Как можно разрушить благополучное государство. Итоги 4-месячной войны Израиля с террористами ХАМАС

299
Как можно разрушить благополучное государство. Итоги 4-месячной войны Израиля с террористами ХАМАС

Заметили ли вы, как тихо, практически без бравурных статей и интервью героев больших и малых побед над террористами встречает Израиль окончание первых 4-х месяцев блицкрига, который 7 октября прошлого года обещал премьер-министр Нетаньяху? Помните, как тогда был поражён практически весь мир его заявлением?

Сектор Газа нужно уничтожить, а население, в полном составе, как поддерживающих террористов, вытеснить в другие страны или регионы. Те, кто останется в городе, автоматически приравниваются к террористам и уничтожаются. ХАМАС как организация должна исчезнуть полностью.



Помните, как тогда, в октябре, сработала знаменитая западная формула «это другое». Бомбардировки гражданских объектов, уничтожение целых кварталов вместе с жителями, удары по больницам, школам, мечетям и церквям и прочее. Тысячи погибших мирных палестинцев пытались выдать за террористов и их пособников.

И в это же время любой погибший во время нанесения ударов по военным объектам украинец представлялся как жертва изуверов из российской армии. Как опять вспомнили фейки с Бучей и прочее. Но после того, как, несмотря на строгие запреты Израиля, из Газы стали просачиваться объективные материалы западных журналистов и террористов из ХАМАС, Запад вдруг опять всё «забыл» и замолчал.

Что мы имеем на сегодня? Каковы итоги войны самой высокотехнологичной армии мира против террористов с Калашниковыми и ракетами из водопроводных труб? Наверное, некоторые наши читатели из Израиля обидятся, но... в мире государство Израиль всегда воспринималось как еврейское государство. Государство народа-жертвы геноцида, жертвы холокоста.

Увы, но, по моему мнению, своей глупой, даже преступной политикой, и особенно войной на уничтожение палестинцев сектора Газа, Израиль в глазах огромного числа населения планеты стал государством-палачом. Увы, но глупость еврейского государства аукнется евреям во всём мире. Тем, кто никак не связан с Израилем…

Да и для самого еврейского государства наступают достаточно сложные времена. Если посмотреть сегодня на политическую карту мира, становится понятным, что эта страна со всех сторон, кроме моря, окружена врагами. Сможет сохраниться эта страна в таком положении или исчезнет в недалёкой перспективе, для меня пока неясно. Инородное тело какое-то на Ближнем Востоке. Государство-изгой...

Увы, но и самим евреям придётся многое переосмыслить. Как оказалось, большинство тех, кто получал паспорта этого государства и орал на всех углах о своём патриотизме, успешно драпанули оттуда при первой же опасности. Получается, Израиль использовали как тот самый «метр гос. границы» для поездок на Запад. Нужны ли такие граждане-патриоты Израилю?

Самая технологичная и самая мощная в регионе?


Говоря о войне в секторе Газа, нельзя пройти мимо темы самой распиаренной армии мира — ЦАХАЛ. Ведь именно эта армия и должна была показать террористам «кузькину мать». Тем более что большинство израильтян имеют прямое отношение к армейским структурам. Большинство и мужчин, и женщин. Помните, как активно пиарили эту армию в прессе и интернете. Как евреи из разных стран специально приезжали в Израиль, чтобы пройти службу в этой армии.

Первый «щелчок по носу» ЦАХАЛ получила ещё 7 октября, когда непроходимый для ракет «железный купол» оказался дырявым. Об этом мало кто пишет, но большинство ракет ХАМАСа попали туда, куда и были направлены! Первые пару месяцев я задавал вопрос об этом израильтянам и получал однотипный ответ: «— Да, наша армия наделала в штаны и пропустила удар. Но сейчас не время разбираться. Всё оставим на «после войны»»…

Итак, высокотехнологичная, почти полумиллионная армия Израиля вступала в противоборство с 30-тысячной террористической организацией. Количество террористов названо самими израильтянами. Несмотря на победные реляции, которые сыпались как из рога изобилия с первых дней войны, за четыре месяца было уничтожено примерно треть из них. 10 тысяч! При этом потери самой ЦАХАЛ это сотни погибших и тысячи раненых.

Как результат? Ноль целых ноль десятых! После того что творила и творит израильская армия в Газе, потери ХАМАС с лихвой покрываются желающими отомстить за погибших родных и близких. За тех самых официально подтверждённых 27 тысяч погибших, из которых 11 тысяч палестинских детей, 8 тысяч палестинских женщин. За 65 тысяч раненых и 8 тысяч пропавших без вести. Не много ли мирных за 10 тысяч террористов?

А ведь есть ещё 350 тысяч хронически больных и 60 тысяч беременных, которые сегодня не могут получить медицинскую помощь из-за отсутствия медиков. ЦАХАЛ не особо озабочены такими мелочами, как международное право или какие-то моральные нормы и традиции войны. За четыре месяца официально подтверждена гибель 337 врачей! Добавим 119 журналистов…

Армия оказалась скорее красивой картинкой, чем действительно армией. Солдаты, судя по потерям, далеко не «рэмбо». Танки прекрасно горят, судя по видео из интернет-каналов. Призывники откровенно трусят и не вступают в бой с террористами. Наверное, поэтому сегодня мы видим, как ЦАХАЛ выводит свои сухопутные подразделения из Газы.

А какой «пинок» получила израильская армия от ливанской «Хезболлы». Сколько десятилетий считалось, что Израиль может, не особо напрягаясь, уничтожить и эту организацию. Совсем недавно израильтяне, сами себя убедившие в своей непобедимости, провоцировали «Хезболлу» своими обстрелами территории Ливана. Вероятно, Тель-Авив считал, что всё будет как обычно. Ввяжутся американцы, и Ливан сделает вид, что ничего серьёзного не произошло. Но…

США сейчас сами не знают, как выкрутиться из созданной ими же ситуации. Я про хуситов Йемена. Они почему-то не испугались американцев и продолжают блокировать Красное море. Традиционные бомбардировки населённых пунктов внутри Йемена результатов не приносят. Только ракеты в ответ. Как всё это остановить, Вашингтон пока не знает.

Дело дошло до того, что из Вашингтона стали приходить и вовсе непонятные новости. Нас обижают. Я имею в виду нас, Россию. Американцы нас исключают из числа мировых монстров. Даже где-то внутри обидно. Теперь монстры Иран и Китай, а мы сбоку припёка. И это тоже результат «успешных действий» ЦАХАЛ…

Не могу не вспомнить и ещё об одном итоге действия израильской армии за прошедшие четыре месяца. Это итог скорее для внутреннего пользования. Израильское общество хорошо воспитывает собственных граждан. Не тех, кто имеет паспорта и живёт где-то далеко, а тех, кто действительно является израильтянином. Потому и в армии служат все.

В том числе и известные люди, дети политиков и прочая элита. Да и женщин в форме достаточно. Никаких скидок для этих категорий нет. И на фронте они есть. В том числе и среди погибших и пропавших без вести. А это очень негативно воспринимается обществом. Растёт недовольство премьером и правительством. Начались выступления против войны. Население начинает понимать, что миф о непобедимости ЦАХАЛ всего лишь фейк…

Есть ли выход без имиджевых потерь для Израиля?


Увы, война не всегда заканчивается победой. Тем более война на полное уничтожение целого народа в каком-то регионе. Израиль не сможет даже частично восстановить свой имидж. Слишком много провальных операций проведено, слишком много ненависти скопилось с обеих сторон.

Напомню об одной широко разрекламированной операции ЦАХАЛ. Красивое название «Железные мечи» скрывало карательную операцию, целью которой было полное уничтожение системы тоннелей, созданных ХАМАС. Не секрет, что именно там располагаются госпитали, склады и прочие необходимые для войны инфраструктурные объекты. Именно тоннели позволяют террористам наносить неожиданные удары по израильским подразделениям.

Сколько видео было тогда размещено в интернете, где израильские солдаты минируют и взрывают эти самые тоннели. Сколько разговоров было о затоплении всей системы морской водой, и что в итоге? Приведу данные из американского издания The Wall Street Journal. Израилю удалось уничтожить около 20 % тоннелей! Остальные 80 % функционируют и сегодня. Фактический провал операции…

Естественно, Тель-Авив ищет способы для выхода из этой войны. Нетаньяху ищет способы сохранить власть. И без переговоров с ХАМАСом тут ничего сделать невозможно. И такие переговоры уже сейчас проходят. Правда, на уровне советников и консультантов. Проще говоря, идёт подготовка мирных переговоров, в которых примут участие первые лица обеих сторон.

Что известно из открытых источников о результатах переговоров. Понятно, что официальных подтверждений этих сведений нет. Поэтому относиться к ним нужно осторожно. Итак, газета The Jerusalem Post от 30 января. ХАМАС связывает договорённость насчёт заложников с прекращением огня на постоянной основе.

«ХАМАС и НФОП (Народный фронт освобождения Палестины) считают, что обмен людьми должен состояться после того, как израильские войска уйдут из Газы.»

Интересное сообщение. Довольно сильно бьющее по репутации Израиля. Но в то же время прекрасно вписывающееся в уже проводимые израильтянами мероприятия по выводу подразделений из сектора Газа. Кроме этого, если верить арабским изданиям, в частности телеканалу Al Arabiya, чуть раньше этот вопрос поднимался и решён был положительно.

Израиль начал отводить войска на пограничные пункты, освобождая сектор. Освобождаемые районы занимают бойцы ХАМАС. После выполнения этого пункта начнутся переговоры об обмене израильтян на палестинцев. Обмен будет не одномоментным, а в течение шести недель. В эти недели боевых действий обе стороны обязуются не вести.

Как я понимаю, обе стороны этим перемирием постараются достичь каких-то компромиссов и остановить войну на более длительный срок. Конечно, хотелось бы, чтобы всё получилось. Но возникает вопрос о том, «кто будет оплачивать банкет». С погибшими всё более или менее понятно. Какие-то деньги выплатят, чтобы рот заткнуть.

А как быть с разрушенной инфраструктурой? С уничтоженными кварталами Газы? С уничтоженными больницами, университетом, школами и прочими разрушениями? ЦАХАЛ уничтожил до 70 тысяч жилых домов, ещё около 300 тысяч нуждаются в капитальном ремонте. Представляете суммы, необходимые на это?

Вот такое «поздравление» с «юбилеем» у меня получилось... Как же быстро можно всё изменить, если поставить во главе государства не того человека. Одно неверное решение при выборе лидера — и миллионы людей расплачиваются за это своим благополучием, а то и жизнью… Невольно задумаешься о роли личности в истории... И о хрупкости государства, как системы взаимоотношений людей и народов между собой...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    6 февраля 2024
    А 24 февраля будет юбилей СВО , как его прокомментируют " товарищи" из Израиля будем посмотреть!
    1. +37
      6 февраля 2024
      Цитата: andrewkor
      как его прокомментируют " товарищи" из Израиля

      После ее начала они много комментировали... Вот только последние 4 месяца как-то резко перестали.
      1. Комментарий был удален.
        1. +18
          6 февраля 2024
          Цитата: AUL
          И если кто-то спросит, что в статье является ложью отвечу

          ничего. Правда глаза колет?
          1. +1
            6 февраля 2024
            С погибшими всё более или менее понятно. Какие-то деньги выплатят, чтобы рот заткнуть

            О чём это Автор?
            Никто не будет палестинцам ничего платить.
            Максимум - родственники погибших израильтян получат компенсацию
          2. -8
            6 февраля 2024
            Не совсем про ложь в статье. Автор про потери ХАМАС: "за четыре месяца было уничтожено примерно треть из них. 10 тысяч!" и про ЦАХАЛ: " При этом потери самой ЦАХАЛ это сотни погибших и тысячи раненых." Ничего себе безрезультатная война, если против 10 тысяч - несколько сотен. Соотношение гораздо лучше, чем сообщают наши власти о наших потерях против украинских.
            1. +4
              7 февраля 2024
              Цитата: УАТ
              Ничего себе безрезультатная война, если против 10 тысяч - несколько сотен

              Особенно если учесть 15-30 кратное превосходство в живой силе и отсутствие у противника авиации и тяжелого вооружения как таковых.
              1. +3
                7 февраля 2024
                и то, что бомбят все подряд, не считая мирняк - так то оно конечно технически проще.Осталось напалм и хим оружие применить.
            2. +1
              9 февраля 2024
              Это по Словам Цахал,10 тыс,погибших ХАМАС. Этот как заявление , ЗЕЛЕНСКОГО про Потери сторон 8 к 1. в Пользу Украины. В Самом Израиле Заявляють про 3000 лечашихся в Псих больных в больницах
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. +11
          6 февраля 2024
          Купол железный пробили? Тоннели уничтожили? Может цифры потерь неверны? Хамас унитожен? Где непрада-то?
          1. AUL
            -9
            6 февраля 2024
            Цитата: MinskFox
            Купол железный пробили?

            Нет, не пробили. Те, кто пишет про "ржавый дуршлаг", выдают горячо желаемое за действительное, либо просто поют с чужого голоса. Должен огорчить - надежность "купола" реально 97...98%. Поверьте, это ОЧЕНЬ высокий показатель!
            Цитата: MinskFox
            Тоннели уничтожили?

            Не все так сразу. Часть затапливается, часть подрывается, что-то закупоривается пенкой... Во всяком случае, "процесс пошел", и вполне успешно.
            Цитата: MinskFox
            Может цифры потерь неверны?

            А потери никто и не скрывает! Войны без потерь не бывает. Но, при этом, тактика ЦАХАЛА направлена на максимальное сохранение жизней солдат. В отличие от.
            Цитата: MinskFox
            Хамас унитожен?
            Не до конца еще. Но бравые воины Аллаха уже разбегаются, кто куда. Главари так все уже за бугор из Газы свалили. И, если в начале этой войны сирены в городах выли по 4 - 5 раз в день, то сейчас уже один раз в 10 -12 дней. Неплохой результат?
            Если еще что-то не ясно - спрашивайте! laughing
            1. Комментарий был удален.
            2. +5
              6 февраля 2024
              Цитата: AUL
              Должен огорчить - надежность "купола" реально 97...98%. Поверьте, это ОЧЕНЬ высокий показатель!

              Даже Кедми говорил, что надёжность там ниже. Он теперь злой антисемит?
              1. AUL
                -3
                6 февраля 2024
                Он говорил - его и спрашивайте! Врал, наверное, чтоб враги не догадались.
            3. +11
              6 февраля 2024
              Послушай, ты, человеконенавистник, я не про потери твоего цахала. Я про убийство детей, женщин, врачей, журналистов и людей не имеющих отношения к хамас. В отличии от - это на что намек? На русских? Русские не воюют с мирным населением в отличии от израиля. Цыплят по осени считают.
            4. +3
              7 февраля 2024
              Призывать к джихаду лучше всего из Нидерландов или Швеции, попивая сок у себя в квартале.
        5. +7
          6 февраля 2024
          А что именно не правда ? То что израильская армия за 4 месяца не смогла выдать результаты? Так это правда, сами израильские военные и руководство признало это официально.
          Туннели и военная инфраструктура все ещё действует? Тоже правда, так как боевые действия идут все ещё официально что признали обе стороны.
          Изначально руководство и военные не определили что именно надо делать с Сектор Газа? Уничтожить и переселить людей? Не сделано до сих пор. Просто Уничтожить Хамас без гражданского населения? Тоже до сих пор не сделано. Просто Уничтожить Хамас и всех кто оказывает сопротивление военным ? Тоже не сделано до сих пор.
          Возникает вопрос что вы там делаете до сих пор 4 месяца ?
        6. +2
          6 февраля 2024
          Полумиллионная армия с танками и авиацией против 30 тыс.тапочников с калашами, не так ли?
        7. +9
          6 февраля 2024
          А не могли бы вы предметно, по пунктам пояснить где автор солгал? А то вы слишком громко обвиняете. Может статься, что лжецом и клеветником являетесь вы.
          1. AUL
            -9
            6 февраля 2024
            Цитата: Vyacheslav D.
            А не могли бы вы предметно, по пунктам пояснить где автор солгал?

            Мог бы. Но не буду еще раз повторять то, на что уже отвечал далее в комментариях. К тому же у некоторых участников есть привычка спрашивать то, что уже неоднократно тут писали. Надеюсь, вы не из таких?
            1. +2
              7 февраля 2024
              Ничего толком пояснить не может, ВС израиля в результате ничего из себя не представляет, затом какие бравурные речи были
          2. +5
            6 февраля 2024
            Израильское лобби включилось в работу)) Счас они нам все пояснят laughing
            1. AUL
              -12
              6 февраля 2024
              Цитата: nikolaevskiy78
              Счас они нам все пояснят

              Трудно пояснить что-либо тому, кто заранее не хочет ничего понимать.
              1. +8
                6 февраля 2024
                Ну вы-то нам сейчас всю "абжигающую правду" расскажете про злых палестинцев и добрых вас, которые десятилетиями их кормили вареньем, печеньем и конфетами. У вас там брак, вроде бы, так в разводе обычно виноваты оба.
      2. 0
        15 февраля 2024
        Цитата: Dart2027
        Цитата: andrewkor
        как его прокомментируют " товарищи" из Израиля

        После ее начала они много комментировали... Вот только последние 4 месяца как-то резко перестали.

        Вот и товарищ майор удивляется: "Куда пропали рабиновичи ?"
  2. +14
    6 февраля 2024
    Типичное замполитовское бла, бла, бла...
    Единственное, в чём автор безусловно прав, так это:
    Как же быстро можно всё изменить, если поставить во главе государства не того человека. Одно неверное решение при выборе лидера — и миллионы людей расплачиваются за это своим благополучием, а то и жизнью…

    Впрочем, крайне важно, что бы от такого "лидера" можно было избавиться легитимным путём. К сожалению, не во всех странах эта функция доступна. sad
    1. +12
      6 февраля 2024
      Цитата: zyablik.olga
      не во всех странах эта функция доступна.

      А скорее недоступна !
    2. +46
      6 февраля 2024
      Цитата: zyablik.olga
      Единственное, в чём автор безусловно прав, так это:
      Как же быстро можно всё изменить, если поставить во главе государства не того человека. Одно неверное решение при выборе лидера — и...

      Как забавно, что вполне умные взрослые люди по сей день считают, что один человек опирающийся на свои понятия способен вершить политику... Правит всегда господствующий класс, а не человек. А тому, кто не верит, можно вспомнить тех правителей, которые попытались что-то сами нарешать (Павел I, Кеннеди.....).
      1. +3
        6 февраля 2024
        Цитата: Doccor18
        Правит всегда господствующий класс

        Представителю господствующего класса герцогу, во владении которого целая провинция, было глубоко наплевать на какого-то барона у которого был только развалившийся замок и десяток крестьян. Правят люди, не в одиночку, но и не целыми классами.
        1. +15
          6 февраля 2024
          Цитата: Dart2027
          Представителю господствующего класса герцогу, во владении которого целая провинция

          Именно класс, вот как раз такие "герцоги" и правят, и если им что-то не по нраву, то на "короля" я бы не поставил.

          Цитата: Dart2027
          на какого-то барона у которого был только развалившийся замок и десяток крестьян

          Это всего лишь "невписавшийся в рынок" член господствующего класса, не более того.
          1. -2
            6 февраля 2024
            Цитата: Doccor18
            Именно класс, вот как раз такие "герцоги" и правят

            Так класс или конкретные люди?
            Цитата: Doccor18
            Это всего лишь "невписавшийся в рынок" член господствующего класса

            Класс это десятки тысяч или миллионы, а правят несколько десятков.
            1. +10
              6 февраля 2024
              Цитата: Dart2027
              Так класс или конкретные люди?

              По "странной" случайности эти люди принадлежат к конкретному классу. Совпадение? wink
              1. 0
                6 февраля 2024
                Цитата: Ингвар 72
                эти люди принадлежат к конкретному классу.

                Примеров того как люди сумев получить деньги и/или власть вполне себе становились представителями самого престижного на тот момент класса можно найти вполне достаточно.
                1. +13
                  6 февраля 2024
                  Цитата: Dart2027
                  Примеров того

                  У нас в государстве капитал в массе своей не заработан с нуля трудом, а в основном получен в результате мошеннеческих действий. Они стали классом, делящихся на кланы. И эти люди хоть и конкурируют друг с другом, но в первую очередь защищают право на законность приобретённых благ. Хотя оная отсутствует.
                  1. -8
                    6 февраля 2024
                    Цитата: Ингвар 72
                    У нас в государстве

                    То есть по предмету дискуссии сказать нечего? Тут разговор немного о другом.
              2. +2
                6 февраля 2024
                Цитата: Ингвар 72
                По "странной" случайности эти люди принадлежат к конкретному классу. Совпадение?
                Вовсе не обязательно. Родители А.Гитлера, например, принадлежали к крестьянскому сословию. И к власти он пришёл безо всякой крестьянской революции, если не считать таковой "пивной путч".
        2. +14
          6 февраля 2024
          Под герцогом сотни баронов и все его благополучие зиждется на крепости их мечей и их верности. Если герцог начнет пренебрегать одним бароном то другие могут это воспринять как личное оскорбление им всем. И вот герцог уже висит на перекладине. И такое было и не раз
          1. -3
            6 февраля 2024
            Цитата: Овсиговец
            Под герцогом сотни баронов и все его благополучие зиждется на крепости их мечей и их верности.

            А под баронами простолюдины, которые собравшись могут и их повесить.
            1. +4
              6 февраля 2024
              Могут. Но бароны это каста воинов. И потому бароны одинаково хорошо рубили как крестьян так и герцогов нерадивых
              1. -2
                6 февраля 2024
                Цитата: Овсиговец
                Могут. Но бароны это каста воинов.

                А их слуги вполне себе из крестьян.
                1. +3
                  6 февраля 2024
                  Если бы вы попали в то время и назвали войнов барона -крестьянином,я думаю не прожили бы и пары секунд после этого. Втом то и дело,что любой крестьянин став войном,переходил автоматически в другой класс.
                  1. -1
                    6 февраля 2024
                    Цитата: ГГВ
                    Втом то и дело,что любой крестьянин став войном,переходил автоматически в другой класс.

                    Стал бароном? Серьезно?
                    1. +1
                      6 февраля 2024
                      Написал:"став войном(служивым у барона)". Где вы увидели:"стал бароном"? Хотя после кровопролитных войн и больших потерь или после завоеваний и войны становились баронами,но это другая история.
                      1. +1
                        6 февраля 2024
                        Цитата: ГГВ
                        став войном(служивым у барона)

                        в класс дворян не переходил и оставался тем же простолюдином, просто ближе к хозяину
                      2. 0
                        6 февраля 2024
                        Если вы военного приравнивает к крестьянину,то мне больше общаться с Вами неочем. Не путайте ополчение с профессиональными военными,вот с них и получились дворяне к стати.
                      3. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: ГГВ
                        с профессиональными военными,вот с них и получились дворяне к стати

                        Такое тоже могло быть. Но могло и не быть. В средневековье было три класса - дворяне, простолюдины и церковь. Переход из простолюдина в дворяне был возможен, но простого поступления на службу было недостаточно.
                      4. 0
                        6 февраля 2024
                        Почему войнов, а не воинов?)
                      5. 0
                        7 февраля 2024
                        А минус за что? Если бы человек один раз написал "войнов", то понятно, что это опечатка. Но ведь много раз у него написано не "воинов", а " войнов". Значит, он думает, что так правильно писать. Я поправил, в мягко-добродушной форме.)
                    2. 0
                      6 февраля 2024
                      Цитата: Dart2027
                      Стал бароном? Серьезно?

                      Что удивительного?
                      Вот, например, прапрапрадед Урсулы фон дер Ляйен стал бароном. В России.

                      Людвиг Кнуп большую часть своей жизни проработал в России, начав с организации вместе с Саввой Морозовым первой машинной текстильной фабрики и дойдя до получения от императора Александра Второго баронского титула.
                      1. 0
                        6 февраля 2024
                        Цитата: Alex777
                        Что удивительного?
                        Ничего. Просто
                        Цитата: Dart2027
                        Такое тоже могло быть. Но могло и не быть. В средневековье было три класса - дворяне, простолюдины и церковь. Переход из простолюдина в дворяне был возможен, но простого поступления на службу было недостаточно.
          2. +2
            6 февраля 2024
            Цитата: Овсиговец
            Под герцогом сотни баронов и все его благополучие зиждется на крепости их мечей и их верности. Если герцог начнет пренебрегать одним бароном то другие могут это воспринять как личное оскорбление им всем. И вот герцог уже висит на перекладине. И такое было и не раз


            А было и такое что герцог вешал барона чуть что пошло не так, и остальные помалкивали боясь что их постигнет та же участь.
            От личности зависит. Петр 1 зависел от бояр? А Иван Грозный? А Невский? А Сталин в конце концов? Зависимость была конечно, но эти люди имели власть самостоятельно принимать решения а с неугодными боярами могли поступить по собственному желанию. Так что утверждать будто бы только класс правит а глава лишь марионетка точно нельзя, зависит от человека. Бацден - номинал, Трамп - нет. И так далее
            1. +1
              6 февраля 2024
              забавное...что Петр (император), что Иван4 (царь) окружали себя "новым военным дворянством", чтобы переломить "старых баронов"....не лично руками своими, а руками лично преданных....это по поводу личности)))) личность должна иметь вескую поддержку
        3. +5
          6 февраля 2024
          Цитата: Dart2027
          Представителю господствующего класса герцогу, во владении которого целая провинция, было глубоко наплевать на какого-то барона

          1)И герцог и барон представители одного класса (точнее сословия)!
          2) Если герцогом недовольны все его бароны есть немалая вероятность того, что он вскоре перестанет быть герцогом.
          1. +1
            6 февраля 2024
            Цитата: Старший матрос
            И герцог и барон представители одного класса (точнее сословия)

            Об этом и речь. Правят не классы, а конкретные люди.
            1. +6
              6 февраля 2024
              Цитата: Dart2027
              Правят не классы, а конкретные люди.

              Но при этом конкретный человек, как бы, простите за тавтологию "конкретен" он не был игнорировать интересы правящего класса не может.
              К примеру, Фридрих Великий как-то попытался упразднить крепостное право в одной из провинций и юнкеры тактично намекнули своему королю, что он не совсем прав. И король пошел на попятный, при том, что прусские дворяне одни из самых бесправных в Европе. Они даже налоги платили.
              А вот русский царь Александр Благословенный смог, но только в Прибалтике. Но только попытайся проделать это во всей империи, русские дворяне за такой финт ушами ему бы запросто геморрой с помощью табакерки устроили. И только его племянник смог отменить КП, но так, что интересы правящего класса не пострадали.
              Как бы ни единственное исключение, это политика ФДР в Великую депрессию. Вот он реально финансовую элиту смог прижать, при том, что плоть от плоти этого самого правящего класса. (Ван Рузвельты они не беднее Вандербильтов))
              1. -1
                6 февраля 2024
                Цитата: Старший матрос
                Но при этом конкретный человек, как бы, простите за тавтологию "конкретен" он не был игнорировать интересы правящего класса не может.

                Как и всех остальных. Не говоря о том, что представители одного класса с энтузиазмом готовы резать своих собратьев.
                Цитата: Старший матрос
                Как бы ни единственное исключение, это политика ФДР в Великую депрессию. Вот он реально финансовую элиту смог прижать, при том, что плоть от плоти этого самого правящего класса.

                Все эта депрессия была организована чтобы ограбить свой народ вообще и собратьев по классу в частности.
          2. +2
            6 февраля 2024
            Цитата: Старший матрос
            Цитата: Dart2027
            Представителю господствующего класса герцогу, во владении которого целая провинция, было глубоко наплевать на какого-то барона

            1)И герцог и барон представители одного класса (точнее сословия)!
            2) Если герцогом недовольны все его бароны есть немалая вероятность того, что он вскоре перестанет быть герцогом.


            Да если герцог недоволен одним бароном есть немалый шанс что барон скоро перестанет быть живым человеком.
            Разделяй и властвуй - всегда по этому принципу все правили
            1. -1
              7 февраля 2024
              Цитата: newtc7
              Да если герцог недоволен одним бароном есть немалый шанс что барон скоро перестанет быть живым человеком.

              А потом у остальных баронов мелькнет мысль: - а что если я следующий? belay
              И тогда здоровье может резко ухудшиться уже у герцога...
        4. +1
          6 февраля 2024
          Цитата: Dart2027
          Правят люди, не в одиночку, но и не целыми классами.

          Ну, была война меж Францией и Британией.
          И тут БАЦ!
          Крестьяне восстали во франции, королей не хотят.
          Жакерия уажется называется теперь.
          И чо бы ты думал?
          Дворянчики резко замиряются и ну топтать крестьян тех конями.
          Когда НАДО - класс правящий ой как объединяется.
          1. 0
            7 февраля 2024
            Цитата: pettabyte
            Дворянчики резко замиряются и ну топтать крестьян тех конями.

            Восстание подавлялось французами, так что никто ни с кем не мирился.
      2. +6
        6 февраля 2024
        Цитата: Doccor18
        Как забавно, что вполне умные взрослые люди по сей день считают, что один человек опирающийся на свои понятия способен вершить политику...

        В США хоть обезьяну сделай президентом, её гримасы объяснит пресс-секретарь, политику страны там делают её истинные хозяева, закулисные кукловоды. Если президент захочет рулить сам, будет либо импичмент, либо его уничтожение.
        Другое дело Россия, Пётр I, Сталин... Что было бы без них, что было бы, окажись на месте Горбачёва истинный лидер? Сейчас, впрочем, Россия так же стала зависима от закулисных кукловодов ("спасибо" Горбачёву и предателю Ельцину, отформатировали страну под мировой капитализм англосаксов).
        Что до Израиля, его лидера, конечно, можно было бы ему быть менее категоричным в высказываниях, но вряд ли суть отношения к палестинцам бы изменилась. Если верить в космическую программу, или судьбу, если просто искать причинно-следственные связи, случилось то, что должно было случиться.
        Наверное, дальнейшее благополучное существование Израиля видится теперь проблематичным, это тоже если не судьба, то причинно-следственные связи изменения в мире, которые касаются всех, и "крышу" Израиля США, и, Россию с её олигархами, - мальчишами плохишами в буржуинстве.
        1. -2
          6 февраля 2024
          именно то, что должно. политика израиля привела к такому итогу.
      3. -2
        6 февраля 2024
        Цитата: Doccor18
        Правит всегда господствующий класс, а не человек.

        учение о классовой борьбе несколько устарело. Правит государство. Разговор идет об Израиле, наверно самом националистическом государстве мира. Главное для них это нация. Поэтому не нужно винить их лидера. Полагаю народ такой.
        1. +3
          6 февраля 2024
          Цитата: aybolyt678
          учение о классовой борьбе несколько устарело.

          Да как сказать... Подходы несколько изменились, а основа всё та же.
          Цитата: aybolyt678
          Правит государство.

          Правят люди, и не какие-нибудь...
          Цитата: aybolyt678
          Поэтому не нужно винить их лидера.

          А смысл? Он лищь выражает мнение определённых кругов.
          Цитата: aybolyt678
          Полагаю народ такой.

          Да да, а то как же laughing Народ везде и всегда "виноват/не такой"...
          1. -4
            6 февраля 2024
            Цитата: Doccor18
            Да да, а то как же Народ везде и всегда "виноват/не такой"...

            какие то неконкретные высказывания у вас... по каждому из пунктов можно целую дискуссию организовывать. Полагаю что вы не будете спорить что у еврейского народа есть особенности которые позволили ему сохранить самобытность несмотря на отсутствие собственного государства в течении более тысячи лет?
            1. +3
              6 февраля 2024
              Цитата: aybolyt678
              Полагаю что вы не будете спорить

              Не буду. Но какое это имеет отношение к президентской власти и решении о начале операции? Вы же не будете спорить, что никаких референдумов не проводили, и далеко не все были в восторге от этого (немало людей выехало за границу).
              1. 0
                7 февраля 2024
                дисскуссия шла о том какой плохой президент Израиля. Я думаю что здесь скорее биологический процесс. Тесновато стало израильтянам
      4. +3
        6 февраля 2024
        Короля играет свита. Так уже давно, да и в будущем так и будет
      5. +1
        6 февраля 2024
        Отличный ответ,браво.
    3. Комментарий был удален.
  3. +2
    6 февраля 2024
    они есть там все пособники поголовно. кумовство и круговая порука о чём говорить если входы в тоннели в школах и больницах.
    евреи в отношении них иллюзий не строят
  4. +21
    6 февраля 2024
    Как можно разрушить благополучное государство.
    А что Израиль,уже разрушен?Исчез с политической карты?Произошел исход израильтян с земли обетованной? Пока можно говорить о провале военной операции против ХАМАС и о том ,что не разгорелась локальная война на Ближнем Востоке, с участием многих государств.
    1. ada
      +3
      6 февраля 2024
      Цитата: parusnik
      ...Пока можно говорить о ... и о том ,что не разгорелась локальная война на Ближнем Востоке, с участием многих государств.

      Ну, тут не надо спешить, все должно идти по плану с контролем выхода показателей каждого ЛК на нужный уровень и соблюдения очередности их круговоротца вокруг Е-АК при котором будет сохранено устойчивое управление эскалацией и поэтапное вовлечение в них сторон с сохранением необходимого потенциала до уровня крупного регионального конфликта. Вот,с, а пока нельзя,с - никак, только короткими перебежками по две канистры на рыло, чтоб только не затухло, ну и для впечатлений на долгую память. Колонны бензовозов будут позже. Потом и дело то, это не простое, вот и сами оригинальцы, по мнению автора, в некотором пардоне пребывают:
      ... Как всё это остановить, Вашингтон пока не знает. ...
      . Правда, по мне это - просто небрежность, некоторая приобретенная неаккуратность "синдрома Акеллы". Ну и сами посудите, как тут не "аккеллить": побережье плацдарма "загажено", очистка не очень, Туретчина никак не идет на совместную эксплуатацию проливной зоны, Грецкие - ни то, ни сё, арабы ваще ... . Вот как тут, скажите - как строить первый сухопутный коридор на БВ и АфК егемону, когда никто не хочет оценить глубину и широту его замысла на пути к светлому и единоличному? Как выйти на этап готовности к МВ, когда вокруг дремучее непонимание исторического пути? Как? Хуситы еще какие-то и союзничков бог послал ...
    2. +4
      6 февраля 2024
      Это была Цусима Израиля.
      Далее хороших ходов у Нитаньяки нет, выборы кого-то другого - нужно время и готовность населения к компромиссам, а боюсь, что многие слои и друг друга любят примерно, как палестинцев.
      Американская помощь завязает в американских непримиримых политических терках.
      Экономика Израиля в таких условиях пойдет на спад, возможно крутой.
      Имидж испорчен напрочь, как жестокостьью, так и результатами боев.
      Что могло бы спасти Израиль?
      Внезапно стать пророссийским/прокитайским, а соостветсвенно, в рамках оси еще и проиранским, при этом дав таки палестинцам возможность государственности (то есть обгадиться самостоятельно, что и следовало давно сделать).
      Но...Израиль проамериканский, причем тех самых ястребов неоконов готов перплюнуть, да еще для самих Штатов - один из балластных мешков с песком. Причем, для Байдена, например, очередность этого и украинского мешка, как видим, не радостная для Израиля.
      1. ada
        0
        6 февраля 2024
        Цитата: faterdom
        ... Но...Израиль проамериканский, причем тех самых ястребов неоконов готов перплюнуть, да еще для самих Штатов - один из балластных мешков с песком. ...

        Ну, издержки, да, как без этого, но "мешок с песком" - эт Вы хватили, скорее - "некоторое отягощение", потом и это, тоже не навсегда. Да и некому там, окромя их, помогать США в комплексном ракетно-ядерном поражении объектов РФ, нанесении по ним ударов ВТО авиационными и корабельными средствами поражения, да и простые бомбовые - никуда не делись. А кто химию будет варить для всяких делишек? Англичане? А бузить в регионе? Не, не отпустят их никуда ... . Должок! bully
    3. AUL
      0
      6 февраля 2024
      Цитата: parusnik
      Пока можно говорить о провале военной операции против ХАМАС

      Да и об этом несколько преждевременно!
      1. 0
        6 февраля 2024
        а что - цели выполнены? Можно перечислить, какие цели операции достигнуты, а какие нет?
        1. AUL
          -1
          6 февраля 2024
          Цитата: Foxmara
          а что - цели выполнены? Можно перечислить, какие цели операции достигнуты, а какие нет?

          Можно. Главное достижение, на мой взгляд - практически прекратились ракетные обстрелы из Газы. Сейчас тревоги стали объявляться раз в 10 - 12 дней, а в начале были по 4 - 5 в сутки. Это уже большое достижение. Цель до конца еще не достигнута, но дальнейшее развитие ситуации просматривается вполне отчетливо.
          Кроме того, посмотрев, как дрючат ХАМАЗ, прочие братья-единоверцы резко тормознули в желании присоединиться к раздаче слонов. Сработал инстинкт самосохранения.
          Вот такое МОЕ видение ситуации.
          1. 0
            26 февраля 2024
            Ага, арабы переключились на уничтожение "союзных" израилю целей - судов.
            Кроме всего, слив ХАМАС
            Своего «Хезболла» достигла: в мире усилились пропалестинские и антиизраильские настроения, Израилю нанесён огромный материальный и моральный урон, примирение Израиля с арабскими странами если не сорвано, то надолго отложено. Так что ХАМАС сделал своё дело.
            Израиль же даже победив в конфликте навсегда останется символом нацизма и геноцида. Тут отмыться уже не получится. Сколько ни заноси денег в ООН и пр. организации - все все помнят. Непропорциональное применение силы против гражданских(ну надо же это в эпоху то борьбы за права человеков) выводи израиль за рамки цивилизованных государств. даже заступничество сша не даст нужного эффекта. я надеюсь для израиля это будет началом конца в международных отношениях. никто кроме террористов не станет иметь с ними дело.
            Подобное тянется к подобному в конце концов.
            Ну и что касается хамаса - сколь ни убивай арабов- остаются люди, у которых израиль отнял все, и они пополнят ряды смертников, готовых отдать жизнь за жизнь, сломанная психика, ненависть, - вот, что оставляет израиль в наследство своим гражданам.
  5. +8
    6 февраля 2024
    в мире государство Израиль всегда воспринималось как еврейское государство. Государство народа-жертвы геноцида.

    Который теперь сам занялся геноцидом.
    Дали бы евреи добро на создание палестинского государства, и не было бы проблемы. Но Израилю нужны земли палестинцев, поэтому борьба эта будет длиться ещё очень долго.
    1. ada
      +1
      6 февраля 2024
      Цитата: Товарищ
      ... ...и не было бы проблемы.

      Щаз! Ага. Не за тем растили ...
    2. -7
      6 февраля 2024
      Дали бы евреи добро на создание палестинского государства, и не было бы проблемы. Но Израилю нужны земли палестинцев, поэтому борьба эта будет длиться ещё очень долго.

      По этой логике надо было отдать Гитлеру Россию до линии Архангельск-Астрахань.
      Прочно, только то, что завоёвано. Ну а Израиль рассчитывает на территории остатков Палестины, Иордании, Ливана. Сирию предполагается разделить с Турцией. Только без Суэцкого канала вся эта затея неокупаема.
      1. +3
        6 февраля 2024
        Цитата: Виктор Ленинградец
        По этой логике надо было отдать Гитлеру Россию до линии Архангельск-Астрахань.

        Какая-то извращенная у вас логика, никаких оснований нет для таких параллелей, откуда вы их высосали.
      2. +3
        6 февраля 2024
        Цитата: Виктор Ленинградец
        По этой логике надо было отдать Гитлеру Россию до линии Архангельск-Астрахань.

        Ну во первых именно Израил ведет себя как Рейх сейчас.
        Во вторых, на момент создания Израиля в 20м веке - палестинцы там уже жили. Логично что у них пригорело(но ты опробуй чото сказать Англии, тем более тогдашней).
        Логично в виду этого и создание национально освободительного движения.
    3. +4
      6 февраля 2024
      Цитата: Товарищ
      Но Израилю нужны земли палестинцев,

      Я слышал о не маленьком месторождении газа, на шельфе принадлежащем палестинцам. И что все это представление было организованно, именно, с целью ликвидации палестинской автономии и завладении этим шельфом. Но что то пошло не так.... И автор прав, за чей счёт будет восстанавливаться разрушенный город Газа? А иначе, война не прекратится.
      1. 0
        6 февраля 2024
        Есть ещё одна версия: амы хотят построить альтернативу Суэцкому каналу, проходящую как раз через Газу. Для этого им и нужно изгнать всех местных жителей
        1. +1
          6 февраля 2024
          Там тогда проще соединить с мертвым морем и хоть через Тель-авив выводи.
          Не.
          Газ, нефть, ресурсы. Хапнуть все это - суть Западного мира. А Израиль это его часть, создан Западом, шестерит Западу.
          1. +1
            7 февраля 2024
            pettabyte
            По поводу сути западного мира - согласен.
            По поводу ресурсов - бедновато это место ресурсами. Насчет нефти на шельфе не знаю - первый раз услышал. А ваще, вроде нефть на изрядном расстоянии оттуда, а там, кроме моря и песка ничего нет.
            Канал через Мертвое море... - посмотрите на карту - Вы предлагаете слишком длинный маршрут. Да и не будет израиловка портить свою густонаселенную территорию.
            А вот от порта Эйлат, в котором даже уже есть какая-никая инфраструктура, можно чуть ли не рядом с Суэцким каналом протянуть альтернативный путь, и пройдет он как раз через Газу. Матрасам, и шестиконечным нужен безопасный путь. Им не надо, чтобы агрессивная беднота, а тем более, бородачи с фаустпатронами там были. Поэтому ии и нужно изгнать местное население.
            Учитывая, что ХАМАС сделан самим Израилем, ясно, кто это всё затеял
    4. +9
      6 февраля 2024
      Хм..Интересный тезис.Впрочем-правильный.Только есть НО.Правда эта,для каждого своя.Для евреев-своя правда(утверждают,что их земли),для палестинцев-такая же Правда..И,кстати это относится и для нашей ситуации.Каждый гребет под себя.
    5. +1
      7 февраля 2024
      [quote]Дали бы евреи добро на создание палестинского государства[/quТак было же дано добро, еще в 1993 году, под полное арабское самоуправление были переданы значительные территории на западном берегу, в сетябре 2000го Барак с Арафатом сидели в кейп девиде и уже собирались подписывать окончательный договор, но Ясир заортачился и решил повоевать еще, не смотря на это Израиль продолжил передачу под контроль палестинцев дополнительных территорий, а в 2005м полностью вывел воиска и все еврейские поселения из газы и еще некоторой части западного берега, и что же случилось? хамас решил пулять ракетами по израилю. но и тут дело не закончилось, в 2009 Ольмерт почти согласившись на саудовскую инициативу начал значительные односторонние уступки, но хамас усилил обстрелы, ну не хотят они своего государства рядом с израилем, они хотят вместо, но вместо нехотят уже израильтяне, включая израильских арабов, тупичекс
  6. +4
    6 февраля 2024
    Когда в ход пущены религиозные и националистические чувства,такие войны трудно остановить.Ни одна сторона не выдвигает светскую повестку. С одной стороны США и Израиль,с другой стороны прокси.ТО,что эту войну трудно остановить,можно судить по бытовым возгласам.Все требуют уничтожить ту или иную сторону. При этом считая,что дети,на стороне которых выступают силы,важнее детей противоположных.Вообщем простое людоедство.
  7. +6
    6 февраля 2024
    Дык хамасовские террористы с самого начала говорят, что надо убить всех евреев и уничтожить Израиль, и что?, в ответ Израиль должен поднять лапки и дать себя убить?
  8. 0
    6 февраля 2024

    Я про хуситов Йемена. Они почему-то не испугались американцев и продолжают блокировать Красное море

    Нам бы ещё, в свете СВО, было бы неплохо, если бы ещё какие-нибудь ребята с густыми бородами, в чалмах и тапочками на босу ногу, заблокировали ещё и Ормузский пролив wink
    1. +12
      6 февраля 2024
      Нам бы ещё, в свете СВО, было бы неплохо, если бы ещё какие-нибудь ребята с густыми бородами, в чалмах и тапочками на босу ногу, заблокировали ещё и Ормузский пролив

      Судя по высказыванию вы этих ребят вообще себе не представляете. Бога надо молить, чтобы они не начали освобождать для "правоверных" Москву от гяуров. Мы для них - не люди, а либо враги - либо скот. Если под общим руководством диаспор (ОПГ) они начнут джихад - 7 октября 1923 г. будут вспоминать, как утренник с национальным колоритом.
      1. -6
        6 февраля 2024
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Бога надо молить, чтобы они не начали освобождать для "правоверных" Москву

        Почему они будут освобождать Москву, если Москва будет им помогать? А вот нашим врагам они нервы попортят, а если им дать оружие, то не только нервы
        1. +8
          6 февраля 2024
          Потому что тесно им на родине, а жильё, жратву и женщин надо забрать у врага. Если сопротивляется - враг, убей его! Не сопротивляться - скотина, зарежь его!
        2. 0
          10 февраля 2024
          Потому что Вы не не понимаете как ислам смотрит на мир. Согласно исламской доктрине, мир делится на 2 части - 1. Дар эль Салам( или Ислам) - Земля мира(Ислама) часть мира под управлением мусульман, 2. Дар эль Харб - Земля войны - часть мира под управлением не мусульман, который нужно захватить и превратить в Дар эль салам. Кроме того все ваши с ними договорённости, которые вы будете рассматривать как договор, то так как вы не исповедуете ислам, он не будет для мусульманина обязательным к исполнению. Почитайте что такое - такйя. Более того, если для вас это договор, то для мусульманина , это всего лишь удна- перемирие.
          С Уважением.
          1. +1
            10 февраля 2024
            Цитата: Orakul2000
            Потому что Вы не не понимаете как ислам смотрит на мир

            Очень даже хорошо понимаю. Родился и долгое время жил в одной такой республике. Даже язык их знаю wink
      2. +2
        6 февраля 2024
        Виктор Ленинградец
        Вы, видимо, не знаете, что весь этот проамериканский ИГИЛ, и все наши абреки - сунниты. А кошмарят матрасов и шестиугольных в Красном море - шииты, которые в Москву и Питер не ездят)) А шииты с суннитами исторически на ножах. Так что, грубо говоря, есть "наши" и "не наши" мусульмане
    2. 0
      7 февраля 2024
      Амеры в свое время афганских исламистов поддерживали, и что в итоге получили? Опасные это игры, ой опасные. Мы все для них шурави, не забывайте.
      1. +1
        7 февраля 2024
        Цитата: ЙЕХУ
        Амеры в свое время афганских исламистов поддерживали

        Талибов они не поддерживали никогда. А афганские моджахеды, которые воевали с СССР - никакие не талибы
        1. +1
          7 февраля 2024
          Те же исламисты, только более радикальные. После серых приходят черные-есть такая закономерность.
          1. +1
            7 февраля 2024
            Цитата: ЙЕХУ
            Те же исламисты, только более радикальные

            У вас какое-то странное представление об исламе wink

            Цитата: ЙЕХУ
            После серых приходят черные-есть такая закономерность

            Думаю, цитата Стругацких здесь неуместна. Разное время и разные весовые категории
            1. 0
              7 февраля 2024
              Я к любой религии отношусь прохладно. А фананатиков, не только религиозных, сторонюсь.
      2. 0
        8 февраля 2024
        ЙЕХУ
        Шурави - искаженное "русский" на афганских языках пушту-дари. По-арабски - ар-руси. Сирия, кстати, внезапно... Сурия, те же буквы, что и ар-Русия (Россия по-арабски).
        Мне довелось поговорить с арабами в Египте. Мне все дружно заявили, что они понимают, что Россия воюет не с Украиной, а с США и НАТО. А они и для арабов враги. Враг твоего врага - ...
        А еще, хуситы - иранские прокси. А Ирану сейчас выгодно сотрудничать с Россией.
        Более того, СССР оказывал военную помощь предшественникам хуситов в Йемене. А вот Россия их бросила… Но они всё помнят… И далеко они, слишком далеко
  9. Комментарий был удален.
  10. -1
    6 февраля 2024
    Итоги 4-месячной войны Израиля с террористами ХАМАС

    А почему террористами-то? С борцами за свободу и независимость.
    1. +8
      6 февраля 2024
      А почему террористами-то? С борцами за свободу и независимость.

      Может вам повезет и вы успеете их по-приветствовать, если окажитесь у них на пути.
      1. +1
        6 февраля 2024
        Цитата: Виктор Ленинградец
        если окажитесь у них на пути
    2. -7
      6 февраля 2024
      Цитата: Dart2027
      А почему террористами-то?

      Террорист - это Израиль! Вот с ним-то и воюет ХАМАС
      1. -4
        6 февраля 2024
        Цитата: Голландец Михель
        Террорист - это Израиль! Вот с ним-то и воюет ХАМАС

        Так и я про то.
    3. +5
      6 февраля 2024
      Все зависит от стороны взгляда: когда ХАМАС берет заложников и под его флагом убивают десятки гражданских - это терроризм, когда Израиль набивает тюрьмы палестинскими женщинами и детьми, убивая гражданских тысячами - это гуманная самозащита...
      У нас так же: мы вынесли нпз - операция по принуждению к миру, нам вынесли - терракт; у нас разведчики, у них шпионы; у нас диверсанты и париизаны, у них террористы.
      Это всего лишь часть информационной войны, навязывания шаблонов, в которые попал и автор (если, конечно, он не является одной из сторон конфликта, намеренно продвигая позицию своих).
      Соответственно, определения, не соответствующие объективным значениям, - лишь выражение личной стороны-позиции высказывающегося.
  11. +5
    6 февраля 2024
    Израиль на грани уничтожения примерно с 1947 года, он, наверное, уже привык. Только количество врагов у него за это время сильно сократилось, "война" против Газы идет за подавляющем его преимуществом, хотя и не с окончательным результатом. Наверное, цели изначально были завышены на волне эмоций.

    ИМХО, положение Израиля после этих событий будет лучше, чем до них, так как ХАМАС уже сильно потрепан и вряд ли ХАМАС когда-нибудь будет таким же сильным, как до событий.
    1. -2
      6 февраля 2024
      Цитата: С.З.
      Израиль на грани уничтожения примерно с 1947 года, он, наверное, уже привык. Только
      если раньше ему противостояли вояки, которые были толпой дикарей с современным вооружением, то сейчас уровень подготовки сильно возрос.
      Цитата: С.З.
      "война" против Газы идет за подавляющем его преимуществом, хотя и не с окончательным результатом. Наверное, цели изначально были завышены на волне эмоций
      Так с преимуществом или цели завышены?
      1. +4
        6 февраля 2024
        "если раньше ему противостояли вояки, которые были толпой дикарей с современным вооружением, то сейчас уровень подготовки сильно возрос."

        Наоборот, ему противостояли регулярные армии Египта, Сирии и других стран с танками, самолетами и прочей техникой в превосходящем количестве, а сегодня - немногочисленные ополченцы в тапках.

        "Так с преимуществом или цели завышены?"

        И то, и другое. Вряд ли Вы не понимаете.
        1. 0
          6 февраля 2024
          Цитата: С.З.
          Наоборот, ему противостояли регулярные армии Египта, Сирии и других стран с танками, самолетами и прочей техникой
          это и были
          Цитата: Dart2027
          вояки, которые были толпой дикарей с современным вооружением

          Пару лет назад попались мне мемуары морпеха, который воевал в Ираке, во время "Бури в пустыне". Он пишет, что до того как он сам оказался на войне с арабами, то считал ЦАХАЛ великой армией, которая побеждает грозных врагов. Но после того как он сам с ними повоевал никакого восхищения у него не осталось. Наши советники писали то же самое - уровень арабских армий крайне низок. Да и про Сирию тоже разное писалось - есть нормальные части, а есть такие, что толку ноль. Вот только со временем арабы понемногу стали учиться и разогнать их с полпинка уже не получается.
          1. +3
            6 февраля 2024
            "Вот только со временем арабы понемногу стали учиться и разогнать их с полпинка уже не получается."

            Да, арабы научились.

            И теперь ни одна арабская страна не заявляет в открытую о войне с Израилем, и даже Иран открещивается от "проиранских" сил, которых бомбит коалиция. Только хуситы ведут обстрел кораблей в заливе, но это - не война с Израилем.

            Сами же бывшие противники Израиля - Египет и Сирия - находятся в весьма жалком состоянии после внутренних потрясений, другие - Иордания - и вовсе союзники США.

            Те войны были не в пример опаснее для Израиля, и тогда среди арабов были нормальные солдаты и части, а уж про вооружение и говорить нечего. Количественное превосходство было за арабами - многократное.

            Сегодня 300 тыс. израильских только мобиков гоняют по руинам 10 или 20 тыс. партизан в тапках - в нападении же приняло участие не больше 2 тыс..
            1. 0
              6 февраля 2024
              Цитата: С.З.
              Да, арабы научились. И теперь
              прекрасно показывают хваленым воякам из ЦАХАЛ что такое война с серьезным противником.
              Цитата: С.З.
              Только хуситы ведут обстрел кораблей в заливе, но это - не война с Израилем.
              Ну это война и с Израилем и с США.
              Цитата: С.З.
              Сами же бывшие противники Израиля - Египет и Сирия
              Устояли после того как в них были организованные ЦРУ попытки государственного переворота.
              Цитата: С.З.
              Те войны были не в пример опаснее для Израиля, и тогда среди арабов были нормальные солдаты и части
              количество которых было незначительным.
              Цитата: С.З.
              Сегодня 300 тыс. израильских только мобиков гоняют по руинам 10 или 20 тыс. партизан в тапках
              и никак не могут победить имея превосходство в 15 или 30 раз. Вояки однако.
              1. +2
                6 февраля 2024
                "прекрасно показывают хваленым воякам из ЦАХАЛ что такое война с серьезным противником."

                ЦАХАЛ ведет скорее КТО, они оправились от удара.

                "Только хуситы ведут обстрел кораблей в заливе, но это - не война с Израилем.
                Ну это война и с Израилем и с США."

                Это вообще не война, а диверсии. ИМХО, речь идет о попытках повысить цены на нефть.

                "Устояли после того как в них были организованные ЦРУ попытки государственного переворота."

                Эти две страны устояли, однако что с ними стало? И что стало с теми, кто не устоял? ЦРУ там только помогали, да и это не точно, а сами беспорядки имеют внутренние причины.

                "Те войны были не в пример опаснее для Израиля, и тогда среди арабов были нормальные солдаты и части"
                количество которых было незначительным.

                Судя по потерям, довольно значительным. Но я не сторонник расовых теорий, в отличие от Вас, и не считаю, что арабы хуже евреев, а арабские солдаты хуже израильских потому , что "они же арабы".

                "и никак не могут победить имея превосходство в 15 или 30 раз. Вояки однако."

                Цели поставили нереалистичными, см. выше. Зачистить целый город, не уничтожая поголовно жителей и не стирая его с лица - это нереалистичная цель.
                1. +1
                  6 февраля 2024
                  Цитата: С.З.
                  ЦАХАЛ ведет скорее КТО, они оправились от удара.
                  Да так что забыли про все первоначальные планы.
                  Цитата: С.З.
                  Это вообще не война, а диверсии. ИМХО, речь идет о попытках повысить цены на нефть.
                  Такие диверсии, что весь запад взвыл.
                  Цитата: С.З.
                  ЦРУ там только помогали, да и это не точно
                  Сказки о каких-то стихийных выступлениях устарели лет на 20.
                  Цитата: С.З.
                  Судя по потерям, довольно значительным.
                  Со значительными потерями от ЦАХАЛ бы ничего не осталось. Собственно если припомнить то что писали некоторые комментатры из Израиля лет 10 назад, то я еще тогда обратил внимание, что они в принципе не понимают, что такое война с серьезным противником. Что до качества арабских армий, то есть факт - про их неэффективность писали все кто имел с ними дело.
                  Цитата: С.З.
                  Цели поставили нереалистичными, см. выше. Зачистить целый город, не уничтожая поголовно жителей и не стирая его с лица - это нереалистичная цель.
                  А им есть до этого дело? И, кстати наши с этим вполне справились без 30-кратного превосходства.
                  1. +2
                    7 февраля 2024
                    "Да так что забыли про все первоначальные планы."

                    План завышен - я с этого начал. Кстати, ХАМАС тоже не добился своих целей.

                    "Такие диверсии, что весь запад взвыл."

                    Не взвыл, а послал вооруженные силы.

                    "Сказки о каких-то стихийных выступлениях устарели лет на 20."

                    Сказки о всемогущей руке закулисы еще старее.

                    "Израиля лет 10 назад, то я еще тогда обратил внимание, что они в принципе не понимают, что такое война с серьезным противником. "

                    :) Значит, у Израиля хватило ума выбрать противника послабее. Идиоты воюют с сильными, умные - со слабыми.

                    "А им есть до этого дело? И, кстати наши с этим вполне справились без 30-кратного превосходства."

                    Они не могут позволить себе потерять 20 000 убитыми при взятии одного райцентра.
                    1. -1
                      7 февраля 2024
                      Цитата: С.З.
                      План завышен - я с этого начал. Кстати, ХАМАС тоже не добился своих целей.
                      Суперраспиаренная армия против противника неизмеримо уступающего по всем показателям? Да завышенные.
                      Цитата: С.З.
                      Кстати, ХАМАС тоже не добился своих целей.
                      Завоевать Израиль он не планировал.
                      Цитата: С.З.
                      Сказки о всемогущей руке закулисы еще старее.
                      То есть возражений нет? Организаторы всех этих "революций" уже и не пытаются скрывать свое участие.
                      Цитата: С.З.
                      Они не могут позволить себе потерять 20 000 убитыми

                      Цитата: С.З.
                      Значит, у Израиля
                      не было серьезных противников по соседству. Умные смотрят на карту. Впрочем с тем что ЦАХАЛ плевать на мирное население не спорите.
                      1. +2
                        7 февраля 2024
                        "Завоевать Израиль он не планировал."

                        Он планировал получить поддержку - и не получил. ХАМАС проиграл в любом случае - вопрос, с каким счетом.

                        "Организаторы всех этих "революций" уже и не пытаются скрывать свое участие."

                        Соучастники. Революции - естественный процесс, читайте Ленина.

                        "не было серьезных противников по соседству. Умные смотрят на карту. Впрочем с тем что ЦАХАЛ плевать на мирное население не спорите."

                        Умение выбирать противников - половина победы. Не спорю - всем военным всех стран обычно одинаково "плевать".
                      2. -1
                        7 февраля 2024
                        Цитата: С.З.
                        Он планировал получить поддержку - и не получил.

                        Хуситы в курсе? Да и БД далеки от завершения.
                        Цитата: С.З.
                        Революции - естественный процесс, читайте Ленина.

                        Теории Ленина проверку жизнью не выдержали. Ну а то что для запуска процесс переворота нужно использовать существующие сложности это и Джин Шарп писал.
                        Цитата: С.З.
                        Умение выбирать противников - половина победы.

                        Цитата: Dart2027
                        Умные смотрят на карту.
                        Так с кем из великих держав граничит Израиль?
                        Цитата: С.З.
                        всем военным всех стран обычно одинаково "плевать".

                        Ну про наших даже американцы говорили, что если бы на их месте были они, то действовали бы по другому.
                      3. +1
                        7 февраля 2024
                        "Хуситы в курсе? Да и БД далеки от завершения."

                        Действия Хуситов никак не влияют на ситуацию в Газе, те решают свои проблемы. Или, скорее, проблемы тех, кому выгодны высокие цены на нефть.

                        "Так с кем из великих держав граничит Израиль?"

                        Израиль и сам не великая держава, но с гораздо большими и мощными державами он граничит. И всех их побил в войнах прошлого века, отчего и сам цел.

                        "Ну про наших даже американцы говорили, что если бы на их месте были они, то действовали бы по другому."

                        Безусловно, 20 000 собственных солдат класть за райцентр они бы не стали.
                      4. -1
                        7 февраля 2024
                        Цитата: С.З.
                        Действия Хуситов никак не влияют на ситуацию в Газе, те решают свои проблемы.
                        Учитывая то что попасть туда они не могут физически, то делают что могут.
                        Цитата: С.З.
                        но с гораздо большими и мощными державами он граничит
                        И кто из них великая держава? (подсказка великая и крупная это разные вещи)
                        Цитата: С.З.
                        Безусловно, 20 000 собственных солдат класть за райцентр

                        А сколько в нем положили противников не вспоминаем? Впрочем с тем, что ВС РФ как раз стараются мирное население не гробить согласны.
                      5. +2
                        7 февраля 2024
                        "Учитывая то что попасть туда они не могут физически, то делают что могут."

                        Поэтому палят по всем, кто проплывает мимо? :) И кто-то верит, что таким образом можно помочь Газе? Продавцам нефти - да, но не населению Газы.

                        "И кто из них великая держава? (подсказка великая и крупная это разные вещи)"

                        Никто. А зачем воевать с великой державой? Но и Израиль не претендует на великую державу. Это небольшая страна с небольшим населением которая побеждала гораздо более сильных соседей. По крайней мере сегодня, ее военная мощь достаточна.

                        "А сколько в нем положили противников не вспоминаем? Впрочем с тем, что ВС РФ как раз стараются мирное население не гробить согласны."

                        Разве важно, сколько положили? Это же не хоккей. Лет через 100 узнаем, вряд ли раньше.

                        Конечно, специально по мирным никто не стреляет, кроме преступников. У кого их больше - не могу сказать. Арабы по мирным стреляли специально, кстати, похоже, у них больше всех.
                      6. -1
                        7 февраля 2024
                        Цитата: С.З.
                        Поэтому палят по всем, кто проплывает мимо? :)
                        Разве по всем?
                        Цитата: С.З.
                        И кто-то верит, что таким образом можно помочь Газе?
                        Наносится экономический ущерб врагу, все по классике.
                        Цитата: С.З.
                        Никто. А зачем воевать с великой державой?
                        То есть его арсии никогда не приходилось воевать с серьезным противником.
                        Цитата: С.З.
                        Разве важно, сколько положили? Это же не хоккей.
                        Так чего же об этом не упоминаете?
      2. AUL
        +1
        6 февраля 2024
        Цитата: Dart2027
        если раньше ему противостояли вояки, которые были толпой дикарей с современным вооружением, то сейчас уровень подготовки сильно возрос.

        Ну так и Израиль не тот уже, что в 1948 году. Тоже маленько развивался с учетом добрых своих соседей!
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        15 февраля 2024
        NG inform
        Россия, и даже СССР, никогда не создавал Израиль. Израиль создали евреи-сионисты, при активной помощи Британии, США и ...нацистской Германии. Да-да, Гитлер в этом тоже поучаствовал.
        СССР, скорее "имел виды" на Израиль, чуток подкинул оружия, сплавил некоторых буйных сионистов. Но это деятели, которые могут и укусить "руку дающего".
        Не слушайте сионистских пропагандистов, всяких млечиных и иже с ним
  12. +4
    6 февраля 2024
    На ВО есть три "основных") автора которых одинаково хочется читать и не читать одновременно. Они разные, но один всегда по новостям впереди, другой специалист (оказывается)) во многих не смежных областях, а вот третий это улёт(шутка юмора).
    С Р.К. всё понятно, от статей Р.С. иногда весело или уныло, но - волнует и интересует(бывает). А снова вот А.С. восхищает - "олдскул" (шутка) от пропагандиста прошлого. Но читать как раритет можно.
    Это эмоции).
    Из статьи автора (и это + огромный на ВО и в жизни):
    ..."Да и для самого еврейского государства наступают достаточно сложные времена. Если посмотреть сегодня на политическую карту мира, становится понятным, что эта страна со всех сторон, кроме моря, окружена врагами. Сможет сохраниться эта страна в таком положении или исчезнет в недалёкой перспективе, для меня пока неясно. Инородное тело какое-то на Ближнем Востоке. Государство-изгой..."
    У Израиля никогда не было простых времён. И даже не сегодня, а всегда Израиль был в окружении врагов(не доброжелателей). Вам "пока не ясно" "Сможет сохраниться эта страна в таком положении или исчезнет в недалёкой перспективе" и это признание делает вам честь и, разумеется, возвышает как глобального мыслителя. Но, скорей всего, это государство будет существовать всегда. Или нет, но тогда и многие "не изгои" рядом также перестанут быть.
    Детей, женщин, журналистов и врачей, убитых в секторе Газа всем жаль.
  13. +6
    6 февраля 2024
    Нужно не войной, а миром. Настаивать на том, что арабы и евреи - братские народы. Или лучше - что это один народ, но искусственно разделенный. Ведь Шолом-Алейхем и Салам-Алейкум "и созвучно и однозначно"!
    1. 0
      6 февраля 2024
      Portos Portosjan
      Увы и ах, сербы с хорватами - практически один народ с одним языком, но никто не резал друг друга с таким энтузиазмом, как они. И подобных примеров - масса.
      Разделение на детей Исмаила и Израила, вначале евреи в своих священных книгах прописали, а арабы потом у них скопипастили
  14. +9
    6 февраля 2024
    "Как можно разрушить благополучное государство. .."
    А СССР был типа, не благополучным государством? Без войны разрушили! А Россия это благополучное государство, после 20 лет правления Путина? Ходим с протянутой рукой по миру, снаряды просим и воюем Советскими "галошами". Спасибо коммунистом, а то и воевать не чем было бы.
    Как уничтожали СССР? Власть сама создавала проблемы и не решала их. Это, типа, строй виноват. 96% России против мигрантов, а власть их миллионами завозит! Вообщем, автор сделал упор на еврейское государство, забыв про наше прошлое. А мы, а у нас? Чем дольше идёт СВО, тем больше проблем внутри России. А наша власть, сейчас, не создаёт предпосылок к разрушению государства? Уж слишком много проблем созданы самой властью, которые не решаются!
    1. +3
      6 февраля 2024
      [b]
      "Как можно разрушить благополучное государство. .."[
      /b] Да вроде бы Израиль на мелкие Иудейские царства не распался,здравствует.. laughing
      1. 0
        6 февраля 2024
        kor1vet1974
        Тем не менее, в Израиле, сррди евреев(!), есть межнациональные противоречия!
    2. 0
      6 февраля 2024
      Цитата: сталевар
      А наша власть, сейчас, не создаёт предпосылок к разрушению государства?

      Статья про израиль вроде и конфликт в Газе, зачем здесь ваши дешевые политические лозунги - они ЦАХАЛу не помогут fool
  15. 0
    6 февраля 2024
    А как быть с разрушенной инфраструктурой? С уничтоженными кварталами Газы? С уничтоженными больницами, университетом, школами и прочими разрушениями? ЦАХАЛ уничтожил до 70 тысяч жилых домов, ещё около 300 тысяч нуждаются в капитальном ремонте. Представляете суммы, необходимые на это?

    Платить и каяться, платить и каяться.
    Для израильтян это совсем непривычно, привыкли наоборот, но что делать
  16. +5
    6 февраля 2024
    Прекращение огня штука хорошая, но с кем договариваются?
    Я уже писал здесь, что там как минимум две силы: организации ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА, и "толпа в тапках с калашниковыми". С первыми еще можно договорится, и самое главное они скорее всего будут выполнять договоренности, но что делать с плохо организованными мелкими группировками?
    Помнится в новостях проскакивало, что при проведении частичного обмена заложниками ХАМАСу пришлось их "добывать" из других группировок.
  17. +6
    6 февраля 2024
    Да и для самого еврейского государства наступают достаточно сложные времена. Если посмотреть сегодня на политическую карту мира, становится понятным, что эта страна со всех сторон, кроме моря, окружена врагами. Сможет сохраниться эта страна в таком положении или исчезнет в недалёкой перспективе, для меня пока неясно. Инородное тело какое-то на Ближнем Востоке. Государство-изгой...


    А когда было иначе? Когда Израиль был не в кольце врагов?
    Исламские братушки просто кинули палестину и хамас. Даже если Израиль будет утюжить сектор газа ядреными бомбами, исламский мир ограничится только болтовнёй. Потому что ссыкуны.
    Сектор Газа обречён.
    1. 0
      6 февраля 2024
      РусскийПатриот
      Ядреными бомбами не будут. Радиоактивные осадки в ближаших киббуцах выпадут
  18. +3
    6 февраля 2024
    Автор как то пропустил тактику ведения городского боя бойцами ЦАХАЛ.
    Для штурма ,есть специально подготовленные подразделения ,в Газу зашли резервисты. Именно они кучкой прячутся за танками идут гуськом по улицам.Видно, что имея военную подготовку , люди обучены не для городских боев. Действие подразделений обеспеченных танками и тяжелыми МРАП разрозненные,люди отстают от техники .Управление подразделениями не охватывает всех бойцов .Тактика на уничтожение Хамас сменилась, на сплошное разрушение зданий .Заявляя об одних целях , руководство ЦАХАЛ делает совершенно другие вещи .А это видно даже не военному.Евреи превзошли своих учителей американцев ,по преступлениям и лицемерию......
  19. +3
    6 февраля 2024
    Да-да-да - провал, а мы очередные триста метров по истечению двух лет отвоевали - невиданный успех. Давно Донецк не обстреливают, а то я как-то пропустил этот момент? Только вот евреи сопли в отличии от нас не жуют и в белом не воюют и Хейль ха’Авир, когда надо выдаёт на орехи даже по целям на территории других государств, а у нас самолёты за "ленточку" не летают и их даже над нашей территорией сбивают. Так что давайте в начале разберемся со своим бревном, а потом уж поищем соринки у евреев.
    1. -1
      7 февраля 2024
      Цитата: AdAstra
      Да-да-да - провал, а мы очередные триста метров по истечению двух лет отвоевали - невиданный успех. Давно Донецк не обстреливают, а то я как-то пропустил этот момент?

      Такой порожняк никому не зайдет, зря стараетесь. Я понимаю, обидно, что тапочники жестко опустили суперсовременный ЦАХАЛ, но это же не повод натягивать сову на глобус и пытаться сравнивать события на Украине и в Газе. Газа - это масштаб Мариуполя, только последний был несопоставимо лучше защищен самыми мотивированными и отлично оснащенными укроформированиями, и РФ не равняла кварталы с мирняком, им как раз прикрывались укронацисты. И перевеса не было 20-кратного. Не смотря на все, за три месяца город был взят нашими войсками. Так что зря вы эту дичь пытаетесь впарить, только позоритесь.
      1. 0
        7 февраля 2024
        А ЦАХАЛ не заявлял, что он "вторая армия мира", а местные "шапиро" не кричали про кие... в смысле Газу за три дня. А по остальному с удовольствием почитаю Ваши опровержения, что не обстреливают и не сбивают.
    2. +1
      7 февраля 2024
      Фашист? Нацисты Израиля проводят геноцид, и это образование должно быть уничтожено, на что и работают борцы Палестины (коренного народа этой местности). Невероятно, что кто-то может хоть как-то и в чём-то позитивно оценивать израильское зверьё.
      Сионизм - чистое абсолютное зло.
      1. -1
        7 февраля 2024
        А то, справку показать? А "борцам Палестины", а проще говоря террористам в следующий раз может и РФ не понравится чем-нибудь.
        1. +2
          7 февраля 2024
          Единственный международно-признанный террорист в регионе - это нацистский Израиль. Палестинцы защищают свою землю.
  20. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  21. -1
    6 февраля 2024
    Цитата: Товарищ
    в мире государство Израиль всегда воспринималось как еврейское государство. Государство народа-жертвы геноцида.

    Который теперь сам занялся геноцидом.
    Дали бы евреи добро на создание палестинского государства, и не было бы проблемы. Но Израилю нужны земли палестинцев, поэтому борьба эта будет длиться ещё очень долго.

    Сионисты ни чем не лучше фашистов, а Исраиль сионистское государство.
  22. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  23. -1
    6 февраля 2024
    Все верно кроме название палестинского сопротивления "терористов".
    И простое изчисление. В тисяча отдельних небольших тунелей длиной 500 метра каждий и 2 кв. метра поперечное сечение можно укрит 20 тисяч бойцов. Ето тисяча кубометров. 20 человек по 1 кубометр в день вьикопаят такой тунель за 50 дней, менее чем 2 месяца ручними инструментами. Их нельзя одновременно затопит так как они не связани между собой. Но связь и новие вьихода всегда можно добавит при необходимости.
    Сколько нових тунелей можно вьикопат за ети 4 месяца нетрудно оценить.
    1. +4
      6 февраля 2024
      Цитата: Костадинов
      Сколько нових тунелей можно вьикопат за ети 4 месяца нетрудно оценить.

      В Газе разрушено и повреждено примерно 60% жилья. Фактически всю страну надо отстраивать заново а не копать туннели. И это всего лишь за право дюжины хамасовцев-садистов зверски до смерти изнасиловать Шанни Лук?
      1. -2
        7 февраля 2024
        Смысл отстраивать Газу, пока террористы Израиля не уничтожены? Борцам за свободу Палестины ещё много воевать придётся.
        А Шанни Лук сугубо сама виновата - не нужно было ехать в Нацистский Израиль.
        1. +2
          7 февраля 2024
          Цитата: NG inform

          А Шанни Лук сугубо сама виновата - не нужно было ехать в Нацистский Израиль.

          Во время войны в Афганистане душманы часто воздерживались брать в плен советских медиков и тем более насиловать и убивать их. Когда в Афганистане в деревне Чамкани две семьи ведут войнушку на полное взаимное уничтожение, семья у которой заканчиваются боеприпасы часто посылает через боевые порядки свою девушку или женщину в дружественный клан за подмогой. Дама проходит через линию фронта не опасаясь ни за свою жизнь ни за свою честь, хотя стрелки пытающиеся убить ее братьев или мужа и сыновей знают что через час после ее похода соотношение на поле боя изменится для них катострофически. Убийство невоюющих женщин и детей противно человеческой природе и таких убийц в патриархальном традиционном обществе самих истребляют. Под термин нацистский болле подходит Газа и хамас, чем Израиль. Израильтяне не казнят пленных и тем более не насилуют до смерти мусульманок во время военных действий в прямом эфире.
          1. -3
            8 февраля 2024
            _советских медиков и тем более насиловать и убивать_
            Это ложь.
            _Убийство невоюющих женщин и детей противно человеческой природе_
            Ну да, поэтому Израиль и является фашистским - он лидер в этом вопросе.
            _нацистский болле подходит Газа и хамас_
            Безусловно нет. Израиль это буквально эталон нацизма, отправная точка в силу определения.
            _Израильтяне не казнят пленных_
            Казнят. И заложников захватывают. И осуществляют геноцид. Оккупацию. Поддерживают гитлеровцев.
            К чему ты такой враль? Сионист чтоли? Так тебе в тюрьму надо.
            1. +1
              9 февраля 2024
              Цитата: NG inform
              _советских медиков и тем более насиловать и убивать_
              Это ложь.

              Сестру моей знакомой в составе медгруппы вместе с ранеными душманы захватили при перевозке раненых. Возможно их спасло, что в машине находился раненый пленный душман. Противник только унес своего раненого и медикаменты.
            2. 0
              9 февраля 2024
              Цитата: NG inform
              Израиль это буквально эталон нацизма, отправная точка в силу определения.

              В 20 веке очень часто перекраивались границы в Европе при создании государств. На память приходят образование Финляндии, Чехословакии, Польши, Хорватии, Латвии, Эстонии, Литвы, Армении, Грузии, Азербайджана, Южной Осетии, Абхазии.Во всех случаях самая большая народность после государствообразующей нации с самого момента образования подвергалась большим притеснениям чем арабы-палестинцы в Израиле.Хорваты вырезали миллион сербов, чехи и поляки поголовно изгнали немцев. Палестинцы фактически с 1949 года находятся в состоянии войны с евреями но поголовной депортацииих депортации Израиль не проводил. По крайней мере ничего похожего с депортациями немцев, китайцев и корейцев во времена СССР в Израиле не наблюдается.
              1. Комментарий был удален.
  24. -3
    6 февраля 2024
    Лишнее доказательство неспособности западных армий, в том числе и ЦАХАЛа одерживать победы. Они способны только на разрушение. Ещё со времён ВМВ было подтверждено превосходство Третьего Рейха над остальными странами, включаю над Советским Союзом. Мировое сообщество ничего нового до сих пор не придумало. Вот и результат последних событий, включая израильско-палестинский конфликт.
  25. +3
    6 февраля 2024
    При этом потери самой ЦАХАЛ это сотни погибших и тысячи раненых.

    Потери Израиля в первый день войны 7 октября примерно 1500 убитых и погибших в последующем в п лену. Первые 3 недели войны когда Израиль придерживался оборонительной стратегии 300 убитых, 4 месяца активных наступательных действий 200 убитых. Так что ведение активных боевых действий против хамас самая эффективная тактика и самая ресурсосберегаемая для Израиля. Между прочим Египет и арабские страны подыгрывают Израилю отказываясь принимать к себе палнимать палестинцев из Газы и фактически предлагают Израилю разом добить хамас проведя полную зачистку Газы от хамасовцев. То что генштаб Израиля недооценил военную структуру хамас и переоценил возможности армии обороны Израиля пообещав Нетаньяху за полгода уничтожить хамасэто проблемма военных. Палестинцы 7 октября тоже думали, что за них вступится вся объединенная военная машина мусульманских стран от Афганистана
    до Алжира и Израиль не решится на военную операцию длительностью более недели.
    1. 0
      6 февраля 2024
      Цитата: gsev
      Между прочим Египет и арабские страны подыгрывают Израилю отказываясь принимать к себе палнимать палестинцев из Газы и фактически предлагают Израилю разом добить хамас проведя полную зачистку Газы от хамасовцев.


      Никто Израилю не подигрывает. Смысл действий соседей, в том чтобы заставить Израиль покинуть Сектор Газа, либо предоставить гражданство более 2 млн арабов.
      1. 0
        10 февраля 2024
        Цитата: Eugene Zaboy
        Никто Израилю не подигрывает.

        Вся возня ООП а затем хамаз с терроризмом по большому счету подыгрывание Израилю. Арабы имеют ресурсов и людей на порядки больше чем Израиль. Все действия хоть палестинских, хоть иранских, хоть египетских, хоть сирийских террористических групп или спецслужб до сих пор всегда успешно купировались Израилем. С другой стороны спокойная работа по развитию военной техники и науке в мусульманских странах как это было в Пакистане, Малайзии, Индонезии сделали эти страны устойчивыми к попыткам их развалить. Именно иранская наука а не руководство КСИР делают затруднительными военное вторжение в Иран не только со стороны Израиля, но и со стороны НАТО. Государственные расходы на душу населения в Газе не ниже чем в Москве. Если бы хамас тратил деньги на науку и промышленность а не на войну, то евреи бы давно из Израиля ездили в Газу за длииным рублем.
        1. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: gsev
          Вся возня ООП а затем хамаз с терроризмом по большому счету подыгрывание Израилю. Арабы имеют ресурсов и людей на порядки больше чем Израиль. Все действия хоть палестинских, хоть иранских, хоть египетских, хоть сирийских террористических групп или спецслужб до сих пор всегда успешно купировались Израилем.


          Ключевые слова здесь "до сих пор ". Ранее Арабские государства сразу бросались в бой, на поддержку Палестине и проигрывали, а теперь они отделываются заявлениями поддержки Палестины и Сектора Газа и в атаку не торопятся. Произраильские комментаторы заявляют о быстрой, лёгкой победе. Так ли это? Более двух миллионов жителей Сектора Газа никуда не делись и Арабские государства отказываются их принимать. Победил ли Израиль, в такой ситуации и что будет дальше, если антиизраильские настроения в мире растут. Судя по всему Арабские государства настроены на долгую, без компромиссную игру. Правительству США, с каждым годом, все труднее получать одобрение на оказание помощи Израилю, а без этой помощи Израиль не продержится.
  26. 0
    6 февраля 2024
    К сожалению, даже на фоне чувствительных потерь евреев в первые дни войны, для Израиля все это не критично, а вот страдания и потери палестинцев жуткие. Несоизмеримый ущерб сторон. Одни богатые и сытые и ущерб от войны ну 3% ВВП, а другие бедные и голодные и их еще и разбомбили в смерть.
  27. 0
    6 февраля 2024
    Цитата: Per se.
    Другое дело Россия, Пётр I, Сталин... Что было бы без них

    Но с другой стороны имеем Павла 1...
    "Не все так однозначно"
  28. +1
    6 февраля 2024
    А вот както упустил: за эти 4 месяца остались ли у ХАМАЗ захваченные израильские заложники?
    Еще сидят гдето остатки в укрытиях под Газой, под присмотром боевиков или нет?

    Т.к. Если заложников нет - один разговор. А если есть - другой.
    1. +1
      6 февраля 2024
      Обе стороны говорят, что заложники есть. В Израиле по этому поводу уже не один протест был. Мол, решите прежде всего этот вопрос и в таком духе. Переговоры идут.
      Я думаю, что в итоге Израиль в секторе Газа операцию все-таки свернет, но высока вероятность, что начнет по границе с Ливаном. Там уже много сил накоплено.
  29. +2
    6 февраля 2024
    остановить войну на более длительный срок. Конечно, хотелось бы, чтобы всё получилось


    ну, как бы для России очень выгоднее, чтобы там не останавливалось и не затихало.
    и отвлекало внимание, и особенно ресурсы от Украины...
  30. +1
    6 февраля 2024
    Естественно, Тель-Авив ищет способы для выхода из этой войны. Нетаньяху ищет способы сохранить власть. И без переговоров с ХАМАСом тут ничего сделать невозможно. И такие переговоры уже сейчас проходят. Правда, на уровне советников и консультантов. Проще говоря, идёт подготовка мирных переговоров, в которых примут участие первые лица обеих сторон.


    Может быть я и пессимист, но хороших выходов из этой Пировой победы не просматривается, не только для Нетаньяху, но и всего Израиля. Израильтяне сумели развернуть против себя всех, и арабский мир, и европейское население, именно простых граждан. Дальше будет только хуже, а закончится всё очередным исходом. Только теперь евреев будут воспринимать, как нацию совершившую геноцид мирного населения и справедливо изгнанного. Неприятная перспектива.
  31. +2
    6 февраля 2024
    "Солдаты, судя по потерям, далеко не «рэмбо». Танки прекрасно горят, судя по видео из интернет-каналов. Призывники откровенно трусят и не вступают в бой с террористами"///
    ---
    Все ровно наоборот.
    Людские потери маленькие.
    Техники потеряно безвозвратно тоже немного.
    Танки и ТБТР ремонтируют и возвращают в строй.

    Молодых солдат, наоборот, приходится силой вытаскивать
    из ближнего боя. Рвения слишком много.

    В общем, анализ в статье неверный.
    Израилю такие войны не впервой. Их были десятки.
    Жизнь в Израиле проходит совершенно нормально, экономика почти не пострадала.
    1. +2
      6 февраля 2024
      Цитата: voyaka uh
      Все ровно наоборот.
      Людские потери маленькие.
      Техники потеряно безвозвратно тоже немного.
      Танки и ТБТР ремонтируют и возвращают в строй.

      Молодых солдат, наоборот, приходится силой вытаскивать
      из ближнего боя. Рвения слишком много.

      В общем, анализ в статье неверный.
      Израилю такие войны не впервой. Их были десятки.
      Жизнь в Израиле проходит совершенно нормально, экономика почти не пострадала.


      Если всё так прекрасно, почему Вы остановились и готовите переговоры? Переговоры начинают когда нет смысла воевать.
      1. 0
        6 февраля 2024
        Нет остановки ни на один час.
        Непрерывные ближние бои идут на юге Газы. В городе Хан Юнис
        Это главный оплот Хамаса.
        Остался еще город Рафиах, примыкающий к египетской границе. Туда, в туннели, и перебралось военное руководство Хамаса.
        Переговоры идут по заложникам. Но бои не остановились. Меньше применяют авиацию, так как в этот район стянулись все беженцы из городов севера и центра Газы.
        1. -1
          6 февраля 2024
          Цитата: voyaka uh
          Нет остановки ни на один час.
          Непрерывные ближние бои идут на юге Газы. В городе Хан Юнис
          Это главный оплот Хамаса.


          И что дальше - Победа? Судя по всему, это только начало.
          1. +1
            6 февраля 2024
            На Ближнем востоке нет таких понятий: "капитуляция", "победа".
            Это не Европа.
            Надо добить военные силы Хамаса, прикончить военное руководство. А дальше "Аллах велик" laughing , как говорят наши соседи.
            (ИГИЛ тоже не подписывал капитуляцию и никто не превозглашал "победу".
            Но ИГИЛ больше нет)
            1. +1
              6 февраля 2024
              Цитата: voyaka uh
              На Ближнем востоке нет таких понятий: "капитуляция", "победа".
              Это не Европа.
              Надо добить военные силы Хамаса, прикончить военное руководство. А дальше "Аллах велик" , как говорят наши соседи.
              (ИГИЛ тоже не подписывал капитуляцию и никто не превозглашал "победу".
              Но ИГИЛ больше нет)


              У Вас более 5% населения призвано на войну, работоспособного населения, в основном мужчины. На чьи деньги добивать ХАМАС будете, если США откажут в финансовой и военной помощи? Ваши проблемы сегодня просматриваются именно в утрате желания населения США и ЕС поддерживать агрессивную политику Израиля, а теперь ещё и геноцид. Вы геноцид не замечаете, но для окружающих это очевидно. Не знаю ни одного знакомого, иностранца, кто бы одобрял Ваши действия в Секторе Газа.
              1. 0
                6 февраля 2024
                "поддерживать агрессивную политику Израиля, "///
                ---
                Узнаю привычную советскую риторику 50 летней давности.
                "Израильская военщина известна всему свету. Как мать говорю, и как женщина - требую их к ответу!..." laughing
                Не болейте, будьте спокойны и уверены в себе, как израильтяне.
                И будет Вам счастье. drinks
                1. +2
                  6 февраля 2024
                  Цитата: voyaka uh
                  Не болейте, будьте спокойны и уверены в себе, как израильтяне.
                  И будет Вам счастье.


                  Долго ли будет продолжаться Ваше счастье, если даже Байден, без мата, Нетаньяху не вспоминает. Ваши проблемы, в вашем недалёком будущем. Удачи в их решении в ООН, Европе и США, вряд ли Вас ждёт там тёплый приём. Скорее всего Вам придётся потесниться и пойти на создание Палестинского государства. Ради чего воевали?
            2. +1
              9 февраля 2024
              Цитата: voyaka uh
              Но ИГИЛ больше нет)

              В России вроде структуры терроризма эффективнее разгромлены чем ИГИЛ на Ближнем Востоке, однако после общения с секретаршей Д.Дудаева я пришел к выводу, что редакционную политику Новой Газеты до убийства А. Политковской проводило именно терористическое подполье.
        2. +4
          6 февраля 2024
          Вояка, вы сделали главную ошибку в том, что теперь все разговоры о неисчислимых страданиях евреев в 20м веке, за что собственно вам довольно много списывалось, больше на Западе системно никого не интересуют. Заметьте, я говорю не про Россию, а про Запад и даже вашу опору - США.
          Все эти истории много потерь Израиль понес, мало, это для интернет дискуссий. Упал ВВП Израиля и насколько. Все это пустое. А полное, это то, о чем я написал.
          А началось все с того, что не только не осудили, но и заигрывали с фашизмом на Украине.
          И войну вы эту проиграли, поскольку теперь Палестинское государство будет создано в любом случае, сколько бы ни дергался Нетаньяху. Нервов вы еще помотаете всем изрядно, но наверное надо не на мир плохой кивать, а следить за ХАМАС, который очевидно на этот результат даже не рассчитывал изначально.
          1. -1
            6 февраля 2024
            Государство палестинцы могли превозгласить в любой момент уже лет 20. Никто им не может помешать. Но фишка в том, что они не хотят своего государства.
            Государство - это свои доходы и расходы, свои налоги, свой бюджет.
            И помогать им перестанут, как только оно будет превозглашено.
            Есть 22 независимых арабских государства. Кое-как живут, если нефти нет. smile
            1. +4
              6 февраля 2024
              Это все "ниочем", могли, не могли. Оно по сути уже было провозглашено еще 80 лет назад. Просто вам это не нравилось. Итог этого безобразия простой - два государства будут. Для политики в макроизмерении это и есть итог и результат. А тактически вы в регионе и в СМИ можете все измерять как угодно. Вы хотели "два государства"? Нет. Они будут? Будут. Ну собственно вот и результат. Нашу эпопею с Киевом история будет оценивать ровно по этому же принципу, кстати. Это всех касается, что Китая, что США и т.д.
            2. +2
              6 февраля 2024
              США как система конечно совершили колоссальную ошибку, дав возможность еврейскому лобби связать свою политику. По сути дела транснациональный банкинг хоть и основан на еврейских фамилиях, но не произраильский ни разу. А политика насквозь пропитана вашими инсургентами в США. Пресса традиционно сходит с ума, роняя пену, что там в Израиле, как будто у США нет других тем вообще. И темы есть и проблемы есть, но ваша израильская реально шиза топит все. Одни шизики топят за Израиль «от моря и до моря яко во времена Давидовы», другие евреи орут, что государство Израиль вообще не должно существовать, дескать это отменяет преписания Закона и Предопределение. Что одни, что другие формируют дикую повестку из нервов, шизы, пены. Старик Киссинджер не мог все это почистить, хотя сам был вообще-то еврей. Надо было разделить вас и Палестину, дать денег на стену в бетоне в 50м высотой и значительная часть проблемы была бы решена. Как и признать Голаны за вами по результатам войны, чтобы и этот вопрос снять. С Ливаном традиционно было бы проще всем разбираться. Но вся эта шиза израильская в американской политике вам же только в минус и играла и играет. США не могут рационально мыслить и работать, а вы так и будете болтаться между ощущением «богоизбранности» и «маленького государства малого народа». Одно это уже должно довести до дурдома, что и происходит.
              1. ada
                0
                7 февраля 2024
                Цитата: nikolaevskiy78
                США как система конечно совершили колоссальную ошибку, ...

                Ну, как сказать? Скорее, это их издержки или "спцсифические" условия содержания своей "самовоспроизводящейся военной базы" в нужном месте на БВ со стороны С-ЗМ и заменить её пока нечем. По сему будут опекать.
                Цитата: nikolaevskiy78
                ... Надо было разделить вас и Палестину, дать денег на стену в бетоне в 50м высотой и значительная часть проблемы была бы решена. ...
                А какж-на спортивный режим? Не - усех в тонусе должно содержать, а так, чего доброго замыслять, ни к чему эти пацифистские фантазии. Страна - армия и не расслабляться, им ещё гибнуть в борьбе за щастья егемона, а пока вот пусть их ядрёнпромят и химдымят, да ракетки с бонбами в пещерах копят.
                Цитата: nikolaevskiy78
                ... США не могут рационально мыслить и работать, ...
                Не уверен, более склоняюся к мысли, что у них там нынче, некоторые, в полосатых купальниках, просто не ощущают в этом необходимости и допускают такой этап. Потом, можно и переждать где, допустим в Австралии, там океян и риф, небо голубое, простор саванн и бушей, кенгуру всякие прыгают, коалы и утконосы, природа одним словом да и возраст уже - можно позволить себе расслабиться.
  32. 0
    6 февраля 2024
    Мдаааа... ! Мальбрук (то бишь, Нетаньяху!) в поход собрался ! Наелся он мацы ...в походе לְחַרְבֵּן и переговоров запросил ! Теперь долго израильтяне каждое утро будут слышать в новостях (и передавать друг другу),что Нетаньяху мудаг (מודאג) ! И это понятно ! Сколько уже израиль-зольдатен оставили в тоннелях Газы свой ЗУБ и получили от ХАМАС кус-кус ! wink
  33. Комментарий был удален.
    1. 0
      6 февраля 2024
      Возможно это вы упустили из виду, но победитель определился еще к новому году и это Хамас. Они достигли своих целей, в отличии от Цахал. Кроме того, Израиль уже вынужден выводить войска с севера Газы, куда обратно возвращаются палестинцы сводя на нет шансы на 0 результат.
      Что-же касается мира в регионе, он маловероятен пока Израиль не освободит оккупированные территории, что при сохранении нынешней политики апартеида сложно себе представить. При этом с каждым очередным поражением, вероятность выживания Израиля уменьшатся, у него остается меньше места для торгов по поводу своего будущего.
      1. +1
        6 февраля 2024
        Цитата: Dima68
        остается меньше места для торгов по поводу своего будущего.
        По поводу выживания Израиль не торгуется.
        1. -1
          7 февраля 2024
          Кто его будет спрашивать, торгуется, не торгуется. Все идет к том, что США вернутся на свой континент, а Израиль исчезнет с карты мира. Или евреи пойдут на переговоры, вернутся к варианту 1947, или в лучшем случае 1967 г, либо их скинут в море.
      2. ada
        0
        7 февраля 2024
        Цитата: Dima68
        ... вероятность выживания Израиля уменьшатся, у него остается меньше места для торгов по поводу своего будущего.

        Цитата: Дес
        По поводу выживания Израиль не торгуется.

        Это задачи владельца госаппарата и военной инфраструктуры приморского плацдарма с целым рядом универсальных решений по региону и далее на Е-АК и он их не отдаст на решение каким-то местным евреям.
  34. +1
    6 февраля 2024
    "В том числе и известные люди, дети политиков и прочая элита...Никаких скидок для этих категорий нет. И на фронте они есть. В том числе и среди погибших и пропавших без вести. А это очень негативно воспринимается обществом" это как? Нельзя посылать политиков и их детей? Очень интересное умозаключение. Тут мы явно, впереди Израиля, не допускаем таких ошибок
  35. -1
    6 февраля 2024
    Некорректно называть хамасовцев террористами. Во первых они воюют на своей территории, с таким-же успехом можно назвать ВСУ - террористической организацией.
    А во вторых, в России Хамас не признан террористической организацией, соответственно в мировой практике их правильно называть партизанами.
    1. +2
      7 февраля 2024
      Dima68
      В России признаются террористическими организациями те, которые ведут террористическую деятельность против России. ХАМАС, мало того, что такую деятельность не вёл, но он от неё отказался.
      Партизанами я бы ХАМАС тоже не называл. Это вооруженная группировка, созданная при помощи Израиля и захватившая власть на определенной территории. Она практикует различные методы борьбы против соседнего государства, включая теракты.
      А вообще, ЭТО БУНТ В ТЮРЬМЕ, ПРОТИВ ТЮРЕМЩИКОВ.
      ВСУ - террористическая организация, ибо практикует террор против мирного населения. Территория - "своя, или чужая" - не важна - исламисты теракты тоже на "своей" территории проводят
      1. +1
        7 февраля 2024
        "Территория - "своя, или чужая" - не важна" - ой как важна. Не даром чеченцев в мире не признали террористами, несмотря на Буденновск и прочие. Партизаны тем и отличаются от террористов, что совершают теракты в условиях боевых действий по защите собственных рубежей. И ВСУ потому не признаны террористами, несмотря на все попытки нашей дипломатии. А вот ИГИЛ и талибы, это террористы, поскольку совершали теракты против законного правительства.
        1. +3
          7 февраля 2024
          Цитата: Dima68
          Не даром чеченцев в мире не признали террористами,

          В принципе реакция российского общества на действия хамаса идентична реакции западного общества на действия Дудаева и Басаева в Чечне и Зеленского-Коломойского на Украине по геноциду русских.
        2. +1
          8 февраля 2024
          Dima68
          Партизаны тем и отличаются от террористов

          Как-то Вы запутались в своих рассуждениях. От того, признали, или нет, террористы не перестают быть террористами. У большинства террористов есть хозяева. Хозяева чеченских боевиков, которые тогда играли первую скрипку в мире, и повлияли на то, чтобы их не признали террористами.
          Теракты никогда не являются защитой чего бы то ни было. Это всегда нападение. И ладно было бы нападение на израильские войска, но были и нападения на мирных жителей и захват заложников. Такие действия являются терроризмом, и ничем иным, а совершившие их террористами. На мой взгляд, ХАМАС никого и ничего не защищает, а ведет свою собственные игру. Более того, есть данные, что к созданию и поддержке ХАМАС приложил руку сам Израиль. С талибами, ИГИЛ и аль-Каейдой были похожие истории - американцы их вырастили, а они с американцами и стали воевать. Похоже, и в истории с ХАМАС тоже не все чисто.
          С другой стороны, Израиль тоже проводит террор против жителей Газы, и этому нет никакого оправдания. На Израиль напал ХАМАС, а Израиль бьет без разбора по Газе, уничтожая, прежде всего, мирное население. Очень напоминает девиз крестоносцев, которые уничтожали еретиков в средневековой Франции: «Убивай их всех, а бог разберется!». В сущности, нацистская политика уничтожения народа, объявленного лишним на своей собственной земле. А нацистская сущность сионистского государства никогда и ни для кого не была секретом.
          1. 0
            9 февраля 2024
            Почему вы считаете, что я запутался в рассуждениях? У терроризма есть два среза, восприятие внутри страны и в мировом масштабе. Внутри Израиля, можно считать Хамас, Басаева, Буданова кем угодно, но в общемировой практике они не являются террористами.

            Что-же касается России, Израиля и Хамас, то лично мое мнение, что для нашей страны лидеры Хамас не больше террористы, чем господин Нетаньяху с руководством Израиля. Что одни, что другие занимаются террором внутри и иза пределами своих границ. Да, 7 октября хамасовцы убили много гражданских и захватили заложников, но и Израиль регулярно убивает гражданских и без суда содержит в тюрьмах палестинцев. Чем убитые евреи отличаются от убитых палестинцев?

            С учетом недружественной для РФ, позиции Израиля по Украине, я не понимаю лицемерия в русскоязычном сегменте, где многие поддерживают Израиль. По мне, обе стороны палестинского конфликта занимаются зверскими убийствами и лично я придерживаюсь идеи, что в России должно быть запрещено гражданство для жителей как Израиля, так и Палестины в целом.
            1. 0
              10 февраля 2024
              Dima68
              Вы рассуждаете непоследовательно и противоречите сами себе.
              Нет никаких "срезов" у террора и терроризма. Это преступления, которые ничем не оправданы. Не бывает "наших" и "не наших" террористов. В России преступными и террористическими объявляются те организации, которые ведут террористическую деятельность против России. Но если кого-то не объявили, это не значит, что эта группировка как-то изменилась от этого.
              Общемировая практика касается России лишь в той степени, в которой она приемлема для России. Если Вы еще не знаете, в России приоритет российского права перед международным. Сейчас у нас нет "своих сукиных сынов", как у США.
              Если Вы еще не заметили, то я никого не оправдываю. Террор израильского вермахта и люфтваффе, как и сионистского государства в целом, не менее аморален и преступен, чем террор боевиков.
              Насчет поддержки Израиля в рунете. Вы не учитываете, что немалую долю в рунете составляют евреи. Это, во-первых. Во-вторых, если Вы не заметили, определенная часть рунета, не обязательно еврейская, выступает против СВО и поддерживает страну 404. Именно эта часть поддеоживает Израиль. Тут никакого противоречия нет, обычные западоиды-либералы. Израиль - неотъемлемая часть западного мира, и поддержка у него соответствующая.
              Что касается гражданства. Не вижу смысла в каких-то запретах и ограничениях для людей, которые ни в чем не виноваты. Запреты касаются только тех, кто представляет опасность для России. Любые барьеры - это только разжигание ненависти и ксенофобии.
              И даже, если какой-то израильтянин на словах (но не на деле!!!) поддерживает сионистские люфтваффе, но сам бомбы не бросал, а какой-то палестинец поддерживает ХАМАС, но по людям не стрелял, это не значит, что их можно лишать право получить гражданство РФ. Кстати, не так просто его и получить. Другой вопрос, что люди с двойным и более гражданством не должны занимать никаких важных государственных должностей, как и не должны избираться в депутаты
              1. 0
                10 февраля 2024
                Вот и я о том веду речь, в России Хамас не считается террористами, соответственно для нас, они партизаны.
                Что-же касается 2-го гражданства, то моя позиция, пора заканчивать с этими либеральными играми. Гражданин это тот, кто постоянно живет в стране, платит в ней налоги и работает на ее процветание. Какой толк от жителей Газы, или Израиля, которые давно уехали из России, но при этом влияют на выборы власти, требуют, чтобы государство им помогало и защищало в сложных ситуациях, имеют льготное налогообложение и зачастую, получают российские пенсии.
  36. +1
    6 февраля 2024
    В Газе разрушено и повреждено примерно 60% жилья. Фактически всю страну надо отстраивать заново а не копать туннели.

    У вас замечательная идея - когда бомбят не надо тунелей копать а дачи строит. Как не додумался до сих пор.
    И это всего лишь за право дюжины хамасовцев-садистов зверски до смерти изнасиловать Шанни Лук?

    Не сообразил что цель Хамаса било изнасилование Лук. Спасибо за просветление.
    1. 0
      7 февраля 2024
      Цитата: Костадинов
      Не сообразил что цель Хамаса било изнасилование Лук. Спасибо за просветление.

      Я имел в виду, что своими действиями 7 октября хамасовцы реально добились только возможности убить и изнасиловать несколько сот евреек ценой разрушения инфраструктуры своей страны. Точно так же Болгария воюя на стороне Гитлера добилась лишь уничтожения полмиллиона сербов в Ясиновце и нескольких миллионов евреев в Майданеке, Бухенвальде и Освенциме.
      1. +1
        10 февраля 2024
        Ошибаетесь, своей акцией 7 октября, Хамас добился срыва сепаратных переговоров между Израилем и Саудитами и выдачу палестинцев томящихся в израильских тюрьмах.
  37. Комментарий был удален.
  38. +2
    7 февраля 2024
    Простая статистика о которой мало кто знает и уж тем более задумывается.
    Бюджет Москвы по курсу на 11.06 2022 года в долларах 57 млрд 700 млн.
    Бюджет Сектора Газа ежегодно порядка 15 млрд долларов.
    Сравните Москву с её территорией и населением и клочок земли Сектора , размером с район Москвы и таким же количеством населения.
    Деньги в Москве видно невооружённым взглядом.
    А где все эти деньги в Секторе ?
    Кто-то видит ? Итак каждый год.
    Вот и ответ на многие вопросы.
    1. 0
      7 февраля 2024
      Sanktperburg1812
      Некорректное сравнение. Примерно в духе "большие помидоры вкусные, а маленькие - нет". На какие шиши в Газе строились дома, больницы, и даже университет и Интернет-провайдер?
      1. +1
        7 февраля 2024
        Осень даже корректное. Это все к тому, что на такпп деньги в Газе можно было наладить хорошую жизнь. А реально там полунищета.
        Сами у себя воруют
        1. 0
          8 февраля 2024
          Sanktperburg1812
          "Мне осень вас жаль, мирные жители? ((( Какая такая хорошая жизнь может быть в условиях самого большого в мире концлагеря, откуда нельзя уехать, и все необходимое завозится туда исключительно контрабандой? Ключевой вопрос: Вы бы захотели жить в таких условиях?
          Да, и кто виноват в такой "хорошей жизни"? Разве ХАМАС обнес этот клочок земли стенами со всех сторон и запретил ввоз даже лампочек и корма для животных?
          В тюрьмах хорошо живут только паханы и их подручные. Ну, и здесь примерно то же самое.
          А создали эти условия, прежде всего, окружающие страны, и не только Израиль, но и Египет отгородился стеной и рвами с водой.
          Кстати, на фото довоенной Газы много многоэтажных зданий, чистые и зеленые улицы. Только не надо повторять сионистские байки, что жители Газы жируют. Люди, вопреки всему, и в условиях резервации пытались наладить нормальную жизнь.
          1. +1
            9 февраля 2024
            Себя пожалейте осень осень . А ещё рекомендую разузнать как снабжалась Газа, откуда они все прокачали и где они работали. Точно жалеть себя начнёте и кидаться в слезы, когда узнаете реалии.
            И Википедию заблокируйте.
            1. -1
              10 февраля 2024
              Sanktperburg1812
              Про осень Вы сами написали bully
              Википедия - для молодых фанатиков айфонов.
              А почему Вы думаете, что я не знаю, как снабжалась Газа? Я считаю, что текущее положение Газы очень выгодно всем окружающим странам, и не только Израилю, но Египту и Иордании. Никто не заинтересован в решении этой проблемы. И не надо мне писать, что там люди в роскоши купались, что там высокий уровень грамотности. Да, купались... небольшая верхушка ХАМАС и приближенных бизнесменов. А большое количество грамотных и безработных только привело к высокой мотивированности боевиков ХАМАС.
              Тут как получается? Баре бьются, а у холопов чубы трещат. Крайними стали мирные жители Газы, которые даже уехать из своего концлагеря не могут
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              2. -1
                15 февраля 2024
                Уже сбегал пожаловался ?
                1. -1
                  15 февраля 2024
                  Я обещал. Бан хотите? Тоже возможно. Можете продолжать в том же духе. Ответов больше не будет. Неинтересно проводить исследования по причинам низкого уровня культуры и интеллекта отдельных пользователей. Точка
                  1. -1
                    15 февраля 2024
                    Не плакай. Тут военный сайт , а не чат дамочек. Беги жалуйся скорей.
                    1. -1
                      15 февраля 2024
                      Такие "военные" (????) у нас в роте только и делали, что по плацу ползали и из нарядов по уборке "посадочных мест", не вылезали
                      1. -1
                        15 февраля 2024
                        Ты же обещал не отвечать больше, клоун? На подсобном хозяйстве служил плакса ?))) Заметно обиженный по жизни. Беги жалуйся
                      2. -1
                        15 февраля 2024
                        Всегда забавно, когда кто-то про себя пишет. Честно признается, чем в армии занимался, и какую роль играл по жизни
                      3. 0
                        16 февраля 2024
                        Ты уже написал донос, плакса? Или 101 раз будешь грозить не отвечать ? Заметное и типовое поведение по жизни. Видно что не вытягиваешь , но пытаешься стрелки перевести. Я же говорю , клоун.))) типичное поведение интернет - блохера с подсобки )
                      4. 0
                        16 февраля 2024
                        Шлёмик Соломонович Мамзерштейн проснулся? Как дела, пархатый? Всё антисемиты обижают? А чо ж ручонки шаловливые к клавиатуре тянутся? Может, по-другому их использовать?
                      5. 0
                        16 февраля 2024
                        Че, клоун не сдаёшься ? Подсобка на всю жизнь в кору полумозга подписалась. Когда нечего сказать уже )))))
                      6. 0
                        16 февраля 2024
                        М-да, здорово антисемиты обидели - до сих пор воспоминания, как они издевались в подсобке, не оставляют в покое. Так шизофреников лечат сейчас - психиатры хорошие, и нейролептики сильные. Один укол - и никаких флэшбеков на полгода. Категорически советую. Если галлюцинации замучили, напишу в следующем сообщении название больницы и препараты
                      7. 0
                        16 февраля 2024
                        Ну , что клоун? Аргументов уже не хватает ? Побежал к админам плакать?
                        Видал я таких за время службы ой как много. Через мои руки проходили всякие. Могу даже рассказать кем ты был на срочке . И угадаю с 90% вероятностью. Сначала выпендриваешься перед незнакомым тебе человеком , рисуешься полудибильными заготовками про айфоны. А потом слюни развозишь , бегом доносы строчить.
                        Клоун. Это самое безобидное что для тебя подходит.
                      8. -1
                        16 февраля 2024
                        Рекомендую обратиться в Психиатрическую клиническую больницу номер 1, имени Алексеева (она же, Канатчикова дача, она же больница имени Кащенко). Адрес: г. Москва, Загородное шоссе, дом 2. Там помогут. Спросил у коллег, работающих в этой клинике, они говорят, что такой повторяющийся бред очень похож на шизоаффективный психоз. Но есть хорошие современные зарубежные лекарства - рисполепт, ипрасидон, кветиапин. Мощные и эффективные! Позволят быстро вернуться к нормальной жизни. Только не затягивайте, а то такой психоз опасен для самого больного.
                        А после лечения надо обязательно обследоваться, чтобы исключить вероятность деменции. Её лучше предотвратить на ранней стадии, потом антипсихотические препараты не помогут.
                      9. 0
                        16 февраля 2024
                        О. Попал. Задел за живое )))
                        Ты же обещал тут клялся , булки сжимал что всё))
                        Прямо по знакомому шаблону пишешь. Назначения врача для себя перепечатал , клоун ?
                        Ну давай , ждём следующего номера от тебя. Не подведи ужо!)
                        Теперь какое там по счёту ? 102 или 110-е некитайское?))))
                        Проси помощи клуба ! Донос сочинил в качестве прикрытия ?)))
                      10. 0
                        16 февраля 2024
                        Я хирург. Если надо что-то отрезать лишнее - обращайтесь. Без очереди возьму на операцию. Могу и без наркоза, если очень надо. А психиатр ждет вашего визита. Таких много, есть и более тяжелые. Всех лечат
                      11. 0
                        17 февраля 2024
                        Итак, ставлю задачу - xEp-ург.
                        Чтоб не ранее как до 10:00 сего дня было следующее истеричное сообщение. Можешь не затрудняться на много строк. Но не менее пяти как минимум. Оценим азарт и уровень д.... зма.
                        Исполнять ! )))
                        106-е ))))
                      12. 0
                        17 февраля 2024
                        Если у вас "ЭТО" болит, то надо к венерологу. У нас в отделении могут только ампутировать и зашить. Низкая социальная ответственность не доведёт вас до добра! Лечитесь! И "дружков" своих контактных отправьте на обследование, пока не поздно! Венерические болезни головной мозг тоже поражают!
                      13. 0
                        19 февраля 2024
                        107 клоунское?))))
                        Что-то долго ждал. Наряд тебе вне очереди.
                      14. 0
                        19 февраля 2024
                        Пианисты сидоровы очнулись от тяжелых нейролептиков? Или антибиотики от "нехороших" болезней помогли? Или "дружок" сзади вдруг взбодрил?
                      15. 0
                        19 февраля 2024
                        Клоун - xEр-ург. Будь последователен. ))
                        Не вытягиваешь уже 108-е )))))
                      16. Комментарий был удален.
  39. -3
    7 февраля 2024
    Террористы это израильское террористическое стадо ЦАХАЛ или Моссад.
    1. +2
      9 февраля 2024
      А в ХАМАС просто ангелы. Котики прямо
      1. 0
        10 февраля 2024
        Sanktperburg1812
        Это не значит, что можно оправдывать действия израильского люфтваффе. Хамас подрался с израильским государством, а оно нашло козлов отпущения в виде мирных жителей Газы. Кто лучше, ХАМАС, или сионистское государство?
        1. -2
          12 февраля 2024
          Когда ХАМАС шли убивать мирных женщин и детей (в кроватках расстреливали , мне присылали фото и видео знакомые из Израиля), они на что надеялись ? Они не понимали , что Израиль ответит так же жестко и прилетит их семьям и всем остальным ?
          1. +1
            13 февраля 2024
            Sanktperburg1812
            Вам из Израиля еще не такое пришлют, там многолетние традиции выдавливания слезы из других стран.
            Если Вы идете мимо забора, а на нем написано слово из трех букв, то Вы сразу видите предмет, описанный этим словом?
            А Израль не понимал, что сбрасывая бомбы, он убивает не хамас, а мирных женщин и детей? Что за двойные стандарты?
            Кстати, Вы бы хотели, чтобы Вам ракета или дрон за СВО прилетела "оттуда"? Нет? Ну как же так! Вы ж в этом виноваты!
            1. Комментарий был удален.
      2. -1
        10 февраля 2024
        Они действуют легально и легитимно. Сражаются с одними из самых жестоких захватчиков.
  40. +1
    7 февраля 2024
    Не хочется нарываться на местных антисемитов, но скажу в защиту Израиля:
    1) у ХАМАСа заложники, это сильно осложняет все (от боевых действий, до давления населения изнутри). Особенно учитывая «нулевую терпимость» Тель-Авива к потерям.
    2) Армия Израиля больше, технологичнее и сильнее, но ХАМАС забрался под землю и вообще избрал тактику повстацев-партизан. Воевать с парамилитарными образованиями трудно. В голову приходит только успех Ермолова на Кавказе, но тогда и репортеров не было (да и времени заняло не 4 месяца).
    3) Прав был комментатор выше: Израиль обстреливают реже, часть заложников вернули домой, ХАМАС объективно очень сильно ослаб.

    При этом я не отрицаю того факта, что методы Израиля по «чугунизации» палестинцев порой излишни. И разведка их проспала, а значит не так всемогуща, как рассказывали. Ну и лицемерие запада очевидно.

    Просто давайте не будем в рамках борьбы с одной пропагандой вешать всех собак на Израиль и лепить таким образом точно такую же пропаганду (но других цветов). Война дело сложное, любая армия безупречна лишь на бумаге, и любой Генштаб не ошибается лишь пока стрелочки рисует.
    1. 0
      7 февраля 2024
      У Израиля тоже заложники.
      "порой излишне". Гитлер был гуманнее Бени, а так - норм.
      1. 0
        11 февраля 2024
        Вы, видимо, откуда-то из Европы пишете, раз так не боитесь российской статьи об оправдании нацизма.
        1. 0
          11 февраля 2024
          Я его не оправдываю, наоборот спокойно и публично декларирую, что Израиль является ультра-нацистским государством, которое должно быть разгромлено, а жителей требуется поголовно денацифицировать и выселить в Германию.
    2. 0
      8 февраля 2024
      Энверыч
      Не хочется нарываться на местных антисемитов

      Антисемитской является как раз политики Израиля. Неискушенных просвещаю: арабы, как и евреи, относятся к семитским народам. Посему любое уничтожение арабов является актом антисемитизма.
      А израильское государство, само завязавшее узел, от которого страдают его граждане, проявляет антисемитизм и по отношению к израильтянам.
      Хотя, я предполагаю, что этот фурункул на Ближнем Востоке был создан искусственно и намеренно, международными еврейскими олигархами
      1. -1
        8 февраля 2024
        Угу, задолбали путать антисионистов и антисемитов. Я не антисемит, просто читаю необходимым уничтожение Израиля и наказания всех, кто его поддерживает.
        1. +1
          8 февраля 2024
          NG inform
          Нет никакой особой необходимости в уничтожении Израиля. Обратите внимание, что я не являюсь сторонников ни Израиля, ни ХАМАС, я за разумные решения.
          Но вот унасекомить его лидеров, привести Израиль к миру, и интеграции в сообщество ближневосточных государств необходимо, но как это сделать? Я думаю, вовсе не случайно, нет ни одной страны, где были евреи и население этих стран их, как минимум, недолюбливало. Специально не использую термина "антисемитизм" в силу его лживости.
          С другой, стороны, и сообщество евреев очень неоднородно, там есть и антисионистские и антифашистские силы, но первую скрипку таки играют сионисты, причем, никогда не бывшие в Израиле
          1. 0
            8 февраля 2024
            Израиль воюет против нас и ООН, он не нужен. ХАМАС как бы местные жители, им можно.
          2. 0
            9 февраля 2024
            Цитата: futurohunter
            Я думаю, вовсе не случайно, нет ни одной страны, где были евреи и население этих стран их, как минимум, недолюбливало.

            Евреи до 20 века жили обособленно в своей среде. Отсутствие живых контактов вызывает настороженность, непонимание, отчуждение. Я например помню первое появление этнического китайца в Станкине. Ему было весьма неудобно от колючих взглядов студентов. Видимо его послали посмотреть, как проходит учебный процесс в Станкине, но после 2 посещений лекций и семинара он больше не появлялся переговорив с преподавателем. Студентов в свою очередь удивило дружелюбное и внимательно-сердечное отношение завкафедрой к китайцу. Оказалось, что будучи студентами они учились вместе и время не разрушило их дружбу. Антисемитизм отсутствует там, где евреи вписались в местную культуру. Интересный пример Афганистан, где большинство евреев приняли ислам.
            1. +1
              10 февраля 2024
              gsev
              По поводу антисемитизма. По жизни, здесь у нас в России, довелось немало сталкиваться с евреями. И все были разные. В институте был парень, душа компании, даже анекдоты про евреев рассказывал.
              А были те, которые подчеркивали своё еврейство, противопоставляли себя другим, и чего-то мутили (занимались интригами, махинациями, стучали и пр.аморалка). Очевидно, какое к ним было отношение. У меня и сейчас много знакомых евреев, в том числе в Израиле - они как раз поддерживают позицию своего правительства. Но у меня с ними совершенно нормальные отношения, хотя я как раз считаю действия их правительства неправильными.
              У нас был острый момент в общении, когда меня попросили разослать приглашения на концерт Макаревича, Гребенщикова и других предателей России в защиту Израиля. На что я ответил: не присылайте мне больше такого, они для меня пустое место.
              Лично я считаю, что обычные, простые люди ни в чем не виноваты
            2. 0
              10 февраля 2024
              Ага, Тараса Бульбу перечитай. Есть причина почему евреев резали все кто можно - из-за зверской идеологии и постоянных попыток уничтожить местное население.
              1. 0
                10 февраля 2024
                Цитата: NG inform
                Тараса Бульбу перечитай.

                Я не помню, чтобы в Тарасе Бульба евреи кого то убили. Гоголь с юморком писал, как Тарас то собирался казнить еврейского бизнесмена, то брал у него в долг до очередного грабежа(похода за зипунами), то нанимался к нему на службу выбивать долги.
              2. +1
                13 февраля 2024
                NG inform
                Все правильно, в Малороссии евреи обманывали местное население и издевались над ним. За что и огребли... До сих пор погромы вспоминают (по-моему, погромы в Малороссии даже в еврейскую историю внесены).
                У всех юдофобских (антисемитизм - некорректное выражение) компаний, как в средневековых Испании, Германии и др. странах и в другие времена, были вполне конкретные причины. И виноваты в этом были сами евреи. Есть еврейское слово "хуцпа" - наглость.
                Но, еще раз подчеркну, не следует из-за поступков вполне конкретных негодяев вешать всех собак на других представителей данного народа
  41. Евреи попритихли в коментариях СВО. И о своей богоизбранности задумались?
    1. +2
      7 февраля 2024
      их просто перебанили, и позатыкали рты, ну вобщем все как вы любите
      1. -2
        7 февраля 2024
        Вы поддерживаете нацизм и терроризм? Нравится, когда наших убивают?
        1. +2
          8 февраля 2024
          где связь поддержки терроризма и банами и затыкания ртов, тем кто говорит правду и не нарушает законов РФ? забаненым нравилось когда ваших убивают? что то я такого не замечал,
          смысл вашего коментария остался мне непонятным
          1. -2
            8 февраля 2024
            Подтвердите, пожалуйста, что политика Израиля - глубоко преступна, а сионизм является формой нацизма?
            1. +2
              8 февраля 2024
              с чего бы мне подтверждать какой то ваш бред? вам так кажется, вы и подтверждайте
              1. -1
                8 февраля 2024
                Это не бред, это факты. То что вы не способны признать факты - признак того, что вы неадекватны. Походу нацик.
  42. 0
    7 февраля 2024
    Почему то в НАТО резко перестали предлагать России и Украине Израильский вариант
    1. 0
      8 февраля 2024
      Totor5
      Что за израильский вариант для России и 404? Обнести 404 забором, разрушить всю инфраструктуру, а газ, воду, электричество и прочие ресурсы подавать из России? Запретить ввоз в 404 всего, чего только возможно, лишить работы граждан 404, и заменить гастеров из Средней Азии на гастеров из 404?

      Кстати, в моей конторе когда-то работали ребята с Западной Украины. Работали хорошо, четко и ответственно. Всегда можно было договориться. Никаких особых политических настроений не выражали, но свою власть недолюбливали. И проблем с ними никогда не было, в отличие от тех же среднеазиатов
  43. +1
    7 февраля 2024
    Цитата: Энверыч
    Не хочется нарываться на местных антисемитов, но скажу в защиту Израиля:
    1) у ХАМАСа заложники, это сильно осложняет все (от боевых действий, до давления населения изнутри). Особенно учитывая «нулевую терпимость» Тель-Авива к потерям.
    2) Армия Израиля больше, технологичнее и сильнее, но ХАМАС забрался под землю и вообще избрал тактику повстацев-партизан. Воевать с парамилитарными образованиями трудно. В голову приходит только успех Ермолова на Кавказе, но тогда и репортеров не было (да и времени заняло не 4 месяца).
    3) Прав был комментатор выше: Израиль обстреливают реже, часть заложников вернули домой, ХАМАС объективно очень сильно ослаб.

    При этом я не отрицаю того факта, что методы Израиля по «чугунизации» палестинцев порой излишни. И разведка их проспала, а значит не так всемогуща, как рассказывали. Ну и лицемерие запада очевидно.

    Просто давайте не будем в рамках борьбы с одной пропагандой вешать всех собак на Израиль и лепить таким образом точно такую же пропаганду (но других цветов). Война дело сложное, любая армия безупречна лишь на бумаге, и любой Генштаб не ошибается лишь пока стрелочки рисует.


    Не хочется - не нарывайтесь. Для вас антисемит это тот -кто не за Израиль?
    Где был Израиль когда нашим военным головы нацики резали? Почему мне должно быть дело до этой страны?
    1. +1
      7 февраля 2024
      Нет, я сторонник классического трактования понятия «антисемитизм». Просто есть точки зрения более и менее популярные на ВО. Рассмотрение вторых – обычно к минусам.

      Конкретно Вам или кому-либо еще может не быть дело ни до Израиля, ни до чего другого. Чем забивать голову (и занимать душу) – личный выбор каждого.
      Но если мы хотим анализировать военные действия по всему миру («Военное обозрение» как бы), то имеет смысл поглядывать и за другими конфликтами. Как минимум – чтобы учиться на чужих ошибках и/или перенимать опыт. А чтобы именно учиться, а не только глумиться, нужно стараться быть объективнее.

      Где был Израиль? Ну из глобального Запада он практически «самый пророссийский». Сейчас это измеряется в отсутствии серьезной русофобии (что само по себе скверно), но Тель-Авив точно не самый худший из партнеров. Да и русских там очень много, совсем против России им идти тяжело.
      1. 0
        8 февраля 2024
        Энверыч
        Никакой Израиль не пророссийский, а самый, что ни на есть проамериканский - 51й штат США. И экономика Израиля интегрирована с американской. А мнение русскоязычных... скажем так, не очень кого волнует, даже в Израиле. У меня есть знакомые израильтяне, которые не очень хорошо относятся к России, из-за СВО. И они утверждают, что большинство израильтян прддерживают страну 404. Так что, не знаете - не размахивайте флагом.
        А учиться... Чему у них учиться? Как воевать с незаконными вооруженными формированиями, уничтожая всё живое вокруг них? Ибо, по-другому они не умеют, и не хотят воевать
        1. +1
          8 февраля 2024
          Пророссийский было взято в кавычки не просто так. Все вы правильно говорите про связи с Америкой, но если составить список помощи, предоставленной Украине различными странами, то Израиль там будет сильно ближе к концу списка. Уж извините, времена такие - выбираем "друзей" из несостоявшихся врагов (снова кавычки, обратите внимание).
          Русских в Израиле почти 20% - чуть меньше, чем арабов. Никто не спорит, что Израиль - это еврейское государство, но наличие такой большой диаспоры сложно игнорировать. А русскоговорящих там еще больше.
          Чему учиться? Ну отмобилизовались они шустро. И институт резервистов у них есть. И срочная служба престижна.
          И флагами я не размахиваю, просто стереотипная манера вешать всех собак на Израиль уже набила оскомину. Нам самим предстоит нелегкий путь в решении всех текущих проблем. И мне кажется, что на этом пути есть вещи более значимые, чем по привычке похаять Тель-Авив.
          1. +1
            8 февраля 2024
            Энверыч
            Как-то Ваши суждения совсем не соответствуют Вашему нику)))
            если составить список помощи, предоставленной Украине различными странами, то Израиль там будет сильно ближе к концу списка
            Видимо, Вам неведомо, что Израиль по требованию США сам поставляет Украине оружие, боеприпасы и инструкторов. Американцы только всё оплачивают. Потом, Вы берете только последнее время. Но, опять же, Вы, похоже, не в курсе, что израильтяне летают только на американских самолетах (пусть даже лицензионных, но они не перестают от этого быть американскими). И вообще, по большому счету, у них все американское. Либо, на территории Израиля выпускается что-то военное по заказу США и в интересах США.

            выбираем "друзей" из несостоявшихся врагов
            Какие-такие друззя-враги? В СССР-России, у трезвомыслящих политиков с 50х годов всегда было отношение к Израилю, как к французско-американскому прокси. Впрочем, от французов они давно отпочковались.

            Русских в Израиле почти 20% - чуть меньше, чем арабов
            Опять же, кого там Вы считаете русскими? Они сами себя идентифицируют, как евреев, только русскоговорящих. Это они называют друг друга «немцами», «русскими», «марокканцами», «эфиопами», по стране, откуда они приехали, или приехали их предки. Прямо русские там, не имеющие еврейской крови, и не считающие себя евреями – только родственники, приехавшие с евреями. Но таковых немного, вряд ли 20% - там достаточно жесткая миграционная политика. Повторюсь, изначально, Израиль задумывался, и создавался, как государство именно для евреев. И, раз уж Вы не знаете историю, но самыми отъявленными сионистами и создателями Израиля были как раз выходцы из России и СССР. И никакими дружественными для России они не являются. США им намного ближе. Уж, поверьте, я знаю, лично общаюсь.

            Чему учиться?
            И правда, чему? Как вместе с одним террористом убивать тысячу мирных жителей и рушить целый микрорайон? Или, как создать из г… и палок самый тяжелый в мире танк, который подбивается из старого гранатомета? Вы каких-то сказок про Израиль наслушались. Это маленькая страна, крайне забюрократизированное тоталитарное нацистское государство, с кучей внутренних проблем.
            Насчет престижа срочной службы – самые ортодоксальные евреи не служат. Хотя, казалось бы, должны быть в первых рядах… Более того, многие ортодоксы не поддерживают палестинскую политику Израиля.
            В маленькую армию в очень маленькой стране людей мобилизовать проще, чем в самой большой в мире.
            И всему, чему надо научиться у Израиля, наши научились, когда купили у них беспилотники, которые у нас называются «Форпост». Они сами у нас сейчас учатся. Например, у них на танках «мангалы» появились, которые есть только в армии России и Украины. Нечему у них учится.

            Ну отмобилизовались они шустро. И институт резервистов у них есть. И срочная служба престижна.
            самим предстоит нелегкий путь в решении всех текущих проблем

            …и будущих тоже. Для самой большой страны в мире нет и не может быть иностранных рецептов. Однажды уже погнались за иностранными рецептами. В результате… имеем то, что имеем сейчас.

            по привычке похаять Тель-Авив
            Никто его не хает, а объективную реальность отрицать невозможно. И я ранее писал, также, и про вину арабских стран. Более того, я скажу, что палестинская проблема выгодна многим – и соседним арабским странам, и, как ни странно, самому Израилю. Иначе она была бы давно решена.
            1. 0
              9 февраля 2024
              Спасибо за развернутый ответ по всем пунктам. Не совсем могу согласиться полностью, но и отрицать нечего.
              Но только вот чем Вам мой ник не угодил?
              Как-то Ваши суждения совсем не соответствуют Вашему нику)))
              1. 0
                10 февраля 2024
                Энверыч
                Ник протурецкий, позиция - произральская. Не вяжется
                1. +1
                  10 февраля 2024
                  Моя позиция исключительно пророссийская.
                  Но это не мешает мне оценивать окружающие события настолько объективно, насколько позволяет моя компетенция (уж достаточная ли она – тут объективно судить не могу). Всем советую, нельзя позволять личным симпатиям (и антипатиям) зашоривать взгляд. Тяжело, но нужно стремиться.

                  С ником история довольно старая (и вряд ли кому-то интересная). Ваши познания в тюркской ономастике похвальны, хотя конкретно в моем случае Турция вообще не при чем.
                  1. 0
                    11 февраля 2024
                    Энверыч
                    Спасибо за позитивный и вежливый ответ))) Кто-то мог и обидеться)
                    Дело не симпатиях. Насколько я понимаю, Вы судите по данному сайту, возможно, по аналогичным сайтам.
                    Но Вы, что думаете, у нас никто не изучает зарубежный опыт? К примеру, в ЦАГИ, есть целый отдел научно-технической информации по авиации. Аналогичные подразделения есть и в других оборонных и государственных организациях и ведомствах. Ведется гигантская научно-исследовательская работа. Издается масса литературы. Немалую её часть можно найти в свободном доступе. Например, уже более 60 лет выпускается журнал "Зарубежное военное обозрение". Почитайте, в конце-концов журналы "Авиация и Космонавтика" и "Техника и вооружение". Они продаются в ларьках, но статьи в них пишут военные профессионалы.
                    Что касается израильского опыта. Полагаю, что он был у нас изучен еще в 70-80е годы. С тех пор, ничего нового в деятельности и вооружение ЦАХАЛ не появилось. Скорее, может быть интересен их отрицательный опыт, как воевать не надо.
                    Самая передовая война сейчас идет на фронте СВО, во всех отношениях. И Россия, и Украина демонстрируют самые последние новинки техники, тактики и стратегии. Даже кустарная украинская техника достойна внимания, не говоря уже о новой западной.
                    Сейчас на фронте СВО воюют две самые сильные армии в мире. А израильская армия, также, как и западные армии, никогда не воевала против достойного и сильного противника. Войны прошлого показали, что, если против начала выходили реально мотивированные и хорошо подготовленеые бойцы, ЦАХАЛ ВСЕГДА ТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ. Жаль, что это не так часто было. ЦАХАЛ, как и любая карательная зарадная армия, умеет хорошо воевать только против слабых
          2. -1
            8 февраля 2024
            Маленький ликбез для диванных экспертов.
            Израиль с самого начала, создавала, даже, не как нацистское, а как национал-социалистическое государство, аналогичное фашисткой Германии. Аналогии не заметит только ленивый.
            Идеология национальной исключительности, с уничтожением тех, кого объявили «недочеловеками» (арабов), культ вождей. Даже элементы социализма были - экономика Израиля начиналась с совхозов-киббуцев. Также, как и нацистская Германия, Израиль появился благодаря Британии и США. И также, как и Германия, Израиль отплатил черной неблагодарностью своим британским благодетелям. Историкам хорошо известно про сотрудничество германских нацистов и сионистов, вплоть до сдачи нацистам еврейских боевиков в Европе. Читайте, например, книгу «Занавес приподнят».

            Про терминологию. Антисемитизм, как я и писал, лживый термин. Ибо группа семитов очень большая – это и все арабы, и берберы-бедуины (не арабы), и эфиопы, и ассирийцы, живущие на Ближнем Востоке, в Армении, и даже в Москве. Есть более старый, но точный термин – юдофобия – ненависть к евреям.

            А термин «антисемитизм», скорее используется идеологизированными полукриминальными группировками, для прикрытия бизнеса-гешефта (тоже еврейское слово).
      2. 0
        8 февраля 2024
        Энверыч
        И, в-общем-то, русских в Израиле мало. Большая часть населения - евреи - это государство евреев, и для евреев, если Вы не знали. Они там могут быть "русскими", только с точки зрения других евреев. Ну, и чуток есть русских супруг и супругов у евреев и евреек. И они очень отличаются по менталитету от русских россиян. Что касается, куда идти - куда США скажут - туда и пойдут
  44. 0
    8 февраля 2024
    Цитата: Энверыч
    Нет, я сторонник классического трактования понятия «антисемитизм». Просто есть точки зрения более и менее популярные на ВО. Рассмотрение вторых – обычно к минусам.

    Конкретно Вам или кому-либо еще может не быть дело ни до Израиля, ни до чего другого. Чем забивать голову (и занимать душу) – личный выбор каждого.
    Но если мы хотим анализировать военные действия по всему миру («Военное обозрение» как бы), то имеет смысл поглядывать и за другими конфликтами. Как минимум – чтобы учиться на чужих ошибках и/или перенимать опыт. А чтобы именно учиться, а не только глумиться, нужно стараться быть объективнее.

    Где был Израиль? Ну из глобального Запада он практически «самый пророссийский». Сейчас это измеряется в отсутствии серьезной русофобии (что само по себе скверно), но Тель-Авив точно не самый худший из партнеров. Да и русских там очень много, совсем против России им идти тяжело.


    Да, русских там много - Галкин, Чубайс, Собчак ...
    1. +1
      8 февраля 2024
      Totor5
      Собчак из России никуда не делась... И понятно, почему...
  45. +1
    8 февраля 2024
    Цитата: futurohunter
    Totor5
    Собчак из России никуда не делась... И понятно, почему...


    Делась не делась...Она человек Мира... Западного Мира, она перемещается то туды/то сюды, с израильским паспортом в кармане.
    Наш человек должен иметь один паспорт, а не охапку на все случаи жизни!
    Ну, а государство Израиль давно уже утратило моральный авторитет и любимое мировое сообщество (Америка) должно наложить на Израиль санкции по поводу нарушения евреями процесса создания Палестинского государства, как того требует ООН.
    1. 0
      8 февраля 2024
      Totor5
      Собачак - никакая не "человек мира", а обычная представительница "пятой колонны". А предателей никто не любит, даже те, в чью пользу предали. Никогда наши предатели там не будут "своими", а всегда будут "недочеловеками", которые просто удобны для тех, или иных задач. Но, когда надо, их безжалостно сливают. Это, как у российских (никак не могу назвать их "нашими") олигархов начали всё отнимать.
      А паспорт израильский у неё банально потому, что в Израиле так мало народу, что они тянут туда всех, у кого есть хоть сколько-то еврейской крови.
      У Израиля никогда не было особого авторитета. Ну, какой может быть авторитет у наглого нищего, который всё время с жалобным видом и протянутой рукой, при этом всё время грабит в подворотнях. Израиль - американский полупрокси. Почему полу? Потому, что пытается вести самостоятельную политику, которая ровно настолько самостоятельна, насколько позволяют международные сионистские олигархи. А США на своего прокси санкции не наложат. Тем более, что для США "проблемы негров шерифа не волнуют".
      Не говоря уже о том, что ООН - давно карманная контора США
  46. 0
    8 февраля 2024
    Армия Израиля наносит удар по Сирии и Ливана ,и плевать ей на мнение других стран . Израль нарисовал красные линии против арабских стран , те даже не пикнут , кроме хуситов . Но те шииты . И ,что армия России наносит удары по Польше и Англии . Про красные линии которые уже не известно какого цвета мног раз обсуждали . Как евреи наша армия должна была снести всю западную часть Украины , но мы же другие . То есть руководство другое .
    1. 0
      8 февраля 2024
      Deon59
      Никаких красных линий Израиль не рисует. Просто власти большинства арабских стран глубоко продажны и трусливы. Что не делает сила - то делают деньги.
      В сущности, правители Израиля действуют, как обычные бандиты, только на государственном уровне. А бандиты уважают только силу...
      1. +1
        8 февраля 2024
        Зачем саудитам воевать за палестинцев .Иордания еще не забыла про черную пятницу . Египту нет смысла поддерживать братьев мусульман , ели снесли своих
        1. 0
          8 февраля 2024
          Deon59
          Я бы сказал, что там никто ни за кого не воюет. Арабов много, они очень разные, и марроканцы и алжирцы настолько отличаются от тех же саудитов, что впору говорить о разных народах. Традиционно, арабские государства управлялись наиболее влиятельными семьями-кланами, у которых нет никакого интереса впрягаться за другие кланы и другие страны. «Только бузнес» и ничего лишнего )) »
          Про Иорданию. Если учесть, что когда-то территория нынешней Иордании входила в британскую Палестину, эта Ваша «черная пятница» – гражданская войнушка, разборка между кланами. Кстати, королева Иордании – палестинка. Египет эту самую Газу контролировал, и бездарно её потерял. Арабы, в большинстве своём, бездарные вояки.
          А я говорил о том, что «палестинская проблема», и 4 фурункула на этой земле – Израиль, Сектор Газа, Западный берег реки Иордан, и Иерусалим – очень выгодны и Израилю, и Британии и США, и окружающим арабским странам. Для арабов – есть с кем воевать, любой местный политик с антиизральской повесткой становится сразу популярен, как бы он плох не был. Короче, выгодная всем вялотекущая постоянная война, как говорят американцы – конфликт малой интенсивности.
  47. +1
    8 февраля 2024
    Да, тут в заголовке "благополучное государство". Это глубоко ошибочное мнение, миф, усердно созданный властями Израиля
  48. 0
    8 февраля 2024
    Маленький ликбез для диванных экспертов.
    Израиль с самого начала, создавала, даже, не как нацистское, а как национал-социалистическое государство, аналогичное фашисткой Германии. Аналогии не заметит только ленивый.

    Идеология национальной исключительности, с уничтожением тех, кого объявили «недочеловеками» (арабов), культ вождей. Даже элементы социализма были - экономика Израиля начиналась с совхозов-киббуцев. Также, как и нацистская Германия, Израиль появился благодаря Британии и США. И также, как и Германия, Израиль отплатил черной неблагодарностью своим британским благодетелям. Историкам хорошо известно про сотрудничество германских нацистов и сионистов, вплоть до сдачи нацистам еврейских боевиков в Европе. Читайте, например, книгу «Занавес приподнят».
    Про терминологию. Антисемитизм, как я и писал, лживый термин. Ибо группа семитов очень большая – это и все арабы, и берберы-бедуины (не арабы), и эфиопы, и ассирийцы, живущие на Ближнем Востоке, в Армении, и даже в Москве. Есть более старый, но точный термин – юдофобия – ненависть к евреям.

    А термин «антисемитизм», скорее используется идеологизированными полукриминальными группировками, для прикрытия бизнеса-гешефта (тоже еврейское слово).
    1. +1
      8 февраля 2024
      мне очень нравятся таки персонажи как Вы, потому предлагаю подискутировать
      Идеология национальной исключительности

      в чем она выражается? есть какие то законы подтверждающие это?
      с уничтожением тех, кого объявили «недочеловеками» (арабов)

      каким образом они (арабы) уничтожаются? Почему арабское население израиля выросло с его основания почти в 10 раз? в чем выражается "недочеловечность" арбов израиля? Они как то дискриминируются по национальному признаку?
      культ вождей
      каких вождей культ? в чем он заключается?
      Даже элементы социализма были - экономика Израиля начиналась с совхозов-киббуцев

      экономика израиля и сейчас достаточно достатосно социалистическая и социально напрвленная, но таких экономик пруд пруди, и в СССР тоже была социалистическая экономика, да и упомянутый выше культ вождей, о чем это говорит?
      Также, как и нацистская Германия, Израиль появился благодаря Британии и США

      нацистская германия появилась благодаря Британии и США? это что то новое, можно по подробнее?
      израиль появился благодаря США? Британии да, но при чем здесь США?
      Читайте, например, книгу «Занавес приподнят».

      приводить в качестве доказательств чего либо билитристику, это какой то новый прием риторики?
      Антисемитизм, как я и писал,
      Здесь я с вами полностью согласен, но что поделаешь если это самоназвание "антисимитсеой лиги" Вилгельма Мара, популяризатора этой идеи в европе конца 19го столетия, он эту идею вместе с термином и раскрутил, и термин стал общепринятым, хотя юдофобия лучше
      1. +1
        8 февраля 2024
        Talon
        Идеология национальной исключительности

        в чем она выражается? есть какие то законы подтверждающие это?
        Ну как же, Основной закон: Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי‎), принятый 19 июля 2018 года (см. Википедию). Ну, там, конечно, нет законов, подобных германским расовым законом, и, формально, это даже демократическое государство. Но, по факту…

        с уничтожением тех, кого объявили «недочеловеками» (арабов)
        1.См. историю бесконечных войн Израиля с теми же палестинцами
        2.См. статус рабочих с той же Газы в Израиле, и отношение к ним Израильтян
        3.После начала очередной войнушки, как назвал палестинцев министр обороны Израиля?

        Почему арабское население израиля выросло с его основания почти в 10 раз?
        1.А есть ли у них гражданство Израиля?
        2.Какие это арабы? У них есть "правильные арабы" - и это арабы-христиане, но никак не мусульмане, и тем более не палестинцы.

        Они как то дискриминируются по национальному признаку?
        Однозначно. Свидетельств тому очень много.

        каких вождей культ?
        «Отцов-основателей» Израиля (Герцля, Голды Меир и др.). Сейчас он уже не так актуален, но в первые годы Израиля был.

        в СССР тоже была социалистическая экономика, да и упомянутый выше культ вождей
        В СССР не было идеологии превосходства одной нации над другими, а национализм считался тяжким преступлением. А гитлер не случайно назвал свою партию национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ

        нацистская германия появилась благодаря Британии и США? это что то новое, можно по подробнее?
        Читайте историю. Кто финансировал гитлера и НСДАП, и какую роль играли американские компании в германской экономике до 1945 года. Доходило до абсурда – в 1943 году, на заводах Форда в США и в Германии была запущена одна и та же модель. А наши солдаты, встретив на фронте германские грузовики, так похожие на наши полуторки, некоторое время удивлялись. Наши ГАЗы – это потомки американских Ford AA. Если копнуть историю нацизма, то все основные идеи были придуманы в Великобритании, в конце XIX века (см. «О дивный новый мир» и пр.).

        израиль появился благодаря США?Поток сионистских поселенцев на территорию Палестины с конца XIX века щедро финансировался американскими финансистами с еврейскими фамилиями. Опять же, см.историю, тут можно не одну статью написать.

        приводить в качестве доказательств чего либо билитристику
        Во-первых, «чего-либо» и «беллетристику» - даже редактор ВО предлагает правильные варианты написания.
        А во-вторых, Вы сами-то читали эту книгу? Да и вообще, историю Ближнего Востока XX века, только не в лживой израильской версии? Я, кстати, читал и в израильской версии, и очень удивлялся.
        Кстати, и среди еврейских авторов есть очень хороший - Исраэль Шамир. Почитайте его - многое узнаете
        1. 0
          8 февраля 2024
          Но, по факту…

          а что по факту? не демократическое? И все равно не понятно, что в основном законе израиля говорит об исключительности евреев, что израиль страна где евреи осуществляют свое право на самоопределение? таких стан полно где народ осуществляет свое право на...., короче ничего необычного, тем более исключительного
          1.См. историю бесконечных войн Израиля с теми же палестинцами
          2.См. статус рабочих с той же Газы в Израиле, и отношение к ним Израильтян
          3.После начала очередной войнушки, как назвал палестинцев министр обороны Израиля?

          1. тут было бы неплохо узнать а кто такие палестинцы? иорданцы палестинцы? с иорданией израиль воевал, но явно не с целью уничтожения там палестинцев, ну и так далее по периметру.
          2. газа не являеся частью израиля, и рабочие из газы они гастарбайтеры, однако на них распространяется все социальные обязательства работодателей, как и на других работников
          3. как он их назвал, я не помню, напомните пожалуйста
          1.А есть ли у них гражданство Израиля?
          2.Какие это арабы? У них есть "правильные арабы" - и это арабы-христиане, но никак не мусульмане, и тем более не палестинцы.

          да у них есть гражданство израиля, кроме 200К жителей восточного Иерусалима, которык не хотят его получать из идеологических соображений, но у них статус постояннх жителей израиля, и на них распространяются все права граждан, включая избираться и выбирать в местные советы, только в кнесет избираться и выбирать нельзя.
          2. это вообще неправда, из 2х миллионов арабских граждан израиля лишь около 300К христиане
          Герцля, Голды Меир и др

          герцль основатель идеи сионизма( т.е. создания еврейского госудагства) и его чтут, но культ? короче если к го портрету пририсовать рожки и с ним ходить по улицам, ни чего вам за это не будет( и ходят), голда просто одна из примьеров израиля, многие, особенно ее политические опоненты ее терпеть не могли, и поливали последними словами, так что культа не было и нет, израильтяне вообще не выражают особого пиетета к своим бывшим и нынишним правителям, и редко какое правительство досиживает хотя бы половину отведенного 4х летнего срока
          В СССР не было идеологии превосходства одной нации над другими
          на ветрине небыло, одеако некотороые народы репресировались именно по нац. признаку

          Читайте историю. Кто финансировал гитлера и НСДАП, и какую роль играли американские компании в германской экономике до 1945 года
          генри форд действительно был юдофобом и почитателем нацистов, за что на родине имел серьезные проблеммы, и даже публично извинялся за это, но форд это не все США, а всего лищь один гениальный ок, ну парочку других к нему в придачу
          1. +1
            8 февраля 2024
            Talon
            не демократическое?
            Не более демократическое, чем Украина. Жесткое авторитарное государство с имитацией демократии. Почитайте Исраэля Шамира – он еврей, он Вам покажет, как оно на самом деле

            И все равно не понятно
            Что-то я не припоминаю, в законах каких стран было бы написано что-нибудь подобное... только в германских расовых законах.

            кто такие палестинцы?
            Все просто - жители территорий несостоявшегося арабского государства на территории Британской Палестины, согласно декларации ООН. У них есть такая национальная самоидентификация. Что касается иорданских и прочих катарских и канадских палестинцев – это люди, которые помнят, где находится земля их предков. А почему, собственно, они должны были уходить со своей земли? Вам бы понравилось, если бы в Ваше жилище пришли, и сказали бы Вам убираться оттуда, из-за того, что на эти территории когда-то очень давно жил кто-то другой?

            рабочие из газы - гастарбайтеры, однако на них распространяются социальные обязательства работодателей
            И на работы какого характера их берут? И платят ли им столько же, сколько израильтянам?

            как он их назвал, я не помню, напомните пожалуйста
            Как до сути дошло, так забывчивость появилась(((( «Животными, которых надо уничтожать» - назвал палестинцев министр обороны Израиля Йоав Галант

            у них статус постоянных жителей израиля, и на них распространяются все права граждан
            В том-то и дело, что сугубо формально

            только в кнесет избираться и выбирать нельзя
            Ограничение избирательных прав - это разве не ущемление прав? Вы сами подтвердили, что они граждане второго сорта

            2х миллионов арабских граждан израиля лишь около 300К христиане
            Вопрос, в том, кого считать христианами. Христиане тоже бывают очень разные. А ещё друзы, йезиды, и пр. Религиозная картина у арабов пестрая с древности. Не удивлюсь, если узнаю, что бывают арабы-иудеи – когда-то такие были. Тезис о том, что в Израиле есть «правильные» и «неправильные» арабы, это не отменяет.

            израильтяне вообще не выражают особого пиетета к своим бывшим и нынешним правителям
            Это сейчас, а в первые годы Израиля вождизм был

            В СССР не было идеологии превосходства одной нации над другими

            на витрине не было, однако некоторые народы репрессировались именно по нац.признаку
            Вы опять же, показываете незнание истории. Такие репрессии были вполне обоснованы, и даже были наименьшим злом. Если во время войны было поголовное предательство среди крымских татар, так что, надо было расстрелять целый народ? Посему было выбрано более мягкое наказание, в виде депортации – отрыва от корней, и переселения в другую местность. Более того, и после войны, западные спецслужбы продолжили использовать агентурную базу нацистов среди этих народов. Депортации решили и другую проблему – возможных массовых бунтов среди данных народов. Так что они были обоснованы, в отличии от репрессий против палестинцев.

            генри форд был юдофобом и почитателем нацистов, за что на родине имел серьезные проблемыКакие проблемы? Бизнес у него отняли? Так он еще и зарабатывал на военных поставках. Компания Форд – это не только Генри Форд. А список американских компаний (General Motors, ITT и пр.), которые успешно стригли бабло при помощи нацистского режима несложно найти в Интернете. Кстати, на Нюрнбергском трибунале, министр финансов Германии Ялмар Шахт был оправдан, после того как заявил, что он может спалить всех зарубежных спонсоров
            1. -1
              8 февраля 2024
              Жесткое авторитарное государство с имитацией демократии
              ну и кто же в нем авторитарий? правиельства меняются примерно раз в два года, от крайне левыых с арабами внутли два года назад, до крайне правых сегодня с бен-гвиром и смотричем внутри( веьма одиозные личности на грани фашизма), но в израиле парламентская республика, президент вообще церимониальная должность,а примьер сильно зависит от собственной коалиции и парламента, так кто же авторитар?
              1. 0
                8 февраля 2024
                "Демократия" не отменяет авторитаризма и жесткого полицейского режима внутри страны
                1. -1
                  8 февраля 2024
                  да какой полицейский режим? делай, что хочешь, протетуй где и когда вздумается, ни с кем свои протесты не согласовывай, голосуй за кого вздумается, посылай полицию на три буквы, и даже можешь в нее плюнуть, главное руками не трогай, подавай иски против государства и полиции и выигрывай их, не ну это самое странное полицейское государство
            2. -1
              8 февраля 2024
              И на работы какого характера их берут? И платят ли им столько же, сколько израильтянам?
              сответственно квалификации, в основном на стоительство и на сельхоз работы, но на строительство их бегут и в качестве операторов высотных башенных кранов с зарплатой п 3000 долларов чистыми( это конечно меньше, чем у израильтянина с граждаством, но больше чем минимальная заработная плата в 1541 доллар, но это и понятно, гастарбайтер всегда должен быть дешевле, иначе зачем он нужен
            3. 0
              8 февраля 2024
              «Животными, которых надо уничтожать»
              он такого не говорил, он сказал, что хамас 7/10 повели себя как звери, и хамас должен быть уничтожен
              1. 0
                8 февраля 2024
                Talon
                Вообще, важно даже не то, что говорил чиновник, а что делает ЦАХАЛ и израильское люфтваффе. А они просто массированно уничтожают мирных жителей вместо террористов, и стирают в пыль целую агломерацию. Притом, что заявленные цели достигнуты чуть более, чем никак
          2. 0
            8 февраля 2024
            То, что Вы описываете, как гражданство, но без избирательных прав, во всех странах называется "вид на жительство" и не считается гражданством. Так что не надо то, чего нет
            1. 0
              8 февраля 2024
              "вид на жительство" есть только у жителей восточншго Иерусалима, и он постоянный, его не нужно продливать, его нелзя отобрать, а 2000000 арабов, имеют такое же точно израильское гражданство как и все другие его граждане, заседают в парламенте и время от времени входят в правительство, ну нельзя же вот так просто вообще ничего не знать о проблемме, которая Вас, судя по всему волнует, и читать каких то глухих конспирологов, ведь все же в открытом доступе
              1. +1
                8 февраля 2024
                Вообще, не особенно волнует. Я не живу в Израиле, и туда пока не собираюсь даже в гости. Меня волнует только с той точки зрения, что коллективный Запад больше внимания уделит Израилю, а не Украине. А подробности израильской политической системы меня вообще не интересуют
                1. 0
                  8 февраля 2024
                  вам это только так кажется, запад не слишком много внимания уделяет израилю, и внимание к украине ослабло незначительно, 50 миллиардов евросоюз выделил, скоро и амеры поддтянутся, конечно это у них не главная повестка, но легче от этого пока не будет
                  1. +1
                    8 февраля 2024
                    Насколько я вижу, очень много внимания уделяется сейчас не только Израилю, но и региону вообще, включая хуситов и Иран. На то и надежда
  49. 0
    8 февраля 2024
    Израилю сложно комментировать, в настоящий момент, ход военной операции против ХАМАС.... Израиль "попал" в хорошо продуманную британскую ловушку, где "призёром" будет Британия, а Израиль, вероятно, будет "обнулён" во всех смыслах этого определения... Похоже, что руководство Израиля это, уже, поняло, но надеялось на всестороннюю поддержку со стороны США... Однако и США были поставлены Британией, в этой политико - экономической "многоходовке" в положение " на шпагат" (похлеще, чем у Волочковой) и бояться из него выйти, опасаясь получить по "причинному месту"... Так что Израилю - не до комментариев...
    1. +1
      8 февраля 2024
      Израиль "попал" в хорошо продуманную британскую ловушку, где "призёром" будет Британия, а Израиль, вероятно, будет "обнулён" во всех смыслах этого определения

      А что собственно произошло? в чем заключается британская ловушка? что получит бритатия? Чем положение ираиля сегодня хуже чем на 6/10?
    2. 0
      8 февраля 2024
      Такова судьба прокси... Более того, сам еврейский народ является прокси в руках его богатейшей верхушки... Для ротшильдов и рокфеллеров обычные небогатые евреи весят не больше тех же арабов
      1. -2
        8 февраля 2024
        ну ладно Ротшильды, но Рокфеллеры тут причем, они не евреи
        1. 0
          8 февраля 2024
          Вы прямо открытие сделали)) Вы из Рокфеллеров? laughing
          См, хотя бы циклопедию:
          https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B
          1. -2
            8 февраля 2024
            да я и так понял, что вы сторонник теорий заговора, но еврейское происхождение рокфеллеров даже конспирологи не смогли ни как подтвердить
            1. +1
              8 февраля 2024
              Еврейское происхождении Рокфеллеров сами евреи подтверждают
              1. 0
                8 февраля 2024
                Нет, это не так, вообще. .
        2. +1
          8 февраля 2024
          Да, кстати, посмотрите про ливанскую партию "Катаиб" - это как раз "правильные арабы" (с точки зрения Израиля и Запада). Много нового узнаете
        3. 0
          8 февраля 2024
          Talon
          Да, забыл... Вы спрашивали про Британию, как спонсора нацистской Германии... Про Мюнхенский сговор слышали?
          1. 0
            8 февраля 2024
            вы и вправду думаете, что я просто не знаю ответа, на вопросы, которые задавал? мне просто хотелось, чтобы Вы публично продемонстрировали свою дремучесть
            1. +1
              8 февраля 2024
              Я вижу, что с грамотностью у Вас определенные проблемы. Это во-первых. А во-вторых, судя по всему, Вы придерживаетесь не только предвзятой точки зрения, но и отрицаете то, что ей противоречит. Того же Шамира точно не читали))
              Я где-то писал, что я не против Израиля, и даже ничего не имею против того, что это еврейское государство. У меня много знакомых в самом Израиле. Но мне абсолютно не нравится его внешняя политика. Есть и другие способы решения подобных проблем, но, насколько я помню, все трезвомыслящие политики в Израиле, типа Ицхака Рабина, очень плохо кончили
              1. 0
                8 февраля 2024
                с грамотностью у меня проблеммы из за того, что я мало пишу по-русски уже более 33х лет, кроме ВО и еще парочки ресурсов, наверное и вовсе нет, и шамира я как раз читал, но давно, его часто читают, как забавный треп, некоторых это раздражает, и некоторые его даже обвиняют а внтисимитизме( селфхейтер), а он просто хайпожер, так книжки лучше продаются
  50. +1
    9 февраля 2024
    Цитата: andrewkor
    как его прокомментируют " товарищи" из Израиля будем посмотреть!

    Брызжа ядом и слюнями.
    Как ещё.

    ЦАХАЛовские отпускники принимают активное участие в боевых действиях против России.
    Сионисткий Израиль- враг России.
    Всё население Израиля, желает поражения России.
    Огромные наделы земли в Украине уже куплены израильскими агрохолдингами и частными инвесторами.

    Но им мало убивать русских и захватывать земли Украины.
    Сионисты расчитывают даже на земли белгородчины.

    Огромная масса сбежавших из России в Израиль чиновников, имела гражданство Израиля, до приёма на госслужбу.
    1. 0
      11 февраля 2024
      Товарищ Ким
      Немного с Вами не соглашусь, хотя и поставил Вам плюс. Господин Talon вполне трезво отвечает. Я бы не стал валить в одну кучу всё население Израиля. Хотя, я могу сказать, что мои знакомые в Израиле именно так и думают, как Вы пишете, и приходится вести просветительскую работу. Но это не далеко не все израильтяне. И даже не все израильтяне поддерживают агрессию Израиля против Газы. Израиль не может быть врагом России по двум причинам. Во-первых, сравните размеры Израиля и размеры России. Во-вторых, Израиль - это прокси, "пытающийся иметь своё мнение". Посему враг здесь - не Израиль, а определенные политики, и не обязательно израильские, которые управляют его политикой.
      То, что Вы пишите, это барыги, которые, по большому счёту, национальности не имеют. Где их деньги, там их Родина.
      Тут, скорее вопрос к Израилю - почему, при столь мощном полицейском государстве и спецслужбах, в Израиле легко укрываются всякие сомнительные персоны, и даже откровенные преступники? Сколько случаев было, когда кто-то, кого и евреи за своего не считают, вдруг укрывался в Израиле, и получал его гражданство? Может, пора говорить о преступности этого государства?
  51. 0
    16 февраля 2024
    Партизанскую войну, всяко поддерживаемую соответствующими спонсорами, вряд ли можно выиграть. Её можно только на время превратить в тлеющий конфликт и примеров этого - более чем достаточно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»