Японская винтовка с английским акцентом

51
Японская винтовка с английским акцентом

Как однажды сказал выдающийся литератор и философ Эрнст Юнгер: «У книжек и пуль – свои судьбы». Cогласившись с ним, стоит отметить, что достойные отдельной книги судьбы случаются и у огнестрельного оружия.

Одни винтовки в первом же своем бою оказываются навечно погребенными в земле, в которой и будут находиться, пока не превратятся в ржавую пыль. Другие же, произведенные на том же заводе и в то же время – пройдут сотни сражений в двух мировых и нескольких локальных войнах. И даже выживших в итоге ждет разный конец – плавильный чан и утилизация, мирная пенсия на витрине музея или заботливые руки коллекционера.



В данной статье в качестве примера подобных приключений отдельных экземпляров вооружения мы возьмем историю одной из самых редких модификаций винтовки «Арисака» Тип 30 и Тип 38, а именно – варианта под британский патрон British 303.

Предыстория появления столь необычного сочетания японской винтовки и британского патрона достаточно интересна.

Еще в 1914 году, в связи со всеобщей мобилизацией в Российской империи, начал остро ощущаться дефицит винтовок. Вооружение тыловых частей и ополчения устаревшими винтовками Бердана не решало проблемы, а собственное производство не способно было перекрыть большие потери: теряя ежемесячно около 100–150 тысяч винтовок, а то и больше, страна производила за тот же период не боле 50 тысяч единиц. При том, что оперативно нарастить производство не представлялось возможным, а для развертывания производства винтовок Мосина на заводах в США требовалось время.

В столь сложной ситуации было принято решение о закупке винтовок за границей. По первоначальному замыслу планировалось первым делом выкупить у Японии все захваченные «трехлинейки», оставшиеся после Русско-японской войны. Однако специальная комиссия, прибывшая в Страну восходящего солнца, быстро выяснила, что Япония попросту утилизировала ненужные трофеи.

И все же бывшие враги, ставшие союзниками в мировой войне, нашли выход: уже в октябре 1914 года Российская империя начинает закупать у Японии излишки вооружения.


Ополченцы Русской Императорской Армии с японскими винтовками

Всего за годы Первой мировой на вооружение Русской Императорской Армии поступило свыше 820 тысяч «Арисак» различных модификаций, причем около 100 тысяч было передано из Англии в качестве союзнической помощи.

Важно отметить, что большая часть этих винтовок, особенно модели Тип 30, не была произведена с нуля для России, а продавалась со складов Императорской армии Японии.

Таким образом многие винтовки были далеко не новыми, часть из них и вовсе применялась в годы Русско-японской войны против новых хозяев. Потому первоначально планировалось использовать «иномарки» лишь в качестве замены отечественных у тыловых частей и на флоте, тем самым высвобождая «Мосинки» для фронта.

Но в итоге «японки» несли активную службу на передовой, а боеприпасы для них производились как на российских заводах, так и заказывались за рубежом, в том числе – в Великобритании.

Начавшаяся после революции 1917 года Гражданская война раскидывает «Арисаки» по всей территории бывшей империи. Они используются повсюду, как белыми, так и красными, на всех фронтах: от Петрограда до Дальнего Востока, от Омска до Крыма.

Также десятки тысяч этих винтовок из арсеналов Балтийского Флота и тыловых складов оказываются в Финляндии. Какое-то время они несут службу в финской армии, однако к 1928 году финны решают вопрос с собственным производством винтовок Мосина и продают остатки своих запасов «Арисак» Эстонии, которая ограниченно использовала их и ранее.


Финские белогвардейцы с «Арисаками»

Собственно, этот момент и стал решающим для появления на свет «британизированной Арисаки».

В конце 20-х – начале 30-х годов прибалтийские страны, в том числе и Эстония, активно сотрудничают с Великобританией в оружейной сфере. С 1929 по 1935 год эстонское правительство активно закупает британские винтовки Enfield P14 под патрон 303 British. С целью унификации, а также из-за истощения запасов патронов 6,5×50 мм «Арисака», эстонцы принимают решение переделать имеющиеся в наличии японские винтовки под британский патрон.

По данным исследователей, в том числе известного оружейного эксперта Йена Макколлума, всего было переделано не более 25 тысяч винтовок, при этом большая часть из них относилась к Тип 38 («Арисака» образца 1905 года) и лишь некоторое количество было уцелевшими Тип 30 («Арисака» образца 1897 года). Переделанное оружие несло свою службу в тыловых частях и полицейских подразделениях.


Эстонские ополченцы с японскими винтовками и в британских шлемах

В 1939 году все эстонские арсеналы были захвачены РККА, в том числе – и некоторое количество модернизированных «японок», доживших до этого времени. Так некогда купленные Российской империей «Арисаки» вновь вернулись в Россию.

Однако их с трудом можно было бы назвать ценным приобретением – большинство винтовок активно эксплуатировалось в течение 30 лет, кроме того, использовался крайне нераспространенный к тому моменту в СССР британский патрон – японских боеприпасов на складах и то было больше. От утилизации их спасло только то, что в этот момент Советский Союз вел активные боевые действия с Финляндией, и винтовки были отправлены на консервацию, на всякий случай.

И случай настал.

В 1941 «эстонские Арисаки» и патроны к ним были переданы в Крым для вооружения формировавшихся партизанских отрядов. Увы, на сегодняшний день неизвестно точное количество переданного вооружения, так же как и достоверно неизвестно, насколько результативным было применение «Арисак» в крымских лесах.

Однако, по косвенным данным, можно предположить, что большая часть этих винтовок была утеряна или брошена партизанами в 1941–1942 гг.: высокая степень износа и отсутствие возможности регулярно пополнять боекомплект сильно снизили боевую ценность. В результате большинство сохранившихся до наших дней подобных винтовок имеют археологическое происхождение, и были найдены в партизанских тайниках и брошенными на местах стоянок.


Клеймо с иероглифической надписью «Тип 30» на найденной во время поисковых работ в крымских горах винтовке

Узнав такую необычную историю конверсии винтовки, поневоле начинаешь жалеть, что железо не умеет говорить. Ведь выходит, что некоторые из «Арисак», начав свой боевой путь в годы Русско-японской войны, спустя десяток лет после нее оказались на полях сражений Первой мировой в руках уже у русского солдата.

Затем те, что уцелели и не сгинули в горниле Гражданской войны, приняли участие в становлении финского государства, а после – переехали в Эстонию, где претерпели ряд изменений и верно служили на протяжении многих лет. После чего оставшиеся вновь вернулись в Россию и отправились в теплый и солнечный Крым, чтобы сражаться с немцами уже во Второй мировой войне.

Да, рассказ одной из этих пожилых японских леди был бы крайне интересным!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    3 февраля 2024 05:08
    …И все же бывшие враги, ставшие союзниками в мировой войне, нашли выход: уже в октябре 1914 года Российская империя начинает закупать у Японии излишки вооружения.
    Всего за годы Первой мировой на вооружение Русской Императорской Армии поступило свыше 820 тысяч «Арисак» различных модификаций, причем около 100 тысяч было передано из Англии в качестве союзнической помощи…
    - как умилительно написано про наших любимых союзников мелкобританцев.
    В октябре 1914 года выдающийся русский оружейник Фёдоров добился от японцев заключения контракта на поставку в Россию 120 тыс. Арисак. Англичане прознали про это и у них появилась нагадить, которую они не упустили. Мелкобриты нажали и 120 тыщ. Арисак ушло в Англию. Англичанам эти Арисаки были нафиг не нужны и пролежали у них до 1916 года. В 1916 году англичане перепадали нам 100 тыщ. Арисак в тридорога. Союзническая помощь называется.
    PS. В 1915 году мой дед за неимением винтовок у царя батюшки пошёл на фронт с дульнозарядным капсюльным ружьём эпохи Крымской войны. Потому, что им даже берданок не досталось. Дед считал, что им повезло, потому, что у других были палки со штыками.
    PPS. Жду возмущённых воплей почитателей булкохрустов, у которых при царе батюшке было всё прекрасно.
    1. +2
      3 февраля 2024 05:24
      Цитата: Старый электрик
      Дед считал, что им повезло, потому, что у других были палки со штыками

      Бред какой-то
      1. +3
        3 февраля 2024 06:18
        Цитата: Голландец Михель
        Дед считал, что им повезло, потому, что у других были палки со штыками

        Бред какой-то

        На правду, мало похоже.
        Но мне приходилось стрелять из «Арисаки», у моего прадеда и деда, их было три.
        Весьма не выдающееся изделие, намного хуже нашего КО-44. Хотя я тогда бал ещё поцан, но видел разницу.
        1. -5
          3 февраля 2024 06:29
          Цитата: tihonmarine
          у моего прадеда и деда, их было три

          Ваш прадед новой войны ожидал? wink wink
          1. +10
            3 февраля 2024 07:03
            Цитата: Голландец Михель
            у моего прадеда и деда, их было три

            Ваш прадед новой войны ожидал?

            В Забайкалье, у каждого семейства наличие большого количества стволов, было обычное явление. А вам минус.
            1. -3
              3 февраля 2024 07:34
              Цитата: tihonmarine
              А вам минус

              Вам тоже
              1. +8
                3 февраля 2024 07:36
                Цитата: Голландец Михель
                А вам минус

                Вам тоже

                Резонно, я лично - за.
                1. +2
                  3 февраля 2024 07:36
                  Цитата: tihonmarine
                  я лично - за.

                  И я тоже
                  1. 0
                    3 февраля 2024 07:44
                    Цитата: Голландец Михель
                    я лично - за.

                    И я тоже

                    Ну и ладненько, хорошего вам дня.
          2. +7
            3 февраля 2024 07:11
            Цитата: Голландец Михель
            Ваш прадед новой войны ожидал?

            По Амуру в 60-е годы, у нас с китайцами были не очень добрые отношения, от них всего можно было ожидать, много было провокаций с их стороны. Так что стрелковое оружие, всегда было нужно.
      2. +2
        3 февраля 2024 09:25
        Голландец Михель (михель) +2
        Сегодня, 05:24
        Новый
        Цитата: Старый электрик
        Дед считал, что им повезло, потому, что у других были палки со штыками
        Бред какой-то

        Кая я понял, прочитать книгу Федорова «В поисках оружия» вы прочитать не удосужились. Объясняю вам слово «бред».
        В 1914 выпуск винтовок в России был фактически прекращен, потому как ГУГШ посчитал, что для войны достаточно 4559000 винтовок при наличных запасах в 4290400 шт. Одновременно численность армии, на вооружение которой требовались винтовки, по приведении на военное положение равнялась примерно 4900000 солдат.
        Ещё раз по буквам:
        -по плану мобилизации полагалось забрить 4900000 чел.
        - мобилизационные запасы на 4900000 человек составляли 4290400 шт.
        Т.е. по мобилизационным планам царя батюшки уже было запланировано 609600 чел. без винтовок.
        Вот это и есть полноценный монархический Бред!
        Недостачи в 609600 винтовок показалось мало. По представлению образованной при ГУГШ комиссии о распределении мобилизационных запасов, состоявшие в излишке 400000 берданок были обращены в охотничьи ружья или в лом, чтобы, как на этом настаивал представитель государственного контроля, «не загромождать бесполезно и без того обремененные артиллерийские склады» и не расходовать деньги на смазку и чистку излишних винтовок. Итого на складах осталось всего 363,019 тыс. штук Берданок.
        По факту после начала войны было мобилизовано более 5 млн. и недостача винтовок сразу же составила порядка 800 тыс. Берданки кончились практически сразу после начала мобилизации и ратники пошли на фронт безоружными.
        Как видим, с первых дней войны перед русской армией замаячила маленькая полярная лисичка. Напомнить, как она называется? Только один пример. В Нарочской операции русских войск в марте 1916 года 23807 солдат, т.е. 7% от общей численности Западного фронта, не имели винтовок. Полноценная дивизия того времени это 22 тыс. чел.
        Цитата Фёдоров В.Г. «В поисках оружия» о положении на фронте в 1915 году:
        …Между тем положение с оружием в войсках Северо-Западного фронта было, по моему мнению, отчаянным. На этом фронте было 57 дивизий, но нехватка винтовок достигала огромной цифры в 320 тысяч экземпляров. Другими словами, 21 дивизия числилась только на бумаге!

        То, что по многочисленным воспоминаниям на фронте была одна винтовка на пятерых это не анекдот, а реалии жизни. И моему деду действительно повезло, что он попал на фронт не с палкой, а с ружжом!
        Всего за три года войны потребовалось 17,7 млн. винтовок, в том числе:
        - на вооружение армии по окончании ее мобилизации около 5 млн.;
        - для последующих призывов во время войны — около 5,5 млн.;
        - для пополнения убыли по 200000 в месяц в течение трех лет войны — около 7,2 млн.
        За 1914–1917 гг. в Российской империи изготовлено винтовок 3286232, исправлено 289431 шт. Куплено за границей и трофейных около 2 млн. Итого с довоенными запасами чуть более 12 млн. винтовок, недостача примерно 5 млн. шт.
        В своё время Екатерина Великая издала указ о том, что ружья должны храниться на складах 100 лет. Т.е. дульнозарядные гладкоствольные капсюльные ружья эпохи Крымской войны должны были храниться до 1956 года.
        Мой дед о существовании екатерининского указа просто не подозревал. И поскольку он пошёл на фронт именно с капсюльным гладкоствольным ружжом, постольку очевидно, что Екатерининский указ никто не отменил.
        1. -1
          3 февраля 2024 11:02
          Цитата: Старый электрик
          Кая я понял, прочитать книгу Федорова «В поисках оружия» вы прочитать не удосужились

          О каком Федорове вы говорите я представляю, хотя книги его, признаю, не читал. Но не стоит забывать, что книга эта написана после революции и даже ВОВ, когда было принято поносить все, что было при старом режиме. Ругать царизм было перлом во всей послереволюционной литературе и Федоров здесь не исключение, хотя признаю, что возможно и была нехватка винтовок, как и был "снарядный голод", ибо как всегда, готовились не к той войне
    2. +7
      3 февраля 2024 09:23
      Фёдоров иначе описывал те события.
      Англичане опередили русскую делегацию.
      Воспользовались своими связями в Японии.
      А винтовки британцы закупали для восполнения убыли винтовок из запасов Флота.
      Флот свои винтовки отдал Сухопутной армии.
      Позднее, поняв ненужность винтовок на боевых аораблях, британцы отдали эти японские винтовки в Россию.
      1. -2
        3 февраля 2024 12:02
        А винтовки британцы закупали для восполнения убыли винтовок из запасов Флота.
        Флот свои винтовки отдал Сухопутной армии.
        Позднее, поняв ненужность винтовок на боевых кораблях, британцы отдали эти японские винтовки в Россию.
        – вы серьёзно верите в эту англосакскую романтическую пургу? Не сомневаюсь, что вы также верите в существование Деда Мороза и в то, что детей приносит аист.
        Вера в благородство англосакских союзников это идейный стержень, который делает человека несгибаемым. Пример современности. Великий Зе, например, свято убеждён, что его то англосаксы точно не кинут. Из мемуаров английского посла в России ярого русофоба сэра Бьюкенена:
        …Дворцовый переворот обсуждался открыто, и за обедом в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, сообщил мне, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя…
        – вы удивитесь, но собеседником Бьюкенена был вовсе не дедушка Ленин.
        Единственное, что не удалось нашим благородным союзникам, так это помочиться на трупы членов царской семьи.
        1. +3
          3 февраля 2024 12:51
          Царской семьи???
          Или тела простых гражданских?
          Разве царь не отрёкся от пристола и не стал обычным гражданином, как и члены его семьи?
    3. +4
      3 февраля 2024 10:27
      В октябре 1914 года выдающийся русский оружейник Фёдоров добился от японцев заключения контракта на поставку в Россию 120 тыс. Арисак. Англичане прознали про это и у них появилась нагадить, которую они не упустили. Мелкобриты нажали и 120 тыщ. Арисак ушло в Англию. Англичанам эти Арисаки были нафиг не нужны и пролежали у них до 1916 года. В 1916 году англичане перепадали нам 100 тыщ. Арисак в тридорога. Союзническая помощь называется.

      Вы написали, извините за прямоту, чушь.
      В начале войны британская армия, точно так же, как и российская, столкнулась с дефицитом винтовок. Притом проблема была настолько серьезная, что новобранцам на период обучения выдавались вместо винтовок макеты SMLE No.1 Dummy Practice Rifle. Поэтому в 1915 году Британия закупила примерно 150 000 винтовок у Японии. 50 000 передали Королевскому флоту, остальными вооружили 12 пехотных полков.
      Так как вопрос снабжения винтовками британцы постепенно решали, то в том же 1915 году британцы передали России 61 000 японских винтовок и 18 000 000 патронов. В 1916 году Росии передали еще 67 000 винтовок и 20 000 000 патронов.
      Источник - книга А.П Залюбовского "Снабжение Русской Армии в Великую войну 1914 - 1918 годов винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним" Белград, 1936.
      1. 0
        3 февраля 2024 11:50
        Вы написали, извините за прямоту, чушь.
        В начале войны британская армия, точно так же, как и российская, столкнулась с дефицитом винтовок. Притом проблема была настолько серьезная, что новобранцам на период обучения выдавались вместо винтовок макеты SMLE No.1 Dummy Practice Rifle. Поэтому в 1915 году Британия закупила примерно 150 000 винтовок у Японии. 50 000 передали Королевскому флоту, остальными вооружили 12 пехотных полков.
        Так как вопрос снабжения винтовками британцы постепенно решали, то в том же 1915.
        – я-то хотя-бы чушь пишу, но честно, тогда как вы просто врёте.
        В моём сообщении речь идёт о перехваченных Англией 120 тыс. Арисак в октябре 1914 года. Фёдоров В.Г. «В поисках оружия»:
        …Решение японского правительства бросить жалкую "мексиканскую подачку" русской армии [35 тыс. Арисак под маузеровский 7 мм. патрон с 200 патронами на винтовку] объяснялось закулисными соображениями, о которых мы узнали совершенно случайно. Однажды вечером в наш номер гостиницы вошёл человек в форме капитана русского Добровольного флота. И вот что он нам рассказал.
        Приведя своё судно из России в японский порт Иокогаму, капитан сошёл на берег и от скуки забрёл в один из портовых кабачков. Там он коротал время среди английских и французских моряков, решивших обильными возлияниями отпраздновать отплытие своих судов с новыми грузами в Европу. Объясняясь с ними на том интернациональном жаргоне, который состоит из импровизированной смеси всех языков мира, русский капитан услышал вещи, глубоко его заинтересовавшие. Английские и французские судовые команды только что закончили спешную погрузку оружия - такие длинные ящики, в них винтовки. Говорили, будто эти винтовки просила Россия, но японцы ей не дали, теперь все это пойдёт в Англию и Францию. Моряки зубоскалили и подшучивали над русским коллегой...
        Капитан Добровольного флота поспешил к нам в Токио, чтобы передать эту потрясающую весть. Мы, конечно, приняли меры к тому, чтобы тотчас же проверить сообщение капитана. Действительно, как раз в те дни, когда наше внимание целиком было поглощено мексиканской эпопеей, в порту Иокогаме спешно грузились на английские и французские пароходы винтовки Арисака, каких мы безуспешно добивались в течение нескольких недель.
        Япония скрывала от нас, что она прежде всего помогала Англии и Франции. Мы были на последнем счету, нам бросали самые ничтожные крохи и объедки. Такова была награда за преждевременный переход русских войск в наступление с целью оттянуть германские силы с англо-французского фронта! Вместо помощи "союзники" перехватывали у русских даже то оружие, которого мы так долго домогались в Японии.

        Какое отношение к теме начатого разговора имеют закупки Арисак англичанами в 1915 году?
        1. +2
          3 февраля 2024 13:14
          Какое отношение к теме начатого разговора имеют закупки Арисак англичанами в 1915 году?

          Потому что это одни и те же винтовки.
          1. -3
            3 февраля 2024 15:05
            Dekabrist (Виктор) 0
            Сегодня, 13:14
            Новый
            Какое отношение к теме начатого разговора имеют закупки Арисак англичанами в 1915 году?

            Потому что это одни и те же винтовки.

            Это же классика:
            …Он украл какую-то шубу, или что-то в этом роде…
            — Вы ошибаетесь, графиня; Сергеев ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу.
            — Ну, это совершенно всё равно, он ли украл или у него украли…
            Главное то, что он был замешан в гадком деле…
        2. +4
          3 февраля 2024 13:29
          тогда как вы просто врёте

          Вы эмоции попридержите. В истории ведь есть и другие источники, кроме воспоминаний посетителей припоритовых кабаков.
      2. -5
        3 февраля 2024 12:25
        Цитата: Dekabrist
        книга А.П Залюбовского "Снабжение Русской Армии в Великую войну 1914 - 1918 годов винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним" Белград, 1936.

        Ссылаться на эмигрантскую прессу как на источник - мягко говоря неприлично. До 1933 года эмигрантские издания проплачивали англичане, после 1933 в основном Геббельс. Это очевидные враги России.
        1. +3
          3 февраля 2024 12:55
          Ссылаться на эмигрантскую прессу как на источник - мягко говоря неприлично.

          Неприлично сотрясать воздух. Вы можете опровергнуть Залюбовского и Маниковского документально?
          1. -3
            3 февраля 2024 14:54
            Dekabrist (Виктор) 0
            Сегодня, 12:55
            Новый
            Ссылаться на эмигрантскую прессу как на источник - мягко говоря неприлично.

            Неприлично сотрясать воздух. Вы можете опровергнуть Залюбовского и Маниковского документально?
            - простите, а что нужно опровергать без сотрясения воздуха?
            В 1915 году англичане закупили у японцев Арисаки – радужный флаг им в руки! Молодцы! Какое это имеет отношение к тому, что в октябре 1914 года те же самые англичане просто из подлости перебили русский заказ на Арисаки?
            1. +5
              3 февраля 2024 16:13
              Никто заказов не перебивал. 150 000 (в некоторых источниках 120 000) - это все японские винтовки, полученные Великобританией от Японии в конце 1914 - начале 1915 года. Японцы обладали ограниченным количеством винтовок и одномоментно удовлетворить все заказы не могли. Французы и англичане обратились первыми. Никто ничего ни у кого не "перебивал".
          2. -3
            3 февраля 2024 21:48
            Цитата: Dekabrist
            Неприлично сотрясать воздух. Вы можете опровергнуть Залюбовского и Маниковского документально?

            Ну да, конечно, я вот прямо сразу поверил как некто Залюбовский, в 1936 году, сидя в каком то убогом Белграде имел свободный доступ к российским, японским и британским архивам. И конечно тщательно проверил каждую свою цифру. По интернету наверное. Вы тут еще Резуна-Суворова поцитируйте, "источник" такого же уровня. wassat

            Руки нужно мыть после таких "источников".
            1. +3
              3 февраля 2024 22:19
              То есть ничего конкретного сказать Вы не можете. Чистое сотрясение воздуха. Ничего другого и не ожидалось.
              1. -1
                4 февраля 2024 06:14
                Dekabrist (Виктор) +2
                Вчера, 22:19
                Новый
                То есть ничего конкретного сказать Вы не можете. Чистое сотрясение воздуха. Ничего другого и не ожидалось.
                – простите, но кроме вас воздух больше никто не сотрясает. Вы не привели ни одного доказательства того, что в октябре 1914 года благородные англосаксы не сделали подлянку России и не перехватили заказ на Арисаки.
                Я ценю вашу преданность англосаксам, но не разделяю её. Операция такого рода, как подлянка союзникам, не из тех, о которых пишут в газетах. Её гриф в английских архивах как как минимум секретно. Англичане были бы полными идиотами, если бы допустили Залюбовского к подобным сведениям. Кроме того, доступа к английским и японским архивам у Залюбовского не было от слова вообще. Всё, что у него было, так это только неполные отечественные архивы. Поэтому ссылка на авторитет Залюбовского это классическое пропагандистское бла-бла-бла. Смотрите скрин.
              2. -1
                4 февраля 2024 21:55
                Цитата: Dekabrist
                То есть ничего конкретного сказать Вы не можете. Чистое сотрясение воздуха. Ничего другого и не ожидалось.

                То есть вас ни капли не смущает, что вы рекламируете тут Русский охранный корпус СС, сформированный немцами как раз из этих самых пахучих "источников" в Белграде? За дурачков читателей держите? Цитируете последнее белогвардейское отребье и себя правым чувствуете?

                Может вам на украинские сайты податься? Там такие источники на ура ваши скачущие соратники примут.
                1. 0
                  4 февраля 2024 22:26
                  Уважаемый, вы несете несусветную пургу. Явная клиника на фоне турбопатриотизма. Хотя бы с биографией упомянутых персон ознакомились.
                  1. +1
                    5 февраля 2024 08:31
                    Dekabrist (Виктор) 0
                    Вчера, 22:26
                    Уважаемый, вы несете несусветную пургу. Явная клиника на фоне турбопатриотизма. Хотя бы с биографией упомянутых персон ознакомились.

                    Есть такая профессия - пропагандист Вашингтоновского обкома. Пропагандист Вашингтоновского обкома это символ честности, беспристрастности и бескорыстности служения Госдепу США. Пропагандист Вашингтоновского обкома это круто. Я даже немножко завидую таким как вы, работающем за печеньки Госдепа. Поэтому я вас прекрасно понимаю - недопустима ни малейшая соринка на белом мундире наших благородных союзников. Тем не менее, меня терзают смутные сомнения: - у Шпака магнитофон, у посла медальон, у Залюбовского Арисаки…
                    Вы выводите благородство союзников, многократно щеголяя бесполезной ссылкой на Залюбовского. Ознакомился. Половина тощенькой брошюрки Залюбовского (назвать 125 страниц монографией язык не повернётся даже с бодуна) отведена личным воспоминаниям и воспоминаниям о сослуживцах. В оставшейся части нет даже намёка на анализ заграничных закупок винтовок другими странами. Поэтому у меня вопрос в студию. На какой странице брошюрки Залюбовского написан сей пассаж:
                    Поэтому в 1915 году Британия закупила примерно 150 000 винтовок у Японии. 50 000 передали Королевскому флоту, остальными вооружили 12 пехотных полков.

                    Я бы сразу сказал, что вы пытаетесь тут навешать всем нам лапши на уши. Но у меня отвратительнейший экземпляр брошюрки Залюбовского, в котором не хватает несколько страниц. Поэтому представьте пжалста скрин страницы, где написана столь бесценная для вас как пропагандиста Вашингтоноского обкома информация. В любом случае всё, что вами написано, является примером несусветной пурги. Потому, что изначально разговор идёт о партии винтовок Арисака, перехваченной англичанами и отправленной в Англию в начале октября 1914 года. Перетащить этот заказ в 1915 год нет никакой возможности.
                    Приравнивать труд Фёдорова В.Г. «В поисках оружия»
                    к воспоминаниям посетителей припортовых кабаков
                    может только законченный русофобский дятел. Кстати сказать. Если бы вы удосужились прочитать этот труд, то убедились бы, что там нет ни одного антимонархического слова. Если свидетельство Фёдорова вы приравниваете к воспоминаниям посетителей припортовых кабаков, то всё, что вы лепите сами это бред русофоба, обкуренного гашишем.
                    1. 0
                      5 февраля 2024 08:54
                      Смешались в кучу кони, люди...
                      Я бы сразу сказал, что вы пытаетесь тут навешать всем нам лапши на уши.

                      У Вас там этой лапши столько, что навесить еще что то совершенно невозможно.
                      1. -1
                        5 февраля 2024 12:33
                        Проще говоря, ваше заявление
                        Dekabrist (Виктор) +4
                        3 февраля 2024
                        Новый
                        Ссылаться на эмигрантскую прессу как на источник - мягко говоря неприлично.

                        Неприлично сотрясать воздух. Вы можете опровергнуть Залюбовского и Маниковского документально?

                        основано на наглом, беспардонном вранье. Поскольку ни Залюбовский, ни Маниковский не говорили абсолютно ничего из того, что вы им приписываете.
                        Только один вопрос: вы по методичке Вашингтоновского обкома шпарите, или (судя по количеству плюсов) представляете команду украинских троллей?
                      2. 0
                        5 февраля 2024 14:17
                        Только один вопрос: вы по методичке Вашингтоновского обкома шпарите, или (судя по количеству плюсов) представляете команду украинских троллей?

                        Вашинтонгского. DSM-5 называется. Раздел bipolar disorder.
                  2. 0
                    5 февраля 2024 23:53
                    Цитата: Dekabrist
                    Хотя бы с биографией упомянутых персон ознакомились.

                    А что Вам дает биография генерала Залюбовского? Доступа к реальным документам в годы эмиграции он не имел. Зато всевозможные общества белоэмигрантов в которые он вступал, были откровенно германофильскими и даже просто фашистскими. В брошюре, кстати опубликованной после его смерти, неизвестно кто напихал неизвестно что.. Да почему неизвестно, три-четверти белых в Сербии открыто работали на Германию.
  2. +6
    3 февраля 2024 08:05
    Цитата: Старый электрик
    В 1915 году мой дед за неимением винтовок у царя батюшки пошёл на фронт с дульнозарядным капсюльным ружьём эпохи Крымской войны...
    ... у других были палки со штыками

    В наступление в Восточной Пруссии тоже с палками со штыками ходили? А в Саракамышской операции в Восточной Турции? А Брусилов свой знаменитый прорыв на Юго-Западном фронте тоже с палками со штыками планировал? Или с ружьями времён Крымской войны?
    1. +6
      3 февраля 2024 11:22
      В наступление в Восточной Пруссии тоже с палками со штыками ходили? А в Саракамышской операции в Восточной Турции? А Брусилов свой знаменитый прорыв на Юго-Западном фронте тоже с палками со штыками планировал? Или с ружьями времён Крымской войны?

      1. В наступление в Восточной Пруссии шла довоенная кадровая армия. Мобилизационные проблемы армию Самсонова практически не затронули. Тем не менее, Фёдоров В.Г. «В поисках оружия» пишет:
      Мы знали, что немцы применяли в больших масштабах тяжёлую артиллерию. Это морально подавляло наши необстрелянные части. А у Самсонова артиллерии почти не было! Но главная причина - это слишком ранний переход в наступление 2-й армии, когда она не была ещё полностью готова к боевым, действиям. Здесь сказалось стремление русского главного командования во что бы то ни стало честно выполнить свои обязательства перед французами и оттянуть на себя германские силы, не сообразуясь со степенью готовности своих армий. Эта цель была достигнута: несколько германских корпусов были сняты с французского фронта для переброски на русский. Снятие этих корпусов сильно повлияло на исход генерального сражения на Марне, когда был приостановлен марш немцев к Парижу. Казалось, что и русское командование было вправе ожидать в трудные часы помощи от своих союзников. Увы, как горько нам пришлось в этом разочароваться!

      По разным источникам суммарные потери 1-й и 2-й армии составили от 80 000 до 245 000 человек. Царские генералы, с детства воспитанные немецкими гувернёрами, сдавались на ать-два. Единственным порядочным в этой шайке образца 1914 года был генерал Самсонов.
      2. Брусиловский прорыв датируется 1916 годом, а я говорю о 1915. Брусилов А.А. «Мои воспоминания» о проблемах 1915 года:
      В начале задержки нашей на Буге пришлось отбить несколько наступлений, в особенности на правом фланге армии, а затем противник в свою очередь зарылся на левом берегу Буга, причём мне приходилось отвечать ему чрезвычайно редким ружейным и в особенности артиллерийским огнём, что очень обескураживало войска. Перемешанные во время отступления части войск, которые приходилось бросать по мере надобности из одного корпуса в другой, были мною теперь восстановлены в своей нормальной организации, а прибывавшие в пополнение форменные неучи усиленно обучались в тылу каждой дивизии.
      Беда заключалась лишь в том, что винтовок было чрезвычайно малое количество. Отчасти мы пополнялись ружьями, взятыми у австрийцев и немцев, но это была капля в море, да и патронов к этим винтовкам было весьма недостаточно.

      За это время войска несколько пополнились, и, хотя с большим трудом вследствие недостатка ружей, заменив частью наши винтовки австрийскими, удалось довести большую часть дивизий до пяти - семитысячного состава, тогда как в начале нашего стояния на Буге в дивизиях в среднем было по 3000-4000 винтовок.

      3. Саракамышская оборонительная операция 9 (22) декабря 1914 — 5 (18) января 1915 проходила на второстепенном по накалу и значимости турецком фронте в тот период, когда состояние русской армии ещё не было критическим. В то время и туда не лились постоянные потоки безоружных мобилизованных. Поэтому особых проблем с винтовками там не было. Практически сразу после Саракамышской оперции:
      Для русских войск в Европе Кавказский фронт был «донором», выделяя новые формирования для борьбы с немцами и австрийцами. Так, 2 корпуса, которые были направлены на австро-германский фронт в начале войны, были дополнены ещё 1,5 корпусами – обстановка позволяла это сделать.

      Поэтому я не понял каким образом ваши восторги по булкохрустам относятся к теме разговора.
  3. +7
    3 февраля 2024 09:50
    Всем доброго дня и хорошего настроения.hi
    1. 0
      3 февраля 2024 12:29
      Хоть кто то догадался ТТХ выложить. drinks
      1. +5
        3 февраля 2024 13:14
        За "хоть кто-то" -- отдельное спасибо. fellow
  4. +4
    3 февраля 2024 10:40
    Японская винтовка с английским акцентом

    У японской Type 38 акцентов было много. Под британский патрон .30-06 эту винтовку переделывали и в Таиланде. Китайцы - под 7,92×57 мм Mauser и советский 7,62×39 мм.
    1. -1
      3 февраля 2024 11:51
      Китайцы - под 7,92×57 мм Mauser и советский 7,62×39 мм.

      Насчёт промежуточного безрантового 7,62х39 как-то сомнительно. Скорее, всё же 7,62х51.
      1. 0
        3 февраля 2024 11:59
        Хотя, китайцы - они такие, могут...
      2. +3
        3 февраля 2024 13:19
        Насчёт промежуточного безрантового 7,62х39 как-то сомнительно.

        https://www.forgottenweapons.com/rifles/arisakas-in-7-62x39mm/
        1. +1
          4 февраля 2024 22:17
          https://www.forgottenweapons.com/rifles/arisakas-in-7-62x39mm/


          Строго говоря, если оружие как-то переделывается за счет замены основных его частей на такие же по назначению части от других моделей (в данном случае - ствольная часть с казёнником от CКC), а не доработки имеющихся комплектных частей, то это уже называется не модернизацией или переделкой, а компиляцией из нескольких моделей. Информации о таких Франкенштейнах много.
  5. Комментарий был удален.
  6. 0
    3 февраля 2024 14:57
    - Однако специальная комиссия, прибывшая в Страну восходящего солнца, быстро выяснила, что Япония попросту утилизировала ненужные трофеи.
    Не утилизировали они их, а передали и продали хунхузам, чтобы они нападали на КВЖД, Уссурье и Амур.
  7. +3
    3 февраля 2024 19:36
    Мой дед служил срочную с винтовкой "Арисака", его призвали в 1946 году, на Дальний Восток, почти всё стрелковое оружие в дивизии - было трофейным, Японским.
  8. 0
    4 февраля 2024 18:33
    Цитата: Старый электрик
    …И все же бывшие враги, ставшие союзниками в мировой войне, нашли выход: уже в октябре 1914 года Российская империя начинает закупать у Японии излишки вооружения.
    Всего за годы Первой мировой на вооружение Русской Императорской Армии поступило свыше 820 тысяч «Арисак» различных модификаций, причем около 100 тысяч было передано из Англии в качестве союзнической помощи…
    - как умилительно написано про наших любимых союзников мелкобританцев.
    В октябре 1914 года выдающийся русский оружейник Фёдоров добился от японцев заключения контракта на поставку в Россию 120 тыс. Арисак. Англичане прознали про это и у них появилась нагадить, которую они не упустили. Мелкобриты нажали и 120 тыщ. Арисак ушло в Англию. Англичанам эти Арисаки были нафиг не нужны и пролежали у них до 1916 года. В 1916 году англичане перепадали нам 100 тыщ. Арисак в тридорога. Союзническая помощь называется.
    PS. В 1915 году мой дед за неимением винтовок у царя батюшки пошёл на фронт с дульнозарядным капсюльным ружьём эпохи Крымской войны. Потому, что им даже берданок не досталось. Дед считал, что им повезло, потому, что у других были палки со штыками.
    PPS. Жду возмущённых воплей почитателей булкохрустов, у которых при царе батюшке было всё прекрасно.


    Может Ваш прадед пошёл на Первую Мировую войну?
    Если именно Ваш дед, то прошу прощения!!!
    1. +2
      5 февраля 2024 07:34
      Мой дед ушёл на фронт рядовым ратником в 1915 году. Винтовок на то момент у царя батюшки не было, поэтому ратников вооружали палками со штыками. Перед отправкой на фронт батальон моего деда был представлен на параде пред ясны очи самого Императора всея Руси Николая II. Маршировать перед царём батюшкой с палками на плече было не комильфо, поэтому, за неимением винтовок, их вооружили капсюльными ружьями эпохи Крымской войны. Это вам не палки, из них даже стрелять можно было!
      Как я уже говорил, при Екатерине Великой срок службы дульнозарядного ружья был определен в 100 лет. Т.е. ружья Крымской войны должны были лежать на складах до 1956 года. Дед об этом, разумеется, не знал, и вопросом, откуда взялись ружья, не задавался.
      Перед парадом и отправкой на фронт были устроены стрельбы из этих раритетов.
      Промышленного производства круглых пуль в принципе не существовало даже при Екатерине Великой, поскольку войска выделывали пули самостоятельно. Естественно и то, что запасов пуль, на складах не хранилось. Ну а поскольку для стрельбы были нужны круглые пули подходящего калибра, постольку для их отливки в войсках были пулелейки. Про пулелейки Екатерина Великая в указе ничего не говорила, поэтому на складах они не хранились. Из-за этого ратников вместо пуль снабдили кусками рубленого свинца, подходящими по калибру. Удивительное дело, но с капсюлями проблем не было.
      На стрельбах ружья продемонстрировали уникально низкую убойную силу и полное отсутствие каких-либо шансов попасть в мишень. Собственно говоря, а чего ещё можно ожидать от стрельбы рубленым свинцом из гладкоствольного ружья? Хотя Робинзон Крузо утверждал, что он таким макаром якобы коз стрелял.
      При стрельбе рубленый свинец завывал на все лады, вызывая у стрелков гомерический хохот. Ратники спорили: пробьет кусок свинца лоб через шапку с кокардой или отскочит. Стрельбы породили в батальоне кучу анекдотов. Вот пример армейского юмора того времени:
      Стреляю я из-за дерева. Потом слышу, жук летит! Высовываюсь посмотреть, а мне бац в лоб! Гляжу, а это моя пуля вернулась! Гы-гы-гы!

      На параде ратники расстарались, поэтому сам царь батюшка с барского плеча подарил батальону огромную икону Серафима Саровского, отгоняющего медведя крестным знамением. Сия аллегория означала:
      Нафиг нам винтовки! Мы супостата крестным знамением разобьём!

      Вся прелесть этой иконы была в том, что у неё был здоровенный багет примерно 2х3 метра. Винтовок и снарядов нет, немцы прут, газы пущают… И посреди этого бедлама солдаты должны таскать на своей хребтине дубовые бревна царского подарка. Поэтому не удивляет, что неизвестный художник дополнил сюжет кучей @@@ под преподобным отцом.
      Несмотря на то, что аллегория картины от этого стала только реалистичней, на фронт нагрянул взвод жандармов, и батальон два месяца таскали по ночам на допросы. Ишь революционеры выискались!
      В первую же немецкую атаку, после артподготовки то, что осталось от батальона, начало дружно сдаваться в плен. Согнав недобитков в кучу, немцы первым делом закололи штыками прапорщика - ИО командира роты. Дед понял, что сосисок с тёмным баварским в плену не ожидается, и дал героического драпу. Немцы стреляли вдогонку, но не попали…
      После «крещения» на фронте дед прошёл всю войну, был ранен, потом служил обозным в РККА, потом антоновский мятеж. Но это уже другая история
  9. 0
    4 февраля 2024 18:37
    Спасибо за попытку написать интересную статью! Но развернутой, на мой взгляд, не получилось. Может время Вас поджимало, может интерес к теме утратился.
    Надеюсь, что Вам достанет интереса и желания продолжение опубликовать.
  10. 0
    4 февраля 2024 18:41
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Голландец Михель
    у моего прадеда и деда, их было три

    Ваш прадед новой войны ожидал?

    В Забайкалье, у каждого семейства наличие большого количества стволов, было обычное явление. А вам минус.


    И за что Вы Голландцу Михелю минус влепили? За его мнение? Ведь не оскорблял, хотя и язвителен.
  11. +1
    5 февраля 2024 15:42
    В 1939 году все эстонские арсеналы были захвачены РККА

    С этого места подробней? О каком захвате идет речь?
    В 1940 году,во всех трех прибалтийских республиках победила на выборах компартия.С СССР был к заключен договор о военном помощи и право размещения РККА на территории Прибалтики. Это новые территории,новые республики СССР.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»