Мэр Новокузнецка дал поручение выбрать место для установки «некой экспозиции» в честь Сталина

Обратившись к градостроителям и главам районов, мэр Новокузнецка Сергей Кузнецов дал поручение выбрать место для установки «некой экспозиции» в честь Иосифа Сталина, который на протяжении нескольких десятилетий руководил Советским государством. Он также предложил им вместе подумать, как должно выглядеть такое сооружение.

Об этом сибирский градоначальник говорил в эфире местного телеканала «Ново-ТВ».

Мэр напомнил, что работающий в городе крупный металлургический комбинат некогда носил имя Сталина, да и сам населенный пункт раньше назывался Сталинском. По сути, во время Великой Отечественной войны и после ее окончания он имел союзное значение и подчинялся непосредственно Москве, то есть, в большой степени, самому Иосифу Виссарионовичу.

Кузнецов отмечает, что Сталин был неоднозначной личностью, хотя и являлся одной из самых значительных фигур в истории нашей страны.

С точки зрения исторической диалектики Сталин вызывает очень много противоречий

- считает мэр Новокузнецка.

Он напомнил и об уничтоженных советскими властями гражданах страны, зачастую не совершивших никаких преступлений. Но, с другой стороны, в годы его правления СССР сделал мощный рывок в индустриальном развитии, было принято немало важных решений для улучшения ситуации в социальной сфере.

Позже в беседе с журналистами РИА Новости чиновник уточнил, что его идея заключается в установке памятника не лично Сталину, а людям той эпохи, во время которой он руководил нашим государством. А будет ли присутствовать фигура самого советского руководителя на скульптурной композиции, должны решить жители города.

Comments

[думник]

Дай-то бог! Свершится признание заслуг!

[Фаталист]

Как обтикаемо Кузнецов всё обозначил: начал за здравие, закончил за упокой.) То " ...в честь Сталина...", то " ...то людям той эпохи...". ) Да и " неоднозначным" можно назвать любого правителя.) Как то стыдливо и неуклюже, судя по его словам... А Моннергейму мемориал, да ещё и с часовыми не стыдно было открывать?) Не выздоровела ещё общество от вседозволенности и многовекторности мышления с конца 80х начала 90х.)

[Кот Александрович]

Экспозицию вдруг да таки и создадут! Но по приказу Москвы на праздники будут её фанэрками закрывать!

[ROSS 42]

И правильно сделал. В Кемерово на Советском проспекте, на площади Советов стоит памятник Ленину. И проспект Ленина идёт через три района.
Мы не имеем права забывать имя ВГК, под руководством которого советский народ свернул голову фашистской гидре.

[HAM]

А Ельцин сколько горя принёс?И никто особо не спорит о центре его имени...

[mitlantecutli_zen]

A Yeltsin ya se le hizo una estatua "homenaje" en vuestro país, solo que en ella aparece ebrio y con una botella de licor, como era costumbre en él. Lo que no recuerdo es en qué ciudad está el "glorioso monumento".

[suhorukofal]

Con todo respeto, al menos Traduzca a través de un traductor simple, de los cuales hay muchos. Todo el sitio en idioma ruso

[mitlantecutli_zen]

Предложение принято. Я латиноамериканец, но на этом сайте в основном русские. Иногда я спешу и связь плохая, поэтому я оставляю комментарий на испанском языке.

Sugerencia aceptada. Soy latinoamericano pero en este sitio hay sobre todo rusos. Lo que sucede es que a veces estoy apurado y la conexión no está buena, entonces dejo el comentario en español.

[Msi]

Сталин был неоднозначной личностью, хотя и являлся одной из самых значительных фигур в истории нашей страны

Так вышло исторически, что в момент руководства Сталиным нашей страной , мы стояли на краю пропасти. И смогли отойти от этого края... Сейчас тоже очень опасное время. Ничего плохого даже в установке памятника Сталину не вижу...

[Fitter65]

Цитата: Msi

Ничего плохого даже в установке памятника Сталину не вижу...

А у нас в Комсомольске-на-Амуре, городе который был создан по указу И. В. Сталина его бюст ( к сожалению пока бюст) стоит

[Msi]

А у нас в Комсомольске-на-Амуре, городе который был создан по указу И. В. Сталина его бюст ( к сожалению пока бюст) стоит

Очень красивая аллея. В одном ряду все самые известные наши полководцы Великой Отечественной. (если я правильно понял)

[Fitter65]

Цитата: Msi

Очень красивая аллея. В одном ряду все самые известные наши полководцы Великой Отечественной. (если я правильно понял)

Да, она и называется официально "Аллея Маршалов Победы".

[Cola-Cocola]

Скоро вам туда шойгу добавят..

[avtandil]

Двумя руками за предложение нашего градоначальника! Без Сталина не случилось бы индустриализации, Великой Победы 1945 года, Гагарина.. Сталин- величайший руководитель нашей страны в ХХ веке. Он заслужил увековечивания, как никто.

[Aken]

Как там у вас местная демшиза себя ведёт? Есть? Не вымерла?

[avtandil]

Почти незаметна. Больше чиновники лютуют.

[Aken]

Понял. Она сменила окрас, пролезла во власть и гадит изнутри. В целом ожидаемо.
Вышедшие по амнистии бандеровцы тоже так делали.

[Aken]

У Вас незаметна. В на ВО заметна. И очень. Вот только что она обиделась.

[Валерий_Эриксон]

Он за всю историю России один из величайших. Уровень не ниже, чем у Ивана Третьего, его внука, Екатерины Великой. А, может, и выше

[VLAD-96]

Полностью согласен! Поддерживаю!

[ВЗЭМ100]

Индустриализация началась ещё при царе и только революция и гражданская война её прервали. Тогда тоже не дураки были.

[A. B.]

Он напомнил и об уничтоженных советскими властями гражданах страны, зачастую не совершивших никаких преступлений.

А в какой стране этого не было? Пусть напомнит, умник. Или он думает что только невинных и стреляли? Типа жертва богам индустриализации. Пусть лучше скажет кого постреляли чтоб индустриализация свершилась, тех кто ей мешал и противился.

[Егоза]

Цитата: A. B.

Или он думает что только невинных и стреляли?

И кстати, кто доносы писал? До сих пор не рассекретили, а то много мстителей появится.

[Aken]

А что там рассекречивать? Кто не сел, тот уже на подозрении.
Слыхал историю, как один чел упорно добивался, чтобы ему показали дело его невинно убиенного родственника. Добился. Прочитал. Проклял тот день, когда у него возникла эта идея. Иногда лучше ничего не знать.

[Fitter65]

Цитата: Егоза

И кстати, кто доносы писал? До сих пор не рассекретили, а то много мстителей появится.

В конце 90-х была очень хорошая такая встреча, одна внучка(правнучка ли) рассказала про историю своего деда, который в 36-37( не помню подробности помню суть) был осужден на 15 лет , как пособник японских оккупантов. Господи ну какие в Чите японцы в 1920 году, да вы что... Оказывается " невинно осужденного" реабилитировали... Внучка в слезах, а кто из сталинских палачей за это ответил...?!. Тут через полгода одна выскакивает, да мой дед в это время служил охранником в Гулаге, в Читинской области, и я вот прошу извинения... То си бо си... Такие мимишки спасибо ельцыну он правду открыл.. Через месяца два, выходит очень хороший видеосюжет, где журналист рассказывает, что этот невинно осуждённый дедушка, был реальным карателем в семёновском отряде, который помогал японским оккупантом, и лично участвовал в растрелле и уничтожении нескольких сёл в Читинской и Амурской ( нынешнее административное деление) областях. Это получилось. что внучка человека, который честно выполнял свои обязанности, просила извинения, за его работу, перед потомком убийцы и пособника японских оккупантов...

[suhorukofal]

Пусть лучше скажет кого постреляли чтоб индустриализация свершилась, тех кто ей мешал и противился.

Можно провести параллели с нашими временами, только даже не с индустриализацией, а гораздо проще с СВО. До СВО у меня методы Сталина вызывали сомнения. После начала, когда сам на себе ощутил на себе плоды работы нашего МО, очень хотелось что бы сейчас были применены такие методы по отношению к нашему командованию ВС. Одно начало мобилизации чего стоит.

[korwalol]

Дзержинского на Лубянку, и точка!

[ROSS 42]

А кто против него - в подвалы Лубянки!!!

[hhurik]

...... не несёт полезной информации.

[Аркадий007]

Ельцин сократил армию России в своё время боле чем на миллион человек.
При выводе из ЗГВ, ПрибВО, ЗабВО, САВО было сокращено, практически единомоментно, более 960 тысяч человек только офицерского состава, не считая представителей Черноморского и Балтийского флотов.
Как подобное называется когда вспоминают чеченцев, татар ....?
По факту он умножил на ноль цвет генофонда страны с высшим образованием и прошедших минимум все медкомиссии. Полки просто выводились на территорию России (не всегда) и им зачитывали приказ о сокращении. И после этого Ельцину поставили музейный целый комплекс.
Посему музей Сталину для истории будет даже более справедливым действом.

[VLAD-96]

Этот ©®aный Ебн центр охраняют очень влиятельные люди! В ближайшее время вряд-ли его прикроют..

[Валерий_Эриксон]

Никаких противоречий Сталин не вызвает. Гений, спаситель России, величайший правитель

[Fitter65]

мэр Новокузнецка Сергей Кузнецов дал поручение выбрать место для установки «некой экспозиции» в честь Иосифа Сталина, который на протяжении нескольких десятилетий руководил Советским государством. Он также предложил им вместе подумать, как должно выглядеть такое сооружение.

А ведь МОЛОДЕЦ. Человек правильно мыслит. Не один Ельцин Россию "поднял с колен" как говорят в Ельцинцентре, месте где пытаются воспитывать новых власовых. Вот такие СТАЛИНЦЕНТРЫ нужны, чтобы наши дети правду об том периоде знали, и понимали почему гитлеровский евросоюз не смог победить Большевистскую Россию, но смог развалить коммунистическую. Зюганов как эталон...

[ВЗЭМ100]

При нём сложилась бюрократическая система развалившая СССР. Уничтожена русская деревня и предпринимательский слой. Люди вечно ходили полураздетые и никогда досыта не ели а им постоянно пудрили мозги марксизмом-ленинизмом.

[Peter1First]

Как же вы все ещё мало знакомы с масштабом личности Сталина и всем что он сделал для спасения страны? Не было при нем никакого развала сельского хозяйства, сделано всё для повышения урожая и облегчения труда -МТС, защитные лесополосы в черноземье, селекция, ветеринария, система сельских больниц и фельдшерских пунктов, которую вот только сейчас смогли разрушить. Более того -при нем была поддержка предпринимательства, но только не спекулятивно-торгашеского, а трудового -в виде артелей и прочей кооперации. А добил деревню и предпринимательство -как раз троцкист Хрущев!

[ВЗЭМ100]

Хрущёв такой же выкормыш Сталина как и все прочие заканчивая Горбачёвым и Ельциным и их нынешними приемниками. Стань в своё время троцкисты во главе СССР он бы до сих пор жил и здравствовал.
«21.12.39

Глубокоуважаемый господин Сталин!

Сердечно поздравляя Вас с исполняющимся сегодня 60-летием со дня Вашего рождения, я прошу Вас принять от меня искренние пожелания всего наилучшего как для Вас лично, так и для Вашей великой страны и населяющих ее народов.

С чувством признательности и искреннего к Вам уважения вспоминая мои личные с Вами встречи, я пользуюсь случаем, чтобы подчеркнуть ту незабываемую и решающую роль, которую Вы сыграли при установлении дружественных отношений между Германией и СССР. Я твердо уверен, что дружба между нашими двумя странами будет крепнуть и развиваться на пользу народов Германии и СССР и к общему благу всего мира.

С искренним к Вам уважением.

Г. Шуленбург».

[Н. М.]

с масштабом личности Сталина и всем что он сделал

Так давайте познакомимся с его деяниями
Виктор Николаевич Земсков. Советский и российский историк, исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917-1954 гг. Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.
https://cyberleninka.ru/article/n/masshtaby-politicheskih-repressiy-v-sssr-protiv-spekulyativnyh-i-mifologicheskih-postroeniy/viewer
цифры из статьи Земскова
* с 1.1.21 г по 1.7.53 г по обвинению в контрреволюции к высшей мере приговорено 799 455 человек
* в 1930 - 1940 гг в "кулацкой" ссылке побывали около 2,5 млн человек, умерло приблизительно 700 тыс, подавляющее большинство в 1930 – 1933 гг.
* в 1930 - 1931 гг в "кулацкой" ссылке побывали около 1,8 млн человек, за 1931 – 1934 гг в ссылке умерло 271367 человек – около 15%.

Не было при нем никакого развала сельского хозяйства, сделано всё для повышения урожая

* "по нашим оценкам жертвами голодомора 1932 -1933 гг стали примерно 3 млн человек".
странный результат "неразвала сельского хозяйства"

система сельских больниц и фельдшерских пунктов

Принципы участковой медицины, созданные при Николае II, легли в основу как советской, так и современной системы здравоохранения.
Эрисман, Федор Федорович. (1842—1915) — известный российско-швейцарский врач-гигиенист, основатель гигиенической школы в России, давший первые научные работы в области школьной и профессиональной гигиены: «Медицинская организация, созданная российским земством ( а вовсе не сталиным и большевиками- прим) , была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела ещё и глубокое воспитательное значение»
Эрисман не монархист, убеждённый социалист - умер членом Социал-демократической партии Швейцарии

постоянно большевики ленинцы-сталинцы к чужим заслугам примазаться пытаются.

[Peter1First]

Вот именно -все беды в 1930...33 гг. А в 1937 все беды вдруг кончились и наступил порядок! -Сталин тоже не сразу получил всю полноту власти! Основу руководства партии как на местах, так и в верхушке составляли перекрашенные бундовцы и троцкисты, причем почти на 90%! Все "репрессии" Сталина имели цель как раз очистить партию от этих нелюдей -то что пострадало много невинных, это факт, но по-другому просто не получилось бы! Каждый из них прежде чем самому встать к стенке на Лубянке, стремился свалить вину на других и вывернуться. Достаточно посмотреть данные, как изменился нац. состав партии с 33 по 39 г -не в обиду евреям, но учитывая, кто в основном по национальности были революционеры... Ленин смог вырвать руль власти из рук троцкистов, а Сталин смог этих троцкистов физически уничтожить /правда не всех.../

[Н. М.]

А в 1937 все беды вдруг кончились и наступил порядок!

да что вы говорите? А вот документы говорят о другом, что до самой смерти этот дорвавшийся до власти семинарист отвратительно управлял страной. И заботился только о себе, любимом.

3 дачи были Сталиным заказаны и построены в 1946-48гг в Абхазии - на оз. Рица №5 и №11, и дача в Новом Афоне. На даче предусматривался кинотеатр на открытом воздухе, с искусственным водопадом.
При этом там же, в Абхазии, у него уже были дача на Холодной речке и дача в дендропарке Сухума.
При этом в стране не успевали строить дома для нищих и инвалидов

«Из 35 домов инвалидов и интернатов, строительство которых должно было быть закончено в 1952 году, на 1 января 1954 года построено всего лишь 4 дома.»
Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства
20.02.1954
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 78. Л. 41–461. Подлинник, машинописный экземпляр на бланке МВД СССР.

Вот так "закончились" проблемы даже в 50х годах, а не то что в 37г.
Запланировано 35, построено 4. Зато 3 дачки себе успешно к имевшимся десяти построил, за гос.счет, разумеется

Все "репрессии" Сталина имели цель как раз очистить партию от этих нелюдей

Что ж, давайте посмотрим самых известных "нелюдей"
Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Пятаков – «самый способный человек в настоящем ЦК», «ценнейший и крупнейший теоретик партии», «любимец всей партии». (с) Ленин «Завещание (Письмо к съезду)».
Троцкий – вынужден эмигрировать, коммунист убил его ледорубом
Зиновьев – Расстрелян после суда 1936 г
Каменев - В 1936 году осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и расстрелян
Бухарин - Расстрелян в 1938 году
Пятаков - 1938 г. Расстрелян

Получается глуповат был дедушка ильич, нелюдей (с) Peter1First за ценнейших и крупнейших теоретиков коммунистов принимал.

Ленин смог вырвать руль власти из рук троцкистов

может самого ленина почитаем, а не брехню сталинистов?
"Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС [1], отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК....Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. "
А ильич то троцкого хвалил, а вот капризного грубияна сталина требовал убрать с поста генсека.
Так вы что, гения ленина за идиота держите чтоль? ах вы ж контра недобитая!!

[Alex20042004]

Цитата: mitlantecutli_zen

A Yeltsin ya se le hizo una estatua "homenaje" en vuestro país, solo que en ella aparece ebrio y con una botella de licor, como era costumbre en él. Lo que no recuerdo es en qué ciudad está el "glorioso monumento".

Ельцину уже воздали "должное" в вашей стране, только на нем он изображен пьяным и с бутылкой спиртного, как это было принято у него. Чего я не помню, так это в каком городе находится "славный памятник".

Позор этот в Екатеринбурге, наверное.

[ВЗЭМ100]

Вспомните его роль в приходе Гитлера к власти когда он не позволил коммунистам объединиться с социал-демократами и НСДАП выиграла выборы в Германии.

[Н. М.]

вы абсолютно правы, и то что советские молча минусуют, лишний раз подтверждает этот факт

[ВЗЭМ100]

А создание Израиля чего стоит.

[puskarinkis]

Гитлер - мелкий тиран сталинской эпохи! Похожее сравнение напрашивается при сравнении Ельцина и Сталина! Для меня, лучшим памятником было бы возвращение названия Сталинград городу на Волге. Но личность Сталина нельзя рассматривать без государственного строя за который он радел! А это может очень не понравиться современной власти, которая, эксплуатируя символы и достижения Советской эпохи, по сути является Врагом социализма\коммунизма. Сталин и достижения той эпохи можно только противопоставлять тому, что мы видим сейчас! Вот и нет Центров Сталина...

[Голландец Михель]

Представляю, как сейчас люберасню ввворачивает наизнанку

[Дилетант]

Если действительно откроют, то эта будет первый шаг к установлению исторической справедливости.
А если еще и закроют "Эльцин-центр", то это будет первый шаг к восстановлению былого величия страны!

[костя1]

Раз в сталинские лагеря-его, увы, нельзя-отправить к Сталину

[ВЗЭМ100]

Цитата: Peter1First

Не было при нем никакого развала сельского хозяйства, сделано всё для повышения урожая и облегчения труда -МТС, защитные лесополосы в черноземье, селекция, ветеринария, система сельских больниц и фельдшерских пунктов, которую вот только сейчас смогли разрушить.

Всё это и без него и его опричников было бы создано и внедрено естественным путём развития русской деревни а не её уничтожением.

[ВЗЭМ100]

Бываловы из волги-волги и огурцовы из карнавальной ночи вот кого он расплодил и они до сих пор при власти.

[faiver]

т.е. при царской власти таких не было чтоль? они вечны, и сейчас полно....

[ВЗЭМ100]

были но они хотя бы были с образованием и потомственные а не из хох-ляцкого свинарника как хрущёв
вот и прошли 60 лет в бесконечных кровавых экспериментах метаниях и катаклизмах когда такое быдло оказалось над русским народом.
при царе им хоть какой никакой противовес начал формироваться в лице социал демократов и тех же самых большевиков а эти отмели любую альтернативу под угрозой смерти и довели страну и народ до нынешнего состояния.

[faiver]

вот на этом царская власть с образованными и потомственными и погорела - если из деревни, то ты быдло....

[ВЗЭМ100]

не было такого к началу 20-го века разве что в среде непримиримых радикалов. шёл постепенный процесс слияния сословий.
такие как хрущёв да самое что ни на есть быдло и не потому что он из деревни просто гены такие.
деревня моих отца и деда от его Калиновки в 3км в Хомутовском районе Курской области из которой вышло большое количество выдающихся людей и патриотов России а этот " достойный представитель своего времени"

[faiver]

про Хрущева ничего доказывать не надо, я и так знаю что он чудак на букву М.

[ВЗЭМ100]

ещё один показатель это их дети. У Сталина сын валял ду-рака и спился дочка стала гулящей и сбежала за границу и оттуда всю жизнь пускала яд. Хрущёвские жи-дёноши тоже все ненавистники России и любители украины и сша. Практически у всего бывшего советского руководства такие потомки.

[Н. М.]

У Сталина сын валял ду-рака и спился дочка стала гулящей и сбежала за границу

и это исторический факт, как бы не минусовали сталинцы

Более того, Василий сталин не только алкаш, но еще и вор и растратчик гос.средств
Протокол допроса
https://i106.fastpic.ru/big/2018/1221/17/065606385d9ce806e1db750be38c2117.jpeg
https://i108.fastpic.ru/big/2018/1221/f5/972ec43755c311f0d038620466bf20f5.jpeg

[Н. М.]

не повторяйте советских глупостей
Куропаткин, Алексей Николаевич, генерал от инфантерии (6 декабря 1900), генерал-адъютант (1902), военный министр, член Государственного совета. Начальник штаба Скобелева. Его дед - унтер-офицер Емельян Куропаткин, выходец из крепостных Екатеринославской губернии. Первая жена Клара Эмилия Цецилия Эрнестовна фон Прюссинг – потомственная дворянка. Это ясно говорит об отмирании в РИ классового расслоения. Родовые дворяне не гнушались вступать в брак с внуками крепостных.
Деникин – главком в 1917 – сын и внук крепостного. Отец Деникина вышел из крепостных, но дослужился до майора, а это обер-офицерский чин, дававший право на потомственное дворянство. Мать Антона Ивановича, была мелкопоместной, но потомственной дворянкой и никаких проблем для замужества с бывшим крепостным не возникло
Алексеев, нач штаба РИ в ПМВ - сын простого казака - станичника.
и тд
на данных примерах видно что пренебрежительного отношения к "деревенским" на официальном уровне в поздней империи не было, это большевицкое вранье.
выходцы из крепостных назначались на высшие военные должности.

собственно и предки ленина , как по материнской, так и по отцовской линии, тоже получили дворянство за работу.

[Аэродромный]

ссыкливо.осторожно и с оглядкой,без конкретики, да бы было куда оступить... чтож вы такие мелкие то стали... люди.

[Кран]

Без Сталина не случилось бы индустриализации, Великой Победы 1945 года, Гагарина..
..
Какие-то мы убогие получается....

[ВЗЭМ100]

Такую мысль нам навязывают нынешние правители и сторонники диктатуры.
С одной стороны им ужасно нравится бесконечный всеобщий одобрямс а с другой им не хочется возвращаться к аскетическому образу жизни которая в любой момент может оборваться по воле хозяина вот они и менжуются.

[ВЗЭМ100]

Всё перевернула первая мировая война в которую ввязался на исходе своего существования царский режим. В противном случае не произошло бы такой кровавой революции и гражданской войны и последовавшей за ними невиданной для России по своей жестокости диктатуры Россия продолжила бы эволюционное движение по пути социальных и политических реформ.

[Курганец-45]

История не терпит сослагательного наклонения и предположить куда бы что то двигалось можно лишь вероятностно, утверждать, что без первой мировой войны "Россия продолжила бы эволюционное движение по пути социальных и политических реформ" это просто невежество и манипуляция сознанием.

[Н. М.]

утверждать, что без первой мировой войны "Россия продолжила бы эволюционное движение по пути социальных и политических реформ" это просто невежество и манипуляция сознанием.

До пмв царское правительство последовательно увеличивало вложения бюджета в население. просто факты
С 1903 по 1913 год число больниц растёт с 5,5 тысяч до 8,5 тысяч
С 1903 по 1913 год число врачей растёт с 14,5 тысяч до 24 тысяч, а число фельдшеров с 16 тысяч до 30 тысяч
Бесплатная медицинская помощь вводится в 1898 году, чтобы её получить достаточно быть гражданином Империи. Для бесплатного (!) пользования сельских обывателей в губерниях и областях были образованы врачебные участки, состоящие в ведении сельских врачей; в каждом участке находилось лечебное заведение — больница или приемный покой. Число врачебных участков за пятилетие 1906-1910 гг. увеличилось с 3 268 до 3 804.
То что потом скопировали советские и пытаются выдать за свое.
--
П.В. Мультатули, Кандидат исторических наук, доцент кафедры истории и исторического архивоведения Московского государственного института культуры. Книга «Император Николай II. Мученик»."ВЕЧЕ", 2016. стр. 32: «В 1901 г. в России медицинскую помощь получили 49 млн. чел., через три года, в 1904-м, – 57 млн., еще через три года, в 1907-м, – 69 млн., в 1910-м – 86 млн и в 1913-м – 98 млн. То есть если в 1901 г. только каждый 3-й житель Империи имел возможность обратиться в лечебные учреждения, то в 1913 г. обратившихся за помощью было уже две трети всего населения».

При правлении Императора Николая II в России одновременно с земской сложилась фабрично-заводская, страховая медицина. 23 июня 1912 года Государь подписал Закон «Об обеспечении рабочих на случай болезни» и Закон «О страховании рабочих от несчастных случаев». Организационную основу страховой медицины составляли больничные кассы. Благодаря этим учреждениям открывались амбулатории и больницы для рабочих, им выдавались пособия по болезни и несчастным случаям. Средства больничных касс пополнялись из взносов рабочих (не более 3% заработка) и из выплат промышленников - 2/3 суммы взносов! Закон устанавливал, что лечение рабочих должно было производиться за счет владельцев предприятий. К 1 июля 1916 года были созданы 2253 кассы, которые осуществляли медобслуживание 1 млн 762 тыс. рабочих.

1 сентября 1916 года Николаем II было создано Главное управление здравоохранения на правах министерства во главе с министром-врачом - почётным лейб-хирургом, академиком Георгием Ермолаевичем Рейном

так что я не вижу предпосылок для резкого изменения курса РИ - даже во время ПМВ гос-во продолжало вкладываться в население

[oleg_627]

Давно пора обелить и Сталина и Берью.А то Хрущев их помоями облил изувер нашего государства и потом все эти демократы как только их не опускали,но они столько неплохлго принесли в Россию .Что со временем сама история их обелит

[ВЗЭМ100]

Они были чересчур жестоки с русскими.

[ВЗЭМ100]

Наблюдения бывшего председателя КГБ Серова бывавшего в годы войны в Тбилиси...он писал что было такое впечатление будто бы и нет никакой войны судя по количеству беззаботного мужского гражданского населения на улицах города. Откупались массово. Как думаете Сталину и Берии было об этом известно?

[ВЗЭМ100]

Накануне войны бывший министр внутренних дел Пётр Дурново в аналитической записке предупреждал Николая II об опасности втягивания страны в противостояние с Германией. Даже победа в этой войне, по мнению Дурново, не дала бы ничего ценного для России, а в случае неудачи возрастала бы вероятность революции:

«Побеждённая армия, лишившаяся за время войны наиболее надёжного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддаётся даже предвидению». Словно в воду глядел, прозорливый политик.

[Н. М.]

об опасности втягивания страны в противостояние с Германией

У РИ фактически не было выбора. В рассуждениях ниже использованы цифры Деникина, участника ПМВ и одного из лучших военных.

На мой взгляд, у нас есть уникальная возможность сравнить 2 варианта развития событий - вступление и не вступление РИ в войну с Германией, одновременно с Антантой, тк ситуации в Европе в 1914 и 1939\41г были во многом схожи. В обоих случаях Германия и ее союзники в Центральной Европе против союза держав вокруг – Франции и Англии, плюс в 1914г РИ, позднее, вместо нее – Польша.
Реальность 1914г все знают, но все же про основное.
При угрозе войны, из-за убийства в Сараево, РИ начала мобилизацию. Германия потребовала ее прекратить, РИ отказалась, Германия объявила ей, а потом и Франции, войну. Русская армия продвигается, по договоренности с союзниками, к Берлину. «Молниеносная война» \ Блиц-криг Германии против Франции сорван, Франция успевает развернуть армии и, в дальнейшем оттягивает на себя значительную часть войск Германии.
Предположим, что РИ уступила и отказалась от мобилизации, война ей не объявлена.
Пользуясь отсутствием русского фронта Германия в первые же дни обрушивается на Францию. План Шлиффена сработал, немцы, действуя на один фронт, разгромили французов и англичан и взяли Париж - как 40 годами ранее при Бисмарке и 26 годами позже. Австрийцы громят сербов, как и произошло в 1940 г. Войны на 2 фронта как в ПМВ, на истощение, Германия избежала - чего она и хотела, почему кайзер и требовал остановить мобилизацию русской армии.
И 1 октября (если не раньше) 1914 г. (действуя по внутренним операционным линиям, благо коммуникации прекрасны) на Русском фронте оказывается не 2 германских армии, а 9 штук.
И не 5 австрийских армий, а 7.
Армия РИ закончила последние переброски мобилизованных частей только в ноябре 1914 года. Смогут наши 10-11 армий противостоять 16 австро-германским?
Как раз в октябре 1914 г. на нас нападает и Турция. Румыния, долго выбиравшая в ПМВ, чью сторону принять, тоже выступит на стороне австро-германцев. Как и Швеция. Та тоже подумывала вступить в войну, а при отсутствии Западного фронта не удержалась бы, попробовала вернуть Финляндию.
Аналогично и Италия не стала бы перебегать из Тройственного союза в Антанту как в ПМВ, а выступила бы против обломков Антанты.
Собственно все описанное как раз и произошло во время ВМВ.
Польша не ровня РИ и попытка Франции создать вместо РИ противовес для Германии из «малой Антанты» (Альянс Чехословакии, Румынии, Югославии) и Польши не дал такого же результата.
Эти страны Германия быстро подмяла под себя, а затем разгромила и армии Франции-Англии, в точности как в предположении выше. Затем, собрав всю армию, нанесла удар на восток по не отмобилизованным, не готовым частям красной армии, тк Советское руководство испуганно отказалась от мобилизаций, в отличии от руководства РИ. Т.е осуществилось именно то, чего так страстно желала Германия в 1914г.
И вместо фронта в западных областях Украины и Белоруссии, как во время РИ, мы получили фронт под Москвой, блокаду Ленинграда и немцев на Волге.
Вот к чему привел «гений» сталина и его политика в сравнении с правительством РИ.

[ВЗЭМ100]

И Царь и Сталин допустили ошибку. Первый ввязавшись в войну без крайней необходимости потому что немцы увязнув в боях в Европе вряд ли открыли бы второй фронт против России. Вдобавок вмешательство России их обозлило и заложило предпосылки нападения на СССР. А Сталин не нанёс упреждающего удара или хотя бы не попытался существенно укрепить западное направление заигрывая с Гитлером. Причём вторая ошибка была следствием первой.

[Н. М.]

Первый ввязавшись в войну без крайней необходимости потому что немцы увязнув в боях в Европе вряд ли открыли бы второй фронт против России

Простите, но "увязли" это фантастика.
Факты - За 40 лет до этого и 26 лет после ПМВ, немцы махом нагибали Францию и брали париж на изи, когда у них не было второго фронта в виде России.

Так что нет никаких оснований считать что и в этот раз было бы по другому, не мешай немцам Россия.
Собственно это признал и Фердинанд Фош - Один из героев ПМВ, французский маршал: «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству и стойкости русских солдат».

вмешательство России их обозлило и заложило предпосылки нападения на СССР

Опять же - не соглашусь. Отношение к русским как ко второму сорту не с гитлером появилось у немцев.
* О. Шпенглер. Пруссачество и социализм. с. 147-148 М.: Праксис. 2002: «Здесь есть различие не двух народов, но двух миров. Русские вообще не представляют собой народа, как немецкий или английский...
Разницу между русским и западным духом необходимо подчеркивать самым решительным образом. Как бы глубоко ни было душевное и, следовательно, религиозное, политическое и хозяйственное противоречие между англичанами, немцами, американцами и французами, но перед русским началом они немедленно смыкаются в один замкнутый мир. Нас обманывает впечатление от некоторых, принявших западную окраску, жителей русских городов. Настоящий русский нам внутренне столь же чужд, как римлянин эпохи царей и китаец времен задолго до Конфуция, если бы они внезапно появились среди нас»
Ну а про планы немцев времен ПМВ на Зап.часть территории РИ можно почитать про план "Обер Ост" - тоже задолго до гитлера.
так что верить что второй рейх остановился бы и не начал войны с РИ это утопия.
сталин просто ошибался, тк был недоучкой, в отличии от царского правительства, которое хорошо себе представляло что будет после разгрома франции немцами.

[ВЗЭМ100]

предпосылки нацизма у них были давно но допустим в первую мировую войну оккупировав российские территории они ничего такого подобного тому что было во вторую мировую войну не совершали и вели себя довольно культурно. Большую роль сыграло также их опасение дальнейшего распространения большевизма с территории СССР в западную Европу чем СССР пытался заниматься в 20-30гг.
Так мы снова приходим к выводу что не случись в России революции(ставшей следствием вступления России в ПМВ) вероятность нападения гитлеровской Германии была бы намного меньше.

[Н. М.]

они ничего такого подобного тому что было во вторую мировую войну не совершали и вели себя довольно культурно

Отношение Второго рейха к завоёванным и их эксплуатации прямо зависело от планов на эти земли в будущем, «после победы» в ПМВ:
в Обер Ост (Северная Польша и Прибалтика) можно было не церемониться. Население этих территорий предполагалось депортировать, оставшихся — германизировать, а потом завезти туда немецких колонистов. Немцы отбирали до 3/4 урожаев у французских крестьян и до 90% у обитателей Обер Ост для снабжения войск на передовой
1915 г о плане в «Обер Ост» Людендорф (представлять не нужно?)
«Здесь мы создадим селекционные питомники, необходимые для дальнейшей борьбы на востоке. И они непременно здесь появятся»

ничего не напоминает?

так что ваша посылка про "немцы бы не обозлились"в корне не верна. планы по расширению жизненного пространства у них были задолго до гитлера и наци
«отец геополитики» немецкий географ Фридрих Ратцель (1844-1904) считал, что государство является непрерывно развивающимся биологическим организмом и что одним из основных путей наращивания его мощи является территориальная экспансия или расширение «жизненного пространства» (Lebensraum) путем включения в свой состав «политически ценных мест».

так что не получилось бы РИ "отсидеться". "обиженные", опоздавшие к дележу колоний немцы по любому бы ломанулись на восток за Lebensraum

[ВЗЭМ100]

только к этому моменту сохранили бы и укрепили армию и не допустили бы гражданской войны так что смогли бы дать немцам гораздо более сильный отпор.
так что никаких новых территорий по крайней мере у России им бы отбить не удалосью Пусть бы продолжали колонизацию поляков чехов румын венгров . Забрали бы австрию бельгию голландию данию норвегию часть франции ну и флаг им в руки а там глядишь и на англию бы двинули может быть даже вместе с Россией.

[Н. М.]

сохранили бы и укрепили армию и не допустили бы гражданской войны так что смогли бы дать немцам гораздо более сильный отпор

посмотрите сколько времени потребовалось немцам в 1870-71 гг и в 39-40гг на разбить французов. за это время мы только бы закончили мобилизацию, никакого доп укрепления за осень не сделаешь, коммунистам и года не хватило.

Пусть бы продолжали колонизацию поляков чехов румын венгров . Забрали бы австрию бельгию голландию данию норвегию часть франции ну и флаг им в руки

в этом предложении все прекрасно, кроме одного - вы считаете немецких проф.военных идиотами , которые будут тупо сидеть и ждать пока армия ри усилится. т.е совершаете туже ошибку что и сталин с ко - думали что самые хитрые, а гитлер не стал почему-о ждать усиления красной армии и ее восстановления после репрессий.
аналогично и второй рейх - не идиоты и закончив с одним врагом , они принялись бы за РИ

[ВЗЭМ100]

они оказались в итоге идиотами в самом главном недооценив потенциал России. Гитлер просто пошёл на авантюру в надежде что ему повезёт хотя очень многие его от этого отговаривали а у немецких солдат после объявления приказа о переходе границы СССР сразу пошли разговоры что теперь им конец.

[Н. М.]

они оказались в итоге идиотами

ну да, ну да. три крупнейшие державы того времени по людским ресурсам и техническому развитию - США, БритИмперия и ссср с огромным трудом победили.
а вы предлагаете вместо антанты россии одной вывозить после разгрома втрого фронта во франции

[ВЗЭМ100]

Договорились бы по хорошему и Россия предоставила бы им для освоения большие сельскохозяйственные территории в обмен на техническую и научную помощь. Там ведь убеждённых нацистов было меньшинство.

[Н. М.]

Договорились бы по хорошему

приблизительно как волк с овечкой?

[ВЗЭМ100]

как это уже тысячу раз было в истории человечества
ещё вопрос кто здесь волк а кто овечка

[Н. М.]

а кого всей мировой толпой били и с трудом смогли добить что в пмв , что во вмв?

[faiver]

поздно начали свою альтернативку - начинать надо с Антанты, нечего было РИ в ней делать, и впрягаться за сербов не надо было.

[Н. М.]

начинать надо с Антанты, нечего было РИ в ней делать

ясно, текст вы не Асилили. ладно, краткий пересказ основного.

сталин не договорился с "антантой" (франция и англия) вовремя, прям как вы и хотели. Более того, еще и с немцами заигрывал, типа дружил. в итоге, немцы разгромили антанту на континенте и вломили сталину, дойдя до волги и москвы с ленинградом.

именно этот путь вы и предлагаете РИ, результат был бы таким же, если не хуже.

[ВЗЭМ100]

До Волги и Москвы они дошли потому что у них были моторизованные соединения и новая тактика а в первую мировую войну по большей части всё было на гужевой тяге и скорость движения фронта была бы в разы меньше.
Допустим вместо немедленного ввязывания в войну Россия сосредоточилась бы на решении внутренних проблем усилении экономики и армии и тогда после разгрома немцам французов и всех прочих смогла бы встретить их потрёпанных полная сил на своих границах. Такой подход мне нравится больше. Что то похожее пытался делать Сталин в 30-е годы но расклад был уже другой.

[Н. М.]

До Волги и Москвы они дошли потому что у них были моторизованные соединения

до москвы наполеон дошел без всяких моторов и железных дорого, которые в пмв уже были.
как видим данное утверждение без почвенно.

вместо немедленного ввязывания в войну Россия сосредоточилась бы на решении внутренних проблем усилении экономики и армии и тогда после разгрома немцам французов и всех прочих смогла бы встретить их потрёпанных полная сил на своих границах.

гитлер сильно потрепан был? да и во франко прусскую войну немцы вышли из нее только сильнее.
так что встретить армии РИ пришлось бы кратно большего врага, уже не связанного вторым фронтом. цифры приведены ранее

[ВЗЭМ100]

читал воспоминания солдат принимавших участие в нашествии наполенона на Россию они рассказывали что до Москвы еле еле доползли больные и голодные и ни на какие дальнейшие успешные военные действия были уже не способны. поэтому и начали сразу отступать и даже бежать обратно.

[ВЗЭМ100]

что там Москва они вспоминали что до границы с Россией пришли уже в сильно расстроенном состоянии. поход пешком несколько сотен километров по разорённой территории это не увеселительная прогулка.

[Н. М.]

вот вот, пешком, больные и тп они дошли до москвы пешком

в 17 гг они уже ехали на поездах, что явно гораздо быстрее.
но вы считаете что им было бы лень в печку уголька подкинуть

[ВЗЭМ100]

и Россия встречала бы его сильнее кратно и на своей территории.

[Н. М.]

откуда за месяцы взялось бы "кратное " усиление? распишите, пжта

[ВЗЭМ100]

почему месяцы немцы бы там увязли на несколько лет.

[Н. М.]

потому как ни в 1870, ни в 1940 им не потребовалось десятилетий на разгром франции в "одно рыло" - это факты, а не фантазии

[ВЗЭМ100]

в любом случае сохранили бы армию и тыл и встретили врага на своей территории что гораздо предпочтительнее чем вести войну за сотни тысячи километров от границы. Даже сейчас у росармии колоссальные проблемы со снабжением можно представить что было тогда.

[Н. М.]

встретили врага на своей территории что гораздо предпочтительнее

в придачу к этому прилагается разоренная своя территория
миллионные жертвы средь гражданских

вы об этом не забыли?

[ВЗЭМ100]

часть гражданских лояльно настроенных жителей западных регионов и русских эвакуировали бы а остальным тогда ничего страшного не угрожало очередная какая по счёту оккупация к которым они привыкли да и разорять там тогда было особо нечего преимушественно сельская слаборазвитая территория глядишь им немецкая оккупация пошла бы на пользу побудь они под немцами меньше бы были там потом антироссиские настроения.

[Н. М.]

разорять там тогда было особо нечего преимушественно сельская слаборазвитая территория

простите, но сейчас вы совсем ерунду написали. достаточно посмотреть что именно досталось немцам после того как ленинцы встали в позу лотоса перед кайзером - это как раз та территория что была бы разорена и оккупирована немцами в предложенном вами сценарии
Территориальные, людские и промышленные потери России в заключенном коммунистами Брестском мире
1 210 000 квадратных километров
56 миллионов человек (около трети населения Российской империи из 166 млн на 1913г ),
27—33 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли (37—48 % собираемого хлеба),
26 % всей железнодорожной сети,
33 % текстильной промышленности,
73 % выплавлялось железа и стали,
89 % добычи каменного угля,
90 % производства сахара

вы предложили отдать в разорение большую часть самой развитой части империи.

[ВЗЭМ100]

так это то что им досталось в результате соглашения с разгромленной Российской империей потерпевшей революцию. а я говорю что было бы начни они войну с Россией в её состоянии как минимум на момент 14г. или даже ещё в более сильном. Продвинулись бы максимум по территории нынешних областей западной украины и части Польши и на этом всё.

[Н. М.]

с разгромленной Российской империей потерпевшей революцию

это им досталось в результате разгрома ленинской красной гвардии. Им перская армия их дальше западных областей не пускала, а вот рЭЭЭволюционные паяцы только бегать умели

начни они войну с Россией в её состоянии как минимум на момент 14г. или даже ещё в более сильном

вы сами себе противоречите.
Они и начали с ней войну в "состоянии на момент 14г", только РИ помогали еще англия и франция. без их помощи - читайте ранее какое соотношение было бы - кратно худшее.

Продвинулись бы максимум по территории нынешних областей западной украины и части Польши и на этом всё.

так они и продвинулись именно так в момент когда ри была в антанте, но при войне ри без союзников немцы бы продвинулись скорей как в 41-42гг. кода ссср начал войну без союзников.

собственно, в обсуждении мы вернулись именно к тем пунктам которые я и утверждал ранее
чтд

[ВЗЭМ100]

я имею ввиду начни они войну с Россией не в 14г. а после того как разобрались бы в европе. а Россия тем временем выжидала бы в сторонке и готовилась к столкновению уже на своей границе усилив армию и не допустив революции и анархии.
вместо лозунгов и попыток бить врага на чужой территории встречать его во всеоружии на своих границах.

[Н. М.]

начни они войну с Россией не в 14г.

1870 показал что на разгром франции немцам надо несколько месяцев, не лет - месяцев. в августе начали, в январе - капитуляция.
в 1940 еще быстрее - Военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года, приведшая к разгрому французских, бельгийских и голландских вооружённых сил

Россия тем временем выжидала бы в сторонке и готовилась к столкновению уже на своей границе усилив армию

напомню что сталинцы готовились как минимум с 1939 по 1941год - 2 года!! и это только после подписания пакта с немцами. результат - немцы на волге!
а вы хотите чтб за несколько месяцев усилились так чтб без союзников, в одиночку ...

не допустив революции

это было не реально при чрезмерно гуманных законах и отношении к революционным бандитам

Даже во время революции 1905—1907 гг подавляющее число жертв (порядка 9000) было связано с революционным террором. Так в ходе революции 1905—1907 гг. революционерами-террористами были убиты и ранены 4500 государственных чиновников и столько же частных лиц.
Точнее - За период 1905–1907 гг. убито 2 180 и ранено 2 530 человек.

В 1906–1908 гг. на территории империи было совершено около 1 800 политических убийств: в среднем почти по три убийства в день каждый день на протяжении двух лет.

Террор продолжался и позднее. С 1908 по 1910 гг. было убито 732 госчиновника и 3051 частное лицо, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены, в то же время произошло 19957 террористических актов и экспроприаций.
Самые известные - убийство главы МВД Вячеслава Плеве (1904), убийство московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича (1905), «Кровавая среда» в Польше (1906), убийство премьер-министра Петра Столыпина (1911).

Введённые в ответ на революционный бандитизм военно-полевые суды в годы бандитской революции вынесли лишь 1102 смертных приговора, однако реально казнено было, по разным данным, лишь 683 или 629
За более поздний период 1905-1913гг российские суды вынесли лишь 6871 смертный приговор, а реально казнён был лишь 2981 бандит.
так что за несколько месяцев что-то там "укрепить" - это ненаучная фантастика

в итоге имеем.
1) францию немцы громят за несколько месяцев
2) РИ принципиально ничего за это время изменить не успеет
3) и остался ваня один против всего тройственного союза
"отличная" перспектива

[ВЗЭМ100]

Из воспоминаний русского советского писателя В.В. Вишневского, очевидца событий

По плану Генерального штаба главный удар русских войск должен был быть направлен на наиболее выгодный театр военных действий и против более слабого противника - на Австро-Венгрию. Одновременно Россия должна была выполнить свои обязательства в отношении Франции и начать на пятнадцатый день мобилизации наступление на Восточную Пруссию. Ставка приняла решение наступать на двух фронтах, не считаясь с тем, что к этому времени располагала лишь одной третью всех вооружённых сил России, ибо мобилизация могла закончиться не ранее сорокадневного срока. Преждевременность начатого наступления не отмобилизованными и не имевшими хорошо организованного тыла армиями лишила русские войска возможности закрепить и развить успешно начатые операции. Ставка, убедившись в том, что основные силы Германии были брошены, против всех ожиданий, на Францию, не сумела использовать представившуюся ей возможность нанести скорый и наиболее губительный для противника удар - на Берлин.
Страна ждала обещанного быстрого победного марша армии. Хлеставший из ротационных машин поток газет кричал о скорых решающих сражениях. А в это время две трети армии империи российской лишь начинали развёртываться, занимая исходное положение у границ Германии и Австро-Венгрии. Плохие дороги тормозили движение, мосты не выдерживали веса тяжелых батарей и грузовых автомобилей. Дороги, по которым нужно было идти, были испорчены временем; для их ремонта требовались тысячи пудов щебня и сотни катков, к чему интендантство не было подготовлено. Со всех сторон возникали неожиданные требования, ранее неизвестные и не предусмотренные уставом. Военно-полевые карты не соответствовали местности, а местность - картам.
Основные силы - корпуса и дивизии - следовали к указанным им местам, и по мере их хода становилась ясной не только ошибочность направления марша, но и вопиющая нерешительность Генерального штаба. Армии вытягивались цепочкой, юго-западная часть которой - против Австро-Венгрии - взяла семь двенадцатых всех сил, а западная и северо-западная - против Германии - пять двенадцатых. В угоду Франции русские войска распределялись почти в равной мере и па границе с Германией, и на границе с Австро-Венгрией. Создав такое странное, противоречащее основам военного искусства распределение сил, Ставка не учла ни тактику врага, ни новые средства борьбы, ни силу огня германской артиллерии.
Блестяще начатое и выигранное русскими войсками Гумбинен-Гольданское сражение не принесло решающего успеха: более того, русская армия в Восточной Пруссии была в конце августа окружена и понесла тяжкое поражение. Причиной этому была неподготовленность русской армии и тыла в начале войны к длительному наступлению. На Юго-Западном фронте после кровопролитных боёв русская армия оттеснила противника и к концу 1914 года заняла Галицию.
Вместо предполагавшихся «по плану» нескольких генеральных сражений военные действия свелись к ряду и крупных, и незначительных боевых операций, разбросанных по фронту, изнурительных, длившихся неделями, месяцами, годами...

по сути первыми напали на германию не имея на то никакой острой необходимости и будучи как всегда неподготовленными

[Н. М.]

[quote]советского писателя В.В. Вишневского[/quoteпо сути вы повторяете совковый бред очередного писаки.

из воспоминаний маршала СССР Рокоссовского К.К. Солдатский долг. — М.: Воениздат, 1988.
«Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии, бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном.
Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен».
Но куда уж одному из маршалов Великой Победы до такого военного «гения» как процитированный вами советский враль
))

[ВЗЭМ100]

Современные историки о последствиях Первой мировой войны для дальнейшего развития России

Первая мировая война 1914-1918 гг. по своим территориально-демографическим и социально-историческим последствиям явилась для народов России первой в серии последующих демографических катастроф. Около 20 млн человек были мобилизованы на войну и оборонные работы, в том числе 17,6 млн - в вооружённые силы.
В ходе боёв была практически выбита половина кадрового офицерского корпуса (25 тыс. из 49 тыс.). Пришедшие им на смену 10,6 млн человек наспех мобилизованных, наскоро обученных, плохо вооружённых и не желающих воевать солдат и офицеров качественно изменили состав действующей армии в 1916-1917 гг., превратив её из опоры российской монархической государственности в «пороховую бочку» революции. Не случайно именно солдатское восстание запасных частей петроградского гарнизона обеспечило победу Февральской революции в 1917 г., а большевики в ходе вооружённого восстания 25-26 октября (по ст. ст.) 1917 г. победили благодаря поддержке революционных солдат, матросов и военно-обученных красногвардейцев и рабочей милиции из солдат-рабочих.
Около 20 млн мужчин (свыше 10,8 населения России) прошли через кровавые бои, грязные окопы и солдатские казармы Первой мировой войны; 67 млн человек (36,1 %) оказались на оккупированной территории, 5-7 млн (3-4 %) мирных жителей были насильственно выселены из прифронтовой полосы или эвакуированы на восток. В целом около половины жителей Российской империи в той или иной степени стали жертвами войны.
Война привела к значительной дегуманизации межличностных, национально-религиозных, сословно-классовых, идейно-политических отношений в российском обществе, к доминированию «окопно-фронтовой» массовой психологии с её культом военной силы как универсального средства решения любых вопросов. Всё это объективно ускорило процессы перерастания межгосударственной войны в внутреннюю, гражданскую.
Первая мировая война сорвала процессы мирной эволюции отсталой, аграрно-индустриальной России в высокоразвитое индустриальное общество и постепенной трансформации умеренно авторитарного консервативно-монархического царского режима в либерально-демократический строй с гражданско-правовыми институтами. Война вместо ожидаемой быстрой победы принесла народам России огромные материальные и человеческие жертвы, ввергнув страну в пучину революции и отбросив её в своём развитии на десятки лет назад.

[Н. М.]

И к чему этот бессмысленный копипаст?
Что война была тяжелой - так это общеизвестно.

Или предлагаете РИ сразу нагнуться и все что попросят отдать немцам как ленинцы во время Брестского мира?
Да уж, отличный план, чтб не потерять 775 369 человек убитыми и пропавшими без вести ( данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917), вы предлагаете потерять 56 миллионов и больше половины промышленности

[ВЗЭМ100]

Про войну с Наполеноном у нас тоже представления поверхностные сформированные на основе советских мифов.

[Н. М.]

разве наполеон не дошел до москвы?

[ВЗЭМ100]

...дополз и только потому что её оставили российские войска. Посмотрев на своё воинство и оценив его состояние не нашёл ничего другого как отдать приказ о немедленном отступлении даже не давая генерального сражения.

[Н. М.]

"дополз", причем пешком. а армии ри пришлось отступать, потому как не могли выстоять против "двунадесяти языков". вы ж не считаете кутузова шпионом и предателем, правильно?

а в 14 г без поддержки второго фронта, где воевало не менее половины армии германии, нам бы было легче, ну да

[ВЗЭМ100]

просто тогда повторялось тоже самое что и до и после....армия была неготова к защите государства.

[ВЗЭМ100]

возможно это также можно объяснить тем что тогда у русских не была развита разведка и связь и они не представляли себе реальное состояние наполеоновской армии дошедшей до Москвы поэтому Кутузов и осторожничал.

[Н. М.]

простите, но сейчас вы натягиваете сову на глобус. лишь бы возразить

[g0ryachevnn]

Сталин был неоднозначной фигурой...., зато руководители "новой россии" однозначные или одноклеточные, если конечно судить по делам их

[Вольноопределяющийся Марек]

Поддерживаю. Давно пора восстанавливать историческую справедливость.