Су-57 – танцор диско пятого поколения?

139
Су-57 – танцор диско пятого поколения?

Очень интересно разворачиваются дела у нашего восточного партнера. Вообще Индия – это интересно. Карнавала, подобного бразильскому нет, но сама по себе жизнь такая, что крышу сносит запросто. И все на фоне ярких красок и красивых зажигательных песен.

Начну немного издалека. Но не с истории, как обычно.




В ноябре прошлого года премьер-министр Индии совершил полет на истребителе «Tejas». Точнее, если быть объективным, премьера прокатили на истребителе. Да, фото, видео, Моди что-то возвышенно-патриотическое в соцсетях разместил…


Ну и заодно разместили заказ на 86 самолетов, чем неслабо так встряхнули индийское патриотическое сообщество, которому новость «зашла».

На самом деле «Tejas», что называется, домучили. Самолет начали разрабатывать в 1984 году, в 2001-м он совершил первый полет, а только в 2020 году индийские ВВС получили первый серийный экземпляр.


Учитывая, что «родной» отечественный двигатель GTRE GTX-35VS «Kaveri» мощностью 8500-8800 кгс индусы так и не довели до ума, сиять («Tejas» - «сияющий» с санскрита) истребитель будет по первому времени американским General Electric F404-GE-F2J3 мощностью 8200 кгс.

Не известно точно, на каком двигателе возили Нарендру Моди, но в целом результат так себе. Если реально посмотреть на положение дел, то «Tejas» устарел лет так 10-15 назад.

Конечно, можно сказать, что и мы с Су-57 возимся ого-го сколько по времени, ну так у нас есть на чем летать, и это не купленное, скажем, в Индии или Китае.

И вот, кстати, пора и о российском заговорить



Наверняка все читающие согласятся, что если бы не российский Су-30МКИ, на котором индийские инженеры и техники набили руки по полной программе, локализовав производство самолета до уровня 80%, то никакого «Tejas» не было бы и в помине. Не так давно мы уже обсуждали некоторые наглые выпады отдельно взятых индийских личностей, возомнивших с чего-то, что Су-30МКИ перестает быть российским самолетом, раз почти все для него производят в Индии.

Почти все. Кроме двигателей. И, если китайцы худо-бедно смогли с ухудшениями, но передрать российские авиационные двигатели, то вот индийцам это пока не светит. И как они собираются и за счет чего делать Су-30 на 100% индийским, сказать сложно. Но махать крыльями они самолет точно не научат, равно как и копирование АЛ-31 и АЛ-41 – это не то, за что могут взяться индийские инженеры с гарантированным успехом.

Если вы помните, то в 2007 году была начата совместная российско-индийская программа FGFA по созданию истребителя пятого поколения. На условиях, замечу, равного финансового и частичного технологического партнерства.

То есть, деньги вкладывают равными частями обе стороны, а вот технологиями ОАО «Сухой» с HAL делится, скажем так, по мере необходимости.

Вообще было бы неплохо: Индия и Россия вкладывают деньги, наши строят самолет, начинают выпуск и постепенно передают Индии возможность загрузки своих авиастроительных предприятий. Ну то есть все, как было с Су-30МКИ. Скажем так, проверенный процесс.


Но Индия, как красотка из Болливуда, пела-пела, плясала-плясала и… денег не заплатила. Точнее, заплатила, но… 295 миллионов долларов выбили из партнеров в 2011-2012 годах, а с 2013 по 2016 годы были попытки выбить еще 5 миллиардов на разработку, из которых Индия согласилась выплатить 3,7 миллиарда в течении 6-7 лет на условиях того, что деньги пойдут в основном на реализацию требований ВВС Индии.

А требования, надо сказать, были дай боже!

Индийская сторона затребовала около полусотни модификаций, некоторые из которых были весьма непросты: например, замена двигателей АЛ-41Ф1 на что-то более мощное, оснащение самолета РЛС Н036 «Белка» с АФАР, изменение регламента технического обслуживания, дополнительные возможности комплекса бортовой обороны и так далее. Почти 50 требований. И без денег, потому что весь проект для Индии «тянул» на 6,5 миллиарда долларов.

Нельзя сказать, что в «Сухом» к индийским требованиям отнеслись наплевательски. В конце концов, кто платит – тот заказывает музыку, не так ли? Компания «Сухой» согласилась пойти навстречу индийскому производителю HAL и даже увеличить долю участия HAL в проекте, которая была сокращена с 50% до 13% по инициативе безденежной индийской стороны.

То есть, под контролем компании «Сухой» концерн HAL мог заниматься разработкой шасси самолета, навигационного оборудования, контейнерного лазерного целеуказателя, индикаторов на лобовом стекле, программного обеспечения и так далее. То есть – загружать своих специалистов и экономить на этом свои деньги!

Но все уперлось именно в деньги. Очень хотелось экономить, и чтобы не отражалось на результате.

Компания «Сухой» в свою очередь обязалась до 2020 года поставить ВВС Индии три одноместных (вообще индусов больше интересовали двухместные самолеты) прототипа FGFA для проведения испытаний. То есть, работайте, думайте, согласовывайте, загружайте свои заводы. Говорят, какие-то работы в этом направлении начались на заводе HAL в Насике.

Соответственно своим планам, ВВС Индии хотели приобрести от 200 до 250 самолетов FGFA. Да так, чтобы поставки начались где-то в 2017-2018 годах. То есть, тогда, когда вообще началась программа обновления индийского авиапарка ВВС.

Однако сперва программу изрядно сократили до 127 одноместных самолетов, а потом и вообще отменили.

Между тем, МиГ-27 и МиГ-21 были сняты с вооружения.

Тогдашний министр обороны Индии Нирмала Ситхараман заявила:

«Мы передали России, что Индия больше не является участником этого проекта. В то же время мы сказали русским, что они могут продолжать развивать его самостоятельно, а мы можем вновь присоединиться к ним на более позднем этапе».

Далее индийские СМИ подхватили фразы из доклада ВВС Индии, в которых говорилось:

«Изучив все аспекты этого проекта, мы пришли к выводу, что он не отвечает нашим требованиям, так как в рамках FGFA не удастся создать самолет, который сможет продемонстрировать характеристики, близкие к американским истребителям F-22 и F-35».

Получается, что «Tejas» ближе, так что ли?

Итак, вся программа FGFA оказалась для Индии невообразимо дорогой, самолет признали совершенно не годным по многим параметрам и не отвечающим требованиям пятого поколения, ВВС Индии были не заинтересованы в самолете ну совершенно, и…

И можно долго критиковать Россию за то, что Су-57 рожают по одному в год, но рожают же! Да, выпуск был совершенно невелик, я бы сказал – ничтожно мал. Но он есть.


Индия же получила свой «Tejas», который не то что не претендует на пятое поколение, он вообще ни на что не претендует! Это самолетик, место которого в классе легчайших истребителей, вместе с «Мицубиси» F-2 и SAAB JAS.39 «Gripen». С неплохой скоростью и дальностью, но никакой боевой нагрузкой в 4 тонны.

Су-57 оказался для Индии плох


Нет двух БРЛС, обеспечивающих обзор на 180 градусов, да еще и с АФАР, как хотели индусы для своего самолета. Так на «Tejas» нет даже БРЛС с ПФАР, там совершенно обычная РЛС установлена. И так далее по списку.


В целом, пляска вокруг «Tejas» смотрелась очень так себе.

В итоге, судя по всему, натанцевавшись, в ВВС Индии что-то такое начали соображать: а что, знаете ли, дальше? МиГ-21 убрали, МиГ-27 убрали, «Рафаль» - с ним вообще отдельная пляска, его точно в Индии собирать не будут. «Tejas» - ну да, самолет родом из 90-х годов прошлого века – это здорово, но пакистанские F-16 сожрут «Tejas» на завтрак без масла.

И дальнейшие перспективы сильно так себе: «Рафалей» не будет, французы отказали в локализации, все обслуживание и модернизации – на усмотрение той стороны, значит, у ВВС Индии на модернизационную перспективу остаются лишь Су-30МКИ. От отдельных модернизаций которых индийские военные уже отказались.

Да, на «Tejas» делать ставку в обороне воздушных рубежей страны глупо, особенно учитывая, какие ВВС у Пакистана, с которым еще бодаться и бодаться. И с Китаем, который поддерживает Пакистан, и у которого есть к Индии территориальные претензии, тоже не все просто в воздухе.

А вопросы по-прежнему требуют ответов… А ВВС – самолетов. И вот уже снова заказываются Су-30СМ2 в экспортном варианте. И сгорают процессоры в головах, как подешевле выйти из сложившейся ситуации.

Первый звоночек прозвенел в прошлом году, в ходе международной выставки «AERO INDIA 2023». Там как-то так незатейливо прозвучали в кулуарах отдельные фразы на тему возвращения Индии в программу FGFA. Аргументировано, кстати, со ссылкой на предпоследнего министра обороны Нирмалу Ситхараман. А та четко сказала, что «…мы можем вновь присоединиться к ним на более позднем этапе». Видимо, по мнению нынешнего министра обороны Раджнатха Сингха, время пришло.

Пришло время прийти на все готовенькое? Что ж, это в обычаях наших индийских партнеров, причем, не только в области вооружений. Видимо, совершенно не зря наши не так давно запатентовали двухместную конфигурацию Су-57. Так, на всякий случай, потому что он, случай, очень часто бывает всяким.

И вот так выходит, что пока Нарендра Моди летает на «Tejas», его подчиненные по-тихому дают интервью, в которых тема Су-57 звучит все настойчивей. И тема того, что «Индия не отказывалась, Индия всего лишь приостановила в проекте своё участие».


Да, Су-57 – это не F-22 или F-35. Количество изготовленных машин более чем скромное, но: испытания в боевых условиях самолет прошел. Сперва в Сирии, потом в СВО. И тут стоит отметить, что успехи у Су-57 в сравнении F -22 будут покруче. Можно долго спорить на тему того, сколько реально самолетов сбили Су-57, четыре или один (на самом деле минимум два: Су-25 в августе 2022 года и МиГ-29 в сентябре 2023-го) , но факт: за 20 лет службы 195 самолетов F-22 сбили… один аэростат! Были ракетно-бомбовые удары куда-то по противнику в Сирии, но воздушный «бой» с китайским аэростатом – это было первое применение «Раптора» по воздушной цели.

Не густо.

Но у F-35, выпущенного количеством более 1 000 единиц, показатели ничуть не лучше: ноль. Пять с лишним сотен американских F-35 за 10 лет не уничтожили ничего. Ради чести можно отметить уничтожение двух иранских беспилотников, которое произошло 15 марта 2021 года. Это сделали F-35I ВВС Израиля.

В общем, индийским военным есть над чем задуматься. И, видимо, с их подачи, индийские СМИ начали «разворот» в сторону российского самолета. Известный индийский канал «Military Factory» вдруг разразился большой публикацией о программе FGFA, устроив подробный обзор потенциальных возможностей самолета.


Дальше маршал ВВС Индии в отставке, летчик-испытатель Анил Чопра, который, кстати, очень яро выступал против российского самолета, вдруг заявил в интервью порталу «Indian Defence News», что похоже, с Су-57 он ошибался, поверив американцам, что санкции погубят этот проект.

Тут, конечно, многое становится понятно. Понятно, что именно США стояли за выходом Индии из программы с Россией, кто бы тут стал сомневаться? И схема понятна: просто индийцев застращали тем, что под санкциями производство Су-57 прекратится и они останутся ни с чем. Нормальная схема, мы же микросхемы для крылатых ракет из микроволновых печей достаем… Сработало.

Но в целом схема сработала только наполовину: Индия из проекта вышла, а вот Су-57 медленно, со скрипом, но продолжает выпускаться.

Что-то в индийских мозгах изменилось.

«Мы сами можем»


Вообще Индия пыталась создать свой современный истребитель давно. «Мы сами можем» - это прямо девиз современной Индии. Однако, одно дело собрать из готового машинокомплекта танк или даже самолет, другое – разработать с нуля.

Увы, но Индия не обладает ни знаниями, ни технологиями, ни финансовыми или иными возможностями для создания современного военного самолёта. О самостоятельной реализации подобных проектов индийским учёным и военным приходится только мечтать, в лучшем случае получится «Tejas».

Так что внезапное возвращение в повестку дня Су-57, особенно его двухместной конфигурации вполне оправдано. Сейчас еще некоторое время будут идти индийские танцы и песни, которые задурят головы всем в мире, после чего в Вашингтоне махнут рукой. Там, тем более, сегодня не до индийских плясок вокруг самолетов, тем более что эта тема всех достала еще со времен тендера.

Остается набраться терпения и подождать, пока окончательно созреют индийское головы, а главное – индийские кошельки. Платить за готовое изделие, а Су-57 – это действительно готовое изделие, придется явно дороже.

И вполне возможно, что Су-57 мы увидим в небе Индии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    1 февраля 2024 04:59
    Кто б сомневался, что зиг-заги хотелок и желаний индусов ни какой логике не подчиняются
    1. +4
      1 февраля 2024 14:38
      у Индии обострение с Пакистаном и Китаем поэтому нужен истребитель для войны
      не дорогой, по ценам истребителей,
      явно НЕ Су-57,
      скорее закупят еще комплекты для сборки у себя Су-30 и Су-35
      1. +8
        1 февраля 2024 15:28
        А сейчас индийский министр обороны и 40 его слонов станцуют и спляшут. Вымотав все нервы. Есть подозрение, что это торговля с США перед приобретением индусами Ф-16 или Ф-18 Суперхорнет.
        1. -2
          1 февраля 2024 16:11
          как вариант и 40 слонов не плохо,
          увеличим производственные мощности под Индию для Су-57
          не будут брать - так нарастим выпуск для своих ВСК,
          а после СВО индусы будут брать экспортные уже модернизированные Су-57М
          но уже не в ущерб поставкам для ВКС
          1. +9
            1 февраля 2024 22:58
            На самом деле Су 57 продавать индусам можно ТОЛЬКО на таких же условиях что и французы свои Рафали, передавать сборку и компетенции иностранцам это преступление, которого нельзя допустить. И выбор у индусов совсем не большой. Ф-35 им не светит, американцы не дураки и продавать передовые самолеты тем кого они не контролируют не станут. Китайцы им свой самолет не продадут как потенциальному врагу.
            Остается ТОЛЬКО Су-57 и наши могут диктовать индусам условия если конечно не получат взятку как всегда и не продадут все технологии.
            Так же нужно понимать что Су-57 нужен и нашим ВКС, и совсем не два полка за 10 лет. Су-57 нужен в количестве минимум в 500 экземпляров до 2030 года, тогда и индусы захотят купить существующий самолет в ощутимых количествах.
            1. -7
              2 февраля 2024 14:40
              Какие нахрен "как минимум 500 экземпляров до 30-го года" - нам тут жизненно необходимо как минимум 3500-4000 экземпляров, до 30-го или на самый крайняк до 35-го года. Никак не меньше! Больше можно - меньше ни-ни. ©
              1. +4
                2 февраля 2024 21:03
                Очень смешно! А чем вы собираетесь наше воздушное пространство защищать от уже имеющейся тысячи только Ф-35? Жалобой в ООН или передачами Звезды, фанерными макетиками, сотней МиГ-29, которые может быть взлетят и пятью Су-57?
            2. 0
              4 февраля 2024 10:11
              Цитата: ramzay21
              передавать сборку и компетенции иностранцам это преступление

              У них есть " срок годности". Прогресс обесценивает предыдущие достижения и наступит момент когда необходимо менять компетенции на инвестиции, с выгодой.
      2. +3
        1 февраля 2024 22:26
        России требуется начать производство однодвигательного СУ-75"Чекмейт",как дешевый и экспортный вариант СУ-57,но все упирается в финансы! Вот пусть индусы и вкладываются,если хотят самолет 5 поколения! Кстати,именно индийский заказ в 90-х годах помог встать на ноги танку Т-90!
        1. +6
          2 февраля 2024 00:33
          Танк Т-90 и без индусов производился серийно и было их в начале 90-х порядка 500 машин только в РФ. Но деньги на армию тогда не находили, поэтому экспорт стал палочкой выручалочкой для завода и вообще танковой промышленности, но не для самого танка. Более того, Индия на импортируемую технику заказывает комплектующие из разных стран. Т-90 имеет французскую СУО например. Наверное и связь там не наша
          1. -2
            2 февраля 2024 20:25
            На начало 90-х было около 120 максимум тех Т-90 (объект 188 1992 г.), не путайте с Т-90А начала 2000-х.
        2. -4
          2 февраля 2024 14:46
          Су-75 как по мне довольно несуразный и уродливый самолётик. В плане дизайна, его надо бы полностью переработать.
        3. 0
          2 февраля 2024 21:36
          России требуется начать производство однодвигательного СУ-75"Чекмейт",как дешевый и экспортный вариант СУ-57,но все упирается в финансы!

          Никакого Су-75 нет, есть макет из фанеры выпиленный на коленке в пропагандистских целях чтобы отвлечь приунывший лохторат от Жеста доброй воли, Перегруппировки и Непростого решения того места в которое либералы завели армию за 33 года своей власти.

          А в реале чтобы такой самолет появился МО должно провести серьезную работу и сформировать требования к новому легкому истребителю пятого поколения, в котором должны быть отражены четко чего они хотят и объявить конкурс, в котором должны участвовать все уцелевшие за 30 лет КБ. На этот конкурс должны быть представлены реальные летные экземпляры например МиГ и Су и по итогам победит сильнейший ну или у кого административный ресурс больше.
          И в итоге новый самолет должен быть не просто дешевле Су-57, он должен быть в состоянии противостоять Ф-35 а значит и сравнивать его надо с Ф-35 и без уряпатриотизма-идиотизма а реально. И такой самолет дешевым быть не сможет по определению, слишком много дорогого оборудования на нем должно быть, но и преимуществ он даст не мало начиная от гигантского скачка в промышленности и увеличения боеспособности армии на порядок до рычага давления на другие страны.
          Такой самолет захотят купить не только индусы, но продавать его надо не как делает наше либеральное руководство 35 лет распродавая оружие кому попало а только тем кого мы контролируем и кто не продаст его нашим врагам.
          1. 0
            5 февраля 2024 09:50
            Всё у тебя не так, да не этак, ты то со своего дивана ух бы развернулся, да завтра в школу рано вставать?
            1. 0
              5 февраля 2024 19:57
              Всё у тебя не так, да не этак, ты то со своего дивана ух бы развернулся, да завтра в школу рано вставать?

              Вам, лохторату это не объяснить. Вы же уже забыли как переживали из-за непонятно почему случившихся Перегруппировке и Непростому решению, вы даже сами себе не задали вопрос ПОЧЕМУ такое случилось и сами себе честно не ответили. Но вы увидели макетик нового самолета и услышали сказки про аналоговнет и вот теперь без лишних усилий вновь верите что все хорошо. Радуйтесь дальше, думать СВОЕЙ головой это не для вас.
              1. 0
                6 февраля 2024 11:52
                Цитата: ramzay21
                Радуйтесь дальше, думать СВОЕЙ головой это не для вас.

                Тогда почему ты вместо того чтобы думать головой цитируешь слова из методичек? Сам то думать когда начнёшь? Завтра которое никогда не наступит? А алоговнет цитирующий? Заметь это моё слово.
        4. +1
          3 февраля 2024 15:10
          Вы все правильно говорите, но в нашем случае заказывать и финансировать разработку с выпуском нового оружия должно государство (как это было в СССР), а не предприятия его производящие. Соответственно эти предприятия тоже должны быть на 100% государственными.
          Объясняю почему - чтобы содержать себя, производить продукцию, платить з.п. без госфинансирования у предприятия два пути: брать кредиты, что при сегодняшней ставе "медленная смерть" (отчасти от этого и такие дикие цены) или искать постороннего инвестора. Сегодняшние реалии таковы, что такими инвесторами становятся именно иностранные государства.
    2. 0
      4 февраля 2024 14:39
      плохому танцору даже пятого поколения традиционно и яйца мешают !
  2. +13
    1 февраля 2024 05:04
    Опять иронично о противниках и проблемных партнёрах.А когда полосатые проморгали шанс сбить кого-нибудь с помощью F35 и F22?
  3. +9
    1 февраля 2024 05:29
    Логика интересная в статье.
    Увидим когда-нибудь в небе Индии Су-57, при том что Индия закупает Рафали. hi
    1. +6
      1 февраля 2024 08:29
      Цитата: Maxim G
      Индия закупает Рафали.

      И много закупили ?
      Хватает ?
      Действительно довольны ?
      Индусы , как и мы , живут на этой странной планете Земля , и кроме подвижной психики и любви к деньгам и танцам они ещё пытаются смотреть в перспективу .
      Через призму своей подвижной психики , но тем не менее .
      На момент отказа от участия в программе они действительно считали (и не только они) , что Россия - уходящая натура . Да , её в этом убеждали , а она (Индия) заглядывая в не столь отдалённое прошлое , видела как развалился СССР , как шатал и издевался над Россией пьяный Ельцин , как нищал и деградировал Русский Народ , как преемники Ельцина сдавали территорию страны соседям даже без особого нажима на них ... как Непобедимая и Легендарная прежде Армия превратилась в "потешные полки" со смешной численностью Сухопутных Войск ... как всё вывозилось на продаже , а вырученные средства в страну не возвращались ... и как это всё покрывалось послушной властью . . . Как были брошены Русские Люди на Донбассе на долгие 8 лет, а фашисты ублажались и получали все преференции от РФ для перевооружения ВСУ и превращения их в реальную силу ...
      Это многие видели . . . И тоже во многом ошибались .
      А теперь изумлённые страны и народы нашей удивительной Планеты смотрят , как рассыпается экономика ЕС , как сельскохозяйственными фекалиями заливают Париж и пр. города Европы остервеневшие фермеры ... как "страшное и ужасное НАТО" обделалось на снабжении ВСУ , доведя свои арсеналы едва (а почему едва ?) до коллапса ... Смотрят как гегемония США плавно перетекла в прогрессирующую Деменцию , а прямо сейчас раскалывается как единое государство и и неуклонно въезжает в Гражданскую Войну ... . Они уже не только не способны строить необходимое количество кораблей и ПЛА , но даже снаряды и ЗУР в нужных ... ВСУ количествах всем НАТО и сонмом прочих союзников (50+ государств между прочим) произвести не способны . . .
      А Россия - стоит .
      И что удивительно (а ведь и правда удивительно) - крепчает .
      Все смотрят .
      Все видят .
      И Индия тоже - смотрит и ВИДИТ .
      И не фигу видит Индия , а железную Перспективу Грядущего .
      И вот нахReN@ в таких раскладах Индии французские "Рафали" ??
      Как ей потом из под навоза французских фермеров себе запчасти , расходники и модернизационные комплекты добывать ?
      А если США развалятся на враждебные штаты , у кого ей защиты от Китая с Пакистаном просить ???
      У России что-ли ?(ну не у Англии же lol )
      what У России ?? belay
      А мы ж её родимую на рупии за нефть на...любили !! belay
      Сколько раз ей уже под дверь и в тапки нагадили ... belay
      . . . Но ведь можно прикинуться ду... wassat слабоумным и ... yes попроситься обратно - у них аккурат вона какой красивый самолёт получился . Мы же с ними и в кирпичном деле (БРИКС) партнёры ... feel
      И что мы видим ?
      Прелюдию к новому туру зажигательных танцев ... на четырёх стульях . bully
      1. +4
        1 февраля 2024 08:39
        Явно больше, чем Су-57, произведено. tongue
        Цитата: bayard

        И много закупили ?
        1. +5
          1 февраля 2024 08:55
          Цитата: Maxim G
          Явно больше, чем Су-57, произведено.

          К концу этого года будет точно меньше . Да и к чему было Сухому серию без нового двигателя гнать ? Выдали полковой комплект с АЛ-41Ф-1С не поспешая , а теперь с АЛ-51Ф будет уже по 24 шт. в год и более . Новые линии в новом цеху тому залогом .
          Фишка в том , что больше Рафалей не закупят - кинули их с локализацией и передачей технологий . Сейчас утираются .
          Оттого и вопрос :
          Цитата: bayard
          довольны ?
          1. +6
            1 февраля 2024 09:16
            Фишка, в том, что у Дассо, Талес и Сафрана в Индии совместные предприятия, уже десятки лет. hi
            1. +6
              1 февраля 2024 10:10
              Цитата: Maxim G
              Фишка, в том, что у Дассо, Талес и Сафрана в Индии совместные предприятия, уже десятки лет.

              Это понятно .
              Но это - другое .
              И локализовать производство или даже сборку из машинокомплектов Рафалей французы не позволят и не допустят . У нас вон тоже с индусами куча совместных производств - "Брамос" вон собирают , Су-30МКИ , нефтепереработка и пр. , но это тоже - другое .
              Никто технологии передавать индусам не будет . В т.ч. и Россия . Но вот МиГ-35С - могут , ибо обещали и у нас Су-75 на подходе . И модернизацию Су-30МКИ до Су-30СМ2Э . Но за деньги .
              За хорошие деньги .
              И насчёт Су-57 (поставок) со временем тоже у индусов получиться может .
              НО !!
              - В очередь !! На них и другие заказчики имеются . И только после насыщения собственных ВКС .
              А больше танцорам и податься некуда . США им F-35 не продадут . И чем против Китая и Пакистана с их J-20 b J-31\35 оставаться ? С Тэджисами ? lol
              А Россия за индийские заказы сейчас точно бороться не будет .
              Во первых самим самолёты нужны - парк истребителей и ударных надо срочно удваивать , а лучше - утраивать . Ибо - война .
              Война с НАТО .
              На территории зоны СВО (б\У) .
              Во вторых - союзники уже в очереди стоят . И это действительно союзники , а не партнёры по танцам .
              В третьих - торговать с Индией сейчас можно лишь за рубли или рупии . Рублей у них нет (положительное торговое сальдо в нашу пользу , причём ОГРОМНОЕ) , а рупии нам сейчас и даром не нужны . Они и самим индусам без особой надобности - мусорная валюта государства банкрота .
              Пусть научатся быть полезными торговыми партнёрами . А танцевать мы и сами мастаки .
              1. 0
                1 февраля 2024 11:11
                Франция называла условия для производства Рафалей в Индии - закупка минимум 100 самолётов.

                Пока закуплено и поставлено 36 (для ВВС), будет закупочно ещё 26 (для ВМФ).
                1. +4
                  1 февраля 2024 11:54
                  вам историю с французскими вертолетоносцами напомнить,как оно бывает?
                  1. +3
                    1 февраля 2024 12:39
                    Вам историю с французскими Миражами напомнить, как оно бывает?
                2. +3
                  1 февраля 2024 11:57
                  Цитата: Maxim G
                  Пока закуплено и поставлено 36 (для ВВС), будет закупочно ещё 26 (для ВМФ).

                  Стало-быть лет через 15-20 мечта индусских корупционеров сбудется . lol
                  Или нет ?
                  Какой там ценник у Рафаля ? Под 250 млн. штука ? За такие деньги можно и Су-57 новенький , и даже двухместный заказать .
                  А вот сможет ли Дассо в залитых навозом цехах собрать для цыган заветные Рафали ещё вопрос . Там ведь всё только начинается .
                  И в США - начинается .
                  А мы ещё и не начинали . request
                  1. 0
                    1 февраля 2024 12:54
                    Планируют в 27-28 годах получить самолёты.
                    1. +6
                      1 февраля 2024 13:50
                      Остаётся лишь пожелать удачи и посочувствовать - свой новый авианосец они ведь строили именно под Рафали с нескладывающимися крыльями .
                      И как там они ещё в руках индусских лётчиков и техников служить будут ... И во сколько их эксплуатация и ремонты выльются ...

                      Нам же сегодня лишние индийские рупии совсем ни к чему . У нас их сегодня и так завались . Так что пусть умнеют на собственном опыте .
                      А у Пакистана в недалёком будущем могут появиться и Су-57 , и Су-75 . И тоже может стать весьма поучительным уроком .
                      И у Пакистана есть что предложить в качестве встречных поставок .
                      1. -1
                        1 февраля 2024 14:17
                        Цитата: bayard
                        А у Пакистана в недалёком будущем могут появиться и Су-57 , и Су-75

                        При таком раскладе, запросто!
                      2. 0
                        1 февраля 2024 15:05
                        Цитата: bayard
                        И тоже может стать весьма поучительным уроком .

                        Урок для Пакистана -это когда Миражи 2000 накрыли КАБами штабы во время Каргильского конфликта. hi
                      3. +2
                        2 февраля 2024 03:24
                        Цитата: Maxim G
                        Урок для Пакистана -это когда Миражи 2000 накрыли КАБами штабы во время Каргильского конфликта.

                        Наверное они именно поэтому заказывают в Китае для своих ВВС J-31\35 . Но это хоть и 5-е поколение , но истребитель лёгкого\среднего класса . Так что если понадобится тяжелый "пятикласник" могут обращаться .
                        А о том , что Су-57 на сегодня лучший истребитель из всех существующих , надеюсь уже ни у кого сомнений не вызывает .
                      4. +1
                        2 февраля 2024 08:06
                        А у кого, и что им заказывать?
                        Если Пакистан союзник Китая.
                      5. +3
                        2 февраля 2024 08:46
                        Цитата: Maxim G
                        А у кого, и что им заказывать?
                        Если Пакистан союзник Китая.

                        Они и заказывают у Китая - J-31\35 . Но это всё же лёгкий истребитель и на нём наши двигатели . Но если им понадобится ЛУЧШИЙ тяжелый истребитель 5-го поколения , они знают куда обратиться . И если что , мы юанями возьмём .
                        Если подтвердится поставка снарядов индийского производства ВСУ , причём осознанное , хоть и через прокладки , если выяснится , что запчастями для МиГ-29 их снабжала Индия , если продолжатся жульничества и задержки оплаты , а так же блокирование наших средств в рупиях ... руководство РФ может сделать ВЫВОДЫ .
                        И чем наши поставки боевой авиации Пакистану будут крамольней поставок индийских боеприпасов и запчастей ВСУ ?
                        Но это не значит , что Пакистан является для нашего военного экспорта какой то приоритетной или даже заманчивой целью . Заказчиков на нашу авиатехнику у нас и сейчас не просто много . И это на фоне кратно выросших заказов от нашего МО . Производственные тоже наращиваются кратно (благо они не были загружены и на 20-30%) , так что всё с этим у нас будет нормально . В производство пошли новые модификации .Су-30СМ2 , Су-35СМ , Су-34М , скоро будет Як-130М в варианте лёгкого штурмовика . И конечно продолжается нарастающими темпами производство Су-57 с двигателями второго этапа . В этом году ожидается до 24 Су-57 , все самолёты уже на стапелях .
                        И всё это нужно нам самим .
                      6. +4
                        1 февраля 2024 17:32
                        Цитата: bayard
                        А у Пакистана в недалёком будущем могут появиться и Су-57 , и Су-75 .

                        Не появятся. Мы не будем портить отношения с Индией, членом БРИКС. Пакистан снабжает Китай, у которого с индусами территориальные споры в Тибете.
                        Во- вторых, Су-57 самим нужны. Мы только с 2024 года сможем выпускать по 12 ед/год. А их как минимум нужно 76 ед на 2 полка.
                        В-третьих, Су-75 делается под ВВС монархий Персидского залива. Еще одного клиента мы просто не потянем по производственным причинам.
                        Так что, Рафали с их супер-пупер БРЭО -- единственная надежда индусов в противостоянии с паками.
                      7. +5
                        1 февраля 2024 23:05
                        Цитата: Удав КАА
                        Не появятся. Мы не будем портить отношения с Индией, членом БРИКС.

                        Ах какое Благородство . Стало быть они с нами отношения портят и портить БУДУТ , а мы мы будем лишь утираться да щёки подставлять ? no Они будут ВСУ снаряды поставлять 155-го калибра , а мы им запчасти для самолётов ? А они эти запчасти реэкспортом опять же ВСУ ?
                        stop Может хватит в Незнайку и Непонимайку играть ?
                        Обезьянкой (не вижу\не слышу\молчу) притворяться ?
                        Индия сделала свой ВЫБОР - Исторический , Технологический и Цивилизационный . У неё Цель - сменить Китай в роли Мировой Фабрики , и она к этой цели будет идти , что бы мы не предлагали , какие скидки не делали . Это отрезанный ломоть и пора смириться с этим . Благо у нас появились новые клиенты на нашу авиа- и пр. военную технику , которые ёмкостью своего рынка перебивают индийский .
                        Цитата: Удав КАА
                        Пакистан снабжает Китай

                        У Пакистана боевые самолёты из Китая с нашими двигателями . Но это лёгкие самолёты . И если в планах Пакистана вновь встанет противостояние в Индией , у него будет где получить лучшее , что есть в мире в этой области вооружений .
                        Не надо пустого и неоправданного "благородства" .
                        Индия этого точно не стоит .
                        Просто ... это наш устоявшийся стереотип . Что Индия наш "надёжный союзник и партнёр" .
                      8. +2
                        2 февраля 2024 03:45
                        Цитата: bayard
                        И если в планах Пакистана вновь встанет противостояние в Индией , у него будет где получить лучшее , что есть в мире в этой области вооружений .

                        После того, как паки посадили нашего друга Имран Хана - сомневаюсь я.
                        Они все же плотно под амерами.
                      9. +2
                        2 февраля 2024 03:52
                        Цитата: Alex777
                        Они все же плотно под амерами.

                        Скорее под англами , но это почти одно и то же .
                        Но хватка запада слабеет , а гадит англичанка в регионе не только нам , но и Китаю . Так что пройдёт и по нашей улице инкасатор .
                        Сейчас идёт новая Большая Игра , и идёт она сразу на нескольких досках . Поиграем .
                      10. +2
                        1 февраля 2024 23:34
                        Цитата: Удав КАА
                        Во- вторых, Су-57 самим нужны.

                        Ещё бы .
                        Цитата: Удав КАА
                        Мы только с 2024 года сможем выпускать по 12 ед/год.

                        Уже нет .
                        В прошедшем году ВКС получили от 12 до 15 Су-57 . Следовательно общая численность в строю этих самолётов на сегодня от 22 до 25 шт.
                        Кроме того в Комсомольске построен новый цех со сборочными линиями специально для производства этого самолёта , способный выдавать в год не менее 30 таких самолётов . И этот цех уже разгоняет свои мощности . В этом году ожидается от 15 до 24 шт. С 2025 г. - не менее 24 Су-57 в год .
                        Цитата: Удав КАА
                        их как минимум нужно 76 ед на 2 полка.

                        Их как оптимум надо 300 - 350 шт.
                        А как минимум 250 .
                        И это с условием , что Су-75 получится и лет через 10 встанет в строй .
                        А глядя в ближне\средне-срочную перспективу я бы предпочёл иметь общий парк в 450 - 500 таких самолётов . Просто посмотрите на карту и прикиньте такие потребности после возвращения в состав России Северного Причерноморья , Новороссии и Малороссии . А это обязательно случится . А так же хотя бы примерно прикинув нужды наших военных баз за рубежом , их количество (потенциальное) в Африке , Азии и Латинской Америки . В среднесрочной перспективе .
                        Цитата: Удав КАА
                        Су-75 делается под ВВС монархий Персидского залива. Еще одного клиента мы просто не потянем по производственным причинам.

                        Производственные возможности\мощности создаются\проектируются под стоящие задачи и объёмы производства .
                        Только наши собственные потребности в таких ЛФМИ можно оценить в количестве 500 - 800 шт. Не пугайтесь цифр - мы в войне и эта война надолго . Не с б\У , но с НАТО и всеми их союзниками и сателлитами . Пусть порой и опосредованная , но это нам лет на 10-15 .
                        Вот и представьте КАКИЕ мощности нужны для такого производства .
                        А арабы монархий Залива , персы и прочие союзники и клиенты ... тоже должны получить своё .
                        Но именно сейчас я бы предложил им срочно заказывать МиГ-35С . Быстрей и верней получат .
                      11. 0
                        1 февраля 2024 23:36
                        Цитата: Удав КАА
                        Так что, Рафали с их супер-пупер БРЭО -- единственная надежда индусов в противостоянии с паками.

                        Мои сочувствия и соболезнования . Это был их свободный выбор . Я искренне рад за них .
                  2. +2
                    1 февраля 2024 23:22
                    А вот сможет ли Дассо в залитых навозом цехах собрать для цыган заветные Рафали ещё вопрос . Там ведь всё только начинается .

                    А что там только начинается? По факту то их фермеры обеспеченные люди, которых государство защищает от импортеров, субсидирует и кредитует, и в итоге они сохранили свои деревни и сами себя обеспечивают продовольствием.
                    А теперь посмотрите на нас. Село убито, куча брошенных деревень по всей стране, нет ни субсидий, ни низких ставок по кредитам, рынок проходной двор, в который тащат все кто может все что хотят, в том числе и те кто нам враги но наши фермеры не едут в Москву на тракторах они просто или уезжают из сел в резиновые города или тихо спиваются и умирают.
                    А теперь скажите что лучше вариант французский и немецкий, где фермеры своего добьются и продолжать жить нормальной жизнью обеспечивая страну продовольствием или наш вариант уничтожения села и полным контролем рынка азербайджанцами, но без протестов фермеров?
                    Вы прокатитесь по их деревням и по нашим и сравните.
                    1. +2
                      1 февраля 2024 23:46
                      Цитата: ramzay21
                      А теперь скажите что лучше вариант французский и немецкий, где фермеры своего добьются и продолжать жить нормальной жизнью обеспечивая страну продовольствием или наш вариант уничтожения села и полным контролем рынка азербайджанцами, но без протестов фермеров?

                      Вы видимо невнимательно читали мои посты - я целиком на стороне французских фермеров - "Больше навоза на улицы Франции !!".
                      По поводу же наших "человеколюбцев" и "радетелей" разговор особый и не в этой теме . hi
              2. 0
                1 февраля 2024 16:50
                Цитата: bayard
                МиГ-35С

                "С" -- это Серийный, версия для ВВС РФ. Его индийцам точно никто давать не будет. Будет какой-нибудь, МиГ-35Э (Экспортный) с другими комплектующими.

                Цитата: bayard
                И насчёт Су-57

                Возможно, будет это Су-57К (Коммерческий).

                Но тут, по-моему, индийцам поздно пить боржоми. Когда наши начинали 57-ой, в мире был по сути дела один подобный самолёт -- Раптор. Даже у китайцев "5 поколение" то ли было, то ли нет. И у страны танцев и слонов был шанс получить новую машину одновременно со всеми.
                А сейчас у китайцев "5 поколение" уже в серии, а штатовцы, похоже создали очередного Хромого Гоблина, все победы которого будут в кино.
                Так что перед индийцами задача без правильного решения. Наши вряд ли станут форсировать производство 57-го ради индийцев, а китайцы вряд ли станут ради них своё производство тормозить. Можно, конечно, попытаться купить Пингвинов у США, но они проигрывают по ЛТХ и боевым возможностям китайцам. Да и не продают их штатовцы просто так, потребуют "множества мелких услуг", чего индийцы стремятся избегать. Вот и получается, что с перевооружением своих ВВС индийцы опоздали.
                1. +1
                  2 февраля 2024 00:27
                  Цитата: abc_alex
                  "С" -- это Серийный, версия для ВВС РФ. Его индийцам точно никто давать не будет. Будет какой-нибудь, МиГ-35Э (Экспортный) с другими комплектующими.

                  Индусам предлагался МиГ-35СЭ , причём с возможностью локализации производства и даже с передачей технологий по двигателю . То есть предлагалась именно возможность полной локализации .
                  Они отказались по политическим соображениям . Так что теперь возможен только троллинг в их адрес .
                  Цитата: abc_alex
                  Возможно, будет это Су-57К (Коммерческий).

                  Разумеется . Тем более что двухместная версия Су-57 нам самим понадобилась .
                  Но !
                  Цитата: abc_alex
                  Но тут, по-моему, индийцам поздно пить боржоми. Когда наши начинали 57-ой, в мире был по сути дела один подобный самолёт -- Раптор. Даже у китайцев "5 поколение" то ли было, то ли нет. И у страны танцев и слонов был шанс получить новую машину одновременно со всеми.

                  Совершенно верно - они про...танцевали свой золотой шанс . Теперь только кусать локти .
                  Во первых - нам самим таких самолётов сегодня необходимо от 300 до 500 шт. и их производство разгоняется .
                  Во вторых - у нас уже есть заказчики на этот самолёт от менее каприхных партнёров .
                  В третьих - Индии просто НЕЧЕГО нам предложить взамен ! Расчёт в долларах и евро невозможен , да мы от этого сами стремительно уходим . А их рупии нам и даром не нужны - итак уже скирдовать некуда . Рублей же у них нет и появятся нескоро , ибо торговый баланс у нас кратно в нашу пользу .
                  Так что не судьба стране слонов и танцев получить лучший истребитель современности .
                  Цитата: abc_alex
                  Наши вряд ли станут форсировать производство 57-го ради индийцев,

                  Форсировать будут и уже форсируют , но точно не ради Индии . Построен новый корпус для производства именно Су-57 и сейчас его выводят на проектную мощность . В зависимости от режима работы он сможет выдавать от 30 до 50 самолётов в год . Но не сразу .
                  Если же потребуется мощности ещё нарастить , то через какое то время возможно будет перепрофилировать корпус , в котором сейчас строят Су-35С и Су-35СМ . Разумеется после того , как программа производства Су-35СМ будет завершена . . Они рядом и проблем это особых не составит . Ведь изначально так и планировалось .
                  Цитата: abc_alex
                  Вот и получается, что с перевооружением своих ВВС индийцы опоздали.

                  Да они просто всё про....танцевали . И теперь у них худший и самый дорогой из всех вариантов ... Французский Рафаль . Самый ДОРОГОЙ из всех самолётов на рынке , с недостаточными характеристиками и это точно не 5-е поколение .
                  Пакистан же в это время заказывает в Китае для себя J-31\35 , который китайцы готовят себе в качестве палубного . И это именно 5-е поколение . Оттого видать и заплясали танцоры про "вернуться в программу Су-57" .
                  Ан - поздно уже .
                  1. 0
                    3 февраля 2024 01:26
                    Цитата: bayard
                    Индусам предлагался МиГ-35СЭ , причём с возможностью локализации производства и даже с передачей технологий по двигателю .


                    Всё-таки у МиГ индекс "С" присваивается только серийным машинам для МО России. Производимым для наших войск по спецификациям МО. А спецификация на войсковой МиГ-35 была сформирована сильно после того, как Индия отказалась от МиГов. Если быть точными, то индийцам предложили МиГ29М2 в экспортном исполнении, под названием МиГ-35. В тот момент как такового самолёта не было, поскольку в идеологии "мигарей" МиГ-29М2 это платформа, базовая конструкция, на которую можно поставить те агрегаты, которые пожелает заказчик. Индийцы же выбрали Рафали до того, как формирование облика МиГ-35 было завершено.

                    Возможно, сейчас индийцы снова проявили интерес к МиГ-29М2 и им сейчас предлагают МиГ-35СЭ. Ведь машина создана на базе корабельной версии МиГ-29К...
                    1. 0
                      3 февраля 2024 04:12
                      Цитата: abc_alex
                      Ведь машина создана на базе корабельной версии МиГ-29К...

                      Да , планер там почти без изменений . Проблема была в первую очередь с БРЛС АФАР , которая стоит денег , но на завершение работ денег ни МО , ни индусы не давали . И двигатели , избавленные от чёрного дыма (неполное сгорание топлива) + плазменная система зажигания .
                      МиГ сидел на голодном пайке , а МО этот класс самолётов вообще не интересовал . Им мнилось , что воевать можно на одних тяжелых машинах малым их числом . А индусы просто утратили веру в Россию , как жизнеспособное государство , и потому отказались от перспективных (на перспективу) программ . Ошиблись и те , и эти . В результате МиГ-35С идёт в серию для ВКС и ещё для минимум двух инозаказчиков .
                      А индусы остались с Рафалем . А он не только дорог в закупке , но и в эксплуатации не дёшев . Не говоря о ремонте , модернизации и ... это всё же не 5-е поколение .
                      А у Китая между тем численность парка 5-го поколения растёт , и Пакистан заказал партию J-31\35 . А индусы даже свой немалый парк Су-30МКИ модернизировать до СМ2 не...могут . Очевидно не хватает средств . Всё ушло в Рафали . А сейчас ещё и авиакрыло для нового авианосца закупать (тоже Рафали) .
                      Но они списали все свои МиГ-21 , все МиГ-27 и ещё целый ряд старых типов . А замены им нет . Кроме недоразумения собственного производства .
                      И испорченные отношения с Россией .
                      А России сегодня боевые самолёты самим нужны - нужно срочно наращивать парк боевой авиации .
          2. +1
            3 февраля 2024 07:03
            Цитата: bayard
            Выдали полковой комплект с АЛ-41Ф-1С

            Просто АЛ-41Ф-1. "С" для Су-35С идет.

            Цитата: bayard
            а теперь с АЛ-51Ф будет уже по 24 шт. в год и более .

            Нет пока такого названия, это журналистская выдумка. Пока ждём "промежуточный" двигатель, может уже в 2024.
            И 24 штук не будет - линия обладает практически вдвое меньшей мощностью. Что касается её расширения, говорить - одно, делать - другое. ПД-14 тоже обещали делать сотнями, а итог 2023 всего 4 штуки.
            1. 0
              3 февраля 2024 07:30
              Цитата: Lozovik
              Просто АЛ-41Ф-1. "С" для Су-35С идет.

              Спасибо , этой тонкости не знал . Но знал , что модификации чуть-чуть отличаются .

              Цитата: Lozovik
              Пока ждём "промежуточный" двигатель, может уже в 2024.

              А как же рапорты о том , что с этого года уже с двигателями второго этапа ?
              Цитата: Lozovik
              это журналистская выдумка.

              Жаль . А чем промежуточный отличается ? Перефорсированный АЛ-41Ф-1 или "Изделие-30" с ограничениями по тяге и температуре на лопатках ? Если спросил лишнее можете не отвечать . В конце концов и с имеемыми двигателями Су-57 вполне себе хорош , главное выпуск наращивать . Мало двигателей следующего (промежуточного) этапа , остальные пусть будут прежними . Но количество - дай .
              1. 0
                3 февраля 2024 11:24
                Цитата: bayard
                Спасибо , этой тонкости не знал . Но знал , что модификации чуть-чуть отличаются .

                Они неслабо отличаются по системе управления, запуска, коробке агрегатов и т.д. Именно на основе АЛ-41Ф-1 делают двигатели для С-70 и Т-75.

                Цитата: bayard
                А как же рапорты о том , что с этого года уже с двигателями второго этапа ?

                Официально никто такого не говорил.

                Цитата: bayard
                А чем промежуточный отличается ?

                Новой коробкой агрегатов.
      2. +1
        2 февраля 2024 03:40
        Цитата: bayard
        И что мы видим ?
        Прелюдию к новому туру зажигательных танцев ... на четырёх стульях .

        Сдается мне, что индусы опять сэкономят и закажут Су-75.
        Что для нас будет очень даже неплохо. Су-57 для них жаль. hi
        1. +2
          2 февраля 2024 04:03
          Цитата: Alex777
          Сдается мне, что индусы опять сэкономят и закажут Су-75.

          Су-75 придётся ещё долго ждать . Да и очередь уже на этот пепелац , и не только ино- , но и нашим ВКС такое надо .
          Вот только ЧЕМ индусы расплачиваться за свои хотелки будут ?
          Рупиями ?
          Так мы их и так сверх всякой меры наскирдовали - ни обменять , ни отоварить .
          Да и по осуществлённым поставкам оборонной продукции они не расчитываются - хитрят , тянут время . Да и взять то от них особо нечего . Банкроты одним словом . И власть у них фашистская - сплошные свастики .
          И зачем нам такой покупатель ?
          Это пока долларами платили было терпимо , а сейчас так и вовсе - пусть по долгам расчитаются и торгуют с США . Вот Иран или Северная Корея другое дело - платежеспособные партнёры , и встречными поставками есть чего предложить . А индусы - нищеброды . И создание новой международной расчётной валюты торпедируют , отчего у нас такие сложности в торговле и расчётах .
          Так что не видать им Су-57 как своих ушей .
          Самим - НАДА . bully
      3. +1
        4 февраля 2024 14:26
        Цитата: bayard
        Они уже не только не способны строить необходимое количество кораблей и ПЛА , но даже снаряды и ЗУР в нужных ... ВСУ количествах всем НАТО и сонмом прочих союзников (50+ государств между прочим) произвести не способны

        Боюсь что мы разворошили это сонное царство и США вместе с НАТО будут возрождать ВПК
    2. +1
      1 февраля 2024 18:39
      Цитата: Maxim G
      Увидим когда-нибудь в небе Индии Су-57, при том что Индия закупает Рафали

      Это так грустно,что хочется танцевать и петь !
  4. +11
    1 февраля 2024 05:46
    Факты под логику подведены неплохо.

    Такое замечание: в условиях возрастающих противоречий США с Китаем (будь-то Тайвань, AUKUS, военное сотрудничество с Вьетнамом и т.д.),
    Штаты будут дергать за индийские ниточки - что называется "без вариантов".

    Поэтому, приведенный в конце статьи - вывод о том, что США самоустраняться от индийских манерных плясок - все таки преждевременен.
    1. +6
      1 февраля 2024 11:26
      Цитата: Feodor13
      Факты под логику подведены неплохо.

      Такое замечание: в условиях возрастающих противоречий США с Китаем (будь-то Тайвань, AUKUS, военное сотрудничество с Вьетнамом и т.д.),
      Штаты будут дергать за индийские ниточки - что называется "без вариантов".

      Поэтому, приведенный в конце статьи - вывод о том, что США самоустраняться от индийских манерных плясок - все таки преждевременен.

      Простите какие факты приведены в статье и с какой логикой они вяжутся? Ну кроме логики автора в духе «глупые индусы не хотят покупать наш замечательный парадный самолёт»… раз уж автор так хочет сравнивать Су-57 и F-35 давайте пробежимся по срокам разработки и производства. Начнем с «гадкого американца»/«пингвина»/«недосамолета» или как там его ещё у нас прозвали, в общем с F-35… окончательно с выбором именно F-35, а не конкурента, определились в 2001… в 2006 начались испытания, в 2011 началась массовая серия (это все про версию А разумеется), на сегодня в строю около 1000 машин, те темп производства примерно 80 машин в год…
      Теперь отечественный орёл, Су-57… зелёный свет получил в 2001 (прям как американец, так что не моложе «мерзкого пингвина»)… в 2010 полетел первый прототип… нет, ну куда спешить, надо же все было вывертеть, вот почти 10 лет самый раз, хватило.. далее испытания до 2017, достаточно оперативно надо сказать (ну в российских реалиях), можно было приступать к серийному производству и начинать поставлять, и начали… правда вроде как прототипов все ещё больше чем серийных машин, да и серийные имеют двигатель не той системы, но ничего, главное что есть!
      А теперь серьезно - посмотрите на ситуацию глазами индусов… в конец 90-х начале 00-х им нужны были самолёты, причём быстро, качественно и недорого… на рынке выбор кончен был, но Россия была готова поставить Су-30 на очень интересных условиях и причём уже практически готовое решение (благо сундук с советскими прелестями буквально ломился от предложений, больше никаких «это на Новый год»)… купили, причём в комплектации богаче чем был на родине аппарата, с кожаным салоном и панорамной крышка так сказать… у нас машины этой же комплектации появились достаточно сильно позже… затем индусы решили поменять МиГ-27 и МиГ-21, вроде как снова к нам пришли, а в ответ «самолета нет, но сделаем. За ваши деньги. И завтра. Но это не точно»… в итоге красивый макет МиГ-35 сегодня фактически никому не нужен, хотели в наши ВКС его запихнуть, но толком не вышло (может и хорошо)… далее «давай, думают индусы, закупим самолёт 5 поколения, наверняка в «советском ларчике» у России что-то есть на эту тему»… нашлось, но вот только как с МиГ-35 - «машины нет, но сделаем, но потом, но когда не понятно. И что непонятно. И за сколько непонятно»…со старта разработки прошло почти 25 лет, с первого полёта почти 15, а машина в частях разве что в «парадных» количествах… вот и получается, что Индия приостановив участие в программе не потеряли ничего… да, найти ничего тоже не вышло, но это отдельный вопрос… главное что они ничего и не потеряли, потому все аргументы автора куда-то никуда…
      Касательно же того, кого и сколько там сбили Су-57 или американцы - а какая разница? Был ли хоть один конфликт с их участием где у противника имел хоть сколько-то соизмеримые ВВС?… фактически самолёты ВСУ цель не сильно отличающаяся от дронов или аэростатов, разве что чисто технически сбить легче чем «воздушный шарик над сша»….
      ЗЫ: я вообще не понимаю чего автор который раз за индусов взялся… тенденция давно видна - мы теряем их рынок… и причина ясна - ларчик с советскими запасами иссяк, а свои «игрушки» в него накидать мы не успеваем…
  5. +6
    1 февраля 2024 05:49
    Неоднократно читал, что индусы окончательно отвергли наш Су-57 именно из-за недостаточной, как они считают, малозаметности. Ну и пухлые конвертики от французов тоже сыграли в пользу Dassault Rafale
  6. +3
    1 февраля 2024 05:50
    Russian suppliers must ensure 2 things while doing business with India.
    (1) Getting payment for the supplied products, at the right time
    (2) Russian state-of-the-art technology must be secured from western powers. (It must never fell into the hands of anti-russian forces through India)

    Indian military industrial complex/space agency is heavily infiltrated with US/UK/French espionage agencies and arms dealers. They also have free access to HAL.

    Thales, Lockheed Martin, Northop Grumman, Rafale, Arianespace, Boeing etc have invested heavily in India for anti Russia, China, Iran, N. Korea activities including cyberwarfare/infowarfare.
  7. 0
    1 февраля 2024 06:01
    Индусы со своим желанием усидеть на пяти стульях сразу , и нашим и вашим и вообще всем да пополам рискуют вообще остаться ни с чем
  8. +6
    1 февраля 2024 06:09
    . В то же время мы сказали русским, что они могут продолжать развивать его самостоятельно, а мы можем вновь присоединиться к ним на более позднем этапе

    На горбу русских и России многие в Рай хотят въехать...бесплатно и на халяву.
    Нельзя поощрять таких партнёров бесплатными булками...мигом руку дающего откусят и не подавятся.
  9. +7
    1 февраля 2024 06:32
    "...в рамках FGFA не удастся создать самолет, который сможет продемонстрировать характеристики, близкие к американским истребителям F-22 и F-35" они(индусы) ведь частично прАвы. Американцы вкупе с их "миром" могут и создают лучшие самолёты в товарном количестве. А индусы, глядя как мы не можем создать и производить замену Ан-2, Ил-18, Ил-90 и пр., сомневаются и резонно подозревают, что их обманут. Ну и "танцы" никто не отменял)).
    1. -3
      1 февраля 2024 16:59
      Цитата: Дес
      А индусы, глядя как мы не можем создать и производить замену Ан-2, Ил-18, Ил-90 и пр., сомневаются и резонно подозревают, что их обманут.

      Ага, и, главное, мы же их сколько раз обманывали! Да? Сколько раз уже продавали им оружие, которое штатовские эксперты из попмеха и даже наши же филькинграмотреы авторитетно называли не летающим, не стреляющим, тонущим и вообще мультиками Путина. А оно, зараза, летает, стреляет, ходит по морю и будучи запущенным в соответствии с инструкцией, попадает куда надо. Обманываем на каждом шагу! То ли дело французы. Вот истинные хозяева своему слову!
  10. +6
    1 февраля 2024 06:33
    индийские СМИ начали «разворот» в сторону российского самолета

    В англоязычных СМИ я что-то такого не встречал...
  11. +5
    1 февраля 2024 06:36
    Думаю, не будет в ближайшее время поставок Су-57 в Индию. Во-первых, самим надо. Во-вторых, они сконцентрируются на модернизации парка Су-30МКИ и дозаказа 12-24 машинокомплектов. Ну и Рафали далее будут закупаться в сегменте легкого истребителя.
  12. +12
    1 февраля 2024 06:47
    А надо ли в нынешних условиях связываться с индусами. Ведь начнется все с нуля - поставка наших готовых изделий (Су-57), затем машинокомплектов, двигателей второго этапа (и все это в ущерб производства для себя), уедут в Индию наши специалисты им производство налаживать... затем, когда появятся готовые образцы, приедут дружественные американцы и их индусы покатают на своих (наших) FGFA (по аналогии с нашей АПЛ) а то и учения какие нибудь совместные устроят. Да и не факт, что деньги будут сейчас а перечисленные "радости" потом.
    Кроме того надо учесть вольное обращение с нашей техникой, которую все кому не лень передают кому попало нас особо не спрашивая
    1. -1
      1 февраля 2024 08:46
      Цитата: mark1
      надо учесть вольное обращение с нашей техникой, которую все кому не лень передают кому попало нас особо не спрашивая

      Для начала пущай у нас МиГ-35С закажут . А там посмотрим стоят ли их рупии наших самолётов .
      Да и о какой сборке Су-57 в Индии можно говорить ? Они своими компетенциями даже "Рафаль" не потянули . Пусть модернизационные комплекты для Су-30 покупают - до экспортной версии Су-30СМ2 , и будет им счастье . И МиГ-35С не менее сотни , им ведь как раз для высокогорных аэродромов такие нужны .
      А там и видно будет ...
      1. +1
        1 февраля 2024 17:58
        Какой МИГ-35С? Где он? И кому он теперь нужен? Тридцать лет его мусолили, но так до ума и не до вели. И доводить и производить похоже уже не кому. Да и проект уже давно устарел.
        1. +2
          2 февраля 2024 03:16
          Цитата: wladimirjankov
          Какой МИГ-35С? Где он?

          На вооружении ВКС ВС РФ , уже в серии , в этом году ожидаются первые поступления из новой заказанной партии (первая предсерийная партия в войсках и применяется в СВО , хотя там всего 6 шт.) . Кроме того на МиГ-35С есть и минимум два инозаказчика .
          Цитата: wladimirjankov
          Тридцать лет его мусолили, но так до ума и не до вели.

          Это игра с названиями . Первый Су-35 тоже сперва совсем другим был .
          МиГ-35С доведён , на вооружение ВКС не принимался из-за интриг , но сейчас ДРУГОЕ и самолёты понадобились . Практика показало , что на одних тяжелых войну не вывезти . А так как доведённый и готовый к серии Су-75 появится не ранее чем через 7-10 лет , в серию пошел проверенный и надёжный МиГ-35С .
          Цитата: wladimirjankov
          проект уже давно устарел.

          И чем он старее Рафаля ? "Супер-Хорнета" ? Не говоря уже о "Еврофайтере" . Как МФИ поколения 4++ он очень даже хорош . Прекрасные ЛТХ : скорость , тяговооруженность , высотность , маневренность , дальность , боевая нагрузка , состав БРЭО - всё на высоте . Рафалю не уступит ни в чём , кроме цены . Если в чём проиграет в БРЭО , то точно превзойдёт в максимальной скорости , высотности , дальности , способности применять РВВ БД . При этом он неприхотлив к условиям базирования , прост в обслуживании , имеет очень хороший ресурс двигателей , двигатели больше не дымят , у них плазменное зажигание , может эксплуатироваться на высокогорных аэродромах , может использовать инфраструктуру для обслуживания МиГ-29 . И при этом даже его экспортная цена в 3,5 - 4 раза ниже , чем у Рафаля . И прекрасная БРЛС АФАР с дальностью обнаружения по истребителю до 280 км.
          За что переплатили индусы ?
          За то , что поверили , что России вот-вот не станет , как и СССР и чтоб не остаться без запчастей , снабжения и возможности модернизаций .
          И это было их право .
          Их выбор .

          Цитата: wladimirjankov
          И кому он теперь нужен?

          А вот теперь он уже нужен . И нужен многим . Потому и в серию запущен .
          И своим ВКС , и инозаказчикам .
      2. 0
        6 февраля 2024 18:16
        Для начала пущай у нас МиГ-35С закажут - ну вы блин даёте!
  13. +10
    1 февраля 2024 06:49
    Работал в международке с индусами по разным направлениям, и скажу, что хуже контрагента не встречал. Если одни страны покупают сразу, а другие посылают сразу, то индусы реально могут годами плясать, и в итоге так ничего и не купить )))
    1. +5
      1 февраля 2024 08:38
      Работал в международке с индусами по разным направлениям, и скажу, что хуже контрагента не встречал.
      Аналогично, только до работ, к счастью, дело не доходило. У них то танцы, то песни, то скачки на слонах, то ещё что-нибудь. Цыгане, одно слово.
      1. +2
        1 февраля 2024 20:28
        Цитата: Авиатор_
        Работал в международке с индусами по …. хуже контрагента не встречал.
        Аналогично…. Цыгане, одно слово.
        Работал у них - никогда больше, зазеркалье какое то.
        Они будут мотать мозг всем: сейчас у них в передней трутся кроме России еще и амеры с французами: кто даст возможность рулящим поддержать made in India - того будут и тапки. Но пони не забудут
        Цитата: Авиатор_
        то танцы, то песни, то скачки на слонах, то ещё что-нибудь..
  14. +1
    1 февраля 2024 07:27
    индийцы танцуют и с америкой и другими членами нато, я надеюсь технологии от которых зависит безопасность страны им не передадут
  15. -2
    1 февраля 2024 07:51
    Одного не пойму, зачем делать древнюю пародию на еще более древний Мираж, если есть Су30 и налажено его производство? Странные они какие то. Ведь доказано: легкий истребитель против тяжолого ничто, если они одного уровня. Ну модернизируйте Су30, поставьте новый радар, оборудование, зачем огород то городить? Пониамаю, восток, каждый хочет украсть, но не до такой же степени.
    1. +1
      1 февраля 2024 12:47
      Если вы про Тейджас, то он предполагался для замены МиГ-21, и уже в самом конце - для замены-дополнения МиГ-29К. "Немного" разные весовые категории с Су-30. Ни одна страна мира (кроме нас) не собирается комплектовать свой воздушный флот в основном "тяжелыми" истребителями класса Су-30/-35/F-15. Да ещё двухместными. Это просто слишком дорого.
  16. +1
    1 февраля 2024 08:07
    Да у них куда не сунься, пыжатся, пыжатся, на выходе пшик. И по новой начинают закупать на стороне. Но зато хотелки зашкаливают: дай им то, дай им это. И желательно с технологиями и подешевле, а то мы не захотим.
  17. +8
    1 февраля 2024 08:08
    Индусы ребята не плохие, но слишком хитро сделанные. Хотят и деньги платить по минимуму и на самом современном самолёте кататься. Наша Сушка с новым двигателем-действительно самый лучший в мире. Если индусы готовы платить, на этот раз, надо построить новую линию по производству СУ-57 и подготовить наших специалистов, за их счёт, конечно. Только потом можно и самолеты, паралельно и им и нам. И никаких технологий к передаче, а нет, пусть летают на том, что есть.
    1. +2
      1 февраля 2024 08:18
      Махараджи наверное хотят дождаться СУ 75, он типа подешевле 57-ой Сушки. И опять заведут свою шарманку - ещё бы ценник скинуть, да организовать сборку у нас со всеми вытекающими. А не то мы репу почешем и побежим ещё к кому нить торговаться. Цыгане они и в Индии цыгане. Зато парады у них умопомрачительные.)))
  18. +4
    1 февраля 2024 08:19
    Индия очень проблемный партнер, тем более в нынешние времена учитывая проблемы с финансовыми расчетами....
  19. +3
    1 февраля 2024 09:03
    Цитата: Виктор Сергеев
    Одного не пойму, зачем делать древнюю пародию на еще более древний Мираж, если есть Су30 и налажено его производство? Странные они какие то. Ведь доказано: легкий истребитель против тяжолого ничто, если они одного уровня. Ну модернизируйте Су30, поставьте новый радар, оборудование, зачем огород то городить? Пониамаю, восток, каждый хочет украсть, но не до такой же степени.

    Доказано кем и когда? КБ Сухого чтобы отсеять конкурента в лице МИГ?
    А то что индусы создали свой пусть и не лучший самолёт это несомненно правильный путь для создания своей школы авиастроения, а то логика Скоморохова какая то ущербная- если ребенок не гений то он не нужен.
    1. +3
      1 февраля 2024 10:55
      Цитата: Tim666
      А то что индусы создали свой пусть и не лучший самолёт это несомненно правильный путь для создания своей школы авиастроения

      Вот это верно! Для начала набьют себе шишек, а потом, может и начнут строить что-то серьезное. У нас говорят: "первый блин комом"
    2. 0
      1 февраля 2024 21:54
      Цитата: Tim666
      Цитата: Виктор Сергеев
      Одного не пойму, зачем делать древнюю пародию на еще более древний Мираж, если есть Су30 и …. Понимаю, восток, каждый хочет украсть, но не до такой же степени.
      то что индусы создали свой пусть и не лучший самолёт это несомненно правильный …. если ребенок не гений то он не нужен.
      Зачем - made in India: это важно для них. Tejas начали создавать когда я с Мурзилки на Зарубежное военное обозрение перешел - а я уже давно два раза дембель. Они его доведут до полетов, до боеспособного - сомневаюсь. Пока не создадут свою школу материаловедения - будут опираться на чужаков
      Цитата: Pete Mitchell
      сейчас у них в передней трутся кроме России еще и амеры с французами: кто даст возможность рулящим поддержать made in India - того будут и тапки
  20. 0
    1 февраля 2024 09:17
    деньги - а это что? - рупии, так на них нигде ничего не купить...
    а в дохлых президентах расчеты опасны для индусов...
  21. +2
    1 февраля 2024 09:18
    чтото похожее на лапшу написано.
    Прошли годы от отказа индийцев от СУ57 - пиши-вспоминай что хошь, никто уже не помнит.
    А тогда писали совсем иное
    Мол причин было 2 - плохой стелс (что косвенно подтвердила Звезда, спустя год объявив о разработке стелс покрытия для кабины, которая дает.... 50% отражения в обычном самолете (их слова)
    И отсутствие двигателей 2го этапа, которые появились только сейчас.
    Вдобавок они тогда объявили об отказе в сотрудничестве разработке транспортного ила (наши за годы вливания денег его даже чертить не начали) и крылатой ракеты (с ней вроде срослось потом)

    Вобщем, имхо, мы своей "оптимизацией" переплюнули индийских танцоров?
  22. 0
    1 февраля 2024 09:23
    Не скоро; сейчас Су-57 нам самим нужны.
  23. +1
    1 февраля 2024 09:31
    Почитал коменты. Почему то все озадачены вопросами: "что продавать, как продавать, зачем продавать, почему продавать", и ни у кого не возникло вопроса почему индусы решили поднять тему о возвращении в программу FGFA раз она такая ммм... "средненькая" на их взгляд? А ответ наверно "прост как апельсин" laughing - за что покупать?
    В связи с санкциями, конечно же за рупии, которых мы уже и так "наелись" и девать нам их некуда, а индусы еще "напечатают". На таких условиях - почему бы и не вернуться (куда угодно) laughing?
    Как вам такая конспирология?
  24. +3
    1 февраля 2024 09:33
    Представлю картинку: решили мы с друганами собраться на природу на все выходные, на шашлычки и всё такое. Потому - с палатками, мангалами, закусками-запивоном, заодно порыбачить, чтоб ушицей побаловать себя. Само собой, обсудили "точку на карте", маршрут, транспорт, поклажу, требуемые финансы, и отсюда - долю "вклада в общее дело" каждого, всё норм. И тут я такой весь из себя занятой и экономный, гутарю, мол, всё ок, но я как нибудь потом бабло подкину. Да и вообще, други дорогие, я много жрать не буду, рыбалка не интересует, а бухать вообще планирую в другой компашке по соседству, потому моя доля явно меньше должна быть. Ну ок, сказали друганы, почесав затылки, как скажешь. Едем.
    Но после первого же поворота я такой: "не не, не понятно ещё как мы доедем, и что там будет. Потому ехайте сами, но я, возможно, присоединюсь к вам на последнем этапе".
    А потом такой, как снег на голову: "О, партнёры, а где моя большая ложка? А почему стопка не полная? А спать где я буду? А что, для меня удочки не брали?!."
    Насколько помню, в просторечии таких "экономных" как то не так называют ;) ...
  25. -2
    1 февраля 2024 09:33
    "Да, Су-57 – это не F-22 или F-35. Количество изготовленных машин более чем скромное, но: испытания в боевых условиях самолет прошел. Сперва в Сирии, потом в СВО."
    Да ладно уж тоже заниматься мифотворчеством. При таком раскладе тогда и нет оснований верить что Ф-35, мама дорогая как плох, пример евреев тому подтверждение - летают, воюют. А по поводу Ф-22, то зачем его куда-то тащить, когда где-то там вполне справляются Ф-15, Ф/Ш-18, Ф-16, примерно как в СВО, где трудятся Су-35, Су-30, Су-34.
  26. +3
    1 февраля 2024 10:49
    Дааа блин. Свой народ толком с дерьма вылезти не может, а мы кормим, дарим, долги списывает, всех кому не лень, газ за пшик и прочее, им еще самолеты, почти на халяву, а потом да иди ты кормильца лесом, нам и с сша хорошо, когда уже Россия перестанет, быть кормящей мамой.
  27. +4
    1 февраля 2024 11:35
    Су 57, долгая песня с мелким производством и не надо говорит что современные самолеты проектируются долго, в серию идут еще дольше. Амеры свой F35 начали проектировать в 1993, наши Су 57 в 2001, сколько F35 и сколько Су 57. Вчера вон Шойгу пистон вставлял по поводу Коалиции СВ, как не было так и нет, а меж тем еще 15 августа 2023 года гордо объявили о окончании испытаний и начале серийного производства, даже тут известный всем автор статей ку тиснул. Поневоле хочется "железной руки", а пока одна говорильня.
    1. 0
      2 февраля 2024 20:35
      "Железной рукой" и пистоном Шойгу АФАР-ы сами собой не родятся. Здесь у нас, к сожалению, есть объективные ограничения.
  28. +3
    1 февраля 2024 11:35
    Все упирается в нашу возможность самостоятельно вытащить проект. Сможем развернуть модельный ряд и обеспечивать его модернизацию - уважаемый партнёр и сторона в переговорах. Нет - значит, нет.
  29. +1
    1 февраля 2024 12:02
    Тут весь вопрос в том, выгодно -ли нам чтобы Индия влезла в этот проект ? Они попросят локализацию - и у США будет доступ к материалам покрытия и возможность замерить ЭПР изделия . Пусть это и будет экспортный вариант .
    1. +1
      2 февраля 2024 02:30
      Судя по заявлениям индийцев во время отказа от участия в проекте, у них был доступ к характеристикам самолета, включая ЭПР. На днях американцы договорились о производстве двигателей для истребителей в Индии.
      1. -1
        2 февраля 2024 10:16
        Су-57 очень много ругали за большую ЭПР, судя при этом по предсерийным экземплярам и не очень понимая, как российская авиапромышенность привыкла работать ещё с советских времён. Но в любом случае Су-57 - это другая концепция. В отличие от F-35, он должен оставаться хорошим перехватчиком, и, в отличие от F-22, он должен стоить вменяемых денег. Баланс между хорошей аэродинамикой и требованиями малозаметности до сих пор представляет собой проблему. У нас настолько жертвовать аэродинамикой и ЛТХ не захотели. "Здоровый консерватизм", так сказать.
        1. 0
          2 февраля 2024 20:37
          В 2001 была еще, по сути, советская авиапромышленность. Достаточно посмотреть фото того времени - кругом еще кульманы, усатые инженеры, модели самолетов и полупустые уже цеха.
  30. +1
    1 февраля 2024 12:44
    Как будто российские Су-57 без АФАР, комплекса обороны и для них не делают двигатели "2-го этапа". Давайте честно скажем - мы хотели, чтобы индусы оплатили бы нам минимум половину НИОКР.
    1. +2
      1 февраля 2024 16:17
      В этом нет ничего плохого. Посмотрите на американцев с программами Ф16 и Ф35
      1. 0
        2 февраля 2024 10:09
        Плохо то, что они готовый продукт уже хотят, а не чтобы мы на их деньги научились это делать.
        1. +1
          2 февраля 2024 10:13
          Американцы им с Ф16 тоже самое предложили....и с Ф35 все тоже. Предоплата везде.
          1. 0
            2 февраля 2024 10:19
            И тот, и другой давно сделаны без финасового участия индусов. Вопрос был в выполнении особых хотелок индусов. За это приходится платить. В случае с Су-57 самого самолёта ещё не было. Он фактически должен был стать совместным, по замыслу руководства Ростеха.
            1. 0
              2 февраля 2024 10:25
              Без Индии, но с предоплатой от всех клиентов. Схема та же, но все права у США
              1. 0
                2 февраля 2024 11:59
                Там очень "свои" клиенты. Которые от них много в чем зависят. Это не про нас с индусами.
    2. 0
      1 февраля 2024 17:03
      Цитата: Dimax-Nemo
      Давайте честно скажем - мы хотели, чтобы индусы оплатили бы нам минимум половину НИОКР.

      А вы поинтересуйтесь, кто оплатил штатовцам половину НИОКР их Пингвина.
      1. 0
        2 февраля 2024 10:10
        Да только мы, к сожалению, не "штаты". Там нет сомнений, что хватит потенциала это сделать. У "инвесторов".
        1. 0
          2 февраля 2024 12:04
          Так и индусы не "ваятели" самолетов. В их интересах участвовать в таких проектах. Взять , к примеру, Китай.
          1. +1
            2 февраля 2024 12:15
            Индусы не зависят от нас экономически и в сфере безопасности, в отличие от "высоких" отношений Дании и США, например. Индусы имеют достаточно денег, чтобы купить любой истребитель. Вопрос только в том, продадут ли и сколько. И они хотят передовые технологии, которыми мы с их точки зрения очень не факт что обладаем. Я не говорю, что эта точка зрения - правильная. Я говорю, что она у них вот такая. Кто платит деньги - тот девушку и танцует. Советский Союз мог себе позволить на всех плевать, делать то, что ему самому было надо, и потом продавать-дарить по своему усмотрению. Не нравится Сенкевич - не ешь. Сейчас наш ВПК такого себе позволить уже не может. Сейчас наоборот - армию заставляют брать то, что находит спрос на мировом рынке.
            1. +1
              3 февраля 2024 01:13
              Цитата: Dimax-Nemo
              Сейчас наш ВПК такого себе позволить уже не может. Сейчас наоборот - армию заставляют брать то, что находит спрос на мировом рынке.


              Вы излишне драматизируете ситуацию. "Диверсификация расходов" сейчас широко применяется. Штатовцы вообще в этом собаку съели, они постоянно норовят скинуть на союзников часть расходов на НИОКР, а желательно все. В Европе вообще, по-моему, уже нет НЕ совместных проектов. Все новые образцы вооружений так или иначе -- совместные.
              Да, конечно, наши хотели переложить часть расходов на индийцев. Что в этом плохого? Помимо сокращения наших расходов, это объективно укорило бы проект. И как я уже говорил, позволило бы индийцам получить "5 поколение" одновременно с китайцами. И замечу, это был бы самолёт превосходящий китайские машины и уж точно превосходящий Пингвина. Конечно, своих технологий мы туда не передали бы, но ведь индийцы смогли бы продвинуть свои технологии. Ту же авионику.
              Если вы считаете, что наши хотели на слоне покататься, то вы ошибаететсь, проект был интересен обеим сторонам. Так же, как стал полезен БраМос.
              1. 0
                5 февраля 2024 08:08
                Давайте не будем за слона решать, интересно оно ему или нет. Судя по всему, ему "интересно" купить готовый продукт с технологиями. Насколько эти его желания реализуемы - другой вопрос. А вот платить за то, чтобы мы научились делать то, что пока делать не умеем, за его же деньги - ему, похоже, неинтересно. Прав он в этом или нет - опять-таки, другой вопрос. Но на этом рынке клиент всегда права. Если вы - не США.
                Повторяю - не надо союзничков по НАТО, которые скоро автоматы разучатся сами делать, ровнять с Индией, у которой 3-4 место по ВВП не за горами. К сожалению, у нас таких саттелитов, как у США, нет. Перекладывать не на кого. Поэтому Ростеху свои хотелки надо бы сначала примерить на реальную геополитическую ситуацию. После чего рассказы, что ничего плохого в этом нет, будут уже никому неинтересны, кроме самого Ростеха.
  31. 0
    1 февраля 2024 15:13
    И можно долго критиковать Россию за то, что Су-57 рожают по одному в год, но рожают же! Да, выпуск был совершенно невелик, я бы сказал – ничтожно мал. Но он есть.

    На примере США большое производство можно организовать при помощи кооперации. а ответственные агрегаты делать у себя.
  32. 0
    1 февраля 2024 16:16
    Cамое здравое/экономное для индусов перейти на Су30СМ2 (сопоставимый с Су35С). Освоить производство и потом махать руками дальше.
  33. +4
    1 февраля 2024 16:22
    Уважаемый камрады по "В.о."! Всем кто пишет, что рупии нам не нужны и что с ними делать, их и так у РФ, как гуталина у дядюшки кота Матроскина с гуталиновой фабрики, вынужден напомнить: в октябре 2023 года подписано соглашение, по которому Индия на верфях в Гоа до 2027 года построит для РФ 24 судна для работы на Каспии: химовозы, балкеры, суда-контейнеровозы. Цена каждого судна, естественно, в 2 раза дешевле сделанного в РФ. Спасибо ЦБ за ставку...
    1. 0
      2 февраля 2024 12:16
      Откаты сложнее получить и офшор вывести. Видимо, эту новость раскручивают те, кто "пострадал" в отработанных схемах.
  34. Eug
    +2
    1 февраля 2024 17:03
    Как по мне, американцы все-таки предложат им F-35. И все разговоры об индийских Су-57 не более чем средство давления на амеров. Уж очень танцоры хотят стать производственной площадкой Запада, а "сыграть" между Индией и Китаем у России не получится.
  35. 0
    1 февраля 2024 17:08
    У них 200 с лишним Су-30, 36 рафалей, 60 Миг-29 под модернизацией, и под сотню теджасиков. В сумме это более 400 истребителей. Куда им еще?!
    1. 0
      2 февраля 2024 10:08
      У китайцев под тысячу. Они с нами второе место делят. Пусть даже часть из них а ля МиГ-21. И ещё паков добавить можно сразу в замес....
  36. +2
    1 февраля 2024 17:22
    Что-то я смотрю у автора пригорает от того что индийцы посмели назвать самолет индийским))) уже во второй с раз жалуется))
    Ну вообще-то они могут говорить всё что угодно это их право. Тем более не нам искать соринку, когда у самих бревнище))) Как там чисто российский москвич?))) Куда ни плюнь почти на 99% импортозамещенной продукции мелким шрифтом - следано в КНР))), а если сделано таки в России, то все равно вскрытие показывает что начинка от 50 до 100% китайская.
  37. -2
    1 февраля 2024 18:52
    Пусть теперь индусы локти кусают.
    Надо им не продавать СУ-57, а если хотят, то только его экспортный вариант "Сhесkmate" с одним двигателем.
    Причем только со старым , не с изделием 30.
  38. -1
    1 февраля 2024 19:15
    Индия - крайне ненадёжный и непредсказуемый покупатель по причине чрезвычайной даже по нашим меркам коррумпированности, и с низким уровнем подготовки лётчиков, который не упускает любую возможность оклеветать российскую авиатехнику. И при этом она ещё и что-то требует как будто она на базаре, где на каждом прилавке лежат истребители 5-го поколения. Нельзя идти у таких на поводу и предоставлять им какие-либо технологии и долевое участие. Да и вообще это не те технологии, которые можно разбазаривать! Пускай катятся лесом, покупают через откат за бешеные бабки геморройный F-35, а потом плачут что перед каждым вылетом за несколько дней до этого надо получать разрешения у США, иначе оно даже не включится (это не шутка), а чтобы его получить - надо регулярно задабривать заокеанских господ и хорошо себя вести для них. Это будет им наука. Один хрен у них не авиапарк, а какая-то причудливая коллекция со всего мира, так что это не надолго.
    1. +2
      2 февраля 2024 20:46
      Я просто напомню, что у них ежегодный налет в разы выше, чем у нас. Особенно удручающе дела обстоят в ВМФ - там считанные десятки часов в год у лучших летчиков.
  39. +1
    1 февраля 2024 20:37
    Но в целом схема сработала только наполовину: Индия из проекта вышла, а вот Су-57 медленно, со скрипом, но продолжает выпускаться.

    Что-то в индийских мозгах изменилось.

    Ходят слухи, что вроде уже таки без скрипа. Я уже писал по поводу оценок bmpd по ним Су-57 уже Су-35 в производстве догоняет.
    Видимо, совершенно не зря наши не так давно запатентовали двухместную конфигурацию Су-57

    И таки не зря, самим она тоже очень даже нужна.
  40. -1
    1 февраля 2024 23:27
    На последнем МАКСе ходили разговоры от американцев ,когда они увидели полёты СУ-35 и СУ-57 ,то заявили что их самолёты F-35 и F-22 если по правде вообще до пятого поколения не дотягивают ,просто рекламный- коммерческий самолёт !
  41. +2
    2 февраля 2024 02:25
    Автор слегка припоздал со статьей.
    Москва. 27 января. INTERFAX.RU - Индия и Франция достигли соглашения о совместном производстве военной техники, включая вертолеты и подлодки, для индийских вооруженных сил и для дружественных государств, сообщают в субботу западные СМИ со ссылкой на заявление правительства Индии.
    Договоренностей удалось достичь в ходе визита президента Франции Эммануэля Макрона в Индию. Накануне он был главным гостем военного парада в честь Дня Республики Индии, встречался с премьером Нарендрой Моди, присутствовал на государственном приеме, который давала президент Индии Драупади Мурму.
    Согласно заявлению, Макрон и Моди договорились расширять связи в военном производстве, ядерной энергетике, исследованиях космоса, использовании средств искусственного интеллекта в здравоохранении, сельском хозяйстве, по тематике климатических изменений.
    В частности, в Индии откроют центр ремонта и обслуживания самых современных двигателей от французской компании Safran SA, а также двигателей от истребителей французского производства Dassault Rafale.

    1 февраля 2023 г., AviaStat.ru – Индия и США могут приступить к совместному производству на индийских предприятиях авиадвигателей для военных самолетов по лицензии компании General Electric. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на газету Business Standard.

    "В настоящее время администрация Белого дома изучает заявку General Electric на производство авиадвигателей по лицензии этой компании в Индии для военных самолетов. И США, и Индия стремятся к быстрому и амбициозному прогрессу в двусторонних отношениях", - цитирует издание выступление помощника президента США по национальной безопасности Джейка Салливана на брифинге в Вашингтоне, посвященном публикации во вторник программы "Инициатива США и Индии по критически важным и новым технологиям".
  42. +1
    2 февраля 2024 07:01
    While doing business with india, always remember:

    (a) Getting payment for the supplied products at the right time.
    Russian Govt. must ensure that the Russian companies are getting payment from India at the right time.

    (b) Safeguarding Russian technology from western powers.

    Indian organisations like HAL, BEL, ISRO etc are heavily infiltrated with western espionage agencies and arms traders and brokers. Most of them are sponsored by companies like Thales, Safran, Lockeed Martin, Northop Grumman, Rafael, Boeing etc. Russian Govt. must ensure that valuable Russian technologies are not stolen to the west through India.
  43. +1
    2 февраля 2024 07:53
    Первый заказ на Су-57 оказался больше чем первый заказ на Су-35. Делают не по штуке, как минимум по 4 в год. Задержка была в основном в том, что МО хочет самолёты с двигателем второго этапа. Про " требовали АФАР".А что, кто-то планировал ставить ПФАР? И про" вперед- назад" . Про " назад" не скажу, но две пары боковых АФАР X и L диапазона вполне имеют место быть
    1. 0
      2 февраля 2024 12:09
      Всё так, но я теперь за другое. По 4 в год - это всё равно несерьёзно. Это не серийное производство. Такими темпами весь заказ закончат, когда самолёт устареет уже морально, а первые самолёты из заказа - и физически.
      Я могу понять желания Минобороны, но на самом деле оно нелогично. Потому что у F-35 сверхзвук без форсажа чисто номинально. Потому что Су-57 с теми же самыми двигателями всё равно лучше, чем Су-35 (в теории, по крайней мере). И потому что Ростех на самом деле и АЛ-41 с грехом пополам делает. Современные газовые турбины - это машины совершенства, но это отражается на их технологичности, скорее, со знаком минус. Моноколесо какое-нибудь можно даже не сутками - неделями делать.
      1. 0
        2 февраля 2024 21:07
        У Су-57 пока дорогие, уникальные АСП. Вешать на него УМПК - прямо кощунство какое-то.
        1. 0
          5 февраля 2024 08:14
          УМПК можно вешать и на МиГ-29/-35, да хоть на Як-130. Для того, чтобы сбрасывать от силы 4х500 что-то (а чаще 2х250), не долетая до линии фронта минимум 50 км., Су-30/-34/-35 как бы тоже перебор.
    2. 0
      2 февраля 2024 20:48
      С двигателем 1-го этапа Су-57 не вполне удовлетворяет ТЗ.
  44. 0
    2 февраля 2024 15:28
    Смотрел индийский фильм про рождение индийской космонавтики, в сети русское название "Ракетчик". Ситуация видится просто: за контракты отвечают люди, которые находятся под влиянием США или других держав. в зависимости, какой блок чиновников побеждает, то закупают либо у нас, либо на Западе.
  45. +2
    2 февраля 2024 19:51
    Zaurbek (Zaur), уважаемый, Вы никогда не задавались вопросами: почему РФ ни одну АПЛ в плановые сроки не сдала? Почему в РФ на 2023 год планировалось загрузить предприятия судостроения на 68%? Почему Центр судоремонта "Звёздочка" имеет 8 филиалов по всей стране? А почему после провала сроков сдачи новых атомных ледоколов на Балтийском заводе "Арктика" получила приказ от Верховного по всей стране организовать 8 центров судового электромонтажа? И, если будет время и желание, найдите за сентябрь 2022 года интервью на полях ВЭФ у Статс-секретаря — заместителя министра промышленности и торговли Российской Федерации Виктора Евтухова о гражданском судостроении в РФ. Про ремонт АПЛ "Братск", надеюсь, знаете. И про "Нерпу", что Индия вернула. А про фонящий "Киров"? У РФ нет в постройке, а главное нет проектов танкеров, танкеров-газовозов, балкеров усиленного ледового класса. А купить их не у кого, как повезло с номерными транспортами ЧФ для Сирийского экспресса. Бывший глава ОСК - великий специалист по тракторам и автомобилям за труды тяжкие в ОСК орден Александра Невского получил.
  46. 0
    2 февраля 2024 20:20
    Почему именно двухместные Су-57 им нужны, что то я не понял. Нарендру катать что ли? Хотят купить, надо продать. А самим начинать как американцы строить 6-го поколения летающее крыло, или в виде летающей тарелки. Су-27 уже совсем замадернизировали
  47. 0
    2 февраля 2024 20:21
    Индийская FGFA программа не состоялась по той же причине, что и ГПВ-2020. Ничего в этом удивительного нет. Ну и разность требований, конечно.
    В целом, по сравнению с Китаем у Индии гигантское отставание в количестве и качестве ВВС. Свое производство не сможет обеспечить сокращение этого отрыва, да и импорт из России тоже - производственные мощности у нас надолго заняты. Пожалуй, только Ю.Корея и США смогут помочь с массовым производством какого-нибудь пепелаца.
  48. 0
    4 февраля 2024 08:33
    "Су-57 – танцор диско"???
    Если судить по хотелкам и результатам, то скорей всего чечёточник с поносом....
  49. 0
    4 февраля 2024 14:41
    А нам то не похрен на их хотелки, самим нужен самолёт, а ин до усы и прочие идут лесом
  50. 0
    5 февраля 2024 14:52
    Индусы долго будут плясать. Но главное что бы заплатили, и не рупиями. Индусы очень хотят быть супердержавой, что бы хоть что то противоставлять Китаю. Поэтому от Су -57 они не уйдут, но нервы помотают знатно.
  51. 0
    8 февраля 2024 21:16
    но факт: за 20 лет службы 195 самолетов F-22 сбили… один аэростат!

    Мммм, а что должен был сбивать F-22? Во-первых, этот самолет - чистый перехватчик, который базируется исключительно на территории США, во-вторых, а много ли американские истребители, в принципе, сбили самолетов за эти 20 лет? К чему эти инсинуации?
    Но у F-35, выпущенного количеством более 1 000 единиц, показатели ничуть не лучше: ноль. Пять с лишним сотен американских F-35 за 10 лет не уничтожили ничего.

    Сколько истребителей ВВС США сбили самолетов за последние 10 лет?
    Это самолетик, место которого в классе легчайших истребителей, вместе с «Мицубиси» F-2 и SAAB JAS.39 «Gripen».

    Грипен - лучший легкий истребитель в мире, почему-то никто не говорит, что он плох. Tejas замена 21-му и он явно будет лучше, потому что современнее, хоть и разрабатывался 40 лет практически.
    но пакистанские F-16 сожрут «Tejas» на завтрак без масла

    Напомню, что автор в его статье про Миг-21 говорил, что индийские 21-е конкурентноспособны 16-м, а вот Tejas, видимо, нет.
  52. 0
    9 апреля 2024 22:10
    И вполне возможно, что Су-57 мы увидим в небе Индии

    Увидим, если мы все таки наконец доведем его и его двигатели до ума и опять согласимся продать индусам за дарма лицензию на передачу технологий и его производство в индии, как это было с СУ-30. Никто в мире не делает этого, не продает технологии на свои новейшие самолеты, даже французы на далеко не новые рафаэли. Но мы же не такие как все. Но мы все равно уже потеряли индийский рынок. Нам больше не чего индусам предложить. В обычных вооружениях мы отстали и утратили конкурентоспособность. СВО это всем показало. Наше хваленое ПВО позволяет примитивным БПЛА врага долетать до казани, нижнего новгорода и москвы. Наши корабли также не способны защититься от его морских дронов (БЭК). Наша артиллерия уступает натовским образцам по дальности и ей сложно вести против неё контрбатарейную войну. Все это видят в индии и не только в ней и наши друзья и враги.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»