Качество и количество: с чем пришёл отечественный ВПК в 2024 год

147
Качество и количество: с чем пришёл отечественный ВПК в 2024 год


ВПК № 1


Истинные темпы роста оборонной промышленности России в цифрах и фактах за период специальной военной операции мы узнаем ещё нескоро. Но уже сейчас можно сделать некоторые выводы. Например, касательно распространённого в среде либеральных экономистов мнения об ущербности наращивания военных расходов.



С одной стороны, потоки денег в ВПК действительно не трансформируются в производственные активы. Проще говоря, на бронетранспортере можно только уничтожать противника и перевозить пехоту. В крайнем случае, вытащить из грязи застрявший «уазик» – больше пользы в гражданском секторе от БТР не получить.

И другое сравнение. Выпуск истребителя-бомбардировщика Су-34 и пассажирского Ту-214 совершенно по-разному влияют на экономику. Первый не позволяет на себе зарабатывать, хотя и является важным звеном оборонного щита, а второй является отличным инструментом для ведения бизнеса. Тем более в экономике, атакованной санкциями. Но все забывают про мультипликативный эффект, основанный на том, что в производстве танков и прочей боевой техники задействуются целые кластеры субподрядчиков. Многие из которых теперь могут вложить обильную выручку в расширение производства и серьёзную модернизацию.

До спецоперации главным бичом отечественной промышленности были крайне низкие затраты на НИОКР – научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Большинству контор едва хватало средств, чтобы закрыть текущие нужды, не говоря уже о перспективных разработках. Отсюда, кстати, и сложности с импортозамещением – на освоение нового попросту не хватало средств. Проще было закупать относительно недорогие комплектующие за рубежом.

Насколько благотворно военные расходы влияют на промышленность, отлично иллюстрирует пример завода «УралАЗ» в Миассе. В прошлом году ежедневно из ворот предприятия выходило в среднем 78 грузовиков. В 2022 году этот показатель равнялся всего полусотне машин. Сколько из этих объёмов уходит военным, а сколько гражданским, неизвестно. Но точно известно, что в 2022 году завод вложил в своё развитие 3,3 миллиарда рублей, что в два с половиной раза больше предыдущего года.

В 2023 году случились сразу несколько знаковых событий. В июне началось строительство нового производства мощностью 5,5 тысячи грузовиков в год, а в августе продемонстрировал мосты нового поколения для тяжелых машин. Летом текущего года должно заработать полноценное производство. До этого момента немалую часть «Уралов» комплектовали китайскими мостами. Кто после этого скажет, что деньги для ВПК идут исключительно на военные расходы? При грамотном инвестировании, а не разбазаривании, предприятия оборонной промышленности в состоянии выйти на качественно иной уровень. Особенно когда на конвейере техника для армии идёт вперемешку с гражданской. Пожалуй, точнее всего по этому поводу не так давно выразился Верховный Главнокомандующий:

«По итогам 2023 года, в условиях специальной военной операции, когда безусловный приоритет отдается производству военной техники, почти на 30 %, – на 27 % – выросло производство на предприятиях ОПК гражданской техники.»


Сугубо «военные» предприятия тянут за собой сотни и тысячи подрядчиков, которые далеко не всегда заняты исключительно оборонной темой. Сверхдоходы от оборонного заказа инвестируют в обновление парка станков и прочей инфраструктуры. Когда спецоперация закончится, у широкого круга компаний будет мощная производственная база. Вполне конкурентоспособная как на внутреннем, так и на внешнем рынках. И это не говоря уже о реноме русского оружия, рост экспорта которого неизбежен после победного окончания СВО.

Адаптация и рост


2024 год должен стать рекордным в плане поставок оружия и техники на фронт. Можно сказать, что 2022 год стал временем вынужденных и экстренных решений, 2023 год – мобилизации и перестройки производства, 2024 год – планомерного и масштабного наращивания военного производства. Конечно, хотелось бы, чтобы такие темпы производства ощущались ещё весной 2022 года, но приходится работать с тем, что есть.

В текущем году Армия получит более 36 тысяч образцов боевой техники и 16,6 миллионов средств поражения. О технике поговорим позже, а пока остановимся на средствах поражения. Очевидно, что речь идёт о боеприпасах различного калибра и назначения. Такие объёмы поставок позволяют предположить последовательное увеличение атак на военные цели ВСУ в глубине обороны – то есть «Гераней» и прочей дальнобойной техники станет больше.

В январе Министр обороны Сергей Шойгу посетил МКБ «Радуга» из группы «Тактического ракетного вооружения», где, помимо прочего, озвучили восьмикратный рост объёмов производства. Артиллерийских боеприпасов также станет больше. Интересно, что на фронте уже отмечены новые модификации 122-мм и 152-мм снарядов. Сразу ряд Telegram-каналов информируют о появлении снарядов, снаряжённых гексалом вместо тротила. Это обеспечивает 1,5-кратный рост убойного действия у цели. Дальнобойности должна прибавить более совершенная аэродинамическая форма снарядов. Отмечено появление «упрощённых» снарядов серии 152-мм 3ОФ98, 122-мм 3ОФ99 и 3ОФ56ИМ-1 производства 2023 года, у которых в качестве ВВ исходный тротил сохранён.

В среднем Армия России тратит каждый месяц не менее одного миллиона единиц средств поражения различного класса и назначения. Наращивание производства боеприпасов далось нелегко. Прежде всего, пришлось ввести в строй новые площади и мощности. Потребовалось привлечение большого количества специалистов, часть из которых пришлось переучивать, а порой и обучать заново. Нехватка рабочих рук, к слову, главная проблема растущего оборонного сектора страны. Сказалась и мобилизация, изъявшая из рынка труда 300 тысяч здоровых и сильных мужчин работоспособного возраста, и общий рост промышленного производства по стране.






Как утверждается, новые артиллерийские снаряды для Российской Армии

Оборонный заказ в прошлом году выполнен на 98,8 процентов, так прокомментировал итоги замминистра обороны Алексей Криворучко. На заводах отремонтировали и построили более сотни самолётов, полторы сотни вертолётов, несколько тысяч беспилотников, порядка 400 тысяч авиационных средств поражения различного класса и более 7,7 тысяч ракет для морского флота. На боевое дежурство встали десять комплексов ПВО полкового и дивизионного уровня.

Отдельные воздушные суда ставят на поточное производство. Речь об Ил-76МД-90А, будущей главной рабочей лошадке транспортной авиации на СВО. Работы по оснастке производственных площадей должны закончиться уже в феврале.

В сухопутном секторе оборонной промышленности в прошлом году случилось несколько значимых событий. Наконец, к серийному производству подготовлена гаубица «Коалиция-СВ» – к концу января стало известно о скорой отправке в войска первой партии САУ. Переоценить появление машины на фронте очень сложно. «Коалиция-СВ» позволит создать настоящий паритет в дальнобойности с лучшими натовскими образцами, а также заметно упростит контрбатарейную борьбу с противником. По словам гендиректора АО «Уралтрансмаш» Олега Емельянова, темпы выпуска традиционных САУ серии «Мста-С» увеличено в шесть раз. В Калуге сумели возобновить производство газотурбинных танковых двигателей для серии Т-80. Причём не просто возродили, но намерены увеличить мощность силовой установки, что должно сделать Т-80БВМ самым энерговооруженным танком Российской Армии. И это только малая толика интенсивной работы, которая сейчас ведётся в профильных КБ военно-промышленного комплекса России.

Отечественный оборонный сектор ощущает значительный рост финансирования и интереса со стороны государства. Это даёт как быстрый эффект, выражающийся в наращивании поставок на фронт, так и долгосрочный – воспитание технической элиты, формирование новых центров компетенций и производственных площадок. Инвестиции в оборону всегда были важной частью российской экономики, о чём мы, к сожалению, вспомнили совсем недавно.
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    5 февраля 2024 04:19
    36 тысяч образцов боевой техники
    recourse Не по-русски... "машин, единиц, .." requestлиберальных экономистов мнения об ущербности наращивания военных расходов.
    1. +13
      5 февраля 2024 04:31
      либеральных экономистов мнения об ущербности наращивания военных расходов.
      recourse Кто девочку, легкого поведения кормит, того песни она и поет. Впрочем, жрет она в основном наше, а заграница кормит обещаниями (больше нагадишь, больше получишь) request Мощный ВПК, это не только достойное место на рынке вооружения, большой ВВП, но и отличная социальная обстановка, а не это ли главное? Все при работе, семьи обеспечены.... Еще бы контру закатать лет на 10, ВВП цены бы не было... feel
      1. Msi
        +26
        5 февраля 2024 05:03
        Еще бы контру закатать лет на 10, ВВП цены бы не было..

        Да уж... Тут главное не ошибиться, кто контра, а кто нет...
      2. +5
        5 февраля 2024 05:38
        Цитата: Mavrikiy
        Еще бы контру закатать лет на 10

        Их убрали с ТВ и радиовещания, так вся эта мерзота на YoyTube переместилась и оттуда кукарекает о "демократии" и "общечеловеческих ценностях"
      3. -3
        5 февраля 2024 11:15
        Мощный ВПК, это не только достойное место на рынке вооружения, большой ВВП, но и отличная социальная обстановка, а не это ли главное

        Мощный ВПК это в любом случае большие вложения.
        Большие вложения это в любом случае увеличение денежной массы.
        Увеличение денежной массы это в любом случае инфляция и проблемы в экономике.
        Если автор прав, это увеличение денежной массы сможет частично компенсировать определенный рост производства товаров народного потребления, в том числе и на предприятиях ВПК. Проблема в том, что компенсировать это сможет только частично.
        1. +3
          5 февраля 2024 22:57
          А такое выражение не слышали: "Народ не желающий кормить свою армию, рано или поздно будет кормить чужую"
          1. +3
            6 февраля 2024 01:07
            Выражений может быть много и всяких разных, что характерно, так это то, что в конечном счете кормить армию будет именно народ, ибо больше этого делать в принципе некому.

            Для этого у России и её экономики есть определенный запас прочности. При чем, как мы все видим в течении последних двух лет, совсем не маленький запас. Но надо иметь в виду что и не бесконечный тоже.

            И именно за счет него и будут вестись расходы. А все описанные в статье (а также и не описанные такие тоже есть) положительные эффекты "конверсии" смогут только смягчить нагрузку и растянуть этот самый запас, не более того.
            1. +10
              6 февраля 2024 08:37
              Цитата: alexmach
              Мощный ВПК это в любом случае большие вложения.
              Большие вложения это в любом случае увеличение денежной массы.

              Для недомонетезированной экономики это всегда и только Благо . Важно лишь , чтобы насыщение экономики ликвидностью (деньгами) шло не через кредитование мошеннических проектов (типа строительства в больших городах с выводом прибыли за границу) , а за счёт ПРЯМОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ крупных государственных (военных , экономических , инфраструктурных) проектов . В этом случае вся введённая в финансовый оборот денежная масса начинает обращаться внутри государства создавая мультипликативный эффект .
              НО !!!
              Если Финансовый Сектор Государство не контролирует (а в РФ государство ни ЦБ , ни банковский сектор не контролирует) и он является по сути внешней системой контроля и управления (в РФ это именно так) , то убить львиную часть положительного эффекта от такого вливания , можно банальным повышением учётной ставки ЦБ и банковского процента банками . Этим враждебная система Внешнего Управления запускает инфляционные процессы и делает банковские кредиты недоступными для бизнеса и самих граждан и ... сливает в унитаз все достижения от прямых инвестиций в экономику .
              Во всяком случае именно этим сейчас хозяева денег и занимаются в России . И пока не будет упразднён ЦБ РФ (структура МВФ и ВБ в России) и не появится суверенный Государственный Банк России и Государственное Казначейство , в РФ будут продолжаться те скотства и беспредел чужаков , который мы лицезреем весь период "Победившего Либерализма" с 1992 г.
              Предпримет ли ВВП вторую попытку обретения финансового суверенитета (первая была предпринята осенью 2005 г.) ... посмотрим .
              Цитата: alexmach
              в конечном счете кормить армию будет именно народ, ибо больше этого делать в принципе некому.

              25.02.2022 г. ВВП сделал очень интересное заявление - о прекращении действия для России "Бюджетного Правила" от МВФ , и о намерении провести домонетизацию российской экономики на 20% с заявленных действующим тогда значением в 51% , которое иные источники оценивали в 40 - 40+% , и при норме в 100% от ВВП . Исходя из этого можете подсчитать сами , насколько ещё у нас есть возможность увеличивать объём ликвидности в РФ . И отнюдь не за счёт населения\Народа , а вполне себе - во Благо Ему .
              И если делать всё ПРАВИЛЬНО , и контролировать при этом Финансовую Систему , то кредиты напротив - будут только дешеветь и становиться всё доступней , а себестоимость товаров - снижаться . Если при этом ещё задействовать механизмы Налогового Регулирования , то эффект будет ещё выше . И рост Экономики может составлять 7 - 10% . Причём в течение не менее 15 лет кряду . И это самый минимальный срок бурного экономического роста . В нашем случае (в случае нашей Страны и стоящими перед ней задачами , такие темпы роста могут продолжаться и 25 , и 30 лет . Нам есть куда и во что инвестировать свои суверенные средства .
              Для всего этого нужны только Государственный Ум и Воля .
              А условия для этого сегодня самые подходящие . hi
              1. -1
                6 февраля 2024 10:32
                Для недомонетезированной экономики это всегда и только Благо .

                А откуда мнение про недомонетизированность Российской экономики? Вы точно уверенны, что она именно недомнетизированна? В ней что, где-то натуральный обмен происходит что ли?
                Важно лишь , чтобы насыщение экономики ликвидностью (деньгами) шло

                Важно не только это. Ещё важно что бы это насыщение не шло через край. Как пример можете посмотреть на СССР. Там экономику ликвидностью насыщали по самое не балуйся, и в конце концов существенная часть этой ликвидности пошла на черный рынок с сумасшедшими ценами, а часть просто сгорела на сберкнижках.
                не через кредитование мошеннических проектов (типа строительства в больших городах с выводом прибыли за границу)

                Жильё в больших городах это как раз таки ликвидный товар, на который спрос есть всегда.. читай - его всегда, кто-нибудь купит потратив на него свою "ликвидность". И оно позволяет держать баланс в экономике между количеством денег и количеством того, что на них можно купить. А значит и устойчивость стоимости самих денег, что важно для экономики в целом.

                В этом случае вся введённая в финансовый оборот денежная масса начинает обращаться внутри государства создавая мультипликативный эффект

                Как она начинает обращаться внутри то? Ну допустим предприятия нанимают работников, начинают платить им нормально, у работников появляются деньги, и они хотят на них что-то купить. Это ещё внутри? А если купить они хотят что-то сделанное в Китае например это тоже ещё внутри (вспоминаем про жильё, которое оказывается афера, ага конечно)? А есть у работника у которого выросла зарплата вообще возможность купить что-то не привезенное из-за рубежа и значимое для него? А у предприятий? Ну и куда тогда пойдет этот ваш мультипликативный эффект?

                Если Финансовый Сектор Государство не контролирует

                Это чушь.

                можно банальным повышением учётной ставки ЦБ и банковского процента банками . Этим враждебная система Внешнего Управления запускает инфляционные процессы

                В точности до наоборот. Это дешевые кредиты не обеспеченные реальным ростом экономики их запускают
                1. +3
                  6 февраля 2024 13:09
                  Цитата: alexmach
                  Это чушь.

                  Это факт , читайте Конституцию .
                  1. -1
                    6 февраля 2024 23:58
                    И что же там написано? Кто назначает главу ЦБ и кому он(а) подотчетна? МФВ?
                    1. +2
                      7 февраля 2024 04:27
                      Это утешительный приз .
                      1. +3
                        7 февраля 2024 10:29
                        Я не понимаю как это работает. То есть назначает президент, отчитываетя пред парламентом, а управляет всем МВФ? Вы что намекаете, что Владимир Владимирович на самом деле агент мировых финансовых воротил?
                      2. +3
                        7 февраля 2024 11:02
                        Цитата: alexmach
                        Вы что намекаете, что Владимир Владимирович на самом деле агент мировых финансовых воротил?

                        Нет , этим агентом является Глава ЦБ и министр финансов . Но Набиулина - главная .
                        О том кому и КАК она "отчитывается" , послушайте лучше от депутатов , которые и снимают её иногда . В лучшем случае она приходит побеседовать с "аборигенами" . А реально она отчитывается только перед своими подлинными работодателями . И статус у неё , между прочим , зам. главы МВФ .
                        Поэтому и учётную ставку она по команде продолжит повышать , а на "пожелания" ВВП забьёт и не заметит . И с курсом рубля будет дальше играться .
                        И снять её правительство и Дума не могут . А ВВП по Конституции хоть и может , но кто его знает кого вместо неё пришлют .
                        Но выводы из этого возможно и сделают .
                        В 2005 г. РФ расчиталась с внешними долгами и решила взять под контроль Финансовую Систему РФ . Серьёзные планы были , правильные . Но ни сил , ни ресурса не хватило . Ответственных за проведение реформы показательно застрелили, стрелки перевели на "ошалевшего банкира" пять банков которого лишили лицензии . Он был однокашником моего друга по МГУ , я эту историю неплохо знаю . Да и с жертовой его (банкира) мести я за неделю до его убийства в одном зале за создание Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова , голосовал . В том самом зале , в котором маленький мальчик читал стишок "Я узнал что у меня есть огромная семья ..." , в фильме "Брат-2" . И детский хор пел "Гудбай Америка".
                        Цитата: alexmach
                        Я не понимаю как это работает.

                        Пересмотрите "Брат-2" , поможет .
              2. 0
                6 февраля 2024 10:37
                то кредиты напротив - будут только дешеветь и становиться всё доступней , а себестоимость товаров - снижаться


                Как при дешевении денег может снижаться себестоимость товаров?
                1. +2
                  6 февраля 2024 12:02
                  Цитата: alexmach
                  Как при дешевении денег может снижаться себестоимость товаров?

                  belay Вы действительно этого не понимаете ?
                  Когда кредит дешев и составляет единицы процента , то предприятие (предположим торговое) беря его для закупки товара , закладывают в его розничную\конечную цену не условные 25-30% на погашение кредита , а только 5%. Вот так это влияет на цену товара в торговле .
                  Если промышленное предприятие берёт такой кредит в качестве оборотных средств , то и оно закладывает себестоимость 5% , а не 25-30% . А так как то же самое произойдёт по всей кооперационной цепочке , то и потребитель этой продукции заплатит за неё существенно меньше . Так же сокращаются риски для клиентов банка по невозврату\задержке платежей (ведь они стали кратно меньше) и риски банкротства . А ещё у производителя появляется возможность заложить в цену несколько б0льшую норму прибыли и повысить свою рентабельность без ущерба для покупателя\конечного пользователя .
                  Сейчас же Львиная доля прибыли от Любой экономической деятельности достаётся именно банкам .
                  1. 0
                    7 февраля 2024 00:05
                    Когда кредит дешев и составляет единицы процента

                    Его возьмет не торговое предприятие а банк. И вложет его тупо в облигации государственного займа, под чуть больший процент, и просто сварит деньги из воздуха паразитируя на этой схеме, вот и все.

                    Опять же, если кредит дешев, его возьмет больше покупателей. Чем больше покупателей возьмет кредит тем выше будет спрос, а чем выше спрос тем выше будет цена, потому что товаров от одних только кредитов не прибавляется.

                    беря его для закупки товара

                    Для закупки товара где? Есть какой-то бездонный истоник из которого можно закупать товаров так же много как и напечатать денег?.. Ах да, Китай.. вот только он просто напечатанные рубли врятли захочет принимать. Ему за его товары надо будет предлагать что-то равноценное.
                    1. 0
                      7 февраля 2024 06:05
                      Цитата: alexmach
                      Его возьмет не торговое предприятие а банк. И вложет его тупо в облигации государственного займа, под чуть больший процент, и просто сварит деньги из воздуха паразитируя на этой схеме, вот и все.

                      Для того , чтобы купить облигации государственного займа , ему (банку) их должны продать .
                      В зачем Государству брать кредит у коммерческого банка ? Если Государство само производит домонетизацию Экономики ? Эти кредиты пойдут через доверенные банки под контролем . А облигации продавать Государству и вовсе не потребуется .
                      А если ввести отсекающее налогообложение на банковскую прибыль , скажем если банк выдаёт кредит с собственной наценкой свыше (допустим) 2-3% , то вся прибыль сверх разрешенной нормы прибыли , изымается в пользу Бюджета в виде прогрессивного налога . И это же положение обязано соблюдаться и Центробанком - как обычной банковской структурой негосударственной собственности .
                      И все эти фокусы станут невозможны .
                      Причём для ЦБ разрешенная прибыль не должна превышать 1%.
                      А вот налог на разрешенную прибыль банков надо повышать . Банковский сектор не должен быть синекурой , а за право давать в долг должен платить налог и очень жестко соблюдать правила .
                      А так как собственниками "российских" банков являются как правило внешние игроки , ни Экономике , ни гражданам России такие правила нисколько не повредят . Заимствовать на внутреннем российском рынке им должно быть запрещено . Кредитовать можно только собственными средствами .Хочешь зарабатывать кредитами в России - кредитовать только собственными средствами , соблюдать правила , платить налоги .
                      Цитата: alexmach
                      Опять же, если кредит дешев, его возьмет больше покупателей. Чем больше покупателей возьмет кредит тем выше будет спрос, а чем выше спрос тем выше будет цена, потому что товаров от одних только кредитов не прибавляется.

                      Нет . В размере банковского кредита уже заложена грядущая Инфляция . Чем выше ставка , тем выше инфляция . Иначе не бывает . При ставке ниже 5% (банковской , а не учётной от ЦБ) инфляция будет околонулевой или её просто не будет . Если реальный рост Экономики будет выше уровня инфляция , цены начнут снижаться .
                      И разумеется жесточайший контроль государства , в т.ч. за курсом рубля . Лучше всего привязать его к золоту и договорившись о фиксированном курсе на оговоренные промежутки времени , с государствами торговыми партнёрами со стабильной экономикой и финансовой системой .
                      Цитата: alexmach
                      Есть какой-то бездонный истчоник из которого можно закупать товаров так же много как и напечатать денег?.

                      Есть такой источник . Не бездонный конечно , но для нашей страны хватит - Экономика России .
                      И эмиссионные вливания должны быть дозированными - не более того , что Экономика способна освоить в течение года . . Необходим научный подход , а не истерики беременной гимназистки . Посмотрите КАК и на какие средства была проведена сталинская Индустриализация . Он кредиты брал долгосрочные ? (были , но текущие с расчётом полным до конца пятилетки)
                      А ведь уже в середине 30-х СССР приступил к строительству мощнейшего океанского ВМФ , были заложены несколько суперлинкоров , линейные крейсера , лёгкие крейсера , множество эсминцев , ПЛ . ... И денег на всё хватало . И ВВС численностью как бы не самые большие в мире (середина 30-х) были построены ... Откуда денег столько у "лапотной Страны Советов" ?
                      А в 1940 г. СССР стал Второй экономикой Мира . И это данные США (смотрим фильм "За что мы сражаемся" там статистика приведена).
                      1. -1
                        7 февраля 2024 10:50
                        В зачем Государству брать кредит у коммерческого банка ?

                        А финансировать эти прямые инвестиции в инфраструктуру государство по вашему чем будет? Прямым печатанием денег?
                        Если Государство само производит домонетизацию Экономики ?

                        Вы все-таки определитесь - снижать денежную массу или наращивать? И кстати если снижать, и если это сказал Путин, то в чем таки ваши претензии к ключевой ставке ЦБ, они же именно это и делают.
                        Заимствовать на внутреннем российском рынке им должно быть запрещено.

                        Тут я окончательно потерялся в ваших рассуждениях. А как же тогда ключевая ставка ЦБ, которую вы постом выше призывали понизить вообще будет влиять на экономику? Как эти деньги которых по вашему не хватает попадут в экономику?
                        Чем выше ставка , тем выше инфляция

                        все с ног на голову.
                        Лучше всего привязать его к золоту и договорившись о фиксированном курсе на оговоренные промежутки времени

                        Уже пробовали в России и не только, закончилось плохо. В том числе и "порчей монеты" и всякими там медными бунтами то есть обезцениванием денег. Такая вот инфляция по средневекорьски.
                        Есть такой источник . Не бездонный конечно , но для нашей страны хватит - Экономика России

                        Оглянитесь вокруг. Сколько вокруг вас сейчас товаров произведенных в России?
                        И эмиссионные вливания должны быть дозированными - не более того , что Экономика способна освоить в течение года . .

                        А вот тут согласен на все 100%. Это кстати именно то, чем ваш независимый ЦБ и занимается.
                        Посмотрите КАК и на какие средства была проведена сталинская Индустриализация

                        А вы посмотрите какой была нагрузка на всех и каждого во время этой индустриализации. Возвращаемся к тому с чего начали разговор - кроме народа платить за индустриализацию некому.
                      2. 0
                        7 февраля 2024 12:05
                        Цитата: alexmach
                        А финансировать эти прямые инвестиции в инфраструктуру государство по вашему чем будет? Прямым печатанием денег?

                        Сейчас не те времена , в основном безналичный расчёт в ходу . А допущенными к этим программам могут быть только проверенные\доверенные российские банки . Они есть .
                        А вот остальным надо синекуру прикручивать . Из за их непомерных аппетитов львиная доля прибавочной стоимости перетекает в банки и выводится из страны , обваливая курс рубля . У нас хронический и гигантский профицит во внешней торговле и курс по всем правилам должен неуклонно укрепляться . Но мошеннические схемы банков не только обескровливают Экономику , но и работают на девальвацию . Это неправильно .
                        Цитата: alexmach
                        Вы все-таки определитесь - снижать денежную массу или наращивать?

                        Вы прям чудите , как карточный шулер . Домонетизация Экономики , это наращивание денежной массы и включение её в оборот . Объявленная домонетизация на 20% объявленная Путиным сейчас осуществляется . Но до заветных 100% нам ещё очень далеко .
                        Цитата: alexmach
                        . А как же тогда ключевая ставка ЦБ, которую вы постом выше призывали понизить вообще будет влиять на экономику? Как эти деньги которых по вашему не хватает попадут в экономику?

                        Я уже сказал - через доверенные банки исключительно российской юрисдикции и с подавляющей долей государства среди их акционеров .
                        Остальные такой привилегии должны быть ЛИШЕНЫ .
                        Им разрешили работать на нашем рынке , с условием , что они будут кредитовать наш бизнес из своих средств и под разумный процент . Они нарушили соглашения . Теперь только сами . А вообще , я бы лишил большую их часть лицензий .
                        Если ты частный коммерческий банк , тем более иностранец (реальный собственник) , и если ты допущен на рынок большой страны - кредитуй СОБСТВЕННЫМИ средствами .
                        Хотя лучше было бы вернуться к Государственному Банку России с подчинением Министерству Финансов в составе Правительства , к Государственному Казначейству - как эмиссионному центру России . А все иностранные институции упразднить и лишить кормушки .
                        Раз не хотят играть ПО ПРАВИЛАМ .
                        А они НЕ ХОТЯТ .
                      3. +1
                        7 февраля 2024 22:28
                        Вы прям чудите , как карточный шулер . Домонетизация Экономики , это наращивание денежной массы и включение её в оборот . Объявленная домонетизация на 20%

                        Ок... Я просто прочитал Домонетизация как ДЕмонитизация.
                      4. 0
                        8 февраля 2024 06:02
                        Цитата: alexmach
                        Ок... Я просто прочитал Домонетизация как ДЕмонитизация.

                        lol Даже представить себе не могу КАКАЯ картина у Вас в голове складывалась .
                      5. 0
                        7 февраля 2024 12:42
                        Цитата: alexmach
                        Чем выше ставка , тем выше инфляция

                        все с ног на голову.

                        Вы просто финансово безграмотны и не знакомы с базовой наукой - Политэкономией . Её прежде преподавали в советских ВУЗах .
                        Цитата: alexmach
                        Уже пробовали в России и не только, закончилось плохо. В том числе и "порчей монеты" и всякими там медными бунтами

                        Вот только не надо сказок о "сказочном прошлом" . И никто не призывает чеканить монеты из драгметаллов для запуска в оборот . Как сделал в "России которую мы потеряли" граф Витте . Нам такого "счастья" точно не надо .
                        Золотое (и не только) содержание было у Советского Рубля . Но никто золотых денег не печатал . Зато курс был стабилен десятилетиями .
                        Цитата: alexmach
                        Оглянитесь вокруг. Сколько вокруг вас сейчас товаров произведенных в России?

                        lol И опять совершенная экономическая безграмотность . ЭТО И ЕСТЬ тот самый РЕСУРС - огромный внутренний рынок . Потребительский рынок ! Да над его удовлетворение за счёт внутреннего производства можно ТАКУЮ экономику отгрохать . fellow Вот только банковский кредит для бизнеса сделать минимальным , налоговые послабления для стартующего бизнеса на несколько ле , , ну и поэтапная отмена НДС - полное упразднение за несколько лет (через поэтапное понижение , и секторальная отмена в наиболее приоритетных отраслях) .
                        Слёз о пострадающем Бюджете не надо , если грамотно и с научным подходом , то резко выросшая налогооблагаемая база покроет уходящий в "жуткое прошлое" НДС .
                        И Экономика расцветёт как Крин Небесный . И будет расти по 7 , а то и 10% в год . Причём достаточно долго .
                        Цитата: alexmach
                        А вы посмотрите какой была нагрузка на всех и каждого во время этой индустриализации.

                        Какая ? Коллективизация была проведена раньше (на год-два) .
                        Что работать пришлось по ударному ?
                        Соцсоревнования придумывать для мотивации ?
                        Что трудовые награды и звания появились ?
                        Что прославлять стали человека труда ?
                        Что материальное стимулирование было введено ? И не малое .
                        Что уровень и Качество Жизни с каждым годом улучшались до неузнаваемости ?
                        Цитата: alexmach
                        кроме народа платить за индустриализацию некому.

                        В СССР Государство платило Народу за Индустриализацию . Полновесным Советским Рублём .
                        Ибо и Государство само было - Народным .

                        А про "репрессии" мне не надо - я сам из такой семьи . И двоюродного деда моего - командира 25-й ударной дивизии (Чапаевской) в 1938 г. по оговору арестовали и расстреляли .
                      6. 0
                        7 февраля 2024 22:43
                        Вы прям чудите , как карточный шулер . Домонетизация Экономики , это наращивание денежной массы и включение её в оборот . Объявленная домонетизация на 20%

                        И? Никак по вашему не сказалась на индустриализации?
                        Что работать пришлось по ударному ?

                        При чем всей страной и десятилетиями?
                        Что материальное стимулирование было введено ? И не малое .

                        Материальное и не малое по сравнению с чем? Для вчерашнего колхозника или для человека теперешнего общества потребления?
                        Что уровень и Качество Жизни с каждым годом улучшались до неузнаваемости ?

                        Да, а сейчас такое возможно? Теперешнем росийском обществе можно улучшать уровень жизни с каждым годом и до неузнаваемости?
                        Какой ресурс спрашивает? Тот человеческий ресурс которого больше нет.
                        А про "репрессии" мне не надо - я сам из такой семьи

                        И что? Это как-то отменяет эту часть заплаченной цены?
                      7. 0
                        8 февраля 2024 04:43
                        Цитата: alexmach
                        Объявленная домонетизация на 20%

                        И? Никак по вашему не сказалась на индустриализации?

                        Сказалось разумеется - ВПК\ОПК производство кратно\на порядок нарастил , Авиастроение сейчас инвестируется не в пример прежнему , но отдача пойдёт со временем . А Авиапром это очень мощный мультипликатор - на одно рабочее место в отрасли до 10 рабочих мест в смежных отраслях создавать приходится . Инфраструктурные проекты продолжаются , "Импортозамещение" новый отечественный продукт приносит (хоть от термина у многих уже уши вянут) . Но главные инвестиции - на СВО и ОПК . Страна воюет .
                        Цитата: alexmach
                        Что работать пришлось по ударному ?

                        При чем всей страной и десятилетиями?

                        А Вы думаете с началом Индустриализации Народ слезами облился ?? belay Это когда в 20-х годах пришлось на промышленных предприятиях вводить 4-х-дневную неделю и пятичасовой рабочий день ? Чтобы рабочих на местах до лучших времён сохранить ?
                        Да когда начались "Стройки Коммунизма" никакой особой проблемы не было с вербовкой работников на строительство ГЭС\ТЭС , подъездных путей , предприятия\предприятий рядом , посёлка или сразу города . И пока всё это строилось в вечерних школах людей учили грамоте и будущим фабрично-заводским специальностям .. Население из лаптей и нужды выбиралось в новую жизнь , с хорошими зарплатами (не хрущёвскими !!!) , с хорошей твёрдой занятостью , защитой труда , социальной защитой , здравоохранением , возможностью карьерного роста (отправляли талантливую молодёжь в институты и техникумы) , получали служебное жильё ... и это после двух кряду изнурительных войн , разрухи и бардака периода становления Советской Власти после Гражданской войны .и избавления от интервентов .
                        Да Народ САМ - сознательно жилы рвал строя новую жизнь . Радовался что появилась Работа ! Хорошо оплачиваемая .
                        И в колхозах радовались , когда появились МТС , трактора стали пахать , жатками убирать . Урожайность повысилась . Голод ушел (хотя неурожаи случались , но это было на всей планете) , города обеспечили и экспортный продукт дали .
                        РАДОВАЛИСЬ люди . А уж под конец Второй Пятилетки так и вовсе - заплясали .
                        И не похожи были они на только что ограбленное лапотное население - наоборот - разжились , уверенность в Будущем Дне появилась . С такой то Властью . С той Властью можно было горы свернуть . И сворачивали . Потому и в ВОВ ТАК воевали - ЗА СВОЁ .
                      8. 0
                        8 февраля 2024 10:55
                        Да когда начались "Стройки Коммунизма" никакой особой проблемы не было с вербовкой работников на

                        Население из лаптей и нужды выбиралось в новую жизнь , с хорошими зарплатами (не хрущёвскими !!!) , с хорошей твёрдой занятостью , защитой труда , социальной защитой

                        Да, а сейчас так получится? Теперешнее то население живет заметно более комфортной и сытой жизнью. И существенная часть тех социальных завоеваний сейчас доступна и так...
                      9. 0
                        8 февраля 2024 05:32
                        Цитата: alexmach
                        Материальное и не малое по сравнению с чем?

                        По сравнению с тем , что было ДО .
                        Как и в период с 2005 по 2015 г. , когда уровень жизни рос с каждым годом .
                        А почему ?
                        Потому что с 2005 г. по 2015 г. шла домонетизация Российской Экономики с 4% до 40% !
                        А затем стагнация . Вплоть до начала СВО . Но СВО - это война , санкции , арест активов , перестройка Экономики . Поэтому мультипликативный эффект ниже . И всё-равно - рост 3,4% . На фоне кризиса воюющего с нами Запада .
                        Цитата: alexmach
                        Для вчерашнего колхозника или для человека теперешнего общества потребления?

                        А Вы о теперешней России по Москве что-ли судите ? Где одни "визажисты" и "доствщики еды" ? А Вы на остальную Страну посмотрите - там зарплаты по 30 тыс. уже хорошими считаются . А у бюджетников и того ниже бывают - по 14-17 тыс. не редкость .
                        И вот когда в такой глубинке вдруг возрождается завод , набирают сотрудников , зарплаты дают достойные ... как думаете , там высокий , или низкий старт ? Пойдут люди на производство , или в безденежьи прозябать продолжат ?
                        Россия РАЗНАЯ . Да и городским бездельникам если предложить альтернативу (гипотетическую) - идти по мобилизации на войну , или на производство к станку (по трудовой мобилизации) ... пойдут ли ?
                        Пойдут . И прежде полученное образование пригодится , и деньги достойные заработать , и нужное Дело для Страны сделать .
                        А там и охота придёт . Многие и после войны в разносчики пищи не вернутся - стыдно такой глупостью заниматься умелому и полезному Обществу человеку .
                        Так что если с умом , то и сегодня ресурс для экономического рывка имеется . К тому же и бывшие соотечественника наши из гибнущих стран либерального капитализма , домой потянулись . И не только соотечественники - многие немцы , австралийцы , французы и американцы потянулись в Россию как на Ковчег Спасения . Это тоже ресурс .
                        Цитата: alexmach
                        И что? Это как-то отменяет эту часть заплаченной цены?

                        Все перегибы и репрессии - результат внутрипартийной и внутриэлитной борьбы за власть . И вредители были , и саботажники , и доносы клеветнические , и злоупотребления властью . Пока властная вертикаль не отстроилась , кадровый отбор не произошел , и суровое воздаяние к врагам и преступникам не вернулось .
                        Так что цена была заплачена . Но и РЕЗУЛЬТАТ был таков , что сомнениям о правильности выбора места не оставалось .
                      10. 0
                        8 февраля 2024 11:06
                        Потому что с 2005 г. по 2015 г. шла домонетизация Российской Экономики с 4% до 40% !

                        Если это так то с 4 до 40 это в десять раз. Ещё раз в десять раз можно?
                        А Вы о теперешней России по Москве что-ли судите ?

                        А Вы о теперешней России по Москве что-ли судите ?
                        Ну давайте опять к статистике. Какой процент населения живет в Москве? А вообще в больших и развитых городах? А в глубинке?
                        И вот когда в такой глубинке вдруг возрождается завод , набирают сотрудников , зарплаты дают достойные ... как думаете , там высокий , или низкий старт ? Пойдут люди на производство , или в безденежьи прозябать продолжат ?

                        А этого населения в глубинке хватит на открытие завода? Отток то из глубинки массовый начался еще во времена коллективизаций-индустриализаций и идет до сих пор.
                        К тому же и бывшие соотечественника наши из гибнущих стран либерального капитализма , домой потянулись

                        Да, такой ресурс потенциально действительно есть. Но им ещё надо грамотно воспользоваться Исторически большая часть мигантов всегда оседает в экономически благополучных районах - то есть в больших городах.
                        Все перегибы и репрессии - результат внутрипартийной и внутриэлитной борьбы за власть

                        А есть в истории примеры больших социальных изменений обошедшихся без этого?
                      11. 0
                        8 февраля 2024 13:00
                        Цитата: alexmach
                        Если это так то с 4 до 40 это в десять раз. Ещё раз в десять раз можно?

                        Если сначала уронить в 25 раз (на самом деле больше) , а затем через 10-15 лет ... разрешить за 10 лет поднять уроненный потенциал в 10 раз ... это буде хорошо (хоть и недостаточно) для пострадавшей экономики , и вызовет лишь её оздоровление и выведет социум из депрессии .
                        Так - можно .
                        Мало того - необходимо .
                        В 2005 г. РФ расчиталась с внешними долгами и войдя в краткосрочный конфликт на слабых позициях (военных и экономических) добилась права довести монетизацию до 40% . И до 2014 г. в РФ было всё хорошо и годовой рост был 7% и более . А монетизация росла в среднем на 3-4% от ВВП . И ВВП рос .
                        Так можно .
                        Цитата: alexmach
                        Какой процент населения живет в Москве? А вообще в больших и развитых городах? А в глубинке?

                        В Москве не менее (более) половины населения - "москвичи" первого поколения ... по переселению . Плюс мигранты (уже несколько миллионов).
                        Программа переселения в человейники работает ... работала до сего дня . Сейчас приоритеты меняются - потребовалась сильная экономика , мощный ВПК и Могучая Армия (и Флот) . А экономика в столицах не делается . Нужны рудники , ГОКи , металлургические заводы , сталепрокатные , литейно-механические производства , машиностроение , станкостроение , приборостроение , судостроение , авиастроение , микроэлектноника самого передового уровня , Наука , Искуство , Спорт достижений и Физкультура для здоровья населения .
                        Это всё с одних столицах (в т.ч. регионов) не делается . Нам Сибирь надо обживать и осваивать , Дальний Восток развивать . А офисный планктон , визажисты и разносчики еды ... воюющей с 50+ странами запада и их сателитов , Стране no не нужны .
                        А иначе кто построит самолёты ?
                        Кто наделает пилотов ?
                        lol Ну конечно не гей-визажист .
                      12. 0
                        8 февраля 2024 13:28
                        Цитата: alexmach
                        А этого населения в глубинке хватит на открытие завода?

                        Остальные приедут за длинным рублём туманом романтики и запахом Тайги . А если выбором будет - мобилизация трудовая или на фронт , то решение ещё легче и быстрей будут приниматься .
                        Цитата: alexmach
                        Исторически большая часть мигантов всегда оседает в экономически благополучных районах - то есть в больших городах.

                        А кто их туда пустит ?
                        Вид на жительство \ испытательный срок и распределение в регион , где такие специалисты нужны . Не надо с этим бардак разводить .
                        Цитата: alexmach
                        А есть в истории примеры больших социальных изменений обошедшихся без этого?

                        Нет .
                        Так что и виноватых искать среди Спасителей stop не стоит .
                      13. +1
                        7 февраля 2024 10:56
                        Откуда денег столько у "лапотной Страны Советов" ?

                        Да, от той самой лапотности. Сталин использовал для индустриализации ресурс которого у нас больше нету.
                      14. 0
                        7 февраля 2024 11:34
                        Нет . Я про деньги , а не про рабочий ресурс раскулаченного крестьянства .
                        Прочитайте выступление Сталина на съезде по итогам 1-й Пятилетки . Он об этом прямо т без затей сказал .
                        Ну не было у лаптей и их бывших господ столько богатств , чтобы за 10 лет из лаптей во 2-ю экономику Мира прыгнуть . Чтобы в день по заводу ... да больше(!!) строить . ГЭС , ТЭС , железные дороги , одновременно перешивая старые на широкий стандарт и делая двухпутными . Доменные и мартеновские печи , прокатные станы , машиностроительные заводы , насыщение потребительского рынка , подъём урожайности в разы за счёт коллективизации и механизации с\х .
                        В американских учебниках для самых богатых и влиятельных нечто подобное о Природе Денег тоже есть , но идею эту они украли у русского Гения Шарапова , совершив на него успешное покушение и СРАЗУ после этого по его Теории Абсолютных Денег учредив ФРС (картель избранных банков) от имени которой стали печатать Бумажный Доллар США . Но так как они создали Доллар в извращённом виде и не соблюдая ограничений и научного подхода ... очень быстро вляпали США в глубочайший финансово-экономический Кризис - в Великую Депрессию . А ведь прошло с 1913 по 1929 г. всего 16 лет . И выкарабкались они из этой Депрессии лишь при помощи СССР - первыми заключив торговые соглашения о поставках по программе Индустриализации . Тогда 90% всех производимых в Мире станков закупал СССР. В течение 10 лет ! Вот на этих заказах во многом и поднялась предвоенная Америка (США) .
                        Цитата: alexmach
                        ресурс которого у нас больше нету.

                        Тогда мы стартовали с позиции "ниже не придумаешь" , численность населения была примерно такой же .
                        И тогда у нас не было ядерного оружия , Росатома , СЯС , население было безграмотным - читать\писать подавляющая часть не умела ... рассабаченное и озлобленное Гражданской войной .
                        Но к власти пришли высокообразованные , вооруженные передовым научным Знанием люди .
                        И произошло форменное Чудо .
                        И пока капиталистический мир бился в судоргах экономического Кризиса , СССР совершил индустриальный рывок .
                      15. 0
                        7 февраля 2024 22:48
                        Тогда мы стартовали с позиции "ниже не придумаешь"

                        Вот и об этом я тоже говорю, такого "эффекта низкого старта" как тогда добиться сейчас врятли в принципе возможно.
                        Я не говорю что не возможно развиваться вообще, но и сравнивать тогда и сейчас очень странно.
                      16. +1
                        8 февраля 2024 02:48
                        Цитата: alexmach
                        Вот и об этом я тоже говорю, такого "эффекта низкого старта" как тогда добиться сейчас врятли в принципе возможно.

                        Да как можно добиваться низкого старта ? Опять в лапти ?? belay Я ведь не писал , что сегодня можно добиться роста в 34% , но вот то , что рост в 7-10% может быть обеспечен на лет 15-25 . В конце концов у нас и сегодня старт не шибко высокий . Ресурсодобывающая и экспортирующая ресурсы , экономика , импортирующая потребительские товары , но имеющая при этом хорошую (но не сбалансированную) систему Образования , Огромную территорию без дорог , не освоенную , не имеющую транспортной связанности - всё это тоже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ потенциал к длительному высокому Росту . Есть во что инвестировать с хорошей общеэкономической отдачей отдачей и запуском мультипликатора . Чем больше нам сегодня не хватает , чем больше нам необходимо сделать , состроить , освоить , обжить , достичь - всё это Огромный Потенциал длительного и высокого Роста .
                        И не нужны нам сейчас рывки по 34% в год . И даже темпы в 17% будут пожалуй чрезмерны . А вот стабильные 7% , а то и все 10% обеспечат тот же эффект , что и при первых сталинских пятилетках , тот оптимизм и подъём , что и в 50-х - 60-х годах прошлого века .
                        В РФ уровень зарплат ниже чем в Китае , и это при нашем то климате , урожаях и расстояниях . Так что и здесь есть куда расти - база весьма и весьма низкая у большей части населения .
                        А рост благосостояния населения , это увеличение и усложнение ёмкости Внутреннего Рынка .
                        Так что условия для старта хорошие .
                2. 0
                  6 февраля 2024 13:08
                  Цитата: alexmach
                  А откуда мнение про недомонетизированность Российской экономики?

                  Это просто Статистика - Королева Наук .
                  Да и сам президент 25.02.2022 г. заявил , что монетизация экономики РФ не превышает 51% . При норме 100% от ВВП страны .
                  Цитата: alexmach
                  В ней что, где-то натуральный обмен происходит что ли?

                  Натуральный обмен был в РФ (и большинстве стран СНГ) , когда монетизация её экономики не превышала 4-5% от ВВП . И такая норма монетизации у РФ была до конца 2005 г. (тогда состоялась первая попытка РФ избавиться от кабалы МВФ и его представительства в РФ (ЦБ РФ) . Попытка тогда не удалась , произошли громкие (и не очень) убийства , а затем было заключено соглашение , по которому РФ получила право довести свою монетизацию до 40% за 10 лет. И не более чем до 40% !! При этом сохранялось Бюджетное Правило , по которому РФ продавать свою нефть могла по цене не выше установленного потолка . Всё , что выручалось выше установленного порога , стерелизовалось в т.н. "резервных фондах".
                  Вот от этого Бюджетного Правила Путин и отказался на второй день СВО . И официально и публично объявил о домонетизации Экономики на 20% .
                  Цитата: alexmach
                  важно что бы это насыщение не шло через край.

                  Разумеется . Наиболее эффективным способом вливанием как раз являются прямые государственные инвестиции и траты . Так все деньги сразу попадают в производственные цепочки конкретного проекта\заказа и включают мультипликатор . В нашем случае наилучшим приложением таких средств являются расходы на СВО и финансирование военных программ . А так же инфраструктурные программы и программы новой Индустриализации (хоть импортозамещением это назови , хоть ещё чем) .
                  Цитата: alexmach
                  Жильё в больших городах это как раз таки ликвидный товар,

                  Его строится уже в 3-4 раза больше , чем способны купить . И речь о строительстве в БОЛЬШИХ городах . И я знаю как работают такие схемы . Там всё построено на задаче по выводу средств из страны .
                  Цитата: alexmach
                  Как она начинает обращаться внутри то? Ну допустим предприятия нанимают работников, начинают платить им нормально, у работников появляются деньги, и они хотят на них что-то купить. Это ещё внутри?

                  Разумеется . Но Фонд Заработной Платы всё же меньшая часть , остальные суммы идут по кооперационным цепочкам . И там тоже часть идёт на ЗП , часть на сырьё , кооперацию, электроэнергию и пр. , а норма прибыли - на развитие производства , социальные программы и выплаты акционерам (если таковые имеются) . Когда деньги разошлись по кооперационным цепочкам и на ЗП , они начинают жить уже своей жизнью . Продолжая производить прибавочную стоимость , отчисляясь в виде налогов , поступая в бюджет и обеспечивая круговорот ликвидности в Экономике . Как кровь в организме .
                  1. +1
                    7 февраля 2024 00:13
                    Наиболее эффективным способом вливанием как раз являются прямые государственные инвестиции и траты

                    Нет, это как раз таки наиболее эффективный способ раскрутки инфляционной спирали. Быстрее только печатать деньги и выбрасывать их в окно. Есть способы по изощренней, например через тот же механизм облигаций госсударственного займа. С привлечением финансовых рынков и стерилизации части той самой денежной массы.
                    Его строится уже в 3-4 раза больше , чем способны купить

                    Если бы это было именно так то его бы ведь никто и не покупал. Но ведь его покупают. Значит Ваше утверждение не верно.
                    Разумеется . Но Фонд Заработной Платы всё же меньшая часть , остальные суммы идут по кооперационным цепочкам

                    Так а те, кто сидят в звеньях этих цепочек тоже являются потребителями (сами по себе предприятия тоже потребители, и для них законы экономики работают также как и для индивидуумов).
                    1. 0
                      7 февраля 2024 06:36
                      Цитата: alexmach
                      Если бы это было именно так то его бы ведь никто и не покупал. Но ведь его покупают. Значит Ваше утверждение не верно.

                      До 70-80% свежепостроенного жилья не продано . Если прекратить строить вообще , уже построенное продаваться будет года три .
                      Я очень хорошо знаю как работают эти схемы . Когда накручиваются цены на жильё на порядок+ выше себестоимости , на строительство берётся кредит , большая часть сразу выводится в офшор , на остаток строится жильё , а вся прибыль от продажи так же потом выводится . В результате подавляющая часть стоимости проданного жилья оказывается в иностранной юрисдикции . Это не только обескровливает Экономику , но и создаёт давление на девальвацию рубля . Этими делами занимаются друзья моего школьного друга . Несколько банков , строительные компании , мигранты строят . Цель - не удовлетворить спрос , а именно вывести максимальные суммы за рубеж . И строится всё именно на чудовищной разнице между продажной стоимостью и себестоимости . Причём высокая рентабельность сохраняется при продаже всего лишь 20-30% от построенного жилья .
                      И этот бизнес сейчас приобрёл просто гипертрофированные формы и размеры .
                      Цитата: alexmach
                      а те, кто сидят в звеньях этих цепочек тоже являются потребителями

                      Разумеется . И чем больше будет таких звеньев , чембольше народу будет получать ЗП в этих звеньях , тем эффективней и обильней будет стимулироваться наша Экономика , предприятия категории "Б" и розничная торговля .
                    2. 0
                      7 февраля 2024 07:10
                      Цитата: alexmach
                      Быстрее только печатать деньги и выбрасывать их в окно.

                      А слышали ли Вы такой американский анекдот , который рассказывают в лучших западных ВУЗах , где готовят будущих финансистов ?
                      - В один маленький городок США приезжает богатый господин . Он заходит в гостиницу (она в этом городке одна) , даёт хозяину гостиницы 100$ и говорит , что пробудет в городе 4 дня , а это ему залог . И уходит по своим делам . Хозяин рад такому постояльцу , в городок редко кто приезжает . Он идёт к плотнику и отдаёт ему 100$ , которые задолжал тому за новую дверь , плотник тут же идут и отдаёт 100$ молочнику , которому он задолжал , молочник рад и идёт к кузнецу , который на днях подковал ему кобылу в долг , кузнец идёт в гостиницу к проститутке и отдаёт ей 100$ которые задолжал ей за прежние услуги , проститутка в восторге и тут же несёт эти 100$ хозяину гостиницы , которые задолжала ему за номер для своего бизнеса . ... А через час возвращается приехавший господин и говорит хозяину гостиницы , что тот джентельмен , к которому он приехал умер , и он не будет останавливаться в его гостинице . Хозяин гостиницы возвращает господину 100$ и тот уезжает ...
                      В результате 100$ посетили этот городок всего на час , но при этом сделали счастливыми 5 человек , избавив их от долгов , которые им было сложно отдать . Просто в маленьком городке было мало денег в обороте и жители оказывали друг другу услуги в долг .Но посетившая их город 100-долларовая купюра избавила их от долга. Их совокупный долг составлял 500 $, а приехавшая всего на час купюра справилась с их проблемами всего за час .
                      Это иллюстрация природы и функции денег и Мультипликативного эффекта от их оборота в Экономике .
                      Больше спорить со мной не надо , макроэкономика мой конёк с младых лет .
                      1. 0
                        4 марта 2024 21:19
                        прошу прощения, с большим удовольствием почитал ветку. Ни разу не эксперт, не экономист, не финансист и много много чего ещё "не". Даже не бухгалтер. НО имеется вопрос - если не ошибаюсь, в ветке обсуждения вы высказали желательность привязки рубля к золоту. Только, как мне кажется, в нынешней экономической модели/ситуации, это будет самоубийством нашей экономики, а может быть и государства. Почему? Допустим, что рубль привязали к золоту. Янкесы печатают мешок денег (надеюсь понятно, что приближение очень грубое), меняют его на рубли, скупают золото и вывозят его. И так цикл за циклом. В результате у нас Монблан резаной зелёной бумаги, а у них наше золото. Прим этом, они тотально запрещают нам, за их бумагу, покупать их товары-услуги-технологии. Они в полном "шоколаде", мы, в похожей по цвету и консистенции субстанции, но совсем не в шоколаде. Или я не прав?
                        Ну и так, мысли - банки, в их нынешнем виде, чистое зло. Высасывающее "кровь" из предприятий. Весьма интересен "исламский банкинг". Существующий в таком виде исключительно за счёт того, что ростовщичество у них "харам". У нас, вроде как в Осетии, пилотный проект "исламского банкинга" запущен, но совсем не уверен, что это "пойдёт" в масштабах страны. Наших банкиров - экономистов учили совсем другому.
                        По ситуации с трудовыми ресурсами многим другим - складывается впечатление, что Путин пытается воспользоваться идеей изложенной у Хайнлайна, в книге "Звёздные рейнджеры" (другой вариант названия - "Звёздный десант"), или существовавшей в древнегреческих городах - полисах. Где у каждого гражданина было место в строю Легиона. Ты мог отказаться от места в строю, но при этом ты отказывался и от гражданства. Он пытается ввести в управленческую элиту страны не просто "свежую кровь", никак не связанную с существующими элитами, а людей с другим мировосприятием. Лишь бы не опошлились, под воздействием окружения.
                      2. +1
                        4 марта 2024 22:28
                        Цитата: Пр0х0жий
                        - если не ошибаюсь, в ветке обсуждения вы высказали желательность привязки рубля к золоту. Только, как мне кажется, в нынешней экономической модели/ситуации, это будет самоубийством нашей экономики, а может быть и государства. Почему? Допустим, что рубль привязали к золоту. Янкесы печатают мешок денег (надеюсь понятно, что приближение очень грубое), меняют его на рубли, скупают золото и вывозят его. И так цикл за циклом.

                        Привязка валюты к золоту вовсе не означает свободный обмен валюты на золото , это СОДЕРЖАНИЕ ЗОЛОТА В ВАЛЮТЕ . Так было у Советского Рубля , а так же у русского рубля в период такого эксперимента Шарапова по благословению Александра-3 , благодаря чему удалось не взяв ни копейки кредита в рекордные 8 лет (!) построить Транссибирскую Магистраль . При этом благодаря только этой программе экономика РИ стала наполняться столь дефицитной тогда ликвидностью (в ходу тогда были только металлические деньги - серебряные и медные) , что вызвало просто взрывной рост экономики в целом . Ту программу упразднил Витте , налив в уши недалёкому молодому царю , что "экономика перегрета" . А о каком перегреву могла идти речь , если просто из за бурного роста появилось некоторое перепроизводство товаров ... и цены стали ... падать . России тогда надо было просто срочно искать новые рынки сбыта , и они у нас были - это рынок Китая ! Куда мы построили ж\д , а в Манчжурии целую сеть железных дорог (КВЖД) , строили самый крупный в регионе торговый порт (Дальний) и в принципе именно для такой торговли всё это и затевалось . Просто Витте по бабушке был из рода Ротшильдов и действовал в их интересах ... А молодого царя он просто обманул .
                        Привязка валюты к золоту (фиксированное содержание золота в единице валюты) приведёт нас к той самой отвязке от доллара курса рубля .
                        Но !
                        Это возможно только в рамках комплексной реформы всей Финансовой Системы РФ - упразднение ЦБ , учреждение Государственного Банка России под полным контролем Министра Финансов и Президента , и учреждение Государственного Казначейства - как эмиссионного центра и хранителя государственных резервов .
                        И никакого оборота золота как платёжной единицы . Просто мерило\эквивалент стоимости валюты . Всё .
                        Золото может идти или браться в залог при дефиците или перекосах во внешней торговле .
                        Сегодня такое хотят сделать с новой валютой Банка БРИКС для удобства взаимных расчётов стран участниц этого финансового рынка . Но для этого валюты всех стран участниц должны быть привязаны к золоту (ценой) и свободно конвертироваться для взаиморасчётов в безналичную валюту Банка БРИКС . . . Но именно это и убьёт доллар и евро как валюты международных расчётов . Не на смерть , но кратно или на порядок\порядки сократив объёмы спроса на них и их международный оборот . И понимая это , как и то , что без этого не обойтись , некоторые банки -акционеры ФРС уже стали акционерами Банка БРИКС . Т.е. подстелили себе соломку .
                        И именно поэтому сегодня в мире пахнет Войной .
                      3. 0
                        5 марта 2024 01:27
                        Цитата: bayard
                        Привязка валюты к золоту вовсе не означает свободный обмен валюты на золото , это СОДЕРЖАНИЕ ЗОЛОТА В ВАЛЮТЕ . Так было у Советского Рубля

                        насколько я могу понять, так же было и у вечнозелёного $ в аккурат до той "диверсии", что ему устроил де Голль, пригнав самолёт и корабль, гружённые этой макулатурой и потребовав её (макулатуры) обмена на реальное золото. Золотое обеспечение именно так и работает. При этом оно совсем не исключает схемы описанной мной выше - они печатают вечнозелёные, скупают рубли и рубли обменивают на золото. Назвали чуток по другому, но финал всё тот же. Та же схема может применяться и в отношении гипотетической валюты БРИКС... И это, по моему, касается не только золота, но и любого другого обеспечения. Деньги обеспеченные чем то материальным, всегда будут проигрывать печатному станку, при возможности свободного обмена в нынешних условиях.
                        Тупо запретить обмен одних денег на другие? Исключительно деньги за предоставленные товары-услуги-технологии??? Как минимум их "печатный станок" из этой схемы уберётся. НО тогда должен быть паритет в торговых отношениях. На скока продал, на стока и купишь. Любой дисбаланс будет вылезать боком одной, или другой стороне. Для избежания таких перекосов, в конце года "подбивать бабки" и компенсировать одной, или другой стороне разницу всё тем же, к примеру, золотом?

                        ...Но именно это и убьёт доллар и евро как валюты международных расчётов ...

                        Мне кажется, пара "доллар/евро", уже убита. Бумажки с портретами мёртвых президентов обеспечивались доверием + военной силой. Кто не доверяет $ - "тогда мы плывём к вам". И толика этого "доверия + сила" проецировалась на евро (там правда, в некоей мере было обеспечено и товарным производством). Доверие рухнуло, силу подтвердить не могут (Украина, Красное море), пром производство рухнуло.

                        ...И именно поэтому сегодня в мире пахнет Войной .

                        Маловероятно. Только если "чёрный лебедь". А так? Очень сильно сомневаюсь, что "за лужей", лица, реально принимающие решения, полные идиоты. Они осознают, что если мы сцепимся со всем их кагалом, то однозначно начнём поставлять источники тепла и света, службой доставки С.К. Шойгу. И однозначно, в стороне от этого "праздника жизни" не останутся ни Китай, ни Северная Корея. Так что или "чёрный лебедь", или какая то страна, сугубо самостоятельно, действуя вне блока НАТО.
                      4. 0
                        5 марта 2024 05:20
                        Цитата: Пр0х0жий
                        насколько я могу понять, так же было и у вечнозелёного $ в аккурат до той "диверсии", что ему устроил де Голль,

                        Нет , советский рубль не имел хождения за границей , даже вывозить рубли больше определённой суммы не разрешалось . Для внешней торговли были переводные рубли , в них шел расчёт в рамках СЭВ . Для взаиморасчётов советских предприятий был безналичный рубль . СССР не производил экспансию своей валюты за границу , а количество денег в экономике примерно соответствовало производимой товарной массе .
                        С долларом же было совсем иначе - США в конце войны заставило страны подписавшие Бреттон-Вудское соглашение сдать на хранение ФРС всё своё золото , а в замен получили бумажные доллару на его стоимость для международных расчётов и для формирования гос. резерва . Де-Голь просто заставил США вернуть французское золото за их бумагу .
                        То , что собираются сделать в БРИКС не то же самое , что доллар или советский рубль . Они хотят привязать валюты стран участниц к золоту для фиксации их курса и определения курса валют меж собой через золотое содержание . Так они уйдут от доллара как эквивалента для определения курса . А взаиморасчёты будут вестись через валютные СВОПы - примерно так как Вы и описали . Да об этом Путин несколько раз в прежние годы рассказывал и осуществлял через двухсторонние договора для бездолларовой торговли . С Индией на пример так было , с Китаем .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        ...И именно поэтому сегодня в мире пахнет Войной .

                        Маловероятно. Только если "чёрный лебедь". А так?

                        Очень даже вероятно . Причём именно по причине утраты лидерства . Паразит не может жить за свой счёт, и если даже народы их стран войны не хотят , они сделают так как хотят они . Либо войной \ её угрозой вернут себе лидерство , либо уйдут хлопнув дверью так , что камня на камне не останется . Они это давно говорили , теперь время пришло . Так что готовьтесь к худшему - проигрывать они не умеют .
                        Бешеных животных нельзя лечить или приручить , только эфтаназия выстрелом с дистанции и сжигание трупа . Ружьё у нас есть , бешенство диагностировано . В этом году они войдут своими войсками в\на . Это была не глупость Макрона , а озвученное согласованное решение .
                        Опыт питерской улицы будет нам как нельзя кстати .
                      5. 0
                        5 марта 2024 14:50
                        Цитата: bayard
                        Для внешней торговли были переводные рубли , в них шел расчёт в рамках СЭВ . Для взаиморасчётов советских предприятий был безналичный рубль . СССР не производил экспансию своей валюты за границу , а количество денег в экономике примерно соответствовало производимой товарной массе .

                        Насколько я могу судить, в полной мере это работало в период И.В. Сталина и некоторое время, по "инерции", после его смерти. Потом Союз "стал играть" на "поле" шулеров и по их правилам.
                        Вы сами подтверждаете, что ЛЮБОЙ советский рубль, хоть переводной, хоть безналичный, был ОБЕСПЕЧЕН производимым товаром, в отличие от доллара. В прямом соревновании между производством и печатным станком, победит печатный станок.
                        Ну, пример Индии, как бездолларового торгового партнёра, мне кажется не вполне приемлемым. Слишком уж они хитронавороченные... И уровень их коррупции, на фоне, всё ещё кастового общества... Китай, пусть и "тяжелый" переговорщик, но мне кажется, более приемлем/адекватен.

                        Цитата: bayard
                        Паразит не может жить за свой счёт, и если даже народы их стран войны не хотят , они сделают так как хотят они . Либо войной \ её угрозой вернут себе лидерство , либо уйдут хлопнув дверью так , что камня на камне не останется .

                        Чтобы уйти "хлопнув дверью", надо иметь "способность" это сделать. Не уверен, что у них таковая, в настоящий момент, имеется. Уже говорил - я много чего "не", в том числе и не аналитик. НО, постоянный трындёж с их стороны, о том, что "Россия нападёт" в период 3-5 лет, он не на пустом месте взялся. Примерно такой срок (может быть и больший) необходим ИМ для развёртывания соответствующих производств, без учёта накопления запасов (и я ещё не учитываю их демографическую проблему). Помимо этого, они, попытавшись бездумно изменить тип экономики, отгребли ещё сложность - баристы у них есть, юристы есть, блогеры - коучеры, а сварщиков, токарей, инженеров, этих нет. Вспомните строительство французами АЭС в Финляндии. Вспомните как USA модернизировали свои подлодки (никак не добиться было герметичных и качественных сварных швов). Построенную (если не ошибаюсь) Испанией подводную лодку с отрицательной плавучестью (воистину подводная). На новейших немецких подводных лодках системы навигации с шильдиком "Сделано в России". Совсем недавний испытательный запуск "Трайдент" с британской субмарины (когда она высоты испугалась, и решила вернуться, но не попала). Массированный ракетный удар по Сирии (ещё в период Трампа) и его, более чем скромные, результаты. К тому же, в настоящее время янкесы (основная ударная сила НАТО) "растянуты" по всему Глобусу. Горит везде, а потушить не способны нигде. На таком фоне ввязываться в полноценную драку с Россией? При нашей способности гарантировано поражать особо защищённые объекты (под прямой угрозой именно личная безопасность)? Тут вероятнее будет попытка "отползти", взять тайм аут, для последующего реванша.
                        Вот если бы СВО развивалась быстро, с быстрым получением именно военных побед, тогда их общество могло и консолидироваться, а они "испугаться".
                      6. 0
                        9 марта 2024 00:42
                        Цитата: bayard
                        Либо войной \ её угрозой вернут себе лидерство , либо уйдут хлопнув дверью так , что камня на камне не останется

                        прошу прощения, тут вдогонку, к предыдущему посту - Нуланд уходит. Сменяет её совсем не ангелочек-купидон, а аналогичная , только "пожиже" и решающая несколько иные вопросы (в послужном списке преемника Грузия, периода Саакашвили (война 08.08.08) и Афганистан, в период достойнейшей эвакуации). У "хехемона", после "пробничка", всерьёз обсуждают необходимость предоставлять Трампу копии секретной документации, которая предоставляется президенту (пока Байдену). Байден, чтобы не потерять рейтинг до выборов, резких движений делать не будет. НО при этом подавляющая масса западных лидеров уже воспринимает его как аутсайдера, и действует с оглядкой на Трампа. Позиция Трампа общеизвестна.
                        Разумеется не стоит считать Трампа избавлением от всех проблем. Данный товарищ нам совсем не товарищ и подвержен импульсивным действиям (массированный ракетный удар по Сирии, после рассказа дочери). Разумеется никуда не денутся и интересы влезших на Украину, по самое не балуйся, корпораций (вполне вероятно, что отчасти не объяснимое упорство янки в вопросе Украины, как раз и объясняется шкурными интересами корпораций). Но и им, полномасштабный конфликт с риском применения ЯО, совсем не нужен. Им нужен объёмный рынок. На кладбище много не заработаешь. Да и грабить Европу, утыканую радиоактивными кратерами, как то не очень комфортно...
                      7. 0
                        9 марта 2024 01:42
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сменяет её совсем не ангелочек-купидон, а аналогичная , только "пожиже" и решающая несколько иные вопросы (в послужном списке преемника Грузия, периода Саакашвили (война 08.08.08) и Афганистан, в период достойнейшей эвакуации).

                        Посмотрим как поведёт себя этот "ангелочек"-ликвидатор . Война - путь обмана , они могут изображать собственный коллапс и растерянность , чтобы ослабить наше внимание и добиться внезапности . Год будет сложным . Очень сложным .
                        Дело в том , что придя к власти (если такое случится) Трамп устроит грандиозную чистку США от неоконов и они это знают . И очень хотят этого избежать ... Другое дело , что отстранив, недопустив или убив Трампа , или опять совершив подлог результатов выборов , они гарантированно получат Гражданскую Войну самого необузданного характера . Их не просто порвёт на части , их (неоконов и их челядь) просто собакам и свиньям скормят . Живьём .
                        Поэтому у них сейчас качели - эмоциональные и оценочные . Если сдадут власть по договорняку и какие-то гарантии , многие могут уцелеть . Если же нет - гарантированный сюжет №1 . . . Поэтому их сейчас и рвёт на части - как поступить .
                        Но не так в Европе .
                        Там у власти не просто отморозки , но клинические и очень упёртые иди0ты . А за их спиной стоит коллапсирующая Англия , с их больным корольком и элитой с отмороженными рептильными мозгами . И эти маньяки гонят стадо европейских безумцев на убой . И Англия в этом случае во многом действует наперекор и во вред США .
                        США надо уйти из Европы , полностью там развязавшись и полностью сконцентрироваться на Юго-Восточной Азии . Но Англия тащит её в конфликт на уКраине , в арабо-израильский (его именно Англия подготовила и срежессировала) , в войну с Ираном ... . Англия сейчас рвёт и подставляет США везде и во всём , в надежде после их развала и краха возродить Британскую Империю .
                        Это кажется смешным , но зная насколько искусно бриты контролируют элиты во всём мире , финансовые потоки и тайные общества (все масоны мира подчинены британскому монарху , они все ему присягнули при посвящении) , такие амбиции не лишены определённых перспектив . У них мысль разорвать США Гражданской войной на юг и север , забрав либеральный Север себе вместе с Канадой (которая и так её - по конституции) . Австралия и Новая Зеландия так же их территория + куча архипелагов в Мировом океане . Контроль арабских монархий (а именно британская корона всех этих королей ставила) обеспечит их энергоносителями . А вот в Европе им нужен хаос и война . И раздел\дробление\гибель Германии . Франция им и так подконтрольна .
                        Вот кто сеет Бурю .
                        Вот кто подлинный смертельный враг США , Европы (всей) , Арабского Мира , Ирана , Пакистана , Индии и Китая . Россию не перечислял , ибо мы для них враг и цель по определению .
                        И казалось бы куда проще причину устранить .
                        Да хоть вместе с островом ...
                        Трамп бы смог .
                        А нам в Москве (и скорей всего не только) на днях готовят серию терактов и разгул ваххабитов под боевыми психотропами . Посмотрим готовы ли к такому Собянин и Росгвардия .
                      8. +1
                        9 марта 2024 11:06
                        ну за Великобританию (от слова "велик" - велосипед) говорить смысла нет. Всё уже давно сказано в одной фразе - "англичанка гадит". Что-то мне мнится, что даже за событиями в Газе, их "ушки" торчат...
                        Движняк в ЕС сейчас весьма любопытный. За лидерство на развалинах данного общественного образования бодаются:
                        1. Германия (скорее всего выбыла, ввиду состояния своих элит, промышленности, умирающей инфраструктуры, отсутствия ресурсов и мигрантов).
                        2. Франция (не очень понятны её реальные возможности на фоне "вылета" из Африки, тех же мигрантов и того, что её постоянно макают в чан с фекалиями её же нетрадиционные партнёры. Те же "Мистрали", подводные лодки для Австралии, отсутствие ресурсов и много чего ещё).
                        3. Англия (амбиции и традиции понятны, но вот способность воплотить? На фоне отсутствующих ресурсов и деградации как элит (только Лизоньку вспомните, которая Трасс) так и промышленности???).
                        4. Польша, которую "подпирают" USA, Англия и Ватикан. При этом в Польше имеются собственные энергоресурсы - уголь, в общем не плохое состояние промышленности, по крайней мере пока, и достаточно неплохая демографическая ситуация (достаточно однородное общество, имеется именно ресурс в виде беженцев/мигрантов с Украины, как нынешних, так и будущих. Но имеется и традиционное противодействие со стороны Германии.
                        5. И за кулисами Ватикан, вроде как "стоящий над схваткой" (почему его практически никто не учитывает, я не понимаю). Который очень хочет восстановить/укрепить своё влияние. Способности/возможности данной организации нельзя не принимать во внимание.
                        Задачка "на движение 5 тел". Вопрос сильно не на мою зарплату. Да и доступа к соответствующей информации, для оценки "раскладов" не имею. Думаю, что пока в "забеге" фавориты бриты, Польша и Ватикан.

                        По янки - ДО выборов у себя, сомнительно, что предпримут что-то "резкое". Сюжет с "грохнут Трампа", весьма вероятен. Потому как его приход к власти, означает, для многих из действующих элит, крайне неприятные последствия. НО и его физическое устранение может спровоцировать ТАКОЙ взрыв, что лучше бы не надо.
                        Вообще, у них, внутри страны, сейчас весьма интересные расклады - что до выборов, что после, будет масса очень не довольных граждан и не граждан. Локальные "движи" будут однозначно. Приведёт ли к существенному движняку? Вопрос. Очень, по крайней мере с моей точки зрения, похоже на Союз перед распадом (хотя, лучше бы не надо).
                        Влезать в драку с Россией в ТАКОЙ ситуации? Падающая промышленность, отсутствие трудовых ресурсов, умирающая инфраструктура, разобщенное население... И это мы ещё не упоминали Китай.
                        Да, бриты могут толкнуть Францию, как обладательницу ЯО. НО, при использовании конвенционального оружия, Франция находится в заведомо проигрышной ситуации - отсутствие общих границ, растянутая логистика, низкий боевой потенциал наземных подразделений, низкий уровень складских запасов боеспособной техники. Фактически, существенных изменений произойти не должно. За исключением того, что мы будем наносить удары по объектам на территории Франции, что, помимо всего прочего, вызовет немедленный социальный взрыв. При использовании ЯО, они, согласен, могут сделать нам больно. Вот только сама Франция, при таком раскладе, прекратит своё существование.
                        То, что сейчас на нашей территории могут произойти какие то очень неприятные события, это очевидно. Гадить будут пытаться. Дай Бог (даже тот, в которого я не верю) сил, умений и везения нашим спецслужбам.

                        ПыСы: похоже вы пропустили мой предыдущий пост.
                        Вопрос - не надоел? Если "да", то отнесусь с пониманием.
                      9. +1
                        9 марта 2024 16:23
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Вопрос - не надоел? Если "да", то отнесусь с пониманием.

                        Вовсе нет , обмен мнениями очень интересный .
                        После вот этих рекомендаций МИД европейских стран и США к своим гражданам в РФ покинуть страну ввиду скорого разгула "терроризма и экстремизма" и "внезапного" предложения Макрона ввести войска в\на видится такой план событий с их стороны . В Москве и крупных городах России начинаются погромы мигрантами коренного населения со стрельбой и поножовщиной , причём с нарастанием географии и численности вовлечённого ваххабитского поголовья . Очень надеюсь что пронесёт , но уж больно долго и тщательно готовили , да и демарш с по сути ультиматумом и объявлением террористической войны уж больно громок и демонстративен .
                        Итак , в Москве и крупных городах разворачивается безбашенная террористическая война аккурат накануне выборов . В результате выборы либо срываются (водится чрезвычайное или военное положение) , либо переносятся , либо отменяются . Запад объявляет Путина нелегитимным .
                        В то же время на подавления мигрантских мятежей и погромов оттягиваются большие силы МВД , ФСБ , Росгвардии и части ВС РФ . И это связывает нам руки на внешнем контуре и возможности наступать в СВО .
                        Воспользовавшись моментом и отвлечённостью сил МО и Росгвардии на подавление мятежа , страны НАТО ... вводят свои войска в западные регионы б\У и замещают украинские войска на западной и северной границе и в части внутренних регионов . Все высвободившиеся силы ВСУ идут на фронт и пытаются переломить ситуацию .
                        Связанная внутренним конфликтом Россия не сможет принять вызов (их расчёт) и начать громить войска НАТО в\на и будет просто сдерживать напор ободрившихся ВСУ . Успех с новым контрнаступом (а о нём уже брякнули и возможно в расчёте именно на это) им вряд ли грозит , но ... после мигрантских погромов переговорные позиции России резко проседают и ... её постараются склонить к тому самому перемирию по ЛБС . На те самые 3-5 лет .им необходимые .
                        Мало того , ваххабитские погромы в Москве и др. городах могут подпортить нам отношения с монархиями залива и в целом с Исламским Миром . Ибо подавление мятежей точно бескровными не будут . И это тоже облегчит задачу Англии по отрыву заливных монархий от России .
                        И да , в Газе провокацию с погромами и захватом заложников готовили именно англичане - МИ-6 на своих базах на Кипре .
                        Поэтому я с немалой тревогой жду - что же эти мерзавцы подготовили для Москвы и всей России ...
                        И насколько наши компетентные органы окажутся компетентны ... Но вроде как численность Росгвардии доведена до 730 тыс. штыков . Оно бы для летней компании (контроль и зачистка освобождённых территорий) лучше бы , но для наведения порядка в Москве и Ко. вместе с некоторыми частями МО РФ , может хватить . При должной организации и правильных политических решениях .
                        А Франция просто - "британская шпага в Европе" . Ибо Франция контролируется Ротшильдами и пресловутой "масонской дисциплиной" . Их задача - подстрекательство и страховка ядерным потенциалом .
                      10. 0
                        9 марта 2024 21:20
                        Цитата: bayard
                        Вовсе нет , обмен мнениями очень интересный .
                        После вот этих рекомендаций МИД европейских стран и США к своим гражданам в РФ покинуть страну ввиду скорого разгула "терроризма и экстремизма" и "внезапного" предложения Макрона ввести войска в\на видится такой план событий с их стороны . В Москве и крупных городах России начинаются погромы мигрантами коренного населения со стрельбой и поножовщиной , причём с нарастанием географии и численности вовлечённого ваххабитского поголовья .

                        Повторюсь - моё мнение, мнение именно диванного аналитика и эксперта. Не пытаюсь претендовать на нечто большее.
                        По Эммануэлю - насколько я могу понять, у него в стране, в настоящий момент достаточно люто "пригорает". С перспективой дальнейшего развития ситуации. Вступать, в одиночку, либо в компании с кем то в духе "прибалтийских тигров", действуя вне НАТО, в прямое столкновение с Россией, на фоне не способности удержаться в африканских странах (несмотря на острую, именно жизненную необходимость для Франции), к тому же, в крайне неудобном для Франции, с логистической точки зрения регионе, это, как мне кажется, не просто сумасшествие, а уже нечто большее. А вот "прокукарекать", для отвлечения внимания и для демонстрации занять позицию лидера в ЕС, это да. Хотя, всё равно, подобные заявления политика такого ранга, нельзя оставлять без внимания со стороны ведомства С.К. Шойгу. Во избежание.
                        По вероятным бунтам мигрантов - как мне кажется, проблема очень сильно преувеличена. Причём (моё мнение), раскачивали её искусственно, с подачи Запада и именно в преддверии выборов. Видимо рассчитывая спровоцировать столкновения. К сожалению тему "подхватили" как многие СМИ, так и депутаты, и чиновники высокого ранга. А вот о возможных проблемах со стороны выходцев с Украины, в СМИ молчат. Хотя угроза (повторяюсь, исключительно моё мнение) тут более чем реальна.
                        И ещё - как действия мигрантов - гастарбайтеров могут повлиять на легитимность выборов президента России? К тому же, если подобное и произойдёт, как общество так и силовики настроены достаточно агрессивно. Мигрантам, их общинам, подобное развитие событий, явно не нужно. И так у них сейчас масса осложнений. Отгрести люлей с последующим завинчиванием гаек??? Хотя локальных обострений это не исключает.
                        Заявления МИД Западных стран - ещё одна попытка в нагнетание ситуации. Мне кажется, они допустили фатальную ошибку, оценивая состояние нашего общества на мнении таких "экспертов" как, к примеру, та же Латынина, или редакция "Дождя" (разумеется иноагенты). О них можно сказать только одно - "страшно далеки они от народа".
                        Цитата: bayard
                        Запад объявляет Путина нелегитимным .

                        ))) Они УЖЕ объявили Путина не легитимным. Они УЖЕ заявили, что не признают результаты выборов у нас. По большому счёту - что нам с того? Они могут отрицать и закон всемирного тяготения. Это никак не поможет им начать порхать как бабочки.
                        Цитата: bayard
                        И это тоже облегчит задачу Англии по отрыву заливных монархий от России .

                        Монархии Залива, в настоящее время обеспокоены несколько иными вопросами: диверсификация экономики, вывод накопленных средств из под Западной юрисдикции, безопасность собственной территории, поиск своего места в «новом мире» (а то, что он УЖЕ обновляется, отрицать не разумно), стабильность на рынке. При этом, они «по умолчанию» признают, что Россия, на своей территории, в «своём праве». Разумеется, мы ответно признаём их право, в отношении их территорий.
                        Сближение этих монархий с Англией, в настоящее время? Они не идиоты. Они видят, что происходит с активами России. Они видят как нагличане поступают со своими союзниками и в противовес – действия России как по отношению к своим союзникам, так и в отношении заключённых договоров/достигнутых соглашений. Пусть даже и не официальных.
                        Ну а возможности Запада, в обеспечении безопасности, отлично наблюдаются сейчас, в Красном море и наблюдались ранее, во время ударов по территории Саудовской Аравии.
                      11. +1
                        10 марта 2024 03:14
                        И всё же угрозу ваххабитского бунта мигрантов в городах России я считаю угрозой не просто реальной , но очень серьёзной . И именно на это сделали ставку англосаксы . А погрузив РФ в пучину этих бунтов , они расчитывают ослабить нас на фронтах СВО и под этот шумок и связанность России подавлением этих бунтов , они введут войска в б\У . Не для боёв с нами , а чтобы высвободить все силы ВСУ из западных , северных и внутренних регионов б\У . . . И навязать в этих условиях России "перемирия" на своих условиях . А если очень повезёт (зависит от степени хаоса в России) то и нанести ей и военное поражение в СВО .
                        И Макрона лишь назначили говорящей головой для озвучивания таких планов .
                        Поэтому вся надежда на своевременные и решительные действия ФСБ , МВД , СК и Росгвардии . И на грамотные и добросовестные (!) действия местных властей , которые с таким усердием коррумпировали мигрантские общины все последние годы .
                        А перед монархами Залива МИ-6 и британские дипломаты будут трясти "массовыми убийствами мусульман в России" и компроматом на происхождение этих монархических семей . Ведь именно англичане их в своё время подбирали и поставили . С экономикой , финансами и вооруженными силами у англов конечно совсем не айс , но вот в качестве разведки и контроле элит в мире они всё ещё очень сильны .
                        Если удастся предотвратить или купировать ваххабитский бунт , то ВСУ в этом году уже ничто не спасёт .
                        Необходимы депортации всего неблагонадёжного и нелояльного мигрантского поголовья , включая тех , кто незаконно получил гражданство в последние 10 лет .
                        А для оставшихся в их подпольные мечети с муллами от МИ-6 , прислать правильных наставников из той же Чечни , прошедших СВО . Под контролем ФСБ и СК . .. Это если какую то часть трудовых мигрантов всё же решат оставить в России . Но я бы предпочёл не оставлять никого из пришлых .
                      12. 0
                        10 марта 2024 16:17
                        Цитата: bayard
                        И всё же угрозу ваххабитского бунта мигрантов в городах России я считаю угрозой не просто реальной , но очень серьёзной

                        Не стоит недооценивать ЛЮБЫЕ угрозы, НО, если для попытки срыва выборов президента, надо было начинать несколько раньше. Минимум дней за 10-15, чтоб успеть «раскачать» ситуацию.
                        Кстати, ЕК вроде как УЖЕ признал Навальную президентом России в изгнании... Больные ки. )))
                        Цитата: bayard
                        они введут войска в б\У . Не для боёв с нами , а чтобы высвободить все силы ВСУ из западных , северных и внутренних регионов б\У . . .

                        Весьма вероятно. Причём с девизом «мы с русскими не воюем» и действительно, избегая прямого столкновения. Вот только вопрос – ЧТО будет происходить в той же Франции, когда туда пойдут потоком гробы с начинкой из действующих военнослужащих? А они пойдут. За исключением одной ситуации – если на фоне воинственной риторики и под громкие лозунги, они потихоньку, негласно, договорятся с нами, и осуществят ввод именно по согласованию с нами. То есть, фактически расчленив Украину.
                        Единственное – они, особенно поляки, смогут считать это своей победой. Оно нас устраивает? Я не знаю. Недостаточно информации. И слишком много факторов которые надо учитывать. У такого сценария есть ещё один существенный минус – на Глобусе свободных территорий, пригодных для проживания, как то не наблюдается. Дарить им ТАКОЙ кусочек? И ещё минус – ПГХ (подземные газохранилища) построенные на той территории Союзом. Для отрыва энергетики ЕС от России, именно эти ПГХ, вернее доступные для заполнения объёмы, крайне необходимы.
                        Кстати, Франция начала переподготовку своих войск для действий в условиях интенсивного конфликта, с противником обладающим сопоставимой (поржал) с французской огневой мощью. Первоначальная готовность ожидается к 2027 году. Ну ну…
                        Цитата: bayard
                        А перед монархами Залива

                        На грядущую выставку вооружений в Катаре, официально приглашены представители России, Ирана и Талибан (вроде как у нас пока ещё запрещённая организация. Что не мешает с ними взаимодействовать)
                        Цитата: bayard
                        я бы предпочёл не оставлять никого из пришлых .

                        Достаточно сложный вопрос. Сомнительно, что удастся полностью отказаться от использования труда мигрантов. Да и не является это таким злом. Проблема в компактном проживании их, значительных по численности общин. Бороться надо с такими анклавами.
                        А мигранты? Ну, у меня в городе есть очень крупное, в масштабах страны, предприятие, где есть масса низкоквалифицированной работы, с очень невысокой оплатой. Вопрос решён достаточно грамотно: по согласованию со всеми ведомствами/службами (разумеется с оформлением всего пакета документов) завозится «партия» мигрантов (чаще всего из Вьетнама), которые селятся прямо на жёстко охраняемой территории предприятия в благоустроенном общежитии. По месту обеспечиваются всем. Раз в неделю, несколько «делегатов» в сопровождении переводчика и сотрудников охраны, на транспорте предприятия вывозятся в город, докупить что-то не предусмотренное снабжением, совершить «моцион» и ты пы. Когда истекает их срок пребывания в России, либо заканчивается/прерывается контракт, их не менее организованно вывозят. У нас, многие горожане даже не знают, о присутствии в городе такого количества выходцев из Азии.
                        Так что не тотальный запрет нужен, а грамотное законодательство, контроль за соблюдением и организация.
                      13. +1
                        10 марта 2024 18:21
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Не стоит недооценивать ЛЮБЫЕ угрозы, НО, если для попытки срыва выборов президента, надо было начинать несколько раньше. Минимум дней за 10-15, чтоб успеть «раскачать» ситуацию.

                        Возможно в планы входит не только\не столько сам срыв выборов (это ведь ничего не изменит , президент останется при должности даже в случае режима ЧС или даже введения военного положения) , а именно сами теракты в местах скопления народа . На тех же избирательных участках , да просто перебить терактами повестку выборов на репортажи с массой крови\трупов\жертв ... Это попытка залезть в голову врага . Факт в том , что французы продолжают давить на введение , в НАТО раскручивается истерия "неизбежной войны" . Это можно было бы принять за попытку напугать\надавить на Россию для срыва наступления (большого) и под шумок беспорядков в России ввести таки контингенты в\на . Напомню , что ещё в 2014 г. у них были планы ввода войск на Правобережье , если РФ входит на б\У и разделить бывшую УССР по Днепру . Думаю что именно этот сценарий имеется в виду и сейчас .
                        Что ещё хочется сказать ... Синхронизация планов озвученных прежде . Так авиацию ВСУ обещают к лету ... и ввод контингента тоже на этот период . Понятно что за штурвалами тех самых 160 - 240 истребителей (и штурмовиков ? А-10 ?)будут отнюдь не шумеры . А авиацию в местах базирования надо ОЧЕНЬ хорошо прикрывать . И для обеспечения её работы необходимы самолёты ДРЛОиУ . Появление собственно группировки НАТО - сухопутной + ПВО не особо страшны , а вот достаточно многочисленная боевая авиация с самолётами ДРЛОиУ , это уже серьёзно . И готовиться нужно именно к этому . Специально готовиться к уничтожению самолётов ДРЛОиУ специально выделенными группами истребителей (в т.ч.5-го поколения , ибо только они смогут сблизиться на дистанцию залпа Р-37М) . Видимо уравниванием сил и возможностей в авиации и высвобождением сил ВСУ для фронта , они постараются стабилизировать фронт хотя бы по линии Днепра .
                        А вот если вдруг удастся раскачать террористическую войну в самой России , у них расчитывают и на более серьёзные результаты ...
                        Рискуют очень , но это их последний шанс .
                        Если уКраину мы возьмём всю , без "паскудных договорняков" , то НАТО придётся пятиться до границ 1945 г. Европа даже вся вместе воевать с нами не способна . Даже конвенционально . И такая новая\старая граница будет оптимальной и для них , и для нас .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        из Вьетнама), которые селятся прямо на жёстко охраняемой территории предприятия в благоустроенном общежитии. По месту обеспечиваются всем.

                        Думаю именно такая организация труда мигрантов для нас была бы оптимальной .
                        Но !
                        Необходимо прекратить завозить ваххабитов Центральной Азии . А всех завезённых и даже получивших паспорта - депортировать . Если где то таковые будут оставлены , то ЗАПРЕТИТЬ им иметь собственных мулл (это как правило креатура МИ-6) , но обязать их слушать наставников из Чечни , которых в свою очередь набирать и готовить из бойцов спецподразделений Росгвардии .
                        И только так .
                        Вьетнамцы и северные корейцы гораздо в этом качестве предпочтительней , ибо дисциплинированы и ни разу не ваххабиты под чутким руководством МИ-6 .
                      14. 0
                        11 марта 2024 01:12
                        Цитата: bayard
                        Возможно в планы входит не только\не столько сам срыв выборов (это ведь ничего не изменит , президент останется при должности даже в случае режима ЧС или даже введения военного положения) , а именно сами теракты в местах скопления народа

                        Честно говоря, я ожидал их существенно большей активности по данному направлению. Тут низкий поклон нашим спецслужбам и, как ни странно тому, что их режиму приходится действовать с оглядкой на Запад. А там, откровенный терроризм, не слишком одобряют. Они же позиционируют Украину в общем и ВСУ в частности, как неких «воинов добра». «Имидж ничто. Жажда всё!», это не про них. У них, на первом месте именно имидж.
                        Резкое осложнение ситуации в России, особенно перед выборами и во время их проведения, либо вообще срыв выборов в некоторых регионах, для них имело бы великолепный PR эффект. Они просто «заточены» под шоу!!! Да и возглавляет, пусть и номинально, этот нездоровый цирк, именно скоморох. Они готовили достаточно громкую акцию в приграничных районах Белгородской области. Сегодня наши, на прилегающей территории, только уничтожили 5 танков, 3 САУ, 1 РСЗО, несколько пикапов и БМП. Если бы им удалась эта акция, то «ВАУ» эффект был бы гарантирован. Хотя толку от подобного… Хотя и болезненно…
                        Цитата: bayard
                        Так авиацию ВСУ обещают к лету ...

                        Даже стесняюсь спросить – базироваться/обслуживаться она ГДЕ будет??? На территории простреливаемой насквозь Украины? На территории другой страны? А ведь взлёт самолёта, для удара по нам, с любого аэродрома вне Украины, означает только одно – эта страна вступила в войну с нами. Причём, подчеркиваю, именно в войну, не спецоперацию!
                        Между прочим, самолёты ДРЛоУ (и не только) НАТО ими активно используются. При этом они находятся в воздушном пространстве Польши, или в международном пространстве над Чёрным морем. Кстати, истерика Эммануэль, отчасти могла быть спровоцирована и нами. Именно в тот период (его первых заявлений), наши наземные ПВОшники взяли на «сопровождение» французский самолёт ДРЛоУ, находившийся в международном пространстве над Чёрным морем, вблизи от Крыма, вышли с ним на связь, и в очень не корректных выражениях (оценка западной стороны. Я им почему то верю)) довели до лягушатников простую мысль – если немедленно не свалят, то будут сбиты. А насчёт «международного пространства», смогут рассказать рыбкам, пока тонут. Если доживут до воды. Свалили.

                        Ваххабиты? Повторяюсь – не преуменьшая потенциальной угрозы, НО как мне кажется, данная проблема УЖЕ купирована. Оставлен некий, относительно небольшой, с некоей степенью надёжности, достаточно контролируемый «выхлоп», скорее для выявления склонных/сочувствующих.
                        Вот проблему компактного проживания значительных групп, сформированных по этническому признаку, несколько упустили.

                        Цитата: bayard
                        Если уКраину мы возьмём всю , без "паскудных договорняков" , то НАТО придётся пятиться до границ 1945 г.

                        Так они УЖЕ «пятятся». Вспомните, где проходила граница между НАТО и Организацией Варшавского Договора? Если посмотреть на физическую карту, то становится очевидным именно такое разграничение: один фланг – Балтийское море, другой – Карпаты, с продолжением из других горных массивов, аж до Средиземного. Серьёзно оборонять нужно относительно узкий «коридор». Всё, что будет вынесено вперёд – будет гарантировано уничтожено/захвачено противником. ГДЕ сейчас они начинают укрепляться? От стыка Сувалкского «коридора» с Балтийским морем, в направлении именно Карпат. Причём, в озвученных ранее планах польских военных, на случай гипотетического нападения со стороны России, длительная оборона правобережья Вислы не предусмотрена от слова «абсолютно» (скандальчик у них ещё не слабый был). Что так же укладывается именно в эту схему.
                        …Проходят века, а войска движутся по одним и тем же маршрутам… И Мазовецкие болота тоже веками обходят… Так, просто мысли…

                        И ещё – давайте допустим, что некоторые особо «одарённые» таки ввели свою войсковую группировку на территорию Украины, с категорической установкой, не вступать в боестолкновения с российской армией. Да, может высвободится масса украинских войск, задействованных для охраны и прикрытия района Украино-Белорусской границы. Их, разумеется, перебрасывают в район боевых действий, где они упираются в наши, заранее подготовленные оборонительные рубежи («линия Суровикина») И ВОТ, давайте представим, что мы, даже не нанося ударов по интервентам, начинаем выдвигать свои войска со стороны Белоруссии. А то и белорусы сами пойдут. И ЧТО он будут делать??? Смысл их присутствия в регионе?
                        Достаточно «забавная» картинка получается. Тут или им вступать в прямое столкновение с нами, а это именно война, а не СВО. С ударами именно по ИХ странам, с ударами по ВСЕЙ логистической цепочке. Вы представляете реакцию ИХ населения?! Или тупо наблюдать, как наши подразделения СВОБОДНО перемещаются по освобождённой ими от ВСУ территории, перерезают коммуникации, берут под контроль ВСЕ границы и выходят в тыл практически ВСЕЙ армии Украины… упс…
                      15. 0
                        11 марта 2024 03:40
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Честно говоря, я ожидал их существенно большей активности по данному направлению. Тут низкий поклон нашим спецслужбам

                        Да , судя по косвенным признакам спецслужбы действительно отработали , но посмотрим как пройдут ближайшие пару недель . Ибо если они (англосаксы) пойдут на беспредел , то вправе ждать настоящий беспредел уже от нас . Например взрывов подводных вулканов у своих (Англия и США) побережий . request Природная стихия , что с неё возьмёшь ...
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Даже стесняюсь спросить – базироваться/обслуживаться она ГДЕ будет???

                        А вот это вопрос вопросов . Вариант взлёта в Польше и Румынии с подскоком (дозаправка , вооружение) с шумерских аэродромов и на обслуживание назад ... скорей всего не проканает . Но завести и сухопутную группировку , и авиацию с ПВО под шумок беспорядков в Москве и России ... возможно на этот шанс они расчитывают . Если же вакханалии не получится , то у них совсем дела кисло пойдут . И неизвестно как поведёт себя администрация Байдена . Если отморозится , в одиночку они вряд ли решатся ... хотя в здравый смысл этих отморозков уже не верится - это какой то форменный клуб самоубийц .
                        Но у них страстное желание зайти на Правобережье и уже с этих позиций начать переговоры о разделе б\У ... Но нам то этого и даром не надо . .. Но они могут поднять вселенский вой о собственном "миротворческом корпусе" , спасающем уКраину ... Поэтому по погоде надо заходить на Правобережье с Севера . Т.е. реинкарнация Киевской операции . Но уже с достаточным нарядом сил и с группировкой в 300 - 500 тыс. Чтоб наверняка . А силы такие уже есть . Если посчитать вместе с Росгвардией , которая по слухам уже 730 тыс. насчитывает . Если 400 тыс. от Росгвардии будет для зачистки и контроля освобождаемых территорий (на все направления) , то вместе с ними в зоне СВО уже можно собрать порядка 1,5 млн. штыков . Этого достаточно .
                        Представляете что будет твориться если на них опять с севера навал пойдёт ? С выходом через Сумы и Чернигов к Киеву ? Они ведь туда все свои резервы потянут . . И тогда можно будет с юга заблокировать Харьков и ... провести наступательную операцию в Херсонской , Николаевской и не побоюсь этого слова , Одесской области . А им придётся разрываться последними резервами на все фронта .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        …Проходят века, а войска движутся по одним и тем же маршрутам… И Мазовецкие болота тоже веками обходят…

                        Сразу как то впомнилась встреча ещё курсантами с командиром дивизии , который во время Белорусской операции через те болота всей дивизией на мокроступах наступал ... Я его вопросами про это зацепил , так он нам таких подробностей рассказал ...
                        В общем через болота при нужде мы тоже могём .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        давайте допустим, что некоторые особо «одарённые» таки ввели свою войсковую группировку на территорию Украины

                        Уних там сейчас без меры одарённых ... сверх всякой меры .
                        Думаю весь этот год мы будем балансировать на грани глобального конфликта . Просто у нас нет другого варианта собственной безопасности . Только Активная Оборона .
                        А они теряя лицо и статусы будут биться в истериках и показывать насколько они страшны .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        наши наземные ПВОшники взяли на «сопровождение» французский самолёт ДРЛоУ, находившийся в международном пространстве над Чёрным морем, вблизи от Крыма, вышли с ним на связь, и в очень не корректных выражениях (оценка западной стороны. Я им почему то верю)) довели до лягушатников простую мысль – если немедленно не свалят, то будут сбиты. А насчёт «международного пространства», смогут рассказать рыбкам, пока тонут.

                        Не знал такой подробности , но очень хорошо представляю как это происходило , ибо сам прежде офицером боевого управления соединения ПВО боевые дежурства нёс на большом КП . Рад что наши становятся настолько радикальны . А "Глобал-Хоки" надо просто сбивать .
                      16. 0
                        13 марта 2024 01:10
                        Прошу прощения, был в реале.
                        Цитата: bayard
                        сам прежде офицером боевого управления соединения ПВО боевые дежурства нёс на большом КП

                        Сами не летали и другим не давали? )))
                        А если без шуток – весьма серьёзная должность. Как минимум по уровню принимаемых решений. У меня, если просто ВУС – водитель, водитель – электромеханик, по срочке. Разумеется летал, в качестве пассажира, и достаточно много. Только сколько раз приземлялся, в самолёте/вертолёте – по пальцам пересчитать. Чаще всего, по дороге выходил погулять ))) Потом биография поинтереснее пошла, в МВД. Всё время по «земле» ходил. Существенную часть службы, в местах межнациональных конфликтов и боевых действий. Которых, после распада Союза, вполне хватало. Вспомнить есть что. Впрочем как и забыть.
                        Цитата: bayard
                        Не знал такой подробности , но очень хорошо представляю как это происходило…
                        …Рад что наши становятся настолько радикальны . А "Глобал-Хоки" надо просто сбивать .

                        Любопытно, что наши, о подобных , весьма значимых событиях, молчат как «рыба об лёд». Узнал из французского сегмента Сети, в англоязычном подтверждалось. С нашей стороны только косвенное, НО весьма существенное – на перехват и сопровождение этого борта, мы перехватчики не поднимали. То есть, угроза применения ЗРК было вполне реальна. Сделано это было после очередной атаки на ЧФ, которую однозначно обеспечивал британский борт болтавшийся в районе. Похоже решили что хватит играть в поддавки.
                        Не исключаю, что это могло и спровоцировать истерику Маню. Типа «последняя капля». Франция и так ОЧЕНЬ болезненно переживает то, что русские выгнали их из Африки. У них это воспринимается на уровне «березина» - национальное унижение. В наших СМИ/Сети об этом почему то не говорят. Но для них это реально унизительно и опасно. Замену поставкам урана они пока так и не нашли. Запасы пока есть, сложно оценить, на год - полтора хватит, может чуть больше, с учётом переработки ОЯТ. А дальше? На поклон к русским?!
                        Цитата: bayard
                        во время Белорусской операции через те болота всей дивизией на мокроступах наступал ...
                        …В общем через болота при нужде мы тоже могём .

                        У меня, где то в тех краях, в бывшей Восточной Пруссии, ныне Польше, дед лежит.
                        Сейчас, через болота, при нынешних средствах аэрокосмической разведки, тех же дронах и возможностью натыкать автономные камеры, с ИК объективами, маловероятно… По крайней мере в значимых количествах.
                        Цитата: bayard
                        Уних там сейчас без меры одарённых ... сверх всякой меры .

                        Не соглашусь. Истерику Эммануэль не только не поддержали, не только стали от него открещиваться, но и достаточно не вежливо попросили его «следить за базаром» (Столтенберг)
                        Кстати, тот же Шольц, которого однозначно, очень крепко «держат за бубенчики», с самого начала, не смотря на свою риторику, постоянно «петляет» в вопросе поддержки Украины. Говорит много, а вот делает… Во второй половине 2023, была не замеченная в наших СМИ история, когда даже ВСУ отказались принимать переданные им Леопарды, в виду полной их непригодности к эксплуатации.
                        Возвращаясь к нашим баранам, вернее жабоедам - так прикинул, численность французской армии 203-245 тысяч (если вместе с резервом (национальная гвардия в качестве такового) и жандармерией). Сразу после воинственного заявления Маню, в течении 3-ёх дней, рапорта об увольнении подало свыше 5 000 человек. Дальше, извините, не мониторил, но думаю, что тенденция продолжилась. Особенно на фоне его продолжающейся истерики. (Кстати, с момента начала СВО, такая тенденция в армиях всех стран – членов НАТО, наиболее яркая в USA, Германии, в той же Польше и в армиях новых участников.) Вооружённые силы гордых, военных сверхдержав – прибалтийских вымиратов, не учитывал. Потому как даже не смешно. Особенно с учётом их географического расположения. На фоне этих цифр – сколько сил и средств сможет выделить Франция, для экспедиционного корпуса на территории Украины? А если учесть внутреннюю ситуацию??? А если учесть отказ в поддержке от их союзников по НАТО?! Реально каким то бредом выглядит… Просчитывать вероятные действия сумасшедшего? НО решения принимает не он один. Как то сомнительно выглядит, что если Маню взмахнёт треуголкой, протянет вперёд руку и скомандует – Вперёд мои храбрые воины! Они подтянут штаны, обуют тапочки и помаршируют стройными колоннами. Слово «Березина» плотно закрепилось во французском языке и сознании, является абсолютным аналогом нашего «полный…» ну, трындец в общем, только в нецензурной форме. Весьма вероятен хоровой ответ «да ну на..», или «ага, счаз»…

                        По дальнейшим нашим действиям – а смысл ускоряться? Если позволяет ситуация, как внутренняя, так и внешняя, то текущее положение дел нас, по большому счёту, должно достаточно устраивать. Непосредственно по территории БУ – денацификация происходит. Её же можно проводить разными способами – либо убеждать, либо уничтожать. Сейчас они сами собираются в толпы, одевают форму – короче, прикладывают максимум усилий, для простой и надёжной идентификации. Не надо проводить сложных мероприятий по выявлению и доказыванию. Другая часть, не хорошо относящаяся к России, самостоятельно покидает территорию. Экономика западных стран истощается. Истощается их военный потенциал, без прямого столкновения. Их постепенно накрывает серьёзный политический кризис, с весьма вероятной последующей сменой правящих элит. Причём чем дольше длятся события, тем хуже становится им.
                        У нас? Достаточно оптимистично, по крайней мере с моего дивана. Не скажу, что идеал, но и совсем не задница. Обратите внимание – судя по всему, идёт существенное накопление складских запасов таких игрушек как «Калибр». Или те же «Герани». Абсолютно очевидно, что выпускается данных изделий на порядки больше, чем расходуется. Накопление явно превосходит даже теоретические потребности по Украине. Экономика на позитиве. С финансами – одна только отмена «бюджетного правила» (когда существенная часть средств выручаемых от продажи наших ресурсов оставалась в их банках) нам принесла ТАКИЕ бабки!!! И сделали это не мы. Они сами себе запретили использовать наши деньги ))) Те, кто раньше использовали Россию как средство заработка, а жизнь планировали там, пересматривают свои взгляды. Обратите внимание – СКОЛЬКО сейчас в России, на частные средства, строится элитных гольф клубов… Это из очевидного и заметного.
                        Из печального – флот. Хотя тут как посмотреть. События в Красном море то же говорят о том, что надводный корабль, даже на удалении 200-300 км. от недружественного берега – это здоровущая, маломанёвренная мишень, в которую, при некотором упорстве, рано или поздно, но «прилетит». Хотя всё равно не понимаю, ПОЧЕМУ наши не используют «Ноу-хау» ещё Русско-японской – противоминные сети (самоходными минами тогда называли торпеды)??? Всё таки подрыв бяки, на удалении в несколько метров от борта, это не то же самое, что и подрыв при непосредственном контакте… Но тут руководству ВМФ похоже таки «по башке» настучали… Посмотрим.
                        Чтоб не заканчивать на грустном – у руководства Украины реально не боевые действия а шоу… КАКИМ надо быть придурком, чтобы зная о том, что собранная тобой группировка, у границ Брянской области, выявлена, по ней наносится огневое поражение, и всё равно кинуть её просто тупо на убой?! Хотя ролики, вброшенные в Сеть, красивые. Однозначно медийку готовили сильно заранее. Правда попутали чутка, с убедительностью – снег где есть, где нету. Флаг ЕС зачем то… Но это мелочи.
                        Ещё раз прошу прощения за задержку с ответом.
                      17. 0
                        13 марта 2024 07:08
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сами не летали и другим не давали?

                        Это конечно наш девиз , но если честно , то мы тоже летали - в составе нашей дивизии ПВО был истребительный полк на МиГ-25 и эскадрилья Ми-24 (для перехвата целей типа Руста) . Вертолёты нам кстати здорово помогли .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Похоже решили что хватит играть в поддавки.

                        После потери ещё одного корабля такое вполне логично . После публикации разговора немецких генералов , прямое участие стран НАТО в нанесении ударов по России доказано и необходимо валить все их разведывательные БПЛА , а при необходимости и все разведывательные самолёты над Чёрным морем .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        сколько сил и средств сможет выделить Франция, для экспедиционного корпуса на территории Украины?

                        Думаю что бригаду вполне может выделить . И вводить её они будут в Одесскую область , из Румынии . Ввод этой бригады был возможен ещё летом-осенью 2022 г. Сейчас , когда вновь есть угроза наступления ВС РФ на\в Правобережье , скорей всего именно туда они её и введут . Чтобы высвободить одесскую группировку для фронта . Заходить скорей всего будут именно с румынами . Осень. 2022 г. на харьковском и луганском направлении в эфире было много румынской речи . Как и польской . И английской . Всего иностранный контингент тогда составлял примерно 50 тыс. рыл . Так что им не впервой .
                        Англичане так же скорей всего введут свой контингент , но не регулярную армию , а ЧВК .
                        Вот только у нас сейчас группировка почти на порядок многочисленней и мощней , и их сводный корпус будет нам на два-три укуса . Но ввод авиационной группировки , свежих средств ПВО может крови попортить . Но кто же с ними в конвенциальные игрушки играть станет ?
                        Так что неспешно играться на б\У в СВО у нас времени нет . Закончить всё желательно до конца этого года . На всей территории б\У .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Экономика на позитиве. С финансами – одна только отмена «бюджетного правила»

                        Кроме бюджетного правила, которое даёт нам в бюджет ежегодно от 100 до 200 млрд. дол. есть и другие источники . Тот же арест платежей по кредитам западным банкам на сумму от 500 до 700 млрд дол. с аккумуляцией их на накопительных счетах , так же дают очень нехилый инвестиционный потенциал . Ну и арест активов западных компаний и использование всей прибыли от них (один Русал сколько даст в бюджет) . Плюс возможный арест активов нелояльного России бизнеса с офшорной регистрацией .
                        За первые два месяца этого года экономический рост зафиксирован на уровне 4,5% . Это неплохо .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        , ПОЧЕМУ наши не используют «Ноу-хау» ещё Русско-японской – противоминные сети

                        Наверное потому что наши корабли ЧФ ... маленькие , и их корпуса неприспособлены для крепления такой оснастки . Но боновые заграждения ставить надо . Только эти боновые заграждения должны над водой возвышаться как забор , ибо на уровне воды эти БЭК просто перескочат . Уже перескакивали .
                        БПЛА тяжелого или среднего класса с ОЛС (с хорошим тепловизионным каналом) и ПТУРами на подвесах . Обнаружил - сразу поразил . И в тдва-три эшелона (рубежа безопасности) барражировать над акваториями вокруг Крыма .
                        Связь\управление ими через ретрансляторы\ры , либо спутниковая антенна на каждом . Если спутниковая связь недостаточна\ненадёжна\не обеспечивает полного и постоянного покрытия , ставить антенны терминалов СТАРЛИНК - просто и без затей . Над Чёрным морем они работают . И будет нам надёжная защита от БЭК .
                        Ну и пулемётов по бортам каждого корабля побольше .
                      18. 0
                        13 марта 2024 13:32
                        Цитата: bayard
                        Это конечно наш девиз , но если честно , то мы тоже летали - в составе нашей дивизии ПВО был истребительный полк

                        ))) шутка была. Я в курсе. Теже МИГ-31 (логическое продолжение 25-х), в первую очередь именно ПВО, всё остальное «бонусом».
                        ??? Насчёт вертушек не знал. Правда и не интересовался. Хотя весьма логично. Как мне кажется, подобная платформа (вертолёт), как минимум в качестве временной меры, может использоваться и для борьбы с БПЛА. Добавить только, при необходимости, средств обнаружения, с приличной дальностью, в том числе и в ночное время, да пулемётов, «пехотных» калибров (крупные калибры там и нафиг не надо) навесить побольше, с возможностью ведения огня не только по курсу. Разумеется стрелков посадить. Может даже по прожектору на каждый борт.
                        Цитата: bayard
                        необходимо валить все их разведывательные БПЛА , а при необходимости и все разведывательные самолёты над Чёрным морем

                        Насколько могу судить, после падения «обоссаного» истребителями беспилотника, аппараты данного типа держатся существенно дальше от наших границ. Надеюсь, что после шуганутого лягушатника, в стороне будут держаться и пилотируемые аппараты. Сбивать пилотируемые, думаю, на настоящий момент, несколько радикально. Надо новые международные соглашения, с учётом изменений в средствах разведки и поражения.
                        Цитата: bayard
                        бригаду вполне может выделить . И вводить её они будут в Одесскую область , из Румынии

                        Сегодня было интервью Путина Киселёву, где он прямо сказал, что американцев, на нашей территории, включая и Украину, мы будем считать интервентами. Французов не назвал, но думаю намёк вполне ясен. Они ничуть не хуже американцев и французское кладбище, в том регионе (Севастополь) уже имеется. КАК надолго той бригады хватит? Численность, по «потолку», тысяч 8. Причём они, для нас, в качестве мишени, явно займут приоритетные позиции. КАК среагирует общество во Франции?
                        Цитата: bayard
                        Англичане так же скорей всего введут свой контингент , но не регулярную армию , а ЧВК .

                        ЧВК против регулярных войск? К тому же не стесняющихся использовать ВСЕ средства поражения??? С удовольствием посмотрел бы на отчёт о финансовой деятельности подобной компании.
                        Кстати, в первой половине 2023, в западных странах, активно пытались вербовать отставных пилотов управлявших F-16, именно в некую ЧВК. Деньги предлагали ОЧЕНЬ хорошие, но как то не срослось. Причину не знаю. То ли не решились из-за нашей возможной реакции, то ли оказалось, что у бывших летунов головной коробкой не только кашу едят.
                        Цитата: bayard
                        ввод авиационной группировки , свежих средств ПВО может крови попортить . Но кто же с ними в конвенциальные игрушки играть станет ?

                        Если действия будут ограничены именно территорией Украины, то исключительно конвенциональные «игрушки» и будут. Значительную группировку они ввести не смогут. Даже из-за ограниченного материально-технического обеспечения. А для нас это будет очередная возможность потренироваться на «хомячках», отработать взаимодействие-противодействие в преддверии всё ещё вероятного прямого столкновения.
                        Цитата: bayard
                        Так что неспешно играться на б\У в СВО у нас времени нет . Закончить всё желательно до конца этого года . На всей территории б\У .

                        Не знаю. Слишком много факторов которые надо учитывать, но к которым открытый доступ отсутствует. Как по мне – торопиться совсем не надо. Основная задача – минимизировать наши потери. При любой интенсификации, потери будут возрастать. При продвижении к западным границам – будет усложняться логистика. Причём существенно. Поэтому, думаю, что двигаться вперёд надо будет тогда, когда противная сторона исчерпает способность к серьёзному сопротивлению. Возможно тогда, когда противную сторону «сольёт» Запад. Именно для того, чтобы подчеркнуть перед ВСЕМ миром их, западное, откровенное млядство по отношению ко всем своим сторонникам. Морально их «убить».
                        И насчёт «всей территории» - думаю, что нам выгодно оставить нечто, под названием Украина (разумеется под нашим военным контролем). Даже для того, чтобы было место, куда можно будет высылать тотально окастрюленных. Желательно, чтобы эта «Украина» была полностью изолирована от границ с западными странами и от моря.
                        Цитата: bayard
                        Кроме бюджетного правила

                        Я про «бюджетное правило» сказал только по тому, что это именно ИХ решение, которое принесло нам колоссальные деньги. Ну и из-за того, что это абсолютно наглядно. А так, список очень большой. В котором, в том числе, и существенно выросший трафик транзитных грузов по РЖД.
                        Цитата: bayard
                        За первые два месяца этого года экономический рост зафиксирован на уровне 4,5% . Это неплохо .

                        ))))))))) Скромненько так, «это неплохо» ))))))))))))))) Улыбнуло реально )))) Я не думаю, что у нас есть возможности для рывка, подобного «Сталинскому чуду». К тому же, по большому то счёту и необходимости такой нет.
                        Цитата: bayard
                        Наверное потому что наши корабли ЧФ ... маленькие , и их корпуса неприспособлены для крепления такой оснастки . .

                        Мне кажется тут другое «сыграло». Подобные средства могут существенно «подпортить» внешний вид. А именно в ВМФ, руководство традиционно отличается склонностью к некоей «эстетике». Особенно с учётом того, что БДК ну никак не назовёшь «маленьким».
                        Боновые заграждения разумеется ставить надо, и дорабатывать их. Может даже не нечто «торчащее» над водой, а «растянутое» на какой-то площади, по поверхности. Может даже с «подвешенными» к условной «сетке» минами. Может ставить на якорях буи, между которыми, частично в воздухе, растягивать обычные рыбацкие сети, с подвешенными минами. И патрульные беспилотники, в том числе со средствами поражения нужны. В первую очередь необходимо то, что можно сделать «здесь и сейчас», пусть и «на коленке». Ходили слухи, что в качестве некоей «эрзац КАЗ», по бортам некоторых кораблей навешивали МОНки.
                        Пулемёты, относительно небольших калибров, вопрос не решат. Потому как противостоять будут достаточно «живучей» угрозе, где вопрос противостояния пулемётному огню, решиться простым добронированием ответственных узлов. Это не «летающий» БПЛА, где вопрос массы критичен. А быстро «наковырять» из пулемёта «винтовочного» калибра, в этой плавающей дряни, столько дырочек, чтобы она перестала плавать и затонула…
                        Хотя всё равно, в качестве «временной меры» ставить надо. Чтобы хоть что-то делать.
                      19. 0
                        13 марта 2024 18:08
                        Цитата: Пр0х0жий
                        ))) шутка была. Я в курсе. Теже МИГ-31 (логическое продолжение 25-х), в первую очередь именно ПВО, всё остальное «бонусом».

                        Наш полк готовился к перевооружению на МиГ-31 , но видимо в числе последних , просто в Насосной , где он базировал , был завод по ремонту именно этих самолётов . Да и граница с Ираном (Азербайджан) тогда не считалась главной угрозой в случае ТМВ . Но готовились . Мне начальник авиации даже книжку по МиГ-31 (ДСП) давал для ознакомления . Не успели - Союза не стало .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        ??? Насчёт вертушек не знал. Правда и не интересовался.

                        Это решение (вооружить приграничные соединения ПВО боевыми вертолётами) приняли после анализа причин пропуска Руста . Я в тот год выпускался и к нам в училище вскоре после того случая приезжала большая группа полковников из ГШ и Штаба ПВО - всю поминутную раскладку этого случая нам показывали , со всеми подробностями и обстоятельствами . А потом я ещё и на войсковую стажировку попал именно в Таллинскую бригаду , где нам уже командир бригады так же всё рассказывал. Руста просто нечем было перехватить и сопроводить на свой аэродром - истребитель (МиГ-23) минимальную скорость имел 400 - 450 км\ч . На пролёте он его даже как следует рассмотреть не смог . А пока развернулся сделав круг , Цессны уже нет . Видимо сел на какой то лужайке и часа два отсиживался в ожидании задержания . Но его никто не заметил - местность была безлюдная . У него провал по времени (по остатку топлива определили) в 2 часа . Но первый раз о том , что он скорей всего тогда сел , нам рассказал комбриг Таллинской бригады .
                        Вот после этого и было принято решение дать каждой приграничной дивизии\корпусу по вертолётной эскадрильи Ми-24 для перехвата такого типа целей .
                        Довооружать Ми-24П ничем не надо - у него 23 мм. двухстволка , а если надо , то на подвесы хоть НУРы , хоть пулемёты , хоть пушки цепляй . При скорости 320 - 340 км\ч (максимальная) он любую Цессну перехватит , любой легкомоторник . А на всё остальное у нас другого добра хватало сверх всякой меры .
                        Остальное в личку допишу , там набирать удобней .
                      20. 0
                        13 марта 2024 22:21
                        Цитата: bayard
                        граница с Ираном (Азербайджан) тогда не считалась главной угрозой в случае ТМВ

                        Она и сейчас таковой не является. Это же «дикие» персы, а не «цивилизованные» нагличане.
                        Цитата: bayard
                        Довооружать Ми-24П ничем не надо - у него 23 мм. двухстволка , а если надо , то на подвесы хоть НУРы , хоть пулемёты , хоть пушки цепляй .

                        Я именно о борьбе с авиационными беспилотниками. Крокодил избыточен по огневой мощи. Поражать цели надо с учётом того, «а чё там дальше?». С небольшими калибрами вопросов несколько меньше.
                        Прошу прощения, забыл, по поводу стремления НАТО зайти на БУ – мне кажется, именно под эту тему и «заточены» проводимые ими сейчас учения и мобилизация в Польше.
                        Цитата: bayard
                        Остальное в личку допишу , там набирать удобней .

                        Я в ворде набираю, а потом «копировать – вставить». Вполне комфортно. Только цитаты не забывать переносить «туды-сюды» чтоб не заморачиваться с форматированием.
                      21. 0
                        14 марта 2024 01:19
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Она и сейчас таковой не является. Это же «дикие» персы, а не «цивилизованные» нагличане.

                        Да нет , тогда ВВС Ирана были ещё вполне себе приличной силой . Весь их парк F-14 против нашего полка на МиГ-25 был более чем серьёзной силой . И их "Фантомы" против наших Су-24М в Кюрдамире были вполне себе серьёзным противником . И F-5Е у них летали постоянно с Тебриза . Просто от них угрозы то не было . Мы бы их авиацию одними своими ЗРК раскатали в блин . Да и они тогда после Ирано-Иракской войны отходили только , она в тот год , когда я туда приехал , закончилась аккурат . И американцы своей палубной авиацией не рискнули бы через Иран по нам ударить .
                        Зато спутники сажали (все через нашу зону на посадку шли) и "Буран" тоже . По 117 шт. в год . В основном военные с отснятой плёнкой .
                        И наши "Крокодилы" должны были главным образом не сбивать , а принуждать к посадке и сопровождать на наш аэродром легкомоторные самолёты или вертолёты нарушители . Огонь тогда зазря не открывали .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        по поводу стремления НАТО зайти на БУ – мне кажется, именно под эту тему и «заточены» проводимые ими сейчас учения и мобилизация в Польше.

                        Они сейчас на это и Швецию с Финляндией подбивают , и румын с чехами . И даже немцев ... у которых в армии офицеров в два-три раза больше чем солдат - чем не "Армия Командиров" для НАТО ?
                        Так что легкомыслие сейчас неуместно , проигрывать они не умеют , и тихо лечь и умереть под забором Истории они не смогут .
                        Как там у классика ? "
                        "Войны никто не хотел . Война была неизбежна" .

                        ... А в личке у меня другая проблема - абзац не переносится .
                      22. 0
                        14 марта 2024 11:14
                        Цитата: bayard
                        Да нет , тогда ВВС Ирана

                        Насчёт «диких» персов и «цивилизованного» Запада – сарказм был. Ну не вижу я угрозы со стороны Ирана. Понятно, что «расслабляться не стоит». Но они предпочитают договариваться, а «цивилизаторы» больше как то к пограбить склонны.
                        Цитата: bayard
                        "Войны никто не хотел . Война была неизбежна" .

                        ы в эту свару лезть категорически не хотят. Как и нагличане. То есть, если и «понесётся», то не в формате «Россия VS НАТО», а вероятнее всего в формате «Россия VS часть ЕС». Причём «ядерной составляющей» противной нам стороны будет именно Франция, без Англии и USA. Наличие у них ЯО, является одной из причин, почему наглосаксы активно толкают Эммануэль против нас. При этом Британия получает бонус – выбитый нами конкурент на должность «лидера» Европы.
                        Хрен знает… Сегодня Наполеон выступает. Ходят слухи, что порядка 900-1000 лягушатников в погонах, УЖЕ около Одессы. Видимо под предлогом «обеспечения безопасности» порта. Ну а для остальных, в том числе и для ляхов (не забываем про их учения и мобилизацию), это будет «пробничком». Посмотрят, как именно отреагируем мы.
                        Тут ещё момент – влезая в Одессу, французы наверняка надеются на то, что Эрдоган откроет проливы. По крайней мере для их кораблей. Вот только вопрос – Франция активно лезет в Армению, что очень не нравится Турции (равно как и Ирану, Азербайджану, России). Франция дружит с Грецией, именно против Турции. Так что с проливами, сомнительно как то выглядит.
                        Цитата: bayard
                        чем не "Армия Командиров"

                        Мне кажется, что подобные «командиры – инструктора», даже не смешно. Если им надо реальные командиры, и реальные инструктора – надо ориентироваться на украинцев. Подобного опыта, с их стороны, нет больше ни у кого.
                        Смотрел видосики из их, западных учебных центров и с полигонов. Скажем, через «призму» наличия личного опыта – они, западные военные, не умеют воевать. Они не учатся воевать. Они даже не понимают, что это такое в нынешних условиях. Не смотря на довольно большое время… Болтать болтают, НО как они двигаются. Как учат двигаться?! Это же бред рассчитанный на действия против «одинокого партизана с двухстволкой»… Блин, они даже вопросы оказания первой помощи, на месте событий не осознают…
                        Пораньше, ещё в начале «контрнаступа», смешно было – украинский военнослужащий задал вопрос инструктору из Бундесвера, что надо делать, когда на танках упираешься в минное поле. Фриц ответил, что «надо объехать. Потому что минное поле не может быть больше 100-200 метров». Когда ему сказали про километры и про «до горизонта», фриц, абсолютно невозмутимо ответил, что «так не бывает»… )))
                        Цитата: bayard
                        в личке у меня другая проблема - абзац не переносится .

                        По моему это у всех.
                        Сегодня сижу, жду что скажет Маню.
                      23. +1
                        14 марта 2024 23:31
                        По обращению Макрона к нации – все ждали от него кровопролития, а он чижика съел…
                        …слился Маню…А грозился то...
                      24. 0
                        14 марта 2024 23:55
                        Цитата: Пр0х0жий
                        По обращению Макрона к нации – все ждали от него кровопролития, а он чижика съел…
                        …слился Маню…А грозился то...

                        Не слушал но одобряю . yes

                        Дмитрий Анатольевич то сегодня как своей "Формулой Мира" отжег . lol Настроение поднял .
                        Так что на фоне съевшего Чижика Маню , его Формула Мира особенно выразительна .
                      25. 0
                        16 марта 2024 00:57
                        честно говоря, вот это вот "обращение к нации", после того, что он наболтал, ожидал с достаточно сильной настороженностью. Хрен знает, ЧТО может отчебучить истеричка... К тому же нагличане однозначно его активно подталкивают.
                        Так что, вероятнее всего, со стороны Запада, серьёзных поползновений ждать не стоит. По крайней мере пока. Наиболее вероятный "горизонт", если в расчёте на конвенциональное оружие, от трёх-пяти лет. Скорее больше. Подготовить специалистов+развернуть производство+ наработать какие - никакие складские запасы+ пересмотреть логистические возможности. Ну и понятно - личный состав. Выполнить всё это в условиях разгорающегося комплексного кризиса? В том числе и социально-политического???
                        А вот по другим направлениям гадить будут...
                      26. 0
                        16 марта 2024 07:54
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Наиболее вероятный "горизонт", если в расчёте на конвенциональное оружие, от трёх-пяти лет. Скорее больше. Подготовить специалистов+развернуть производство+ наработать какие - никакие складские запасы+ пересмотреть логистические возможности.

                        У них нет этого времени нет , к тому же мы упредили их в развёртывании и мобилизации Экономики и в целом страны , так что эскалировать они будут прямо сейчас на тех ресурсах , что есть . И причины так торопиться у них есть - мы действительно можем уже до конца этого года закончить СВО решительной и окончательной Победой . А без б\У им воевать против нас будет куда сложней .
                        Они спасают свою Финансовую Систему . Своё паразитическое "лидерство" . В ВВП в последнем интервью Киселёву сказал , что пиру вампиров приходит конец ... А так как проигрывать они не умеют , то просто попрут всем колхозом как во ВМВ .
                        И придётся нам этот проект западной цивилизации закрывать одномоментно - самым радикальным и решительным способом .
                        Или устроить им Революцию в Европе и ГВ в США . . . Как мягкое решение вопроса .
                        Но Первый Вариант гораздо надёжней и быстрей .
                        Но "Клуб Самоубиц" похоже уже не остановить .
                        И конвенциальные игрушки с ними затевать не стоит от слова совсем . Любые просчёты на суперкомпьютерах показывают что военное столкновение такого рода (с блоком НАТО) закончится эскалацией и ядерным обменом . Поэтому бить надо первым и сразу по максимуму - на полное уничтожение . Ибо выбор свой они уже сделали .
                      27. 0
                        16 марта 2024 11:19
                        Цитата: bayard
                        У них нет этого времени нет

                        То, что у них нет времени – это понимаем мы. А вот насчёт такового понимания у них – совсем не уверен. Они же оценивали влияние экономики России на мир всего в 3%? И только, по прошествии времени и с наступлением последствий, до них начало доходить, что может и 3%, НО если эти проценты в «фундаменте», то влияние сильно более значимое. То же касается и нефти – нефтепродуктов. Они были уверены, что легко заменят. Ну а по газу – так там вообще, безумно весело. Слежу за темой )))
                        Просто для понимания – сейчас, на европейской бирже, цены на газ стабилизировались на вполне адекватном уровне. Их политики очень радуются, НО уже и ОНИ понимают, что эта стабилизация цены вызвана исключительно падением спроса на газ со стороны промышленности! Они просто не в состоянии развернуть производство! Потому что это немедленно вызовет повышение спроса на первичные энергоносители, а потребных им объёмов просто нет!!! Цена мгновенно улетит в космос. Нет такого количества разработанных месторождений по добыче газа. Нет такого количества заводов по производству СПГ. Нет такого количества танкеров, для транспортировки СПГ. И взять всё это негде! Да, теоретически, можно получить необходимые объёмы в период 3-5 лет, НО это требует колоссальных вложений. Газ добывается за пределами ЕС и добывающие его компании не собираются расширять производство и транспортировку без гарантии долгосрочного сбыта по вменяемой цене. А ЕС намерен существенно снизить потребление газа к 2030 году… Ну и нахренам тому же Катару выкидывать деньги? Добавьте к этому вопрос хуситов, которые на днях провели успешное испытание твёрдотопливной гиперзвуковой ракеты (вероятные поставки вооружений в Йемен не делают Иран, Россию и Китай стороной конфликта)))??? Насколько я смог оценить, теперь в зоне их досягаемости не только Красное море, но и существенная часть Индийского океана… КАКАЯ будет логистика для Европы? Сколько надо будет им танкеров и танкеров-газовозов?! СКОЛЬКО это всё будет стоить?!
                        До 2022 года, арифметика была очень простая: надо мощности по сжижению миллиона кубов газа в год – вложи в СПГ завод миллиард долларов. И это не считая геологоразведки, разработки месторождений, строительства танкеров, строительства соответствующих портовых мощностей как для отгрузки, так и для приёмки, строительство терминалов регазификации…
                        Евросоюз критически зависит от внешних поставок энергоносителей. А это, помимо всего прочего, ещё и крайне уязвимая, в экономическом, политическом, военном и диверсионно-террористическом плане, логистика, прервать которую можно «по щелчку пальцев»… Не снаряд, не ракета, ОДНА крупнокалиберная пуля в ёмкость танкера-газовоза стоящего под погрузкой-разгрузкой и всё! Логистика кончилась! Там стенки из фанеры.
                        Цитата: bayard
                        мы упредили их в развёртывании и мобилизации Экономики и в целом страны

                        Не соглашусь в полной мере. Как страна, так и экономика, ещё, по большому счёту, не мобилизировались. Не до всех и не в полном объёме доходит понимание уровня нынешнего противостояния и угроз. Да, работа/»движение» происходит, но мы «ещё в пути».
                        Цитата: bayard
                        так как проигрывать они не умеют , то просто попрут всем колхозом как во ВМВ

                        Думаю что не пройдёт. Для подобного, мало одной русофобии, необходимо «мобилизовать» общество, а оно у них мало того, что крайне разнородно, так ещё и воспитывалось, в течении уже не одного поколения, как общество эгоистов-индивидуалистов. Оно, по умолчанию, не готово к самоограничению + мигранты… К тому же, крайне острый дефицит как войск, как вооружений, так и боеприпасов. Сколько они выпускают ракет для «Пэтриот» в год? После «разгона» производства, аж 300 штук в год! При таком расходе на Украине, в Красном море, в Израиле?! При необходимости делать накопления для вероятного противостояния с Китаем?
                        Да, спасибо меченному Иуде, по «Томогавкам» и им подобным, у них имеются ОЧЕНЬ большие запасы. Вроде как массированная атака по Сирии показала их низкую эффективность, НО их ОЧЕНЬ много. Вот только владеет этим «очень много» не ЕС, не НАТО, а исключительно USA. ЕС «голый и босый». Ну а тан не планирует ввязываться с нами в прямое столкновение. Это им и даром не надо, и за деньги не надо. Ладно, допустим, в преддверии столкновения, USA передадут существенную часть этих запасов европейцам. Основная платформа, для их запуска – корабли. Реальную угрозу несёт именно массированный удар даже не из сотен, а скорее из тысячь ракет. Очевидно, что им придётся подтягивать корабельные группировки к нашим границам. Сильно сомневаюсь, что мы на это будем смотреть спокойно и ковыряться в носу. А об уязвимости кораблей, перед средствами поражения, наверное можно и не рассказывать.
                        Не в коей мере не призываю «почивать на лаврах». Угроза существует и она реальна. Даже ввиду неадекватности их руководства. Но и считать прямое столкновение неизбежным, тоже не стоит.
                      28. 0
                        16 марта 2024 20:56
                        Цитата: Пр0х0жий
                        То, что у них нет времени – это понимаем мы. А вот насчёт такового понимания у них – совсем не уверен. Они же оценивали влияние экономики России на мир всего в 3%?

                        Да они недооценивали структуру нашего экспорта , но главное - что у нас на БВ появятся\появились союзники . И переоценили своё влияние на нефтедобывающие и газодобывающие страны . К тому же решение о провокации нас на СВО принимались не в Европе , а в США и Англии .
                        Но именно по этой причине у них и нет времени . У Гитлера тоже не было своей нефти и надёжного доступа к ней , его экономика зависела от многих критических позиций по сырью . Но именно поэтому он и попёр на нас , считая именно СССР слабым звеном и источником всего этого недостающего .
                        У ЕС нет газа и нефти ? Вуаля - она есть в избытке у России , как и газ , как и уголь , как и многое другое . Надо брать . Хитрый План на спровоцировать РФ на СВО , подстава , гарантии от главы ЦРУ что США не вмешаются и ... ловушка для Маленькой армии .
                        Но с победой над Россией на поле боя у них не задалось , а сейчас во всей красе замаячило грандиозное Поражение от России на поле боя . И не только б\У , но и всего коллективного запада . А это катастрофа для них масштабов невиданных . А проигрывать они не умеют .
                        Вспомните оценки возможностей Вермахта перед ВОВ нашего ГШ - у немцев нет зимней оружейной смазки , нет зимнего обмундирования , недостаточные ресурсы и незавершенный конфликтс Англией ... И по здравой логике Гитлер ни за что не решится напасть в 1941 г. И возможно даже в 1942 г. ... Но плохо мы думали о духе авантюризма западного человека и западных элит . В критической ситуации они руководствуются не логикой и холодным расчётом , а мыслью что они "не имеют права проиграть" .
                        И им плевать на готовность своих армий (Ротшильдам и Ко. плевать) , они просто сколотят коалицию и явочным порядком введут войска в\на . Не на фронт . Открыв ещё одно окно Овертона - а ну как Россия засомневается , пойдёт на переговоры ... а уж в переговорах эти карточные шуллеры вымотают для себя и все условия , и гарантии , и время выиграют на запуск ВПК и перевооружение и последнюю мобилизацию б\У . Там нетронутый потенциал возрастов от 18 до 27 лет , которых до этого не призывали . А время на их подготовку и вооружение они будут сейчас выторговывать всеми путями .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        ОДНА крупнокалиберная пуля в ёмкость танкера-газовоза стоящего под погрузкой-разгрузкой и всё!

                        Толщина стенки еёмкости-сферы газовоза 40 мм. Сталь хоть и не броневая и сильно охлаждена (хрупкая) , но одной пули может не хватить . А вот в вентиль запорной аппаратуры - это да .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сколько они выпускают ракет для «Пэтриот» в год? После «разгона» производства, аж 300 штук в год! При таком расходе на Украине, в Красном море, в Израиле?!

                        В\на и Израиль они хотят организовать поставки из Японии (там эти ЗУР по лицензии производят) А свои для разборок с Китаем придержат .
                        Эскалации в б\У и Европе хотят не США , а Англия и подконтрольные ей европейские элиты . И я не удивлюсь , что они кинут потешные европейские армии на нас , как мы кинули свою потешную Маленькую армию в СВО .
                        А нас будут ставить перед вопросом - хватит ли нам накопленных сил и ресурсов для победы в\на в течении нескольких месяцев , с учётом введения туда контингента в 300 + тыс. штыков НАТО . При условии начала тотальной мобилизации в\на возрастной категории от 18 до 27 лет .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        по «Томогавкам» и им подобным, у них имеются ОЧЕНЬ большие запасы.

                        В 90-х предполагалось иметь в запасе до 50 000 таких КР . Но в реале их количество оценивается примерно в 5000 - 7000 КР . Если разделить это количество на все надводные и подводные корабли , то это конечно много , но не чрезмерно и одновременно такой залп им организовать будет очень сложно . Мы за время СВО не меньшее количество КР уже применили .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сильно сомневаюсь, что мы на это будем смотреть спокойно и ковыряться в носу.

                        Любая эскалация ядерных держав приводит к полноразмерной Ядерной Войне . И тут как в дуэли - бей первым , будь точным . И лучше из обреза картечью - чтоб наверняка . Ибо это не дуэль , а бандитсякая стрелка . А у бандитов совершенно другой строй психики , его нужно знать , понимать , учитывать и не давать врагу инициативы в критический момент . Т.е. упреждающий удар по территории противника необходимо готовить прямо сейчас . По территории всех вовлечённым в конфликт странам . И по Англии и США - в первую очередь . И именно "Посейдонами" с добитием уцелевшего потенциала . А на б\У затем в рабочем порядке разберёмся .
                        Это они обязаны чувствовать своей шкурой каждую секунду . И не сомневаться в этом ни секунды .
                      29. 0
                        17 марта 2024 17:26
                        Цитата: bayard
                        они недооценивали структуру нашего экспорта

                        Они не верно оценили «структуру» экономики. Их, типа «пост индустриальная», с упором на условных коучеров-мерчиндайзеров-менеджеров-банкиров и ты пы, и нашей, с упором на реальный, добывающий, производственный и логистический сектор. Они достаточно долго, больше одного поколения, жили в этаких тепличных условиях, когда вкалывали одни, а сливки доставались им. А на эту их неверную оценку, по моему, очень сильно сыграло падение Союза. Кстати, это так же очень сильно напакостило их аналитическим центрам, способностям к реальному прогнозированию, а так же разработке и внедрению реально эффективных технологий в различные сферы жизни, включая оборонку. Почему? Попытаюсь объяснить, на уровне своего понимания: в Союзе, в партию, ДО войны, вступали реально идейные люди. Особенно это было характерно в начальные годы становления Советской власти. Они чётко осознавали, что в случае поражения Страны Советов, они будут развешаны по всем ближайшим деревьям. Ну или расстреляны в ближайшем овраге. Их личное, даже не благополучие, а выживание, было неразрывно связано с жизнью страны. В ходе войны происходил существенный «отрицательный отбор». Больше шансов выжить было у какого то прощелыги-приспособленца, добившегося брони, или слинявшего в эвакуацию, чем у патриота на передовой, либо в тылу врага. После войны, Союз обладал самой мощной и боеспособной армией на планете, отмобилизованным населением, с уникальным боевым опытом, и отмобилизованной промышленностью. Прямая и непосредственная угроза существованию страны исчезла. Так же пропала и прямая угроза физическому существованию государственным и партийным функционерам. Вот тут то они, карьеристы-приспособленцы, и попёрли… Хрущёв, на посту руководителя страны, не от сырости завёлся. Его поддержала среда…
                        Соответственно, к 80-м, они, вот эти вот «карьеристы-приспособленцы» достигли достаточно почтенного возраста. Им было необходимо передать накопленные влияния и материальные блага по наследству. Желательно законными способами. В условно социалистической среде времён позднего Союза, это было весьма затруднительно. Среда выталкивает на первые роли меченного Иуду и ЕБНа…
                        Ну а теперь к нашим западным баранам – с разрушением Союза, исчезла прямая и непосредственная угроза уничтожения западных стран и физического истребления их элит. И если раньше, в различных аналитических центрах нужны были именно специалисты, дающие реалистичные прогнозы, в научно-инженерных подразделениях нужны были именно профессионалы, создающие реально действующие образцы техники, то с момента исчезновения оппонента, на эти, вроде не пыльные места стали продвигаться чьи то родственники, нужные, или просто «хорошие» люди. Ну а основным показателем научно-технических разработок стала не эффективность воплощённой в метал идеи, а прибыль… Соответственно и результат…
                        Разумеется, сыграло ещё и то, что в качестве источника информации о состоянии нашего общества они стали использовать имеющееся у нас маргинальное меньшинство, имеющего свою, как выясняется не адекватную точку зрения на настроения/состояние нашего общества. В настоящий момент они уже осознают свою ошибку, но быстро «развернуть» такое положение дел они не имеют возможности. Потому что любая возможная замена воспитана именно в той среде и является носителями именно тех идей. То же самое они просекли и в экономике. Но и тут изменить что-то в краткосрочной перспективе они не могут. Не может коучер, по мановению «волшебной палочки», стать адекватным сварщиком, а бариста умелым токарем. Для этого надо ВРЕМЯ. Кстати, ы это осознали и в настоящее время, активно «пылесосят» представителей рабочих специальностей из Средней Азии и Латинской Америки. Ну а самоходный дед, в одном из своих выступлений уже в этом предвыборном туре заявил, что будет изменять систему преподавания в школах таким образом, чтобы к 6-му классу дети умели читать и считать…
                        Цитата: bayard
                        У Гитлера тоже не было своей нефти и надёжного доступа к ней , его экономика зависела от многих критических позиций по сырью .

                        У него был достаточно вменяемый синтетический бензин, производимый из угля, вполне надёжная, на момент начала войны с Союзом, логистика, по поставке не достающего сырья, отлично мотивированное, однородное и вполне образованное общество. Сейчас ничего этого у них нет.
                        Цитата: bayard
                        У ЕС нет газа и нефти ? Вуаля - она есть в избытке у России , как и газ , как и уголь , как и многое другое . Надо брать .

                        Уже подробно говорил выше – ошибка аналитиков в оценках ситуации, состояния экономик-общества и многого многого другого. Разумеется, на изменения в их оценке ситуации, повлияла и демонстрация в реальной обстановке эффективности «мультиков Путина» (бункеры больше не панацея. Имеется реальная угроза именно собственной, физической безопасности), и наличие у нас самого большого ядерного арсенала.
                        Цитата: bayard
                        сейчас во всей красе замаячило грандиозное Поражение от России на поле боя

                        Есть поражение на поле боя на территории БУ, с их не прямым участием, НО в случае прямого вмешательства, есть угроза поражения уже собственной армии. Вот именно второй вариант и неприемлем. А БУ? А что БУ. Тут варианты имеются, для «отползания». Один – «заморозка/Корейский сценарий/перемирие по имеющейся линии соприкосновения» и ты ды, и ты пы (о чём уже активно вещают их СМИ и часть политиков). Если Россия на это не пойдёт (крайне надеюсь на это, ибо чревато последствиями в некоторой перспективе), то «вспомнить» о коррумпированности киевского режима, о его преступлениях, об ущемлении значительной части собственного населения и включить режим «да, мы тут «увидели», что Россия вообще-то наверное права, вот только через чур жестковато действовала. Надо было помягче, или договариваться». И эта идея тоже активно транслируется их СМИ и другой частью политиков. Те же вопли Маню, по сути озвучивание хотелки поставить события «на паузу».
                        Цитата: bayard
                        И по здравой логике Гитлер ни за что не решится напасть в 1941 г.

                        Гитлер надеялся на заключение сепаратного мира с наглосаксами. Да и по большому счёту, на том фронте происходила достаточно странная, достаточно вялотекущая война (надеюсь понятно, что несколько утрирую). Но с нашей точки зрения, на тот момент, эта логика была вполне здравой.
                        Цитата: bayard
                        Толщина стенки еёмкости-сферы газовоза 40 мм.

                        Там реально модифицированная, для работы в условиях низких температур, фанера. Вроде как два предприятия на планете такую делают. Одно то ли во Франции, то ли в Южной Корее (извините, не помню). А второе у нас. Но суть не в том – очень они уязвимы, эти газовозы. Соответственно и логистика, в случае обострения ситуации, под очень большой, скорее даже неизбежной угрозой.
                        Цитата: bayard
                        В\на и Израиль они хотят организовать поставки из Японии (там эти ЗУР по лицензии производят)

                        Конкретных цифр не нашёл, но не думаю, что объёмы производства хотя бы сопоставимы с таковыми у хехемона. Плюс тотально отсутствие собственных ресурсов.
                      30. 0
                        17 марта 2024 17:27
                        Цитата: bayard
                        я не удивлюсь , что они кинут потешные европейские армии на нас

                        Разумеется. Почему и был достаточно сильно насторожен из-за визгов Эммануэль. Особенно с учётом того, что лягушатники единственные обладатели ЯО в той части света, помимо наглосаксов.
                        Цитата: bayard
                        мы кинули свою потешную Маленькую армию в СВО .

                        У нас задачи были другие, не завоевать (убить), а принудить. Ограниченное силовое воздействие не с целью нанесения неприемлемого урона, а с целью принятия требуемых условий. Действия именно в логике сотрудника силового ведомства. НО, не исключаю и некую «провокацию» с нашей стороны – демонстрация некоей «слабости».
                        Цитата: bayard
                        с учётом введения туда контингента в 300 + тыс. штыков НАТО .

                        На такое количество, в настоящее время, они не способны. Даже по логистике. Думаю, что со временем мы узнаем много интересного о том, как до линии БС добирались «Абрамсы». Коммуникации строились ещё при Союзе и там заведомо закладывалось ограничение для возможностей прохода западной, традиционно более тяжёлой и громоздкой техники. Поинтересуйтесь, с какими проблемами столкнулись поляки, когда закупили эти вундерваффе. У них была очень большая проблема добраться от места базирования, до рядом расположенного полигона.
                        Цитата: bayard
                        Но в реале их количество оценивается примерно в 5000 - 7000 КР . Если разделить это количество на все надводные и подводные корабли , то это конечно много , но не чрезмерно и одновременно такой залп им организовать будет очень сложно . Мы за время СВО не меньшее количество КР уже применили .

                        Вс равно, ОЧЕНЬ много. Особенно с учётом наличия и других ракет. При подобном, масштабном ударе, никакая ПВО не удержит. А вопрос с платформами, по факту решён уже на территории Польши – «приземлённая» универсальная пусковая установка. Такой вопрос можно решить (по моему) исключительно превентивным ударом. Одно радует – при нынешних средствах обнаружения, просто не возможно скрыть подготовку к подобному, массированному залпу.
                        Цитата: bayard
                        Мы за время СВО не меньшее количество КР уже применили

                        Растянуто по времени, а не в массированном, единомоментном залпе.
                        Цитата: bayard
                        Любая эскалация ядерных держав приводит к полноразмерной Ядерной Войне

                        Ну, скажем не просто «эскалация», а прямое столкновение. И не гарантированно приводит, а может привести с ОЧЕНЬ высокой вероятностью. Всё таки, до определённого момента, есть возможность, пусть и теоретическая, «отползти». Но вот в «ограниченную ядерную войну» я не верю от слова «абсолютно». Бред. Если принято решение на применение спец БЧ, то пулять надо так, чтобы либо не ответили совсем, либо, чтобы угроза такового была минимальной. Тут или бить, или не бить.
                        Цитата: bayard
                        Это они обязаны чувствовать своей шкурой каждую секунду . И не сомневаться в этом ни секунды .

                        Не хотят уважать – пусть боятся. Полезное, для самосохранения, чувство.
                        Уф… ну у нас и «простыни» получаются… Прошу прощения, короче пробовал – никак… Аж двумя сообщениями приходится...
                      31. 0
                        17 марта 2024 19:14
                        И всё же решение о войне враг уже принял .
                        И войска в этим летом введёт . У них на последних учениях именно это и отрабатывалось - введение 300-тысячной группировки с форсированием водных преград и организацией логистики . На б\У они уже вволю потренировались , на всех последних учениях , которые были весьма масштабными , отрабатывали именно то , что им придётся делать при вмешательстве в конфликт на б\У . Военные бюджеты у всех стран НАТО резко увеличены , некоторые страны собираются вернуться к практике призыва на срочную службу и возврату к воинской повинности . И введение группировки в\на как раз и станет поводом к началу мобилизационных мероприятий в Европе .
                        И будет немалым успехом если до конца этого года удастся от ТМВ отпетлять .
                        Поэтому упреждающий удар с полным устранением противника с нашей планеты - единственно верное и наиболее рациональное решение .
                        И другого решения нам безумцы не оставили .
                      32. 0
                        17 марта 2024 20:08
                        Цитата: bayard
                        И всё же решение о войне враг уже принял .
                        И войска в этим летом введёт .

                        Если только ВНЕ НАТО и без участия USA, которые УЖЕ значительно сократили своё военное присутствие на территории Европы (не менее чем на 11%).
                        Помимо этого, куча стран – участниц НАТО, которые уже заявили о том, что они категорически отказываются принимать участие в подобном мероприятии.
                        Цитата: bayard
                        У них на последних учениях именно это и отрабатывалось - введение 300-тысячной группировки с форсированием водных преград и организацией логистики .

                        Где у них, на развёртывание передовой группировки в 30 000 штыков, БЕЗ тыловых подразделений, по нормативу отводится 30 дней…
                        Цитата: bayard
                        Военные бюджеты у всех стран НАТО резко увеличены

                        Бюджет то они нарастили, вот только пока что, как в том анекдоте, где про «шашечки, или ехать». Шашечки есть, а ехать пока не очень. Горизонт, не ранее 3-5 лет. Если «по серьёзному». Если «дуриком», то согласен, некоторые могут и раньше. Вот только последствия подобного, для Запада, могут быть реально плачевные и без применения ЯО.
                        Цитата: bayard
                        некоторые страны собираются вернуться к практике призыва на срочную службу и возврату к воинской повинности

                        Какой то эффект это может дать опять же, в перспективе 3-5 лет после введения службы по призыву. Лучше 10-15.
                        Цитата: bayard
                        И введение группировки в\на как раз и станет поводом к началу мобилизационных мероприятий в Европе .

                        После??? Это будет как бы уже поздно.
                        Цитата: bayard
                        И будет немалым успехом если до конца этого года удастся от ТМВ отпетлять .

                        Она УЖЕ идёт. Правда в «вялотекущей» фазе.
                        Цитата: bayard
                        Поэтому упреждающий удар с полным устранением противника с нашей планеты - единственно верное и наиболее рациональное решение .

                        Ну, «просто так» лупить тоже как то оно не комильфо. А вот в случае, если у наших границ будет формироваться некая ударная конфигурация, то таки несомненно. Носители надо уничтожать ДО того, как они разрядили по нам свой боезапас.
                      33. 0
                        17 марта 2024 22:47
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Если только ВНЕ НАТО и без участия USA,

                        США скорей всего от европейских дел отморозятся напрочь - у них сейчас цели и задачи в ЮВА . До выборов на такую авантюру они вряд ли решатся , тем более что Трамп и его люди заблокировали финансирование б\У .
                        Если победит Трамп (а он непременно победит , если доживёт) то на помощь Англия и её псарня ЕС , могут не расчитывать . Он их не просто пошлёт .
                        А если что-то помешает Трампу президентом стать , то это будет "Море огня и море крови" - так сказал Трамп и так непременно будет .
                        Сейчас всю Европу и НАТО истерит Англия ... вернее стоящие за\над ней Ротшильды . В США же английские элиты считают Демократическую Партию своим американским офисом . . Так что по сути мы сейчас наблюдаем там (США) противостояние английских и собственно американских элит . Их смертельную схватку . И до недавнего времени верх брали именно английские элиты и их офис в США . Но сейчас всё будет по другому . причём предельно жестко .
                        А теперь осознайте , что наблюдаемые истерики в Европе и НАТО , это не отражение управленческих импульсов из США , это отражение состояния аристократических и банковских домов Европы . И если они так трясут США и их даже гражданская война там не пугает , то представьте на какие преступления и безумства они готовы в своём отчаянии .
                        Европу может спасти только Революция . Именно социальная революция со сносом всего правящего класса . yes А иначе конец всем . И сдаётся мне , что именно это там вскоре и случится .
                        Да здравствует Всеевропейский Бунт !!
                        Безсмышленный , но беспощадный . angry bully
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Цитата: bayard
                        И будет немалым успехом если до конца этого года удастся от ТМВ отпетлять .

                        Она УЖЕ идёт. Правда в «вялотекущей» фазе.

                        Сколько раз мне это уже говорили. Дима Уткин так ещё весной 2015 г. А Папа Римский так ещё в 2012 г. её провозгласил ... У него тогда как раз Мама заболела .
                        Я же имел в виду разумеется горячую фазу прямого вооруженного конфликта .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        После??? Это будет как бы уже поздно.

                        Думаю что после ввода их группировки сразу начнутся потери , что и станет для Микронов ЕС поводом для мобилизационных процедур .
                        А так как мобилизация , это и есть война , для нас это тоже станет поводом удара на упреждение . После такого удара их просто не станет. И придётся строить Новый Дивный Мир .
                      34. 0
                        18 марта 2024 13:00
                        Ну, у ов при любом исходе выборов вероятно начала «движа». Что так, что этак, будет масса крайне не довольного и радикально настроенного электората/привластных группировок. В случае возможной «посадки» Трампа, либо его смерти от естественных причин (а что может быть естественнее смерти, при пулевом в голову?), либо его не избрании, бунт фактически гарантирован. В духе «бессмысленный и беспощадный». Вот только у гегемона, при всём моём не уважении, возможностей и решимости для подавления оного, силовым способом, пока ещё хватает. Почему они могут решиться на это? Приход Трампа, это именно прямая угроза личной безопасности и благополучию многих из ныне правящих элит. Оно им надо? Единственная альтернатива – договариваться уже сейчас. Тогда да, в случае договорняка, всё пройдёт достаточно «ровно» и с «малой кровью».
                        По ЕС и НАТО, уже говорил – там сейчас борются: 1.Англия 2.Германия 3.Франция 4.Польша 5.Ватикан. Штаты несколько «отошли» в сторону. При этом Польша марионетка в первую очередь Англии, во вторую её, пока ещё, возможно и «по инерции», подпирают USA против России. Германия в этой гонке опиралась именно на то, что была «локомотивом» экономики ЕС. Ключевое слово «была». Энергопотребление рушится колоссальными темпами. Разумеется из-за падения производства. Соответственно и экономика. Франция опиралась в первую очередь на амбиции. Понты кидала. Но её регулярно «опускают» как союзники по ЕС и НАТО, как бывшие колонии, так и мы. Причём «опускают» публично и весьма унизительными способами. Перед началом СВО Маню носился на приём к Путину, после чего радостно вещал на весь мир о том, какой Франция важный, на международной арене, игрок. И тут упс… 24.02… Вероятно, что и его недавние воинственные вопли, всего лишь попытка занять более выгодную позицию перед страстно желаемыми Западом переговорами. Тут же и намёки на «олимпийское перемирие» (как то я логики Эммануэль не понял: выходит, что Путин, перед играми должен позвонить Маню. Маню возьмёт трубку и даст указание Путину о перемирии???). Если да, то эффект получился для него обратный. Наполеончик, в коалиции с Макронезией (прибалтийские тигры), не по статусу быканул. Сявка на пахана хохотальник раззявила. Чревато последствиями. За тухлый базар и спросить можно по взрослому. Как с Маню, так и с пристяжки. Причём и спрашивать будет не пахан. Ему не в масть подобное. Если он будет спрашивать за такое, большой шухер может приключится. Свои же и спросят, пусть и по тихому, но зато как с терпилы. Упс… чёто заносить начало ))) Извините ))) Короче – жабоеды, на роль лидера останков Европы, маловероятны.
                        А вот Ватикан. Это весьма интересный игрок. И именно под Ватиканом большая часть аристократии. Они особо нигде не светятся, но играют существенную роль в том числе и в политической жизни. Они однозначно влияют на назначение тех, или иных представителей элитных групп. Причём, насколько я могу понять, цели Ватикана, в значительной мере совпадают с желаниями электората. Однозначно, и без революционных событий, мы будем наблюдать смену политического истеблишмента в странах ЕС.
                        Разумеется Англия остаётся сильным игроком, но вот её возможности, при отсутствии ресурсов и деградации элит, оценить очень сложно.
                        Цитата: bayard
                        Я же имел в виду разумеется горячую фазу прямого вооруженного конфликта .

                        Ну так она сейчас и есть «горячая», но вялотекущая а не острая.
                        Цитата: bayard
                        Думаю что после ввода их группировки сразу начнутся потери , что и станет для Микронов ЕС поводом для мобилизационных процедур .

                        Мобилизацию им надо проводить ДО ввода. Причём за несколько месяцев, чтоб успеть подготовить. Иначе просто численности не хватит. Сейчас, по прикидкам, они, без ов и нагличан, в состоянии выкатить 2-3 дивизии. Больше нет. Нет как техники так и личного состава. Вспомните, как формировалась танковая бригада Бундесвера, для размещения в Литве… Это же трагедия, не хуже чем у Шекспира! Кстати, танков, для полной комплектации и денег для финансирования сего мероприятия, они вроде так и не смогли найти…
                        Поводом для удара на упреждение для нас не мобилизация станет, а концентрация носителей ракетного вооружения. Стягивание к нашим границам их авиации, флота, размещение наземных пусковых. Всё остальное неприятно, но реально смертельной опасности не несёт.
                      35. 0
                        18 марта 2024 18:54
                        Цитата: Пр0х0жий
                        В случае возможной «посадки» Трампа, либо его смерти от естественных причин (а что может быть естественнее смерти, при пулевом в голову?), либо его не избрании, бунт фактически гарантирован.

                        Трамп и его сторонники осознано идёт на обострение , а если потребуется и на эскалацию Граждайнской Войны . Фишка в том , что в условиях гражданского конфликта гораздо проще , быстрей и "естественней" провести полную зачистку британских элит (демократов их партии) - ГВ всё спишет .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Вот только у гегемона, при всём моём не уважении, возможностей и решимости для подавления оного, силовым способом, пока ещё хватает.

                        Гегемон разделился . Причём даже по штатам . Демонстрацией сил , намерений и решимости стало решение половины штатов их Соединённых пока Штатов направить свою Нацгвардию в помощь техасским рейнджерам и их Нацгвардии . А Нацгвардия в США это не ВВ СССР , у них и танки , и артиллерия , и авиация боевая . Основу сил на территории США составляет как раз Нацгвардия . И лучшие её силы - за Трампа . Как и армейский офицерский корпус . А так как в случае эскалации мстить за Трампа поднимутся не только реднеки , не только вся Белая Америка , но и национальный бизнес , элиты , руководства штатов , полиция , большая и лучшая часть офицерского корпуса Армии и Флота , ЧВК , Стрелковая Ассоциация , но и немалая часть цветного населения США ... гореть Северная Америка будет весело и ярко .
                        Трамп пойдёт на эскалацию не только ради мести и зачистки британских элит в США и их агентуры , но и для предотвращения ТМВ , в случае которой от США ни одного крупного города не останется . Про возможности приливных волн там знают хорошо - сами фильмы об этом не раз снимали ... Но в кино волны были высотой 100-120 м. , а вот на этот раз , настоящие , будут высотой не ниже 500 м. Шутки кончились и серьёзность момента там все вменяемые уже понимают .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Единственная альтернатива – договариваться уже сейчас. Тогда да, в случае договорняка, всё пройдёт достаточно «ровно» и с «малой кровью».

                        Этот момент уже упущен . И британской агентуре в лагере Трампа никто не доверяет . Скорей всего будет именно жесткий ... или самый жесткий из сценариев . Горшки там уже все побили и скоро возмутся за стволы ... Фильм "Гражданская Война" - замечательный сценарий грядущего .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        По ЕС и НАТО, уже говорил – там сейчас борются: 1.Англия 2.Германия 3.Франция 4.Польша 5.Ватикан. Штаты несколько «отошли» в сторону. При этом Польша марионетка в первую очередь Англии,

                        Англию , как и Францию , контролируют Ротшильды , чьим ставленником и есть Макрон . Так что Франция , как и в ПМВ ... как пыталась и во ВМВ - "английская шпага в Европе" . Не более . Но и не менее . Выразителем воли и планов Ватикана сейчас выступает Венгрия . Как наследница Австро-Венгрии .
                        И совершенным особнячком стоит Германия - несубъектное государственное образования , оккупированное англосаксами , не имеющее боеспособной армии , безвольное , но оплачивающее все хотелки англосаксов в Европе и НАТО . .. Судьба её печальна и скорей всего её ждёт очередной Раздел ... И этого хочет Англия . Дабы устранить любую возможность бунта на Европейском полуострове .
                        Но Трамп родом из Германии ...
                        И как ни странно , большая часть белого населения США хоть и англоязычна , но корни имеет так же - из различных земель Германии ... и германоязычных стран .
                        Вот такой компот .
                      36. 0
                        18 марта 2024 21:56
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Упс… чёто заносить начало ))) Извините )))

                        Нормально - живой Русский Язык , он завсегда слух ласкает .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        А вот Ватикан. Это весьма интересный игрок. И именно под Ватиканом большая часть аристократии.

                        Это да , но как сформулировал свой вопрос Отец Народов : "Папа Римский ? А сколько у Папы дивизий ?" .
                        У Англии есть Франция и Польша , не считая мелкоты и собственных ВС . А так же очень немалочисленные ЧВК по всему миру . А у Ватикана сколько ?
                        К тому же на встречах именно папа ручку Ротшильдам целует , а не наоборот . . . Так что тут конфронтации точно не будет , но вполне вероятен договорняк ... и Папе дадут чуть-чуть Европы . Или организуют\попытаются некий симбиоз .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Однозначно, и без революционных событий, мы будем наблюдать смену политического истеблишмента в странах ЕС.

                        Но в наших ли интересах пускать столь важную процедуру на самотёк ? Не надёжнее ли для нашей безопасности полный снос европейских элит - под корень , причём физически ?
                        Руками восставшего угнетённого Народа , разумеется .
                        Зря что-ли столько нового Народа из Африки и Азии туда столько лет завозили ? И продолжают завозить . bully
                        Оттого и местное - коренное население недовольно до крайности . angry
                        Надо дать выход Народному Гневу . bully Зря что ли товарищ Ленин целую науку об этом изобрёл ? Лозунги могут быть разные ... совершенно разные . Главное чтоб цели по ликвидации всех правящих элит были едины .
                        А они непременно БУДУТ едины .
                        Вот и Дугин со мной в этом согласен .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Цитата: bayard
                        Я же имел в виду разумеется горячую фазу прямого вооруженного конфликта .

                        Ну так она сейчас и есть «горячая», но вялотекущая а не острая.

                        Фаза конечно горячая , вялотекущая , но это не прямой конфликт армий РФ и НАТО .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Мобилизацию им надо проводить ДО ввода. Причём за несколько месяцев, чтоб успеть подготовить. Иначе просто численности не хватит.

                        Они не могут начать мобилизацию прямо сейчас - будет паника и возможно даже бунты . А вот ввести под благовидным поводом свои войска в\на якобы для ... "принуждения России к миру" , это совсем другое дело . Они сейчас перебирают все возможные для этого поводы ... даже Олимпиаду .
                        Но как только войска введут и по ним начнутся УДАРЫ ... пойдут потери . И вот тогда у них появится повод для мобилизации .
                        Пойдёт у них мобилизация конечно криво , но ВСУ ещё не полностью обескровлены , готовится новая большая мобилизация , а войска НАТО заменят соединения ВСУ в западный регионах б\У . В результате ВСУ при должном снабжении и финансировании смогут (они так считают) продержаться до конца этого года , пусть и потеряв часть территорий .
                        Таков их расчёт .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сейчас, по прикидкам, они, без ов и нагличан, в состоянии выкатить 2-3 дивизии. Больше нет. Нет как техники так и личного состава.

                        Прямо сейчас им больше и не потребуется .По остальным сусекам НАТО наскребут ещё одну-две дивизии (одна Польша может больше дать) - вот и искомый корпус .
                        А на первый этап им больше и не надо . Потом закрутят гайки у себя , будут трясти потерями и взывать к "священной мести" .
                        И пока хохLы держат фронт , проведут у себя мобилизацию .
                        Ротшильдам и Ко - плевать на европейцев . Они умеют организовать войны .
                      37. 0
                        20 марта 2024 00:05
                        Цитата: bayard
                        Трамп и его сторонники осознано идёт на обострение , а если потребуется и на эскалацию Граждайнской Войны . Фишка в том , что в условиях гражданского конфликта гораздо проще , быстрей и "естественней" провести полную зачистку британских элит (демократов их партии) - ГВ всё спишет .

                        Трамп достаточно своеобразный тип, но сомневаюсь, что он идиот. Если бы он хотел крови, то, как минимум теоретически, мог её «пустить» ещё во время своего президентского срока. А он в основном, «обтекал» и «утирался». Провести «зачистку» и заодно расколоть страну? На фоне имеющегося кризиса??? Сейчас штаты должны быть «тихой гаванью», куда могут бежать капиталы из Европы. Трамп это не может не осознавать. Внутренний конфликт ему, в случае избрания, и нафиг не нужен.
                        Цитата: bayard
                        Гегемон разделился . Причём даже по штатам

                        Противостояние, даже «горячее», вполне возможно. НО федеральный центр, при наличии решимости, вполне способен это дело пресечь. Способов масса. Вплоть до отстрела лидеров. Сомневаюсь, что вам приходилось работать по «массовым беспорядкам», когда подразделения МВД действуют против существенно большей по численности толпы. Тут аналогичный принцип. К тому же, лет 10-15 назад в Сети была информация о том, что на территории различных штатов строятся и консервируются лагеря. Вроде как в качестве подготовки к внутренним беспорядкам. Информации об их ликвидации я не видел.
                        Цитата: bayard
                        Трамп пойдёт на эскалацию не только ради мести и зачистки британских элит в США и их агентуры , но и для предотвращения ТМВ

                        Уже говорил – своеобразный тип. Ему верить – себя не уважать. В одном выступлении он говорит, что события на Украине надо прекращать, и что он не допустил бы подобного, в другом требует увеличения поставок оружия.
                        Цитата: bayard
                        Этот момент уже упущен

                        Договариваться не поздно никогда. Просто условия для торга, «стартовые позиции» будут различными.
                        Цитата: bayard
                        Англию , как и Францию , контролируют Ротшильды , чьим ставленником и есть Макрон

                        Что не отменяет соперничества между этими странами.
                        Цитата: bayard
                        Выразителем воли и планов Ватикана сейчас выступает Венгрия

                        Сомнительно. Игрок (Венгрия) не соответствующего, статусу Ватикана, уровня.
                        Цитата: bayard
                        И совершенным особнячком стоит Германия - несубъектное государственное образования , оккупированное англосаксами , не имеющее боеспособной армии , безвольное , но оплачивающее все хотелки англосаксов в Европе и НАТО . .. Судьба её печальна и скорей всего её ждёт очередной Раздел ...

                        Я бы сказал «псевдо государственное». А так согласен. Хотя, некоторые круги в Германии, считают иначе.
                        Цитата: bayard
                        Нормально - живой Русский Язык , он завсегда слух ласкает .

                        Не, больше феня. Не люблю, но иногда точнее и быстрее. Несколько более ёмкие понятия. Правда для не посвящённых часть смыслов теряется.
                        Цитата: bayard
                        А у Ватикана сколько ?

                        Вы знаете какой банк в мире работает с самым большим количеством наличных денег? Банк Ватикана. Заодно они имеют и одну из самых старых в мире служб безопасности и разведки. В том числе и политической. Не все вопросы решаются штыками.
                        Цитата: bayard
                        Папе дадут чуть-чуть Европы

                        Кто знает? Может ему «чуть-чуть» и надо. Глубина планирования, по моему, непосредственно связана со временем существования государства/организации/института.
                        Чуть-чуть сейчас, капельку через 50 лет, ещё через 50 ещё немного. И кстати, не уверен, что Папу интересует именно территория. Обладание территорией, помимо прав, влечёт и обязанности. Ватикану надо ВЛИЯНИЕ.
                        Цитата: bayard
                        Но в наших ли интересах пускать столь важную процедуру на самотёк ? Не надёжнее ли для нашей безопасности полный снос европейских элит - под корень , причём физически ?

                        «Возглавить»? Это равно что и «взять на себя ответственность». Думаю, что подобное не в наших интересах. Войти, по их просьбе, в качестве полицейских сил, это вполне. Без взятия на себя ответственности за судьбы и уровень жизни тамошних народов.
                        Цитата: bayard
                        Фаза конечно горячая , вялотекущая , но это не прямой конфликт армий РФ и НАТО .

                        Прямой. Но «вялотекущий» и очень сильно ограниченный. С той стороны полноценно присутствует именно НАТО. Включая действующих военнослужащих стран НАТО на линии БС. Да и соответствующие заявления лицами, занимающими высокие государственные должности в странах – членах альянса, были сделаны. МИД Британии, МИД Германии устами своих министров УЖЕ делали заявления о том, что находятся в состоянии войны с нами. То есть, уполномоченные лица (министры) именно уполномоченных на то учреждений (МИД) объявляли о войне с нами. То есть, с точки зрения международного права, фактически мы в состоянии войны с ними. То, что это были курицы безмозглые, никого не интересует. Именно эти курицы были уполномочены своими странами, в том числе и для объявления кому то войны.
                        Цитата: bayard
                        Они не могут начать мобилизацию прямо сейчас - будет паника и возможно даже бунты

                        А в случае открытого вступления в боевые действия всё будет «тихо-мирно»? Даже когда гробы потоком пойдут? И где они возьмут время на хотя бы минимальную подготовку мобилизованных? Мы сидеть и курить, в ожидании, однозначно не будем. Да и вопрос с техникой-вооружением-боеприпасами так и не закрыт. К тому же, в случае их полноценного, открытого вмешательства, наши действия, территорией Украины, ограничены уже не будут. Удары будут наноситься и по объектам на территории их стран. С учётом того, что у них там и так всё бурлит, представляете КАКОЙ кипешь начнётся???

                        Прошу прощения, периодически буду теряться на день-два. Реал зовёт меня своим неприятным голосом...
                      38. 0
                        20 марта 2024 00:18
                        Блин, совсем забыл, а вносить изменения в уже написанный текст не люблю:
                        Воинственная истерика Маню + попытка вторжения в наши регионы. Возможно, что у них имелся «хитрый план»? Если бы им удалось захватить какой то населённый пункт с большим количеством заложников и, именно в момент выборов, потребовать размещения иностранного контингента на территории Украины…
                        Кстати, а выборы прошли на очень приличном уровне. Эксцессов ждал существенно больше и более громких. Глубочайшее уважение нашим силовикам. Да и народ - явка, беспрецендентно высокая. Число поддержавших Путина - очень высоко.Можно сказать, что прошёл референдум о доверии народа к Президенту и к его курсу.
                      39. 0
                        20 марта 2024 02:44
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Воинственная истерика Маню + попытка вторжения в наши регионы. Возможно, что у них имелся «хитрый план»?

                        План был и похоже именно такой . Но похоже у нас всё знали заранее и очень хорошо подготовились . Похоже кто-то очень вовремя подсказал и дал весь расклад , а значит мы в своём деле не одиноки .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        .Можно сказать, что прошёл референдум о доверии народа к Президенту и к его курсу.

                        Это да , с таким рейтингом можно решиться на многое , было бы во благо . Элитная чистка необходима , для качественного прорыва в государственном управлении .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Трамп достаточно своеобразный тип, но сомневаюсь, что он идиот.

                        Он далеко не идиот , но в первый срок у него просто не хватало админ-ресурса - кадров для расставления на всех ключевых постах . И тогда пускать кровь он точно не был готов . Сейчас всё иначе . И кадры у него есть . И сторонники структурировались . А главное - похоже теперь у него гораздо больше сторонников во всех их многочисленных спецслужбах . В первый срок такого особо не наблюдалось .
                        "Всё что нас не убивает делает нас сильней" . И он действительно стал сильней . И прежние финты , что с ним проворачивали прежде уже не пройдут .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сейчас штаты должны быть «тихой гаванью», куда могут бежать капиталы из Европы. Трамп это не может не осознавать. Внутренний конфликт ему, в случае избрания, и нафиг не нужен.

                        Думаю он смотрит глубже и дальше . И это консолидированное решение стоящих за ним сил . Он осознано идёт на обострение , показывая что прежний шантаж Гражданской войной его не просто не пугает - он к ней готов . Ни негритянские бунты , ни бунты латиноамериканских мигрантов , ни банды наркокартелей , заведённые в страну под видом мигрантов ему не страшны - он и его сторонники готовы ко всему и очень хорошо организованы . И повторюсь - похоже что у него за это время появилось много сторонников в спецслужбах . И он знает где "Кощеева Игла" у партии демократов и администрации Байдена .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        федеральный центр, при наличии решимости, вполне способен это дело пресечь. Способов масса. Вплоть до отстрела лидеров.

                        Только если у этого федерального центра лояльные и единые в своей лояльности спецслужбы и силовые ведомства . А в США сегодня и близко не так . Там раскол по всем структурам власти , не только в штатах , но и на федеральном уровне . Начать отстрел лидеров в таких условиях - вызывать огонь своих же спецслужб на себя . А "на себя" , это не только на администрацию Байдена и партию демократов , а на стоящие за ними неафишированные структуры финансовой власти . Не национальной .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        К тому же, лет 10-15 назад в Сети была информация о том, что на территории различных штатов строятся и консервируются лагеря. Вроде как в качестве подготовки к внутренним беспорядкам.

                        Они готовились к 2012 г. , когда должно было произойти нечто страшное . Оно и произошло , но это было совсем другое .
                      40. 0
                        20 марта 2024 04:52
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Сомнительно. Игрок (Венгрия) не соответствующего, статусу Ватикана, уровня.

                        У Ватикана нет другой опорной страны , а в его планах возрождение Австро-Венгерской Империи , может быть под видом некоего экономического и военно-политического союза после развала ЕС и НАТО . Австрия слишком микроскопично и из неё иногда выходят очень своеобразные художники , о чём в мире помнят и на пользу эта память не пойдёт . Вот Венгрия и будет тем "узелком" для возрождения Австро-Венгрии как кристалла в насыщенном растворе .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Вы знаете какой банк в мире работает с самым большим количеством наличных денег? Банк Ватикана.

                        Не знаю как сейчас , но знаю что в своё время Банк Ватикана был доведён до банкротсва соглассованными действиями ведёщих банкирских домов , а затем Ротшильды , Рокфеллеры и Ко стали ... акционерами этого банка . Не думаю что что то сильно изменилось с тех времён . Возможно именно поэтому Папы Римские целуют руки банкирам , а не наоборот . Возможно это назначенное публичное унижение за попытку папского банка захватить финансовые рынки в ущерб этим уважаемым семьям .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        они имеют и одну из самых старых в мире служб безопасности и разведки. В том числе и политической.

                        Да , это некие орденские структуры , но тот же Мальтийский Орден имеет очень тесные связи с МИ-6 . Если в их среде и есть некая конкуренция , то это можно рассматривать как внутривидовую конкуренцию . С экономикой у Ватикана относительная стабильность исключительно за счёт ... акционеров из ведущих банковских домов этого мира . Но влияние есть , немалое , но это в составе некоего Хора .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Кто знает? Может ему «чуть-чуть» и надо.

                        Ну в принципе - католическая часть Европы ... причём пока без Польши , ибо пшеки плотно под Англией и пока по привычке - под США .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        «Возглавить»? Это равно что и «взять на себя ответственность». Думаю, что подобное не в наших интересах.

                        Вот не надо так прямолинейно и непосредственно . Мы к волеизъявлению свободолюбивых и ущемлённых в правах мигрантов никакого отношения не имеем . И оружие себе они сами в Африке накопали . Случаются там такие полезные ископаемые . И местные шаманы зело добро борзо знают всепобеждающую науку Классовой Борьбы . И теорию социально справедливости . Генералы французские скорей готовы переворот возглавить , чем на Россию войной идти . Внук де-Голя вот в Москву приезжал , вспоминал как дедушка его Сталина уважал и насколько Россия права в своей СВО . Там много топлива для революционного костра - само загорится .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        Войти, по их просьбе, в качестве полицейских сил, это вполне. Без взятия на себя ответственности за судьбы и уровень жизни тамошних народов.

                        Пожарными ??
                        Нет ... после исполнения всех задач социальной революции оно конечно можно ... Но это же КАК нас для этого ПОПРОСИТЬ надо будет .
                        А вот квалифицированных , компетентных белых и ЛОЯЛЬНЫХ беженцев из горящей Европы принимать можно - нам ещё Сибирь и Дальний Восток отстраивать и населять надо . .. Отпоим их водкой после стресса , научим русскому языку (Великому и Могучему) , поставим к полезному делу ... И будут жить-поживать Русских Дух наживать .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        МИД Британии, МИД Германии устами своих министров УЖЕ делали заявления о том, что находятся в состоянии войны с нами.

                        Значит по делам злодеям и мука предстоит .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        в случае их полноценного, открытого вмешательства, наши действия, территорией Украины, ограничены уже не будут. Удары будут наноситься и по объектам на территории их стран. С учётом того, что у них там и так всё бурлит, представляете КАКОЙ кипешь начнётся???

                        Как такого не понять . Но похоже что хозяева Англии и Франции именно к этому дело и ведут . Так что нос нужно держать по ветру , а порох сухим .
                        И проявлять разумную инициативу .
                      41. 0
                        23 марта 2024 16:24
                        Цитата: bayard
                        План был и похоже именно такой . Но похоже у нас всё знали заранее и очень хорошо подготовились . Похоже кто-то очень вовремя подсказал и дал весь расклад , а значит мы в своём деле не одиноки .

                        Либо сработала разведка, уже стратегического уровня, либо целенаправленный слив с той стороны, для срыва планов и дистанцирования от ситуации. Что конкретно – хрена мы узнаем. Вопрос явно не на наши зарплаты и уж тем паче не по нашему любопытству. Что и правильно. НО ротацию подразделений, в приграничном районе, провели уже за две недели до начала событий.
                        Цитата: bayard
                        с таким рейтингом можно решиться на многое , было бы во благо

                        Количество проголосовавших и степень поддержки, позволяет нашему Верховному действовать без оглядки на мнение очень громкого меньшинства из «нетвойнистов» и «испуганных патриотов». Хотя Путин ОЧЕНЬ не любит радикальных дейтсвий, тут, если не будет ужесточения как внутренней, так и внешней политики/действий, люди могут и не понять.
                        Цитата: bayard
                        Сейчас всё иначе . И кадры у него есть . И сторонники структурировались . А главное - похоже теперь у него гораздо больше сторонников во всех их многочисленных спецслужбах . В первый срок такого особо не наблюдалось .

                        Согласен, правда с кучей оговорок. К примеру ФБР. В случае прихода Трампа им «пустят кровь» фактически наверняка, если не будет договорённостей. И без договорённостей, они могут ещё очень нехило ему подгадить.
                        Цитата: bayard
                        Он осознано идёт на обострение , показывая что прежний шантаж Гражданской войной его не просто не пугает - он к ней готов

                        Вообще, сложно там всё. Байден (те, кто эту марионетку юзают) прижал добывающие компании, но активно помогал ВПК. При этом «прижим» позволил крупным добывающим компаниям увеличить долю прибыли, а поддержка, по многим параметрам, вылезла боком инвесторам ВПК…
                        Финансисты местного и международного уровня, ВПК, добычные компании, реальные производственный сектор, IT, мигранты-нелегалы и просто мигранты, собственное, крайне раздробленное население, бардак в силовых ведомствах, внешние угрозы/давление и прочая, прочая, прочая… У всех свои интересы и своё видение разрешения проблем… Уверен, что Трамп не идиот. Взорвав этот коктейль, хрена кто сможет контролировать процесс. И не стоит преуменьшать возможности государственной машины.
                        Цитата: bayard
                        Они готовились к 2012 г. , когда должно было произойти нечто страшное

                        Подготовленные к неким вероятным событиям ресурсы никуда не делись и бережно сохраняются. Возможно и преумножаются.
                        Цитата: bayard
                        У Ватикана нет другой опорной страны

                        А зачем ему именно «опорная страна» а не «опорная группа лиц из множества стран»?
                        Цитата: bayard
                        в его планах возрождение Австро-Венгерской Империи

                        Ну, в контексте событий, вероятнее не «Австро-Венгерской», а «Венгро-Австрийской», с отжатием части территории некоторых соседних государств. Причём совсем не только Украины.
                        К слову – обратите внимание на «поведение» тех государств, которые имеют именно имперский опыт, с поправкой на доступ к соответствующим ресурсам и отсутствия оккупации. С нашей точки зрения, их поведение наиболее понятно и вменяемо.
                        Цитата: bayard
                        Вот не надо так прямолинейно и непосредственно . Мы к волеизъявлению свободолюбивых и ущемлённых в правах мигрантов никакого отношения не имеем . И оружие себе они сами в Африке накопали .

                        Я не о мигрантах, а именно о коренном населении этих стран. Если мы возьмём на себя роль лидера, то автоматически примем и некоторые обязанности. Не уверен, что оно нам надо и что мы к этому готовы.
                        Насчёт «оружие сами накопали» - там качественно поработали представители англоговорящих стран. Да и продолжают работать. Даже то оружие/боеприпасы, которые поставляются в БУ, не всё до границы доходит. И рано или поздно, но оно «вылезет»…
                        Цитата: bayard
                        Пожарными ??
                        Нет ... после исполнения всех задач социальной революции оно конечно можно ... Но это же КАК нас для этого ПОПРОСИТЬ надо будет .
                        А вот квалифицированных , компетентных белых и ЛОЯЛЬНЫХ беженцев из горящей Европы принимать можно - нам ещё Сибирь и Дальний Восток отстраивать и населять надо . ..

                        Массовое переселение, не смотря на демографическую ситуацию, не в наших интересах. Ограниченное, «точечное», по нужным нам компетенциям, вполне. Но не массовое. Нам, нашему обществу надо ещё «переварить» население возвращённых территорий, а тут такое? Их тупо больше чем нас. И подобное массовое «впрыскивание», не может изменить, а ИЗМЕНИТ наш коллективный «менталитет». К тому же уступать территорию Западной Европы потенциальному противнику? С быстро растущим населением? Вы уверены, что Европейский Халифат это именно то, что нам надо???
                        Цитата: bayard
                        Как такого не понять . Но похоже что хозяева Англии и Франции именно к этому дело и ведут

                        Хозяева ведут к прямому столкновению с нами Францию. Англия в этом категорически не желает участвовать. При этом уже ВСЕ значимые в НАТО страны высказались о неучастии в подобном НАТО. Это «суверенные» решения, вне блока НАТО. Почему так? Франция, одна из немногих стран – обладательниц ЯО. НО количество этого ЯО у Франции, и количество боезарядов, которые нам надо будет применить по территории лягушатников, для уничтожения их потенциала, вероятнее всего не вызовут фатальных изменений в планетарном масштабе. А вот Англия останется единственным лидером в Западной Европе.
                        Жабоеды уже оценили своё вероятное участие группировкой в 20 000 рыл. Неприятно, но не фатально. Особенно с учётом того, что радикальных изменений в «зоопарке» вооружений ВСУ не произойдёт, как не произойдёт и существенных изменений в численности ПВО и ВВС. Не потянут они это сейчас. А вот последствия для руководства Франции будут однозначно весьма печальными. Причём быстро. Их участие более угрожает не на территории БУ, а в Приднестровье. Вот там они могут сделать нам больно.
                        События в «Крокусе»… Искренне соболезную всем пострадавшим.
                        Почему сейчас? Потому что «расслабились» после выборов. Что продемонстрировало? То, что как общество, так и власти регионального и местного уровня всё ещё не осознают степени угроз. Мы так и не мобилизовались ещё. Кто организатор? Даже судя по завлениям, в том числе и от начала марта, по кадрам допроса захваченных ков, без вариантов, под «маской» ваххабитов отработали спецслужбы БУ. Что будет? Крайне надеюсь на то, что наши власти, и в первую очередь общество, хоть что-то осознают. Противостояние таким угрозам, в первую очередь, должно зависеть от каждого. Могут произойти изменения в миграционной политике. Но вот Запад, вернее часть стран Запада, могут использовать эту ситуацию чтобы «слезть» с темы поддержки Украины, не потеряв при этом лицо в глазах собственного населения.
                        Кстати, USA требуют от Украины прекращения ударов по НПЗ на территории России. Потому как эти удары (безусловно неприятные для нас, но не несущие серьёзного вреда) влекут увеличение цен на АЗС в USA. Почему? Нефтепродукты из России не поставляются в ЕС, но их, для внутреннего потребления, активно закупают Турция и Саудовская Аравия. Произведённые же у себя нефтепродукты они поставляют в ЕС. Выход из строя НПЗ на территории России влечёт снижения поставок в эти страны, они, соответственно, снижают поставки в ЕС. Это влечёт увеличение цены на бирже. Соответственно растёт цена в USA ))) упс… На Украине же, лидеры, уверовали в свою исключительность, и потеряв берега посылают прямых повелителей лесом… ещё раз упс…
                        Их, «рулевых» украинцев, надо либо убирать, либо скидывать с баланса. Скинув с содержания, они получают бонус – со взятием под контроль территории, у нас произойдёт существенный рост расходов на содержание этой территории, на контр партизанскую борьбу, на содержание проживающего там населения и ты пы и ты ды. Поэтому, как мне кажется, «кусочек» Украины мы всё таки должны оставить. Желательно изолированный от моря и от стран Запада. Любо, изолированный от моря кусочек, но такой, чтобы его, со временем, поглотили соседи.
                      42. 0
                        23 марта 2024 23:04
                        Цитата: Пр0х0жий
                        ротацию подразделений, в приграничном районе, провели уже за две недели до начала событий.

                        Да , событий этих ждали и встретили достойно . Значит были предупреждены .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Хотя Путин ОЧЕНЬ не любит радикальных дейтсвий, тут, если не будет ужесточения как внутренней, так и внешней политики/действий, люди могут и не понять.

                        После Крокуса всю эту шушеру можно будет на полном основании причислять к пособникам террористов . И поступать с ними соответствующе .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        К примеру ФБР. В случае прихода Трампа им «пустят кровь» фактически наверняка, если не будет договорённостей.

                        Думаю там уже несколько месяцев идут оживлённые переговоры . И если неадекваты там попытаются гадить , их вычистят хоть на 50% от общей численности .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Трамп не идиот. Взорвав этот коктейль, хрена кто сможет контролировать процесс. И не стоит преуменьшать возможности государственной машины.

                        Государственная машина там разделилась в себе . Так что если её попытаются использовать демократы , то получат не только от половины штатов (у которых у каждого свои машины имеются) , но и такой раскол исполнительной составляющей силовых структур федерального уровня , что их там в фарш перемелят . У США сейчас очень простой выбор :
                        - либо они избирают Трампа и он восстанавливает порядок и наказывает мерзавцев ,
                        - либо пойдя на очередной подлог или узурпацию , получат самую безбашенную Гражданскую Войну , которая сожжет демократический лагерь весь до последнего полотёра , и пепел в канализацию спустит .

                        Так что выбор у них простой .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        , в контексте событий, вероятнее не «Австро-Венгерской», а «Венгро-Австрийской», с отжатием части территории некоторых соседних государств.

                        Именно так . Прихватят ещё Хорватию (возможно разделив её с Сербией) , часть Румынии (другая часть по закону перейдёт к истинному владельцу - Молдавии) , ещё там какой мелочи после развала ЕС и НАТО . И будет Папе счастье .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Если мы возьмём на себя роль лидера, то автоматически примем и некоторые обязанности. Не уверен, что оно нам надо и что мы к этому готовы.

                        Нам совсем не надо ходить в Западную Европу . Но Восточная по определению наша . А Центральну. превратим в демилитаризованную зону . Эдакая "ничейная земля" .
                        И в этом случае идея с возрождением Австро-Венгрии нам будет в помощь . Но следить за ними надо будет очень строго .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Массовое переселение, не смотря на демографическую ситуацию, не в наших интересах. Ограниченное, «точечное», по нужным нам компетенциям, вполне.

                        Я именно об этом .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Вы уверены, что Европейский Халифат это именно то, что нам надо???

                        А Вы предлагаете ввести войска в Западную Европу и получать там "и от красных , и от белых" ? От Халифата там я конечно не в восторге , но коль у них такая планида ... Унас на всех заботы не хватит .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Жабоеды уже оценили своё вероятное участие группировкой в 20 000 рыл. Неприятно, но не фатально.

                        На самом деле это согласованные действия по принуждению России к Пахабному перемирию на 2 года . Думаю не получится . Как охотились до этого на "Леопарды" и "Абрамсы" , так будут теперь охотиться на французов , поляков и прочих румын .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        как мне кажется, «кусочек» Украины мы всё таки должны оставить. Желательно изолированный от моря и от стран Запада.

                        Я думаю что какой то кусочек можно какое то время НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ к России и депортировать туда всех неадекватов и нелояльных . Но и эта территория должна быть под нашим контролем и использоваться как пересыльный пункт для дальнейшей депортации . Ни одного нелояльного и запятнавшего себя украинством на территории Северного Причерноморья остаться не должно . Депортировать просто ВСЕХ . Кого на запад , кого в Сибирь - страну обустраивать .
                        Никаких территорий нашей (а это наша) земли никому передавать не допустимо . Исключение разве что Венгрия , которой её область вернуть можно . Никакой Польши и Румынии ! Это - враги . А врага усиливать недопустимо .
                      43. 0
                        24 марта 2024 11:38
                        Цитата: bayard
                        Да , событий этих ждали и встретили достойно . Значит были предупреждены

                        Любопытен ещё момент: приграничный район однозначно насыщен агентурой противной стороны. Только произведённая ротация, однозначно оказалась для них сюрпризом. Причём, если бы очень активно действовала контрразведка, с нашей стороны, это могло бы насторожить оппонентов (хотя и их вероятную самоуверенность/самонадеянность тоже совсем не стоит отбрасывать). То есть, скорее всего, очень высокий уровень «грамотности» именно со стороны исполнителей. Включая рядовой состав. Две недели и не допустить утечки о произведённой ротации?!
                        Цитата: bayard
                        После Крокуса всю эту шушеру можно будет на полном основании причислять к пособникам террористов . И поступать с ними соответствующе .

                        Вероятнее не «пособники», а «государство с террористическим режимом». В таком случае будет прекращено ЛЮБОЕ взаимодействие, в том числе и в экономике (привет ГТС Украины) и, очень надеюсь, что с убедительными фактами, будем добиваться такого и от других стран. В том числе и западных. При этом, данная ситуация может позволить им, западным странам, отказаться от открытой поддержки БУ, сохранив при этом лицо. Своему электорату они таки придумают какое то объяснение. НО это не исключает их скрытую поддержку радикалов, для ведения диверсионной деятельности против нас. Стрелковку-взрывчатку поставлять они могут практически бесконечно. Это не дорогие «тяжёлые» вооружения и не формирование 50% (вообще то больше) бюджета БУ.
                        Цитата: bayard
                        Государственная машина там разделилась в себе

                        Очень сложная тема. Сомневаюсь, что на нашем уровне информированности можно строить абсолютно реальные прогнозы. Противоречий «выше крыши». Нам их гражданская война и нафиг не надо. Проблемы тогда будут у всех. БОЛЬШИЕ проблемы, включая необходимость внешнего контроля над их ЯО и опасными технологическими объектами. Это не Союз и не Россия. Другой менталитет. Трамп будет избегать крови. Ему бомба под задницей и нафиг не надо. НО если что-то пойдёт «не так», у действующей администрации (кукловодов) всё равно имеются ресурсы и решимость, как минимум для попытки удержания ситуации под контролем. Получится или нет – вопрос.
                        Цитата: bayard
                        Именно так . Прихватят ещё Хорватию (возможно разделив её с Сербией) , часть Румынии (другая часть по закону перейдёт к истинному владельцу - Молдавии) , ещё там какой мелочи после развала ЕС и НАТО . И будет Папе счастье .

                        Счастье ему будет с существенным увеличением влияния и на остальной части Западной Европы. А «Венгро-Австрии» критически необходим выход к морю.
                        Цитата: bayard
                        Нам совсем не надо ходить в Западную Европу . Но Восточная по определению наша

                        Возвращаемся к «межблоковым» границам периода «Организации Стран Варшавского договора». О чём в принципе было заявлено ещё в «ультиматуме Путина» и к таким понятиям как «сфера интересов» и «зоны влияния». Судьба Польши, вернее жизнь её населения, в некоей средне срочной перспективе, представляется печальной. Равно как и судьба населения прибалтийских тигров. Аналог – брошенная без средств к существованию, лишённая имущества и не имеющая никаких полезных навыков жена-бывшая содержанка…
                        Цитата: bayard
                        А Центральну. превратим в демилитаризованную зону . Эдакая "ничейная земля" .

                        Предполье. Возможно, с размещёнными там в последствии нашими военными форпостами. Потому что оставлять без контроля это пространство нельзя от слова совсем. Противостояние всё равно будет происходить, пусть и на уровне спецслужб. И чем дальше от границ метрополии это противостояние будет, тем лучше. В том числе и по этой причине для нас неприемлем Европейский Халифат. Если события будут развиваться так, как думаю я, то весьма вероятна смена правительств в странах Западной Европы, на более вменяемые, с нашей точки зрения, с последующим, на каком то этапе, активным движением радикальных исламистов. В наших интересах, исключительно по просьбе легитимных правительств, провести там именно полицейскую операцию. Иначе мы будем иметь ОЧЕНЬ серьёзную угрозу.
                        Цитата: bayard
                        На самом деле это согласованные действия по принуждению России к Пахабному перемирию на 2 года

                        Это в их интересах. Причём два года – мало. Они катастрофически не успевают. Уже говорил – перспектива их готовности 2-3 года минимум. По хорошему, им надо больше. Только на развёртывание промышленности/энергетики не менее 3-5 лет. И они это отлично осознали.
                        Кстати, в этом году, в плане энергообеспеченности, у них корячится весьма вероятная и очень большая задница. Особенно, если лето будет жарким и маловетреным.
                        Цитата: bayard
                        Я думаю что какой то кусочек можно какое то время НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ к России и депортировать туда всех неадекватов и нелояльных . Но и эта территория должна быть под нашим контролем

                        Именно как место для высылки не лояльного населения, для «списания» на них всех долгов, разумеется под нашим военным контролем.
                        А вот с термином «присоединять» не соглашусь. ВОЗВРАЩАТЬ.
                        Цитата: bayard
                        Никакой Польши и Румынии ! Это - враги . А врага усиливать недопустимо .

                        Появление Лемберга в составе Польши будет их реальной победой. Сложная тема. С одной стороны – вроде как признание Западом Лемберга в составе Польши решит и вопрос признания наших возвращённых территорий, «загрузит» Польшу «перевариванием» этой территории лет на 100, существенно ослабит её экономически. А с другой – а что нам до их признания? Они могут и закон всемирного тяготения не признавать. Порхать как бабочки, от этого они не начнут. И решение вопроса в плане «Львов не Лемберг», будет хорошей, отрезвляющей оплеухой именно за традиционную русофобию.
                        Кстати, почему этот вопрос всегда рассматривается в свете Польши? Беларусь так же имеет право заявить о своих исторических претензиях! Как никак тоже часть бывшего Великого княжества Литовского и русского. А поощрить и усилить союзника – очень правильное действие. Особенно на фоне того, что на Глобусе со свободными территориями как то не очень.
                      44. 0
                        24 марта 2024 15:21
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Две недели и не допустить утечки о произведённой ротации?!

                        Возможно ротацию выдали за обычную плановую , ведь вроде бы особо и не наращивали группировку - поменяли качественный состав , срочников на ССО . Но операция действительно проведена блестяще .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Вероятнее не «пособники», а «государство с террористическим режимом».

                        Я имел в виду отечественную "антивоенную" либерду и прочих "сочувствующих" и "заукраинцев" . Теперь будет законное основание считать их либо террористами , либо пособниками таковых и грузить максимальными сроками исправительных работ .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        (привет ГТС Украины) и, очень надеюсь, что с убедительными фактами, будем добиваться такого и от других стран. В том числе и западных.

                        Теперь западные страны подпадают под категорию "спонсор терроризма" и пособник оного .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        данная ситуация может позволить им, западным странам, отказаться от открытой поддержки БУ, сохранив при этом лицо.

                        На фоне того , что денег для б\У так и не нашли , возможно это им будет палочка-выручалочка . Воспользуются ли .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        Нам их гражданская война и нафиг не надо. Проблемы тогда будут у всех. БОЛЬШИЕ проблемы, включая необходимость внешнего контроля над их ЯО

                        Ели это будет единственной альтернативой ядерной войны , то пусть лучше у них , чем у нас . По сути это будет для них Кармой (Карающая Мать) за всё содеянное . А там посмотрим как под контроль брать их ЯО и опасные объекты . Возможно сформируем международные Силы Правопорядка - из Ирана , Северной Кореи , Сирии , Китая ... ну и мы конечно - как без нас .
                        Но лучше бы Трамп взял всё под контроль .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        А «Венгро-Австрии» критически необходим выход к морю.

                        Ну дадим им румынскую Констанцу или какой хорватский порт . Мы ж не звери какие .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Судьба Польши, вернее жизнь её населения, в некоей средне срочной перспективе, представляется печальной. Равно как и судьба населения прибалтийских тигров.

                        Прибалтику вернём . Городам её вернём русские имена . Нелояльное население депортируем , укрепим военными гарнизонами и притоком "русской крови" - для восстановления экономики , рыбных промыслов , с\х , портовой инфраструктуры , предприятия . Климат там мягкий , народ потянется . Но это уже будут просто области Прибалтийского Военного Округа .

                        Цитата: Пр0х0жий
                        для нас неприемлем Европейский Халифат.

                        Цитата: Пр0х0жий
                        В наших интересах, исключительно по просьбе легитимных правительств, провести там именно полицейскую операцию. Иначе мы будем иметь ОЧЕНЬ серьёзную угрозу.

                        Тогда вводить туда надо будет именно Коалиционные Силы Правопорядка . Это должна быть Международная Полицейская Операция . Может быть даже - Специальная .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        два года – мало. Они катастрофически не успевают. Уже говорил – перспектива их готовности 2-3 года минимум.

                        Им задача поставлена - добиться от России перемирия и за 2 года подготовиться к войне . Большего им просто никто не даёт . Надеюсь мы не дадим им ни перемирия , ни времени на мобилизацию . А без б\У они против нас недееспособны .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        А вот с термином «присоединять» не соглашусь. ВОЗВРАЩАТЬ.

                        Ну это я по невнимательности ошибку допустил .
                        Цитата: Пр0х0жий
                        Появление Лемберга в составе Польши будет их реальной победой. Сложная тема.

                        Польша не должна получить ни пяди . И Лукашенко такого же мнения придерживается .
                        Что касательно передачи ему Львова ... ему бы Виленский край - южную часть Литвы прирезать ... А вот вместе с Львовом и Ивано-Франковском и Ровно , он может и не переварить .Тут внимательно смотреть и думать надо . Есть несколько мнений насчёт Львова , вплоть до передачи его Словакии(или Словении ?) но не сразу и на условиях . И уже во время раздела Польши .
                        В любом случае сначала надо ОСВОБОДИТЬ , а там и решать станем .
              3. 0
                9 февраля 2024 12:37
                Вы очень правы. Развернуто и в точку.
          2. 0
            7 февраля 2024 12:18
            А мы и кормим. Целую армию чужих нам по гражданству, национальности , культуре и пр.пр... олигархов, чиновников, блохеров, шоуменов, "звезд" и прочих дармоедов и скрытых и явных врагов. Которые нас грабят и вывозят наши богатства 30 лет к "себе" за бугор, в свои норки в лондонах, ниццах, калифорниях...
        2. +4
          6 февраля 2024 06:59
          Следуя вашей логике, имеющей мало общего с законами экономики, то любые инвестиции (например, в завод по производству стиральных машин) ведут к увеличению денежной массы, затем к инфляции и стало быть вредны. Что есть абсурд, т.к. экономики всех стран мира БОРЯТСЯ за привлечение подобных инвестиций и их рост считается показателем благополучия экономики.
          1. +1
            6 февраля 2024 10:41
            любые инвестиции (например, в завод по производству стиральных машин) ведут к увеличению денежной массы, затем к инфляции и стало быть вредны.

            Нет не следует. Не любые инвестиции. Важно откуда эти инвестиции взяты. Откуда по вашему можно взять инвестиции размером в 40% бюджета?

            Что есть абсурд, т.к. экономики всех стран мира БОРЯТСЯ за привлечение подобных инвестиций и их рост считается показателем благополучия экономики

            Ну да, все борятся, и никто не догадался просто взять и напечатать +40% денежной массы и просто инвестировать в то что нам надо... Ну почти никто не догадался.
            1. 0
              7 февраля 2024 03:18
              Хорошо, что вы не министр финансов с таким пещерным пониманием инструментов управления современной экономикой. Открою вам, по всей видимости, тайну источников увеличения финансирования оборонного сектора в 2024 году: 1) дополнительные доходы бюджета (введение новых налогов, увеличение поступление от существующих), 2) сокращение других расходов бюджета ("сокращение расходов на общегосударственные вопросы, национальную экономику, физкультуру и спорт, на СМИ и межбюджетные трансферты общего характера"), последнее особенно важно и 3) внутренние и внешние заимствования (сейчас, конечно, в основном внутренние). Заимствовать, кстати, есть где и у кого - ранее сверхприбыли многими частными, да и не только, предприятиями выводились на кипрские и иные счета, десятки млрд. долл. уходили из экономики, даже государственные лизинговые компании финансировали иностранные предприятия, сейчас все деньги остаются внутри. Все имеет свою цену, но вы видимо в курсе только про "печатание денег". Экономика устроена все же несколько сложней.
              1. +1
                7 февраля 2024 10:26
                внутренние и внешние заимствования (сейчас, конечно, в основном внутренние)

                Это вот именно оно
                вы видимо в курсе только про "печатание денег"

                Только немного сдобренное финансовыми инструментами.

                Ели вы не в курсе, то рассуждайте дальше про "пещерное понимание"
              2. 0
                9 марта 2024 13:32
                я с вами согласен (ни разу не эксперт, не экономист и много чего ещё "не), только вы упускаете ещё один источник дохода нашего бюджета - фактическая отмена Западом "бюджетного правила". Это когда существенная часть доходов от продажи наших ресурсов оставалась в их банках. Сейчас эти, ОЧЕНЬ большие деньги, поступают к нам.
                Кстати, это (исчезновение существенных средств из оборотного капитала) служит и возникновению проблем в их экономике.
        3. +1
          6 февраля 2024 07:03
          Более того, я считаю, что инвестиции в военный завод (пусть это будет завод по производству танковых дизелей) даже полезней для экономики, чем инвестиции в гражданский завод (пусть это будет завод по производству стиральных машин). И готов это доказать. Но сначала хотел бы все же услышать от вас аргументы в пользу того вывода, до которого вы ...докатились. Про вред инвестиций и его связь с инфляцией.
          1. +1
            6 февраля 2024 10:45
            Более того, я считаю

            Ну считать можно в целом что угодно, некоторые на полном серьёзе рассказывают, что земля плоская. И тоже придумывают этому аргументы.

            Если что я нигде не говорю, что инвестировать в оборонные заводы не надо, особенно во время войны. Я говорю, что у этого есть своя цена и заплатить её таки придется.
        4. 0
          22 марта 2024 22:55
          Нужен разумный баланс в развитии ВПК. Его не должно быть слишком мало, но и не слишком много, т.к. слишком много - это не рациональное растрачивание национального богатства. Однако в условиях войны, а нынешнее СВО - это война, объем ВПК должен быть максимально возможным. Тут уж не до расчета диспропорций в экономике.
          1. +1
            23 марта 2024 11:25
            Тут уж не до расчета диспропорций в экономике

            Одно дело "не до расчета" а совсем другое дело петь "все только к лучшему, экономика только будет рости"
            1. +1
              23 марта 2024 11:56
              Одно дело "не до расчета" а совсем другое дело петь "все только к лучшему, экономика только будет рости"

              Радоваться росту вроде бы здоровой экономики России за счет ВПК для внутреннего потребления и в части оружия - это на мой взгляд показатель некомпетентности некоторых людей.
      4. 0
        7 февраля 2024 15:04
        Ну и холуев замполитовских заодно бы )
      5. Комментарий был удален.
  2. +3
    5 февраля 2024 04:48
    Я очень надеюсь, что времена СССР с его супер-пупер секретностью прошли и то, что разрабатывается и внедряется в военной сфере, в упрощенном варианте начнет поступать и в гражданский сектор.
    1. +6
      5 февраля 2024 06:41
      Цитата: svp67
      разрабатывается и внедряется в военной сфере, в упрощенном варианте начнет поступать и в гражданский сектор.

      Здесь речь должна идти скорее о новых технологиях, которые должны на определённых условиях передаваться коммерческим предприятиям. Проблема в том, что МО РФ потратило на эти разработки огромные бюджетные средства и по закону просто так ни кому передать её не сможет. Да и предприятия ВПК до последнего будут пытаться сохранить монополию на новую технологию.
      Проблему нужно сначала решить на законодательном уровне. Потом говорить о развитии гражданского сектора за счёт разработок двойного назначения.
      1. +7
        5 февраля 2024 09:17
        Многие предприятия, "двойного" назначения...Работают, как на ВПК, так и на "гражданке".
        1. AUL
          0
          5 февраля 2024 10:22
          Сверхдоходы от оборонного заказа инвестируют в обновление парка станков и прочей инфраструктуры. Когда спецоперация закончится, у широкого круга компаний будет мощная производственная база. Вполне конкурентоспособная как на внутреннем, так и на внешнем рынках.
          Ну да, конечно! Те, кто выпускал танки - будут гнать стиральные машины, кто выпускал снаряды - тот инкубаторы для С/Х, авиапром погонит Ладу-Калину...
          Тот, кто хоть немного знаком с производством, знает, что на профильном производстве перейти просто на другую модель продукции(того же профиля) - это большие сроки, большие деньги на переоснащение производства, поиск новых поставщиков и смежников, длительное снижение выпуска продукции(стало быть, и прибыли) и вообще большой геморрой для предприятия. Так что танковый завод перестроить под выпуск тракторов - это проще построить новый тракторный завод. К тому же, если снова потребуются танки - что, назад производство перестраивать? Или держать в простое, но готовности производственные линии и склады сырья, комплектующих и оснастки для производства танков? Дороговато, однако, получится!
          Да, это хорошо, что у широкого круга компаний будет мощная производственная база. Но и надо понимать, что оборонка - по определению чисто убыточная область экономики. А конверсия производства - штука очень длительная, затратная и далеко не всегда экономически целесообразная. В свое время пробовали в оборонке кастрюли выпускать - не пошло...
          1. +3
            5 февраля 2024 17:26
            Это имеется ввиду, автомобильные заводы например: КамАЗ, УАЗ,ГАЗ и тот же Урал. Да и мало ли ещё предприятий ВПК могут выпускать и зарабатывать на гражданской продукции.
          2. 0
            5 февраля 2024 17:58
            Во время войны деньги вообще значения не имеют. Если ты, конечно, хочешь победить.
            1. AUL
              +1
              5 февраля 2024 18:18
              Цитата: Добрый_день
              Во время войны деньги вообще значения не имеют.

              Как раз во время войны деньги играют наибольшее значение, особенно СКВ. ЕМНИП, Наполеон говорил:" Для войны нужны 3 вещи - деньги, деньги и еще деньги!".
              А вообще-то тут сейчас говорили о послевоенной конверсии промышленности.
              1. +1
                5 февраля 2024 19:29
                Цитата: AUL
                Цитата: Добрый_день
                Во время войны деньги вообще значения не имеют.

                Как раз во время войны деньги играют наибольшее значение, особенно СКВ. ЕМНИП, Наполеон говорил:" Для войны нужны 3 вещи - деньги, деньги и еще деньги!".
                А вообще-то тут сейчас говорили о послевоенной конверсии промышленности.

                Одно маленкое уточнение. Наполеон цитировал Макиавели.
                1. 0
                  6 февраля 2024 21:07
                  Малюсенькое уточнение, Макиавелли.
              2. +1
                6 февраля 2024 08:23
                Я это и имел в виду. Экономить не стоит. Давайте до победы доживем, а там видно будет.
          3. +3
            5 февраля 2024 20:07
            Александр Юрьевич!
            В общем-то всё так и есть; существенный рост расходов на оборонное производство (и оборону в целом) - это палка о двух концах. Всё, что затем тратится (расходуется) на вооружённую борьбу, а не на продажу за рубеж, это омертвлённый капитал, если можно так выразиться. Поэтому во всём очень важен разумный баланс...
            1. AUL
              +2
              5 февраля 2024 20:29
              Цитата: ВПП-1
              Поэтому во всём очень важен разумный баланс...

              Согласен! К сожалению, о балансе можно говорить только в мирный период. В военную пору же - все для фронта, все для победы! Но вот всякая война заканчивается, в конце концов, миром, и тогда и возникает эта проблема перевода промышленности на мирные рельсы. С одной стороны, послевоенная разруха и нищета требуют максимального выпуска гражданской продукции, а с другой - вспомните положение СССР сразу после Великой Отечественной! Если бы расслабились тогда с оборонкой - сожрали бы бывшие союзнички к известной матери! Поэтому баланс тут - штука очень тонкая и неоднозначная!
              1. +2
                5 февраля 2024 20:33
                Безусловно, однако решать проблемы путём вооружённой борьбы следует только в тех случаях, когда другого пути нет (чтобы не случилось военно-политической авантюры). И в этом смысле тоже: "баланс тут - штука очень тонкая и неоднозначная!"
      2. 0
        23 марта 2024 11:59
        Вообще то МО мало что производит. Оно закупает по своему бюджету военную продукцию.
    2. +2
      5 февраля 2024 23:26
      Цитата: svp67
      Я очень надеюсь, что времена СССР с его супер-пупер секретностью прошли и то, что разрабатывается и внедряется в военной сфере, в упрощенном варианте начнет поступать и в гражданский сектор.

      Упрощенная пушка-гаубица калибром 152 мм, наверняка пригодится в сельском хозяйстве. wink
      Хотя в последнее время, в мире, наблюдается обратная тенденция. Массовое влияние продвинутых коммерческих технологий на военное дело как в плане резкого снижения стоимости давно известных военным видов оружия, так и появление совершенно новых средств поражения.
  3. +2
    5 февраля 2024 05:22
    Им бы еще комиссии «знатоков» работать не мешали
  4. 0
    5 февраля 2024 06:58
    Это все замечательно, до поры до времени. Закончится сво и вот что тогда. Вливания в впк свернут, запад начнет санкции снимать, естественно наши кинуться сразу все скупать за рубежом, так как протекционизма у нас по сути нет. И все вернётся на круги своя.
    1. +2
      5 февраля 2024 22:15
      "на круги своя" ничего уже не вернется. Мир уже изменился и продолжает меняться, и все это бесповоротно. Выстраиваются новые взаимоотношения между странами, новые финансовые и товарные потоки. Даже если сейчас отменить все санкции, даже тогда историю вспять не повернуть. Это также невозможно, как и невозможно оживить всех погибших в СВО.
      В промышленности запущены серьезные многолетние проекты - в авиа и ракетостроении, в двигателестроении, в производстве микроэлектроники и т.д. Заморозка и свертывание этих проектов будут означать потерю суверенитета, и не только в техническом плане.
      1. +4
        6 февраля 2024 08:49
        "на круги своя" ничего уже не вернется.
        Я Вам так отвечу. Читали ли вы произведение Николая Лескова - Левша? Написано было сие произведение в 1881 году и по сути отражает состояние той эпохи. Пересказывать не буду, будет интерес у Вас прочтёте. А если прочтёте, перенесете на исторические события нашей эпохи, то думаю поймёте, что на круг эти, а точнее грабли, мы с завидным упорством возвращаемся.
        1. 0
          6 февраля 2024 09:53
          За свою жизнь я много чего прочитал.
          А на грабли не наступает тот, кто на месте стоит. И то, что повторяются сходные ошибки и проблемы, не значит, что все "возвращается на круги своя". Как говорится, история движется не по кругу, а по спирали.
          Кроме того, человек за последние 10 тыс. лет (а может, и гораздо больше) биологически не изменился. Умнее не стал, но накопил многие знания и научился ими пользоваться (в общей массе, к отдельному человеку это может мало относиться). И каждый человек в своей жизни делает массу ошибок (без этого невозможно никакое обучение), зачастую повторяя ошибки своих отцов, дедов, прадедов.
          1. 0
            6 февраля 2024 10:11
            А на грабли не наступает тот, кто на месте стоит.

            Не соглашусь, страна топчется на месте последние десятилетия, но на грабли наступает, скорее всего одной ногой в одну граблю топчет, второй в другую.
            Как говорится, история движется не по кругу, а по спирали.

            Смотря как эту спираль нарисовать и откуда на неё смотреть. Амортизатор рисовать на плоскости, вид сбоку спираль - вид сверху круг.
            Умнее не стал, но накопил многие знания и научился ими пользоваться

            Кто-то копит, а кто-то деградирует.
            Привязались к выражению "на круги своя", хорошо. Историческая ретроспектива: на западе несколько столетий Россию во всех её ипостасях (а мы меняем государственную оболочку чуть ли не как перчатки) воспринимают как врага (за исключением когда это невыгодно), но линия неизменна. У нас же Запад нам друг, заграница нам поможет, потом запад нам враг и так далее по кругу.
            1. 0
              6 февраля 2024 10:20
              страна топчется на месте последние десятилетия
              - ну, если Вы не видите изменений с 2000 года или даже 2010 - то извините.
              1. +3
                6 февраля 2024 11:26
                - ну, если Вы не видите изменений с 2000 года или даже 2010 - то извините.

                Вы про штукатурку??? То да она изменилась и в лучшую сторону, а содержание какое? Вектор государственной политики как-то изменился? Вектор развития экономики? Основа экономики: добыл-отправил за рубеж-получил валюту-купил то что надо. ВВП с начала инаугурации (самой первой) твердит про независимость, что надо уходить от сырьевой экономики, нарастить объём промышленных товаров с добавленной стоимостью в структуре экспорта. Быть технологически независимыми, а что по итогу? Что у нас с приростом населения и её структурой: как была на момент развала численность в 146+- млн человек, за 35 лет так и осталась, вот только структура меняется и не в лучшую сторону, коренное население вымирает, замещается приезжими. Ваши изменения о которых Вы говорите, якобы мной не просматриваемые: новостройки, города красивее стали, новые машины ВАЗа, про прост заработной платы (сомнительно, но окей), что её выплачивают во время - это всё хорошо. 35 лет РФ, отсчитайте 35 лет от образования СССР и сравните. С чего начинали, через что прошли и к чему пришли за эти 35 лет. Одна страна через гражданскую войну, голод, репрессии и войну стала промышленным гигантом и перешла в разряд сверхдержав. Другая же осколок сверхдержавы, которая даже "галоши" не в состоянии произвести (это ироничное замечание, если что, а не констатация факта, хотя кто знает, как там дальше)
  5. +3
    5 февраля 2024 07:53
    Летом текущего года должно заработать полноценное производство. До этого момента немалую часть «Уралов» комплектовали китайскими мостами. Кто после этого скажет, что деньги для ВПК идут исключительно на военные расходы?


    автор, вы о чем?
    а Уралы начали вы пускать только в современное время?
    а в советское - тоже китайские мосты?
    зачем эту чушь писать - здесь не та аудитория
    1. +4
      6 февраля 2024 01:01
      Такая чушь, что автозавод Урал в 2021 году заложил 15 МИЛЛИАРДОВ на локализацию производства мостов для грузовиков. Потому что, внезапно, закупал их в китае после "оптимизации производств" в десятых годах.
      Вы, прежде чем желчью плеваться, проверили бы сначала, о чем автор пишет.
  6. +6
    5 февраля 2024 09:21
    Выпуск истребителя-бомбардировщика Су-34 и пассажирского Ту-214 совершенно по-разному влияют на экономику.
    Пример не совсем удачный. С учетом резкого увеличения поломок на гражданских самолетах, в следствие отсутствия запчастей и нормального сервиса, производство пассажирских самолетов является уже необходимостью. Тут вообще можно потерять целую отрасль - не дай бог, самолеты падать начнут, нашим авиакомпаниям просто не на чем летать будет
  7. +1
    5 февраля 2024 09:46
    Как то была статья и там писали что в стране несколько лет назад прекращен выпуск 122-мм снарядов.
    1. +4
      5 февраля 2024 10:09
      в стране несколько лет назад прекращен выпуск 122-мм снарядов.

      Зато в КНДР основной калибр 122мм, есть фото с различными северокорейскими САУ калибра 122мм. САУ калибра 152мм была впервые замечена на параде только в 2018 г., остальные АУ 152мм были буксируемыми. Была заметка с фото ж/д состава, где с ДВ везут устаревшие буксируемые 122мм гаубицы в зону СВО. Так что со снарядами 122мм все в порядке. По данным спутниковой разведки южнокорейская разведка утверждает, что только в прошлом году морским путем в Россию было завезено более 2 000 контейнеров, что эквивалентно 2 000 000 снарядов калибра 152мм. А есть еще ж/д и если перевозить ночью, то спутники не засекут. Для КНДР поставки военного оборудования очень выгодны т.к. это самая "живая" отрасль промышленности в Северной Корее и в условиях недостатка вылюты позволяют получать необходимые ресурсы из России. Поэтому пока не закончилась СВО они будут поставлять по максимуму, естстественно не в ущерб собственной безопасности.
  8. +13
    5 февраля 2024 10:39
    Хорошая статья, оптимистическая!!! Но есть одно НО, которое нельзя игнорировать. Это НО называется ЦЕНТРОБАНК и его управленцы. При ключевой ставке в 16%, без льготных ставок ВСЕМ производственникам, речи о каком либо росте гражданского производства и технологий быть не может. Добавить на это ещё высокие налоговые ставки и тарифы на энергию, так и вообще всё грустно становится.
    Нынешний рост ВПК связан лишь с ручным управлением и прямым вливанием нефтебаксов в эту отрасль. Это конечно не плохо, как авральная мера, но вот в дальнейшем, если ничего кардинально не менять, никаких кардинальных перемен в нашей сырьевой экономике не произойдёт.
    1. +1
      5 февраля 2024 16:28
      Это у нас исторический бич какой-то, не умеем монетизировать победы
  9. +1
    5 февраля 2024 12:04
    Добрый день коллеги,2023"год мобилизации и перестройки производства"Бисмарк говорил:"русские долго запрягают"(с)
  10. +1
    5 февраля 2024 13:34
    Выпуск истребителя-бомбардировщика Су-34 и пассажирского Ту-214 совершенно по-разному влияют на экономику.
    Существование первого(в числе прочего) позволяет зарабатывать второму.
  11. +3
    5 февраля 2024 15:25
    Истинные темпы роста оборонной промышленности России в цифрах и фактах за период специальной военной операции мы узнаем ещё нескоро.

    Это точно.
    .Россия будет укреплять обороноспособность на фоне нестабильности в мире. Президент отметил, что для достижения этой цели до 2020 года планируется обновить основные виды вооружения на 70%, сообщает «Интерфакс»
    Такое заявление сделал сегодня, 23 февраля 2013 года, президент РФ Владимир Путин....

    В январе 2021-го Шойгу заявил:
    «Сегодня все - кто со злостью, кто с одобрением - понимают и констатируют, что российская армия имеет больше 70%, а если говорить точнее, то почти 71% современного вооружения и техники. Это самый высокий процент среди всех армий мира», - сказал Шойгу в среду на встрече с коллективом компании «Роствертол».

    От автора:
    ...Можно сказать, что 2022 год стал временем вынужденных и экстренных решений, 2023 год – мобилизации и перестройки производства, 2024 год – планомерного и масштабного наращивания военного производства....

    У меня одного с логикой что то не так или как тогда воспринимать вышеперечисленные заявления?
  12. +4
    5 февраля 2024 17:05
    По указу Президент в 18 годе были сделаны стратегические припасы сырья, а в 22 годе началась СВО.
    ВС РФ не стали биться головой о стену и обошли годами выстроенные позиции ВСУ в ДНР-ЛНР, освободили значительные территории и вышли аж на подступы Киева в Борисполе.
    Летний контрнаступ ВСУ отбросил ВС РФ и война приняла позиционный характер.
    В ВС РФ возникли проблемы с боеприпасами, которые вылились в вооружённый марш ЧВК Вагнер на Москву.
    Через пол-года начала СВО объявили частичную мобилизацию, изъяли из экономики 300 тысяч специалистов и критически обострило кадровую проблему. Из применения БРЛА супротив президента Венесуэлы и убийства с помощью БПЛА генерала Сулеймани выводов о массовом применении БПЛА в войсках не последовало, что говорит о просчётах управления перспективных вооружений и главного штаба.
    Переход военной промышленности РФ на круглосуточную работу позволил экономике РФ выйти на 1-е место в Европе и удержать равновесие с поставками НАТОвских вооружений ВСУ, но в случае перехода промышленности НАТО на военные рельсы существующий баланс нарушится и не в пользу РФ.
    С одной стороны вырисовывается обоюдное желание НАТО и РФ не доводить дело до крайности и завершить войну сепаратным перемирием, но с другой, у НАТО появляется соблазн истощить РФ экономически.
    1. +1
      5 февраля 2024 18:16
      Цитата: Jacques Sekavar
      но в случае перехода промышленности НАТО на военные рельсы существующий баланс нарушится и не в пользу РФ.

      Это безусловно так. Но им еще нужно перейти на эти военные рельсы. Но как это сделает, например Европа, если у них сейчас денег не хватает даже на субсидии своим же фермерам, что бы компенсировать дорогое топливо и удобрение? Как они раскрутят свое производство, если прямо сейчас это самое производство бежит из Европы, туда, где с ресурсами получше? Как в США раскрутят производство, если они всё его сами в Китай перевели, а на свой ржавый пояс положили не хуже наших?
      В общем, я уверен, что они это смогут сделать, теоретически, если смогут объяснить своему населению, почему они должны очень сильно затянуть пояса.
      Ну и вишенкой на торте здесь выступает наивероятнейший исход всех этих раскруток ВПК, а именно обнуление всего этого при помощи термояда, причем со всех сторон.
  13. +5
    5 февраля 2024 17:29
    Все забывают про мультипликативный эффект, основанный на том, что в производстве танков и прочей боевой техники задействуются целые кластеры субподрядчиков. Многие из которых теперь могут вложить обильную выручку в расширение производства и серьёзную модернизацию.


    Гражданский грузовик возит грузы, которые создают дополнительную прибавочную стоимость. Военный грузовик так же потребляет дизель, расходники в рамках ТО, но на этом его участие в экономике заканчивается.

    Когда спецоперация закончится, у широкого круга компаний будет мощная производственная база. Вполне конкурентоспособная как на внутреннем, так и на внешнем рынках. И это не говоря уже о реноме русского оружия, рост экспорта которого неизбежен после победного окончания СВО.


    Когда спецоперация закончится всплывут все откладываемые проблемы: рассыпающиеся коммунальные сети, недофинансируемые здравоохранение, образование, дороги. А еще и восстановление новых территорий…
    Хорошо если ВПК будет финансироваться в объеме 2021 года.
    Иностранные заказчики? Половина выручки ВПК шла от продажи самолетов, тут СВО как антирекламу можно рассматривать -насколько я знаю ни один самолет с апреля 2022 г. не пересек ленточку. Флот тоже антиреклама, а с тех же подлодок, например Северодвинск живет.
    Танки Т-90м хорошо себя показали, Ланцеты очень хорошо, но они стоят относительно дешево.
    С каждым годом СВОИ России будет все сложнее возвращаться на рынок вооружений - конкуренты займут освободившиеся ниши и их придется отвоевывать.

    Хочется верить, что будет по-другому, но реалистичный сценарий именно такой.
    1. +1
      5 февраля 2024 20:12
      Да, Иван, всё логично...
  14. 0
    5 февраля 2024 18:12
    Автор правильно поднимает вопрос - рост ВПК тащит вперед целую вселенную смежников. Важно одно условие - выпущенная техника не должна выбиваться, за счет врага или из за низкого качества, иначе просто не напасёшься. Если техника надежная, то и денег хватит, и комплектация армии будет в норме. Надо нарастить где отстаем, связь, целеуказание, космос. Автор также прав в том, что рост ВПК стимулирует развитие высокотехнологичных отраслей. Статье большой плюс!
  15. +1
    5 февраля 2024 18:44
    Нельзя сказать, что БТР не может зарабатывать.
    Помните 2 года назад о. Русский (Владивосток) из-за обледенения моста оказался отрезан от земли.
    Была бы на острове база хранения техники и 100-300 БТР, то и проблем не было бы. Крыша БТР хорошо держит падение льда, а подготовка водителей , да и хранение техники - дело местных властей. Только деньги дайте.
  16. 0
    5 февраля 2024 20:49
    ... теперь могут вложить обильную выручку в расширение производства и серьёзную модернизацию.

    Сугубо «военные» предприятия тянут за собой сотни и тысячи подрядчиков, которые далеко не всегда заняты исключительно оборонной темой. Сверхдоходы от оборонного заказа инвестируют в обновление парка станков и прочей инфраструктуры. Когда спецоперация закончится, у широкого круга компаний будет мощная производственная база.

    Евгений! Ваша статья - это просто бальзам среди огромного количества критики.

    Но про цитаты из статьи...
    Выручку можно вложить в расширение производства, если в этой выручке есть прибыль.
    Если от выполнения оборонного заказа есть сверхприбыль, или как Вы пишете, сверхдоходы, то это звучит странно.
    Федеральные законы о закупках, тендеры, аукционы... Это для экономии средств государства. Если какой то частник, Абрамович, например, выиграл право на поставку продуктов питания для всех Росгвардейцев, значит он предложил нижайшую цену при сохранении требований по качеству, регулярности выполнения, местам отгрузки и т.д.
    Утрирую, но примерно так...
    После того, как контракт заключён, его подписали и представители заказчика, ему номер присвоили, его начал исполнитель исполнять, могут появиться контролёры. Которым нужно убедиться в том, что контракт заключён на законном основании, что исполнитель качественно исполняет, что условия тендера соответствовали закону. А после исполнения контракта обеими сторонами и подписания документов о завершении, может начать проверку прокурорский надзор или СК.
    О каких сверх доходах Вы пишете, если через год после завершения контракта на поставку досок для нужд ВС исполнителей контракта могут привлечь к ответственности за завышенные цены? Контракт заключили. Контракт исполняли. Контракт исполнили. Расчёты подписали.
    И спустя время с исполнителей контракта, а это не только жирные коммерсанты, но и рабочие, которые брёвна на доски пилили, спрашивают "ох, как дорого! 40 млн ущерба стране нанесли". 40 млн - это сумма контракта. Если написать, что самая низкая цена тогда была не 40 млн, а 39 млн, то и громкой Новости не будет.
    И не к представителям заказчика вопросы, а к этим коммерсантам, которые на государственных деньгах себе хоромы строят.
    Эмоционально получилось.
    Но про сверхдоходы от контрактов с государством - это про тех, кто теперь может декларации о доходах не публиковать. А не о тех, кто даже к средним предприятиям не относится.
  17. +3
    5 февраля 2024 21:15
    Автор ничего не сказал о планировании военного производства. Оно есть? или нет? Почему до сих пор не ввели ГОСПЛАН? Не только в военной промышленности, но и в гражданском производстве. А кто всё таки вспомнил об инвестициях в военное производство? А почему так поздно? Почему наш (или не наш) ЦБ работает против роста производства? Кто ответит на эти вопросы? Понимаю, власти стыдно на них отвечать. Для того, чтобы выиграть войну с Западом и США, необходимо провести национализацию основных средств производства без их остановки. Создать ГОСПЛАН, Госснаб, по принципу СССР. Вложить государственные инвестиции в создание новых производств и модернизацию существующих, и не забывать о развитии науки и научных кадров. Государство должно вновь взять на себя подготовку квалифицированных рабочих кадров, организовав ПТУ. Только так можно выиграть эту войну и превратить Россию действительно в мирового лидера.
    1. 0
      6 февраля 2024 11:15
      “планировании военного производства. Оно есть? или нет?”

      И да - гособоронзаказ, и нет.
      1. Гособразование покуда ещё имеет контрольный пакет в стратегически важных отраслях производства и финансах – газовый пром, сберегательная банка и т.д., и т.п.
      2. Непредсказуемые кульбиты деревянного и таргетирование инфляции предопределяют основной доход системообразующих монополий не на внутреннем, а на внешнем рынке - торговли с врагом даже во время войны (энергоносители, металлы, зерно, удобрения, военная техника)


      “Почему до сих пор не ввели ГОСПЛАН?”

      Госплан предполагает общественную собственность на средства производства и государственную монополию на внешнюю торговлю, а это другой общественный строй.
      Даже КПРФ не ставит цель его изменить чтобы не спровоцировать гражданскую войну и распад гособразования на отдельные вотчины состоятельных человеков
      «Право – есть воля господствующего класса, возведенная в закон»


      “кто всё таки вспомнил об инвестициях в военное производство?”

      Гособразование – политическая организация экономически господствующего класса
      Оплачивается военпром из госбюджета, т.е. налогами населения, а защищает интересы господствующего класса как внутри гособразования, так и за его пределами.


      “Почему наш (или не наш) ЦБ работает против роста производства?”

      Как бытиё определяет сознание, так и общественный строй определяет политику главной банки.
      Рыночные отношения предполагают отказ от государственной (общественной) собственности и государственного регулирования, рыночное (спекулятивное) ценообразование, свободное трансграничное движение товаров и капитала.
      РФ не в полной мере отвечает западным понятиям свободного рынка, а потому РСППевцы призывают к снижению доли госсобственности (новой волне прихватизации), рыночному, стихийному – спрос рождает предложение, регулированию экономики, свободному (спекулятивному) ценообразованию и т.д., и т.п., что неизбежно ведёт к подчинению гособразования кучке крупнейших капиталистов, а правительство низведёт до безвольного исполнителя воли крупного капитала


      “необходимо провести национализацию основных средств производства без их остановки”

      За свою собственность капиталисты будут биться на смерть, а это гражданская война и распад гособразования.
  18. Комментарий был удален.
  19. +2
    5 февраля 2024 22:52
    С коалицией все таки непонятно. Одни высокопоставленные чиновники заявляют, что ее уже запустили в производство и начали поставлять в армию. МО же говорит, что они "дурака валяют". Что же на самом деле происходит с этой так сейчас нужной армии САУ.?
  20. +4
    6 февраля 2024 09:11
    В этих тезисах есть нюанс. Если на Западе ВПК и ВВП растут из-за того, что на Украине русские убивают русских, и это для них хорошо, то в России ВПК и ВВП растут из-за того, что свои убивают своих. И это плохо. Лучше бы у нас они росли за счёт того, чтобы англосаксы убивали англосаксов.
  21. 0
    7 февраля 2024 04:08
    Объем проделанной работы отечественными специалистами огромен. Также как и труд отечественного Русского Специалиста начиная от обычного рабочего и выше ни с чем не соизмерим !!! Во имя обороны Родины !!! Ну а с контрой должны заниматься лица осуществляющие свою трудовую деятельность в рамках служебно-должностных обязанностей good drinks
  22. +2
    8 февраля 2024 18:26
    Цитата: Голландец Михель
    Их убрали с ТВ и радиовещания,

    А как эти деятели культуры оказались виноваты в том что наша промышленность оказалась не готова к СВО? Может не эти деятели виноваты, а кто то другой?
  23. +1
    9 февраля 2024 15:03
    Калужский ГТ движок - головная боль для "Уралвагонзавода". Если дадут мощность 1350-1400 "лошадок", то Т-80 станет ещё резвей, чем был, а приемистость его и до этого была куда лучше, чем у дизеля. Вангую, УВЗ весь свой админресурс включит, чтобы удавить конкурента.
    1. +1
      9 февраля 2024 21:15
      Истребитель т-80 и есть уралвагонзавод. Уже давно все уралвагонзавод. Вы с какой планеты?
  24. +1
    9 февраля 2024 21:14
    Отдельные воздушные суда ставят на поточное производство. Речь об Ил-76МД-90А, будущей главной рабочей лошадке транспортной авиации на СВО. Работы по оснастке производственных площадей должны закончиться уже в феврале.
    +++++++++++++++

    Автор, вы о чем? Ил-76 в серии несколько лет уже.
  25. 0
    11 февраля 2024 05:52
    В пятидесятых, шестидесятых устанавливались "спящие" маяки (или реперы), предназначенные для точной наводки на цель стратегов. Их должны были активировать в момент "икс". Почему в наше время не использовать тот же принцип на фронте. Малогабаритные маячки можно даже дронами разбрасывать, с фиксацией их точного местоположения. Далее, например, дрон-разведчик в районе работы, обнаружив цель, активирует своим передатчиком маяки на его участке. Оператор разведчика по сетке своего экрана видит точное расположение цели относительно маяка и наводит оружие... Маячок- расходный материал, должен быть снабжен самоликвидатором.
  26. +1
    2 марта 2024 21:24
    У ВПК и вооруженной им армии (флоту etc.) очень важная функция в народном хозяйстве: они производят безопасность. Чего бы стоил человек без иммунной системы?!
  27. 0
    17 марта 2024 02:58
    Сказалась и мобилизация, изъявшая из рынка труда 300 тысяч здоровых и сильных мужчин работоспособного возраста, и общий рост промышленного производства по стране.


    Так о чём думали?
    Призывать нужно было профессионалов пенсионеров-силовиков (МО, РГ, ФСБ, ФСИН, МВД...) которых в России 2,6 миллиона чел. и не представляло никаких проблем призвать 300 -500 тыс. чел. возрасте 35-55 лет годных к службе.
    Имеется огромный резерв чиновников коих в России 2,4 миллиона и мобилизация 300 тысяч чел. только положительно сказалось бы на экономической ситуации.
    Государевы служащие всегда первыми на войну шли на войну, а когда они не справлялись уже собирали народное ополчение, сейчас всё наоборот, мужиков призвали , а чинуши в кабинетах сидят.....
    В результате группировка российских войск в зоне СВО уже в год назад составляла бы 600- 800 тыс. чел, а с учётом добровольцев и контрактников приблизилась бы к миллиону чел.
    И это без ущерба для экономики страны, на СВО пришли бы подготовленные "силовики" и чиновники, чей первостепенный долг - служить Государству....