить, и станки, чтоб эти самые автомобили производить...
      Хорошо конечно стоять в очереди за синей птицей- курицей, восторгаясь социалистическими технологиями в космосе, но все же немного не то.
      1. +1
        7 февраля 2024 15:46
        Сколько шла первая феодало-буржуазная война в Нидерландах? 80 лет? За сколько столетий сменился строй? Этак с 400? Почему же вы требуете чтобы социализм победил моментально?
        1. +2
          7 февраля 2024 15:50
          чтобы социализм победил моментально
          Социализм потерпел сокрушительное поражение, и все разговоры его апологетов сводятся к просьбе дать им еще разок попробовать порулить. Примечательно, что элементы социализма в капиталистических обществах ведут к ухудшению положения этих самых обществ-наблюдаю лично.
          1. +1
            7 февраля 2024 16:04
            Угу. Поди - точно так же думали недобитые феодалы после английской Реставрации. И Бурбоны, вернувшиеся на трон после французской революции.. Типа - феодализм вечен, кирдык этим буржуям.. А что на проверку-то вышло? Против законов развития общества не попрёшь..
            1. +1
              7 февраля 2024 16:11
              Против законов развития общества не попрёшь.
              Именно так- поэтому именно капиталистические государства вполне себе успешно существуют. Еще раз- именно элементы социализма выступают тормозами и точками гниения общества на Западе.
              1. +2
                7 февраля 2024 16:26
                Бездоказательно. К тому же - вы и ваши споспешествователи впадаете в классическую ошибку - вы пытаетесь пристроить в капиталистическую экономику типа элементы социализма. А это - так не работает. Либо туда - либо сюда. Ну какой может быть социализм - при частной собственности на средства производства-то? И прочим?

                К тому же - я лично не вижу никаких социалистических поползновений на Западе. Нет там такого в помине. То, что они называют этим термином - это элементы буржуазной социал-демократии. К ней - и все претензии..
                1. +2
                  7 февраля 2024 17:14
                  Бездоказательно
                  МРОТ в Англии- 200000 ваших рублей.
                  Нет там такого в помине.
                  Программы соцжилья, пособий,общедоступная медицина?
                  1. +1
                    7 февраля 2024 17:28
                    И - что с того? Ну - МРОТ. Ну - пособия. Насчёт общедоступности медицины - вопрос спорный, но положим - она есть. Вот в первобытном обществе тоже старикам и инвалидам кусок выделяли, пусть и поплоше. И к шаману - мог пойти каждый. И из пещеры - никого не выгоняли..

                    Социализм - это про общественно-экономические отношения, а не про пособия..
                    1. +1
                      7 февраля 2024 18:11
                      Насчёт общедоступности медицины - вопрос спорный
                      Знакомому в тюрьме вставили керамические импланты. Бесплатно, ясное дело.
                      Ну - МРОТ. Ну - пособия.
                      Это к вопросу о распределении общественных благ.
                      1. 0
                        13 февраля 2024 06:38
                        Увы, но всякая избранность, неминуемо возникающая от частной собственности, и в прошлом была гибельной для развития человечества в отличие от единственно разумного соборного начала при собственности общественной, и по новейшим исследованиям "Движущая сила эволюции — не выживание, а сотрудничество. Это открытие Мартина Новака...приводит к выводу, что неродственная кооперация — объединение вокруг общих целей — лежит в основе появления суперорганизмов. Появление полезных результатов совместной деятельности...приводит к...резкому скачку эволюции...". А "итальянский нейробиолог Джакомо Риццолатти...открыл зеркальные нейроны...наш мозг на самом базовом уровне буквально «сконструирован» таким образом, чтобы мы были непрерывно связаны друг с другом — наш мозг попросту не рассчитан на одиночество", https://www.forbes.ru/ontology/383273-epidemiya-odinochestva-chto-ukorachivaet-zhizn-silnee-bolezney-fastfuda-i-alkogolya, sapienti sat? Тогда как именно «Капитализм – это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей тем или иным образом служат общему благу» (Д. Кейнси).
                        А если вкратце по Марксу, то именно капитализм "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы? Именно «узкий горизонт буржуазного права» (В.И. Ленин) ограничивает его справедливость самим строем частной собственности, где равенство прав провозглашается для изначально социально-экономически и культурно-политически неравных людей. И только строй общественной собственности восстанавливает справедливость именно неравных прав с преференциями обездоленным за счёт преуспевших для востребования обществом «всего богатства субъективной человеческой содержательности» (К. Маркс), что и есть единственно достойная цель любой страны и всего человечества, достижимая только в строе не частной, а общественной собственности, не так ли? И уж если для совсем неграмотных, то беда капитализма отнюдь не в том, что он не может накормить бедных, но именно в том, что при капитализме богатые никогда не смогут нажраться, чай не бином Ньютона это понять!
  8. +8
    7 февраля 2024 06:48
    Людей Чести, Совести и так немного. А любителей частной собственности гораздо больше и сейчас все они кинутся доказывать, что люди любят сладко жрать. А те кто не вписался в рынок сами виноваты.
    1. +6
      7 февраля 2024 07:48
      Знаете - тут у колонеля была интересная статья, как афганцам в кишлаке советские фильмы показывали. Очень любопытные реакции. Понравились наши фильмы про войну, и аксакалы - сказали что все их герои были муджахедами. На недоумённый вопрос - как же так, они ж не только не мусульмане, вообще атеисты, ответили следующее. Конечно муджахеды - ведь они ж сражались за свою веру? Да - веру в коммунизм, но ведь за веру же? Значит - муджахеды.

      А про Семнадцать мгновений весны сказали что фильм хороший - но глупый. Штирлиц должен был зарезать Гитлера в первой же серии, став шахидом, и всё бы закончилось.. what laughing
  9. +7
    7 февраля 2024 06:53
    Будда - не бог. Он Учитель, уквзавший путь. В буддизме нет Бога.
  10. +5
    7 февраля 2024 07:04
    . процесс стяжания, нарастая как снежный ком, приводит к духовной катастрофе

    А я-то думаю, что не так с нашей элитой?

    На дверях Госдумы и правительства нужно приколотить такую табличку. А то они не о том думают. У власть имущих часто встает дилемма: что прежде - государственный интерес или личный? Как вы думаете, что выиграет?
    1. +8
      7 февраля 2024 07:34
      «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф. 6:24, Лук. 16:13)
  11. -2
    7 февраля 2024 07:04
    Когда начинают говорить о равенстве, братстве и счастье для всех я сразу напрягаюсь...опять красивые лозунги будут для низов и это самое счастье коммунизма для верхов.
    Спасибо...наелись красивыми сказками о равенстве и братстве досыта.
    Человек так устроен что если в него с детства не вложили моральные предохранители от зла и негатива то он будет творить это самое зло всю жизнь и неважно кто он будет в обществе...коммунистом, либералом, радикалом, пацифистом или пофигистом.
    Если он умеет только разрушать то он и будет разрушать всю свою жизнь все в округе.
    Как например Горбачев и Ельцин...а они ведь были коммунистами наделенные высшей властью...но что они не делали все превращалось в разруху и безнадегу...как так получилось что такие монстры-разрушители выросли из коммунистической идеологии и на коммунистической морали?
    1. +5
      7 февраля 2024 07:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      Человек так устроен что если в него с детства не вложили моральные предохранители от зла и негатива то он будет творить это самое зло всю жизнь

      Основа негатива и агрессии в обществе - это недостаток материальный, ограничения свобод, отсутствие безопасности (нет чувства, что государство защищает тебя) и социальное неравенство.
      Напротив, защищенное общество, общество достатка (для каждого) и общество, в котором нет дикого социального неравенства, будет благополучным и комфортным для проживания людей и безо всяких моральных предохранителей. В нем не будет основы для негатива.
      1. +1
        7 февраля 2024 09:31
        Цитата: Stas157
        Основа негатива и агрессии в обществе - это недостаток материальный, ограничения свобод, отсутствие безопасности (нет чувства, что государство защищает тебя) и социальное неравенство.

        Мда....
        В тишайшие 1970е сидело в стране по уголовным статьям от 700 000 до 1 млн.
        Что из перечисленного вами
        Цитата: Stas157
        недостаток материальный,

        Цитата: Stas157
        ограничения свобод

        Цитата: Stas157
        отсутствие безопасности (нет чувства, что государство защищает тебя)

        Цитата: Stas157
        социальное неравенство
        приводило людей в лагеря? Что именно?
        Социально неравенство- не было
        Незащищенность - не было
        Ограничение свобод- статьи уголовные, НЕ политически.
        Недостаток материальный- сказать что там сидели одни нищие бомжы так тоже нет
        Какая причина из ваших лозунгов их приводила туда?
        А рядышком в теже тихие 1970е стоят до 10 человек в среднем убитых на службе милицилнеров и до 30 в среднем нападений на часовых в армии.

        Цитата: Stas157
        Напротив, защищенное общество, общество достатка (для каждого) и общество, в котором нет дикого социального неравенства, будет благополучным и комфортным для проживания людей и безо всяких моральных предохранителей. В нем не будет основы для негатива.

        Несбыточная мечта опровергаемая выше приведенными числами - даже в СССР не смогли избавиться от негатива.
        1. +5
          7 февраля 2024 12:34
          Цитата: свой1970
          Какая причина из ваших лозунгов их приводила туда?

          Я про Фому, а мне про Ерему! Вы на какой ответ от меня рассчитываете, когда мои размышления лозунгами обзываете?

          Темы уголовщины в СССР я не касался. Она (уголовщина), я понимаю, лично вам намного ближе по роду вашей деятельности в органах. Но что я лично заметил и наблюдал это не раз: люди, когда им хорошо, на плохие дела не способны. Нет такой необходимости! Например, на отдыхе в отеле 5* All Inclusive все такие добрые и приветливые становятся! Сразу забывают проблемную и напряженную жизнь до этого. Все как по Ленину: бытие определяет сознание. Чистая диалектика.
          1. +1
            7 февраля 2024 14:57
            Цитата: Stas157
            Но что я лично заметил и наблюдал это не раз: люди, когда им хорошо, на плохие дела не способны.

            Приземлитесь немного на землю- по ней грешные люди ходят
            Цитата: Stas157
            Например, на отдыхе в отеле 5* All Inclusive все такие добрые и приветливые становятся!
            ага... belay вы туркам об этом расскажите- они крайне дико удивяться. Когда у них из 5 * несут халаты, покрывала, простыни и так далее...
            Вы привели неправильный пример...
            Цитата: Stas157
            Все как по Ленину: бытие определяет сознание. Чистая диалектика.

            Я знаю приличного человека из бомжей и распоследнюю гниду из приличной семьи.Так что это также НЕ всегда работает- про бытие и сознание....
          2. +3
            7 февраля 2024 16:57
            Например, на отдыхе в отеле 5* All Inclusive все такие добрые и приветливые становятся! Сразу забывают проблемную и напряженную жизнь до этого. Все как по Ленину: бытие определяет сознание. Чистая диалектика.

            Так и есть..100% , когда человек удовлетворяет базовые потребности, у него преобладает гормон радости- дофамин.. и под воздействием этого гормона, человек становится добрее..
            При стрессе и постоянной неудовлетворенности, работает кортизол .. который делает человека агрессивным и злым..сильно подрывает здоровье.. ну это если по верхам..то есть даже физиология человека это подтверждает good hi
    2. +8
      7 февраля 2024 07:56
      орбачев и Ельцин...а они ведь были коммунистами

      Не были они никогда коммунистами. А лишь членами КПСС. Не расстреляными по недосмотру и попустительству.
      1. 0
        7 февраля 2024 08:35
        Не были они никогда коммунистами

        А вы докажите пожалуйста, вы же на веру ничего не принимаете. Вспомните принцип диалектики.... Или только вы имеете право определять, кто коммунист а кто нет wink
        1. +7
          7 февраля 2024 09:21
          Ни один коммунист не допустил бы сдачи Восточной Европы западу и развала СССР. А Горбачёв и Ельцин это сделали.
          Ни один коммунист не допустил бы таких чудовищных экономических реформ, которые провёл в 90е годы Ельцин.
          Никакие они не коммунисты.
          1. +2
            7 февраля 2024 11:17
            Цитата: народник
            Ни один коммунист не допустил бы сдачи Восточной Европы западу и развала СССР. А Горбачёв и Ельцин это сделали.
            Ни один коммунист не допустил бы таких чудовищных экономических реформ, которые провёл в 90е годы Ельцин.
            Никакие они не коммунисты.

            Да ладно, отцы-основатели будущей КПСС были ещё теми оппортунистами и реалполитиками. Один Брестский мир и НЭП чего стоят. Я уж не говорю про то, как была сдана Западу революционная Европа.
            1. +3
              7 февраля 2024 11:50
              В смысле сдана? Попытка мировой революции была, банально сил не хватило прорваться в Германию через Польшу.
            2. +3
              7 февраля 2024 11:55
              Цитата: Alexey RA
              а ладно, отцы-основатели будущей КПСС были ещё теми оппортунистами и реалполитиками. Один Брестский мир и НЭП чего стоят.

              Руководители ВКП(Б) были реалполитиками, а вот оппортунистами не были. Брестский мир и НЭП как раз являются показателями очень грамотных политических решений под воздействием обстоятельств непреодолимой силы.
              Цитата: Alexey RA
              Я уж не говорю про то, как была сдана Западу революционная Европа.

              И когда такое случилось?
              1. +1
                7 февраля 2024 16:06
                Цитата: народник
                Брестский мир и НЭП как раз являются показателями очень грамотных политических решений под воздействием обстоятельств непреодолимой силы.

                Политика приспособления генеральной линии и основополагающих принципов учения к обстоятельствам - это как раз и есть оппортунизм. Вчера ещё был военный коммунизм, а сегодня уже новая экономическая политика.
                Цитата: народник
                И когда такое случилось?

                С 1918 и далее. Руководство ВКП(б) с трибун вещало о поддержке мирового революционного движения. а на деле, встречая отпор, тихо сворачивало поддержку той или иной революции или революционной деятельности.
                1. +1
                  7 февраля 2024 18:59
                  Цитата: Alexey RA
                  Alexey RA
                  (Алексей)
                  0

                  Сегодня, 16:06
                  Цитата: народник
                  Брестский мир и НЭП как раз являются показателями очень грамотных политических решений под воздействием обстоятельств непреодолимой силы.

                  Политика приспособления генеральной линии и основополагающих принципов учения к обстоятельствам - это как раз и есть оппортунизм. Вчера ещё был военный коммунизм, а сегодня уже новая экономическая политика.

                  В этих двух приведённых Вами случаях это была мудрая политика ВКП(Б), которая привела к изгнанию интервентов и построению социализма. Это был не отход от линии, а манёвр, обеспечивший достижение целей.
                  Цитата: Alexey RA

                  С 1918 и далее. Руководство ВКП(б) с трибун вещало о поддержке мирового революционного движения. а на деле, встречая отпор, тихо сворачивало поддержку той или иной революции или революционной деятельности.

                  Если Вы помните, то польская армия нанесла под Варшавой очень серьёзное поражение РККА и в дальнейшем наступала. Польскую армию еле сдерживали. В мемуарах Будённого описано, как он свою легендарную конную из окружения выводил. Вся страна лежала в разрухе. Какую тут помощь могли оказать?
                  Впрочем, оказывали там,где была возможность - Монголия и ДВР, а также Азербайджан, Армения и Грузия.
          2. 0
            7 февраля 2024 12:25
            Цитата: народник
            Ни один коммунист не допустил бы сдачи Восточной Европы западу и развала СССР. А Горбачёв и Ельцин это сделали.

            В каком году Берлинская стена рухнула?Весь ЦК КПСС видимо к этому моменту расстрелянный лежал в овраге - раз Горбатый в одно лицо это сделал?
            1. +2
              7 февраля 2024 12:40
              Вы упорно путаете коммунистов и членов партии. Выше уважаемый paul3390(Павел) Вам уже написал: "Не были они никогда коммунистами. А лишь членами КПСС."
              1. -1
                7 февраля 2024 15:01
                Цитата: народник
                Вы упорно путаете коммунистов и членов партии. Выше уважаемый paul3390(Павел) Вам уже написал: "Не были они никогда коммунистами. А лишь членами КПСС."

                То есть поскольку из 16 млн коммунистов ни один не встал грудью на защиту СССР- коммунистов в КПСС не было, а были одни члены?
                И где тогда искать хотя бы одного коммуниста- настоящего?
                1. +1
                  7 февраля 2024 18:36
                  А Вам зачем? wink
                  Мы разбирали ситуацию начала 90х, которая складывалась на протяжении 60-70-80х. С тех пор прошло 30 лет.
                  Думается, сейчас коммунисты есть в КПРФ и других более мелких ком организациях. Но немного.Не стремится народ как-то в коммунисты лично вступать. Только на выборах поддерживают раз в 5-6 лет.
        2. +7
          7 февраля 2024 10:06
          Что-то доказывают - только дела людей. По их делам - разве они коммунисты?
          1. 0
            7 февраля 2024 10:21
            Что-то доказывают - только дела людей.

            но за каждым человеком след из хороших и плохих поступков...
            1. +1
              7 февраля 2024 12:00
              Судят по важнейшим поступкам.
          2. 0
            7 февраля 2024 12:22
            Цитата: paul3390
            Что-то доказывают - только дела людей. По их делам - разве они коммунисты?

            Если исходить из этого посыла - вся КПСС предавшая СССР (в том числе 4 млн силовиков изменивших присяге) - поголовно НЕ коммунистами были. Ни один командир в/ч не поднял свою часть против Горбатого.Из 2 000 генералов - застрелилось 2. Статистическая погрешность....
            В войну больше застрелилось от позора и безисходности- хоть у нас хоть у Вермахта
            Каждый типа коммунист прикрыл свой фасад надписью "С Москвы приказа не было а мы люди маленькие!" и на этом успокоился...
            Так что судить по делам можно- но крайне обидно для коммунистов выходит.....
            1. +3
              7 февраля 2024 12:54
              Цитата: свой1970
              Если исходить из этого посыла - вся КПСС предавшая СССР (в том числе 4 млн силовиков изменивших присяге) - поголовно НЕ коммунистами были

              Ну вот, вроде бы Вы наконец осознали данное прискорбное явление прошлых времён. Были бы все 19 мл членов КПСС коммунистами, так ничего бы и не развалилось. Не дали бы.
              В КПРФ в 1993г на момент легализации было 500 т. из 10 мл КП РСФСР на 1990г. Вот эти 500 т и были +/- реальными коммунистами. В республиках было ещё хуже.
              Цитата: свой1970
              но крайне обидно для коммунистов выходит.....

              Что есть - то есть.
            2. +4
              7 февраля 2024 16:02
              Да, упрёк справедлив. Но - хотел бы напомнить как дело было. Нам - что обещали? А нам обещали - типа обновлённый социализм с человеческим лицом. Как будто прежний собачий был... И распадом страны - говорили что СНГ это тот же СССР, только у республик чуть больше прав будет. Дескать - вы даже не заметите разницы, всё по прежнему будет.. Так ведь? Да - нас банально кинули, а мы - банально лоханулись. Но кто мог тогда ожидать, что нас продадут собственные же вожди??

              Всё это с нас вины не снимает. Но - и прогадили мы страну вовсе не потому, что хотели. Если бы тогда людям честно показали что нас ждёт - уверен, мы бы по сию пору жили бы в СССР...
              1. 0
                7 февраля 2024 19:32
                Цитата: paul3390
                Да - нас банально кинули, а мы - банально лоханулись. Но кто мог тогда ожидать, что нас продадут собственные же вожди??

                Вся армия конспектировала Ленина- 3 млн тетрадей в год.Считал ли кто то из конспектирующих это нужным и полезным.Не знаю.
                Но то что основная масса каждый год выбрасывала конспект и начинала новую тетрадь - факт....
        3. +8
          7 февраля 2024 10:55
          Цитата: Владимир80
          А вы докажите пожалуйста

          Тут и доказывать не надо! Что Ельцин, что Горбачев сами боролись с коммунизмом. И очень успешно.

          Вы еще нашего главного абсолютного либерала коммунистом назовите! Ему это наверняка не понравится. Хотя в свое время он точно так же как и Ельцин, и Горбачев носил партбилет у сердца и взносы не забывал платить.
    3. 0
      15 февраля 2024 07:57
      Увы, а разве все мировые религии за тысячи лет смогли одними проповедями и молитвами смогли не то что исправить нравы, но хотя бы предотвратить их неуклонное падение? Тогда как теория и практика научного коммунизма позволила за 70 лет СССР и дважды мир спасти от фашизма и ядерной войны, и от колониализма избавить, и все Заповеди Господни в повестку дня поставить Кодексом коммунизма, аминь, рот фронт?
  12. Комментарий был удален.
  13. +2
    7 февраля 2024 07:15
    Но кто знает, может быть, именно СВО станет тем самым хирургическим ножом, который вырежет раковую опухоль безнравственности и деградации?
    Боюсь уже не поможет СВО, только глобальная ядерная война перезапустит всю человеческую цивилизацию, причём на руинах белого человека. Так что население так называемого "глобального юга" в предвкушение потирают руки и ждут когда "коллективный запад" и Россия размолотят друг друга! Естественно зацепит всех, но выжившие очень серьёзно всё переосмыслят и отстроятся заново, но без нас!
    1. +1
      7 февраля 2024 08:39
      население так называемого "глобального юга" в предвкушение потирают руки и ждут когда "коллективный запад" размолотят друг друга

      Крайне наивно считать, что некий глобальный юг умнее, нравственнее и терпимее некого "капиталистического золотого миллиарда", грехи и страсти человечества одни и те же на протяжении веков...
      1. +2
        7 февраля 2024 09:01
        А я где сказал что на юге живут люди по лучше нашего брата всё тот же Гомосапиенс. Вроде ясно выразил мысль, "мы все сдохнем они выживут", чего не понятно!?
        1. +1
          7 февраля 2024 12:07
          мы все сдохнем они выживут

          даже если так, то и там последующие поколения, позабыв уроки истории, устроят локальный армагеддон
    2. +1
      7 февраля 2024 12:51
      ждут когда "коллективный запад" и Россия размолотят друг друга!
      Именно для них и приготовлена существенная часть ядерных арсеналов ведущих ядерных стран- иначе количество ЯО избыточно. А так- для острастки, чтобы не допустить их возвышения и покорения ими оставшегося бесхозным мира, есть кой-какие запасы. В США по крайней мере так.
  14. +1
    7 февраля 2024 08:00
    Моральный кодекс коммуниста,это конечно же сознательная подделка под религиозные заповеди.
    Хорошо известно,как этот кодекс был сочинен,а именно (по воспоминаниям Ф.Бурлацкого)
    - дело было на бывшей даче Горького
    - как-то утром,после крепкой вечерней пьянки.
    - Хрущев советует быстро придумать моральный кодекс коммуниста.
    - желательно в течение трех часов.
    - и мы стали фантазировать.
    - я сказал,надо исходить также и из заповедей Моисея,тогда действительно всё ляжет на общественное сознание.
    - буквально за три часа сочинили.
    - в ЦК прошёл на - ура
    1. 0
      16 февраля 2024 06:29
      Грешное с праведным-то не путайте! Лучше вспомните гениальное прозрение: "А гениальный всплеск похож на бред, В рожденье смерть проглядывает косо, А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса", В. Высоцкий,1972", https://www.culture.ru/poems/19256/moi-gamlet То есть все ответы нам уже давно даны Нагорной проповедью, но ведь и нужный вопрос тоже был задан в Писании: "21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22. Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение. 23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно..." (Мф 19:16-26.), https://www.pravmir.ru/bogatyiy-yunosha-i-nestandartnyiy-put-k-sovershenstvu/. А если вкратце по Марксу, то именно при капитализме "производство слишком большого количества полезных вещей производит слишком много бесполезного населения", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы, аминь, рот фронт?
  15. +2
    7 февраля 2024 08:12
    "Во первых, я достаточно насмотрелся на служителей культа, которые ездят на дорогих автомашинах с водителем. Во вторых, что-же они берут плату за свои обряды, если они так нравственно чисты? Если уж они говорят о нравственных ценностях, то с чего-бы на территории церквей вполне себе за материальные ценности, деньги, продаются всевозможные свечи, иконки, и тому подобное? Это - чистая коммерция, знаете-ли. И не надо говорить, что это другое."

    Совершенно верно, это коммерция. Однако разве тут есть какое-то противоречие?

    Вера - это одно, а церковь состоит из людей, которые тоже хотят жить желательно безбедно, у которых есть дети и так далее. Оплачивают все сами верующие, если же государство финансирует церковь вопреки воли избирателей, то оппозиция должна это дело пресечь. Нет оппозиции? Но это не церковь виновата.

    Если же служитель культа очень богат - так это его заслуга. Ведь у нас в стране тот, кто приносит больше пользы, тот и живет богаче. Опять не так? Ну, опять же не церковь это все придумала.

    И, наконец, не стоит забывать главное - вера служит всем, а церковь - власти. Просто из желания уцелеть.
    1. +1
      7 февраля 2024 08:42
      наконец, не стоит забывать главное - вера служит всем, а церковь - власти. Просто из желания уцелеть.

      Тысячи новомучеников русской православной церкви 20в, не отрекшиеся от Христа, опровергают ваше заблуждение
      1. +2
        7 февраля 2024 11:17
        Цитата: Владимир80
        Тысячи новомучеников русской православной церкви 20в, не отрекшиеся от Христа, опровергают ваше заблуждение


        Наоборот - это была вера.
  16. +2
    7 февраля 2024 08:20
    Все, что написал Автор, может быть верным, а может - нет, но это не имеет практического значения.

    Положение страны в мире, вплоть до самого существования страны, зависит от силы этой страны, прежде всего от экономической силы. Увы, капитализм на сегодня является самой эффективной экономической системой, он наиболее эффективным способом мотивирует людей. Он стимулирует лучше работать, опираясь на страх и зависть - и это самые эффективные мотиваторы. Зависть заставляет людей быть "не хуже других", а страх подгоняет их не потерять то, что есть и опять же оказаться в конце забега.

    Два этих стимула создают среду всеобщей конкуренции, которая, при умелом управлении, превращается в среду развития экономики.

    Пока что никто не придумал ничего более эффективного.
    1. +1
      7 февраля 2024 09:13
      Цитата: С.З.
      Увы, капитализм на сегодня является самой эффективной экономической системой

      Самой эффективной экономической системой является на сегодня чинизм (КНР)
      1. +1
        7 февраля 2024 09:34
        Цитата: народник
        Цитата: С.З.
        Увы, капитализм на сегодня является самой эффективной экономической системой

        Самой эффективной экономической системой является на сегодня чинизм (КНР)

        Капитализм по руководством коммунистической партии? Может быть и так..
        1. +1
          7 февраля 2024 13:23
          Миллиард граждан КНР считают, что у них социализм с китайской спецификой. Тут мы уйдем в темы , что такое социализм, что такое капитализм? И ответ будет не таким однозначным, как многим кажется. Глазьев называет такую китайскую ОЭФ интегрализм.
          1. +1
            7 февраля 2024 14:13
            Цитата: народник
            И ответ будет не таким однозначным, как многим кажется. Глазьев называет такую китайскую ОЭФ интегрализм.


            Можно запутаться, но можно и не запутаться.

            Если признать, что капитализм - общественный строй, при котором преобладают средства производства, находящиеся в частной собственности, то все гораздо проще.
            1. +1
              7 февраля 2024 14:43
              Цитата: С.З.
              то все гораздо проще.


              Борис Пастернак
              Есть в опыте больших поэтов
              Черты естественности той,
              Что невозможно, их изведав,
              Не кончить полной немотой.
              В родстве со всем, что есть, уверясь
              И знаясь с будущим в быту,
              Нельзя не впасть к концу, как в ересь,
              В неслыханную простоту.
              Но мы пощажены не будем,
              Когда ее не утаим.
              Она всего нужнее людям,
              Но сложное понятней им.

              Мы, благодаря своей "неслыханной простоте," получили чудовищную катастрофу. Эта катастрофа не закончилась. Она ещё и сейчас длится. Мы вымираем.
              На самом деле всё совсем непросто. Многие общественные явления имеют сложный и многослойный характер. Важна не только форма собственности, но и организация этой собственности, и кто распоряжается, и с какими целям, и пр. Во всём этом надо уметь разбираться.
              1. +1
                7 февраля 2024 15:18
                Цитата: народник
                На самом деле всё совсем непросто.


                Непросто отличить капитализм от не-капитализма?
      2. +3
        7 февраля 2024 11:18
        Цитата: народник
        Самой эффективной экономической системой является на сегодня чинизм (КНР)


        Это капитализм.
  17. +2
    7 февраля 2024 09:17
    Так именно этот возврат же сейчас и происходит!!!!!
  18. +6
    7 февраля 2024 09:44
    Частная собственность -это природа человека... как и желание соревноваться, побеждать, быть отличным от других..нужна нам будет жена, если она не принадлежит нам? Именно психология человека, является слабым звеном в коммунизме.. Возможно, когда то..человечество придет к этой идеи..сильно поменяв сознание, но будет это судя по всему не скоро ибо если смотреть на историю, то за тысячи лет, суть человека не поменялась..
    По этому, я за социализм и реализм.. против догматизма и за то, чтобы на основе опыта, брать все лучшее и внедрять, ведь конечная цель , счастье, гармония и равновесие))
    1. -2
      7 февраля 2024 09:58
      Цитата: Svarog
      Именно психология человека, является слабым звеном в коммунизме..

      Коммунисты отрицают первородный грех,или ничего не знают об этом,или знать не хотят. Отсюда и проблемы коммунизма.
      Вот, я в беззаконии зачат,и во грехе родила меня мать моя.
      Псалтирь , Глава 50 , стих 7
      А,коммунисты,с такими людьми собирались строить коммунизм.
      1. +4
        7 февраля 2024 10:00
        Коммунисты отрицают первородный грех,

        Да нет никого первородного греха..вы разум включите..не было бы зачатия и не было бы людей на планете..
        1. 0
          7 февраля 2024 10:03
          Цитата: Svarog
          Да нет никого первородного греха.

          Спорить не буду,вам моё почтение.
          1. +1
            7 февраля 2024 17:00
            Спорить не буду,вам моё почтение.

            Спорить не обязательно, можно и подискутировать..обменятся мнением и прейти к какому то знаменателю.. в этом и есть радость общения hi
    2. 0
      7 февраля 2024 11:31
      "Частная собственность -это природа человека... как и желание соревноваться, побеждать, быть отличным от других..нужна нам будет жена, если она не принадлежит нам?"

      Нет. Частная собственность на средства производства - свойство человечества на определенном этапе развития. Желание соревноваться - продолжение животного инстинкта, но не обязательно все инстинкты брать в будущее.

      Жены не всегда "принадлежали" кому-либо и есть тенденция, что скоро опять не будут :)
      1. +3
        7 февраля 2024 11:35
        Желание соревноваться - продолжение животного инстинкта, но не обязательно все инстинкты брать в будущее.

        Парадокс в том, что те, кто следуют инстинктам, оказываются у штурвала..и уже они управляют кораблем, идеологией , умами людей..
        Жены не всегда "принадлежали" кому-либо и есть тенденция, что скоро опять не будут :)

        Да тенденция такая есть..но приходит опять время, когда женщина будет сильно зависеть от мужчины, гламур и легкая жизнь скоро закончится..
        1. +2
          7 февраля 2024 12:54
          "Парадокс в том, что те, кто следуют инстинктам, оказываются у штурвала..и уже они управляют кораблем, идеологией , умами людей.."

          Это логично - современная экономическая модель стимулирует такое поведение.

          "Да тенденция такая есть..но приходит опять время, когда женщина будет сильно зависеть от мужчины, гламур и легкая жизнь скоро закончится.."

          Может, да, но скорее - нет. Скорее наоборот, женщины совсем перестанут в нас нуждаться и останутся без нас. Это логичнее.

          Легкая жизнь закончится? С чего бы это? В России - может быть, но в развитых странах вряд ли.
          1. +1
            7 февраля 2024 12:57
            Легкая жизнь закончится? С чего бы это? В России - может быть, но в развитых странах вряд ли.

            Капитализм в кризисе по всему миру.. просто худой быстрее сдохнет.. и на западе отразится..
            Может, да, но скорее - нет. Скорее наоборот, женщины совсем перестанут в нас нуждаться и останутся без нас. Это логичнее.

            Думаю тут логика не причем.. всему виной инстинкты.. и важнейший из них, сообща жить легче)) ну если жизнь не простая..а как мы с вами мыслим..то жизнь в России будет сложнее..а значит женщина будет рядом))
            1. +1
              7 февраля 2024 15:20
              "Капитализм в кризисе по всему миру.. просто худой быстрее сдохнет.. и на западе отразится.."

              ...причем с самого своего появления.

              "Думаю тут логика не причем.. всему виной инстинкты.. и важнейший из них, сообща жить легче)) ну если жизнь не простая..а как мы с вами мыслим..то жизнь в России будет сложнее..а значит женщина будет рядом))"

              В России - наверное.
  19. +2
    7 февраля 2024 10:43
    Автор забыл упомянуть важное - частная собственность на средства производства.Между личным и общественным "дистанция огромного размера".
  20. +1
    7 февраля 2024 10:46
    Опасно ли то, что у нас отсутствует государственная идеология?Ответ может быть только один – да, опасно.
    А не опасно,что у нас государство буржуазное,капиталистическое? Догадайтесь с трех раз,какая идеология,может быть присуща такому государству? Её,сейчас называют очень прилично: революционно-консервативная. И таких революционно-консервативных режимов в 30-е 40-е годы было полно по всей Европе,от Балтийского моря,до Атлантического океана. Вы собственно такую предлагаете?Революционно-консервативную? smile
  21. +3
    7 февраля 2024 10:54
    "Но кто знает, может быть, именно СВО станет тем самым хирургическим ножом, который вырежет раковую опухоль безнравственности и деградации? "
    Увы, но не станет. При всех громких словах она не для этого началась.
  22. BAI
    +4
    7 февраля 2024 15:25
    Вот так и никак иначе! Частная собственность, оказывается, необходима человеку!

    А как же! Попробуйте обойтись без личной зубной щетки и личного нижнего белья. Да и просто жилье и автомашина в личной собственности никогда лишними не будут.
  23. +1
    7 февраля 2024 21:49
    Что такое частная собственность, благо или зло в современном мире?

    В современном мире "частная собственность" - один из последних осколков свободы человека. Нас все больше окружают правила, существующие "в себе" , принимаемые и утверждаемые без ответа на вопрос "нафига оно надо ?" . Общественное пространство все больше напоминает зловонную выгребную яму,в которую сливают всё и все , где на вас кидается пропаганда,из вас пытаются выдавливать жалость ,возбуждать какие-то низменные эмоции или взывать как под копирку к нескончаемым рубежам какого-то пожертвования чем-либо. Это все обжимает и всячески стремится регламентировать и частную жизнь человека, и его частную собственность. Вы уже не вольны писать,что думаете ,говорить,что думаете, не вольны делать что хотите даже на своей земле ,строить как хотите ,отдыхать как хотите. Бесконечная дурацкая регламентация ломится и туда, и в вашу личную жизнь и в ваши ценности.
    Так что в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ частная собственность необходима , это исходит из стремления людей разграничить творящиеся безумия и остатки собственного мира ,собственных желаний.

    Вот я снова вижу эту ересь про "Идеологию". Ребятки, дорогие -если вам хочется идеологию , ходить как шахматные фигуры и класть свои труды и чаяния на этакий шведский стол - ну вперед же, наслаждайтесь. Клубы там пилите по интересам , я не знаю, там например "Клуб любителей политического мазохизма" или "Клуб левых паладинов 80 уровня" - и наслаждайтесь в своем уютном кругу какой-угодно чепухой ,в каких угодно гранях извращений. Но -сугубо добровольно. А вот за других решать не надо -потому что это такая же хрень собачья , как то что за вас голубцы будут решать,что вам надо пропагандировать-с их специфические ценности. Вам ж это не нравится, так ? Не любите когда вам чужое навязывают - так зачем другим навязывать чужое для них ?
  24. +1
    8 февраля 2024 09:09
    А то! Ведь даже недавно открытая "квантовая запутанность" есть ещё одно, теперь уже математическое, доказательство не только религиозной, культурно-экономической и социально-политической взаимозависимости всего сущего и в природе, и в человеческом обществе, опровергающее звериную сущность капиталистического социал-дарвинизма войны всех против всех, поскольку и коммунизм зиждется на той же соборности, которая предначертана Писанием: "идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их...", https://hi-tech.mail.ru/news/56774-mnogovekovaya-nevozmozhnaya-golovolomka-poluchila-kvantovoe-reshenie/?frommail=1; Мф. 18:20, http://bible.optina.ru/new:mf:18:20.
    Так что именно всякая избранность, неминуемо возникающая от частной собственности, и в прошлом была гибельной для развития человечества в отличие от единственно разумного соборного начала при собственности общественной, и по новейшим исследованиям "Движущая сила эволюции — не выживание, а сотрудничество. Это открытие Мартина Новака...приводит к выводу, что неродственная кооперация — объединение вокруг общих целей — лежит в основе появления суперорганизмов. Появление полезных результатов совместной деятельности...приводит к...резкому скачку эволюции...", https://www.forbes.ru/ontology/383273-epidemiya-odinochestva-chto-ukorachivaet-zhizn-silnee-bolezney-fastfuda-i-alkogolya, sapienti sat? Тогда как именно «Капитализм – это удивительная вера в то, что худшие поступки худших людей тем или иным образом служат общему благу» (Д. Кейнси).
    А если вкратце по Марксу, то именно капитализм и "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы? Именно «узкий горизонт буржуазного права» (В.И. Ленин) ограничивает его справедливость самим строем частной собственности, где равенство прав провозглашается для изначально социально-экономически и культурно-политически неравных людей. И только строй общественной собственности восстанавливает справедливость именно неравных прав с преференциями обездоленным за счёт преуспевших для востребования обществом «всего богатства субъективной человеческой содержательности» (К. Маркс), что, по-моему, и есть Божий Промысел о Человеке, и единственно достойная цель любой страны и всего человечества, достижимая только в строе не частной, а общественной собственности, аминь, рот фронт?
    <img src="https://ic.pics.livejournal.com/igor_semirech/71204316/473933/473933_900.jpg" alt="" title="">
    <img src="https://dl.dropboxusercontent.com/s/wdtuwunlternzey/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C2.jpg?dl=0" alt="" title="">
    <img alt="" src="http://ic.pics.livejournal.com/igor_semirech/71204316/130785/130785_900.jpg" title="" />
  25. +1
    8 февраля 2024 11:15
    Церковь, которая по своей основополагающей идее должна являть собой пример духовности, все больше вторгается в государство

    И как она это делает? примеры есть?
  26. 0
    8 февраля 2024 12:39
    Социализм заменил эксплуатацию человека человеком на эксплуатацию человека государством. Хрен редьки не слаще, но дармоедов стало больше за счёт партейных деятелей.
    1. +1
      9 февраля 2024 03:39
      Нормальным людям мешают жить исключительно дураки, воры и предатели. Но есть и такие, которым мешают не только идеи справедливости, но и свои яйца....
      Народы Запада добились для себя многого наверное не потому, что боролись за крепостное право и эксплуатацию в своих странах. laughing
      1. +1
        9 февраля 2024 06:40
        На Руси крепостное право отменяли дважды, с разницей в 100 лет. Первый раз - Александр Второй, второй - Никита Первый. Отличий нет.
    2. +1
      9 февраля 2024 03:48
      Народ, который не может выдвинуть в начальствующие порядочных людей, сам себя обрекает оказаться на помойке. Это уж как говорится :"суверенное право каждой нации" hi
      1. 0
        9 февраля 2024 07:13
        Государство всегда формировалось силой. Первое государство создала обезьяна, когда палкой согнала вожака стаи и заняла его место, заставив других добывать для себя бананы.
        1. +1
          9 февраля 2024 16:15
          Цитата: pavel.tipingmail.com
          Государство всегда формировалось силой. Первое государство создала обезьяна, когда палкой согнала вожака стаи и заняла его место, заставив других добывать для себя бананы.

          А пока вожак это всё проделывал, государства не было ? Во как !
          А банда формировалась христианской проповедью или банда- тоже государство ? А тогда что такое не государство ? ёклмн... куда ни плюнуть- везде ,выходит, сплошная государственность....
          Вот граждане, в головах которых " закон не писан"- и живут в государстве, где "законы не работают", другого просто и быть не может.По сенькам и шапка !
  27. +1
    9 февраля 2024 22:12
    ...И ведь было уже всё это(... Была революция, которая задумывалась идеалистами, воплощалась фанатиками, а "плодами" которой воспользовались циничные и жестокие ки!((( Именно те, кто ОБЯЗАНЫ БЫЛ ОСВЕЩАТЬ ПУТЬ РАБОЧЕМУ КЛАССУ, ДОЛЖНЫ БЫЛИ СТОЯТЬ НА СТРАЖЕ ЗАВОЕВАНИЙ СОЦИАЛИЗМА И КОММУНИСТИЧЕСКИХ ИДЕАЛОВ, НО ВМЕСТО ЭТОГО ОГРАБИЛИ СВОЁ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ, ПОЗВОЛИЛИ ВСЕХ НАС ОГРАБИТЬ ЧУЖИМ ХИЩНИКАМ СО ВСЕГО МИРА, УКРАЛИ СОБСТВЕННОСТЬ, НАКОПЛЕНИЯ, НЕДРА, СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ! И, ПЕРЕОБУВАЯСЬ НА ЛЕТУ, ИЗ ПАРТИЙНОЙ, ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И КОМСОМОЛЬСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ, ПРЕВРАТИЛИСЬ В РЫНОЧНИКОВ, ДЕМОКРАТОВ, И ГЛАВНЫХ ЛИБЕРАЛОВ В СТРАНЕ!
    Уважаемый автор, "может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..." А? Ну сколько можно об этом писать? Или вы думаете, что "в следующий раз" будет по другому? Ну не будет по другому! Почему? Потому, что "пчёлы против мёда не летают". Потому, что Природа не терпит равенства и ВСЕГДА наглые, эгоистичные, и хитрые паразиты, используя административные, юридические, политические, экономические, и силовые механизмы, и инструменты, ОПЯТЬ узурпируют собственность, и власть у трудящегося населения, не владеющего рыночно ценной коллективной частной собственностью, а поэтому не имеющего экономических, и, следовательно, и политических интересов в борьбе за эту самую власть, и собственность! Или вы хотите сказать этой статьёй, что "хождение по граблям", это русский национальный спорт?
    Не знаю, получаете ли вы какие-нибудь деньги за пропаганду "вечных утопий" на этом сайте, но, ей-Богу, читать всё "это", человеку, прошедшему 90-е и 2000-е, просто невыносимо(...

    P.S. автор! НИНАДА!
    1. +1
      10 февраля 2024 08:13
      А может Вам тоже НИНАДА обслуживать интересы олигархов? Или Вы "получаете ... какие-нибудь деньги за пропаганду" мальтузианства и идеологии капитализма?
    2. +1
      10 февраля 2024 08:27
      Увы, трусливый анонимный антисоветчик, но и каждый народ, и каждый человек делает выбор между духом и брюхом, так что каждому своё: достойные преемники великого позитивного наследия СССР помнят дружбу народов, социальную справедливость, Победу, целину, космос, очереди в музеи и библиотеки, а мародёры СССР из последышей недобитых беляков и прочих партийных, либеральных и нацистских гнид помнят очереди за колбасой и как в страхе перед разоблачением народное добро хомячили. Вот и всё либеральное благополучие зиждется на том, что у одних шлюх покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя. Так что и нам всем, а не только властям предержащим, предстоит заслужить право на российское и советское первородство вместо той гнилой чечевичной похлёбки западного чужебесия, которую мы сами если и не предпочли, то всё же, увы, приняли в 1991-м, не так ли? Так что и полное право на великое наследие СССР у нас появится тогда, когда его восстановим, только тогда из нынешних по сути презренных мародёров и станем полноправными наследниками страны, не так ли, чы зрозумило, алаверды, азохн вэй, или какие ещё род и народ Вы здесь собою позорите, невежа и невежда?
      <img alt="" src="https://ic.pics.livejournal.com/igor_semirech/71204316/194552/194552_900.jpg" title="" />
      https://www.youtube.com/watch?v=tRwxc8QeX9w
      https://www.youtube.com/watch?
      1. +1
        10 февраля 2024 09:39
        В конце 80-х и начале 90-х, очень хорошо это помню, подобные слова на собрании я слышал от "славного представителя" комсомольской номенклатуры, на одном из предприятий Минрадиопрома СССР. Прошло 8 или 10 лет и жизнь меня свела с ним опять. Хорошая, непоследняя должность в коммерческом банке и вопросы, которые он мне задавал, все были про то, на чём я езжу, в каком жилом комплексе живу, какая у меня рыночно ценная собственность или бизнес, что я кушаю и чем запиваю)... А когда он, в разговоре, выяснил, что я "не переобулся" и не "потребляю жизнь" также, как он, и просто работаю на стройке, то сразу стал вести себя со мной так, как будто я ему бесконечно чужой). И таких, как он была целая "королевская рать". Стоит только покопаться в прошлом наших политиков и бизнесменов крупной и средней руки, составляющих суть российской олигархии. Вот с тех пор, на таких невежд и невеж, как вы, я "кладу с прибором". АдьёЗ.
        1. 0
          14 февраля 2024 06:33
          Во.. во...." Ежели попы постов не держат, а Барин сволочь, значит и Бога нет и справедливости нет. А добрый Барин не приехал".

          Тема стара, как и сословие холопов-правдоискателей на Руси. Об этом ещё поэт Некрасов писал в 19 веке.

          Проблема в том, что одни народы ведут борьбу за справедливость, а другие её "ищут", как ищут грибы в лесу.
          И вот на этих сам Бог как видно, " положил" и с "прибором" и с естественным отбором. В пользу вымирания. И это правильно! Чем меньше дураков в этом Мире, тем чище будет воздух.
          1. 0
            14 февраля 2024 22:53
            Не нравится уб люд кам "другая" правда? Что делать... Другой не будет).
  28. +1
    10 февраля 2024 08:41
    Но кто знает, может быть, именно СВО станет тем самым хирургическим ножом, который вырежет раковую опухоль безнравственности и деградации?

    Извините, но где Вы увидели хоть одно предзнаменование для надежд на подобные изменения?
  29. +1
    11 февраля 2024 05:59
    Странная статья - столкнули лбами частную собственность и нравственность и сделали странный вывод, что СВО все поправит.
    Рассматривать существование цивилизации в отрыве от эсхатологиии ущербно - были коммунисты -плохо кончили, были капиталисты -плохо кончат, к чему же хотел подвести автор? Наверно к золотой середине - царь-батюшка у которого всё и подданые, которые трудятся на благо общества и кормятся из царевой кормушки и живут в мире и согласии, так как делить нечего. К этому нас и ведут Шваб и ко, и Путин :"... мы вас не подведем"
  30. +1
    11 февраля 2024 18:57
    Пол Пот в восхищении! Всех уровнять, всё обобществить... Прямой путь в тупик!