Опять мы всех должны быстро победить. Почему на войне логика важнее эмоций

246
Опять мы всех должны быстро победить. Почему на войне логика важнее эмоций

Наверное, это будет звучать странно, но почти не бывает тем, связанных с боевыми действиями, которые являются проходными. Очевидные факты со временем забалтываются, выставляются неважными или полностью забываются. Бывает и так, что вроде бы вполне адекватные решения командования или правительства в устах некоторых деятелей вдруг становятся чуть ли не предательством.

Недавно слушал интервью одного лондонского россиянина, который давно уехал из России и занимается теперь продажей алкоголя. Оказывается, денежное вознаграждение за подписание контракта с МО РФ и большие зарплаты военных – это отвратительно. Для граждан страны, которые живут чуть ли не в землянках, не имеют элементарных средств к существованию – это тот самый «сыр в мышеловке».



Я прошу извинения у сотен тысяч добровольцев, но именно так говорит один из известных оппозиционеров-бизнесменов. Якобы это не мы (не страна) хотим обеспечить достойную жизнь семьям бойцов, пока они ломают хребет очередной фашистской сволочи, якобы это обычная покупка наемников.

Вот такая логика нашей оппозиции. Ну да ладно, что возьмешь с предателей? Содержимое гнойника на здоровом теле страны пытается доказать, что оно тоже что-то представляет собой… Зашевелились перед выборами и кандидата себе выбрали. Сейчас самые патриотичные сверхпатриоты активно проводят предвыборную кампанию среди таких же, как они. Надеются, что поддержка, хотя бы для пиара, анти-Путина будет хотя бы среди «зарубежных россиян».

Сегодня речь пойдет немного о другом. О том, что будет дальше. Но основываться мы будем на том, что происходило раньше и происходит сейчас. Много лет назад, когда меня в первый раз попросили проанализировать ситуацию, я читал комментарии и пытался объяснить свои выводы. Винил себя в том, что не смог донести, не смог показать логическую цепочку рассуждений.

Но потом, когда наладилась обратная связь с читателями, когда пообщался с действительно толковыми офицерами и генералами, пришло понимание того, что делать этого не следует, просто потому, что это не нужно тем, кто не хочет или не может понять общий замысел операции. Это либо недалекие и малограмотные люди, либо те, кто всегда против. Есть такая категория, несогласная с тем, что делается. Несогласная всегда. Из принципа...

Мне много пишут о том, что «необходимо срочно...», «нечего сопли жевать...», «надо бомбить всё и всех...» и т. п. Честно скажу, эмоционально я таких людей понимаю. Сам такой. Никакой терапии, если дело можно решить хирургией… Но «хирургия» эта будет стоить очень дорого. Я не о деньгах, о людях… И не только наших...

Сегодня многие пишут о расточительности русских военных. Боевой дрон для уничтожения одного вэсэушника... Это не расточительность, это реалия СВО. Солдат дороже, чем ящик снарядов, чем дрон или мина. Автомат, ракету, даже самолет или корабль произвести быстрее и дешевле, чем солдата. В современных условиях это понимают политики и военные всех стран. «Шапками закидать» можно только тогда, когда будет достаточно голов, на которые эти «шапки» будут надеты.

Когда Русская Армия пойдет в последний и решительный...


Наверное, это самый популярный вопрос, который я слышу сегодня. «Ну и что, взяли деревушку в два-три дома. А дальше остановились»... Вариаций вопроса много, но суть от этого не меняется. При этом у спрашивающего даже не хочется узнавать, знает ли он, сколько взводов, рот или батальонов потерял противник, обороняя эту деревушку. Ему это неважно.

Иногда читаю комментарии к сообщениям о том, что отделение наших бойцов выбили противника из ротного опорника, и волосы дыбом встают. «Надо было прямо на плечах дальше...» Ребята, вы серьезно? Вы представляете соотношение сил? Вы представляете, что сделали бойцы этого отделения? Да на месте командования после этого боя надо срочно ехать туда и вручать награды всем бойцам и командирам прямо в окопах и блиндажах. После этого боя, такого боя!..

Но вернемся к вопросу о «решительном» наступлении. Позволю себе сразу озвучить свою точку зрения. Наступление уже идет. И идет достаточно успешно. Это факт, который понятен любому человеку, мало-мальски понимающему основы военного дела. Не говоря уже о кадровых офицерах. Да, это не атака с «шашками наголо», это другой вид наступления. Но это именно наступление.

Обратите внимание на сообщения наших военкоров и официальных лиц из МО РФ. Ежедневно мы читаем о каких-то успехах наших подразделений. Причем, сообщения приходят с совершенно разных направлений. Вдруг какие-то подразделения заняли опорники ВСУ на южном направлении. Потом на северном. Потом ещё где-то. Успех и зачистка территории. И победные реляции ВСУ об остановке русских…

Никаких мыслей не вызывает? Просто какой-то лейтенант или сержант решил неожиданно наступать индивидуально? Просто посидел в блиндаже и решил, что пора размять ноги своим солдатам и себе? Или командир танка просто от нечего делать вывел машину на прямую наводку и отстрелял весь БК по противнику?.. Надоело ему стрелять с закрытых позиций…

О том, кто и зачем атакует ВСУ – ниже. Сейчас о том, что происходит после такой «анархии» наших командиров на той стороне. Сидит комбриг ВСУ и вдруг доклад, что один из системообразующих опорников взят противником. Что делает нормальный командир в этом случае? «Затыкает дыру» своими силами. То есть либо использует резерв, либо снимает подразделение с какого-то участка обороны.

Красиво на бумаге. А если нет резерва или нет возможности снять с других направлений? Доклад наверх и просьба прислать подкрепление. А там, наверху, уже отдали резерв вчера-позавчера другой бригаде, оказавшейся в таком же положении. Опять доклад наверх и просьба дать. Откуда? С других направлений! И пошло-поехало. Раскатывают бригады с севера на юг, с востока на запад и обратно.

И не просто катаются, но и теряют подготовленный состав в боях с «русскими анархистами». А получают взамен отловленных на улицах и в магазинах «добровольцев», которые не хотят и не умеют воевать. Таким образом, даже подготовленные, обученные бригады превращаются в условно боеспособные. Вроде укомплектованная и обученная бригада, но на деле – пшик.

И что в итоге? Как «анархисты» повлияют на боеспособность ВСУ в целом?

Не могу сказать, когда точно, а вот как – могу. То, о чем пишут сегодня военкоры, все эти незначительные, местного значения, успехи, на самом деле часть достаточно серьезно продуманной операции.

Во-первых, это изматывание соединений ВСУ и уничтожение техники и личного состава.

Во-вторых, поиск «дыр» в оборонительных укреплениях. Не секрет, что эти сооружения строились уже давно и представляют собой достаточно серьезные укрепы.

В-третьих, моральное состояние ВСУ. Пусть небольшие, но постоянные победы русских деморализуют личный состав.

Ну и в-четвертых, российские подразделения наращивают «жирок», готовят спецов, дают отпуска своим бойцам и прочее. Не «с колес в бой», а после серьезной подготовки в конкретном подразделении. Боевое слаживание не под пулями, а на полигоне…

Я совсем не удивлюсь, если какой-нибудь лейтенант или капитан, якобы неожиданно для всех, организует такую атаку, после которой не только подразделение, но и соединение выйдет на оперативный простор и будет крушить ВСУ, не встречая особых проблем. Причем это не будет прорыв очередной линии обороны, а именно – выход на оперативный простор.

И будет потом стоять этот лейтенант или капитан «во фрунт» перед Главкомом и отчитываться, почему он вопреки планам двух Генштабов своей атакой обрушил фронт и заставил кучу генералов и полковников срочно придумывать новые планы. Прямо перед вручением ему звезды Героя России отчитываться…

Почему нам сегодня выгодна такая тактика?


Понятно, что любая операция, которая планируется армейскими штабами, не может не учитывать ряд объективных факторов, которые складываются на момент начала ее проведения. Причем факторы, с точки зрения простого обывателя, могут быть внешне никак не связаны с ведением военных действий. Посмотрим на ситуацию отстраненно.

Начну, пожалуй, с именно не связанных прямо с боевыми действиями факторов.

Те, кто внимательно следит за украинскими СМИ и интернет-каналами, уже заметили изменения. Понимая аховое положение режима Зеленского, политическая элита Украины стала «открывать рот». Уже и националисты стали критиковать киевскую власть. Даже такой «великий» политик, как Кличко, заговорил о диктатуре и узурпации власти.

То есть, если говорить прямо, в политической элите Украины начался большой ай-ай-ай. Раздрай, когда все пытаются «остаться в белом», в то время как вокруг все в дерьме. Но этих людей поддерживает какая-то часть общества. В том числе и в армии.

Таким образом, уже сегодня можно говорить о падении там морального духа: и в политической элите, и в армии.

Не в меньшей степени на падение морального духа влияют и... американцы. Дело даже не в том, что США сейчас не могут удовлетворять все заявки Киева. Там, вопреки рассказам западных СМИ, достаточно и вооружения, и боеприпасов. Проблему специально выпячивают, чтобы увеличить поставки. Проблема в том, что американцы действительно решили узнать, куда исчезают деньги. Помните недавние обыски у чиновников МО и в одной из фирм, связанных с ВСУ.

Казалось бы, хорошее дело. Найти воров и ликвидировать канал утечки денег. Но это в нормальной стране. На Украине это, наоборот, диверсия против обороноспособности. Дело в том, что система налажена с учетом коррупции. Не подмажешь – не поедешь. Выбивается одно звено, и система зависает. А для её восстановления необходимо время.

Это прекрасно заметно, если повнимательнее посмотреть на строительство новых укреплений. Резво начали, но вдруг что-то пошло не так. Темпы строительства резко снизились. В чем причина? Официальной информации нет… Будем думать, что грунт промерз и раствор тоже...

Теперь о факторах военных…

Про первый я уже написал выше. Реально подготовленных соединений почти не осталось. Прекрасный пример этому мы увидели совсем недавно. Я о мало кем замеченном захвате нашими подразделениями Табаевки. Ну село и село. Как до этого мы не заметили захвата Крахмального.

Только вот село это в Харьковской области. И его захват открывает большие перспективы для наших частей. В целом наблюдается вытеснение ВСУ с позиций в направлении Сватово, а севернее – в направлении Купянска. Фактически Русские войска продавливают оборону по всем направлениям. Причем делают это именно там, где ещё недавно сидели самые подготовленные бойцы ВСУ.

Следующая проблема, которую ВСУ не могут решить – это младшие офицеры.

Командиры взводов и рот. Те командиры, которые сидят непосредственно в окопах. Уже совсем не редкость командиры рот в звании сержанта. Про взводное звено я даже не говорю. Восполнить эту недостачу полноценными командирами за счет обучения в учебных центрах невозможно.

Использовать западных «добровольцев» тоже проблематично. Среди таких наемников много узких специалистов, но командиров почти нет. Сложно представить подразделение ВСУ под командованием отставного сержанта или офицера какой-либо западной армии. Так что то, о чем довольно часто говорят пленные вэсэушники, т. е. про отсутствие командира взвода или роты на позициях – это реальность сегодняшней украинской армии.

Ну и опять к «чистому полю»…

Если внимательно изучать снимки украинских позиций, то можно увидеть достаточно странное построение обороны. Оно характерно для наступающих частей, но не для эффективно обороняющихся. Серьезный укреп, а дальше – почти ноль... То есть за укрепрайонами оборона представляет собой линию окопов с минимальными укреплениями. То, о чем я выше писал.

Солдатами не рождаются, солдатами умирают


Я прекрасно понимаю, что моя точка зрения на ситуацию – это всего лишь точка зрения. Анализ одного конкретного человека. Найдутся и сторонники, и противники. Это нормально. Для того и существуют штабы. Потому и решил процитировать «Гражданскую оборону», чуть изменив текст их песни.

Мы устали от войны. Хочется, чтобы это скорее закончилось. И хочется, чтобы все вернулись домой живыми и здоровыми. Но мы прекрасно понимаем, что война должна закончиться Победой. Нашей Победой. Вот вся задача для командиров и начальников наших ВС. Победить и вернуть сыновей матерям, мужей женам, отцов детям.

Мне кажется, я сегодня достаточно подробно объяснил логику рассуждений на основании уже имеющихся достоверных фактов. Ничего нового в этом нет. Обычный процесс мышления. Сбор и оценка информации, анализ и синтез всего найденного и вывод, т. е. новая информация.

Как видите, проблема тут возникает с эмоциями. И с «шапкозакидательством». Делать ставку на героизм солдат без материального дополнения глупо. Нельзя мыслить эмоциями и воспоминаниями. «А вот в прошлой войне, месяц назад, неделю назад...» было по-другому. Война – живой организм. Она живет своей особой жизнью. Логичной и нелогичной, предсказуемой и не очень…

А как «вишенку на торт» я оставил ещё одно наблюдение. Связано оно с уже упомянутым взятием Табаевки.

Вспомните, больше года фронт там стоял тихо, без особых изменений. И вдруг – взятие сразу двух опорников.

Что произойдет: наступление будет продолжаться, если фронт будет продавлен полностью?

Сможем мы выйти к реке Оскол?

А пойти дальше?

Но это тема для другого материала, время для которого пока не пришло...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +50
    2 февраля 2024 04:53
    Да это все понятно , как кто что и почему. Но на карту же смотрели ? Соотнести темпы наступления и площади в гектарах все могут ? Да там даже на освобождение четырех новых регионов уйдет лет десять , не меньше. И люди это видят и понимают . Поэтому и задают резонные вопросы . А у нас Шойгу "раскритиковал" за срыв ГОЗ оборонных топманагеров. Так и живём , шёл третий год войны
    1. -2
      2 февраля 2024 05:09
      В статье все толково разъяснено....Только непонятно, что так долго запрягаем и когда быстро поедем... what
      1. +14
        2 февраля 2024 05:15
        Цитата: Uncle Lee
        В статье все толково разъяснено....Только непонятно, что так долго запрягаем и когда быстро поедем... what

        и главное куда поедем ? расскажите,как брать Одессу,Николаев..( для начала) "секторгаза" устроить ?
        1. -7
          2 февраля 2024 05:40
          Цитата: Аэродромный
          расскажите,как брать Одессу

          Я не Генштаб....У Герасимова и Шойгу поинтересуйтесь. hi
          1. +9
            2 февраля 2024 11:20
            да тут и без генштаба понятно что
            1)если будет штурм то тогда всё разнесут, а нам(жителям РФ) потом оплачивать восстановление городов.
            2)если произойдёт чудо и будет сдача городов, то тогда неонацисты уйдут в пополье, а там или терроризм\диверсии, или новый сепаратизм и независимость через 10-100 лет
            Вот наши правители и сидят кумекуют как тут быть....
        2. +26
          2 февраля 2024 06:43
          как брать Одессу,Николаев..
          Далась, Вам Одесса,как Донецкую область освободить?В Славянске,наверное заждались..Уже 10 лет ждут..ну ,когда придет российская армия,а не идет российская армия...
          1. +2
            2 февраля 2024 13:24
            Они ждут русскую армию. Самым неожиданным "подарком" для жителей Славянска будет, когда придёт именно что российская.
        3. -3
          2 февраля 2024 18:50
          Ачо думать то, брать как брали Марик, если что заново отстроим. Сталинград же отстроили вот так нужно освобождать, руины затем города. А так до крена продлится народ уже устает
        4. +1
          6 февраля 2024 05:46
          Цитата: Аэродромный
          и главное куда поедем ? расскажите,как брать Одессу,Николаев..( для начала) "секторгаза" устроить ?

          Если это Вас действительно интересует , давайте сперва внимательно посмотрим на карту , оценим состояние и перспективы восстановления сил противника , оценим состояние наших сил на настоящий момент и ближайшую перспективу , и исходя из этого станут видны перспективы и наиболее перспективные направления ударов и их последовательность .
          Вы ведь понимаете , что после авантюры Шойги в конце февраля 2022 г. , они вместе с Герасимовым едва не положили и сильно обескровили лучшую кадровую част Маленькой армии , которой они так гордились . Ситуацию от катастрофы тогда спасли добровольческие батальоны , спешно собранные со всех регионов страны , а так же привлечённые силы Росгвардии , "барсики" и пр. добровольцы . Включая ЧВК . Которые частью Маленькой армии вовсе не являлись . Ну и конечно 320 тыс. мобилизованных после Чёртова Колеса . Вот именно с этого момента началось создание на базе Маленькой армии полноценной Армии России . Почти что с нуля . Во всяком случае с довольно\очень низкой базы .
          А полноценная Армия достаточной численности и оснащённости , выучки и боевой подготовки , с соответствующим вооружением и боевым , материальным обеспечением по щелчку пальцев не является . Это не просто контрактников набрать (на что тоже время необходимо) , но и экипировать , вооружить всем необходимым , сформировать новые подразделения , части , соединения и объединения , найти\подготовить для всего этого командные кадры , произвести или вернуть в строй с хранения (длительного) все необходимые системы вооружения , оснащения , транспорта , связи и боевого управления , обеспечить исчерпывающее количество боеприпасов , провести боевое слаживание , дать этим новым частям и соединениям приобрести боевой опыт , хотя бы частью подразделений вводя их в бой по ротации ... И лишь после этого появится возможность ... И к этому моменту должны быть готовы все оперативные и стратегические планы ГШ .
        5. 0
          6 февраля 2024 05:51
          Цитата: Аэродромный
          ,как брать Одессу,Николаев..

          Согласно Плану и в порядке очерёдности выполнения наиболее приоритетных задач . И в контексте общестратегической расстановки сил в данном регионе и Мире в целом . Это вовсе не локальный конфликт . И фронтов у этой войны много .
      2. 0
        2 февраля 2024 09:58
        Первая Мировая длилась четыре года. Фронт посыпался тогда, когда немцы были полностью обескровлены. Прочитайте " На Западном фронте без перемен": без обид...
        1. -6
          2 февраля 2024 11:09
          Фронт посыпался из за фактичесаого предательства тогдашней политической шоблы там.А именно-социалистов.Да,и немцы не смогли играть вдолгую,хотя и вывели из войны очень сильного противника-Россию.
          1. +13
            2 февраля 2024 12:55
            Цитата: dmi.pris1
            Фронт посыпался из за фактичесаого предательства тогдашней политической шоблы там.А именно-социалистов.

            Фронт посыпался потому, что в рейхе обычным людям и рядовому составу стало нечего жрать.
            К 1916 году урожаи упали на 35% и тенденция к падению сохранялась и дальше. Поголовье свиней сократилось вдвое. А впереди были неурожай картофеля и Брюквенная зима 1916-1917 г.г.
            В 1917 г. частично ситуацию спасла реквизиция продовольственных запасов Румынии - но это позволило поднять калорийность дневного пайка со 1150 ккал лишь до 1450 ккал. Причём это в теории - исходя из норм выдачи. На практике же для отоваривания карточек ещё надо было постоять в очередях - например, 6 часов за картофелем - а иногда и вернуться ни с чем.
            Дело дошло до мешочничества, меновой торговли горожан с деревенскими, жандармских облав на мешочников, плана по производству для фермеров и обысков для контроля неучтёнки. Чёрный рынок продовольствия цвёл и пах по всему рейху. В общем, немецкий орднунг плавно скатился на российские рельсы. smile
            А в 1918 г. с продовольствием настала полная пятая точка. Второй раз ограбить Румынию уже было нельзя. А по Брестскому миру немцы получили с Украины лишь обещания. Реально же собранного продовольствия хватило только для снабжения оккупационных сил. За пределы Украины удалось вывезти всего 113 400 тонн зерна, которое всё ушло союзникам - Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. Калорийность пайка упала до 1200 ккал - "диета для похудения".
          2. +7
            2 февраля 2024 13:02
            Цитата: dmi.pris1
            Да,и немцы не смогли играть вдолгую,хотя и вывели из войны очень сильного противника-Россию.

            Сильный противник Россия? А сколько долгов наделал Николай II воюя на стороне Антанты? И что в итоге? Помогли ему «его ляхи»?
            1. +6
              2 февраля 2024 13:12
              Про Николашку понятно-никчемность.Но все же восточный фронт оттягивал у кайзеровцев большие силы.
              1. +2
                2 февраля 2024 14:07
                Цитата: dmi.pris1
                Но все же восточный фронт оттягивал у кайзеровцев большие силы.

                Для меня гораздо любопытнее имена тех, которых замалчивает история...Тех, что смог объединить в единый союз извечных врагов Россию и GB.
                1. +2
                  2 февраля 2024 20:35
                  Александр 3й.после Берлинского конгресса. Когда Германия не поддержала Россию по балканскому вопросу.
                  1. +6
                    3 февраля 2024 06:20
                    Цитата: Макиавелли
                    Александр 3й.после Берлинского конгресса. Когда Германия не поддержала Россию по балканскому вопросу.

                    Между смертью Александра III и началом ПМВ прошло ЦЕЛЫХ 20 ЛЕТ!!!
                    * * *
                    Хотя, ВВП, например, считает, что во всём виноваты Ленин и Сталин, а тот же ЕБН был великим реформатором...Вместе с Чубайсом...
                2. +1
                  3 февраля 2024 00:25
                  В первую очередь французские президенты, премьеры и министры иностранных дел.
              2. +5
                2 февраля 2024 17:29
                про николашку понятно... ну нельзя же так, ведь это кумир пу.. и пе..
                1. +2
                  2 февраля 2024 22:48
                  Вы еще про одного забыли.Котоый-"ме"
              3. +2
                6 февраля 2024 06:26
                Цитата: dmi.pris1
                Про Николашку понятно-никчемность.Но все же восточный фронт оттягивал у кайзеровцев большие силы.

                "Святой страстатерпец" Никола-2 спасая Париж в 1914 г. угробил всю Кадровую Армию РИ , а в 1915 г. полегла и Гвардия . В результате после отступлений 1915 г. РИ села в глухую оборону , заявив союзникам , что 2 года - никаких наступлений не будет . Россия 2 последующих года просто держала фронт .
                Был конечно и Брусиловский прорыв , на который ни Никола , ни ГШ долго согласия не давали . Но именно эти 2 года были нужны для того чтобы отмобилизовать , обучить , вооружить новую 11-и миллионную Армию . И в дело использовать её по назначению , так и не успели .

                Вот нечто подобное происходит и сейчас .
                Создаётся полноценная Армия , способная воевать и побеждать сильного\сильных противников . И требовать от неё "немедленных наступлений" (как делал Брусилов) - недопустимо . У любого процесса есть свои сроки исполнения . И требовать от женщины родить ребёнка ранее исполнения 9 месяцев - дичь и преступление .
                Армия России растёт численно , меняется качественно , набирается сил и боевого опыта . Промышленность только выходит на требуемые объёмы производства оружия и боеприпасов . Бюджет Страны обеспечил невиданный объём военных расходов .
                А ВСУ между тем изрядно обескровлены . Их экономика разорвана в клочья и держится лишь на внешнем финансировании . А в странах спонсорах режима украинского фашизма уже затрещали экономики и "социальные скрепы" . И в США , и в Европе складывается ... классическая Революционная Ситуация . . И они уже близки к Гражданской Войне .
                Руководство РФ выбрало сейчас наиболее ресурсосберегающий режим ведения б\д , при этом оптимизируя наносимый неприятелю ущерб . В этом году ВСУ и их спонсоры достигнут нижней точки своей боеспособности и способности по снабжению\обеспечению б\д .
                А ВС РФ обретут наконец требуемый потенциал .

                Но у этой войны много и иных фронтов и направлений . Которые упускать из внимания никак нельзя .
      3. 0
        2 февраля 2024 10:22
        Цитата: Uncle Lee
        Только непонятно, что так долго запрягаем и когда быстро поедем...

        Когда научимся разрывать логические цепочки , тогда и поедем ! hi
      4. AUL
        +8
        2 февраля 2024 10:41
        Цитата: Uncle Lee
        В статье все толково разъяснено....

        Ну, чего-чего, а уж разъясняльщиков у нас хватает!
        Обратите внимание на сообщения наших военкоров и официальных лиц из МО РФ. Ежедневно мы читаем о каких-то успехах наших подразделений. Причем, сообщения приходят с совершенно разных направлений. Вдруг какие-то подразделения заняли опорники ВСУ на южном направлении. Потом на северном. Потом ещё где-то. Успех и зачистка территории. И победные реляции ВСУ об остановке русских…
        Так, если верить сообщениям, мы должны были всю 404 уже два раза освободить, туда и обратно. Но почему-то Донбасс до сих пор обстреливают чуть ли не из стрелкового оружия. Как так получается?
        1. -8
          2 февраля 2024 11:26
          Цитата: AUL
          Но почему-то Донбасс до сих пор обстреливают чуть ли не из стрелкового оружия. Как так получается?

          Автор же написал - эмоции побоку , включаем логику ! wassat Попробую выстроить логическую цепочку . Проблема " Мавики". Мавики ( в простонародии "птички") имеют радиоканал с оператором , низкую скорость , малый размер , малую высоту полета , малое время нахождения в воздухе . Что может обеспечить противодействие - боеприпас направленный по радиоканалу связи с оператором , сигнал РЭБ способный подавить сигнал оператора, и пока всё . Что остается - низкая скорость , малый размер , малая высота полета . Что можно противопоставить ? Дробь ! Охотничьих Соколов ....т.е все , что люди применяют для добычи птиц . hi
          1. AUL
            +9
            2 февраля 2024 11:30
            Цитата: fif21
            Автор же написал - эмоции побоку , включаем логику ! Попробую выстроить логическую цепочку . Проблема " Мавики".

            Это что сейчас было? Ответ на мой пост или "ваще"? Я не уловил логики в этом потоке букв.
            1. -3
              2 февраля 2024 11:34
              Цитата: AUL
              Это что сейчас было?

              То , что Вы написали - это эмоции . Включите логику , и таких вопросов у Вас не будет . hi
              1. AUL
                +2
                2 февраля 2024 11:39
                А ваша логика в чем заключается? Я пишу об одном, вы отвечаете мне про мавики(хотя и довольно познавательно laughing) . Не, такая логика у меня не включается, слава Богу!
                1. -3
                  2 февраля 2024 11:54
                  Цитата: AUL
                  Не, такая логика у меня не включается, слава Богу!

                  А зря батенька ! Зря! Что толку задавать вопросы , на которые ответа не получить ? Вы предложите , что сделать или как сделать . Для решения того , что Вас беспокоит . hi
                  1. AUL
                    0
                    2 февраля 2024 11:58
                    Цитата: fif21
                    А зря батенька ! Зря!

                    Не-не! Такое - без меня!stop
                2. +15
                  2 февраля 2024 12:12
                  Мы начали операцию чтобы не бомбили Донецк и вот через два года что изменилось? про это вопрос
          2. 0
            2 февраля 2024 18:36
            "Что может обеспечить противодействие - боеприпас направленный по радиоканалу связи с оператором , сигнал РЭБ способный подавить сигнал оператора, и пока всё . Что остается - низкая скорость , малый размер , малая высота полета . Что можно противопоставить ? Дробь ! Охотничьих Соколов ....т.е все , что люди применяют для добычи птиц ."
            Не надо такой экзотики просто необходимы заказ от МО и развертывание массового производства ДУБМ от бюро искусственного интеллекта КЭМЗ.
            Как отметил в комментарии RT разработчик ДУБМ, руководитель специального конструкторского бюро искусственного интеллекта КЭМЗ Богдан Мищук: " Главное достоинство ДУБМ заключено в автоматизации процессов наведения. Система вычисляет расстояние до цели, может определять количество необходимых боеприпасов и подходящий режим стрельбы. Период от момента обнаружения дрона до его поражения может занимать несколько секунд. В настоящее время опытный образец ДУБМ установлен на бронеавтомобиль «Тайфун-ВДВ» с колёсной формулой 4 × 4. Однако, как утверждают разработчики, модуль достаточно легко смонтировать на любую мобильную и стационарную платформу, обладающую необходимой грузоподъёмностью." Вот и нужен пи...к сверху, тем кто отвечает за снабжение армии, что бы у армии было все в достатке.
            1. +1
              2 февраля 2024 19:28
              Цитата: жучок120560
              Не надо такой экзотики просто необходимы заказ от МО

              Скоро сказка сказывается , да не скоро дело делается ! Вы видели ролик с бойцом , проявившим чудеса акробатики, и увернувшегося от дрона ? А этот вопрос , могло бы решить охотничье ружье с дробовыми патронами . Стрелять из автомата по дрону -глупо , со снайперки -не по хозяйский . А вот с простого охотничьего ружья , дробью - самое то . Кто же будет против , если предложат что то эффективнее . hi
          3. 0
            8 февраля 2024 09:34
            Ну нельзя ставить во главу угла как основное средство борьбы с беспилотниками дробовик. Можно сбить беспилотник дробью? можно, но никак нельзя строить на этом концепцию борьбы с беспилотниками, для этого существуют средства РЭБ.
      5. +5
        2 февраля 2024 20:42
        Так мы уже достаточно быстро "поехали" в самом начале СВО, вот только кому-то очень быстро захотелось "перезапрячь" лошадей на другую сторону телеги, видимо испуг от эйфории случился, но, что самое хреновое, упряжь оказалась гниловатой, рваться начала, видно вот такой хороший хозяин...
    2. -45
      2 февраля 2024 05:24
      торопится не стоит, сколько понадобится времени столько пусть и будет
      1. +20
        2 февраля 2024 05:38
        Цитата: Nastia Makarova
        торопится не стоит, сколько понадобится времени столько пусть и будет


        Угу, где-то похожее я уже читал:
        Когда война становится бесконечной, она перестает быть опасной.
      2. +18
        2 февраля 2024 10:42
        Цитата: Nastia Makarova
        торопится не стоит, сколько понадобится времени столько пусть и будет

        Вам бы так сантехник сказал, когда у вас отходы в унитазе стоять будут.
      3. AUL
        +16
        2 февраля 2024 10:50
        Цитата: Nastia Makarova
        торопится не стоит, сколько понадобится времени столько пусть и будет

        Настенька, а вы не подумали, что каждый час на фронте - это чья-то жизнь или инвалидность? На войне, знаете ли, не только награждают, но и убивают, и калечат. И не каких-то абстрактных 200-х или 300-х, а живых людей, возможно даже ваших знакомых или даже родственников!
        Наверно, вам стоило бы побывать с недельку на передовой (например, санитаркой), прежде, чем выдавать такие сентенции! love
        1. -13
          2 февраля 2024 11:50
          а какие могут быть варианты? одним желанием не победить
          1. +13
            2 февраля 2024 13:14
            Цитата: Nastia Makarova
            а какие могут быть варианты? одним желанием не победить

            Например начать за ошибки выдавать по шеям, а не медали да повышения?
            Да не это фантастика. wassat
            1. -16
              2 февраля 2024 13:55
              желающих идти тогда командовать меньше будет
          2. +15
            2 февраля 2024 13:18
            А вариант только один.Не наш,правда,а "наших"кремлевцев.Обьявить "Победу".На нынешних рубежах.На голубом глазу и в СМИ проездят по ушам,и вот оно-все цели достигуты.Расходимся от линии разграничения.Вы думаете у нас найдется много желающих воевать годами за неясные цели,оставлять семьи,рисковать жизнью?Глядя на то,что происходит в стране
            1. +1
              2 февраля 2024 13:56
              скорее так и будет скоро уже
          3. +11
            2 февраля 2024 13:58
            По следам ваших выступлений
            Но «хирургия» эта будет стоить очень дорого. Я не о деньгах, о людях… И не только наших...

            Только такая хирургия спасает жизнь. А предлагаемая терапия оттягивает смерть...
            Сегодня многие пишут о расточительности русских военных.

            Сегодня многие и пишут (если пишут) о непонятной ситуации, когда на фронте всё без изменений, а в тылу создаётся атмосфера безысходности, когда люди, слышавшие о войне по ТВ, получают её в полном комплекте с доставкой на дом.
             При этом у спрашивающего даже не хочется узнавать, знает ли он, сколько взводов, рот или батальонов потерял противник, обороняя эту деревушку. Ему это неважно.

            А спрашивающему гораздо интереснее знать, сколько за это время погибло мирных жителей на территории России, и какие результаты в общей картине «денацификации» и «демилитаризации» принесло это событие, потому что он тоже умеет считать и сравнивать заявленное со сделанным.
            То, о чем пишут сегодня военкоры, все эти незначительные, местного значения, успехи, на самом деле часть достаточно серьезно продуманной операции.

            Хотите я вам назову настоящую цель операции? А она довольно-таки проста: занять свободное место в мозгах электората «нарождающимся» патриотизмом и появлением «любви и почитания» к некогда ненавистной «Единой России»...Разве не этого добивались создатель и лидер партии, когда понесли венки на могилу ЕБН? Разве они не знают о «любви» россиян к «первому президенту» и одноименному центру в Екатеринбурге? Хотите нам рассказать свою версию «окон Овертона»?
            И будет потом стоять этот лейтенант или капитан «во фрунт» перед Главкомом и отчитываться, почему он вопреки планам двух Генштабов своей атакой обрушил фронт и заставил кучу генералов и полковников срочно придумывать новые планы. Прямо перед вручением ему звезды Героя России отчитываться…

            Неудачная аллегория. Знаете почему? Потому что планов ГШ и перспектив развития ситуации в случае неотвратимой победы ни этот герой-лейтенант, ни эти генералы, ни сам ВГК озвучить не смогут. Если только в двух известных словах.
            Но тут как в известном анекдоте:
            «Ты не выёживайся! Рукой покажи!»
            Мне кажется, я сегодня достаточно подробно объяснил логику рассуждений на основании уже имеющихся достоверных фактов. Ничего нового в этом нет. Обычный процесс мышления. Сбор и оценка информации, анализ и синтез всего найденного и вывод, т. е. новая информация.

            Вероятно, фактов вы привели немало. Только логика какая-то корявая. Коли вы отметили:
            Это либо недалекие и малограмотные люди, любо либо те, кто всегда против. Есть такая категория, несогласная с тем, что делается. Несогласная всегда. Из принципа...

            То следует уточнить у вас: «Кто это те, которые всегда «за»? Что это за категория, которым - война всегда мать-родна? Кто эти те, что считают погибших на рынке 27 дончан или тех 9 россиян из сбитого Ил-76 неизбежными (необходимыми) жертвами для достижения победы?»
            Вы напрасно ищете категорию вечно недовольных людей. Есть две взаимно противоположных категории:
            - первая категория включает тех, кому хорошо, когда хорошо другим;
            - вторая категория объединяет тех, кому плохо, когда у других горе.
            Есть и ещё одна: им хорошо, когда им самим хорошо, неважно что при этом чувствуют и испытывают другие.
            Но это тема для другого материала, время для которого пока не пришло...

            Вот в этом и весь смысл нашей жизни - «время не пришло...»
            А когда придёт это время? Когда наступит 2036 год или когда нас положат в яму и засыплют сверху землёй?
        2. +4
          2 февраля 2024 14:05
          "Настенька, а вы не подумали, что каждый час на фронте - это чья-то жизнь или инвалидность?"
          судя по тому, что командование вс рф не спешит, это не так. или их эти потери не волнуют
      4. +6
        2 февраля 2024 11:11
        А на солько,сколько ндо и будет хватит сил?Людских,экономических?
    3. +26
      2 февраля 2024 07:48
      Я лично (мое скромное мнение) считал, что у нас был только один способ не только выиграть войну - но и затем выиграть мир. Это делать все очень быстро в 2022, чтобы не было кровных врагов...
      За 2 года говоря со знакомыми ТАМ - видел, как такие кровные враги появляются. Убили соседа (сопутствующие потери), потерял бизнес, сгорело - в общем неизбежные материальные и людские потери людей там вобщем-то непричастных... От этого никуда не дется - вконце концев надо выбирать - терять своих или чужих... Но это гарантировало проблемы в будущем... возможно, неразрешимые, хуже чем 15 миллионов мигрантов из Средней Азии и Кении...
      Однако... Есть еще усталость от войны... Может быть, затягивание войны приведет ту сторону к равнодушию и просто желанию, чтоб кошмар кончился...

      Ну о войне... Да, бречь людей номер один задача... Но вот гложат мысли, если начнут поставлять реально современные системы некой стране - каков будет баланс потерь? Те же HIMARS с не самыми лучшими ракетами прилично повлияли на баланс сил...
      На кого сейчас работает время и где окно возможностей?
      1. +22
        2 февраля 2024 08:09
        Ещё создаётся такое ощущение, что кто-то специально и очень грамотно затягивает проведение СВО.
        1. +36
          2 февраля 2024 08:45
          Основная проблема как происходящего, так и вообще страны - у нас никто давно и напрочь не верит нашим верхам. Несмотря на грядущие 90% на выборах. Слишком часто они нам врали, предавали, кидали, обирали, юлили, оскорбляли и плевали нам в души...

          А с таким отношением к власти - далеко не уедешь. Когда люди каждый день ожидают очередной эпической западлянки..
        2. +7
          2 февраля 2024 09:03
          Ещё создаётся такое ощущение, что кто-то специально и очень грамотно затягивает проведение СВО.

          Первые страхи прошли, все поняли, что можно неплохо подзаработать. 200 штук зарплаты, льготы, медали, почет и уважение в обществе. Старшим и высшим офицерам, всевозможным снабженцам и строителям вообще ништяк.
          Риск есть, но он и в шахте есть.

          Мысли не мои, если чё. Из беседы с участником СВО.
          1. +17
            2 февраля 2024 09:35
            На счёт старших и высших офицеров ещё можно согласиться, хотя у нас и боевые генералы гибнут. Но возникнут и проблемы, что потом делать государству с сотнями тысяч вернувшимися с СВО в глубинку на зарплату в 30-50 тыс, да ещё и с чувством "обостренной справедливости". И вряд-ли даже такое государство, как Россия потянет СВО десятки лет.
            1. +6
              2 февраля 2024 09:54
              На счёт старших и высших офицеров ещё можно согласиться, хотя у нас и боевые генералы гибнут. Но возникнут и проблемы, что потом делать государству с сотнями тысяч вернувшимися с СВО в глубинку на зарплату в 30-50 тыс, да ещё и с чувством "обостренной справедливости". И вряд-ли даже такое государство, как Россия потянет СВО десятки лет.

              Десятки и не нужно. Одного десятка хватит. Это уже воспринимается как вахта на Севера.
              Вот у меня на работе дама. Зять съездил денег привез, купили участок. Теперь обратно его туда гонит и мужа заодно. Дачу надо строить. wink
              И так у всех, кому-то Мариуполь отстраивать, куму-то снаряды токарить на заводе, военные вообще при делах, наконец-то закончились учебные периоды, начались боевые будни.

              Все при деле, у страны есть цель. hi
              1. +10
                2 февраля 2024 10:04
                И все же не корректно сравнивать вахту на Севере и реальное участие в боевых действиях в СВО. Есть три стадии - подъем патриотизма, пофигу населению и усталость населения... Сейчас мы проходим вторую стадию. Поэтому затягивание СВО на десятки лет или очередной "договорняк" - "смерти подобно" для Государства.
                1. 0
                  2 февраля 2024 10:08
                  И все же не корректно сравнивать вахту на Севере и реальное участие в боевых действиях в СВО. Есть три стадии - подъем патриотизма, пофигу населению и усталость населения... Сейчас мы проходим вторую стадию. Поэтому затягивание СВО на десятки лет или очередной "договорняк" - "смерти подобно" для Государства.

                  Решение принимает не население, а высшие должностные лица. Им непосредственно ничего не угрожает, поэтому там свои резоны.
                  Жуков предлагал рвануть до Лиссабона. Ему ж в атаку не бежать, а ордена гарантированы.
                  Сравните, ради интереса. В окопе даже до одной медали дожить надо.
                  1. +7
                    2 февраля 2024 10:18
                    На счёт того, что ничего не угрожает, тут можно долго рассуждать - Николаю 2 тоже ничего не угрожало в свое время... Кто то очень грамотно работает внутри страны и против России на создание предпосылок к потрясениям внутри страны. Это и затягивание СВО, и "договорняки", и нац ОПГ....
                    1. -3
                      2 февраля 2024 10:24
                      На счёт того, что ничего не угрожает, тут можно долго рассуждать - Николаю 2 тоже ничего не угрожало в свое время... Кто то очень грамотно работает внутри страны и против России для создание предпосылок к потрясениям внутри страны. Это и затягивание СВО, и "договорняки", и нац ОПГ....

                      Это да, Россия страна такая. Тут запросто заснул на троне, а проснулся на колу. Причем внезапно. laughing

                      Но в теории - какое самое худшее окончание СВО? Укры отобьют территорию обратно, включая Крым. Уверен, дальше не полезут. Пока.

                      И что? Будем жить в новой реальности.
                      1. +2
                        2 февраля 2024 11:29
                        Худшим окончанием СВО может быть только Русский бунт "массовый и беспощадный" внутри России. Укры отбить обратно территории включая Крым не могут, да им это и не даст сделать Запад. Запад этого сам боится, иначе не поставлял бы оружие Украине дозированно. Захват того же Крыма сплотило бы население России, что было не раз в истории и неизвестно где бы тогда Россия остановилась. Запад это прекрасно знает, поэтому и делает ставку не на победу военным путем, а на развал России из нутри не без помощи конечно нашей "пятой колонны".
                      2. -3
                        2 февраля 2024 12:08
                        Худшим окончанием СВО может быть только Русский бунт "массовый и беспощадный" внутри России. Укры отбить обратно территории включая Крым не могут, да им это и не даст сделать Запад. Запад этого сам боится, иначе не поставлял бы оружие Украине дозированно. Захват того же Крыма сплотило бы население России, что было не раз в истории и неизвестно где бы тогда Россия остановилась. Запад это прекрасно знает, поэтому и делает ставку не на победу военным путем, а на развал России из нутри не без помощи конечно нашей "пятой колонны".

                        Бунт может, а Крым не может. С чего бы? Все может быть на самом деле. Запад спит и видит порт НАТО в Севастополе, так что там все ЗА.

                        А дозированность кажущаяся. Как там Кэмерон выразился: "Американским коллегам я уже говорил: вы потратили 10% оборонного бюджета, что позволило уничтожить 50% российского вооружения. Это просто отличный результат".
                        Даже если все не так в 2 раза, их все устраивает. sad
                      3. -2
                        2 февраля 2024 12:53
                        Я согласен, что "Запад спит и видит порт НАТО в Севастополе". Но добивается он это не военным путем, а через создание предпосылок для развала России изнутри. Тот же "контрнаступ ВСУ" для запада всего лишь одна из составляющих по созданию условий для развала России и далеко не главная совместно с санкциями, подрывами наших потоков, затягивания СВО, нац ОПГ, наша "пятая колонна"...
                      4. +7
                        2 февраля 2024 13:21
                        Цитата: Arzt
                        Бунт может, а Крым не может. С чего бы? Все может быть на самом деле. Запад спит и видит порт НАТО в Севастополе, так что там все ЗА.

                        А зачем им порт НАТО в Севастополе? Им Турции,Болгарии,Грузии и Румынии,Молдавии в ЧМ мало? winked
                      5. -4
                        2 февраля 2024 15:42
                        Вообще-то матрасники ещё 2013 году при Вите-вшивом планировали свои базы в Крыму и даже объявили тендер на строительные работы. Основной целью майдана в 2014 году и было изгнать ЧФ России из Крыма.
                      6. -1
                        3 февраля 2024 02:34
                        Вообще-то матрасники ещё 2013 году при Вите-вшивом планировали свои базы в Крыму

                        Доступ кораблей в Чёрное море имеют только причерноморские страны. А у причерноморских есть свой берег и свои базы.
                    2. +5
                      2 февраля 2024 14:13
                      "Кто то очень грамотно работает внутри страны и против России на создание предпосыл"
                      царь хорош, бояре плохие. это уже было, не сработало. и царь никудышный, и бояр подстать
                    3. +6
                      2 февраля 2024 15:36
                      Какой вы наивняк. Кремлевские пацаны сладко зрут и мягко спят. И они делают всё, чтоб это продолжалось как можно дольше. А то что в своих мечтах вы Одессу беретё, так пацанам смешно.
                  2. 0
                    2 февраля 2024 10:43
                    Цитата: Arzt
                    Сравните, ради интереса

                    Сравнивать парадный китель высшего офицера и полевую форму рядового бойца как то некорректно.
                    1. +2
                      2 февраля 2024 10:46
                      Сравнивать парадный китель высшего офицера и полевую форму рядового бойца как то некорректно.

                      Вы думаете у рядовых на полевой не все ордена? Остальные приберегли для парадки? laughing
                      1. +1
                        2 февраля 2024 11:00
                        Цитата: Arzt
                        на полевой не все ордена

                        Хм. А как на пузе под обстрелом ползать? Да даже по уставу на полевую форму награды не надеваются.

                        55. На полевой военной форме одежды, предметах специальной и рабочей одежды ношение государственных наград Российской Федерации и СССР, ведомственных наград ГУСПа, наград других органов государственной власти и государственных органов (за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами) не допускается.
                      2. +7
                        2 февраля 2024 12:32
                        Хм. А как на пузе под обстрелом ползать? Да даже по уставу на полевую форму награды не надеваются.

                        Понятно. Как же я забыл, у каждого бойца и младшего командира в ВОВ была парадка. И куча орденов на ней. Тыловые возили склады парадок за фронтами. laughing
                      3. 0
                        2 февраля 2024 12:46
                        Цитата: Arzt
                        Как же я забыл, у каждого бойца и младшего командира в ВОВ была парадка

                        Мы по-моему друг друга не понимаем.
                        Одна фотография Г.К. Жукова в кабинете и в парадной форме, он явно готовился к фотографированию. Вторая фотография рядовых бойцов и офицера в полевой форме на фоне разрушенного здания, т.е. сделанная достаточно спонтанно.
                        Я говорю что некорректно делать такие сравнения в части наград на форме.
                        А о чём вы говорите, я понимать перестал, извините.
                        Но у одного деда моего, коего я застал живым и который прошёл войну рядовым бойцом, тоже изрядный иконостас был. Хотя, разумеется, до Жукова ему было далеко.
                      4. +3
                        2 февраля 2024 15:46
                        Мы по-моему друг друга не понимаем.
                        Одна фотография Г.К. Жукова в кабинете и в парадной форме, он явно готовился к фотографированию. Вторая фотография рядовых бойцов и офицера в полевой форме на фоне разрушенного здания, т.е. сделанная достаточно спонтанно.
                        Я говорю что некорректно делать такие сравнения в части наград на форме.
                        А о чём вы говорите, я понимать перестал, извините.
                        Но у одного деда моего, коего я застал живым и который прошёл войну рядовым бойцом, тоже изрядный иконостас был. Хотя, разумеется, до Жукова ему было далеко.

                        Бойцы на фронте носили награды на полевой форме. Ибо парадки у них там не было. Думаю перед атакой или разведвыходом снимали, чтобы не мешали. Но летчики с ними и летали. На фоне Рейхстага после Победы никому ничего не мешало надеть все ордена. Жуков тоже носил их постоянно пока помещались.

                        Все мои комменты только с одной целью - показать тот факт, что чем выше командир, тем больше шансов у него выжить и тем больше орденов.
                        Поэтому при принятии решения, вопрос личной безопасности у них на 3-м месте.
                      5. +2
                        3 февраля 2024 02:48
                        Бойцы на фронте носили награды на полевой форме.

                        Тогда она называлась повседневно- полевая, на ней награды носили.
                      6. +2
                        3 февраля 2024 02:46
                        Раньше была другая градация формы.
                        Сейчас делится на парадную, повседневную и полевую.
                        Раньше была повседневно-полевая, на ней награды носили.
                        Вы же сами на фото видите- награды на форме.
                  3. +5
                    2 февраля 2024 13:09
                    Arzt>> Я могу понять ваше желание опорочить или как-то унизить заслуги Маршала, манипулируя понятиями. Но вы не на том сайте решили этим заняться, да и пример взяли крайне неудачно, с учетом, что тут люди, в основном на собственной шкуре и не по наслышке знают что такое ратный труд и кто за какие заслуги что получает. Кстати, Жуков умел прекрасно стрелять и как кавалерист великолепно управлялся с лошадью, мог легко заменить любого бойца в окопе, а боец мог его заменить в ГШ или Ставке, боец из окопа мог бы организовать оборону Москвы или Ленинграда в казалось бы безвыходной обстановке, что-то мне говорит, что нет. Инженеру в цеху не обязательно самому стоять у токарного станка, Главному конструктору,нет надобности лично самому испытывать свой самолет в полете и т.д.
                    Кстати это и ваша история, вашего народа, оплевывая ее,вы порочите честь своих великих предков в числе всего советского народа.
                    1. +1
                      2 февраля 2024 14:19
                      "боец из окопа мог бы организовать "
                      а что, жуков из окопа фронтом командовал? поставь бойца в равные условия, и ещё неизвестно. хотя, на коню жуков точно ездил бы лучше, и на гармошке играл
                    2. +4
                      2 февраля 2024 15:50
                      Arzt>> Я могу понять ваше желание опорочить или как-то унизить заслуги Маршала, манипулируя понятиями. Но вы не на том сайте решили этим заняться, да и пример взяли крайне неудачно, с учетом, что тут люди, в основном на собственной шкуре и не по наслышке знают что такое ратный труд и кто за какие заслуги что получает. Кстати, Жуков умел прекрасно стрелять и как кавалерист великолепно управлялся с лошадью, мог легко заменить любого бойца в окопе, а боец мог его заменить в ГШ или Ставке, боец из окопа мог бы организовать оборону Москвы или Ленинграда в казалось бы безвыходной обстановке, что-то мне говорит, что нет. Инженеру в цеху не обязательно самому стоять у токарного станка, Главному конструктору,нет надобности лично самому испытывать свой самолет в полете и т.д.
                      Кстати это и ваша история, вашего народа, оплевывая ее,вы порочите честь своих великих предков в числе всего советского народа.

                      Неправильно вы поняли мою мысль.

                      Она простая.
                      Чем выше ты по служебной лестнице, тем дальше от смерти и тем больше шансов быть награжденным.

                      Бойцы у Рейхстага потому имеют мало наград, что это уже 10 состав какого-то полка. Остальные просто не дожили.

                      Лично я бы звание Героя от полковника и выше не давал бы вообще.
                    3. 0
                      2 февраля 2024 17:47
                      Автор имел ввиду то, что на фронте солдаты КА награды носили на полевой форме, это соответствует действительности, существует даже приказ об этом. Отношение к Жукову разное, обычно самые ярые его сторонники любители кино, и обожают Жукова благодаря яркой игре Ульянова, книг, к сожалению, они не читали, иначе бы так не писали. Кстати Жуков несмотря ни на что, всё таки признал свою вину за разгром КА в 1941 г.
                      1. -1
                        3 февраля 2024 15:17
                        Цитата: сергей фонов
                        и обожают Жукова благодаря яркой игре Ульянова, книг, к сожалению, они не читали, иначе бы так не писали.

                        А вы какие книги читали? Есть книга Алексея Исаева " Георгий Жуков". Вполне себе убедительно о вкладе Георгия Константиновича, как " кризис-менеджера" в Победу над Германией.
                        Цитата: сергей фонов
                        Кстати Жуков несмотря ни на что, всё таки признал свою вину за разгром КА в 1941 г.

                        И что он такого "натворил" ? belay
                      2. 0
                        3 февраля 2024 16:09
                        Кроме Исаева существует ещё много литературы, Козинкин и многие другие считают иначе. Прочтите, не будьте заложником одной точки зрения, тогда Вы поймёте, что "натворил" Жуков. Эти претензии ему высказывали "другие Маршалы СС. Вы что нибудь слышали о комиссии генерал-полковника Покровского, и с какой целью её создал Сталин? Есть книга Михеенкова, Мельникова о 33 армии, книга Больных о блицкриге, грустно ссылаться на Исаева, как на истину в последней инстанции. Прочтите о операции "Марс", почему Сталин убрал Жукова во время ликвидации Корсунь-Шевченковского котла, и оставил Конева. "Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания" С Хокинг.
                      3. 0
                        3 февраля 2024 17:11
                        Цитата: сергей фонов
                        Прочтите, не будьте заложником одной точки зрения, тогда Вы поймёте, что "натворил" Жуков.

                        Ещё раз спрашиваю конкретно вас, что знаете ВЫ о том, что натворил Жуков, а не ссылки на неведомых мне авторов. Вы бы ещё Бешанова и Резуна-Суворова в этот список приплели. no
                        Цитата: сергей фонов
                        .....Мельникова о 33 армии

                        Это вы про ЗЗ армию, размером с комплектную дивизию, под командованием "интеллигента от военного дела" генерала Ефремова? Которому было поручено прорваться к Вязьме и захватить это важный транспортный узел противника, но который своими вялыми действиями провалил поставленную задачу. Хотя сам Исаев признаёт, что это был кадровый просчёт Жукова поручившего эту задачу такому человеку, неспособного для жестокой и бескомпромиссной войны 20-го столетия.
                        Цитата: сергей фонов
                        ....прочтите о операции "Марс"

                        В ноябре 1942 года, Георгий Константинович по приказу Верховного, оставив реализацию плана контрнаступления под Сталинградом другим, он отвечает за подготовленный Коневым и Пуркаевым " Марс" и вынужден был наступать на грабли промахов его планирования, которых он сам бы врядли допустил.
                        Цитата: сергей фонов
                        "Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания" С Хокинг.

                        Что мы знаем? А знаем мы то, что по цифрам генерала
                        Гареева, если брать потери в процентном отношении от общей численности войск то получается следующая картина:
                        Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Жукова составляют 13,5% от общей численности войск, а Калининского 14,2%.
                        В Ржевско-Вяземской операции у Жукова -- 20,9%, а у Конева --35,6.
                        В Висло -- Одерской -- 1-го Белорусского фронта 1,7%, а у 1-го Украинского 2,4 %.
                        В Берлинской операции у 1-го Белорусского фронта -- 4,1%, а 1-го Украинского --5%.
                        Потери 2-го Украинского под командованием Малиновского в Будапештской операции почти в 2 раза больше, чем в Берлинской операции у Жукова. И так почти во всех операциях и это при том, что Жукову приходилось действовать на самых трудных участках.
                      4. 0
                        3 февраля 2024 18:21
                        Термин "натворил" ввели Вы в своём ответе сегодня в 15:17, он неприменим, но поскольку Вы решили его использовать это Ваше право. Сейчас по порядку. Про Резуна не писал, а про комиссию Покровского было, но Вы игнорировали. Про интеллигента Ефремова, ну если даже "сам Исаев" признаёт , тут трудно возразить, да и всего делов то какая то компактная дивизия. Правда Сталин думал по другому не зря была создана комиссия по расследованию гибели 33 армии и её комдива. За Ефремовым высылали самолёт, но он вместо себя отправил раненых бойцов, а будучи раненым застрелился чтобы не попасть в плен. Действительно интеллигент, не то что адмирал Октябрьский или Петров. Про потери я не писал, сбиваться не буду. А про вину НШ ГШ КА немного нужно: не было утверждённого плана на 1941 по защите страны, не было продуманного оповещения войск, как на флоте у Кузнецова, который в первый день войны не понёс потерь. Разгром авиации. Только в ОДВО благодаря Захарову авиацию перебазировали, да и то Мичугин потребовал письменный приказ, поэтому и обвиняли Жукова за поражения в 41 его сослуживцы.
                      5. 0
                        3 февраля 2024 20:49
                        Цитата: сергей фонов
                        Термин "натворил" ввели Вы в своём ответе сегодня в 15:17, он неприменим, но поскольку Вы решили его использовать это Ваше право.

                        Это не термин, а словесный оборот к вашему тезису, что де:
                        Кстати Жуков несмотря ни на что, всё таки признал свою вину за разгром КА в 1941 г.

                        Цитата: сергей фонов
                        Про интеллигента Ефремова, ну если даже "сам Исаев" признаёт , тут трудно возразить, да и всего делов то какая то компактная дивизия.

                        Не компактная, а комплектная.
                        То, что он вместо себя отправил раненых бойцов, это конечно трогательно и человечно, но это не имеет отношения к его профессиональным качествам и умении, как полководца, жестко проводить свои решения в жизнь и держаться выбранной линии без хаоса метаний. Вот характеристика, которую дал Жуков на ЕФремова 28 января 1942 года, незадолго до Вяземской операции:
                        "Оперативный простор крайне ограничен. Во всех проведённых армией операциях неизменно постоянно нуждался в постоянном руководстве со стороны командования фронта, включительно тактического применения отдельных дивизий и расположения командного пункта. Приказы выполняет не в срок и не точно.
                        Должности командующего армии не вполне соответствует. Целесообразно назначить командующим внутреннего округа.
                        Цитата: сергей фонов
                        Действительно интеллигент, не то что адмирал Октябрьский или Петров.

                        Во-во, вот такой же интеллигент от военного дела -- Мольтке- младший, возглавлявший германскую армию в сражении на Марне, своими нерешительными действиями довёл ситуацию почти до катастрофических последствий. Что в последствии французы, всерьёз уже собиравшиеся сдавать Париж, назвали "чудом на Марне".

                        Цитата: сергей фонов
                        а про комиссию Покровского было, но Вы игнорировали.

                        Эта комиссия была создана после войны для "разбора полётов" и по заказу Сталина с целью повесить все просчёты на одного человека -- Жукова, ставшего не в меру популярным.
                        Главная причина поражения в Приграничном сражении -- низкая плотность войск и неотмобилизованность армии, которой пришлось столкнуться с самой мощной военной машиной Европы воюющей по новой технологии ведения войны. Всё остальное -- частности неразберихи первых часов и дней войны, а флотоводец Кузнецов со своим флотом, скорей всего, на тот момент не был приоритетной целью вермахта. Вот и худо-бедно уцелел.
                      6. 0
                        4 февраля 2024 16:57
                        В личном деле Ефремова есть ещё две характеристики, они противоречат характеристике Жукова, одну из предыдущих характеристик написал Шапошников. Да и что мог ещё написать Жуков в своё оправдание, если Жуков, как командующий забыл, что армию в окружении нужно поддерживать продовольствием и боеприпасами. Главная причина поражения армии в 1941, слабая подготовка КА к войне, и за это прямую ответственность несёт НГШ КА Жуков, который после войны это признал. Сталин мог просто посадить "не в меру популярного Жукова", за трофейное дело, так как поступал с другими, но не сделал этого. Всё то, что Вы написали уже давно под микроскопом проверено, и то что написано Жуковым в "Воспоминаниях и размышлениях", не всегда и во всём соответствует истине. Кстати пишут о том, что Исаев в период, до начала своей работы в ИВИ , был более объективен. Можете не отвечать, то что для Вас является открытием, давно изучено и опубликовано. Изучайте.
                      7. +1
                        4 февраля 2024 20:58
                        Цитата: сергей фонов
                        В личном деле Ефремова есть ещё две характеристики, они противоречат характеристике Жукова, одну из предыдущих характеристик написал Шапошников. Да и что мог ещё написать Жуков в своё оправдание

                        Жуков писал характеристику на Ефремова ещё ДО операции под Вязьмой и конспирологическая версия о том, что Жуков заранее готовил отрицательную характеристику на командующего бросаемой в пекло армии выглядит надуманной.
                        Цитата: сергей фонов
                        ....если Жуков, как командующий забыл, что армию в окружении нужно поддерживать продовольствием и боеприпасами

                        Вы это серьёзно... ? belay Командующий, да ЗАБЫЛ.... ? belay
                        То есть, для меня уже начинает прослеживаться уровень абсурдности ваших тезисов.

                        Цитата: сергей фонов
                        Главная причина поражения армии в 1941, слабая подготовка КА к войне, и за это прямую ответственность несёт НГШ КА Жуков,

                        Это слишком общая оценка -- " слабая подготовка Красной Армии".
                        А у кого в Европе была "сильная подготовка" армии? У Французов была аж целая навороченная линия Мажино и чо..., помогло?
                        Красная армия находилась в процессе реформирования, как организационной структуры, так и вооружения. И понятно любому, что в таком деле не всё проходит гладко. Даже немцы после своей польской компании по опыту боёв признавали, что их бронетанковые части были далеки от совершенства и уже перед нападением на Францию нашли свой "идеальный стандарт".
                        Повторю ещё раз, главная причина поражений КА -- низкие плотности войск, которые в ПРИНЦИПЕ не могли прикрыть протяжённый фронт и немцы с лёгкостью прорывали разреженные боевые порядки и заходили танковыми и моторизованными соединениями в тылы Красной Армии. А дальше начинались окружения и катастрофы.
                        Цитата: сергей фонов
                        ....и то что написано Жуковым в "Воспоминаниях и размышлениях", не всегда и во всём соответствует истине.

                        В авторской редакции своих воспоминаний Г.К. Жуков пощадил память погибшего командующего и не стал описывать, как ему пришлось палками гнать его возглавить основные силы своей армии, пробивавшиеся к Вязьме:" Генерал-лейтенант М.Г. Ефремов решил лично встать во главе ударной группы армии и стремительно двигаться с ними на Вязьму". Фактически он приписал Ефремову те действия, которые от него требовал, но которые командарм - 33 выполнял только под нажимом сверху, словно подтверждая свою характеристику.
                        Цитата: сергей фонов
                        ...то что для Вас является открытием, давно изучено и опубликовано. Изучайте.

                        Я вам уже предоставил для изучения некоторые исследования генерала Гареева о уровне квалификации Жукова по сравнению с другими командующими по уровню понесённых потерь. Или это не стало для вас открытием? hi
                      8. +1
                        4 февраля 2024 22:26
                        17 января Жуков отдал приказ о наступлении, 28 января он написал характеристику, по Исаеву. С характеристикой не согласен писатель-историк, кандидат военных наук, полковник Мельников ВМ, статья "Профессиональный историк и военный о произведении Исаева" В статье он аргументированно показывает несостоятельность характеристики Жукова на Ефремова. Мельниковым написано 3 книги о судьбе 33 армии, и он считается самым авторитетным писателем написавшим о 33 армии.
                      9. -1
                        6 февраля 2024 16:10
                        Цитата: сергей фонов
                        17 января Жуков отдал приказ о наступлении, 28 января он написал характеристику, по Исаеву.

                        17 января был ОТДАН ПРИКАЗ. После чего началась эпопея 33 - й армии. Соединения армии постепенно выходят из боя в районе Вереи и маршами отправляются южнее, в район севернее Юхнова, где в тот момент не было сплошного фронта. Сама операция НАЧАЛАСЬ 29-30.01.42 г.

                        После выдвижения основных сил 33 - й армии в новый район 30 января 1942 года Жуков усиливает армию и конкретизирует задачу.
                        Отдав вполне определённое распоряжения, 30.01.42 г. штаб фронта интересуется исполнением предыдущих приказов и запрашивает Ефремова " Кто у вас управляет дивизиями первого эшелона?"
                        " Дивизиями первого эшелона управляет военный совет. Мой выезд и опергруппы в район первого эшелона 29.01. временно отложен в связи с обстановкой в Износках".
                        Ефремов в Износках занимался обеспечением флангов своей армии.
                        Сразу же следует приказ: " Ваша задача под Вязьмой, а не в районе Износки. Оставьте Кондратьева в Износки. Самому выехать сейчас же вперёд. Жуков."
                        Задача Ефремова была предельно простой, как можно быстрее захватить Вязьму и держаться до подхода резервов. Но он , как пехотный командир, пытался обеспечить тылы и фланги, вытянулся в кишку и в результате попал в окружение не выполнив поставленную задачу.
                      10. 0
                        6 февраля 2024 17:51
                        Не переписывайте мне Исаева, не интересно. История давно превратилась в идеологическую дисциплину, в ней под видом учёных подвизались пропагандисты и агитаторы. Работая в архиве Мельников изучил более 200 документов, ни на одном листе с фамилиями лиц изучавшими данные документы фамилии Исаев не значилось. Всего Вам доброго.
                      11. 0
                        6 февраля 2024 19:46
                        Цитата: сергей фонов
                        Не переписывайте мне Исаева, не интересно. История давно превратилась в идеологическую дисциплину, в ней под видом учёных подвизались пропагандисты и агитаторы. Р

                        Алексей Исаев кандидат исторических наук, если что. yes
                        Но, я так понял, что у вас больше нечем аргументировать на последовательность событий по Ефремову и его армии:
                        17.01.42 г. -- получение приказа от Жукова на проведение операции под Вязьмой с напутствием "есть возможность отличиться".
                        28.01.42 г. -- Жуков пишет характеристику на Ефремова. И в тот же день , на командующего 5-й армии Л. А. Говорова, отмеченным Жуковым как требовательного, энергичного, храброго и организованного командира.
                        29-30.01.42 г. -- началось наступление на Вязьму.
                        Цитата: сергей фонов
                        Работая в архиве Мельников изучил более 200 документов, ни на одном листе с фамилиями лиц изучавшими данные документы фамилии Исаев не значилось.

                        Сейчас век компьютерных технологий и есть возможность изучать документы, или как сейчас говорят -- скриншоты, в оцифрованном виде. По крайней мере, все ссылки Исаева на источники и архивы внизу текста имеются. И вы можете их сами проверить.
                        Мельниковым написано 3 книги о судьбе 33 армии, и он считается самым авторитетным писателем написавшим о 33 армии.

                        Это вы от него начитались, что Г. К. Жуков
                        , ....как командующий ЗАБЫЛ (!) , что армию в окружении нужно поддерживать продовольствием и боеприпасами.

                        То мне понятен уровень этого "авторитетного исследователя" и вас, как его почитателя. hi
                      12. 0
                        7 февраля 2024 15:05
                        Исаев в своей книге "Мифы и правда о Маршале Жукове" , так пишет о себе. "Вообще ", когда называют книгу "правда о чём либо", меня, это сразу настораживает. Если писатель позиционирует себя как носителя абсолютного знания, то он, либо не слишком умён, либо относится не к учёным, а к агитаторам-пропагандистам" Книга называется Мифы и правда,к какой категории отнёс себя автор? "не слишком умных", или к "агитаторам-пропагандистам"? Военные опер ации изучают не только историки. Отчёт ГШ по Халхин-Голу: Действия ком. 1 АРМ.Группы во главе с г. Жуковым, не отвечали требованиям военной науки. Не было взаимодействия родов войск. Только благодаря Штерну мы одержали победу над японцами.ВИА№5(53).
                        Выводы комиссии п-ка Васильченко (ГШ КА) о гибели Западного крыла 33 армии: Оперативные Замыслы не соответствовали наличию сил и средств выделенных Зап. Фронтом. Громкие приказы к.З.Ф. были невыполнимы. Они оставались голой ненужной бумагой. Управление со стороны З.Ф. было слабым и далее в том же духе. Не зря Василевский сказал о Ефремове "При одном только упоминании этого имени нужно снимать шапку" Вязьму до Ефремова брал КК Белова, с севера пытался взять 11КК, и только потом Ефремов. Общие потери с учётом 43 и 49 армий более 84,5 тысяч.
                      13. 0
                        7 февраля 2024 17:50
                        Цитата: сергей фонов
                        Исаев в своей книге "Мифы и правда о Маршале Жукове" , так пишет о себе. "Вообще ", когда называют книгу "правда о чём либо", меня, это сразу настораживает. Если писатель позиционирует себя как носителя абсолютного знания, то он, либо не слишком умён, либо относится не к учёным, а к агитаторам-пропагандистам" Книга называется Мифы и правда,к какой категории отнёс себя автор? "не слишком умных", или к "агитаторам-пропагандистам"?

                        Вы явно чего то недопоняли или не там прочитали. no
                        Я помню этот текст от А. Исаева, но он был написан на книгу В. Сафира " Суровая Правда войны." Причём с замечанием, что слово " правда" вопреки правилам орфографии написано с большой буквы. smile С припиской ( не дословно, не хочу искать): не рубите правду -- ей и так больно.
                        Сама книга А. Исаева из серии " Война и мы" называется " Георгий Жуков. Последний довод короля."
                        Цитата: сергей фонов
                        Отчёт ГШ по Халхин-Голу: Действия ком. 1 АРМ.Группы во главе с г. Жуковым, не отвечали требованиям военной науки. Не было взаимодействия родов войск. Только благодаря Штерну мы одержали победу над японцами.ВИА№5(53).

                        Жукова на Халхин-Гол направили не командовать корпусом, а с целью " проверки состояния и боевой готовности частей 57-го отдельного корпуса" под командованием Фекленко. Которого по результатам проверки отстранили от командования и назначили Г.К. Жукова.
                        Халхин-Гол стал полководческим дебютом Жукова, а его наставником в этом трудном деле -- Борис Михайлович Шапошников.
                        Несмотря на некоторые шероховатости, действия Жукова были признаны успешными и второй замены проверяющего на проверяемого ( на Г.И. Кулика) не произошло. Он сумел обойтись без крупных проколов и сохранил относительную стабильность положения советских войск на Халхин-Голе.

                        Цитата: сергей фонов
                        Выводы комиссии п-ка Васильченко (ГШ КА) о гибели Западного крыла 33 армии: Оперативные Замыслы не соответствовали наличию сил и средств выделенных Зап. Фронтом. Громкие приказы к.З.Ф. были невыполнимы. Они оставались голой ненужной бумагой. Управление со стороны З.Ф. было слабым и далее в том же духе.

                        Эта комиссия разбиралась на основе ПОСТЗНАНИЯ.
                        А Жуков принимал решение на ТОТ МОМЕНТ имеющейся у него информации, что на этом участке не было сплошного фронта и пока противник не подтянул резервы, пусть слабыми силами , но прорваться к Вязьме и захватить этот важный узел коммуникаций. С падением Вязьмы у противника рушился весь оборонительный порядок. Да план был рискованным и требовал решительных и быстрых действий. Грамотным военачальникам эти действия напрашивались сами собой, и обе стороны сделали ходы в одном направлении: штаб Западного фронта бросил на Вязьму свободные силы в разрыв фронта, а немцы высвободившиеся в результате отступления 4-й танковой армии соединения использовали для обороны города.
                        Ефремов не справился с этой задачей. Ему нужно было наступать плотной группой, изначально наплевав на снабжение. Ефремов же так и не решился оторваться от снабжения и израсходовал для обеспечения флангов части тех дивизий, которые должны были войти в ударную группу армии.
                      14. 0
                        8 февраля 2024 18:03
                        Логика Жукова известна где неудача виноваты исполнители, а там где победа то всё произошло благодаря его гениальному руководству. Гареев: "При всём моём преклонении перед Жуковым я против такого термина "Маршал Победы" это несправедливо. Не один он одержал Победу, у нас был и Верховный ГК, были и другие маршалы".А про "ПОСТЗНАНИЕ", никакого постзнания не было, а случилось то, о чём предупреждал Ефремов, Васильченко это подтвердил документально. Я не собираюсь Вам ничего доказать, войн без потерь не бывает но погибло 80 тыс, а не 10тысяч, и об этом нужно помнить.
                      15. 0
                        8 февраля 2024 22:50
                        Цитата: сергей фонов
                        Логика Жукова известна где неудача виноваты исполнители, а там где победа то всё произошло благодаря его гениальному руководству.

                        А причём Вы тут про логику Жукова? Речь идёт о скрупулёзном анализе документов, фактов и принятых решений. Но обличителям Жукова ( те же пропагандисты и агитаторы, только с приставкой контр. А-га) достаточно ухватить несколько деталей с поверхности и можно поражать общественность выводами. При этом демонстрируя непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала.
                        Награды и звания, блестящая карьера Жукова вызывает жгучую зависть и сопутствующие ей рассказы о "нечестно" полученных наградах. Хотя, скорей всего, мало кто захотел бы поменяться с ним местами, ближе познакомившись с тяжким крестом, который нёс на себе всю войну Георгий Константинович. Сплошь и рядом ему приходилось бросать дело, в которые уже были вложены интеллектуальные и физические силы, для которого были подобраны командные кадры и проверенные соединения и срочно вылетать на места возникших то там то здесь проблем и кризисов и расхлёбывать " заваренную кашу "промахов планирования операций предыдущими " товарищами". А трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ "мясника".
                        Цитата: сергей фонов
                        Гареев: "При всём моём преклонении перед Жуковым я против такого термина "Маршал Победы" это несправедливо. Не один он одержал Победу, у нас был и Верховный ГК, были и другие маршалы".

                        Нравится кому то или нет , но маршал Георгий Константинович Жуков -- это наш национальный герой. А безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала -- это обыкновенный вандализм. Образ полководца победителя, воплощение мечты об успехе. Если хотите, как Кутузов в Отечественную войну 1812 года.
                        Цитата: сергей фонов
                        А про "ПОСТЗНАНИЕ", никакого постзнания не было, а случилось то, о чём предупреждал Ефремов, Васильченко это подтвердил документально.

                        О чём предупреждал Ефремов? Он был в курсе оперативной обстановки в масштабах фронта, в том числе и соседних, что бы давать предупреждения начальству?
                        Кстати, о рвавшихся к Вязьме с севера 39-й армии и 11-ом кавкорпусе С.В. Соколова известно куда меньше, хотя с оперативной точки зрения они во многом повторили судьбу 33-й армии и корпуса Белова. Или наступательные операции 50-й армии, в ходе которых были " растрёпаны " несколько танковых бригад. По ним были комиссии расследователя по документам п-ка Васильченко? Какие меры были приняты в отношении "слабого командования З.Ф."? Почему такого " слабого " командующего продолжали направлять на самые трудные участки фронта, а не отправили куда подальше или расстреляли?
                      16. 0
                        9 февраля 2024 18:29
                        Скрупулёзным анализом занимается не только Исаев, но и другие, которые ставят себе целью не возвеличивание или унижение исторических фигур, а поиском истины. Является ли Жуков маршалом Победы, я солидарен с Гареевым-не является, но это моё мнение, у Вас оно иное. После войны при групповом фотографировании Сталин взял из последнего ряда Хрулёва, и посадил рядом, сказав что без его работы не было бы Ваших побед.
                        "О чём предупреждал Ефремов?"
                        О том что фланги остаются без прикрытия, для наступления нужно пополнить группировку л/с и боеприпасами, о "катастрофическом" положении со снабжением было известно всем и Шапошникову и Жукову и Соколовскому. Так почему же виноват один Ефремов? Почему Жуков написал на него такую Характеристику? Думаю не хотел отвечать. Ответ всё таки есть-это трофейное дело с 7 зафиксированными вагонами, особенно умиляют 300 пар новых женских туфель. На мой взгляд делать из маршала скатившегося до мародёрства национального героя стыдно.Но стыд и пропаганда разные вещи. Впрочем факты говорят сами за себя. Не стоит повторяться.
                      17. 0
                        11 февраля 2024 10:54
                        Цитата: сергей фонов
                        Скрупулёзным анализом занимается не только Исаев, но и другие, которые ставят себе целью не возвеличивание или унижение исторических фигур, а поиском истины.

                        Исаев так и написал в своих работах, что ничего не имеет против конструктивной критики маршала. Например, того же Васильченко, который обвинил Жукова, что тот под Вязьмой действовал вместо " мощных кулаков" " растопыренными пальцами" и где армии "действовали без тесной увязки с соседями" и т.д.
                        Но Васильченко не смог разобраться в замысле Жукова, который понимал, что никакие ударные кулака из стрелковых соединений не способны на глубокие прорывы и охваты противника, который их легко и быстро парирует и заблокирует. Вместо этого Жуков решил нарезать группировку противника под Юхновым на несколько частей. Тем самым уменьшалась глубина продвижения в оборону противника и задача создания окружения становилась ближе к реальности. Одним словом, Жуков планировал глубину ударов пропорционально возможностям армий, состоящих из стрелковых соединений и танков поддержки пехоты.
                        Цитата: сергей фонов
                        О том что фланги остаются без прикрытия, для наступления нужно пополнить группировку л/с и боеприпасами, о "катастрофическом" положении со снабжением было известно всем и Шапошникову и Жукову и Соколовскому.

                        Я вам уже писал, что должен был сделать Ефремов по замыслу командующего --- как можно быстрее прорваться и захватить Вязьму, не обращая внимание на тылы и фланги. Вцепиться и держаться до последней возможности. Исаев так и написал, что это был кадровый просчёт Жукова. Здесь нужен был командир с " кавалерийским мышлением ".Боевое применение подвижных соединений имеет свою специфику, и растяжка и временное прерывание коммуникаций для них рядовое явление.
                        Цитата: сергей фонов
                        Почему Жуков написал на него такую Характеристику? Думаю не хотел отвечать. Ответ всё таки есть-это трофейное дело с 7 зафиксированными вагонами,

                        Вы о чём, товарищ ? belay Какая связь между " трофейным делом" и наступлением под Вязьмой? Повторим урок ещё раз: характеристика на Ефремова и других товарищей была написана ещё за день до наступления.
                        Цитата: сергей фонов
                        На мой взгляд делать из маршала скатившегося до мародёрства национального героя стыдно. Но стыд и пропаганда разные вещи.

                        Точно так же разные вещи валить в одну кучу --- профессиональные и личностные характеристики человека. У нас как то не принято афишировать деятельность Лаврентия Павловича Берии при организации эвакуации в тыл промышленности из западных областей в глубокий тыл. А так же при курировании им "ядерного проекта " СССР, но вместо этого начали обсуждать некие его, якобы " по слухам", нехорошие дела.
                        Что же касается трофейного дела то вот здесь на сайте подробная статья "Генеральское дело":
                        https://topwar.ru/96286-generalskoe-delo.html?ysclid=lsh76pqhya406847146
                        Всего хорошего. hi
                      18. 0
                        11 февраля 2024 19:49
                        Мне Вы можете писать что угодно. Выводы Васильченко ГШ признал правильными. " Отсутствие резервов у ком ЗФ, без которых тот не мог повлиять на ход операций. Западная группировка 33 армии честно и доблестно дралась до конца" Плохо что ком ЗФ Жуков не спросил у немцев, что они думают про его замысел, А два кавалерийских командира с "мышлением", даже с кавалерийскими корпусами там были Белов и Соколов. Приказы бывают выполнимые, а бывают невыполнимые. Жуков в таких случаях писал, что не учли географических особенностей местности.В данном случае Жуков не учёл ни высоты снежного покрова, ни отсутствия Б/сов, ни того что забрал у 33 армии 2 дивизии и часть артиллерии. Характеристику на Ефремова Жуков написал спустя 10 дней после приказа о наступлении. Связь есть, не может порядочный человек стать мародёром, а уж если он такой, то может написать что угодно, и на кого угодно, как он и поступал в дальнейшем, присваивая себе заслуги в войне, даже за те операции в которых не участвовал, и поддакивая Хрущёву, впоследствии писал покаянные письма.
                      19. 0
                        12 февраля 2024 19:12
                        Цитата: сергей фонов
                        Характеристику на Ефремова Жуков написал спустя 10 дней после приказа о наступлении. Связь есть, не может порядочный человек стать мародёром, а уж если он такой, то может написать что угодно, и на кого угодно,

                        Вы заладили как в той "сказочке про белого бычка". Я выше вам в столбик выписал хронологию, что характеристика была написана спустя 11 дней после получения приказа, но за 1 день до начала наступления. Наступление не началось сразу за приказом, а спустя 12 дней.
                        Цитата: сергей фонов
                        не может порядочный человек стать мародёром,

                        Я же вам дал выше ссылку на статью выше, что в вывозе " трофейного имущества" принимали участие начиная от рядового и до высшего комсостава. Тогда получается по вашей логике, что Красная Армия, чуть ли не в полном составе, это сборище мерзавцев и непорядочных людей. Но я ещё раз вам повторяю, что нет никакой связи между профессионализмом и личными качествами. Как та же талантливая и любимая народом певица Лидия Русланова угодила в тюрьму за торговлю " трофейными" шмотками.
                        Цитата: сергей фонов
                        Плохо что ком ЗФ Жуков не спросил у немцев, что они думают про его замысел,

                        У немцев у самих были думки, как закрыть дыру в районе Вязьмы. Сам факт того, что немцы сняли с фронта две танковые дивизии и отправили их под Вязьму, отнюдь не свидетельствует об идиотизме принятого Жуковым решения.
                        Цитата: сергей фонов
                        Приказы бывают выполнимые, а бывают невыполнимые. Жуков в таких случаях писал, что не учли географических особенностей местности.

                        Невыполнимые тем более, когда не исполняешь того чего от тебя требуют -- броска всеми силами на Вязьму. Армия Ефремова, не пожелавшего оторваться от снабжения, представляла собой вытянутую с запада на восток "кишку", занимавшую фронт 30 км и в глубину 80 км.
                        Цитата: сергей фонов
                        ни того что забрал у 33 армии 2 дивизии и часть артиллерии.

                        Промедление с организацией прорыва стоило Ефремову одной, приданной для усиления, дивизии -- 9-й гвардейской СД. Был ли данный маневр согласован с Жуковым или командующий 43-й армии просто уговорил комдива Белобородова остаться для выполнения его задачи, сейчас неизвестно. Или может дивизия осталась с разрешения Жукова на одни сутки, а коридор к основным силам армии Ефремова остался перерезан уже на следующий день и 9-я гв. сд не смогла выйти к Вязьме по этому коридору. Попытки пробить ся силами дивизии успеха не имели. Мало того, штаб 33-й армии вместо того, что бы возглавить ударную группу армии в броске на Вязьму, сидит в Износках и изымает для своей защиты полки из выделенных приказом штаба фронта для наступления на Вязьму соединений. Причём изъят был самый укомплектованный полк.
                        Цитата: сергей фонов
                        как он и поступал в дальнейшем, присваивая себе заслуги в войне, даже за те операции в которых не участвовал

                        Он мог в них не участвовать непосредственно , но это не значит, что не принимал участие в разработке плана.
                      20. 0
                        12 февраля 2024 23:10
                        Для меня лично, и не только для меня, заключение комиссии Васильченко, утверждённое ГШ имеет гораздо большую ценность. Жуков бывал во всех армиях ЗФ, у "плохого" Ефремова не был ни разу. О том что нет связи между личными качествами и профессионализмом уже читал у Исаева. Русланова не одна любимица, Пугачёва тоже любимица. В КА были разные люди, после взятия Кёнигсберга дед в составе отделения осматривал дома на наличие оружия и спрятавшихся немцев, он с товарищем вышел пустой, а человека 4 с занятыми руками, немцы с крыш обстреляли в первую очередь тех, кто взял имущество, а не тех у кого оружие было наготове. Рокоссовский описывает, как Жуков ответил ему на Курской дуге что он командует фронтом и решение за ним, но в своих мемуарах Жуков пишет что именно он отдал приказ о начале артподготовки. Думаю если бы Рокоссовский не разгромил немцев, он мог вполне получить плохую аттестацию, утверждал же Жуков, что Рокоссовский не принимал участия в разработке операции. Фантазии Жукова по оставлении Киева, когда Жукова с Мехлисом у Сталина 29 июля не было. В книге посещений их нет. Комп глючит, а так писать можно много.
                      21. 0
                        14 февраля 2024 20:02
                        Цитата: сергей фонов
                        Для меня лично, и не только для меня, заключение комиссии Васильченко, утверждённое ГШ имеет гораздо большую ценность.

                        Вот я и спрашивал вас, почему же такого " бездарного командующего", как Жуков не отстранили от командования войсками, а на его место не поставили такого профессионала, как п-к Васильченко, как под Халхин-Голом Фекленко заменили на Жукова?
                        Я вам уже приводил в пример исследования Махмуда Гареева, который пишет: "Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт Жукова понёс больше потерь, чем Калининский Конева (ЗФ -- 100 тыс. и КФ -- 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе ЗФ было более 700 тыс. человек, а Калининского -- 190 тыс. Если же брать потери в процентном соотношении от общей численности войск, то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери ЗФ под командованием Жукова составляют 13,5 % от общей численности войск, а Калининского --14,2%."
                        Жуков знал, что делал. И делал. В отличии от проверявших его комиссий.
                        Цитата: сергей фонов
                        В КА были разные люди, после взятия Кёнигсберга дед в составе отделения осматривал дома на наличие оружия и спрятавшихся немцев, он с товарищем вышел пустой, а человека 4 с занятыми руками, немцы с крыш обстреляли в первую очередь тех, кто взял имущество, а не тех у кого оружие было наготове.

                        Ну, какая то очередная фронтовая байка. Какие то бестолковые немцы с крыши попались . Ибо, наверное, нужно было бы таки сначала обстреливать тех, у кого оружие было наготове.
                        Я ещё застал то время, когда некоторые ветераны или их наследники показывали свои "трофейные" штучки. Всякие там немецкие часы, зажигалки, портсигары и проч. мелочёвку.

                        Цитата: сергей фонов
                        Рокоссовский описывает, как Жуков ответил ему на Курской дуге что он командует фронтом и решение за ним, но в своих мемуарах Жуков пишет что именно он отдал приказ о начале артподготовки.

                        Исаев в своих работах неоднократно отмечал, что нужно с осторожностью подходить к различного рода мемуарной литературе. Нужно опираться на документы и боевые приказы, а не кто что там кому то что то сказал.
                        Последствия для немцев этой превентивной артбомбардировки сильно преувеличены, что бы на ней заострять внимание.
                        Точно так же как операция " Багратион" приписывается чуть ли не одному Рокосовскому. Хотя в её разработки и координации фронтов принимали участие Жуков, Василевский, Антонов, Малиновский.
                      22. 0
                        14 февраля 2024 21:26
                        Почему Жукова не отстранили от Командования? А За что расстреляли Павлова. Почему не отстранили Конева, Ерёменко, Козлова, таких почему очень много. Почему Тимошенко с Жуковым плохо подготовили войска.Почему Пограничники герои, а Берия враг. В мемуарах все хотят выглядеть безупречно, Жуков не исключение, его воспоминания привлекают многих исследователей, и давно изучены, особенно там где он пишет о встречах у Сталина, но сравнивания журнал приёма посетителей и воспоминания маршала оказывается что не всегда Жуков писал точно. К мемуарам нужно относится осторожно, то же можно сказать и про произведения Исаева. Не сотвори себе кумира.
                      23. 0
                        15 февраля 2024 16:02
                        Цитата: сергей фонов
                        .....таких почему очень много.

                        Значит были на то причины. Как фактически не у дел, как командующие, были отстранены такие видные военноначальники Гражданской Будённый и Ворошилов. А у Гитлера усыпанных до этого лаврами фон Бока, Гудериана и Гепнера.
                        Цитата: сергей фонов
                        особенно там где он пишет о встречах у Сталина, но сравнивания журнал приёма посетителей и воспоминания маршала оказывается что не всегда Жуков писал точно. К

                        Жуков не мог все эти даты по памяти припомнить точно. Но наши яростные обличители тут же трактуют, что Жуков тупо (зачем то ?) врал.

                        Цитата: сергей фонов
                        К мемуарам нужно относится осторожно, то же можно сказать и про произведения Исаева.

                        Исаев не писал свои мемуары, а читал мемуары других, изучал документы, анализировал их и делал свои выводы на страницах своих книг.. Но Вы пишете, что :
                        Для меня лично, и не только для меня, заключение комиссии Васильченко, утверждённое ГШ имеет гораздо большую ценность.

                        А если бы они ещё имели и доступ к архивным документам немцев, как спустя несколько десятилетий это смог сделать Алексей Исаев, то их выводы были бы более объективными.
                        Я вам уже писал, что Жуков действовал по тем данным, которые были у него на тот момент времени. Но размахивать кулаками после драки, как это делал Васильченко со своей комиссией --- дело такое себе...
                        Цитата: сергей фонов
                        Почему Тимошенко с Жуковым плохо подготовили войска.

                        Главная причина поражений 1941 г. -- это разорванность РККА на три эшелона без оперативной связи друг с другом. Над каждым эшелоном гитлеровцы имели численное превосходство. И каждый эшелон имел плотность построения непригодную ни для обороны, ни для наступления. Научно это называется "упреждение в развёртывании". Был только один вариант противодействия: контрудары мехсоединениями, которые можно было быстро направлять на фланги танковых клиньев. Однако эффективность этих контрударов оставляла желать лучшего в силу несовершенства организационной структуры мехсоединений и их неотмобилизованности. Усугублялась ситуация проблемами с разведкой как воздушной, так и наземной.
                        РККА получила удар в недоразвёрнутом состоянии, пытаясь остановить наступление немцев при плотности 30 -- 50 км на дивизию не реально. Можно только вести сдерживающие действия, откатываясь с рубежа на рубеж и разменивая время на пространство и постепенно выкусывая из войск противника по кусочку.
                      24. 0
                        16 февраля 2024 19:25
                        Исаев обычный антисталинист, как Новодворская, Жуков с его враньём, символ сопротивления Сталину, который мог воевать "только по глобусу". Судя по письмам Жукова для него сначала Сталин был идеалом, затем идеалом стал Хрущёв. Сталин ранее говорил что не власть меняет человека и портит его, беда в том что испорченные люди стремятся во власть. СССР спас не Жуков, спас страну Сталин, его способность организовать работу тыла и фронта на победу. Жуков только выполнял решения ГКО в пределах своих полномочий, как он командовал имеются воспоминания других командующих, и не всегда лестные для Жукова, особенно у Ерёменко. Чтобы быть маршалом Победы недостаточно одного командования фронтом на заключительном этапе войны. Да и то взятие Берлина было успешным благодаря фронтам Рокоссовского и Конева, таким образом можно считать, что у нас 3 маршала Победы, или просто у нас в КА были маршалы которые выиграли войну.
                      25. 0
                        16 февраля 2024 20:38
                        Цитата: сергей фонов
                        Исаев обычный антисталинист,

                        Остапа понесло.... Исаев никогда плохо не говорил о Сталине. По крайней мере, ничего такого яростного, кроме может критики каких то просчётов в управлении. Но не как политического деятеля.
                        Цитата: сергей фонов
                        СССР спас не Жуков, спас страну Сталин, его способность организовать работу тыла и фронта на победу.

                        Косяков у всех хватало. Один Сталин в ПРИНЦИПЕ не мог стать "спасителем Отечества". А то опят как получается "царь хороший, бояре плохие". Сталин всё организовал: и работу тыла и фронт на победу, да только Жуков с Тимошенко ему мешали. А-га.
                        Цитата: сергей фонов
                        Жуков только выполнял решения ГКО в пределах своих полномочий,

                        А-га. В роли "кризис-менеджера". Другие как то не рвались на эту роль.
                        Цитата: сергей фонов
                        как он командовал имеются воспоминания других командующих, и не всегда лестные для Жукова, особенно у Ерёменко.

                        Я Вам приводил цифры Махмуда Гареева, как командовал Жуков. Но Вы опять включили "Сказку про белого бычка". Кстати, в своих мемуарах как раз Жуков старался тактично говорить о своих подчинённых. Как о том же Ефремове.
                        Цитата: сергей фонов
                        Чтобы быть маршалом Победы недостаточно одного командования фронтом на заключительном этапе войны.

                        Чего-чего.... ? belay
                        Цитата: сергей фонов
                        Да и то взятие Берлина было успешным благодаря фронтам Рокоссовского и Конева,

                        Каким боком Рокоссовский имеет отношение к штурму Берлина? Он действовал на другом направлении, севернее, и занимался группой армии "Висла", с целью предотвращения её прорыва к Берлину, отбросить её на север и уничтожить.
                        Коневу была поставлена задача:" Подготовить и провести наступательную операцию с целью разгромить группировку противнику в районе Котбуса и южнее Берлина."
                        Вы не владеете материалом, а только накидываете какие то пропагандистские штампы про "тупого мясника Жукова" из методички той же Новодворской и иже с ней. Только у неё они такие на пару со Сталиным.
                      26. 0
                        17 февраля 2024 13:03
                        В Берлинской наступательной операции принимали участие силы 3 фронтов, ещё и днепровская флотилия и соединения Балтийского флота, и 4 воздушных армии, а 2 Б. Фронт Рокоссовского прикрывал северный фланг от 3 танковой армии немцев. В одном Вы правы задача взять Берлин стояла перед Жуковым, Но он не выполнил поставленную перед ним задачу, Конев ударом с юга его выручил, Ефремова же в 1942 никто выручить не мог, резервов тогда у Жукова не было. "Тупой мясник Жуков"- это Ваши слова, я нигде так не писал. Ранее говорилось о том что Жуков во время проведения операции "Марс" связал часть немецких сил, которые могли перебросить под Сталинград, это верно. А фронт Рокоссовского, который прикрывал северный фланг Жукова не в сотнях километров, а при непосредственном контакте войск оказывается не при чём, логика довольно странная, вернее её совсем не видно. В боях в Берлине, как сказал на научно-исторической конференции в 1946 г. ген-лейтенант Телегин было, согласно докладам, уничтожено частями 1 БФ в 2 раза больше танков, чем их было у немцев. Моё мнение Жуков мог замалчивать свои ошибки, и прощать их себе, другим он этого не разрешал, При Сталине его ещё поддерживали другие маршалы, при Хрущёве он остался в одиночестве, в его защиту никто не выступил. Правду о войне узнаем тогда, когда архивы откроют, пока это полуправда.
                      27. 0
                        19 февраля 2024 09:55
                        Цитата: сергей фонов
                        ....Ефремова же в 1942 никто выручить не мог, резервов тогда у Жукова не было.

                        В описаниях битвы под Москвой "обличители" и критики мечут стрелы в командующего Зап. Фронтом Г,К,Жукова за подгонявшиеся суровыми приказами в направлении Вязьмы 33-ю армию и 1-й гв. кавкорпус. Однако критических стрел избегает командующий Калининским фронтом И.С. Конев, точно так же подгонявший наступление на Вязьму 39 -ю армию и кав.группу Горина.
                        Цитата: сергей фонов
                        В одном Вы правы задача взять Берлин стояла перед Жуковым, Но он не выполнил поставленную перед ним задачу, Конев ударом с юга его выручил.

                        В Берлинской операции точно так же простили Коневу довольно безответственную выходку с попыткой первым войти в столицу Германии. Вину наскоро взвалили на "дураков-начальников" в лице И. В.Сталина, якобы устроившего забег двух фронтов к Берлину. Однако, в директивах ставки отсутствовала задача 1-му Украинскому фронту на овладение Берлином. Рывок на Берлин был предпринят Коневым по своей инициативе. Как он сам признается в своих воспоминаниях, что было бы неразумно оставлять неприкрытый фланг наступая вдоль южной окраины Берлина. Но если смотреть на карту, то войска Конева продвигались в 65 км от этой окраины. Ничего себе окраина!
                        Город Берлин располагался почти посередине полосы ответственности 1-го БФ и смещать один фронт на середину полосы другого фронта необходимости не было.
                        Когда 1-й БФ завяз на Зееловских высотах, войскам Конева удалось сравнительно легко прорвать готовившуюся меньшее время оборону противника на реке Нейсе и начать вести наступление навстречу ударной группировке 1-го БФ. 17 апреля Ставка разрешила поворот на Берлин части сил 3-й гв. ТА с юга, но Конев отдаёт приказ на наступление сразу двум армиям. Фактически Конев попытался изменить форму операции и развернуть 4-ю гв. Та с внешнего фронта окружения на Берлин. Но под ударом 12-й армии Венка от этой идеи пришлось отказаться. Однако решения Конева уже начали запаздывать, оборона противника на Зееловских высотах была взломана и войска 1-го БФ вошли на окраины Берлина. Однако, нет сомнений, что выходка командующего соседнего фронта была негативно воспринята Жуковым. Он прекрасно понимал, что нарушение первоначального плана операции могло привести к фатальным последствиям.


                        Цитата: сергей фонов
                        А фронт Рокоссовского, который прикрывал северный фланг Жукова не в сотнях километров, а при непосредственном контакте войск оказывается не при чём, логика довольно странная,

                        Каждый действовал на своём участке фронта на общий успех. Было бы странным и нелогичным, если бы Рокоссовский в это время посиживал в сторонке. Ему была поставлена задача на разгром северной группировки противника. К штурму Берлина он имеет косвенное отношение.
                      28. 0
                        20 февраля 2024 16:46
                        1 апреля на совещании в ставке Сталин на карте разграничил зоны наступления фронтам. После задержки наступления на Зееловских высотах на 2 суток, Сталин дал "Добро" на поворот на Берлин Коневу. Жуков изменил план Ставки и начал атаку в лоб. На вторые сутки после остановки наступления, приказал двум танковым армиям атаковать высоты, танки выполняя приказ давили свою пехоту, наводя хаос на дорогах. Танки двигались в гору зигзагами подставляя борта арткорпусу немцев вооружённых 50,75,88 мм орудиями. У Катукова погибло 8 тыс танкистов, 4 комбрига, 22 комбата, несколько комполков, сгорело более 200 танков, План Ставки не предусматривал ставку на бронетехнику. По словам Катукова огромную роль в штурме сыграл 9 штурмовой авиационный корпус п-ка Крупского МВ. Артподготовка перед штурмом была проведена плохо, немцы отошли и уцелели огневые точки. Самый успешный полководец, судя по 61 салюту, из 363 в ВОВ, был Рокоссовский.
                      29. 0
                        22 февраля 2024 16:50
                        Цитата: сергей фонов
                        1 апреля на совещании в ставке Сталин на карте разграничил зоны наступления фронтам. После задержки наступления на Зееловских высотах на 2 суток, Сталин дал "Добро" на поворот на Берлин Коневу. Жуков изменил план Ставки и начал атаку в лоб.


                        Видите ли, Сергей, взломать обе полосы обороны немцев на Зееловских высотах, готовившихся с февраля 1945 года, за один день было бы большой удачей.
                        Жуков с первого дня операции действовал по плану утверждённому Ставкой. Замысел и форма Берлинской операции никогда не был секретом. Уже в одном из первых исследований можно прочитать следующее: « Одновременное рассечение всей окружаемой берлинской группировки на две части предполагалось достигнуть ударом левофланговых соединений 1-го БФ в общем направлении на ЮЖНУЮ окраину Берлина и Бранденбург. Успешное выполнение этого манёвра в большой степени облегчало задачу овладения Берлином, так как значительная часть сил противника ( основные силы 9-й и 4-й ТА немцев) не смогли бы принять участие в борьбе за город, т.к. она оказывалась бы изолированной и окружённой в лесах юго-восточнее Берлина».
                        Приём отсечения и окружения защитников крупного города или стратегически важного пункта был обычной практикой ведения операций во время ВМВ. Трудности борьбы в городе были очевидны и наступающий старался всеми силами уменьшить число его защитников. Поэтому в Берлинской операции удары всех фронтов строились, что бы отрезать столицу Третьего Рейха от немецких войск на ближних и дальних подступах к Берлину.
                        Вот почему Жуков ВЫНУЖДЕНО, под давлением обстоятельств, выбрал направление главного удара через Зееловские высоты. Нужно было как можно скорей быстрее пробиться на соединение с Коневым и силами танковых и общевойсковых соединений образовать заслон на пути отхода достаточно многочисленной и боеспособной группировки немецких войск на оборонительные сооружения Берлина. Если бы этого не удалось сделать, то в Берлин бы отошли крупные соединения (которые в реальности были разгромлены в « Хальбском котле» или засыпанные снарядами наЗееловских высотах), то штурмовавшие Берлин армии умылись бы кровью.
                      30. 0
                        22 февраля 2024 17:08
                        Цитата: сергей фонов
                        На вторые сутки после остановки наступления, приказал двум танковым армиям атаковать высоты, танки выполняя приказ давили свою пехоту, наводя хаос на дорогах. Танки двигались в гору зигзагами подставляя борта арткорпусу немцев вооружённых 50,75,88 мм орудиями.

                        Смешались в кучу кони, люди…. laughing
                        Где вы начитались этой ахинеи? У Резуна-Суворова что ли? belay Особенно про «арткорпуса» из противотанковых и зенитных орудий.

                        Ввод танковых армий в бой за вторую полосу не был каким то исключительным событием. Значительная часть операций с участием танковых армий проходила именно с вводом в бой, а не в прорыв. Отмечу, что Жуков был сторонником ввода эшелона развития успеха в лице танковых армий в чистый прорыв. Однако в Берлинской операции буквально в первые часы наступления отказался от этой схемы.
                        Во время Берлинской наступательной операции потери Красной Армии были в ДВА раза меньше, чем у немцев.
                      31. 0
                        22 февраля 2024 19:55
                        Прежде чем писать нужно понять что перед 1 БФ была задача взять Берлин. Зееловские высоты были в полосе наступления, и дорога на Берлин лежала через З Высоты. ТА по плану ставки наступали с севера и северо-востока.Про Арткорпуса говорил Катуков ВИА №9-10 2007г. Когда нечего сказать начинают писать всякую "ахинею" возвращаю Вам Вашего Резуна. Есть Маршал Б войск Бабаджанян "Люки открыли в Берлине", Вы кроме Резуна прочтите ещё Чуйкова, его воспоминания. "Хальбский котёл" и его уничтожение, были запланированы Ставкой, так и будет сделано частями 1 УФ, и 1БФ, Конев на его уничтожение бросит 2 воздушную армию своего фронта. Ранее Вы писали что Конев не должен заходить в Берлин, теперь пишите что Жуков стремился в Берлин на соединение с Коневым??? Судя по всему ВЫ черпаете знания у "Резунов". Если не знаете что писать лучше не пишите, написали про потери приведите цифры, можно и в два раза написать, если Ваше творчество состоит в переписывании Исаева, не стоит трудится. Такое впечатление что Вы рядом с Жуковым стояли, и он Вам с Исаевым говорил какие решения принял.
                      32. 0
                        23 февраля 2024 09:45
                        Цитата: сергей фонов
                        Прежде чем писать нужно понять что перед 1 БФ была задача взять Берлин. Зееловские высоты были в полосе наступления, и дорога на Берлин лежала через З Высоты. ТА по плану ставки наступали с севера и северо-востока.
                        Ранее Вы писали что Конев не должен заходить в Берлин, теперь пишите что Жуков стремился в Берлин на соединение с Коневым???

                        Вы плохо усваиваете материал, который я пытаюсь до Вас донести.
                        Я Вам опять должен повторить, что окружение Берлинской группировки осуществлялось со всех сторон света:» Поэтому в Берлинской операции удары всех фронтов строились, что бы отрезать столицу Третьего Рейха от немецких войск на ближних и дальних подступах к Берлину.» . То есть и с севера тоже. Но основной удар наносился на отсечение крупной группировки противника находящейся южнее Берлина. Задача была в том, что бы совместно с 1-м УФ, действовавшим в своей полосе наступления, посадить эти войска в «мешок» и не позволить им отойти в Берлин. В этом случае город оказался бы обороняемым преимущественно гарнизоном состоящим из безусых гитлерюгендов, седых фольксштурмистов и остатков частей отошедших с Зееловских высот.
                        Задача отрезать защитников от столицы Третьего рейха была непростой по причине НЕБОЛЬШОГО расстояния отделявшими 4-ю танковую и 9-ю немецкие армии от Берлина. Поэтому нужно было КАК МОЖНО СКОРЕЙ пробиться на соединение с Коневым и создать заслон на пути отхода достаточно многочисленной и боеспособной группировки немецких войск на оборонительные сооружения Берлина. Эту задачу могли решить ТОЛЬКО подвижные механизированные части. Неужели это так трудно понять?
                        Жуков стремился на соединение с Коневым не в Берлине, а на ближних подступах к Берлину. Задача Конева была совместно с Жуковым захлопнуть « котёл» и создать внешний фронт окружения. Но он, видя что Жуков несколько запаздывает он начинает уговаривать Сталина разрешить ему крупными силами выйти к Берлину с юга. Наконец вечером разрешение было поручено и Конев отдаёт приказ на наступление на Берлин не только части 3-й гв. ТА, но и 4-й гв. ТА Лелюшенко. На внешнем фронте окружения остался только 1-й кв. кавкорпус, что не осталось безнаказанным и значительные силы 4-й гв. ТА пришлось задействовать на отражение удара 12-й армии Венка.
                      33. 0
                        23 февраля 2024 10:13
                        Цитата: сергей фонов
                        Про Арткорпуса говорил Катуков ВИА №9-10 2007г. Когда нечего сказать начинают писать всякую "ахинею" возвращаю Вам Вашего Резуна. Есть Маршал Б войск Бабаджанян "Люки открыли в Берлине", Вы кроме Резуна прочтите ещё Чуйкова,

                        Я же вам тоже уже писал, что нужно с осторожностью верить мемуарной литературе. И Жукова в том числе. Помимо объективной информации в них вовсю присутствует личное « оценочное суждение» с прикрасами своих заслуг, замалчиванием неудобных моментов и всяких неточностей типа про "арткорпуса из противотанковых пушек."

                        Цитата: сергей фонов
                        Судя по всему ВЫ черпаете знания у "Резунов

                        Нет, я предпочитаю Алексея Исаева, а вот как раз ваши доводы во многом совпадают с " исследованиями" этого персонажа и иже с ним.
                        Цитата: сергей фонов
                        Такое впечатление что Вы рядом с Жуковым стояли, и он Вам с Исаевым говорил какие решения принял.

                        Об этом говорят документы и приказы из опубликованных архивов. А так же личные воспоминания Жукова, где он так и написал: " Следует подчеркнуть значительную роль 1-й гв.ТА 1-го БФ, которая выйдя на юго-восточную окраину Берлина, отрезала пути отхода 9-й армии в Берлин. Это облегчило дальнейшую борьбу в самом городе." Не к Рейхстагу рвалась 1-я танковая армия, а на перехват коммуникаций.
                        Цитата: сергей фонов
                        Если не знаете что писать лучше не пишите, написали про потери приведите цифры, можно и в два раза написать, если Ваше творчество состоит в переписывании Исаева,

                        Есть " гугл", забиваете в поисковую строку "Потери Красной Армии в Берлинской операции" и изучаете. Аналогично "Потери Германии при штурме Берлина Красой Армией ".
                        Информации там полно. Вот например:" Военная мысль"
                        Людские потери Красной Армии и вермахта в Берлинской операции.
                        https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/254166/?ysclid=lsybdels5j970338630
                      34. 0
                        23 февраля 2024 17:51
                        Мне казалось что Вас интересует тема, а Вы просто какую то оду Исаеву. Ветераны ВОВ пишут неправду только Жуков и Исаев святые, но по существу ничего нет. Потери КА только на З Высотах 33 тысячи, немцев 12 т. Потери 1БФ за 4 дня боёв на высотах составляют половину от всех безвозвратных потерь всех фронтов в Берлинской операции. Именно за бои на ЗВ некоторые историки называют Жукова "мясником" Поскольку Ваши комментарии носят не исторический характер, а чисто пропагандистский общение прерываю.
                      35. 0
                        25 февраля 2024 10:19
                        Цитата: сергей фонов
                        Мне казалось что Вас интересует тема, а Вы просто какую то оду Исаеву.

                        Нет, не так. " Оду" Жукову пишет Исаев, опровергая "обличителей" Жукова. Я ЖЕ всего лишь пытался до вас донести информацию по этой теме.
                        Цитата: сергей фонов
                        Ветераны ВОВ пишут неправду только Жуков и Исаев святые, но по существу ничего нет.

                        Ветераны ВОВ пишут свою доступную им правду со своим видением тех событий. Не всегда объективной в силу недоступности всей картины в рамках всего фронта, которое доступно Верховному командованию. Отсюда и все теории про "дураков-командиров".
                        Есть ещё и другая правда --- со стороны противника. Например Манштейна с его "Утерянными победами". Я эту книгу видел на полке магазина, но читать не захотелось. Но там, как пишут исследователи, тоже постзнаний и критики высшего руководства достаточно.
                        Цитата: сергей фонов
                        Потери КА только на З Высотах 33 тысячи, немцев 12 т. Потери 1БФ за 4 дня боёв на высотах составляют половину от всех безвозвратных потерь всех фронтов в Берлинской операции.

                        Я вам писал про общие потери в Берлинской наступательной операции, а вы про потери на отдельном, САМОМ ТРУДНОМ участке фронта. Эти потери могли быть в РАЗЫ !!! больше, если бы не удалось отрезать крупную группировку от Берлина.
                        Или вам ещё раз написать статистику потерь от Гареева о уровне квалификации Жукова по отношению к другим командующим? Кто там больше "мясник" на поле боя.
                        Цитата: сергей фонов
                        Поскольку Ваши комментарии носят не исторический характер, а чисто пропагандистский общение прерываю.

                        Пропаганды начитались Вы и все доводы основанные на исследованиях и анализа документов как советских, так и немецких архивов вас почему то не устраивают. Зато вполне заходят "правда " мемуаров и другой поп-литературы.
                      36. 0
                        25 февраля 2024 10:47
                        Потери на Зееловских высотах, отмечает Исаев, часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. И напоминает, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 000 человек, а общие – 360 000 человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км, – т. е. 1-го Белорусского (командующий – Жуков), 1-го Украинского (командующий – Конев) и 2-го Белорусского (командующий – Рокоссовский). Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 000 общих потерь в 300 000 убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 000 человек, а безвозвратные потери – примерно 5000 человек. Вот вам и Жуков-"мясник".
                        Честь имею.
              2. Комментарий был удален.
              3. +4
                2 февраля 2024 10:40
                Цитата: Arzt
                Зять съездил денег привез, купили участок. Теперь обратно его туда гонит и мужа заодно.

                А как он умудрился "оттуда" вернуться? Просто интересно. Отовсюду слышу что не отпускают даже добровольцев. Знакомый подписал контракт на 6 месяцев, но уже более 1,5 лет там, хотя уже 2 раза хотел не заключать следующий, но грозят тюрьмой, приходится продлевать.
                1. 0
                  2 февраля 2024 10:47
                  А как он умудрился "оттуда" вернуться? Просто интересно. Отовсюду слышу что не отпускают даже добровольцев. Знакомый подписал контракт на 6 месяцев, но уже более 1,5 лет там, хотя уже 2 раза хотел не заключать следующий, но грозят тюрьмой, приходится продлевать.

                  Отпуск. Сейчас есть вариант на обеспечении, но тут платят 60, как обычному контрактнику.
          2. 0
            3 февраля 2024 02:57
            Тут нашел в одной статье
            У кого щи жидкие, а у кого алмазы мелкие
            Ну у кого проблемы, а у кого и доходы растут. Состояние богатейших людей страны выросло на 50 миллиардов и явно не рублей.
            "Алекперов — +$9,29 млрд (всего $24,7 млрд); Мельниченко — +$5,67 млрд (всего $17,42 млрд); Лисин — +$4,08 млрд (всего $23,9 млрд); Федун — +$3,91 млрд (всего $9,78 млрд); Михельсон — +$2,83 млрд (всего $27,5 млрд)."


            Неплохо, неплохо и очень эффективно
        3. AUL
          +1
          2 февраля 2024 10:59
          Цитата: Владимир М
          Ещё создаётся такое ощущение, что кто-то специально и очень грамотно затягивает проведение СВО.

          Ищи, кому выгодно -старая истина!
          1. 0
            2 февраля 2024 11:32
            Окружение Путина? ну не Байден же затягивает СВО.
            1. +2
              2 февраля 2024 13:30
              Почему вы думаете, что не Байден? Русь режет друг друга, за океаном этим наслаждаются. Им это выгодно.
      2. +2
        2 февраля 2024 11:29
        ...Да, беречь людей номер один задача...

        На войне задача номер один - достижение поставленных целей в заданные сроки. Всевозможное снижение сопутствующих потерь - искусство полководцев.
        1. +2
          3 февраля 2024 15:25
          Цитата: Виктор Ленинградец
          На войне задача номер один - достижение поставленных целей в заданные сроки. Всевозможное снижение сопутствующих потерь - искусство полководцев.

          „Победа заключается не просто в захвате поля сражения, а в физическом и моральном сокрушении вооруженных сил противника.“ — Карл фон Клаузевиц
    4. -8
      2 февраля 2024 09:43
      Цитата: FoBoss_VM
      Но на карту же смотрели ? Соотнести темпы наступления и площади в гектарах все могут ? Да там даже на освобождение четырех новых регионов уйдет лет десять , не меньше. И люди это видят и понимают .

      Историю посмотрите. В ПМВ немцы в обороне годами сидели, те же позиционные бои несколько лет на одном месте. А потом менее чем за месяц сдулись.
      В ВОВ немцы 900 дней Ленинград в окружении держали, а потом после операции Январский гром и Новгородско-Лужской наступательной, очень далеко и быстро драпали.
      1. +5
        2 февраля 2024 10:45
        Вы походу вообще не понимаете что происходит ? При чем здесь опыт ПМВ и ВОВ?
        1. -7
          2 февраля 2024 10:53
          Цитата: FoBoss_VM
          Вы походу вообще не понимаете что происходит ? При чем здесь опыт ПМВ и ВОВ?

          А что, с ПМВ и ВОВ законы физики поменялись? И я смотрю вы всё понимаете.
          А опыт показывает, что затяжные позиционные бои в итоге заканчиваются обрушением обороны одной из сторон, и одномоментной потерей всего и вся.
    5. +8
      2 февраля 2024 10:27
      Повторю известное изречение: цель войны - не территория, а армия противника.
      Если армия противника не будет разбита, то захват территорий будет мало значить. Если армия будет разбита, то за территориями проблема не встанет. Да и насколько нужен захват территорий? Достаточно дружественной подконтрольной администрации и жесткого контроля за ВС и промышленностью (а также идеологией). Для этого нужна кардинальная смена власти на Украине и постепенное контролируемое переформатирование всего государства и общества.
      1. +6
        2 февраля 2024 15:48
        В 2014 украинские танки гоняли с помощью велосипедов. И что?
        Посмотрите карьу сколько взяли наши в 2022 и сколько отдали при перегруппировках. А ведь тогда у армии Украины не было и половины того, что разрешил Кремль завести.
        1. +2
          2 февраля 2024 16:52
          Так в том то и дело - взятая территория при боеспособной армии противника - всегда временное явление. Как примеры - 1812 и 1941.
      2. +5
        2 февраля 2024 20:20
        цель войны - не территория, а армия противника.

        Не совсем, территория то бишь тыл может поставлять моб ресурс, ремонтировать изготовлять технику и боеприпасы.
    6. 0
      2 февраля 2024 13:18
      Да там даже на освобождение четырех новых регионов уйдет лет десять , не меньше

      Это рассуждения пятикласника. В математике называется некорректная линейная экстраполяция.
      По простому с чего вы решили что процесс линейный по времени?

      А у нас Шойгу "раскритиковал" за срыв ГОЗ оборонных топманагеров.

      Про Шойгу вообще вопрос отдельный. Это было чисто шоу на публику. Что не красит министра обороны.
      Да коалиции нужны были давно , вот только трансмаш ГОЗ не срывал. Если внимательно слушать, то после тирады Шойгу про нужность коалиции на фронте руководитель трансмаша четко ответил планы выполняются, а Шойгу в свою очередь давайте примем повышенные. Вот только журналюги это все вырезали.
  2. +3
    2 февраля 2024 05:08
    Я далек от мысли гнать наших вперед, на амбразуры, с шашками наголо. Но ведь всем, в том числе и мне, хочется, чтобы СВО проводилась быстрее. Я прекрасно понимаю, что наше наступление - идет. И понимаю, зачем надо было держать оборону, а не лезть вперед. Вот только ситуация двоякая: вроде бы наши и делают все правильно, и в победе нет никаких сомнений, а враг все равно продолжает обстреливать нашу территорию. Именно из-за этого и хочется продвижения наших войск. Чтобы быстрее исключить возможность для ВСУ наносить удары по нашим людям.
    1. +23
      2 февраля 2024 07:43
      Чтобы быстрее исключить возможность для ВСУ наносить удары по нашим людям.

      А каким способом сделать?
      У нас артиллерия по дальности проигрывает вдвое, боевые корабли уничтожаются дронами, которые стоят несопостовимо с кораблями, связи так и нет. Зато всё идёт по плану! Вопрос один "чей план был?".
      Тут один коментатор написал про пример Сектора Газы. Я с ним согласен, но это нужно было делать изначально со всеми крупнымм городами западэнщины.
      А сейчас получилось, что тех людей, которых мы должны были освободить, нашим бойцам пришлось уничтожать в тяжелых боях. Так как никто не учёл репрессивные возможности вражеского государства и слабость человеческой личности. Теперь нас ненавидят.
      При всём при этом все руководители вражеского государства находятся вне досягаемости. Точнее их не трогают. А почему? Вроде не 12 век на дворе... Почему сновв видим просталюдинов, с которыми можно делать что хочешь, и "высшее сословие", которое живет в геданистических радостях?
      Вот и получается, что вместо того, чтобы в первые часы уничтожить всё руководство врага, дорогостоящие неимеющие аналогов ракеты были отправлены по пустым аэродромам и бутофорским целям. А дальше все итак видят что и как происходит!
      1. +1
        3 февраля 2024 03:23
        Зато всё идёт по плану! Вопрос один "чей план был?".
        На этот вопрос у меня ответа нет.
        Почему не трогают руководство противника? Думаю, что берегут для трибунала. И потому, что настоящее руководство - в Лондоне и Вашингтоне.
        Тут один коментатор написал про пример Сектора Газы. Я с ним согласен, но это нужно было делать изначально со всеми крупнымм городами западэнщины.
        После чего весь запад взвыл-бы о геноциде, нарушении международных норм, объявил бы все наше руководство военными преступниками... Считаете, что это добавило бы нам союзников?.. Удары пришлись бы по мирному населению. Со всеми очевидными последствиями.
  3. +44
    2 февраля 2024 05:16
    Очередная вода от замполита... wassat
    Что касается этого :" Почему на войне логика важнее эмоций ", то один очень неглупый человек живший более 2000 лет назад всё озвучил:

    Если нет выгоды, не двигайся; если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте.


    Война любит победу и не любит продолжительности

    Никогда еще не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству. Поэтому тот, кто не понимает до конца всего вреда от войны, не может понять до конца и всю выгоду от войны.

    Лучшая битва та, которой не было.

    Жаль, что те кто у нас принимают решения мнят себя великими геополитиками и Сунь Цзы не читали sad
    1. +21
      2 февраля 2024 08:38
      Тактика без стратегии всего лишь суета перед поражением... (с)
      1. +4
        2 февраля 2024 10:08
        Ольга шикарный комментарий но тут выгод таки вагон просто не всем они видны пока Проффессор сидел на троне на Украине наши чоткие посоны потиху отжимали бизнесы самые разнообразные Лукойла заправок было как грязи Сбер работал Мегафон сети с Вымпелкомом делил в Трускавце наши потиху приобретали дома отдыха всякие титановые залежи разрабатывались под нашим ласковым взглядом и тд.)))короче у украинцев разве что кредиты и хатыньки свои были все остальное уже было не так однозначно))и тут приходит Порох и начинает выдавливать с помощью имбецилов национально прибитых наши компахи с насиженых шестов. Кое кто перепродает свои активы самому себе но с австрийскими корнями кто просто лососнул тунца но осадочек как вы понимаете остался в конце концов у нас до сих пор торговля идёт с фошиздами пусть и через прокладки и вообще сколько вы можете назвать украинцев в правительстве Украины этнических я имею ввиду)?Там все сложнее веселее и гешефт по любахе есть причем у всех.
        1. AUL
          +10
          2 февраля 2024 11:14
          Александр, точка на клавиатуре находится в правом нижнем углу. Запятая - там же, но с шифтом.
          Имейте уважение к людям, которым приходится вас читать! hi
    2. +2
      2 февраля 2024 13:30
      Жаль, что те кто у нас принимают решения мнят себя великими геополитиками и Сунь Цзы не читали sad

      А кто у нас не читал Сунь Цзы ?
      1. +2
        2 февраля 2024 15:15
        Цитата: bk316
        Жаль, что те кто у нас принимают решения мнят себя великими геополитиками и Сунь Цзы не читали sad

        А кто у нас не читал Сунь Цзы ?

        good laughing lol wassat Хороший вопрос ! drinks
      2. +4
        2 февраля 2024 16:14
        Цитата: bk316
        А кто у нас не читал Сунь Цзы ?

        Те кто мнят себя великими геополитиками. wink
      3. +4
        2 февраля 2024 17:06
        Очевидно те кто читает Ильина.
    3. +1
      3 февраля 2024 15:47
      Цитата: zyablik.olga
      Жаль, что те кто у нас принимают решения мнят себя великими геополитиками и Сунь Цзы не читали

      А может вот здесь и прочитали:
      .....если нет опасности, не воюй.

      Но, если драка неизбежна, то бей первым, Фредди....
  4. +22
    2 февраля 2024 05:32
    Поскольку нет фамилии в начале статьи упомянутого бизнесмена ,лондонского россиянина , с предательских позиций выступающего против страны и её армии , то такие статьи можно и нужно считать неполноценными . Кстати и про фамилию оппозицией выбранного кандидата в Президенты , в статье тоже ни слова . И когда хвастается что его уже "посетили" логичные рассуждения на основе фактов , то боязнь в факты включить и фамилии , без этих фамилий и ,дескать, факты и ,дескать, логику превращает обыкновенную болтовню ...
    1. +6
      2 февраля 2024 13:10
      Поскольку нет фамилии в начале статьи упомянутого бизнесмена ,лондонского россиянина , с предательских позиций выступающего против страны и её армии , то такие статьи можно и нужно считать неполноценными .

      Ну, давайте назовём фамилию "лондонского россиянина" и тем повысим цену статьи.
      Чичваркин, мелкий аферист, ввозивший когда-то мобильники в Россию по коррупционным схемам. Ныне торгует на Лондонщине дорогими сортами винных изделий, часто терпит убытки, пытается заниматься ресторанным бизнесом и дает сорокаминутные интервью известным политическим релокантам с клеймом "Иноагент".
      Только у меня вопрос. С каких это пор Чичваркин стал политическим гуру, к мнению которого стоит прислушиваться?
      На Ютубе -- просто пролистываю.
      1. +5
        2 февраля 2024 13:54
        Цитата: депрессант
        Чичваркин, мелкий аферист

        Я бы не сказал, что он мелкий. Полуматерщинные слоганы Евросети на всю страну транслировали.
  5. -1
    2 февраля 2024 05:32
    Люди есть люди.И они всегда живут тем,что им обещали.А обещаний быстрой победы было немало.Сейчас все встало на свои места.Но вопросы остаются.Например,почему поощрения ведутся только в виде наград? По крайней мере,не слышно о повышении в званиях. Особенно младшего состава.Приток свежих сил необходим армии..Люди пафоса всегда правы.А войны диктуют свои законы.Желаю нашим бойцам главного.Здоровья.
    1. +8
      2 февраля 2024 09:23
      Цитата: Николай Малюгин
      По крайней мере,не слышно о повышении в званиях. Особенно младшего состава.Приток свежих сил необходим армии

      Крамолу задумали. А куда всех пенсионеров - гениев военной тактики и стратегии деть? Это же, как минимум, доверенные люди самого ... К сожалению, мне всё это очень напоминает времена царствования Николая 2. История учит, что она ничему никого не учит.
    2. +2
      2 февраля 2024 13:36
      По крайней мере,не слышно о повышении в званиях.

      Как же вы услышите если категорически не желаете видеть и слышать.
      Может так услышите.
      https://tass.ru/armiya-i-opk/19626089
      Обратите внимание, ЧЕРЕЗ ЗВАНИЕ. Последний раз такое с Гагариным вроде было?

      Услышите или дальше будете бредить?
      У меня все знакомые рядовые на СВО уже все сержантами стали.
      Что вам надо, что бы списки вам лично присылали?
  6. +11
    2 февраля 2024 05:38
    В смысле "на войне"? Россия войну не ведет (Песков). За называние СВО войной до сих пор штрафы. Причем одних штрафуют, а других за то же самое не штрафуют.
    1. +13
      2 февраля 2024 05:46
      Ставера, допустим, не оштрафуют, но он, употребляя слово "война", подзуживает других употреблять слово "война", так как они привыкают, что это можно. А это ему можно, а им может оказаться и нельзя. Ставер им штрафы компенсирует?
      Это не ерунда. Любое обсуждение СВО начинается с фальши и с боязни случайно сказать не то слово. Когда человек считает, что воюет за правое дело, он чего-нибудь боится? Он так и скажет: "Я воюю за правое дело".
      А если человек увиливает, вертится, как уж на сковородке, тщательно выбирает слова, создается впечатление, что он сам в своей правоте не уверен. Хотя на самом деле, возможно, он всего лишь боится штрафа, но создается впечатление, что он что-то мутит. При таком изложении кто поверит в нашу правоту?
      И создается впечатление чего-то ну очень странного.
    2. +20
      2 февраля 2024 07:45
      Цитата: Жгучая_Крапива
      В смысле "на войне"? Россия войну не ведет (Песков). За называние СВО войной до сих пор штрафы. Причем одних штрафуют, а других за то же самое не штрафуют.

      Это верно,но ситуация еще абсурднее. Вы говорите,что войны нет, но ведь и "СВО" тоже нет.
      СВО никакими законами не регулируется, ее никто не начинал,нет никаких законов или хотя бы указов об этом.
      То есть,мы имеем то ,что никак никакими законами не регулируется, и что соответственно можно произвольно начать и так же произвольно закончить с любыми произвольно меняющими целями и задачами. И за что никто не несет никакой ответственности, ибо как нести ответственность за то,чего не существует. Ну это же просто праздник какой-то !
      1. +15
        2 февраля 2024 08:09
        При этом за неподдержание того, чего никто не начинал и что никакими законами не регулируется, можно вполне конкретно сесть.
        Ну это же просто праздник какой-то !

        Не то слово.
      2. +12
        2 февраля 2024 08:37
        СВО никакими законами не регулируется, ее никто не начинал,нет никаких законов или хотя бы указов об этом.
        Ну так "Вагнер" тоже никак не существовал в правовом поле РФ, официально его, с бюджетом 8 млрд вообще не было.
      3. +13
        2 февраля 2024 09:11
        Ну так, здесь на лицо этот, как его, - волюнтаризм. Да и вообще - "Законы в РФ? Нет, не слышали". hi
      4. +1
        3 февраля 2024 16:11
        Цитата: Велизарий
        СВО никакими законами не регулируется, ее никто не начинал,нет никаких законов или хотя бы указов об этом.

        Эту тему активно продвигает ЦИПСО( и эта крапива из их числа) и российская либерда: " На Украину напали без всяких целей и законов". Просто так.... А-га.
        Тогда напомню. Россия, в ответ за нарушение Киевом Минских соглашений, признала в феврале 2022 года ЛНР и ДНР, как два независимых государства и заключила с ними Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи.
        В ответ в ВСУ не придумали ничего лучшего, чем подвергнуть массированному артобстрелу Донецк и другие города Новороссии и таким образом создали для РФ " казус бейли" ( повод к войне). Россия ВЫНУЖДЕНА была вмешаться в конфликт на стороне дружественных государств в их противоборстве против украинского нацистского государства и их западных покровителей.
        Цитата: Велизарий
        И за что никто не несет никакой ответственности, ибо как нести ответственность за то,чего не существует. Ну это же просто праздник какой-то !

        Это чушь полная. Это, наверное , самое важное и тяжёлое решение Путина, которое ему пришлось принять в своей жизни.
        А какую ответственность несут те, кто провоцировал это конфликт из-за " бугра"? Вообще никакой, хотя это ИМЕННО они главные заказчики и бенефициары
  7. +33
    2 февраля 2024 05:43
    Как меняется риторика автора,помнится как СВО началась,у автора был огромный запас шапок,швырял,до тех пор пока Херсон не сдали..который с его слов,сдать не должны были..Но это лан, из статьи одно вытекает,обстрелы Донецка продолжатся и да..ни одного показательного суда над нацистами попавшими в плен не будет.
    1. +2
      2 февраля 2024 08:39
      ни одного показательного суда над нацистами попавшими в плен не будет.
      С этим соглашусь, если их вообще не будут в плен брать. И судить некого будет, а так - корми ещё этих за счёт бюджета.
  8. +8
    2 февраля 2024 05:43
    Как меняется риторика автора,помнится как СВО началась,у автора был огромный запас шапок,швырял,до тех пор пока Херсон не сдали..который с его слов,сдать не должны были..Но это лан, из статьи одно вытекает,обстрелы Донецка продолжатся и да..ни одного показательного суда над нацистами попавшими в плен не будет.
    1. Eug
      +15
      2 февраля 2024 06:51
      Конечно не будет - будет очередной договорняк с "партнерами", которые в очередной раз обманут....это без иронии - с грустью.
  9. +1
    2 февраля 2024 06:27
    Ну вот и мысли разумные, без нытья. Жду продолжения. О том для чего вообще идет СВО?
  10. +10
    2 февраля 2024 06:30
    Давно уже понятно, что наступил позиционный тупик и никто толком не знает, что дальше делать. Боевые действия уходят даже под землю.В такой ситуации приходится выставлять хоть какие-то небольшие продвижения за успех.
    1. +18
      2 февраля 2024 07:41
      Давно уже понятно, что наступил позиционный тупик и никто толком не знает, что дальше делать.

      Поэтому, надо полагать, усердно наказывают женщин не с теми рюкзаками и девушек не в тех сережках (несомненно, девушке арест прибавит желания рожать новых солдат для тех, кто ей за сережки пять суток влепил).
      Ведь надо же что-то делать, а делать вроде как нечего, потому что все непонятнее и непонятнее как цели, так и способы их достижения. Ура-патриоты ищут, на что направить энергию.
    2. +3
      2 февраля 2024 12:21
      Боевые действия уходят даже под землю

      Это вообще характерно для позиционной войны. Система карстовых пещер Постойнска-Яма была использована итальянскими войсками для выхода в тыл австрийцам, в 1916 г. русские войска провели подземное наступление под Двинском, в наступлении на Сомме было произведено 9 подрывов фронта, причём одновременно с атакой по фронту и т.д.
  11. +20
    2 февраля 2024 06:48
    спехи, на самом деле часть достаточно серьезно продуманной операции.

    Во-первых, это изматывание соединений ВСУ и уничтожение техники и личного состава.

    Во-вторых, поиск «дыр» в оборонительных укреплениях. Не секрет, что эти сооружения строились уже давно и представляют собой достаточно серьезные укрепы.

    В-третьих, моральное состояние ВСУ. Пусть небольшие, но постоянные победы русских деморализуют личный состав.

    Ну и в-четвертых, российские подразделения наращивают «жирок», готовят спецов, дают отпуска своим бойцам и прочее.


    Странная манера у наших "вещателей" всех уровней. За успехи выдавать проблемы "у них". Это не подход лично Автора. Так работает "коллективный телевизор". Неужели такая аналитика находит чьи то уши?
  12. Eug
    +14
    2 февраля 2024 06:49
    Упсссс... ни в чем не хочу упрекать автора, но перед "стремительной перегруппировкой" в Харьковской области разве не было оптимизЬма?
  13. +10
    2 февраля 2024 07:03
    Цитата: Дед-дилетант
    Я далек от мысли гнать наших вперед, на амбразуры, с шашками наголо.


    а не надо повторять методы ПМВ - на дворе 21 век, можно посмотреть на пример других стран, но "мы не такие" (пример израиля нам не подходит)

    и еще: элиты напоминают собаку, которую хозяин бьет ногами, но она по-прежнему преданно смотрит на него, в надежде что он простит ее и бросит обглоданную кость...
    1. +19
      2 февраля 2024 07:42
      и еще: элиты напоминают собаку, которую хозяин бьет ногами, но она по-прежнему преданно смотрит на него, в надежде что он простит ее и бросит обглоданную кость...

      Кто это элиту бьет ногами? Вы элиту с Журавелем перепутали, что ли? Элита как шиковала, так и шикует. Это какому-то рэперу можно вручить повестку, а пусть попробуют вручить повестку деткам Мишустина, Медведева, Пескова и даже деткам фигур уровнем много ниже.
      1. -16
        2 февраля 2024 09:31
        Цитата: Жгучая_Крапива
        повестку деткам Мишустина, Медведева, Пескова и даже деткам фигур уровнем много ниже.

        Справедливости ради, сын Пескова доброволец на СВО.
        1. +17
          2 февраля 2024 09:51
          Справедливости ради, сын Пескова доброволец на СВО.

          Сын Пескова так прямо и сказал, что в военкомат не пойдет, потому что он господин Песков. Песков - отец его позицию публично одобрил. Президент промолчал, и Песков остался на своем посту.
          Через несколько месяцев сын Пескова внезапно вспомнил, что под чужой фамилией служил в "Вагнере", и Пригожин тоже это внезапно вспомнил. Пруфов никаких не показали. После выдвижения вагнеровских танков на Москву сын Пескова вспомнил, что все-таки в "Вагнере" не служил.
          1. -16
            2 февраля 2024 09:57
            Ну вроде тоже пруфов обратного не показываете. Есть слова Пригожина, где он подтверждает службу сына Пескова, есть у него медаль За Отвагу. А что есть у вас, доказывающее обратное? Мне наша элитка не нравится, не нравится мне сам Песков и т.д., но всё же есть моменты за которые их можно уважать.
            1. +14
              2 февраля 2024 10:02
              Повторяю. Это есть не у меня, а у всех.
              Сын Пескова так прямо и сказал, что в военкомат не пойдет, потому что он господин Песков. Песков - отец его позицию публично одобрил. Президент промолчал, и Песков остался на своем посту.
              1. -13
                2 февраля 2024 10:25
                Все Вагнера в военкомат не ходили, значит ли это, что они все Песковы? Вопрос риторический. Он доброволец и дело каждого через какую структуру идти воевать. Это не преступление. Он же пошёл ,не уехал, не спрятался и т.д.
            2. +3
              2 февраля 2024 10:52
              Цитата: qqqq
              Ну вроде тоже пруфов обратного не показываете.

              Ну не знаю насколько это пруф, но вот.
              1. -6
                2 февраля 2024 11:30
                Так себе аргументы. Съемка вполне объяснима, что никто в зоне БД снимать, тем более сына важного чиновника не даст - безопасность она такая. Ну а на машине может ездить по доверенности кто угодно. Даже в приведённом примере очень обтекаемо пишут только про машину, но почему то не показывают снимки водителя. Мне, когда приходят штрафы, всегда достаточно хорошо виден силуэт, того кто сидит за рулём, по которому я могу однозначно определить водителя.
  14. +22
    2 февраля 2024 07:14
    Очередной дежурный прогон штатного замполита.
    А мы того да туда, но еще не время no
  15. +19
    2 февраля 2024 07:29
    Из статьи - "...кто не хочет или не может понять общий замысел операции. Это либо недалекие и малограмотные люди, любо те, кто всегда против." УВ. автор объясните мне недалекому и малограмотному - как можно сопоставить то, что 24 февраля 22 гола было официально объявлено о демилитаризации и денацификация с тем, что пытались провернуть уже в марте 22 года в Стамбуле?
  16. -22
    2 февраля 2024 07:45
    Наступление идет теми темпами, какие возможны и с теми потерями, которые допустимы. Цели типа "взять Николаем и Одессу" никто никогда не ставил и вряд ли поставит. Это фантазии, основанные на слухах и желаниях.

    Цели четко озвучены, в том числе территориальные. Они заключаются в освобождении четырех новых регионов. Есть ли "секретные" цели - думаю, нет. Путин обычно что говорит, то и делает. Хотя, как политик, вынужден иногда и делать не то, что обещал, но это касается больше внутренней политики.

    Пока у нас есть преимущество, обусловленное провалом наступления ВСУ и проведенным у нас набором (мобилизация и контрактники), мы и далее будем наступать. Когда силы сравняются - в результате мобилизации на Украине и поставкам им западной техники, мы остановимся. Когда их силы превысят наши. они начнут наступать и мы проведем свою мобилизацию.
    1. +18
      2 февраля 2024 08:35
      Наступление идет теми темпами, какие возможны и с теми потерями, которые допустимы

      В затяжных конфликтах число жертв всегда больше, чем в краткосрочных!
      Путин обычно что говорит, то и делает.

      Предвыборный прогиб засчитан! Хотя тезис ложный.

      Пока у нас есть преимущество

      Преимущество только в новостях центральных каналов....
      1. -15
        2 февраля 2024 09:47
        В затяжных конфликтах число жертв всегда больше, чем в краткосрочных!


        Смотря сколько продлится конфликт. К тому же наступление идет малыми группами, что не приносит ощутимых потерь за короткий промежуток времени, а именно такие потери чувствительны.

        Путин обычно что говорит, то и делает.

        Предвыборный прогиб засчитан! Хотя тезис ложный.

        Вы просто не дочитали.
        Цитата: Владимир80
        Пока у нас есть преимущество

        Преимущество только в новостях центральных каналов....


        Не только. Численное соотношение таково, что наши ведут наступление, а до этого были в обороне и даже отступали. Темпы наступления соответствуют соотношению сил.
        1. +6
          2 февраля 2024 09:57
          что не приносит ощутимых потерь за короткий промежуток времени

          и опять слепая вера центральным тв-каналам

          Численное соотношение таково, что наши ведут наступление

          смотря что считать наступлением,.. хох.лы вот тоже летом провели наступление.... и следующим летом снова собираются...
          1. -5
            2 февраля 2024 11:04
            Цитата: Владимир80
            что не приносит ощутимых потерь за короткий промежуток времени

            и опять слепая вера центральным тв-каналам

            Численное соотношение таково, что наши ведут наступление

            смотря что считать наступлением,.. хох.лы вот тоже летом провели наступление.... и следующим летом снова собираются...


            ТВ я не смотрю. Ощутимыми называются чувствительные потери, не ощущаются, значит, не ощутимые. Это не цифры, а сила воздействия. Кто-то при 1% разбегается, а кто-то и до последнего стоит. Продолжаем наступать, значит, потери не ощутимые.

            Да, у ВСУ наступление не удалось, но наше пока еще не окончилось. Скорее всего, в следующем году начнут они, после своей мобилизации. Но пока преимущество у нас.
        2. +5
          2 февраля 2024 14:37
          "Численное соотношение таково, что наши ведут наступление,"
          а куда они ведут наступление? хоть одну цель назвать можете, не с позапрошлого года, а свежую?
          1. -4
            2 февраля 2024 16:00
            Цитата: ZлоyКот
            "Численное соотношение таково, что наши ведут наступление,"
            а куда они ведут наступление? хоть одну цель назвать можете, не с позапрошлого года, а свежую?


            Конечно, не могу, так как цели не объявляются.

            ИМХО, думаю так, что Авдеевку взять надо, и недавно, по словам Подоляки, наши там наступали, но неудачно, однако попыток не прекратили. Также надо чисто тактически под Херсоном сбросить ВСУ на их берег, иначе этот их плацдарм в Крынках в будущем, если ВСУ станут сильнее, принесет нам проблемы. Также в тех местах, где ощущается слабость ВСУ, мы занимаем их опорники, улучшая положение.

            Из относительно недавних успехов - взятие Марьинки.

            В целом же необходимо зачистить территории новых наших регионов, думаю, это задача-максимум. Правда, я не думаю, что это возможно , кроме ЛНР, при текущем соотношении сил. Ну, разве что оборона ВСУ рассыпется, однако на это непохоже. С моего дивана не видно :)
  17. +17
    2 февраля 2024 08:15
    Автора (или его сына) отправить на фронт и тон статьи поменяется. Легко манипулировать чужими жизнями.
  18. -8
    2 февраля 2024 08:46
    У Русской Армии всегда есть примеры как воевали в прошлом и побеждали. Можно сравнить Кёнигсберг и Авдеевку, с тем же Мариуполем. Хорошо что двигаемся почти по всем направлениям, но есть особо отзывающие болью в сердце, как например Донецк и ещё ряд других. Мне кажется бойцы на фронте тоже ждут больших прорывов, глубокого наступления. soldier
    1. +9
      2 февраля 2024 09:56
      Мне кажется бойцы на фронте тоже ждут больших прорывов, глубокого наступления.

      А может быть, их самих спросить, чего они ждут?
      1. 0
        2 февраля 2024 10:20
        Возьмите и спросите, кто вам мешает? Через родственников, знакомых у которых кто то воюет в СВО.
        И нам на сайте расскажите что они ждут. От рядового и дальше до Генштаба. Комментаторам сайта будет дюже интересно, и либералам и коммунистам и уехавшим за кордон. hi
        1. +6
          2 февраля 2024 10:44
          Не через родственников и знакомых, а прямо их спросить, только организовать так, чтобы не было репрессивных мер.
          1. -2
            2 февраля 2024 10:49
            Вот всё вы понимаете. На фронте всегда идёт перлюстрация почты и сообщений. У всех армий мира. Кстати так Солженицын погорел на фронте.
            1. +4
              2 февраля 2024 11:13
              Во времена Солженицына каждый солдат мог свободно писать хоть в прокуратуру, хоть лично Сталину, причем отвечали не отписками, а очень быстро реагировали, а также при каждом командире был особист, отмечающий все нарушения.
              Ну и не было интернета, заваленного видеороликами с фронта.
              1. +2
                2 февраля 2024 11:23
                Поищите за что Солженицына арестовали на фронте, и кто от него пострадал.
                Я в молодости работал с правдоискателями с писавшими Сталину и отсидевшим лет по десять. Некоторые сидели до 80 годов.
                1. +1
                  2 февраля 2024 11:56
                  Поищите за что Солженицына арестовали на фронте, и кто от него пострадал.
                  Я в молодости работал с правдоискателями с писавшими Сталину и отсидевшим лет по десять. Некоторые сидели до 80 годов.

                  Печально. Тем более это повод относиться внимательно к бойцам.
                2. 0
                  2 февраля 2024 17:25
                  Сталин умер в1953 плюс 10 лет, получился 1963 год, но никак не 80-е.
                  1. 0
                    2 февраля 2024 17:51
                    Людям давали срок при жизни Сталина, после смерти его если политическая статья то реабилитировали, если уголовная то сидели весь срок, плюс в лагере за что ни будь накидывали, например за драку с убийством, и сидели до Горбачёва.
                    1. 0
                      2 февраля 2024 18:06
                      Так Вы о ком, о правдоискателях, или про уголовников? Можно и 3 года получить, а выйти через 15, но это ещё не значит что во всём виноват Сталин. Попадалась статистика по оправдательным приговорам при Сталине, в те времена суд был гуманнее, чем сейчас.
                      1. -2
                        2 февраля 2024 18:22
                        Не Сталин садил, а суды и прокуратура, которые на гора выдавали уголь. Как и во всём мире. Иначе зачем они? И никто не хочет связываться с политическими делами. При малейшей зацепки дело переводили в уголовное как правило. Вы просто не понимаете по жизни что такое правдоискатель, политический, уголовник, и ещё был влагалище страдатель.(мягко говоря, это кстати к Берии относится).
                      2. +2
                        2 февраля 2024 19:57
                        Очередной знаток истории по Дзену?. Судя по оценке ЛП Берия.Куда уж нам без Вашего компетентного знания истории. " Беда человечества не невежество, а иллюзия знания" С Хокинг.
                      3. +1
                        2 февраля 2024 20:05
                        Вам сколько лет? Что бы так рассуждать. Я жил и работал с теми людьми.
                        И с сидевшими и их охранявшими. Это не история а моя жизнь.
                      4. +2
                        2 февраля 2024 21:40
                        Скажу что родился ещё при жизни Сталина. Но я не рассуждаю, в своих оценках пользуюсь исторической и мемуарной литературой. В настоящее время у историков есть доступ к архивам, много документов рассекречено. Ваша жизнь тоже является частью истории определённого региона, как впрочем и жизнь других людей, но оценка человека субъективна, она зависит от его предпочтений.Как тонко подметил Сталин о воспоминаниях "врут, как очевидцы".
          2. +6
            2 февраля 2024 11:48
            Вы наверно с Луны . Тут если гаранта спросит прямо ,то столько оговорок будет, что про вопрос забудут
    2. 0
      2 февраля 2024 14:51
      Досадно было, боя ждали,
      Ворчали старики:
      «Что ж мы? на зимние квартиры?
      Не смеют, что ли, командиры
      Чужие изорвать мундиры
      О русские штыки?»
  19. +10
    2 февраля 2024 09:19
    Вот ни капли не сомневался в фамилии и имени автора под данной аналитической (пусть будет без кавычек) статьей. laughing
  20. +10
    2 февраля 2024 09:35
    Очередная объяснялка. 100-500я.
    Скорее всего верная по большей части. Однако это относится и к 1МВ и к 2МВ. Кадровые части перемалываются, призывные набираются опыта, простолюдины платят жизнями за территорию и время.
    Но это работает во все стороны, игрок то не 1н.
    И "бабы новых уже не нарожают" (недословно), прийдется завозить смуглых и узкоглазых
  21. -1
    2 февраля 2024 10:05
    Опять мы всех должны быстро победить.
    А че гнать лошадей? СВО идёт и идут переговоры,где-то там за кулисами,вырабатывают основные положения,стертое в пыль село,никому не надо..А вот не стертый в пыль большой город нужен.Как Херсон например.С начала ВСУ его передали совсем не тронутым,затем таким же вернула российская армия..А что бы никто не догадался,рассказываются о героических боях за села,обе стороны,как друг,друга перемалывают.. А переговоры идут,тихой сапой...
  22. +9
    2 февраля 2024 10:19
    belay
    Много лет назад, когда меня в первый раз попросили проанализировать ситуацию, я читал комментарии и пытался объяснить свои выводы. Винил себя в том, что не смог донести, не смог показать логическую цепочку рассуждений.
    За эти многие года ничего не поменялось, все так же непонятно... ...и кто эти люди, что просят?

    Ежедневно мы читаем о каких-то успехах наших подразделений. Причем, сообщения приходят с совершенно разных направлений. Вдруг какие-то подразделения заняли опорники ВСУ на южном направлении. Потом на северном. Потом ещё где-то. Успех и зачистка территории. И победные реляции ВСУ об остановке русских…
    Никаких мыслей не вызывает?
    Вызывает. Но только Лостармор ежемесячно даёт данные об изменении ЛБС. В процентах от территории Украины их лучше не считать.

    Я совсем не удивлюсь, если какой-нибудь лейтенант или капитан, якобы неожиданно для всех, организует такую атаку, после которой не только подразделение, но и соединение выйдет на оперативный простор и будет крушить ВСУ, не встречая особых проблем. Причем это не будет прорыв очередной линии обороны, а именно – выход на оперативный простор.
    И будет потом стоять этот лейтенант или капитан «во фрунт» перед Главкомом и отчитываться, почему он вопреки планам двух Генштабов своей атакой обрушил фронт и заставил кучу генералов и полковников срочно придумывать новые планы. Прямо перед вручением ему звезды Героя России отчитываться…


    https://youtu.be/d1vRLfuF-wM

    PS. Обычно не комментирую статьи этого автора, потому что их тяжело читать.
    И не люблю абзацы из одного предложения.

    Совсем не люблю.

    Но эта Аналитика если и уступает Митрофанову (которого тоже случайно сегодня прочитал) в полете мыслей, то уже совсем немного. Так что "накипело", извините, если задел чьи-то чувства. Да и подготовка к вечеру пятницы сорвана, нет больше настроения....
  23. +3
    2 февраля 2024 10:46
    Вне связи с политикой, продолжением которой является любая война и СВО, обсуждать здесь вообще нечего. А про политику говорить, себе приключений искать.
  24. +7
    2 февраля 2024 11:44
    В статье четко сказано - быдло чего вы вякайте . В армии Лаоса все хорошо , а кто думает не так , это враг .
  25. 0
    2 февраля 2024 11:51
    Армейское командование, в мирное время и особенно во время ведения боевых действий, обязано руководствоваться только рациональной логикой. А эмоции оставить для господина В.Р. Соловьёва и К.
  26. +15
    2 февраля 2024 11:59
    Вот такая логика нашей оппозиции. Ну да ладно, что возьмешь с предателей?

    Ого, автор нашел у нас оппозицию в 2024 году. Вотэтоповорот !
    Кто же эти коварные и аморальные люди ? Дышащие на ладан Коммунисты ? Обезличившаяся ЛДПР ?
    Нонфакторный Надеждин ? Мифические "скрытые либералы" , настолько скрытые что никак не проявляют себя с 2011 года ?
    Может автор о "несистемной оппозиции" , которая либо в глубокой эмиграции (уже не один год) ,либо частично сидит ?
    Нет,право,смешно читать про какие-то коварные и изощренные козни со стороны тех,кого ТУПО НЕТ.
    Это чем-то напоминает средневековые ведьмоискательства ,когда есть святая инквизиция при параде , а вот ведьм и еретиков каждый раз надо искать долго и упорно, и в итоге выдавать за них разных додиков ,раз от раза жальче и смешнее.

    А насчет "тихонько-неспешненько" - вот сейчас ВСУ строит масштабную оборонительную линию "по типу линии Суровикина". Учитывая сколько геморроя у нас было со старыми укрепрайонами и фестунгами - как думаете, нам станет легче когда они эту линию построят ? Мне вот так не кажется.
    Там ведь тоже думали что все эти бетонные пирамидки это чепуха и что потом "разберут" когда надо будет.
    Это уже не торопыжничество - два года уже почти минуло. Это называется "здравый смысл" . Нам в любом случае придется проводить масштабные операции - но мы будем проводить их либо в обозримой перспективе, либо в отдаленной,вкушая все прелести многочисленных Марьинок, Авдеевок ,Бахмутов ,многокилометровых минных полей , рашсирившегося самопального ПВО вроде FrankenSAM'a ,расширения номенклатуры БПЛА и дальнобойных ракет у противника, который будет за всей этой обороной сидеть .
  27. +8
    2 февраля 2024 12:03
    Много букаф для оправдания некомпетентности и подлости руководства
  28. +4
    2 февраля 2024 12:08
    Кто нас не понимает тот малограмотный .... и вообще ничего не понимает
  29. +6
    2 февраля 2024 12:24
    У меня нынешний ход боевых действий вызывает ассоциации с годичным боданием РККА о Ржевско-Вяземский выступ немецких войск, а затем с полугодичным почти (с декабря 1943 года по конец марта 1944 года) боданием Западного фронта о немецкую оборону у Витебск и Орши с продвижением за месяц в 1-1,5 км.
    С Ржевско-Вяземского выступа немцы были вынуждены уйти, чтобы высвободить войска и закрыть бреши на южном фланге своего Восточного фронта после Сталинграда. А вот под Витебском и Оршей оборону немцев взломали уже в июне 1944 года, когда не тяп-ляп подготовились к наступлению. Да и командовал уже войсками другие люди, не Соколовский.
    Но ныне Сталинграда не просматривается, да и операцией "Багратион" не пахнет.
    ИМХО, нас ждут ещё долгие-долгие "бои за избушку лесника".
  30. +6
    2 февраля 2024 12:38
    А и так уже понятно многое, уже можно не читать подобные статьи. Как бы расписывать не хочется в виду принятых разных законов, можно и попасть.
  31. +7
    2 февраля 2024 13:16
    Адекватным понятно что пошло не по плану , после чего в кремле видимо долго чесали репу и решили брать измором. С весны 22-го я в упор не вижу как руководство государства собирается брать что то более крупное чем ПГТ. Расчет на смену власти где то там , усталость от войны и какой то договорняк . По моему мнению ничего существенного кроме подписания договора по текущей линии фронта ВВП не планирует делать ( хотел бы - делал в режиме 20.0 от текущего) .
  32. -3
    2 февраля 2024 13:23
    Нужно добавить еще политику к анализу.
    1 Проводя спецоперацию (не войну!), вы не попадаете под действие устава ООН про агрессию, но минус - не можете использовать всю свою военную силу и действовать должны избирательно, только по военным целям.
    2 Ваши политические противники постараются сделать так, чтобы устроить вам максимально большие проблемы в мире, настолько, насколько вы подставитесь, и опираться они будут на международные организации, чтобы задействовать против вас "международное сообщество" - вот как Иран изолировали в свое время.
    3 Пока идет именно спецоперация, законных поводов задействовать на стороне У регулярных сил наших политических противников нет, а человеческие ресурсы страны У ограничены, следовательно победа у вас, вопрос времени, и нужно максимально минимизировать свои потери, не забывая при этом усиливать свои ВС, т.к никто вам не гарантирует, что ваши "партнеры" все же не спровоцируют именно войну и воевать придется уже всеми имеющимися ресурсами.
    1. +7
      2 февраля 2024 13:57
      вы не попадаете под действие устава ООН про агрессию

      четкое соблюдение "устава оон" и прочих международных "правил" (воз, мвф, ...) - признак несамостоятельности (марионеточности) государства...
    2. +5
      2 февраля 2024 14:27
      А на западе тоже пишу что это сво или вы думаете если мы так называли то и запад должен придерживаться этого термина?
      1. 0
        5 февраля 2024 13:18
        Тут все просто. Не важно, что они там пишут, но раз до сих пор у них не получилось ввести в действие устав ООН, значит мировое сообщество не признает происходящее войной.
  33. +7
    2 февраля 2024 13:58
    "Я совсем не удивлюсь, если какой-нибудь лейтенант или капитан, якобы неожиданно для всех, организует такую атаку, после которой не только подразделение, но и соединение выйдет на оперативный простор и будет крушить ВСУ, не встречая особ"
    господи, да сколько ж можно? тут кто говорил, что ставер из бывших военных? чуть ли не спецназ? точно? не повар в детском саду? кто его статьи выпускает, кто модерирует? или он сам?
  34. Ash
    +4
    2 февраля 2024 14:40
    Цитата: север 2
    Поскольку нет фамилии в начале статьи упомянутого бизнесмена ,лондонского россиянина ,

    Ну фамилию-то несложно узнать, меня беспокоит другое, автор всерьёз считает мошенника, сделавшего состояние на контрабанде мобильников в Россию, и которому потом спокойно дали уйти, а не отправили на нары, оппозиционером? Сколько Александру лет, для начала, и не рано ли он полез в аналитеги?
    1. +3
      2 февраля 2024 15:24
      и не рано ли он полез в аналитеги

      Скорее поздно уже.
  35. +10
    2 февраля 2024 14:54
    Ставер всех победил. В который уже раз. Аргумент прежний "я так считаю"
  36. +8
    2 февраля 2024 16:23
    Но вернемся к вопросу о «решительном» наступлении. Позволю себе сразу озвучить свою точку зрения. Наступление уже идет. И идет достаточно успешно

    От создателя Александра Ставера следующих шедевров :

    Анализируя все известные факты и мнения военных, экономических и политических экспертов, я пришел к выводу, что традиция заканчивать войны весной у нас сохраняется. И эту войну мы закончим традиционно. Но не в мае, а раньше. Вполне вероятно, что даже годовщину СВО отмечать не придется.


    В целом же уже сейчас понятно, что сдавать Херсон генерал Суровикин не собирается. Будет очень серьезная и кровопролитная битва. Вполне возможно, что последняя битва, этакая современная Курская битва. После которой ВСУ может лишиться своих «Бронетанковых армий» (западной поддержки) и будет отступать.


    Мне одному хочется выписать сочного леща этому горе "эксперту" ?
    1. +2
      2 февраля 2024 18:56
      Вы не одни, и таких горе икспердов туча. У самого родной брат там, друг, знакомые, воюют давно и с мест совсем другие картины говорят.
      Одессу чтоб взять надо как Марик брать, затем отстроить по новой, только так, на войне мирняк сопутстаующие потери, не эвакуировались, ихние проблемы
  37. +2
    2 февраля 2024 17:52
    Якобы это не мы (не страна) хотим обеспечить достойную жизнь семьям бойцов, пока они ломают хребет очередной фашистской сволочи, якобы это обычная покупка наемников.
    Ну тут что сказать, не мы решаем куда идут налоги. Да и про покупку наемников, это слегка возвернутая в апогей правда, и довольно неприятная, ведь как ещё можно наладить поток добровольцев?


    При этом у спрашивающего даже не хочется узнавать, знает ли он, сколько взводов, рот или батальонов потерял противник, обороняя эту деревушку. Ему это неважно.
    Ну конечно, мне это правда неважно - мне важно то, сколько взводов, рот или батальонов МЫ потеряли беря это деревушку


    И идет достаточно успешно. Это факт, который понятен любому человеку, мало-мальски понимающему основы военного дела
    ну вот мне немножко понятно, но я как-то не особо вижу что бы оно было шло достаточно успешно.

    в общем дальше читать не стал, автор сделал.... поэму оправданий. только вот для чего? одному богу известно.
  38. +4
    2 февраля 2024 17:57
    "Никакой терапии, если дело можно решить хирургией… Но «хирургия» эта будет стоить очень дорого. Я не о деньгах, о людях… И не только наших..."
    Автор, а кто доказал, что сегодняшний метод "понемногу, медленно, ограниченными силами" ведет к сбережению жизней?
    Вот вам, для общего понимания цитата из заявления Советского правительства правительству Японии: "...Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому Правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира... Верное своему союзническому долгу, Советское Правительство приняло предложение союзников и присоединилось к Заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
    Советское Правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после её отказа от безоговорочной капитуляции.
    Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.
    8 августа 1945 года"
    А за одно перелистайте историю как была достигнута Победа над Японией.
  39. +4
    2 февраля 2024 18:13
    Почему нам сегодня выгодна такая тактика?

    Действительно почему? Из статьи не понял. Занятие опорных пунктов? Это очень хорошо, если ВСУ на следующий день не выбьют наших из этих пунктов, но об этом наши военкоры зачастую молчат. Сколько битва вокруг Авдеевки продолжается? Долго и взяли всего то с гулькин нос. А людей и техники сколько потеряли? Вот такие проблемы. Судя по всему наши пока не способны полноценно наступать. И причины есть. Поэтому и активная оборона с бесполезными порой штурмами. А если способны наступать? То почему не наступают, хотя бы в объеме дивизионных операций?
  40. +4
    2 февраля 2024 18:59
    Да плохо, когда одни и те же авторы пишут о всем подрят на все темы от войны до мира ,не хватает только одного в статьях, реализма и обьективности А реалии таковы .Уже как второй год идет война с Украиной,мы так и не смогли,ну то есть руководство страны решить на украине задачи по денацификации и демилитаризации ,перешли из за недостатка личного состава к тактике мобильной обороны,несем как это непечально боевые и небоевые потери.Западный мир настроен в большинстве своем к нам агрессивно ,помощь будет украине оказываться повсеместно.С появлением у украинцев дальнобойноных систем как ракетных так и артиллерийских возникнет реальная угроза нанесения ударов по критической инфраструктуре России. как то атомные станции,хранилища топлива,арсеналы ,тепловые станции,аэродромы ну и так далее.Все это прикрыть при данной системе ПВО страны очень затруднительно.Плюс наши человеческие ресурсы небезграничны .попробуйте сейчас отправить срочников воевать,завтра вы увидите в наших городах марши разьяренных матерей.Плюсы конечно есть, как то- заработала на полную катушку оборонка , рубль не совершил стремительного пике вниз, правительство во главе с Мишустиным,дай бог ему здоровья ,работает.Что наконец то заговорили всерьез об импортозамещении.Но главное это победа в войне.А с этим у Шойгу и Герасимовым как то пока туго.Но есть надежда и уверенность что мы победим. А без победы ,зачем тогда это все затевалось.
    1. +1
      2 февраля 2024 23:14
      возникнет реальная угроза нанесения ударов по критической инфраструктуре России. как то атомные станции,

      Примерно так и есть. Однако, если будут серьёзные (не булавочные) удары по ядерным объектам, то это приведет к применению ТЯО. Этого и Киев и запад в самом деле боятся.
  41. BAI
    +4
    2 февраля 2024 19:52
    Когда не имеешь численного премущества - тактика "ползучего" настурления единственный выход. На первый взгляд. Ибо еще в 1941 немцы продемонстрировали, что можно организовать Минский, Уманский и Вяземский котлы, где окруженных было больше, чем окружавших.
    1. BAI
      +5
      2 февраля 2024 20:04
      рот или батальонов потерял противник, обороняя эту деревушку. Ему это неважно.

      А действительно, не важно. Эти роты и батальоны выполнили свою задачу- задержали наступавших. Такими темпами сколько столетий понадобится, чтобы отодвинуть границу на 70 км от Донецка и Белгорода? Это для артиллерии. А Хаймерсы бьют на 120 км. А с дальнобойными ракетами - на 500.
      А войну на истощение Россия проиграет. Запад сильнее - экономически, демографически и по военному потенциалу.
  42. +9
    2 февраля 2024 20:47
    Ну уж если к простому ежегодному теле шоу "задай вопрос Путину" Ростех перекрашивал 20ти летний самолет и выдавал его за новый, представляю, как шухер там будет стоять за неделю-две до переизбрания
  43. +2
    2 февраля 2024 21:16
    Почему нам сегодня выгодна такая тактика?
    Потому что другой у нас нет?
  44. +3
    2 февраля 2024 22:01
    Слов в статье много, объективности мало, анализа и предложений нет. Любой управленец гражданский или военный знает, что начинать надо с цели, в процессе цель редактируется, а дальше задачи, план, сроки, исполнители, обеспечение и т.д. В СВО никто не видел Указов, Законов РФ, где всё про СВО написано. В каком законе написано определение СВО и что это такое? Кто знает цель, стратегию, тактику, этапы, сроки и чем должна закончится СВО? Всё, что говорит телевизор, можно не обсуждать, это не письменный Указ президента и не закон Думы. Автор во главу ставит всех победить. Кого победить и пожалуйста сообщите документ, где это написано. Одни пишут война, другие СВО, даже власть не определилась как говорить. Может это КТО, а вся Украина это территория России?
  45. +5
    2 февраля 2024 22:41
    Есть понятие "манёвренной войны" (ознакомьтесь с определением этого понятия). Либо докажите, что она в принципе стала невозможной, и навсегда ушла в прошлое, либо... мы сейчас от этой стратегии осознанно отказываемся. Утверждение, что маневренная война как способ ведения боевых действий, всегда влечёт большие потери, и требует большого превосходства, неверно (есть примеры обратного).
    1. 0
      4 апреля 2024 09:17
      15? почему не 40?.............
  46. +6
    2 февраля 2024 23:26
    Денег хватит еще на два года войны, безумия бункерного деда навсегда. Вот и ответ. Такими темпами мы никогда даже правобережную Украину не возьмем. Сейчас единственный вариант это мир с территорией которая уже захвачена. Затем отстранение узурпатора от власти и подготовка ко второй войне.
  47. Комментарий был удален.
  48. +5
    3 февраля 2024 01:24
    Два года, что должно было длиться несколько дней? И все равно не так много. Сотни тысяч убитых или искалеченных. Каждый день я читаю, как освобождали очередное село. Сколько хороших парней там упало? Их было больше, чем население этой деревни? По сообщениям, мы уже должны быть в Берлине. Но на самом деле мы находимся в худшем положении, чем год назад. Я впадаю в пессимизм и сомнения. Пожалуй, больше не буду читать статьи такого типа.
  49. +7
    3 февраля 2024 08:31
    Статья - хороший пример демагогии, а можно было подумать из заголовка, что будет логика.
  50. +3
    3 февраля 2024 09:04
    судя по настроениям на форуме, население страны уже устало от войны. а что тогда творится в окопах? первичную эйфорию убило бездарное ведение боевых действий.....и света в конце тоннеля не видно. россия - страна ожиданий.....светлого будущего, развитого социализма, коммунизма к 1980году, каждой семье по отдельной благоустроенной квартире к 2000у году, социализма с человеческим лицом ельцынского обогащения любым способом....а теперь победы через денацификацию и демилитаризацию. уже не верится....от слова "совсем".
  51. +1
    3 февраля 2024 10:26
    Цитата: odisey3000
    Да плохо, когда одни и те же авторы пишут о всем подрят на все темы от войны до мира ,не хватает только одного в статьях, реализма и обьективности А реалии таковы .Уже как второй год идет война с Украиной,мы так и не смогли,ну то есть руководство страны решить на украине задачи по денацификации и демилитаризации ,перешли из за недостатка личного состава к тактике мобильной обороны,несем как это непечально боевые и небоевые потери.Западный мир настроен в большинстве своем к нам агрессивно ,помощь будет украине оказываться повсеместно.С появлением у украинцев дальнобойноных систем как ракетных так и артиллерийских возникнет реальная угроза нанесения ударов по критической инфраструктуре России. как то атомные станции,хранилища топлива,арсеналы ,тепловые станции,аэродромы ну и так далее.Все это прикрыть при данной системе ПВО страны очень затруднительно.Плюс наши человеческие ресурсы небезграничны .попробуйте сейчас отправить срочников воевать,завтра вы увидите в наших городах марши разьяренных матерей.Плюсы конечно есть, как то- заработала на полную катушку оборонка , рубль не совершил стремительного пике вниз, правительство во главе с Мишустиным,дай бог ему здоровья ,работает.Что наконец то заговорили всерьез об импортозамещении.Но главное это победа в войне.А с этим у Шойгу и Герасимовым как то пока туго.Но есть надежда и уверенность что мы победим. А без победы ,зачем тогда это все затевалось.

    ИМХО, Шойгу и Герасимова придерживают на крайний случай, когда совсем тупик настанет и все вообще пойдёт не так, чтобы их с кремлёвского крыльца на "стрелецкие бердыши" сбросить, дать пар выпустить.
  52. +2
    3 февраля 2024 10:36
    Цитата: Igor1915
    Адекватным понятно что пошло не по плану , после чего в кремле видимо долго чесали репу и решили брать измором. С весны 22-го я в упор не вижу как руководство государства собирается брать что то более крупное чем ПГТ. Расчет на смену власти где то там , усталость от войны и какой то договорняк . По моему мнению ничего существенного кроме подписания договора по текущей линии фронта ВВП не планирует делать ( хотел бы - делал в режиме 20.0 от текущего) .

    С горечью жду, что после "триумфального" подсчёта голосов ведомством мадам Памфиловой, нас ожидает просьба "отнестись с пониманием" к срочному договорнячку по СВО. И там нас мно-о-го чего будет ожидать... Но, поскольку на шесть лет уже правление будет продлено, то будет твёрдая уверенность, что за эти шесть лет острота возмущения от "похабного мира" утихнет.
    Во всяком случае, совершенно ясно, что трюк с "маленькой победоносной войной" провалился, въезда в Киев на белом коне не предвидится. Ну, а "микроЦусимы" на Чёрном море мы огребаем. "Москва", несколько БДК. Общее число поражённые кораблей - 14, из них погибли 7.
    В общем, кровью блюем за то, что мнили, будто исключительно с пресловутым "международным терроризмом" воевать будем, а с пресловутыми "многоуважаемым партнёрами" исключительно в десны лобзания будут.
    1. +1
      4 февраля 2024 19:20
      Цитата: ТанкоистребительСУ-100
      В общем, кровью блюем за то, что мнили, будто исключительно с пресловутым "международным терроризмом" воевать будем

      Эту идиотскую "причину всего" Вы придумали сами. В Истории наказания целому народу "ни за что"- не бывает ! Кровью на фронте расплачиваются дети и внуки "чудаков", которые 30 лет назад смотрели по телеку с диванов, как погибали последние защитники Советской власти, защитники Белого дома в октябре 1993. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ПО ЗАСЛУГАМ РАСЧЁТ" ! Причём догадываюсь, что полного расчёта ещё не было....это впереди.
  53. +3
    3 февраля 2024 15:28
    Настолько ярого отлизывания очка начальству на ТопВаре я давно не видел. Автору просто надо премиальные за наглость выдавать.
  54. +1
    3 февраля 2024 15:52
    Всё ,что сейчас происходит с СВО на мой взгляд объясняется 3 факторами:
    1. Нет четкой ЦЕЛИ этой битвы!!! Про демилитаризацию с денацификацией, освобождение Донбасса все забыли. Как говорит гарант- цели СВО будут выполнены! А где цели?......!!!!!
    2.А наша ПОБЕДА - это что? Киев? Одесса? Львов? А может Марьинка и всё?! Туман! Полная лажа.
    3.ПОБЕДА, а она нужна нашей элите? Не нужна!!!!!
    Вот и получаем то ,что сейчас имеем. Нет цели- нет стратегии победы. Поэтому естественно на фронте все сводится к тактическим действиям. Основным действующим звеном стал взвод! Он обороняет свой опорник и штурмует вражеский. А корпуса, армии они для прорыва, а кому он этот прорыв нужен?! Наверху никому!!! Вот и ковыряем землицу.
    А посему воевать мы будем до ......
  55. 0
    6 февраля 2024 13:00
    Вспоминается, что бригада в СВ США, их союзников по нато и в ВСУ - не соединение. Это часть.
  56. 0
    7 февраля 2024 14:26
    Что такое "русские анархисты"? Фантазия автора хлещет через край !

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»