Несколько вопросов по поводу взятия Авдеевки

122
Несколько вопросов по поводу взятия Авдеевки

Так получилось, что я на несколько дней оторвался от текущей ситуации на Украине и углубился в историю Второй мировой войны и те события, которые происходили совсем недавно в зоне СВО, взятие Мариуполя и Артемовска. Причина, как почти всегда бывает, в вопросах наших читателей. В частности, по Авдеевке и другим укрепрайонам, точнее – крепостям, созданным ВСУ в последние месяцы и даже годы.

Я много раз писал одни и те же фразы в своих материалах. Все идет по плану. Не надо торопить события. Надо беречь личный состав. Сегодня я повторяю эти слова в очередной раз. Суворов уже много не лет, а столетий, назад высказал гениальную мысль о войне не числом, а умением. Это касается и современных войн. В том числе и СВО.



Брать Авдеевку надо, и она будет взята. Вопрос состоит в том, как брать. Я не о тактике боев. Увы, но любой командир в конкретном месте будет принимать самостоятельные решения с учетом конкретной боевой задачи. Тут рецептов не существует. Есть варианты решений, есть опыт других командиров, есть интуиция, но выбор все равно за конкретным командиром. Повторяться в таких делах – смерти подобно. Противник тоже не дурак и изучает нашу тактику не меньше нашего.

Я уже писал о том, что противник использует опыт фашистской Германии при организации обороны. Как бы то ни было, но опыт этот достаточно обширный и многогранный. Обороняться гитлеровцы умели, и взятие даже небольших городов на территории Германии стоило нам много крови. Причем крови тех, кто к тому времени имел изрядный боевой опыт.

Немного о стойкости обороны


Очень часто, во многом благодаря фильмам и описаниям подвигов солдат и офицеров в СМИ, мы не задумываемся о том, отчего зависит стойкость бойца в обороне. Почему одни подразделения стоят даже под натиском превосходящих сил противника, а другие сдают позиции?

Про боевой дух, идеологию, личный героизм каждого солдата давайте поговорим потом. Это действительно важно. Но для каждого солдата отдельно. А для взвода, роты, батальона или даже полка? Там что, специально отбирают только потенциальных героев?

Увы, так не бывает. Получи командир пополнение и побеждай. Солдат не виноват, что плохо обучен или робок на первых порах. Теперь он твой, вот и сделай его обученным и смелым.

Так почему оборона держится?

По моему мнению, первым и самым главным фактором стойкости обороны является возможность ротации и снабжения. Если солдат уверен в том, что в случае ранения он будет эвакуирован в тыл, стоять он будет действительно до последнего патрона. Если этих самых патронов будет достаточно, он будет стоять. А к патронам добавлены и другие вкусности...

Не менее важным фактором является резерв. Боец должен знать, что если «сильно прижмет», вышестоящий командир пришлет подкрепление, и рубеж будет удержан. Подкрепление не будет брошено «где-то рядом», а будет доставлено быстро именно к этому подразделению. Иногда появление даже небольшого отряда в окопах в корне меняет ситуацию.

Некоторые пишут о заградотрядах. Полнейшая ерунда, как я думаю. Сколько интервью пленных сейчас в Сети. Да, заградотряды из правосеков и «идейных» используются ВСУ, и что в итоге? Сильно это поднимает боевой дух вэсэушников?

Думаю, становится понятным, почему наши подразделения стремятся перерезать пути снабжения гарнизона Авдеевки. Нет тыла, нет надежды на подмогу, нет боеприпасов, нет подкреплений… В таких условиях говорить о высоком моральном духе как-то сложно. Остаются варианты: погибнуть героически или «пропасть без вести», что гораздо вероятнее.

Кстати, это относится и к менее значимым рубежам обороны. Что происходило в Мариуполе? В те моменты, когда оборона какого-либо дома или другого рубежа вскрывалась нашими войсками, остатки украинских подразделений уходили на следующий подготовленный рубеж. О прекращении боевых действий заговорили лишь тогда, когда этих самых «других домов» уже не осталось, когда загнали обороняющихся в подвалы «Азовстали»…

Если враг не сдается, его…


Теперь о том, как брать город.

Начну с известного факта. Противник не заморачивается мыслями о сохранении зданий и сооружений города-крепости. Помните, сколько зданий было просто взорвано ВСУ в Артемовске или Мариуполе. Если это необходимо для обороны, то нет никаких моральных или других сомнений. Отношение украинской армии к городам, да и к населению, давно известно. Это территория врага…

С точки зрения военной целесообразности это вполне логично. Город – это точно такое же поле боя, как и любое другое. Просто бой ведется по другим правилам. В конечном итоге, останется город или его придется сдать никак не повлияет на его состояние. Использование современных средств поражения в любом случае приведет либо к разрушению, либо к критическому поражению большинства обороняемых позиций. Цинично? Может быть, но это логика войны.

Наверное, многие видели аэрофотосъемку населенного пункта Крынки. Особенно эпично выглядят снимки мирного населенного пункта в сравнении с тем, что там осталось на сегодня. При этом украинские подразделения там существуют и держат оборону. Почему? Ответ прост. Оборонять разрушенные здания легче.

Если хорошо оборудовать в инженерном отношении подвал или цокольный этаж здания, а потом аккуратно подорвать все что выше, получится вполне сносный опорный пункт. А если ещё и создать систему подземных ходов в другие здания, то... Помните непонятные подрывы зданий в других городах-крепостях? На самом деле все понятно. Кстати, это не изобретение украинцев. Так обороняли Сталинград мы. Так обороняли Берлин немцы.

Уже тогда военные инженеры с успехом оборудовали эшелонированную оборону в городах. Это известные факты, которые изучаются в военных учебных заведениях. Первая линия – это то, о чем я написал выше. Далее вторая линия в следующих не разрушенных домах. Обороняющиеся работают по пехоте с первой линии, а при появлении танков и САУ в дело вступают противотанковые средства второй линии. В любом случае, потери наступающих будут существенными.

Мне совершенно непонятны разговоры о методах использования танков и САУ, например, в Берлинской операции, которые необходимо «перенести» в современную войну. Танки на улицах, которые помогают пехоте уничтожать доты и дзоты огнем танковой пушки. Более того, в пример приводится эпизод из художественного фильма, якобы снятого на основе реальных событий в зоне СВО.

Я не буду утверждать, что такого быть не могло. На войне всякое бывает. Но танк «на расстоянии вытянутой руки» от противника в условиях городской застройки – это крайний случай. Сейчас не 1941 и даже не 1945. Пехота имеет в своем арсенале столько ПТС, что время жизни такого танка будет измеряться в лучшем случае минутами.

Так как брать Авдеевку?

Первый вариант я уже назвал. Котел и дожимать. Уничтожать технику и личный состав, как это было в Мариуполе.

Второй вариант тоже уже применялся. Это ЧВК «Вагнер» в Артемовске. Методичное выдавливание ВСУ из города. Наступление, несмотря ни на что, с уничтожением тех, кто не сдается. Вариант жестокий, но действенный. Музыканты и сейчас внушают ужас солдатам ВСУ.

Есть и другой вариант.

Исторический, придуманный не нами, а нашими западными союзниками при взятии немецких городов. Массированная бомбардировка, с полным разрушением города или кварталов города. Когда подготовленные позиции уничтожались вместе с мирными жителями и всей инфраструктурой. Тактика устрашения. Но тоже действенная.

Штурмовые группы и отряды…


Не могу пройти мимо вопроса, который очень активно обсуждается сегодня на различных площадках. Это вопрос о штурмовых группах и отрядах, которые хорошо себя зарекомендовали при взятии крепостей во время Великой Отечественной войны. Некоторые рассматривают такие подразделения чуть ли не в качестве панацеи при взятии крепостей.

Но позвольте, а штурмовые группы и отряды были постоянными подразделениями РККА или создавались на временной основе для участия в какой-либо конкретной операции? Не было в Красной Армии таких подразделений на постоянной основе! Даже штатного состава не было. Они создавались приказом командующего и в зависимости от задачи получали огромное по армейским меркам усиление.

Так, штурмовая группа (обычно это стрелковая рота) могла получить танковый взвод, артиллерийскую батарею, саперный взвод, взвод огнеметчиков и даже тяжелую артиллерию. Понятно, что сравнивать мощь обычной стрелковой роты и штурмовой не было смысла. Ещё более мощным выглядел штурмовой отряд, который обычно создавался на основе стрелкового батальона.

Создать штурмовую группу, про отряд я даже не говорю, даже в полку невозможно. Потому и создавались группы и отряды в армиях и фронтах. Я очень сомневаюсь в возможности создания такого отряда в районе Авдеевки. Ещё больше я сомневаюсь в эффективности этого отряда сейчас. Сможет он действовать без поддержки авиации? Без дронов? Увы. Проще усилить бригаду и действовать уже именно этим соединением. Что, в принципе, сегодня и происходит.

Возьмем...


Как бы то ни было, Авдеевка будет наша.

Пока я выпал из информационного пространства, наши подразделения существенно напрягли ВСУ своими действиями. Река логистики превратилась в ручеек. Думаю, реализуется план номер один. Противопоставить ему у ВСУ пока нечего.

Зеленский пытается что-то сделать, но получается не очень убедительно. Вчерашнее продление военного положения на Украине приведет к обострению всех украинских проблем. А отмена выборов, которая автоматически произошла после продление ВП (легитимность Зеленского заканчивается в мае), вообще ставит под сомнение легитимность всего режима.

Очень интересен и конфликт Зеленского и Залужного. Пусть грызутся. Сомневаюсь я, что это укрепит оборону ВСУ, в том числе и в Авдеевке...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. « Солдат не виноват, что плохо обучен или робок на первых порах. Теперь он твой, вот и сделай его обученным и смелым» —

    ***
    — «Тяжело в учении, легко в бою »...
    (А.В.Суворов)
    ---
    — «Не можешь - поможем,
      не умеешь - научим,
    не хочешь - заставим!»...
    ***
    1. +9
      9 февраля 2024
      — «Тяжело в учении, легко в бою »...
      (А.В.Суворов)

      "Тяжело в учении - легко в походе." Суворов понимал, что в бою легко не может быть.
      1. «"Тяжело в учении - легко в походе." Суворов понимал, что в бою легко не может быть» —

        ***
        — Обе редакции имеют право на существование.Для комментария цитаты из статьи,по моему мнению,больше подходит первый вариант.Вы вправе иметь другое мнение ...
        ***
        1. +3
          9 февраля 2024
          Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
          Обе редакции имеют право на существование


          Ваша редакция - не цитата Суворова.
        2. +12
          9 февраля 2024
          Увы, но любой командир в конкретном месте будет принимать самостоятельные решения с учетом конкретной боевой задачи. Тут рецептов не существует. Есть варианты решений, есть опыт других командиров, есть интуиция, но выбор все равно за конкретным командиром.

          Ну прям партизанский отряд в глубоком тылу из гражданских. А ничего, что должна быть концепция тактического боя в современной войне, варианты при наступательном бое и при оборонительном. А ничего, что оснащение подразделений и частей техникой и вооружением должно быть организованно ,исходя из принятой тактики. А ничего, что обучение войск и их плановая тренировка и обучение строиться на этой основе. Так должно быть в передовой армии, а не обучение стрельбе из личного оружия, метание гранат ,стрельба из РПГ,... Тактические приёмы не изобретаются на передовой, а внедряются и осваиваются в учебных центрах под руководством инструкторов и при использовании самого передового вооружения и оборудования. А руководство стало прозревать только после потерь в СВО и прозревает до сих пор...а до этого тупило и сидело в полном бездействии и непонимании особенностей современной войны. Вот так ребятки...Это вам на "детском" уровне пояснения , что бы ясно было всем...
  2. +16
    9 февраля 2024
    "Нельзя объять не объятное "
    Попытка охватить , как выразился автор несколько вопросов, вылилась в пространную статью, не раскрыт ни один из вопросов. Так с миру по нитке.
    1. +10
      9 февраля 2024
      статья отстала от жизни,и залужного сняли, и наши уже в центре Авдеевки.
      1. +21
        9 февраля 2024
        С первых строк было видно,что статью господин Ставер писал.У него всё по плану идёт.Даже бардак в стране тоже по плану.Раньше это ХПП были,но как говорится культурно -обхезались.Стали "по плану "пропихивать.Теперь по плану воруют,продают Отечество,целуют ручки врагам народа и по "плану" врут,врут и врут ото всюду и постоянно.
      2. -1
        10 февраля 2024
        Автор выпал полностью во времени ,в ситуации,да и просто в реалии.Осталось душеподьемная скрепость
    2. +5
      9 февраля 2024
      Цитата: Аркадич
      "Нельзя объять не объятное "

      Попытка автора "объять..." вылилась в пустопорожнюю болтовню. Обо всем и ни о чем.
      Он знает то, что ничего не знает. - перефраз.
  3. +13
    9 февраля 2024
    Один вопрос интересует.После взятия Авдеевки фронт рухнет?Произойдет полное освобождение Донбасса?
    1. 0
      9 февраля 2024
      Один вопрос интересует.После взятия Авдеевки фронт рухнет?Произойдет полное освобождение Донбасса?

      Вообще то это два вопроса.
      1. Нет.
      2. Да.
      1. +14
        9 февраля 2024
        Цитата: Аркадич
        Один вопрос интересует.После взятия Авдеевки фронт рухнет?Произойдет полное освобождение Донбасса?

        Вообще то это два вопроса.
        1. Нет.
        2. Да.

        Я полагаю, что пока Донбасс продолжают бомбить, говорить о его полном освобождении рановато. Вот когда люди будут уверены, что им ничего не прилетит и можно спокойно жить, выходить на улицы и т.д. - тогда да.
        1. +1
          9 февраля 2024
          Вот когда люди будут уверены, что им ничего не прилетит и можно спокойно жить, выходить на улицы и т.д. - тогда да.

          Это негодный критерий. Потому что мы и в Москве не уверены и здесь прилетает.
          Это означает что Москва захвачена?
          1. +3
            9 февраля 2024
            День назад в Горловке бригада отправилась ремонтировать выведенную из строя электроподстанцию. Ее сопровождала группа ФСБ, в процессе чего посадили 8 БПЛА со сбросами, которые пытались им помешать. У вас в Москве такое бывает? Вот что бы скорая в брониках с касками ездила?
        2. +1
          9 февраля 2024
          "Я полагаю, что пока Донбасс продолжают бомбить"
          вообще то донбасс- это донецкая область, до полного освобождения которой ещё очень далеко. а бомбить его могут и после
        3. Uno
          +2
          9 февраля 2024
          Белгород заплакал, так и не дождавшись освобождения)
    2. +12
      9 февраля 2024
      Цитата: parusnik
      Один вопрос интересует.После взятия Авдеевки фронт рухнет?Произойдет полное освобождение Донбасса?

      нет...будет другая "авдеевка".
      1. +3
        9 февраля 2024
        И такие же статьи,только вместо Авдеевки,другое название населенного пункта, а потом бац, и мы около Славянска,года через два.
        1. +2
          9 февраля 2024
          "бац, и мы около Славянска,года через два."
          оптимист laughing
          1. +2
            9 февраля 2024
            оптимист
            ....Ну ,как средне-арифметическое..Не написал же,что освободим Славянск,но будем там,где-то рядом..
      2. +3
        10 февраля 2024
        "Крепость Авдеевка", "Крепость Мариинка", "Крепость Бахмут", Крепость Пески".. одни "крепости" на дороге...
    3. +2
      9 февраля 2024
      Алексей, я тоже об этом, ничего не изменится на фронтах, главное не переломить, а перемолоть..
      1. +6
        9 февраля 2024
        Перемалывая сколько наших погибает .26 января ранили племяника жены . Минометный расчет атаковал дрон, пацан не успел в укрытие . Осколок возле позвоночника. Сейчас в госпитале , до этого побывал в двух , наконец в этом будут делать КТ. Парень со срочки , сразу через три месяца забрали по мобилизации в октябре , его отец умер от рака в декабре . Ему 58 лет было . Пацан не женат . И как он будет поднимать демографию
        1. +1
          10 февраля 2024
          И как он будет поднимать демографию
          Как дед у меня поднимал. Родился в 18г. Призван в мае 39г. Польская, финская , Великая отечественная( Москва, Сталинград, Курск), с бабушкой познакомился на Мамаевом кургане в 42. Женился в 43 под Курском. Двое детей. Демобилизован в 46г.
      2. +1
        9 февраля 2024
        не переломить, а перемолоть..
        [quote][/quote]
        ....Да,помню,Ставер,об этом писал:"перемалываем,перемалываем"..При обмолоте,обычно мука бывает..Мукой,Авдеевку и Артемовск ,не назовешь..Результат,имею в виду.
    4. +5
      9 февраля 2024
      Цитата: parusnik
      Один вопрос интересует.После взятия Авдеевки фронт рухнет?

      Нет! Увы. Фронт может рухнуть только тогда, когда по его тылам, громя оные, пройдет крупная группировка наших войск. Когда перерезаются все пути снабжения войск противника. Тогда происходит массовое отступление (бегство) супостата.
      Но освобождение всего Донбасса все равно произойдет.
      1. +2
        9 февраля 2024
        Но освобождение всего Донбасса все равно произойдет
        Да , согласен , когда одна палочка и девять дырочек истребят целое войско; когда король обнажит голову, а мы останемся в шляпах; когда… Ну а третье условие мы узнаем тогда, когда исполнятся два первых.
    5. +1
      9 февраля 2024
      Отобьют Авдеевку, не отобьют Авдеевку. Натовская артиллерия стреляет достаточно далеко. Как с Марьинкой, вроде и взяли, а как обстреливали так и обстреливают. Наверно сил на более крупные цели просто нет. А идти с тыла с Белгородской области страшновато из-за ответки украинцев по городам в старых российских регионах.
    6. 0
      12 февраля 2024
      Если убъют тыщ 10 тех, кто там сопротивляется или возьмут в плен - это серьезно поможет нашей армии... это будет -10000 их 404х.
  4. +3
    9 февраля 2024
    Цитата: Аркадич
    Попытка охватить , как выразился автор несколько вопросов, вылилась в пространную статью, не раскрыт ни один из вопросов. Так с миру по нитке.

    Именно так, но это ведь товарищ Ставер, его фирменный почерк... Главное - комментарии!
  5. +17
    9 февраля 2024
    Не было в Красной Армии таких подразделений на постоянной основе!
    автору такие аббревиатуры как ШСБР, ОШИСБР в рядах РККА ни о чем не говорят? Нет? .... Или Отдельные Штурмовые Инженерно Саперные БРИГАДЫ создавались так. по месту и необходимости??? belay И туда не отбирали самых крепких и сообразительных.. не проводили отдельное обучение щтурмовым тактикам.. Не? Не для них создали "кирасы" ?...
    1. +10
      9 февраля 2024
      Вы не справедливы к автору,он в первых строках своего "произведения", пишет:"углубился в историю Второй мировой войны"(с)..А Вы тут со своим "дилетантством" laughing hi
      1. +7
        9 февраля 2024
        А Вы тут со своим "дилетантством"
        Благодарю за дилетанта ! Так и есть. И в отличии от.. "автора" я на своем месте (профессионально) выполняю свою работу как надо. hi
        1. +7
          9 февраля 2024
          Благодарю за дилетанта !
          Если Вы заметили слово "дилетантством" я взял в кавычки,не сомневаясь в Вашем профессионализме.
          1. +4
            9 февраля 2024
            "дилетантством" я взял в кавычки
            если вкратце то дилетант это тот, кто освоил какую-то специальность (как минимум в общих чертах) науку, предмет и прочая без специального образования ))) У меня исторического образования нет. Вот в сфере что я последние 20 лет работаю я дилетант. Но работаю профессионально))) Лан.. не будем разводить флуд не по теме)))
            1. +4
              9 февраля 2024
              Не будем, читая статьи автора,он такие ляпы пишет,по поводу истории..Его углубление в историю вызывают большие сомнения
  6. +1
    9 февраля 2024
    "Так как брать Авдеевку?"

    Только первый вариант.

    Для второго - нет столько пехоты, которая может нести такие ужасные потери.

    Третий вариант, скорее всего, выдуман - во вторую мировую я не помню случая, чтобы после бомбардировки города немцы его покидали или сдавались. Сами союзники после войны признали неэффективность ковровых бомбежек городов в военном смысле. Да и Автор правильно утверждает, что разрушенный город оборонять легче. Следует учесть, что военные несут меньшие потери, чем гражданские, так как лучше подготовлены и не обременены женщинами, стариками и детьми, которые страдают больше всех.

    А вот террористическая бомбардировка Роттердама немцами, скорее всего, имела эффект, так как голландцы сразу после нее сдались. Такой же смысл имели атомные бомбардировки Японии.

    То есть, бомбардировки городов имели целью не войска, там находившиеся, а другие объекты, вплоть до мирных жителей, и направлены были на политический, а не военный, результат.

    США во вторую мировую считали, в отличие от британцев, что целью стратегической авиации должна быть экономика, а не население, и бомбили шарикоподшипниковые заводы и предприятия нефтехима (британцы зачастую бомбили рабочие предместья, чтобы уничтожить рабочую силу). По моей информации, стратегия США оказалась более эффективна, население оказалось проще спрятать и защитить, чем цеха и резервуары. В любом случае, целью были не войска.
    1. +2
      9 февраля 2024
      А как освободить весь Донбасс? Как Авдеевку и Артемовск? Такое впечатление, что оккупированная часть Донбасса это территории Франции и ФРГ вместе взятые.
      1. +2
        9 февраля 2024
        Цитата: kor1vet1974
        А как освободить весь Донбасс? Как Авдеевку и Артемовск? Такое впечатление, что оккупированная часть Донбасса это территории Франции и ФРГ вместе взятые.


        ИМХО, вариантов несколько, если не считать апокалептические.
        1. ВСУ развалятся от наших ударов текущими силами и откатятся сами, а мы зайдем на освободившуюся территорию. Я пока не считаю этот вариант слишком вероятным.
        2. Мы проведем мобилизацию и получим значительное преимущество. Этот вариант дает нам выигрыш в войне, но может привести к последующему экономическому краху - или даже сразу к краху. Надеюсь, этого не будет.
        3. В результате переговоров Украина сама отдаст Донбасс без военного давления, почувствовав скорый крах или по каким-то еще причинам. Маловероятный вариант.
        4. Мы исчерпаем имеющийся в наличии наступательный потенциал и остановимся, Украина выдохнется, не станет начинать новое наступление и будут переговоры, в результате которых нам отдадут Донбасс, а мы отдадим что-то еще, например, захватив часть Харьковской области, мы отдадим эту территорию. Маловероятный вариант.
        5. Мы вообще не получим Донбасс, мир или перемирие будет заключен, исходя из "сложившейся ситуации на ЛБС".
        1. +2
          9 февраля 2024
          Мы проведем мобилизацию
          ... А кто работать пойдет на освободившиеся места? К тому, что полную мобилизацию провести не удастся.Сдается,это по пятому пункту,сложится ситуация,ни мира,ни войны..Когда их буржуи, договорятся с нашими буржуями, не имею в виду на правительственном уровне,тогда что-то и произойдет.
          1. 0
            9 февраля 2024
            Цитата: kor1vet1974
            Мы проведем мобилизацию
            ... А кто работать пойдет на освободившиеся места? К тому, что полную мобилизацию провести не удастся.Сдается,это по пятому пункту,сложится ситуация,ни мира,ни войны..Когда их буржуи, договорятся с нашими буржуями, не имею в виду на правительственном уровне,тогда что-то и произойдет.


            Я так и пишу, что при мобилизации наступит экономический крах, только он может наступить после обеды или до нее .

            Конечно, все закончится переговорами в любом случае и наши неоднократно заявляли, что готовы к ним. Однако на Украине переговоры законодательно запрещены при текущем нашем Президенте, поэтому обе стороны находятся в тупике.

            "Буржуи" в настоящее время не договорятся - в конце концов и сам конфликт, и его течение вызваны интересами именно "буржуев", то есть, ситуация некоторым из них выгодна.
            1. +2
              9 февраля 2024
              поэтому обе стороны находятся в тупике.
              На официальном уровне,да, на неофициальном ,нет.Буржуи, интернациональны по своей сути,транснациональные корпорации,хи-хи,ха-ха,ага, правильнее назвать интернациональные корпорации.Буржуи с обеих сторон,таки,найдут консенсус..А там посмотрим,что будет в результате этого.На той и на другой стороне.
              1. +1
                9 февраля 2024
                Цитата: kor1vet1974
                поэтому обе стороны находятся в тупике.
                На официальном уровне,да, на неофициальном ,нет.Буржуи, интернациональны по своей сути,транснациональные корпорации,хи-хи,ха-ха,ага, правильнее назвать интернациональные корпорации.Буржуи с обеих сторон,таки,найдут консенсус..А там посмотрим,что будет в результате этого.На той и на другой стороне.


                Вы все правильно говорите, однако давайте разберемся в механизме.

                И у нас, у на Украине реальной властью обладают "буржуи", которые, через правительства, управляют странами. Сейчас у власти те "буржуи", которым ситуация выгодна, поэтому и переговоров нет. при этом наши, похоже, более склонны к переговорам - судя по словам наших властей.

                Когда говорят, "давайте бомбить Зеленского, чтобы Украина пошла на мир", я смеюсь - надо бомбить тех, кто за ним стоит, а они, похоже далеко.
            2. +1
              9 февраля 2024
              "в конце концов и сам конфликт, и его течение вызваны интересами именно "буржуев", то есть, ситуация некоторым из них выгодна."
              а некоторым- невыгодна, вот они и будут договариваться
          2. +2
            9 февраля 2024
            В теории - подростки, женщины. Как в ВОВ.
            1. +1
              9 февраля 2024
              В теории - подростки, женщины. Как в ВОВ.
              А в практике?
              1. 0
                9 февраля 2024
                На практике вероятен полный коллапс экономики.
                1. 0
                  9 февраля 2024
                  На практике вероятен полный коллапс экономики.
                  Так об этом и речь
        2. +1
          9 февраля 2024
          "ИМХО, вариантов несколько, если не считать апокалептические.
          1.....2....3...4...5...,"
          6, самый вероятный- прилетят зелёные человечки...
    2. +11
      9 февраля 2024
      У вас, как и Александра не совсем чёткие понятия о штурме. Стратегическая авиация решала стратегические задачи и ровняла города в ТЫЛУ врага. Тактическая авиация действовала в интересах сухопутных войск, в том числе при штурме городов. При этом истребители-бомбардировщики союзников перепахивали укрепления бомбами и РС-ами, заодно укладывая мирное население.
      Интересный случай рассказал в моей молодости наш инженер по ТБ Владимир Иванович, в войну - штурмовик комэск. 27 апреля 1945 г. они в два захода атаковали Берлинский вокзал (не помню какой). Первая атака - с намеренным промахом, так, чтобы рухнуло соседнее здание. Второе - вообще без бомбометания.
      Приказ есть приказ - выполнили. Когда потом их награждали (за Берлин вообще, а не за эту операцию) им рассказали в чем было дело. Наши штурмовые группы никак не могли преодолеть последние 200 по открытому, поэтому было решено пугнуть немцев, чтобы они нырнули в щели, а под второй заход наши штурмовые части броском преодолели открытое пространство и, забросав гранатами и спалив огнемётами пулемётчиков ворвались на вокзал. Ошеломлённый враг сопротивления практически не оказал.
    3. +1
      9 февраля 2024
      стратегия США оказалась более эффективна

      Это не так. Наибольшие объемы промышленного производства нацистская Германия достигла именно в период стратегических бомбежек союзников. Немцы успешно прикрывали наиболее критические районы ПВО и строили подземные заводы.

      И это при том, что Гитлер по словам Шпеера допустил важнейшую стратегическую ошибку; И вместо разработанных зенитных ракет с самонаведением (уже в те времена), решил строить ударные ФАУ.
      Так что стратегические бомбежки себя не оправдывают при мотивированном противнике.

      А насчет "котла", вариант, конечно, хороший. Но уже сейчас, количество войск, которые не дают ему схлопнуться превышает количество непосредственно в котле. laughing
      Возможно, дальше эта тенденция усугубится.

      Котлы были хороши при маневренной войне, а не при нынешних позиционных тупиках. ИМХО, по текущей ситуации лучший вариант - высококачественные штурмовые отряды. Если из аналогов WW2, так брали Кенигсберг. love
      1. +2
        9 февраля 2024
        А если бы не было бомбёжек на сколько бы выросло производство в 45г.?
      2. 0
        10 февраля 2024
        Это не так. Наибольшие объемы промышленного производства нацистская Германия достигла именно в период стратегических бомбежек союзников.

        До 1943 года Германия жила в режиме мирного времени, как будто никакой войны не было. И уже потом начали перевод страны на военные рельсы, поэтому производство и выросло. Но намного меньше, чем могло бы. Немецких Тигр 2 удалось построить, к примеру, только треть от запланированных.
        1. 0
          12 февраля 2024
          Немецких Тигр 2 удалось построить, к примеру, только треть

          К сожалению, проблемы с пром. производством у нацистской Германии случались только тогда, когда ее противники фактически на местности захватывали заводы или источники сырья.

          Как раз проблема с качеством и количеством производства брони, после физической утраты доступа к значимым компонентам очень это иллюстрирует. А пока этого не случилось, с производством бронетехники у немцев было неплохо, несмотря на стратегические бомбардировки. sad
          1. 0
            12 февраля 2024
            Тигр имел сложную конструкцию и в производстве участвовали множество поставщиков, подпадающих под бомбежки. План выпуска Тигр 2 был сорван практически изначально бомбардировками.
            В соответствии с заказом Управления вооружений предполагалось изготовить 1237 танков "Тигр II" со средним темпом сборки 120 машин в месяц. Однако планам этим с самого начала не суждено было сбыться. Еще 23 октября 1943 года, то есть спустя три дня после показа на полигоне Арис, 486 английских бомбардировщиков бомбили Кассель. Город был разрушен на 80%, досталось и заводам "Henschel".
            1. 0
              12 февраля 2024
              Город был разрушен на 80%, досталось и заводам "Henschel"

              Это известная тема. Кассель был уничтожен, но Henschel-Werke стоял в стороне от города и не пострадал. И черный юмор в том, что первый Тигр-2 был выпущен именно в октябре 1943, когда был разбомблен Кассель. sad

              А скорость выпуска действительно упала, в основном из-за того, что немецкая армия отступила с месторождений легирующих добавок. Соответственно качество конструкционных и броневых сталей упало. А в тяжелом танке, где и так все было на пределеЮ немецким конструкторам и инженерам пришлось перекраивать танк на коленке с учетом ухудшения материалов. Впоследствии были утрачены и заводы по производству ряда компонентов, что еще больше усложнило выпуск.
  7. +3
    9 февраля 2024
    Не было в Красной Армии таких подразделений на постоянной основе!
    Может я ошибаюсь,но в Советской Армии была целая армия,подразделения которая готовились специально для боевых действий в городских условиях, но расформирована была в 90-е годы во время первой чеченской..Не утверждаю,поправьте если что.Самому интересно.
    1. +10
      9 февраля 2024
      Цитата: kor1vet1974
      Не было в Красной Армии таких подразделений на постоянной основе!
      Может я ошибаюсь,но в Советской Армии была целая армия,подразделения которая готовились специально для боевых действий в городских условиях, но расформирована была в 90-е годы во время первой чеченской..Не утверждаю,поправьте если что.Самому интересно.

      Насчёт армии не знаю . Ударная армия . было и есть такое понятие . И отчётливо помню абривиатуру ДШБ - десантно -штурмовой батальон . То есть были такие подразделения в СА . И были отдельные десантно -штурмовые бригады .В СССР .В итоге к началу 1980 года были созданы дополнительно 9 бригад, что увеличило их общее количество до 12:
      11-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ЗабВО, г. Могоча и Амазар, Читинская область, РСФСР;
      13-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ДВО, г. Магдагачи и Завитинск, Амурская область, РСФСР;
      21-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ЗакВО, г. Кутаиси, Грузинская ССР;
      35-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада — ГСВГ, г. Коттбус, ГДР;
      36-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ЛенВО, пгт. Гарболово, Ленинградская область, РСФСР;
      37-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ПрибВО, г. Черняховск, Калининградская область, РСФСР;
      38-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада — БелВО, г. Брест, Брестская область, Белорусская ССР;
      39-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ПрикВО, г. Хыров, Львовская область, Украинская ССР;
      40-я отдельная десантно-штурмовая бригада — ОдВО, пгт. Большая Корениха, Николаевская область, Украинская ССР;
      56-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада — ТуркВО, сформирована в г. Чирчик Узбекской ССР и введена в Афганистан;
      57-я отдельная десантно-штурмовая бригада — САВО, пгт. Актогай), Семипалатинская область, Казахская ССР;
      58-я отдельная десантно-штурмовая бригада (кадрированная) — КВО, г. Кременчуг, Полтавская область, Украинская ССР.
      1. +4
        9 февраля 2024
        Ага,вот как,спасибо большое,буду знать.
      2. +5
        9 февраля 2024
        Немного уточню. Именно в сухопутных войсках, не ВДВ.
        1. -2
          10 февраля 2024
          Они создавались не для городских боев.
          Десантно-штурмовые формирования Сухопутных войск СССР — соединения и отдельные части Сухопутных войск Вооружённых Сил СССР, предназначавшиеся для выполнения тактических и оперативно-тактических десантов.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантно-штурмовые_формирования_Сухопутных_войск_СССР
  8. -2
    9 февраля 2024
    Однозначно можно утверждать только то, что Авдеевка по традиции будет взята без потерь.
  9. +8
    9 февраля 2024
    противник использует опыт фашистской Германии

    Двадцать второго июня,
    Ровно в четыре часа
    Киев бомбили,
    Нам объявили,
    Что началася война.

    Да уж, параллели у автора! winked laughing
    1. -2
      9 февраля 2024
      Цитата: Portos Portosjan
      Двадцать второго июня,
      Ровно в четыре часа
      Киев бомбили,
      Нам объявили,
      Что началася война.

      Да уж, параллели у автора!

      Это у Вас параллели . Параллельный мир . А Киев начал гореть в 2013 году в декабре .. Это Вы там прыгали и орали -"Дывызия эсс Галычына , дывызия героев " .. Это вы всё сами за деньги и под управлением ЦРУ и Вашингтона с печеньками тётушки Нуланд разрушили страну. --" Так, как они сеяли ветер, то и пожнут бурю: хлеба на корню не будет у него; зерно не даст муки; а если и даст, то чужие проглотят ее. " Это не я сказал . Это сказано давным давно .. Тысячи лет назад ... Но Вы же ТУПЫЕ !!!! ..
  10. vet
    +11
    9 февраля 2024
    Что тут сказать... Если каждый райцентр брать столько времени, сколько Бахмут и Авдеевку - СВО растянется на десятилетия
    1. +2
      9 февраля 2024
      Ну так один человек же сказал (за давностью не помню уже его фамилию), что - курочка по зёрнушку. Да и до планки столетней войны ещё далеко.
    2. +1
      10 февраля 2024
      Не говоря уж о том, что после этого от них одни руины остаются, что и закономерно при таких штурмах :((
  11. +6
    9 февраля 2024
    Абракадабра какая-то, особенно с вариантами взятия Авдеевки. Первый уничтожение с выдавливанием, второй выдавливание с уничтожением, ну а третий вообще сказка - Дрезден, который союзники не взяли, в отличие от Парижа например
  12. +9
    9 февраля 2024
    В 1-ю чеченскую Грозный штурмовали, не окружив его полностью.С южной стороны боевики проводили пополнение, подвозили боеприпасы.В результате 3 месяца боев, боевики ушли из города.
    Во 2-ю кампанию, Грозный был уже блокирован полностью ,со всех сторон. Непосредственно штурм проводился около месяца ,после этого боевики пошли на прорыв, потому что заканчивался б/к, не было пополнения, некуда было вывозить раненых.
    Поэтому вывод простой. Или не хотят, как правильно ,или не могут.
    1. +3
      9 февраля 2024
      Поэтому нормальные и адекватные генералы всегда берут в двойное кольца окружение города и укреп районы противника чтобы исключить прорыв или пополнение противника. Иначе потери и ущерб войскам и технике от тупости генералов могут пострадать мирное население.
  13. +3
    9 февраля 2024
    "Как бы то ни было, Авдеевка будет наша. "
    Ага и Херсон не сдадим, помним.
    1. +6
      9 февраля 2024
      Ага и Херсон не сдадим, помним.
      Не забудем, да и про Змеиный, с начала не уйдем, а потом ,да он и не нужен был.Тонкий аналитик,автор,однако..
      1. +4
        9 февраля 2024
        да уж просто всё ворошить неохота.
      2. +1
        9 февраля 2024
        Если не ошибаюсь Дугин выдал мысль, что кто контролирует Змеиный, тот контролирует ход истории
        1. 0
          10 февраля 2024
          "Дугин выдал мысль, что кто контролиру"
          очень умный человек, этот дугин. одно слово, политолог
    2. -4
      9 февраля 2024
      "Как бы то ни было, Авдеевка будет наша. "
      Ага и Херсон не сдадим, помним.

      Кидать на вентилятор умеете.
      А по сути?
      Вы сомневаетесь, что Авдеевка будет наша.
  14. +7
    9 февраля 2024
    Ящитаю, что Авдеевка будет освобождена, когда мистер штатный замполит ВО самолично отправится туда, и, что называется, ОСВОБОДИТ ее
  15. +3
    9 февраля 2024
    Зачем вы обманываете себя и нас ? Никакого плана изначально не было, надо говорить вещи своими именами, там происходит и происходило и сейчас продолжается мясорубка двусторонняя. Беспощадный и жестокая и бессмысленное по своей сущности. Тут в комментариях один товарищ верно сказал, никакого стратегического значения например как Львов или Киев Андреевка не имеет и не могла иметь но украинцы и мы со своей стороны довели до такой степени что вынуждены играть по правилам противника который нап навязали. Если обобщить все адекватные комментарии то все лишь надо обходить и брать в котёл такие укреп районы и уничтожить всех без исключения потому что там давно нету гражданского населения или исторических памятников чтобы сохранить. Поэтому сброс несколько Бомб большой мощности ОДАБ закончить историю Авдеевки и вообще всех живых организмов которые присутствует там с 2014 года.
    1. -1
      9 февраля 2024
      Поэтому сброс несколько Бомб большой мощности ОДАБ закончить историю Авдеевки и вообще всех живых организмов которые присутствует там с 2014 года.

      За прошедшие сутки на Авдеевку сбросили более 80 ФАБ калибром от 250 из них более 10 штук 1500.
      Это так для справки.

      Тут кто-то прозрел посмотрел ролик от применения фаб 1500 в Курахово.
      Вспышка , гриб , а рядом стоит труба от какой то фабрики. И ничего с ней не стало.
      А теперь специально для вас и прочих кто не сечет в теме.

      Если бы у этого здания (см ниже) была например подземная стоянка в ней бы люди выжили.
      Это Хиросима мощность 20КТ (ДВАДЦАТЬКИЛОТОНН КАРЛ!!!) то есть более тысячи (ТЫСЯЧИ КАРЛ !!!) ОДАБ. расстояние 160 МЕТРОВ ОТ ЭПИЦЕНТРА.
      Только для уничтожения 9 микрорайона (крепости) в Авдеевке понадобятся сотни ОДАБ.
      А для них как известно УМПК не сделали. Это значит что вы написали чушь.
      1. -1
        9 февраля 2024
        "Если бы у этого здания (см ниже) была например подземная стоянка в ней бы люди выжили"
        а теперь специально для вас, карл: если бы у этого здания была подземная стоянка, то в случае применения одаб, от него осталась бы только щебёнка, вместе с населением
        1. Не так, дом бы обрушился в эту самую подземную автостоянку, причём вместе с защитниками дома. И щебенка была бы вровень с окружающим асфальтом. Вот что будет если туда ФАБ-1500 или хотя бы ФАБ-500 попадет.
          1. +1
            9 февраля 2024
            "И щебенка была бы вровень с окружающим асфальтом."
            так а я про что?
            1. Это к тому, что щебенку ещё надо было бы разглядеть, она может и ниже упасть.
        2. -1
          9 февраля 2024
          а теперь специально для вас, карл: если бы у этого здания была подземная стоянка, то в случае применения одаб, от него осталась бы только щебёнка, вместе с населением

          На расстояния 160 метров?
          Вы просто балабол безграмотный.
          Читайте

          ОДАБ-500П — объёмно-детонирующая авиабомба российского производства. Является разновидностью фугасных бомб и предназначена для поражения фугасным действием живой силы и легкоуязвимой техники, а также длятоварисч разминирования местности.
          На расстоянии 160 метров она даже танк не поразит.

          Так для справки (уж поучу неучей) основным поражающим фактором ОДАБ является ударная волна.
          Давление в эпицентре взрыва 300 атм
          Давление в эпицентре термоядерного взрыва на стадии инициации (то есть пимерно как у толстяка) 5000 атм
          ВСЕ ПОНЯТНО?
          Подземную стоянку она разрушит если взорвется ВНУТРИ НЕЕ.
          Так кстати товарисч а вы когда-нибудь были на месте взрыва ОДАБ-500
          1. 0
            10 февраля 2024
            "На расстояния 160 метров? Вы просто балабол безграмотный."
            да можно и с трёх километров начинать laughing , но инструкции рекомендуют применять именно по цели, хотя "При взрыве в эпицентре во фронте ударной волны давление достигает 90...120 атм., радиус сплошного поражения — не менее 300 м" это в инструкции написано laughing
            "Так кстати товарисч а вы когда-нибудь были на месте взрыва ОДАБ-500"
            нет, конечно, что мне там делать? а вы видно прям живёте там всю жизнь
            1. 0
              10 февраля 2024
              нет, конечно, что мне там делать? а вы видно прям живёте там всю жизнь

              Ну что вы хотите от местного ура-.... на зарплате которому хоть как то надо оправдать неприменения бомб крупного калибра по "нашим людям" на Украине...
              Вообще урашки на зарплате типа Ставера и вашего собеседника по хорошему должны уже давно штурмовать Авдеевку в виде пушечного мяса на принудительной основе
              1. -1
                10 февраля 2024
                Цитата: spektr9
                Ну что вы хотите от местного ура-.... на зарплате

                Вы попали пальцем... ну, пусть в небо. Хотя на самом деле - намного ниже, и пахнет там... не очень, я бы сказал.

                Случайно я немного знаю о человеке, о котором вы пишете. Уверяю - он здесь не "на зарплате", более того - он умнее и информированнее всей вашей местной шоблы, помноженной на десять. Просто по роду своей деятельности, ну, сложилось так request
                1. -1
                  11 февраля 2024
                  " ну, пусть в небо. Хотя на самом деле - намного ниже, и пахнет там... не очень, я бы сказал"
                  ну, вам лучше знать, чем там пахнет
                  " я немного знаю о человеке, о котором вы пишете. Уверяю - он здесь не "на зарп"
                  теперь бы найти человека, который то же самое мог сказать о вас
              2. 0
                11 февраля 2024
                "типа Ставера и вашего собеседника по хорошему должны уже давно штурмовать Авдеевку в виде пушечного мяса "
                ну что вы! такие ценные и квалифицированные кадры первые в списках на вывоз ежели что вдруг laughing
              3. 0
                12 февраля 2024
                на зарплате которому хоть как то надо оправдать неприменения бомб крупного калибра по "нашим людям" на Украине...

                Ду рачок, у меня зарпрата побольше чем у Вадима Смирнова.
                А про ОДАБ все в открытых источниках.
                Но вы же читать не хотите, вам это неинтересно.
                Вы ж не читатели вы писатели. Важным делом заняты реЖЫм обличаете.
                1. 0
                  14 февраля 2024
                  Ду рачок, у меня зарпрата побольше чем у Вадима Смирнова.

                  Ну не удивительно ура-"патриотом" предателем родины с начала 90-х платили замечательно, можете не рассказывать тут это каждый прекрасно знает
                  Важным делом заняты реЖЫм обличаете.

                  Зачем обличать вас и тараканов и так все знают на этом сайте точно. Что ты, что на голову ударенный Сабокевич который на одном органе все правила сайта вертел, что ваш собутыльник Ставер который уже два раз СВО выиграл и Херсон не сдал, местные знаменитости ...
            2. 0
              12 февраля 2024
              "Так кстати товарисч а вы когда-нибудь были на месте взрыва ОДАБ-500"
              нет, конечно, что мне там делать? а

              Понятно за МКАД не выезжали. А я по полигонам поездил.
              Но вы же по вики мир узнаете. Вот только чиаете но не понимаете.

              радиус сплошного поражения — не менее 300 м"

              Это да а поражения ЧЕГО вопрос не возникает?
              А ответ - того для поражения чего она предназначена а именно
              предназначена для поражения фугасным действием живой силы и легкоуязвимой техники,

              Можете в своем невежестве и дальше упорствовать. Но факт остается фактом.
              Если ОДАБ взорвется на расстоянии 150 метров от многоэтажки, то те кто сидят в подвале не пострадают.
              А поэтому ОДАБ надо попадать точно в дом.
              А УМПК к ОДАБ нет поэтому для уничтожения многоэтажек га площади 12 км кв надо тысячи ОДАБ.
              1. 0
                13 февраля 2024
                "А ответ - того для поражения чего она предназначена а именно
                предназначена для поражения фугасным действием живой силы и легкоуязвимой техники,"
                я вижу, википедию вы тоже читать умеете. но 300м есть 300 метров, то есть в этом радиусе поражает живую силу и бронетехнику, значит, и укрытия -вполне.
                и вообще, что вы к этим метрам прицепились, это не мои слова, это в инструкции по применению написано, и, к слову, если фугасная бомба рванет в 200 метра она ни техники, ни укрытий, ни живой силы поразить не может, ну, может, стёкла где выбьет. оружие, вообще, всякое- предназначено для поражения цели. значит, и бить надо в цель, а не в 160 метров от неё. я вижу, эта простая истина как то выветрилась у вас из головы при езде по полигонам
  16. +3
    9 февраля 2024
    Значит надо брать Авдеевку! ВСУ могут отойти на новую линию обороны!
    1. +3
      9 февраля 2024
      "Значит надо брать Авдеевку! ВСУ могут отойти на новую линию обороны!"
      возьмём, непременно возьмём. но всу в любом случае отойдут на новую линию обороны
  17. +5
    9 февраля 2024
    Интересные выводы.
    Упорное стойкое сопротивление, реальность в противовес пиару (выходит, что лживому) - это все "по плану"
    Чтож. И такое может быть
    знаменитый роман Оуэлла 1984 как подтверждение.
  18. -2
    9 февраля 2024
    Хорошо написано! Только автор почему то забыл (возможно по тому, что в ВОВ их не было) про бомбы объёмного взрыва. Которым, в принципе наплевать, целое здание или целенаправленно сложенные. При отсутствии кислорода, воевать (как я понимаю) очень затруднительно.
  19. +10
    9 февраля 2024
    Цитата: красноярск
    Фронт может рухнуть только тогда, когда по его тылам, громя оные,...

    feel Пиши .. грят комментарий ! А то не позволим плюсануть.
    fellow
    Громя рулём , сверкая блеском стали.
    Пойдут тачанки в яростный поход.
    Кода их в бой пошлёт товарищ СтАвер ...
  20. +5
    9 февраля 2024
    "Как бы то ни было, Авдеевка будет наша. Пока я выпал из информационного пространства, наши"
    эти мантры ставер повторяет уже как ни год, сразу после херсона. и то, что он выпал из информационного пространства- врёт, он там и не был никогда. действительность и опусы ставера лежат в разных плоскостях
  21. -3
    9 февраля 2024
    Часто приходится слышать от людей да это какое-то вредительство или договорняк, зачем мы их жалеем. Разравнять эту Авдеевку (Коксохим,Азовсталь... ) несколько ОДАБ, десяток ФАБ 1500 и все.

    К сожалению это люди, которые видели применение этих боеприпасов только в интернете, а последствия не видели никогда.
    На Авдеевку в район въезда в город только за прошедшие сутки сбросили более 80 ФАБ в том числе и ФАБ 1500. И так надо бомбить не одну неделю.
    Для того что бы понять посмотрите на это здание
    1. -2
      9 февраля 2024
      Оно расположено в Хиросиме.
      На расстоянии 160 метров от эпицентра 20КИЛОТОННОГО ВЗРЫВА
      А на на расстоянии 300 метров в Хиросиме люди уже выживали.
      Попытайтесь осознать 20 КИЛОТОНН.
      Для уничтожения укрепа на основе Коксохима или 9 микрорайона Авдеевки потребуются как минимум сотни ОДАБ или больших ФАБ . К тому же ОДАБ не поразит подземные этажи промышленных зданий.
      Если вы хотите решить проблему несколькими бомбами это должны быть бомбы мощностью в сотни килотонн.
      1. -1
        9 февраля 2024
        Чтобы разрезать Авдеевку напополам и выйти к району многоэтажек с севера предстоит преодолеть участок размером с 0,8х1 км. Кажется, позавчера туда и ссыпали несколько десятков ФАБ, для преодоления сопротивления. Что в этом невозможного?
        1. -1
          12 февраля 2024
          ажется, позавчера туда и ссыпали несколько десятков ФАБ, для преодоления сопротивления.

          Вам не кажется ЭТО Я НАПИСАЛ.

          Научитесь читать , прежде чем писать.
          Для уничтожения укрепа на основе Коксохима или 9 микрорайона Авдеевки потребуются как минимум сотни ОДАБ или больших ФАБ .

          Выйти смогут и я уверен выйдут.
          А вот уничтожить нет.
          Придется штурмовать.
          1. -1
            12 февраля 2024
            Слишком витиевато пишешь. Абсурдностью суждений несёт. Если в здание попадает авиабомба то по фотографиям можно хорошо отследить последствия. Незачем нести чепуху, что разрушить квартал многоэтажек непосильная задача. По фотографиям из самой Авдеевки можно хорошо увидеть, что происходит со зданиями при попадании по ним.
            А штурмовать по руинам будет проще, чем если оставить здания целыми.
      2. -1
        11 февраля 2024
        На вашем фото даже если здание уделено, то организм там размазало, пражающий фактор вакуумный бомб перепад давления здания остаются целые о организмы превращются в кашу.
        Попытайтесь осознать 20 КИЛОТОНН

        Да фугасное действие очень быстро падает с расстоянием, но если из фаб 500 сделать 5 бомб по 100кг и сбросить квадратом 70×70м то покроется площадь гораздо больше чем это делает фаб 500. Но надо чтоб бомбы взорвались одновременно.
        1. 0
          12 февраля 2024
          5 бомб по 100кг и сбросить квадратом 70×70м то покроется площадь гораздо больше чем это делает фаб 500.

          Больше ( но не гораздо) чем фаб 500 , но все равно недостаточно что бы разрушить микрорайон. И даже близко не 20 КТ.
          Вам этого конечно не понять, это в обычной школе не проходят, но волны не складываются как целые числа. Да даже если бы складывались 500 кг меньше 20 КТ В СОРОК ТЫСЯЧ РАЗ. Похоже для вас это невозможно осознать.
        2. 0
          12 февраля 2024
          На вашем фото даже если здание уделено, то организм там размазало,


          А в подвале?
          А искать в интернете умеете?
          Люди в Хиросиме выживали в 300 метрах от эпицентра.
  22. +5
    9 февраля 2024
    Брать Авдеевку надо, и она будет взята. Вопрос состоит в том, как брать.

    Александр, Вы профессиональный военный, и не можете не отмечать, что берём то всё, как правило, в лоб, метр за метром. Если вспомнить ВОВ, как до конца войны немцы ухитрялись в своих контратаках создавать численное превосходство, как в начале делали окружения наших войск охватами. Советские войска освобождали всю Украину, а мы за два года не можем Донбасс избавить от обстрелов, более того, теперь бьют по изначально российской территории.
    В том и беда, что вспоминать надо не Суворова, а шкурные интересы наших олигархов. В этом все "странности" СВО.
  23. +3
    9 февраля 2024
    Самый приемлемый вариант-аналогия со вторым штурмом Грозного. Полная блокада с перерезанием всех коммуникаций и методично изматывающиес с последующей ликвидацией возможного прорыва.
    1. 0
      9 февраля 2024
      "Полная блокада с перерезанием всех коммуникаций и методично изматывающиес с последующей ликвидацией возможного прорыва."
      те, кто решает, прекрасно знают, как надо делать, и как не надо. а если делают так, как не надо, значит, это кому то нужно
      1. Вот только противник мешает, и не всегда получается из-за этого, делать как надо.
        1. -2
          10 февраля 2024
          "Вот только противник мешает, и не всегда получается из-за этого, делать как надо."
          если подстраиваться под хотелки противника, то это уже не противник получается, а партнёр
    2. +1
      11 февраля 2024
      Полная блокада с перерезанием

      Так Грозный был один, а тут протяженность фронта сотни км, укрепы ВСУ строили так чтобы их нельзя было обойти, это цепь укрепов которые прикрывают друг друга. При обходе одного укрепа попадают под огонь другого . Стрелков в 14г призывал вводить войска, отбить весь Донбасс но гаранту были важней яхты друзей, за 8 лет созданны бетонированные неприступные укреп районы.
      перерезанием всех коммуникаций

      Коммуникации можно перерезать другим способом, на военной хроники пишут что ВСУ на дронах баба-яга ночью сбрасывает мины на путях снабжения МОна удалении 20 км от ЛБС ... так же точечно бьют химарсами и FPV дронами по логистике.
      1. -1
        11 февраля 2024
        "укрепы ВСУ строили так чтобы их нельзя было обойти,"
        хоть одно фотовидеодоказательство этих самых " укрепов" на поле у вас есть?
  24. +6
    9 февраля 2024
    Этот Ставер - специалист по оправданию профнепригодности высшего командования, которое самоустранилось от вопросов повышения эффективности планирования, управления и обеспечения
  25. +5
    9 февраля 2024
    Автор смотрит очень мелко. Проблема не во взятии Авдеевки, ее то мы возьмем и Донбасс освободим, вопрос времени. У нас страна большая, ресурсов много, даже если из разбазаривать так как мы это умеем. Проблема в том что несмотря на военные победы, удачное окончание СВО (любые опции, вплоть до марионеточной Украины), отрицательный отбор в наших элитах не прекратится. Пройдет еще лет 10-20 и система развалится и все пойдет по второму кругу. Качественных элит и управления мы не получим, даже если выиграем войну. Даже не представляю что должно произойти чтоб у власти оказались настройщик патриоты, а не кидатели лозунгов, боящиеся любой конкуренции.
  26. 0
    9 февраля 2024
    Не вижу причин почему не стереть с лица земли город массированной бомбардировкой, если вопрос в ПВО то с применением всего того же, но планирующих бомб.
    Отдельный вопрос с бетонобойными высокоточными бомбами. Не против супербункеров, а против советских хрущевок и их инженерных сооружений достаточных
    Стратегический ход убрать возможность пополнять воду, топливо. Вопрос 20-30 дней когда наступит капут.
    Какая проблема в 3-4 радиусах от Авдеевки дежурить БПЛА с передачей данных для отслеживания грузовиков и вылетом на их встречу БПЛА не понимаю.
  27. +3
    9 февраля 2024
    Автор, на топваре есть статья от 2013 года. Фигню какую-то выдумываешь!
    "Необходимость создания штурмовых батальонов назрела в 1943 году, когда окончательно стало ясно, что происходит стратегический перелом в войне в пользу Красной Армии. Наши войска начали наступление практически по всем основным фронтам, и крайне необходимы были новые инженерные соединения наступательного типа для прорыва через мощные оборонительные укрепления нацистских войск. Такие соединения было решено создать на базе уже существующих инженерно-саперных частей, и к 30 мая 1943 года путем их переформирования были созданы 15 ШИСБр. Каждая бригада состояла из штаба, командования, рот управления и инженерной разведки, нескольких штурмовых инженерно-саперных батальонов и роты собак миноискателей.

    Так как задачи перед штурмовыми батальонами ставились самые что ни на есть серьезные, то и брали туда не абы кого. Все кандидаты в ШИСБр должны были обладать реальным боевым опытом, недюжинным физическим здоровьем и быть не старше 40 лет. Бойцы штурмовых батальонов оснащались гораздо лучшим и более современным обмундированием, чем простые солдаты Красной Армии. К слову, если вы станете просматривать фотографии военной хроники, то без труда сможете отличить на них бойцов ШИСБр. У многих из них в руках ручные пулеметы, снайперские винтовки, автоматы, огнеметы. Некоторые из штурмовиков даже были одеты в бронежилеты (бронекирасы), что по тем временам было еще большей редкостью. Зачастую бойцы прятали свои бронежилеты под защитными комбинезонами и таким образом буквально сводили с ума стрелявших по ним немцев. Немцы выпускали патрон за патроном, но так и не могли остановить бойцов ШИСБр. Существует даже любопытная байка на эту тему. Якобы у одного из бойцов, одетых в бронекирасу, закончились патроны, и он, схватив пустой снаряд от немецкого фаустпатрона, забил им до смерти около десяти немцев. Те так и не поняли, почему их оружие не действует на советского солдата. Хотя быть может это и не байка вовсе, а ситуация, произошедшая в действительности."
  28. -2
    10 февраля 2024
    Это ЧВК «Вагнер» в Артемовске. Методичное выдавливание ВСУ из города. Наступление, несмотря ни на что, с уничтожением тех, кто не сдается. Вариант жестокий, но действенный. Музыканты и сейчас внушают ужас солдатам ВСУ.

    Кстати о птичках. А где сейчас ЧВК Вагнер? Вроде рос гвардейцы их пригрели? А почему бы их не подключить к штурму? Странно, что сейчас, когда на врага нужно усилить давление мощным рассекающим ударом, такой меч как ЧВК не используется?
  29. 0
    11 февраля 2024
    КГ АМ
    Война это логистика, а не долбить чужими головами об укрепы. Стратегическая и оперативная логистика украинцев цела и невредима. Немцы в 1944 на западном фронте на маршах и перевозках около фронта испытывали больше проблем от действий вражеских ВВС, чем украинцы. Которые гоняют грузы и войска почти без помех в любом направлении.
  30. 0
    13 февраля 2024
    Александр, спасибо.

    Не считаю себя вправе давать непрошенные советы, просто порассуждаю, как можно было бы усилить материал и сделать его более полным. Считайте это сотрясанием воздуха и рассуждением с самим собой.

    Вот Вы разобрали три варианта действий в Авдеевки. Для полноты картины не хватает ещё одного – того, что бы применён в Мариуполе, а именно не брать её сейчас, а обойти город и идти дальше с каждым днём увеличивая расстояние от окруженного города до ЛБС. Ну, дальше понятно – снабжение по воздуху, организация деблокирующих ударов, … в общем, город стал бы на недели и месяцы занозой в заднице у противника, как был тот же Мариуполь, а раньше – Сталинград.

    Кстати, именно такой поход – не брать крепости, а обходить их советовал Сунь-Цзы. Вспомните: «Самое худшее — осаждать крепости … осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно … тот, кто умеет вести войну … берет чужие крепости, не осаждая».

    Сунь-Цзы, кстати вообще считал, что армия в первую очередь должна стараться занимать «пустоты», где у противника ничего или почти ничего нет (как вода течёт вниз, а высоты окружает): «Форма у войска подобна воде: форма у воды — избегать высоты и стремиться вниз; форма у войска — избегать полноты и ударять по пустоте. Вода устанавливает свое течение в зависимости от места; войско устанавливает свою победу в зависимости от противника».

    Кстати, читаю последнюю цитату и вспоминаю начало СВО на Слобожанщине и вообще на севере Украины – Чернигов, Сумы … Так ведь и делали.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»