Российский историк рассуждает о существовании «снайперов-кукушек» во время советско-финской войны 1939—1940 гг.

53
Российский историк рассуждает о существовании «снайперов-кукушек» во время советско-финской войны 1939—1940 гг.

Тот, кто интересовался темой советско-финской войны 1939—1940 гг., вероятно, сталкивался с таким термином, как снайпер «кукушка». Если в общих чертах - это люди, оборудующие свои огневые позиции на деревьях, вооруженные винтовкой или пистолетом-пулеметом и оттуда ведущие прицельный огонь.

В то же время, несмотря на многочисленные свидетельства, по сей день, нет единого мнения о том, что у финнов существовали специальные подразделения с такими бойцами.



Так, со слов российского историка Олега Киселева, в декабре 1995 года вышел журнал, в котором его финский коллега Охто Маннинен опубликовал заметку. Последняя называлась: «Были ли кукушки?».

Данный материал опровергал существование вышеупомянутых снайперов. Мол, это все миф и выдумки. При этом, как выразился эксперт, главным аргументом Майнинена являлось то, что он не знает ни одного финна, который бы взбирался на дерево, чтобы оттуда вести огонь.

В свою очередь, Киселев заявил о существовании целого массива свидетельств о том, что финские стрелки действительно иногда вели огонь с деревьев. В частности, в 163 стрелковой дивизии Красной Армии сообщения о так называемых «кукушках» появились уже на второй или третий день наступления.

При этом историк отметил, что методичку о ведении финнами войны в зимний период советские воины получили гораздо позже. Таким образом, когда они сообщали о стрелках на деревьях, они ничего не знали о так называемых «кукушках», а значит вымысел в пропагандистских целях, по мнению эксперта, исключен.

К слову, о термине «кукушка». Со слов Киселёва, он встречал много упоминаний о стрелках на деревьях в сохранившихся документах о советско-финской войне 1939—1940 гг., но ни разу не увидел, чтобы их назвали именно этой птицей. Таким образом, данное понятие появилось уже позднее, в мемуарах и аналитических статьях.

Наконец, российский историк подытожил, что он не может с уверенностью утверждать, что в финской армии в ходе войны с СССР имелись специально подготовленные подразделения снайперов, оборудующих позиции на деревьях. Ведь, как выразился эксперт, несмотря на то, что свидетельств о людях, ведущих огонь с дерева, достаточно много, к подобной тактике прибегали и в ходе Первой мировой, а затем и во Второй. Причем пользовались ею не только финны.

53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    3 февраля 2024 09:35
    Есть даже фильм 1978 года - «Отряд особого назначения»...Там показано, как устраивались засады на деревьях...И в «Грозовых воротах» есть эпизод...
    1. +9
      3 февраля 2024 10:08
      уж простите но в кино это батва, рассчитанная на зрителей hi
      1. -4
        3 февраля 2024 10:41
        Цитата: faiver
        уж простите но в кино это батва

        Может быть, и ботва...Только и сценарий пишут исходя из реалий (если фильм серьёзный)...
        1. +6
          3 февраля 2024 10:46
          сценарий пишут, а потом снимают кино чтобы оно было смотрибельно, чтоб на него зритель шел и денежку нес, а реалии тут на 128 месте.... hi
          1. -5
            3 февраля 2024 10:53
            Это вы про американское кино ли на весь «Мосфильм» решили тень бросить?
            1. +3
              3 февраля 2024 11:00
              любой кинематограф на это рассчитан и американский и советский и российский и китайский с индийским....
              1. -5
                3 февраля 2024 11:04
                Цитата: faiver
                любой кинематограф на это рассчитан и американский и советский и российский и китайский с индийским....

                Продукт либеральной рыночной экономики...
                А как насчёт фильма «Повесть о настоящем человеке»? Что скажете по поводу фильма «Живые и мёртвые»?
                * * *
                Всё понятно. Мы с вами люди из разных эпох и разных укладов.
                1. +2
                  3 февраля 2024 11:16
                  разве оба эти фильма не смотрибельны? даже сейчас регулярно с удовольствием пересматриваю "Живые и мертвые" ... hi
                  1. -1
                    3 февраля 2024 11:17
                    Вы пытаетесь поставить знак равенства между кассовыми и смотрибельными фильмами. Не между ними равенства...
                    1. +4
                      3 февраля 2024 11:21
                      вы хотите сказать что "Повесть о настоящем человеке" и "Живые и мертвые" не давали кассовых сборов в СССР?
                      несмотрибельный фильм никогда не станет кассовым...
                      1. -2
                        3 февраля 2024 11:25
                        Представьте себе...Тогда цены на билеты не позволяли этого делать...А когда цены на билеты выросли (70-80-е) зрителей интересовали другие сюжеты: от индийских мелодрам до рассказах об индейцах или каких-других героях.
                        Телевидение тоже работало на ретро-фильмы (чёрно-белые).
                      2. +3
                        3 февраля 2024 14:00
                        Цитата: ROSS 42
                        Это вы про американское кино ли на весь «Мосфильм» решили тень бросить?

                        Да как бы форма морпеха США на Высоцком особо доверия не вызывает.
                      3. +2
                        3 февраля 2024 14:06
                        Да как бы форма морпеха США на Высоцком особо доверия не вызывает.


                        Ах, вот где собака порылась...
                        Там где-то в «Красной жаре» Шварценеггер в милиционера переодевался...Копия постового с ул. Максима Койкого:
                      4. +1
                        3 февраля 2024 14:12
                        Цитата: ROSS 42
                        Там где-то Шварценеггер в милиционера переодевался...

                        В том то и дело, что наши аналогичные ляпы выдают.
        2. 0
          2 марта 2024 01:18
          .....сценарий пишут исходя из реалий (если фильм серьёзный)...
          Ага! Вон лысый Бондарчук тоже по сценарию какому-то снял свою "9-ю роту" - РЕАЛЬНАЯ БОТВА, заявленная на описание реальных событий (некоторые считают этот фильм серьёзным)...
  2. +4
    3 февраля 2024 09:35
    Можно обсудить реальную эффективность "кукушек"...
    Война велась в северных широтах морозной зимой в лесу с ограниченной видимостью при продолжительности светового дня 6 часов.

    Это только в 90 е годы толковали про снайперов, которые клали штабелями целые роты глупых красноармейцев...
    1. 0
      3 февраля 2024 09:52
      Кукушки конечно были, всегда найдётся Фома-неверующий который захочет использовать преимущества дерева, но эффективность крайне низкая по причине быстрого уничтожения снайпера.
      Война велась в северных широтах морозной зимой в лесу с ограниченной видимостью при продолжительности светового дня 6 часов.

      Про штабеля конечно перебор, но за 6 часов можно положить уйму человек, даже делая 1 выстрел в 10 минут.
      1. +3
        3 февраля 2024 10:02
        А просидеть на дереве хоть полчаса зимой? Пальцы - то как?

        На самом деле этот вопрос политизирован. Обществу десятки лет(!) вдалбливали, что к Победам в войнах неизменно приводили высокие потери РККА. "кукушки" только один из "аргументов" высоких потерь РККА.

        Истина в том, что высокие потери всегда, а в 20 веке со времен ПМВ особенно, ведут только к поражению.
        1. 0
          3 февраля 2024 10:16
          А просидеть на дереве хоть полчаса зимой? Пальцы - то как?

          Во первых я как раз отрицаю кукушек как массовое применение.
          Во вторых зимой на дереве сносно, так же как лежать часами.
          На самом деле этот вопрос политизирован. Обществу десятки лет(!) вдалбливали, что к Победам в войнах неизменно приводили высокие потери РККА. "кукушки" только один из "аргументов" высоких потерь РККА.

          Насчёт политизированнонности не ощутил, финны снайперы действительно попили нашей крови. Учеба на войне всегда оплачивается кровью.
          1. 0
            3 февраля 2024 10:38
            То есть вы утверждаете, что наша армия "не попила" финской крови? И войну выиграли? И конечно десять за одного..... . Вот это и называется политизированностью. Наверное поэтому вы её и не ощущаете.

            И наверное вы единственный, который считает, что сидеть на дереве в мороз зимой "сносно" ..финны сидели на елках по 6 часов и не спеша постреливали, а у красноармейцев так поступать конечно "ума не хватило"..... Только рты раскрывали... laughing
            1. +1
              3 февраля 2024 12:06
              То есть вы утверждаете, что наша армия "не попила" финской крови? И войну выиграли?

              Вы справа на лево читаете? Где я такое утверждал? При чем здесь кто войну выиграл? Я не помню соотношение потерь, можно посмотреть, но о чем это говорит, без учёта других факторов?
              . . Вот это и называется политизированностью.
              соотношение потерь это политизированность? Т.е. если соотношение в нашу пользу, все нормально, а если наоборот то политика или наоборот? Разверните свою мысль.
              И наверное вы единственный, который считает, что сидеть на дереве в мороз зимой "сносно" ..финны сидели на елках по 6 часов и не спеша постреливали, а у красноармейцев так поступать конечно "ума не хватило"..... Только рты раскрывали.

              Насчёт единственного, не знаю, но если лежал по 10-12 часов на камнях в мороз, то думаю и на дереве смог бы.
              Красноармейцы тоже наверное пытались повторять такие опыты, но во первых снайперы (именно снайперы) начали появляться в РККА в конце финской войны, а штаты создали уже создали.
              Во вторых таких любителей поэкспериментировать быстро уничтожали как с той так и с этой стороны.
      2. +1
        3 февраля 2024 10:16
        но за 6 часов можно положить уйму человек, даже делая 1 выстрел в 10 минут.
        - в лесу с ограниченной видимостью? да тогда "кукушка" должна почти в упор стрелять. Плюс зимой это демаскирующие факторы - попробуйте зимой залезть на дерево и не сбить с веток снег, заодно еще заставить снег не осыпаться при выстреле....
        1. -1
          3 февраля 2024 10:24
          - в лесу с ограниченной видимостью? да тогда "кукушка" должна почти в упор стрелять.

          Войска не располагаются в лесу, крупные подразделения.
          Про кукушек я еще раз повторяю, не верю в массовое применение этой техники.
      3. 0
        5 февраля 2024 19:39
        Несколько заметок на эту тему появилось и в Чехии. Вполне обоснованно распространилось мнение, что это была бы самоубийственная позиция. Просто заряжаю пистолет на морозе. Платка автоматического подбора не было (было) в наличии. Классические снайперы финской армии представляли большую опасность am
  3. -2
    3 февраля 2024 10:09
    Двоюродный брат моего отца потерял ногу на финской. Он вспоминал про "кукушек". Например, на холме стоит высокая ель, с неё стреляет кукушка. На ёлке финн сидит прямо с лыжами. Когда его обнаружили, он прямо на лыжах прыгает с ёлки на склон холма и моментом исчезает из вида.
    1. +1
      3 февраля 2024 10:31
      Абсолютно верно. С деревьев финны вели огонь. Но делали не более одного- пяти выстрелов подряд (по израсходования магазина) и потом, спрыгивали с настила на дереве и скрывались. Почему так? Да потому, что при выстреле, осыпался снег с дерева и сразу было видно, откуда стреляет снайпер.
    2. +3
      3 февраля 2024 10:38
      как фронтовая байка - весьма неплохо, а в реале попробуйте в лыжах залезть на елку, даже с парой помощников, затем принять устойчивое положение для выстрела, после выстрелить и в оконцовке спрыгнуть с елки и скатиться с холма (пробовать не советую - травмоопасно)..... hi
      1. +3
        3 февраля 2024 11:03
        как фронтовая байка - весьма неплохо, а в реале попробуйте в лыжах залезть на елку, даже с парой помощников, затем принять устойчивое положение для выстрела, после выстрелить и в оконцовке спрыгнуть с елки и скатиться с холма (пробовать не советую - травмоопасно).....


        Разве что наблюдатель мог подниматься на деревья.
        1. +2
          3 февраля 2024 11:11
          Разве что наблюдатель мог подниматься на деревья.
          - согласен на все сто
          1. -2
            3 февраля 2024 12:51
            Разве что наблюдатель мог подниматься на деревья.
            - согласен на все сто

            Да нет никаких проблем стрелять с деревьев. Американцы индейцев ещё так отстреливали. Немцы и финны - само-собой.
            Снайперу нужна ВИДИМОСТЬ. А значит ВЫСОТА. В лесу это только деревья.

            Из наставления по снайперскому делу, глава Выбор позиции в обороне.

            Оборудовать позицию целесообразно в развалинах небольших населенных пунктов, на деревьях лесных массивов, подступающих к переднему краю, под подбитой техникой, среди памятников и могил кладбища, под пнями на участках вырубок, в камышах и за кочками на болотистой местности, на опушках зарослей густого кустарника, в воронках от снарядов и т. п.

            И не только снайперам. laughing
            1. +2
              3 февраля 2024 13:19
              Да нет никаких проблем стрелять с деревьев. Американцы индейцев ещё так отстреливали. Немцы и финны - само-собой.
              Снайперу нужна ВИДИМОСТЬ. А значит ВЫСОТА. В лесу это только деревья.

              Проблем нет, но есть разница вы стреляете с дерева по мишени (человеку, животному) и не ждёте ответа и вы стреляете по врагу который может огрызаться (особенно при нынешнем развитии вооружения)
              "Снять" человека с дерева легче легкого, т.к. он лишен мобильности, а у снайпера обычно один выстрел затем либо быстро делать ноги или вжиматься в щель.
              Я уже выше писал да дерево дает преимущество и постоянно находятся чудики которые решают ввести это достоинство в абсолют.
              1. -2
                3 февраля 2024 13:41
                Проблем нет, но есть разница вы стреляете с дерева по мишени (человеку, животному) и не ждёте ответа и вы стреляете по врагу который может огрызаться (особенно при нынешнем развитии вооружения)
                "Снять" человека с дерева легче легкого, т.к. он лишен мобильности, а у снайпера обычно один выстрел затем либо быстро делать ноги или вжиматься в щель.
                Я уже выше писал да дерево дает преимущество и постоянно находятся чудики которые решают ввести это достоинство в абсолют.

                Вы из СВД стреляли? Я стрелял, и много. На 300 метрах она сама попадает. А 300 метров это 3 футбольных поля в длину. Отойдите на это расстояние и попробуйте разглядеть на дереве замаскировавшегося стрелка в лесном массиве. Даже в бинокль.
                1. +2
                  3 февраля 2024 14:09
                  Стрелял. Причем не только когда ты стреляешь туда, но и когда прилетает оттуда.
                  И если в бою выстрел снайпера трудно заметен, то когда он работает в одиночку направление вычисляется легко, а после этого обнаружить лёжку дело техники, а в жизни просто отрабатываются места вероятного нахождения. Теперь посудите сами где больше шансов получить пулю, тем более осколок когда вжался в землю или когда сидишь на дереве? Плюс психологический момент когда стреляют в твою сторону всегда в голове паника, что тебя заметили возникает желание поменять местоположение а земля и дерево это две большие разницы.
                  1. +1
                    3 февраля 2024 14:14
                    Стрелял. Причем не только когда ты стреляешь туда, но и когда прилетает оттуда.
                    И если в бою выстрел снайпера трудно заметен, то когда он работает в одиночку направление вычисляется легко, а после этого обнаружить лёжку дело техники, а в жизни просто отрабатываются места вероятного нахождения. Теперь посудите сами где больше шансов получить пулю, тем более осколок когда вжался в землю или когда сидишь на дереве? Плюс психологический момент когда стреляют в твою сторону всегда в голове паника, что тебя заметили возникает желание поменять местоположение а земля и дерево это две большие разницы.

                    Согласен, но где ещё в лесу выбирать позицию? Даже на опушке с земли ничего не видно. Хорошо если холм, а если обычная лесная дорога? Там видимость 50 метров, тогда уж проще залечь у дороги с пулеметом и последней гранатой.... angry

                    У меня лично никаких сомнений нет по кукушкам на деревьях. Я это знаю от дяди, воевавшем в Финскую. Он их позиции видел вблизи, качественный навес на дереве, съемные лестницы, укрытый блиндажик внизу с лёжкой. У них было время подготовиться.
                    1. 0
                      3 февраля 2024 14:40
                      Согласен, но где ещё в лесу выбирать позицию?

                      А вот это называется талант и искусство. Ведь охотник это не человек с оружием, а нечто большее.
                      У меня лично никаких сомнений нет по кукушкам на деревьях. Я это знаю от дяди, воевавшем в Финскую. Он их позиции видел вблизи, качественный навес на дереве, съемные лестницы, укрытый блиндажик внизу с лёжкой. У них было время подготовиться.

                      Допускаю, особенно на первых этапах войны. Во первых финны-снайперы в большинстве охотники и как вы правильно писали с дерева обзор лучше.
                      Во вторых тогда не было такой огневой мощи, которая появилась позже во 2 мировую, молчу про современное вооружение.
                      Ну и как вариант сидит наблюдатель, солдат соответственно с оружием, видит одиночную цель, риск минимальный, почему не стрельнуть. И стрелял.
                      Но "упертых" кукушек все таки постепенно помножили на ноль, уже в годы ВОВ я уже не встречал распространённых фактов стрельбы с дерева.
                      1. 0
                        3 февраля 2024 15:09
                        Допускаю, особенно на первых этапах войны. Во первых финны-снайперы в большинстве охотники и как вы правильно писали с дерева обзор лучше.
                        Во вторых тогда не было такой огневой мощи, которая появилась позже во 2 мировую, молчу про современное вооружение.
                        Ну и как вариант сидит наблюдатель, солдат соответственно с оружием, видит одиночную цель, риск минимальный, почему не стрельнуть. И стрелял.
                        Но "упертых" кукушек все таки постепенно помножили на ноль, уже в годы ВОВ я уже не встречал распространённых фактов стрельбы с дерева.

                        И тут согласен полностью. Это фишка Финской войны, дальше тема стала избитой и проработанной. Сейчас никому в голову не придёт выбирать позицию на дереве, да и в ВОВ тоже.
                      2. 0
                        3 февраля 2024 15:17
                        Сейчас никому в голову не придёт выбирать позицию на дереве, да и в ВОВ тоже

                        А вот тут не соглашусь. В самом первом комментарии я писал, что всегда найдётся Фома-неверующий который считает, что он умнее всех. У меня два Фомы таких было первый сам свалился, оптику разбил, второй подарок в плечо получил.
                      3. +1
                        3 февраля 2024 18:01
                        У меня всего одно свидетельство. Фронтовик мне рассказьiвал про убитого немецкого пулеметчика. На дереве, ремнем привязался.
                    2. +2
                      3 февраля 2024 14:54
                      Цитата: Arzt
                      Он их позиции видел вблизи, качественный навес на дереве, съемные лестницы, укрытый блиндажик внизу с лёжкой.

                      Это вот вы очень хорошо описали классический наблюдательный пункт артиллерийского корректировщика.
                      1. -1
                        3 февраля 2024 15:20
                        Это вот вы очень хорошо описали классический наблюдательный пункт артиллерийского корректировщика.

                        Вы знаете откуда вообще взялась эта статья, этот спор и вообще эта надуманная проблема? От комиссаров РККА времён Финской. Когда снайперы начали работать, с деревьев в том числе, понадобилась контрпропаганда, типа "да такого вообще быть не может". Для поднятия боевого духа.

                        Нет никаких препятствий подготовленному снайперу отработать с дерева и скрыться. Тем более в хорошо знакомых родных лесах. Мемуары воевавших в Финскую полны таких свидельств.
                      2. +1
                        3 февраля 2024 15:28
                        Цитата: Arzt
                        Вы знаете откуда вообще взялась эта статья, этот спор и вообще эта надуманная проблема?

                        Какая проблема? Я ничего не понял.
          2. -2
            3 февраля 2024 12:52
            Разве что наблюдатель мог подниматься на деревья.
            - согласен на все сто

            Да нет никаких проблем стрелять с деревьев. Американцы индейцев ещё так отстреливали. Немцы и финны - само-собой.
            Снайперу нужна ВИДИМОСТЬ. А значит ВЫСОТА. В лесу это только деревья.

            Из наставления по снайперскому делу, глава Выбор позиции в обороне.

            Оборудовать позицию целесообразно в развалинах небольших населенных пунктов, на деревьях лесных массивов, подступающих к переднему краю, под подбитой техникой, среди памятников и могил кладбища, под пнями на участках вырубок, в камышах и за кочками на болотистой местности, на опушках зарослей густого кустарника, в воронках от снарядов и т. п.

            И не только снайперам. laughing

            1. +1
              3 февраля 2024 13:16
              про постановочные фото слышали? на мой дилетантский взгляд позиция пулеметчиков бестолковая, если это не расстрельная команда
              1. -1
                3 февраля 2024 14:04
                про постановочные фото слышали? на мой дилетантский взгляд позиция пулеметчиков бестолковая, если это не расстрельная команда

                Про постановочные фото я слышал, но смысла затаскивать пулемет на дерево ради постановки не вижу. А вот как организовать господствующую высоту - вполне. Внизу ещё пара "постановщиков". А также остатки сохранившихся финских позиций. Хотя да. Наблюдатели... wink
                1. 0
                  3 февраля 2024 14:36
                  но смысла затаскивать пулемет на дерево ради постановки не вижу
                  - да ну? а траву красить, снег белить, сугробы равнять, траншеи копать от меня и до обеда и прочее и прочее, думаете было только у нас? Солдат должен быть всегда чем то занят, чтобы дурных мыслей не возникало, либо сил на их воплощение не было..... hi
                  1. +1
                    3 февраля 2024 14:40
                    но смысла затаскивать пулемет на дерево ради постановки не вижу
                    - да ну? а траву красить, снег белить, сугробы равнять, траншеи копать от меня и до обеда и прочее и прочее, думаете было только у нас? Солдат должен быть всегда чем то занят, чтобы дурных мыслей не возникало, либо сил на их воплощение не было..... hi

                    Это в мирное время от безделья, на войне этого минимум. Думаете, на СВО сейчас занимаются подобным? Там бы доползти до блиндажика, да ноги вытянуть. yes
                    1. +1
                      3 февраля 2024 14:53
                      На СВО конечно, вы уверены что три фото пулеметчиков сняты на ЛБС? особенно первое в противогазах, у меня вааще ощущение что это 1МВ...
                2. -1
                  3 февраля 2024 18:05
                  На охоте ведь с дерева стреляют. Почему бьi нет на войне ?
            2. +1
              17 февраля 2024 15:36
              Не знаю кто что говорил, но дед мой сказал что ранение в предплечье он получил от снайпера кукушки в финскую. Хорошо помню он сказал, что стреляли с деревьев. Разговор был в 65-67 году. До сих пор помню этот звездообразный шрам. Дед прошел две войны. Боевой путь окончил в Кенигсберге с медалью за его взятие.
              То что не укладывается в голове в мирной жизни люди делают на войне для уничтожения себе подобных.
      2. 0
        17 февраля 2024 15:40
        Лыжи можно взять с собой и одеть на дереве. Уйти по снегу на лыжах от людей в валенках эффективнее. Особенно если фора 300 метров
  4. 0
    3 февраля 2024 10:59
    Олег Кисилёв историк? Насмешили. lol
  5. +2
    3 февраля 2024 17:15
    Сейчас почему-то "кукушки" стали снайперами. Видимо, потому что снайперы - вообще модная тема. А вот в советское время писали про "кукушек"-автоматчиков. Сидят "кукушки" на деревьях с автоматами "суоми", пропускают нашу цепь мимо и потом подло стреляют очередями в спину.
  6. 0
    17 февраля 2024 15:29
    Не знаю кто что говорил, но дед мой сказал что ранение в предплечье он получил от снайпера кукушки в финскую. Хорошо помню он сказал, что стреляли с деревьев. Разговор был в 65-67 году. До сих пор помню этот звездообразный шрам. Дед прошел две войны. Боевой путь окончил в Кенигсберге с медалью за его взятие.