План Андропова и его провал

127
План Андропова и его провал


Год Юрия Андропова


В мае 1982 года Андропов оставил должность председателя КГБ СССР (занимал с 1967 года) в связи с избранием на должность секретаря ЦК КПСС, освободившуюся после смерти серого кардинала СССР Суслова. После смерти Брежнева 12 ноября 1982 года на внеочередном Пленуме ЦК КПСС Андропов был избран генеральным секретарём ЦК КПСС.



1983 год вошёл в историю как год Андропова: на этот год пришлась большая часть его 15-месячного правления. Андропов пытался укрепить Советское государство, замышлял решительные реформы. Но судить о них сложно, то, что он успел сделать, было весьма противоречивым.

Был взят курс на наведение порядка во всех звеньях, в том числе и в самых верхах. Была сделана попытка навести порядок в национальных республиках, которые в позднем СССР превращались в удельные княжества. Стали раскручиваться «узбекское», «сочинское», «рыбное» и другие дела, где были замешаны высокие лица советской номенклатуры. Сделана попытка придавить спекулятивную торговлю. Но все эти дела широко не афишировались, сор из избы не выносили.

В экономике ставку делали на ускорение научно-технической революции, модернизацию и интенсификацию производства, автоматизацию и широкое использование вычислительной техники. Объем промышленного производства в 1983 году вырос на 4 %, производительность труда – на 3,5 %, национальный доход – на 3,1 % по сравнению с 1982 годом. Увеличились объёмы производства сельскохозяйственной продукции, на прилавках появилось временами дефицитные масло, а также колбаса и мясо. Поэтому при Горбачёве многие граждане ностальгировали по временам Андропова, при котором «всё было» и «был порядок».

Партия и государство пытались укрепить дисциплину. Но одновременно ослаблялась централизация планирования и распределения, вводились более либеральные механизмы ценообразования. Цены пошли вверх. В утешение народу подкинули более дешёвую и плохого качества водку – «андроповку». Алкоголизация народа продолжалась. При этом пьяниц и дебоширов направляли в лечебно-трудовые профилактории (ЛТП).

Единственное, что делали широко и реально – проводили милицейские рейды по магазинам, учреждениям быта, кинотеатрам и улицам. Ловили прогульщиков, которые в это время должны были быть на работе или службе. Сообщали начальникам, в партком.

Но вряд ли это заслуга самого Андропова. Он был человеком умным, а это была пустая имитация бурной деятельности. Скорее всего, это была инициатива исполнителей. Такие меры никого не напугали, толку от них не было. Породили только массу анекдотов. Люди продолжали уходить с работы, чтобы искать по магазинам дефицитные товары, занимать очереди, поболтать со знакомыми.

В итоге облавы заглохли из-за полной неэффективности.


Ю. В. Андропов в должности председателя КГБ, Кремль

Тунеядцам нет поблажек!


Схожая ситуация была и с кампанией по борьбе с тунеядцами. С 1 января 1983 года вступило в силу дополнение в Уголовный кодекс РСФСР, в соответствии с которым ведение паразитического образа жизни (равно как бродяжничество и попрошайничество) наказывалось лишением свободы на срок от 1 до 2 лет. В зависимости от обстоятельств дела и личности виновного осужденные по статье 209 (в новой редакции) могли отбывать наказание в исправительно-трудовой колонии или в воспитательно-трудовом профилактории.

В январе 1984 года был озвучен проект школьной реформы, в рамках которой планировался переход к 11-летнему среднему образованию, пересмотр программ и учебников, ликвидация перегрузки, снижение наполняемости классов до 25 человек. Проводить реформу начнут в апреле, и потому она получит название «черненковской». Однако намечались преобразования при Андропове.

Не удалось улучшить отношения и с коллективным Западом, хотя Андропов стремился к разумному компромиссу. Продолжалась война в Афганистане, разразился кризис в связи с размещением в Европе ракет средней дальности СССР и США. В 1983 году президент США Рональд Рейган в своём выступлении назвал СССР «империей зла» и провозгласил доктрину Стратегической оборонной инициативы (СОИ), что вызвало новую гонку вооружений.

Апогеем напряжённости стала трагедия 1 сентября 1983 года, когда в советском воздушном пространстве истребитель ПВО СССР СУ-15 сбил самолёт «Боинг-747» корейской авиакомпании, который по неизвестной причине вошёл в воздушное пространство СССР. Машину приняли за самолет-разведчик США. Видимо, это была провокация американских спецслужб. Погибли все находившиеся на борту самолета 269 человек.

Больше ничего Андропов сделать не успел. К власти он пришёл уже тяжело больным. Так, с Новым 1983 годом советских людей поздравлял председатель Президиума Верховного Совета СССР Василий Кузнецов. В начале 1983 года у Андропова полностью перестали функционировать собственные почки, поэтому в Кунцевской больнице оборудовали специальное отделение с искусственной почкой.

В июле и августе 1983 года здоровье Андропова значительно ухудшилось, и большую часть времени он работал в загородном доме, часто не вставая с постели. В феврале 1983 года, после обострения почечной недостаточности, здоровье Андропова начало быстро ухудшаться, и 9 февраля 1984 года он скончался.

Прощание с Андроповым проходило 11 февраля 1984 года в Колонном зале Дома союзов. 14 февраля генсек обрел покой у Кремлевской стены.


Члены Политбюро несут гроб с телом Андропова

План перестройки создал Андропов


Андропов вроде бы выступал с патриотических позиций, и именно он продвигал Михаила Горбачёва и Егора Лигачёва, которые и устроили перестройку и похоронили Советскую цивилизацию и СССР.

Положительно к деятельности Андропова относился знаменитый режиссер Андрей Кончаловский, в 2004 году снявший о нём документальный фильм «Бремя власти». По мнению режиссера, перестройка в СССР началась именно в КГБ, единственной организации, которая знала истинное положение вещей в стране. При Андропове роль КГБ заметно укрепилась, это было уже государство в государстве, которое старалось проникнуть во все сферы деятельности людей.

При Брежневе СССР развивался по инерции, заданной при Сталине и Хрущёве, что и стало основой застоя, деградации страны. Внешне это был золотой век СССР, а внутри шли разрушительные процессы (Упрощение брежневского СССР и первые признаки деградации).

«Я считаю, что при Андропове КГБ сыграл огромную позитивную роль в государстве и, если бы Андропов не был так тяжело болен, мы бы жили сейчас в другой стране, похожей на Венгрию 1980–1990-х годов, – отмечал Кончаловский. – Были бы частные предприятия и банки, свобода выезда за рубеж, идеология социал-демократии. Он хотел реформ, но СССР не развалился бы».

Игорь Синицын, помощник Андропова, сравнивал генсека с председателем правительства СССР в 1964–1980 гг. Алексеем Косыгиным, автором знаменитой экономической реформы.

«По своим талантам и даже несколько мрачноватым, скрытным и молчаливым характерам, личной порядочностью и честностью Косыгин и Андропов были весьма похожи, – отмечал Синицын. – Оба были своего рода белыми воронами в Политбюро. Косыгин в качестве образца видел югославский вариант обновления социализма, Андропов – венгерский (и отчасти чешский). Это ставка – на конвергенцию с Западом, гибрид социалистической и капиталистической систем».

Конвергенция


Очевидно, что Андропов ещё во время управления КГБ разработал свой план модернизации СССР. В стране планировали создать эффективную экономику. Компартию отстранить от власти, её функции должна была получить новая структура, созданная на основе КГБ и контролируемых людей из номенклатуры и новой экономики.

Ещё будучи руководителем КГБ, Андропов провёл свою чистку аппарата, оставив в Комитете только верных себе людей. Одновременно Андропов смог подчинить себе структуры МВД и МИДа, которые могли помешать его планам. Силовые структуры зачистили от противников перестройки. Эта зачистка была продолжена и при Горбачёве.

Западу по закрытым каналам предлагали конвергенцию. Советская элита становилась частью мировой элиты. СССР сохранялся в обновлённом виде, как уже часть глобального (на основе западного) проекта.

Однако, чтобы договориться с хозяевами Запада, нужно было показать силу. Отсюда жесткая внешняя политика. Развитие ВПК и укрепление вооруженных сил. Поддержка ряда прорывных проектов в космосе и ВПК. Москва пыталась создать максимально выгодные переговорные позиции. Однако после ухода Андропова Горбачёв со своей командой просто всё слил.

Ключевой элемент андроповской программы: модернизация экономики. Всё, что хорошо работало в СССР, хотели выделить в отдельную экономику. В частности, мирный атом, ВПК, космос, биотехнологические центры и т. д. С помощью КГБ планировали создать высокотехнологичные, наукоемкие корпорации, которые смогут на равных конкурировать с западными фирмами. С помощью золотого запаса, который постепенно вывозили из СССР, планировалось создать подконтрольные предприятия за границей. Часть этой программы реализовали уже в 2000-е годы: «неэффективное» производство оптимизировали, а отрасли, которые приносили прибыль, приватизировали или отдали на откуп госкорпорациям.

После смерти Андропова его план был откорректирован в пользу Запада. В СССР интеллектуалы мечтали о конвергенции, которая объединит экономические возможности капитализма и преимущества социализма в развитии и осуществлении интеллектуальных и творческих способностей людей. Запад же исторически шёл по линии создания глобальной рабовладельческой цивилизации. Их новый мировой порядок – это кастовое, неорабовладельческое общество, где духовное, интеллектуальное и физическое развитие подавляющей части людей остановлено, а высокие технологии, полное знание и блага доступны только избранным.

Ставленники Андропова – Горбачёв, Лигачёв, Шеварднадзе, Алиев и прочие, стали выполнять вторую часть плана Андропова: демократизировать общество, провести перестройку и помириться с Западом. Но к этому времени СССР должен был осуществить экономическую модернизацию, напугать Запад гонкой вооружений, чтобы можно было диктовать свои условия по сближению двух систем. Андропов не успел выполнить первую часть своей программы.

Горбачев пытался сделать всё сразу – модернизировать экономику, ускорить экономический рост, провести демократизацию общества, активно сотрудничать с Западом, сдавая наши позиции за границей. Контроль за ситуацией, который был у Андропова, был полностью утрачен.

Всё кончилось катастрофой.

Таким образом, Андропов попытался в том или ином виде спасти СССР, провести политическую и экономическую модернизацию и при этом помириться с Западом, добиться схождения советской и западной систем. Это противоречие и погубило его проект, который, как могли, продолжили Горбачёв и его команда.

А хозяева Запада хотели расчленить Советский Союз и раз и навсегда решить «русский вопрос», никаких компромиссов с ними достичь было невозможно.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    10 февраля 2024 05:49
    Перестройка в КГБ ? Хотя да, перестроились на развал СССР...
    1. -2
      10 февраля 2024 05:54
      Цитата: курвиметр
      Перестройка в КГБ ?
      КГБ, это всего лишь инструмент партии. И они выполняли все установки, которая давала им партия. Возможно, к 1991 году они и задумались, куда же на самом деле ведёт страну Горбачев, но было уже поздно
      1. +10
        10 февраля 2024 06:34
        Инструмент... Рука руку моет... Достаточно посмотреть какие должности заняли после своей отставки чебриковы и прочие разные калугины, чтобы пазлы сложились...
      2. +13
        10 февраля 2024 06:41
        Цитата: Голландец Михель
        КГБ, это всего лишь инструмент партии. ..
        КГБ - довольно закрытая для внешних глаз организация, к сожалению в её составе существовали подразделения занимающиеся прямо противоположными задачами. К примеру "5-ый отдел КГБ" собственно и создал к примеру проект в дальнейшем более известный под общим названием "Чубайс" а его непосредственный руководитель генерал КГБ в дальнейшем как выяснилось позже стал откровенным предателем и естественно очень вовремя "свалил" в США. Вот они и конкретные результаты деятельности руководителя КГБ Андропова. Прям: "цыплят по осени считают"!
      3. +3
        10 февраля 2024 06:41
        Цитата: Голландец Михель
        Возможно, к 1991 году они и задумались

        Это КГБ-то? Аналитические центры "задумались" в последний момент? Однако...

        Цитата: Голландец Михель
        они выполняли все установки

        Ну да, а возможно и наоборот, а возможно вместе, бодро, так сказать, шагая в "светлое будущее", которое уже четко кое-кому виделось...
      4. +14
        10 февраля 2024 06:53
        Об этом уже было много написано. Именно структуры КГБ, располагая полной картиной положения в стране и в мире, неоднократно обращались к Горбачеву с аналитическим записками с прогнозами о судьбе СССР. Но Михаил Сергеевич возомнил себя самым умным и все предостережения и рекомендации игнорировал. Опять же, он уверовал в крепкую дружбу с Западом.
        Ну, а чем все это кончилось, известно.
        1. +5
          10 февраля 2024 08:19
          тема заставила задуматься. а ведь я от Хрущёва,( этого не помню, мал был) Брежнева , до Путина всю историю прошагал... от ламповых телевизоров , пейджеров,до "айфонов" дожил, и даже понимаю что "андроид"-тухлая тема.оказывается большую дорогу одолел в витке событий в истории.дано не всем.
          1. +12
            10 февраля 2024 10:06
            Цитата: Аэродромный
            тема заставила задуматься. а ведь я от Хрущёва,( этого не помню, мал был) Брежнева , до Путина всю историю прошагал..

            Я весь путь от смерти Сталина, при Микитке Хруще прошагал, волюнтарист и самодур, с него и начался "всероссийский потоп". Страна медленно ползла в яму. Брежнев просто замедлил падение, но партия к этому времени прогнила и не была готова к прогрессивным переменам. Итог всем известен.
            1. +4
              10 февраля 2024 10:16
              Цитата: tihonmarine
              Брежнев просто замедлил падение,
              старше значит как минимум на десяток, Уважение.
              вопрос спорный... я на "точке" в Магдебурге,смотрел по маленькому "ящику",как его уронили... быстро. и после этого " понеслось"...
              1. +2
                10 февраля 2024 10:22
                Цитата: Аэродромный
                я на "точке" в Магдебурге,смотрел по маленькому "ящику",как его уронили... быстро. и после этого " понеслось"...

                Ну с 1964 по 1975 года, десять лет всё шло более или менее, но неплохо, а вот после Олимпиады - 80 понеслось.
            2. +1
              10 февраля 2024 11:09
              Ну так именно в настоящее время и переживает бум фантастический жанр альтернативной истории - попаданчества... причём книжки про попаданца в СССР в Андропова, Черненко и Хрущёва практически единичные, в Леонида Ильича - гораздо-гораздо больше, но, как правило, главными героями становятся лица не из "первой пятёрки"...
          2. +2
            10 февраля 2024 11:31
            А кто то и из лаптей, посконной в пуховики переоделся. Успел. Жизнь странная.
          3. 0
            16 февраля 2024 13:05
            Аэродромный
            Сам по себе айфон - тема не тухлая))) До появления айфона, смартфоны (симбиоз телефона и компьютера) были убогими, айфон впервые ввёл стандарт современного устройства, который до сих используют все производители.
            Другой вопрос, что создатель айфона, Стив Джобс, это, прежде всего, барыга. И он по максимуму коммерциализировал это устройство, сделав всё, чтобы по максимуму зарабатывать на покупателях. Бабла, конечно, много пришло эппл, но именно фокус на барыжничестве сыграл плохую шутку с айфонами. Изначально прорывной аппарат очень быстро уступил конкурентам, и с тех пор можно купить его конкурентов, которые в 2-3 раза дешевле, и раз в 5 лучше
      5. +5
        10 февраля 2024 10:30
        Возможно, к 1991 году они и задумались, куда же на самом деле ведёт страну Горбачев, но было уже поздно

        Аналитические справки по различным направлениям деятельности стран блока НАТО и др стран делали, а по своей стране только в 91 догадались скомпоновать первичные факты и "родить" аналитику? КГБ это не кучка инфантилов, так что мимо, кмк.
      6. +9
        10 февраля 2024 11:06
        Цитата: Голландец Михель
        Возможно, к 1991 году они и задумались, куда же на самом деле ведёт страну Горбачев, но было уже поздно

        Это как раз те, что похерили следы «золота партии» и осели в количестве 200 000 в пригородах Лондона...Если бы они задумались, то ГМС не выехал бы с Фороса, а ЕБН так и нашли бы под мостом со свёрнутой шеей...
        1. +7
          10 февраля 2024 11:10
          Цитата: ROSS 42
          Это как раз те, что похерили следы «золота партии» и осели в количестве 200 000 в пригородах Лондона

          А было ли оно это золото партии? А в Лондоне осели уже те, кто изрядно наворовал в пьяную эпоху Алкаша
          1. 0
            10 февраля 2024 11:13
            Цитата: Голландец Михель
            А было ли оно это золото партии?

            А и партийных взносов 19 миллионов членов и кандидатов не было...Знакомый «Волгу» на взносах оставил...А вам знакома разница между «Казначейским билетом» и «Билетом государственного банка СССР»?
            1. +1
              10 февраля 2024 11:36
              Цитата: ROSS 42
              А и партийных взносов 19 миллионов членов и кандидатов не было...Знакомый «Волгу» на взносах оставил

              Так была и зарплата у освобождённых секретарей. Была недвижимость, которую надо было обслуживать. Я полагаю, что на это дело шли не только партвзносы, но ещё и деньги из госбюджета!

              Цитата: ROSS 42
              А вам знакома разница между «Казначейским билетом» и «Билетом государственного банка СССР»?

              Примерно представляю, но боюсь попасть пальцем в небо wink
              1. 0
                10 февраля 2024 12:46
                Цитата: Голландец Михель
                Примерно представляю, но боюсь попасть пальцем в небо
                1. -3
                  10 февраля 2024 12:53
                  В отличие от доллара, который после выходки Де Голля стал бумагой, советские червонцы и купюры номиналом выше обменивались в соответствии с написанным. И люди брали их в поездки за рубеж...
      7. +4
        10 февраля 2024 21:56
        Цитата: Голландец Михель
        КГБ, это всего лишь инструмент партии. И они выполняли все установки, которая давала им партия.
        Если врач убивает пациента с насморком по указанию начальства, это нормальный врач? Правильно спел Трофим:
        Чекисты дали волю аферистам, Имея свой бубновый интерес.
      8. 0
        10 февраля 2024 22:38
        Блажен кто верует.... В то что висит у него перед глазами, в то что как бы очевидно. Кому то ведь это надо
    2. +9
      10 февраля 2024 09:33
      Цитата: курвиметр
      Перестройка в КГБ ? Хотя да, перестроились на развал СССР...

      Именно. КГБ поддержала развал СССР, ставленники Андропова его развалили. Совпадение? Не думаю.
      1. +2
        10 февраля 2024 10:26
        Цитата: qqqq
        Цитата: курвиметр
        Перестройка в КГБ ? Хотя да, перестроились на развал СССР...

        Именно. КГБ поддержала развал СССР, ставленники Андропова его развалили. Совпадение? Не думаю.

        вопрос то к действующему Президенту получается ? он же был в " структурах". и в то время он был в ГСВГ вроде как. и кстати, как пишут, героически наше посольство защищал.что то знает наверное ? на "прямой линии" конечно не расскажет.но венки Эльцену носит.
        1. -1
          10 февраля 2024 11:56
          Цитата: Аэродромный
          вопрос то к действующему Президенту получается ? он же был в " структурах". и в то время он был в ГСВГ вроде как. и кстати, как пишут, героически наше посольство защищал.что то знает наверное ? на "прямой линии" конечно не расскажет.но венки Эльцену носит.

          Когда события начали крутится, он быстро перебежал из ГДР в Ленинград и там носил чемоданы Ельцину, Собчаку и других не товарищам.
          1. 0
            10 февраля 2024 12:36
            Ну, значит проект по ликвидации СССР продолжается. Похоже, был сделан вывод, что два самых больших осколка РИ/СССР - РФ и Украина, получились слишком большими и относительно самодостаточными, что затрудняло их встраивание в глобальный (западный) проект в качестве периферийных провинций, так что было решено ослабить и расчленить их путём сталкивания друг с другом. И всё идёт к тому, что на этот раз всё у них получится. И если мозговой центр этого проекта находится преимущественно в англоязычных странах, то модераторы и бенефециары на местах, находятся здесь. Причём это вовсе не те, кого шельмуют как пятую колонну, предателей и отщепенцев, а как раз те, кто формирует списки "врагов народа", кто контролирует гос. СМИ, короче - наша элита. И они весьма последовательны в своих действиях, к примеру, недавнее решение о повышении предельного возраста службы в зоне СВО до 65 лет, включая рядовой состав - эффективный способ экономии денег пенсионного фонда, даже более эффективный, чем повышение пенсионного возраста. Думаю, мобилизации 2.0 после выборов быть, причём упор будет сделан на 50-60+, чтобы как можно большую часть этого поколения поскорее зачислить в герои, отдавшие жизнь за свою страну и русский мир. Ведь один вечный огонь на всех, оптом, стоит гораздо дешевле, чем ежемесячные выплаты пенсий и медобеспечение всей этой оравы старичков. Ничего личного - простая целесообразность. Государственный подход.
            1. 0
              7 мая 2024 08:16
              *причём упор будет сделан на 50-60+* все логично, кроме этого.
              война дело молодых (с)
        2. 0
          10 февраля 2024 12:01
          Цитата: Аэродромный
          вопрос то к действующему Президенту получается ?

          Вполне возможен. Только кто же задаст, ну и какой в этом смысл, и так всё понятно.
        3. 0
          10 марта 2024 23:00
          Андропный и начал разрушать страну. Собрал младореформаторов и на наши средства отправил их учиться на запад по программе Госдепа
    3. +3
      10 февраля 2024 18:39
      Цитата: курвиметр
      Перестройка в КГБ ? Хотя да, перестроились на развал СССР...

      Развал СССР провели именно офицеры КГБ и особых отделов в национальных республиках. Именно они задушили на корню все попытки самоорганизоваться силы желавшие сохранить единое государство.
  2. +2
    10 февраля 2024 06:08
    Андропов пытался навести порядок (он был при Андропове!), а Горбачес нес хаос. Андропов был жёсткий, а Горбачев мягкий.
    Андропов не позволил бы алкашу с милиционерами себя арестовать. И накрыл бы всю шайку в прямо там в Беловежской Пуще.
    1. +10
      10 февраля 2024 06:29
      Цитата: Stas157
      Андропов не позволил бы алкашу с милиционерами себя арестовать. И накрыл бы всю шайку в прямо там в Беловежской Пуще.
      Вот только его "деятельность" собственно и привела в конце концов по сути к этой самой "Беловежской Пуще".
      1. +8
        10 февраля 2024 06:40
        Цитата: venaya
        Вот только его "деятельность" собственно и привела в конце концов по сути к этой самой "Беловежской Пуще".

        Чего-то надо было делать с брежневским застоем и старческим ЦК. Но, конечно, не то, что сделал Горбачев. Система уже настолько деградировала, что при Горбачеве начались неуправляемые процессы. А Горбачев оказался слаб. И вместо того, чтобы подзакрутить где-то гайки (арестовать таких как Ельцин, Кравчук, Шушкевич...), он только подыгрывал им. Сдал все. И внутри и снаружи.
        1. +4
          10 февраля 2024 06:50
          Цитата: Stas157
          Чего-то надо было делать с брежневским застоем и старческим ЦК ..
          И что надо было делать? Вы в курсе что Л.И.Брежнев реально был не в состоянии руководить страной ввиду как ранений и соответственно плохого состояния здоровья. Он два раза официально обращался к ЦК с просьбой освободить его от столь тяжёлой для него ноши но как говорят некоторые деятели того самого ЦК именно Андропов не позволил реализовывать просьбу Брежнева. Андропов хитрозадо просто делал всё чтобы самому заменить Брежнева на его посту и искал поэтому подходящего случая. Но это всё было очевидно для многих и возможно поэтому Андропов долго не продержался на посту генсека, многие ведь знали о его такой столь неблаговидной "деятельности".
          1. 0
            10 февраля 2024 07:01
            Цитата: venaya
            И что надо было делать?

            Теоретической базы не хватило. А теоретики (Ленин, Сталин) все ушли.

            Большевики ведь тоже столкнулись с серьезным вызовом после победы в Гражданской. Социализм сразу работать не захотел! Пришлось НЭП устраивать. Жесткой рукой естественно. И проблемы в партии тоже были и чистки. Тогда справились.
            1. -1
              10 февраля 2024 18:45
              Цитата: Stas157
              Социализм сразу работать не захотел! Пришлось НЭП устраивать. Жесткой рукой естественно.

              В реальности умные коммунисты примерно в 1922 году поняли, что по Капиталу Маркса и тому, что написали Богданов и Ленин общество можно завести только в тупик. Сталин просто стремился получить и сохранить власть. Реально развивать коммунистические идеи было желание только при Хрущеве, но успешными были только идеи которые отстраняли номенклатуру КПСС от реальной власти и давали свободу простому инженеру и труженику.
      2. +4
        10 февраля 2024 09:38
        Цитата: venaya
        Вот только его "деятельность" собственно и привела в конце концов по сути к этой самой "Беловежской Пуще".

        Конечно же, нет. К Беловежской пуще привело то, что Андропов не успел сделать и 10% от запланированного
        1. +4
          10 февраля 2024 09:53
          Цитата: Андрей из Челябинска
          .. К Беловежской пуще привело то, что Андропов не успел сделать и 10% от запланированного
          Как Вам удалось определить запланированные планы самого Андропова? По имеющимся данным сам Андропов просто креатив уже теперь мало известного Куусинена,может помните такого. Вспоминаю интервью одного из сотрудников ЦК КПСС в котором он весьма подробно обсуждал деятельность Андропова и там он говорил что Андропов был не настолько умным человеком чтобы продвигать самостоятельные действия, его кто-то направлял. Отсюда и удивительное назначения предателя, генерала КГБ Калугина, может быть помните такого, и далее по цепочки уже Чубайса. Но все эти люди направлялись теми кого сейчас возможно мы ещё не знаем. Неужели до сих пор не ясно что совместная "деятельность" КГБ и ЦРУ в период правления Андроповым ещё даже в качестве председателя КГБ могла направляться кем то пока неизвестными. Как мало мы до сих пор ещё знаем и я в этом уверен.
          1. +4
            10 февраля 2024 09:56
            Цитата: venaya
            Как Вам удалось определить запланированные планы самого Андропова?

            Они, как ни странно, прописаны в статье, вполне правильно.
            Цитата: venaya
            Вспоминаю интервью одного из сотрудников ЦК КПСС

            Судить о человеке надо по делам, а не по словам.
            Цитата: venaya
            Неужели до сих пор не ясно что совместная "деятельность" КГБ и ЦРУ в период правления Андроповым ещё даже в качестве председателя КГБ могла направляться кем то пока неизвестными.

            Не люблю конспирологию
            1. +1
              10 февраля 2024 10:37
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не люблю конспирологию

              подражая Шерлоку Холмсу( голосом Великого Василия Ливанова) а я, люблю конспирологию... в этом, всегда что то есть, а дьявол кроется в мелочах. ( с уважением Андрей)
              1. +1
                10 февраля 2024 12:11
                Цитата: Аэродромный
                а я, люблю конспирологию...

                (с французским прононсом) Оу, месье знает толк в извращениях!
              2. +2
                10 февраля 2024 13:04
                Цитата: Аэродромный
                а я, люблю конспирологию... в этом, всегда что то есть, а дьявол кроется в мелочах. ( с уважением Андрей)

                yes
                «Так вот творилась история в брежневско-андроповскую эпоху. Только и остаётся сказать: скучно. И действительно, среди двадцати одного человека не обнаружить ни одной яркой личности. В том числе, разумеется, и новоиспечённого генсека.»
                Об Андропове и Политбюро из книги Сергея Семанова «Юрий Андропов. Генсек из КГБ» стр 260-261. Эксмо. Москва. Алгоритм 2011
                Интересная книга и много в ней всяких "мелочей."
                1. 0
                  11 февраля 2024 13:49
                  Цитата: народник
                  среди двадцати одного человека не обнаружить ни одной яркой личности
                  Одна нашлась. При Горбачёве даже рождаемость в СССР пошла вверх. Но недолго длился оптимизм советских граждан, т.к. жизнь народных масс в СССР при нём становилась всё хуже, и они быстро поняли, что это "не тот компот", но поделать с этим не могли ничего, ибо власти у них не было никакой.
          2. +1
            10 февраля 2024 11:04
            Андропова? По имеющимся данным сам Андропов просто креатив уже теперь мало известного Куусинена,может помните такого.

            Куусинен - это просто монстр! Нескоро мы еще узнаем хотя бы треть его реальной деятельности.... wink
    2. +3
      10 февраля 2024 10:30
      Цитата: Stas157
      Андропов пытался навести порядок (он был при Андропове!),
      странный конечно "порядок". по кинотеатрам проверяли кто в рабочее время в кино ходит, вотка палёная появилась.(пил,гадость) не стого начал...с верхушек бы ,а он с низов.
      1. 0
        10 февраля 2024 10:34
        Цитата: Аэродромный
        по кинотеатрам проверяли кто в рабочее время в кино ходит

        Я помню это. Жены крупных начальников формально числились на работе, а сами своими делами занимались - ходили в кино. И это совсем не низы были. Низы на заводах работали. Никто их в кино не отпускал. hi
        1. +1
          10 февраля 2024 10:54
          Цитата: Stas157
          Цитата: Аэродромный
          по кинотеатрам проверяли кто в рабочее время в кино ходит

          Я помню это. Жены крупных начальников формально числились на работе, а сами своими делами занимались - ходили в кино. И это совсем не низы были. Низы на заводах работали. Никто их в кино не отпускал. hi

          да так всё это, а работяги и во "2ю" и "В 3 ю" смену работали,а кошмарили с проверками всех. (вот и отдохнул перед сменой) нас проверяли молодёжь..нафига ? вставали и уходили потом. в общем не стого начал Ю.В. конюшни сверху чистят.
        2. 0
          10 февраля 2024 13:35
          Цитата: Stas157
          Цитата: Аэродромный
          по кинотеатрам проверяли кто в рабочее время в кино ходит

          Я помню это. Жены крупных начальников формально числились на работе, а сами своими делами занимались - ходили в кино. И это совсем не низы были. Низы на заводах работали. Никто их в кино не отпускал. hi

          Фитиль 1980х посмотрите- там как раз про то как "низы" балду пинали вместо работы.А женам начальников в очередях стоять не надо было..
          А кино кстати более менее интересное и свежее начиналось с 17:00, днем детские сеансы были.Так что и тут мимо
          1. +2
            10 февраля 2024 13:49
            Цитата: свой1970
            свежее начиналось с 17:00, днем детские сеансы были.Так что и тут мимо

            Чего? Я все время в кино ходил. Утренние сеансы - да, детские (до 10-00). А уже с 12-00 любое кино показывали.

            Цитата: свой1970
            Фитиль 1980х посмотрите- там как раз про то как "низы" балду пинали вместо работы.

            Чего мне фитиль смотреть. Я на отца своего смотрел. Медаль за доблестный труд. Каждый год - победитель соцсоревнования.
            Возможно, вы возразите, что, мол, это субъективно все и т.д.
            Ну так у нас вторая экономика мира была абсолютно объективно!
            Вы что же это, считаете, что ее лоботрясы построили?
            1. +1
              10 февраля 2024 20:09
              Цитата: Stas157
              А уже с 12-00 любое кино показывали.
              старое и не особо посещаемое
              Интересное или иностранное- после 17:00

              Цитата: Stas157
              Чего мне фитиль смотреть. Я на отца своего смотрел. Медаль за доблестный труд. Каждый год - победитель соцсоревнования.
              Возможно, вы возразите, что, мол, это субъективно все и т.д.
              Ну так у нас вторая экономика мира была абсолютно объективно!
              Вы что же это, считаете, что ее лоботрясы построили?

              Я вам привел доступное средство доказательство своего тезиса- журнал Фитиль того времени.
              На Вашего 1 отца приходилось 2000 человек - лодырей, алкашей, парторгов, профоргов, 1-во отдельцев, "кочегаров" типа В.Цоя, ханыг, и так далее- список ну очень длинный.
              Производительность труда была примерно в 4 раза ниже чем на Западе.
              Так что называть "Второй экономикой мира" можно конечно, но вот обьяснить как в 1992 она оказалась уже в в первой сотне belay belay ( даже не в десятке!!) - вы не сможете
              1. -1
                10 февраля 2024 20:52
                Цитата: свой1970
                обьяснить как в 1992 она оказалась уже в в первой сотне ( даже не в десятке!!) - вы не сможете

                Госсс, да что вы так насели на несчастного. Этот перс лет 8 тому в своём профиле написал: "Инженер" (это он, типа - инженер), но пояснить, что он за инженер, так и не смог. А вы его сложными вопросами... негуманно request
              2. +1
                10 февраля 2024 21:32
                Цитата: свой1970
                называть "Второй экономикой мира" можно конечно, но вот обьяснить как в 1992 она оказалась уже в в первой сотне ( даже не в десятке!!) - вы не сможете

                Вполне легко объясняется распадом СССР, нарушение связи между смежными предприятиями и разрушением финансовых потоков.
                1. +1
                  11 февраля 2024 12:32
                  Цитата: мордвин 3
                  Вполне легко объясняется распадом СССР, нарушение связи между смежными предприятиями и разрушением финансовых потоков.

                  Если бы разговор шел о 1993 или 1994 - то да, там уже было и нарушение финпотоков и связей поставщиков.У нас шлакоблочный завод закрылся в 1994 - самый первый из заводов райцентра
                  Но в 1992-м этого еще не было в полном обьеме.
                  А Запад уже в полный рост завозил гуманитарку и "ножки Буша"
                  1. 0
                    11 февраля 2024 13:50
                    Цитата: свой1970
                    Но в 1992-м этого еще не было в полном обьеме.

                    А я еще инфляцию не напомнил. Как раз в начале 1992 года цены на бензин повысили в три раза, а цены на товары разрешили продавать по рыночной. И полетел наш паравоз под откос.
          2. +1
            10 февраля 2024 14:19
            Цитата: свой1970
            про то как "низы" балду пинали вместо работы.

            Может быть в каком то там НИИ так и было.
            Цитата: свой1970
            А кино кстати более менее интересное и свежее начиналось с 17:00, днем детские сеансы были.

            Ерунда. Помню, на свежее "Иди и смотри" всем классом ходили от школы, и вовсе не после 17-00. И ДНД в кинотеатрах помню, проверяли документы у взрослых, отнюдь не по вечерам. А уж в кино я как минимум раз в неделю ходил, а нормально - два-три раза в неделю.
            1. 0
              10 февраля 2024 20:13
              Цитата: мордвин 3
              Может быть в каком то там НИИ так и было.

              Ага....На срочке копали картошку- в то время как местные мужики ходили по деревне руки в карманах."Солдаты уберут"...
              И даже на вашем заводе было человек 20- не работавших вообще: парторги/профорги/спорторги/ комсорги/1отдел / профессиональная самодеятельность и так далее- не помню размеров вашего завода, но эти были точно
              1. 0
                10 февраля 2024 21:16
                Цитата: свой1970
                .На срочке копали картошку- в то время как местные мужики ходили по деревне руки в карманах."Солдаты уберут"...

                В АПО Новомосковкое таких мужиков в глаза не видел. И, да, когда мой батя на ДТ в овраг кувыркнулся, трактор никто не выкидывал, мой дядька (сварщик-жестянщик) отпуск брал, помогал восстанавливать, да с отца еще и с зарплаты что то там вычитали. Это я по поводу ваших воспоминаний, как технику бросали.
                Самодеятельность в рабочее время работала, а не в дуду дудела. Ну а парторги-комсорги везде были.
                1. +2
                  11 февраля 2024 12:52
                  Цитата: мордвин 3
                  АПО Новомосковкое

                  Горьковская область, п.Дзержинское и все его окрестности - картошка, свекла и тп.В/ч была в п.Инженерное Гороховецкого учебного центра.
                  За картошкой меньше чем в 2 кулака мы не нагибались - поля убранные на 1/4 так в зиму и ушли
                  Цитата: мордвин 3
                  Самодеятельность в рабочее время работала, а не в дуду дудела.

                  Ага, это вы просто не в курсе lol
                  Вы просто тупо ЗАБЫЛИ что спортсмены ЦСКа своих солдат не видели никогда, Динамовцы не были операми, Локомотивцы не водили тепловозы.А самым страшным проклятием для руководителей была самодеятельность- потому что все организации были ОБЯЗАНЫ предоставить на конкурсы свою самодеятельность.А если вдруг ее не было- " Вы буево работаете с людьми"
                  Цитата: мордвин 3
                  Ну а парторги-комсорги везде были.
                  включаете "Служебный роман" и смотрите как Клава которая должна работать в бухгалтерии- собирает полтинники, покупает венки и лошадей.
                  Это банальщина- но так было ВЕЗДЕ в СССР.
                  Цитата: мордвин 3
                  Это я по поводу ваших воспоминаний, как технику бросали.

                  Цитата: мордвин 3
                  АПО Новомосковкое
                  - ваша окрестность Москвы всегда легко набирала людей.А чуть подальше от Москвы и уволить алкаша было практически невозможно- заменить некем было.Народ в села не ехал практически.
                  И тесть в уборочную(!!) на глазах преда выпивал с другом публично и шел спать.А тот засовывал язык между ного- потому что тестя на ура в любом колхозе взяли бы- тракторист универсал, две доярки, и сын комбайнер....
                  И так везде было уже в 1970е- народ в села не ехал.Поэтому бросить или утопить- запросто можно было, где то пред мог быть чуть пожестче- там могли нырять и пытаться достать или отремонтировать а где то не морочились вообше.
                  Я ж не шучу когда пишу что 30 лет металл по полям собирают и так по всей стране...
                  1. +1
                    11 февраля 2024 13:33
                    Цитата: свой1970
                    За картошкой меньше чем в 2 кулака мы не нагибались - поля убранные на 1/4 так в зиму и ушли

                    А потом возмущались, что в магазинах продуктов нет? За нами учителя ходили и проверяли чистоту уборки.
                    Цитата: свой1970
                    Вы просто тупо ЗАБЫЛИ что спортсмены ЦСКа своих солдат не видели никогда, Динамовцы не были операми, Локомотивцы не водили тепловозы

                    Ничего я не забыл. Если министерства или предприятия могли себе позволить, то почему бы и нет?
                    Цитата: свой1970
                    Клава которая должна работать в бухгалтерии- собирает полтинники, покупает венки и лошадей.
                    Это банальщина- но так было ВЕЗДЕ в СССР.

                    А кто, по вашему, должен это делать? Моя мать, работавшая кассиром на предприятии, так же собирала на похороны и закупала всякую чепуху для конторы, от авторучек до штор.
                    Цитата: свой1970
                    - ваша окрестность Москвы всегда легко набирала людей.

                    При отсутствии безработицы людей на сезонную работу взять тупо негде. С нашего завода в АПО ездило на сезон десятка три-четыре человек. Взамен они поставляли продукты в наши столовые. Как то мне особо "повезло", наш класс попал на участок, где мой батя картошку на ДТ выкапывал, а мы её собирали. Не очень то хорошо себя чувствовал, когда к нему учителя подходили.
                    Цитата: свой1970
                    где то пред мог быть чуть пожестче- там могли нырять и пытаться достать или отремонтировать а где то не морочились вообше.

                    А это зависит от таких как вы, которые:
                    Цитата: свой1970
                    За картошкой меньше чем в 2 кулака мы не нагибались
                    1. 0
                      20 февраля 2024 17:07
                      Цитата: мордвин 3
                      А это зависит от таких как вы, которые:
                      Цитата: свой1970
                      За картошкой меньше чем в 2 кулака мы не нагибались

                      Вы срочную значит не служили?Все понятно....
                      Солдаты СА - бесплатная дармовая сила, которым было по Юпитеру состояние села и то что картошка в зиму уйдет.Более того, чем меньше мы ее выкапывали- тем меньше нам ее потом приходилось таскать в мешках в хранилища. Чтоб заставить ее собирать- офицерский состав бил солдат.В качестве компенсации за пустой суп от колхоза и мордобой- соседняя батарея сожгла трактор с копалкой. А мы не, мы тихие- мы колеса резали и все......
                      Солдаты, че уж там...

                      Цитата: мордвин 3
                      Ничего я не забыл. Если министерства или предприятия могли себе позволить, то почему бы и нет?
                      вы забыли основу дискуссии про то что бесова уйма народа ничего не делала на работе
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: свой1970
                      про то как "низы" балду пинали вместо работы.

                      Может быть в каком то там НИИ так и было.
              2. D O
                0
                20 февраля 2024 03:45
                Солдаты уберут

                Я помню другое. В брежневские времена инженеров массово посылали на месяц в совхозы, для всяческих работ. Я, молодой, имел несколько таких "командировок" - с сотрудниками скошенное сено в стога накидывал.
                А ещё инженеров регулярно посылали на городские овощебазы, перебирать гнилые овощи, чаще всего картошку.
      2. +3
        10 февраля 2024 15:35
        Цитата: Аэродромный
        не стого начал...с верхушек бы ,а он с низов.

        В КГБ существовал запрет на ведение дел относительно партийной номенклатуры с уровня секретаря обкома или горкома, кажется. Даже собирание информации не допускалось.
  3. +4
    10 февраля 2024 06:14
    Очевидно, что Андропов ещё во время управления КГБ разработал свой план модернизации СССР. В стране планировали создать эффективную экономику. Компартию отстранить от власти, её функции должна была получить новая структура, созданная на основе КГБ и контролируемых людей из номенклатуры и новой экономики.

    Эпоха руководителей, пришедших к власти после смерти ИВС занималась переписыванием архивов и подделкой документов, целью которых являлось очернение деятельности ВИЛ и ИВС. Особых «успехов» в этом достиг НСХ.
    Андропов был не первым, кому могла прийти в голову мысль избавить страну от прогнившей партийной системы КПСС, где принципы демократического централизма извращались самым поганым образом. Сотрудники КГБ (высшие чины) были в курсе всех подноготных делишек высоких партийных чиновников и понимали, что с таким балластом ни о каком новом социализме с человеческим лицом не может быть и речи. Именно в этих структурах зрели и раскрылись ГМС, ЕБН и прочие помощники.
    Кстати, несмотря на все заверения ВВЖ, о том, что ЛДПР была создана, как независимая партия, существовало мнение, что это - проект КГБ...
    * * *
    Сейчас можно сказать твёрдо и уверенно, что социалистические идеи и основы построения государства были и остаются самыми прогрессивными. А руководство страны (СССР) и близкое к ним окружение решило, что строить социализм в отдельно взятой стране, где руководство республик (многих) превратилось в баев и местных князьков, игнорирующих центр, дело хлопотное. Особенно в части счастья для всех. Именно поэтому долгий процесс созидания был заменён простым копированием с имеющегося образца развитых капстран.
    Одного не учли наши вожди - пирамида всегда является пирамидой и конец её будет такой же, как у известной «МММ».
    1. -3
      10 февраля 2024 10:58
      Цитата: ROSS 42
      (Юрий Васильевич
      просто уважение..доступно,кратко и верно.+
    2. 0
      15 февраля 2024 23:04
      руководителей, пришедших к власти после смерти ИВС занималась переписыванием архивов и подделкой документов, целью которых являлось очернение деятельности ВИЛ и ИВС


      1981 год Численный состав КПСС
      Членов КПСС = 16 732 408
      Кандидатов в члены КПСС = 698 005
      Всего коммунистов = 17 430 413

      тут только один вопрос - и куда ж смотрело 17,5 млн коммунистов воспитанных
      ВИЛ и ИВС
      ? включая и вас, надо полагать?
      или они были, все как на подбор, из команды "единодушных одобрямсов"?
      или глуповаты и не понимали каких
      руководителей, пришедших к власти
      им оставил
      после смерти ИВС
      ?
      а может они были немного трусоваты и боялись этих руководителей ?

      расскажите, а-то не понятно, как так получилось что
      ИВС был в должности Генерального секретаря ЦК ВКП (б) в течение чуть более 29 лет
      , воспитывал "настоящих коммунистов". А воспитал
      17 430 413
      проморгавших страну ротозеев. Странно как-то
  4. +6
    10 февраля 2024 06:34
    в статье явно уменьшена роль Андроповского КГБ и самого Андропова в развале СССР. Только вот не надо нам тут сочинят сказки про то , что Горбачёв , Яковлев , Шеварднадзе и т.п по карьерной лестнице ползли очень маскировано , что в этих персонах Андроповский КГБ не смог увидеть будущих убийц Советского государства .
    Ну да , фарцовщиков и директор гастрономов увидели , а Горбачёва с Ельциным не увидели . Повторюсь , но бред про то что первые признаки ,как убийц нашей Родины, у Горбачёва , Яковлева ,Ельцина появились ,мол ,только тогда когда они уже залезли на самую вершину власти ,такой бред остаётся только бредом .
    Удивил автор статьи и утверждением , что при Андропове начали "заниматься" местными "князьями" в советских республиках и там наводить порядок. Какой бред. Именно при Андропове в Республиках в верх во власть поползли русофобы , националисты и мечтатели развала СССР , всякие там Ландсбергисы , Шушкевичи , Кравчуки , Рюйтели , которые потом уже на руках понесли своего главаря Горбачёва . А вот в Узбекистане русофобские настроения были мизерные , тут следует истории разрешить пользоватся сослагательным наклонением и предположить, что если бы в начале ВОВ из Ленинграда и Москвы пришлось бы эвакуировать те миллионы русских женщин и детей не в Узбекистан а в Прибалтику , то сколько там их было бы местными националистыми-русофобами уничтожено-об этом нетрудно и догадаться . А Ташкент и весь Узбекистан этих русских приняли как родных . Так вот , поскольку в Узбекистане и при Брежневе гасилось русофобия, а при Андропове даже и не подумывали в Узбекистане об выходе из СССР , то враги СССР начали при Андропове "узбекское хлопковое дело" ну а потом его ,уже кроваво, закончил Горбачёв и его "следователи".
    А если ещё вспомнит про связку Куусинен -Андропов , в ней Куусинена видя как верного хрущёвца поднявшего когда-то Андропова во власть в Кремле , то следует констатировать , что развал СССР начался с приходом к власти Хрущёва ...Просто сталинский фундамент был настолько крепкий , что его прочности хватило аж на целых пятьдесят лет.
    1. -6
      10 февраля 2024 08:22
      Враги СССР и советского народа настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и не дорвись до власти в СССР один из них ,ради выгоды и карьеры поналезших в КПСС ,Советскую власть ,-Горбачев ,СССР существовал бы до сих пор ,и все они ,начиная с Горбачева и Ельцина ,до конца своих жизней прикидывались бы "верными коммунистами ". И недолгое правление Андропова кардинально отличается от того ,что сотворили враги СССР ,начиная с их антисоветской /антикоммунистической Перестройки ,включая то ,что у него борьба с коррупцией ,"укрепление трудовой дисциплины "-а у них бардак ,беспредел ,свобода для преступников-от коррупционеров до бандитов .
      И они сами признали ,что захватили СССР с преступными целями -во вред советскому народу ,поэтому и трусливо свалили вину за уничтожение ими СССР -на советских коммунистов ,которые никогда не предавали свою партию ,СССР и советский народ .
      1. +1
        12 февраля 2024 14:22
        Цитата: tatra
        на советских коммунистов ,которые никогда не предавали свою партию

        А "советские коммунисты" это не те 18 млн. членов КПСС, а какие-то другие,да?
    2. 0
      10 февраля 2024 11:02
      север 2
      (Видас)

      наконец то появились люди которых можно читать и слышать, а не вот это вот " всех порвём".+
  5. +2
    10 февраля 2024 06:57
    В России живём. Хотели как лучше, получилось как всегда. Идея перестройки была основана на ложных статданных о настроениях населения Союза, как говорится - ибо далеки от чаяний народа...
  6. -1
    10 февраля 2024 07:00
    . Ключевой элемент андроповской программы: модернизация экономики. Всё, что хорошо работало в СССР, хотели выделить в отдельную экономику. В частности, мирный атом, ВПК, космос, биотехнологические центры и т. д. С помощью КГБ планировали создать высокотехнологичные, наукоемкие корпорации, которые смогут на равных конкурировать с западными фирмами.

    Это была основная ошибка. А я думаю все делалось сознательно. Кем стал один из авторов этих реформ министр нефтяной промышленности Вагит Аликперов?
    Все делалось с одной целью, прибрать к рукам советские богатства.
    Вводить рыночные отношения надо было в самых отсталых отраслях, с/х, мелкой торговле, производстве тнп, но никак не в нефтянке.
    Что сделал Андропов? Разрешил нефтяникам продавать нефть за СКВ. В результате, рухнула торговля СЭВа. Страны соцлагеря дружно рванули из Варшавского договора в НАТО.
  7. +6
    10 февраля 2024 07:08
    То, что "экономика выросла на 4 %, но люди продолжали уходить с работы" как-то противоречиво. Если продолжали, то кто работал? В действительности, а не в бреду - - можно или работать или не работать.

    Это примерно то же, что "Ехали за колбасой в Москву, её не было в магазинах но была в домашних холодильниках" или "умели делать ракеты, но не умели делать ботинки".
    Так не бывает никогда и нигде ! Бывает другое.

    Если колбасы в Москве хватает на всю страну, то очевидно, что это сознательный саботаж на высшем уровне.
    Её просто преднамеренно свезли в один столичный город
    Если делают ракеты, значит шить хорошие ботинки просто преднамеренно не желают.

    Если в законодательстве написано, что власть советская, а на практике она партийная (и даже антисоветская) и если в Уставе партии должности выборные, а на практике - все наоборот
    значит в головах всех людей одно, на языке другое, а делается третье. Это значит, что общество окончательно развращено и прогнило, как труп, , оно не способно поддерживать государство, которое создали предки.
    Это значит, что обществе уже вырос совсем другой правящий класс.


    Объяснения, что "ракеты умеем, а ботинки не умеем" - - есть просто бредовые видения умирающего общества у которого в голове мозги перевернуты вверх тормашками.. ....и беды его не от воров и предателей, а уже от идей справедливости, хаос в нем - от Госплана, герои его стали преступниками, преступники героями ... и прочее безумие...
  8. +6
    10 февраля 2024 08:43
    Вместо свободы мелкому бизнесу Андропов, как и Хрущёв, продвигал ленинские идеи "Государства и революции". Однако истинного зверства не применил и потому успеха не добился. Некоторое улучшение за счёт административного давления всё же было достигнуто, но надолго бы его хватило, если бы Андропов пожил подольше?
    Короче, жизнь требовала разгосударствления экономики, а он, наоборот, закручивал гайки. Но мне, лично, тогда это нравилось. Ну а потом Горбачёв, с его половинчатостью. Вроде бы и свободу кооперативам, но при этом так, чтобы они не разбогатели. В итоге честным людям развернуться не дали, а жулики процветали.
    Потом Гайдар с Ельциным. Разворовали крупные предприятия, которые вполне могли оставаться в госсобственности, а частников мелких зарегулировали до такой степени, что отдали их на съедение рэкетирам, бандитам и коррупционерам.
    1. -6
      10 февраля 2024 09:51
      Несмотря на чудовищные для России и российского народа результата разгосударствления экономики ,враги СССР всё равно непрошибаемые .
      1. 0
        10 февраля 2024 10:01
        Цитата: tatra
        враги СССР всё равно непрошибаемые

        И враги коммунистов - тоже yes
    2. 0
      10 февраля 2024 11:11
      Цитата: тоже-врач
      Если колбасы в Москве хватает на всю страну, то очевидно, что это сознательный саботаж на высшем уровне.

      Если зарплаты дворников в Москве выше зарплат шахтёров в Кузбассе, а ВВП на душу москвича выше среднего по России в четыре и более раз, если есть особая прибавка московским пенсионерам, значит кому-то надо, чтобы эти 12 миллионов с «понаехавшими» не шибко мешали спокойно драпировать Мавзолей...
  9. +2
    10 февраля 2024 09:38
    "Чем лучше мы будем работать - тем лучше мы будем жить!"
    Это лозунг из времени Андропова? Или за давностью лет ошибаюсь?
  10. +3
    10 февраля 2024 11:44
    север 2 (Видас), уважаемый, похоже, Вы заблуждаетесь. При Андропове:
    Ландсбергис преподавал научный коммунизм в Вильнюсской консерватории, занимался исследованием творчества Чюрлёниса. В политику не лез.
    Профессор Шушкевич в БГУ занимался наукой. В политику не лез.
    Арнольд Рюйтель уже с 1977 года первый зам. Пред.Сов. Мина ЭССР.
    Контактировали ли все они с КГБ? Несомненно. Тот же Шушкевич с Ли Харви Освальдом работал в Минске. Ландсбергис в силу специфики предмета. Рюйтель сельским хозяйством в ЭССР многие годы занимался. Возвращавшиеся в ЭССР с лесоповала лесные братья и их пособники, понятное дело, на "Двигатель" и на суда устроиться не могли.
  11. 0
    10 февраля 2024 12:05
    Не думаю, что конвергенция с западом всерьез обсуждалась. Была выдвинута идея о мирном сосуществовании двух систем. И даже эту идею запад не принял полностью, разрядка была очень короткой - ОСВ-1, Хельсинский акт, Союз-Аполлон, буквально несколько лет. Олимпиаду в 1980 уже бойкотировали. В руководстве СССР не питали иллюзий о долгосрочной стратегии запада в отношении нашей страны - уничтожение, либо раздробление с подчинением. Поэтому и планов конвергенции на самом деле не было. В 1970-х жизнь в СССР стала приближаться к хорошему уровню и просто хотели более безопасного мира. Но на нашей планете есть англосаксы - для них безопасный мир - это когда все остальные маршируют под их музыку…
  12. +1
    10 февраля 2024 12:26
    Цитата: ROSS 42
    А вам знакома разница между «Казначейским билетом» и «Билетом государственного банка СССР»?
    В смысле разница между рублем, трешкой, пятериком и червонцем и выше ?
  13. -3
    10 февраля 2024 12:42
    Цитата: иван2022
    Если колбасы в Москве хватает на всю страну, то очевидно, что это сознательный саботаж на высшем уровне.
    В Москву специально за колбасой не ездили. Это один из мифов. Полагаю, что созданных на Западе. Ну или нашими домашними анти-советчиками. В Москву ездили за одеждой и обувью московских фабрик и за импортом. Особенно за импортом. Потому, как импорт в первую очередь шел в Москву и Ленинград. А куда его было везти ? Государству ведь нужен был быстрый оборот денег. Так какой смысл везти дорогущий импорт к примеру в Рязань или Серпухов, если крупные товарные партии там будут висеть или лежать на полках магазинов месяцами, пока не распродадутся (ввиду их относительной дороговизны), а мелкими партиями товар завозить невыгодно из-за роста транспортных издержек на единицу товара. Поэтому вполне логично, что импорт реализовывали в Москве и Ленинграде. Тут он расходился почти мгновенно. Так как те жители Московской области и близлежащих к Москве областей, имеющие деньги на приобретение импортных пальто и сапог, вполне могли сами приехать за ними в Москву.
    А колбаса и конфеты - это уже вторичное. Ну типа раз уж все равно приехали в Москву, так надо же и московской колбаски домой увезти.

    Хотя, я допускаю, что поддавшись на такое "модное поветрие" кто-то и реально ездил в Москву целенаправленно за колбасой. Но это уже проблемы с психикой.
    1. -1
      10 февраля 2024 12:49
      Да москвичи и при Романовых лучше питались . Если на крестьян приходилось по 19 килограмм мяса в год на человека ,то на москвичей -по 75 килограмм мяса в год на человека.
      1. +2
        10 февраля 2024 13:36
        Если говорить насчет мяса, то "при Романовых" больше всего мяса съедали наверное такие народы, как калмыки, башкиры, киргиз-кайсаки, горские народы Северного Кавказа, якуты, ханты, манси, чукчи, эвенки, эвены, ненцы....
        О москвичах.
        Тут нужно учитывать, что довольно значительное количество мяса (и рыбы и всего прочего) в Москве реализовывалось через рестораны. В которые ходили отнюдь не только москвичи.
        Так следует учитывать наличие в Москве военных училищ и войск гарнизона. А суточная норма потребления мяса в царской армии (а это только говядина без костей!) для нижнего чина (рядовые, унтер-офицеры) составляла 1 фунт. Это 409,5 грамма мякоти говядины. Строевая рота того времени состояла из 240 нижних чинов и 4 офицеров. Понятно, что эта норма скорее всего не выполнялась. Но как минимум половина нормы до солдат полагаю, все же доходила. А это 200 грамм (0,2 кг) мяса в сутки на человека (за исключением дней строгих постов). За 300 дней каждый солдат московского гарнизона съедал минимум 60 кг. мяса. В военных училищах мясо, конечно, тоже воровали, но надо полагать, все же в меньших масштабах, чем у солдат. Так, что кадетам и юнкерам, скорее всего, в среднем доставалось килограмм по сто мяса в год. Правда, сюда входит и мясо куриц, индюшек и прочих птиц.
    2. +6
      10 февраля 2024 19:28
      Цитата: Seal
      В Москву специально за колбасой не ездили.

      Вероятно Масквичи не в курсе как жила остальная страна. У нас в Свердловске купить можно было только вареную колбасу. Даже когда утром привозили разливное молоко, за ним выстраивалась очередь на 30..40 мин. Да молока брали сразу много, ходили в магазин с трехлитровым битоном. Молоко в бутылках было доступно, но оно было в два раза дороже. Если завозили сливочное масло, его брали килограмма два сразу.
      Короче, копченую колбасу давали только на оборонных предприятиях, или специальных магазинах для ветеранов ВОВ. Если бы был например учителем - ты был в пролете.
      Понятно, что в Калуге и Рязани никто не голодал, но вот что бы купить продукты к праздничному столу, приходилось ездить в Москву.
      1. +1
        10 февраля 2024 19:38
        Конечно, причиной дефицита во многом был рост зарплат. Потому что в 50-х в магазинах все было, и черная икра, и сырокопчёная колбаса, но она была не по карману обычному гражданину.
        1. 0
          10 февраля 2024 22:32
          Цитата: ism_ek
          Конечно, причиной дефицита во многом был рост зарплат. Потому что в 50-х в магазинах все было, и черная икра, и сырокопчёная колбаса,

          Этот дефицит покрывали артели и частники, которых плановая экономика мало касалась.
      2. -3
        11 февраля 2024 01:12
        Был конкретный вопрос, на который я дал конкретный ответ. При чем тут Свердловск ?
        Понятно, что в Калуге и Рязани никто не голодал, но вот что бы купить продукты к праздничному столу, приходилось ездить в Москву.
        Ну, это уже кому как. Кто-то и сейчас (ну, не сейчас, а до начала СВО) за продуктами к праздничному столу в Париж летает.
        Если бы был например учителем - ты был в пролете.
        Ой, можно подумать, вы были учителем crying И еще. Запомните, что вот как раз учителя никогда в пролёте не оставались. Ибо у каждого учителя в классе был хоть один ученик, папа или мама которого сидели на дефиците.
        Короче, копченую колбасу давали только на оборонных предприятиях
        Чушь. В СССР была развита система УРСов (управлений рабочего снабжения). Этой системой было охвачены почти все предприятия и организации СССР. Ну, кроме советских, партийных и профсоюзных органов.
        Но поверьте, что у работников этих органов даже нижнего звена проблем с копченой колбасой не было.
    3. 0
      12 февраля 2024 16:32
      если бы вы жили в областях вокруг Москвы, то говорили бы иначе. При наличии 2-х мясокомбинатов в городе, в магазинах г. Рязани НЕ БЫЛО вареной (докторской) колбасы, а также сосисек. В г. Москву ездили за этими продуктами ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Рефрижераторы из. г. Рязани с мясной продукцией выезжали в Московскую область и там разгружались в магазинах (г. Луховицы, Коломна).
      1. -2
        12 февраля 2024 19:52
        Повторяю. Система УРСов (на нижнем уровне - ОРСов) вполне покрывала потребности тех, кто трудился на предприятиях, в продуктах. В том числе и в колбасе. Ветераны, как тут уже отметили, были прикреплены к ветеранским магазинам. Вне системы УРСов (ОРСов) оставалось весьма незначительное число трудящихся, как правило это сотрудники обслуживающих организаций ( ЖЭКи, ДЭЗы, Поликлиники и т.д.). Но как раз эта категория сидела на "подношениях".
        В любом случае в семьях хоть кто-то из членов семьи пользовался УРСовским обеспечением или был прикреплен к чему-либо по иной линии.
    4. D O
      0
      20 февраля 2024 04:08
      Цитата: Seal
      В Москву специально за колбасой не ездили. Это один из мифов. Полагаю, что созданных на Западе. Ну или нашими домашними анти-советчиками.
      Вы или молодой человек, который сам себе придумал то что Вы написали, или Вы в те времена жили безвылазно в Москве и никогда не бывали в глубинке, и не интересовались как там в сельпо с продуктами.
      Во времена брежневского и более позднего СССР, за мясомолочными продуктами в Москву и Ленинград ещё как ездили. Я в брежневские времена имел семью и работал, часто бывал в командировках по всему СССР, и был тому свидетель. Были так называемые "мясные командировки", "мясные электрички".
      Надо сказать что на "колхозных" рынках тогда было все то же что и сегодня, но цены там были настолько высоки, что работяге, не говоря уж про инженера, зарплаты на рыночные закупки не хватало.
  14. -2
    10 февраля 2024 13:42
    Считаю Юрия Владимировича Андропова - самым умным и эффективным Руководителем СССР.
    Да, он многое из задуманного не сделал. И не по своей вине.
    Недаром большая часть Людей по-прежнему считают, что Андропову "помогли" умереть.
    Уже тогда сформировались значительные силы дерьмократических либерастов.
    И это действительно так. Дальнейшие события доказательство этому.
    И обратите внимание, насколько разница методов, целей, и результатов "управления" Путина и Андропова.
    Сколько попыток и старания замазать Деятельность Андропова????
    И всё-равно: Будет и на нашей улице Праздник!
    Ответите....
  15. +5
    10 февраля 2024 14:28
    Знал ли Андропов о существовании плана Андропова? Сильно в этом сомневаюсь.
  16. 0
    10 февраля 2024 16:34
    Андропов,темная лошадка,выдвиженец Куусинена,троцкиста и одного из влиятельных деятелей Коминтерна.Все эти "чубайсы" и были порождены этими деятелями и такими идеологами,как Арбатов,Примаков,Гришиани. КГБ отлично встроилось в систему развала Союза и курировало все эти процессы.
    1. +1
      10 февраля 2024 19:10
      Цитата: Игорь17
      Андропов,темная лошадка,выдвиженец Куусинена,

      Куусинен наверное единственный человек в партийном руководстве времен Хрущева, который реально работал после 1920 года в подполье и пытался прирастить коммунистический мир новыми странами. Ему приходилось сталкиваться с реалиями во время советско-финской войны и партизанской войны в Карелии. Ему противостояли выдающиеся деятели Финляндии от Маннергейма до Паасикиви. И финские или карельские советские партизаны, разведчики и коммунисты были довольно ярки в своей деятельности. Другое дело, что КГБ заводило дело на всех финнов рожденных в СССР с их детства как на потенциальных врагов. Имея такую подложенную свинью от ведомства КГБ во главе с железным Шуриком и Андроповым на финском направлении Куусинен не имел никаких шансов. Он не мог от репрессий уберечь ни жену ни сына. Любой офицер НКВД-МГБ был весомее Куусинена.
  17. +3
    10 февраля 2024 16:51
    "Народ, который зависит от воли одного человека, не может сохраниться и не заслуживает этого"
    Р. Шеридан.
  18. 0
    10 февраля 2024 17:07
    Андропов вроде бы выступал с патриотических позиций, и именно он продвигал Михаила Горбачёва и Егора Лигачёва, которые и устроили перестройку и похоронили Советскую цивилизацию и СССР.


    Совершенно несправедливо ставить в один ряд Егора Лигачева в один ряд с такими людьми как Горбачев и Ельцин. Лигачев был порядочным человеком и успешным руководителем.
    Он понимал необходимость реформ и при этом не был предателем советского строя.
  19. +4
    10 февраля 2024 17:34
    Циферки про рост производства сельскохозяйственной продукции улыбнули. Работал в то время в системе связи в сельском хозяйстве. Помню, как с предприятий людей выгоняли на поля убирать картошку, свеклу, капусту, косить сено. Школьники осенью по 2 недели не учились тоже, собирали картошку с полей. Это всё приписывалось как заслуга колхозов и совхозов. Отсюда и якобы увеличение производительности труда. Нихрена ничего не менялось в умную сторону. Был введён срок отработки при увольнении с двух недель до месяца. При этом если в этот срок отработки тебе приписывали какое-нибудь нарушение, то делали перевод на нижеоплачиваемую работу и в срок отработки это не входило. Меня так наказали переводом с понижением оплаты, когда написал заявление на увольнение. Замены не было. Работал там же, но меньше денег платили и срок отработки прервался. Я тогда вовремя в больницу слёг. Много чего дурного тогда случилось.
    1. -1
      10 февраля 2024 18:11
      Это да! Много чего дурного случается, если вместо наведения порядка и законности у себя в стране --просто уничтожают страну и отдают её в руки бандитам. В итоге дети и внуки тех холопов, кто разевал...... .. и по курилкам ругал советскую власть--убивают друг друга по тысяче каждый день. Но полагаю, что это справедливо, так и должно быть.. По заслугам!!
  20. +1
    10 февраля 2024 17:51
    Хм.

    Честно говоря, ожидал от историка Самсонова другой истории: Андропов, Флекенштейн по матери, ненавидел Русскую Империю и задумал её извести. Для этого он по сути уничтожил ГБ и выдвинул в преемники меченого Горбачёва (Гопкало по матери).

    Недоработочка.
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    10 февраля 2024 19:51
    Андропов ....да .Меня призвали в ряды СА в ночь 9 на 10 - ноября 82-года, так что его короткое правление и как там было на гражданке, известно только с пересказа близких, знакомых. Анекдот тех лет:
    Ленин показал, что страной может править народ.
    Сталин - что страной может править личность.
    Хрущев - что страной может править и .
    Брежнев - что страной можно вообще не править.
    Андропов - что если править, как надо, больше года не протянешь......Народ то наш, как скажет не в бровь, а прям в глаз. Но если серьезно, то Андропов самая загадочная фигура в руководстве СССР, о которой сложено масса слухов, сплетен и т.п. Взять хотя бы национальность Ю.В. Смотришь на фото его юности и сразу видны ярко семитские черты лица. Кто был отчимом известно, и кто мать тоже, а вот кто отец ..тайна. Вон ИВ.Сталина всю подноготную раскопали, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва тоже ,не говоря уже о Ельцине и Путине.Андропова - тайна. Самсонов конечно нарисовал картину его правления в основном опираясь на слухи, которые ходили в то время по стране. Но повторяю, личность он не простая и если
    Западу по закрытым каналам предлагали конвергенцию. Советская элита становилась частью мировой элиты. СССР сохранялся в обновлённом виде, как уже часть глобального (на основе западного) проекта.
    был частью его плана , то это подтверждает в интервью Карлсону
    «Я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил свое существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым — уже в кавычках — „цивилизованным Западом“ как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала РФ и от Соединенных Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом», — отметил Путин.
    то ломать колья почему перестал существовать СССР, не имеет смысл, всё стало ясно. Но одного не учли могильщики СССР, своими на Западе им не быть , ни при каком раскладе.Пример Гольштейн-Готторпских не чему не научил, хотя те были в родстве чуть ли не со всеми королевскими домами Европы.
  23. +1
    11 февраля 2024 02:14
    Василий Кузнецов не был никогда Председателем Президиума ВС СССР. Он был первым заместителем Председателя. А после смерти Брежнева, Андропова, Черненко он по несколько месяцев, до избрания Председателя ПВС СССР на очередной сессии Верховного Совета, был и.о. Председателя. Но по партийной линии он был только кандидатом в члены Политбюро.
  24. +2
    11 февраля 2024 12:35
    Ложь разрушила советский проект, на кухне в семье и в курилке одно говорим и считаем и думаем и видим в жизни, а на собраниях в телевизоре в газетах другое. Ложь, ложь и ложь. Все устали от лжи, поэтому никто не сопротивлялся те же миллионы комуняк. А касаемо этого Андропова, что мешало этому чудику раньше делать реформы, больной Брежнев? Он же с 1969 года у власти.
    1. -1
      11 февраля 2024 16:40
      Цитата: maltus
      Ложь разрушила советский проект, на кухне в семье и в курилке одно говорим и считаем и думаем и видим в жизни, а на собраниях в телевизоре в газетах другое. Ложь, ложь и ложь. Все устали от лжи

      А вот антисоветский проект ложь не разрушила а только сделала сильней.

      Так же точно две тысячи лет назад ложь разрушила в Иудее "проект" самого Христа. И Его не стал защищать никто. Бедные евреи тоже... еклмн... "устали от лжи".
      А через 33 года этот народ получил такую Войну после которой римляне не оставили от Иудеи камня на камне.
      Наверное потому, что сей народ заслужил то, что ему было положено

      Поздравляю Вас с текущим годом! Исполнилось 33 года, как "ложь разрушила советский проект". laughing laughing laughing
  25. +2
    12 февраля 2024 08:08
    "Он был человеком умным, а это была пустая имитация бурной деятельности. Скорее всего, это была инициатива исполнителей. Такие меры никого не напугали, толку от них не было. Породили только массу анекдотов. Люди продолжали уходить с работы, чтобы искать по магазинам дефицитные товары, занимать очереди, поболтать со знакомыми.

    В итоге облавы заглохли из-за полной неэффективности."

    Это неправда, рейды продолжались до самой смерти Андропова и они, в основном, поддерживались людьми. Также были изменены графики работы многих магазинов, чтобы работникам промышленности можно было попасть в магазин, не отпрашиваясь с работы. Мало кто помнит, но многие промышленные магазины не работали по воскресеньям.
    1. +1
      12 февраля 2024 08:32
      Цитата: С.З.
      Также были изменены графики работы многих магазинов, чтобы работникам промышленности можно было попасть в магазин, не отпрашиваясь с работы.

      С этим была проблема, которая решалась на раз-два. Никогда не понимал, почему рабочим можно работать в две смены, а магазинов, работающих в две смены не видел. И закрытие магазина на обед также напрягало.
      1. +1
        12 февраля 2024 10:05
        Цитата: мордвин 3
        С этим была проблема, которая решалась на раз-два. Никогда не понимал, почему рабочим можно работать в две смены, а магазинов, работающих в две смены не видел. И закрытие магазина на обед также напрягало.


        Да, была такая проблема, которая сейчас кажется многим непонятной. Сейчас такая проблема с госорганами, которые никак не хотят работать удобно для населения. Но туда, слава Богу, не каждый день ходить.
  26. +2
    12 февраля 2024 08:09
    "Очевидно, что Андропов ещё во время управления КГБ разработал свой план модернизации СССР. В стране планировали создать эффективную экономику. Компартию отстранить от власти, её функции должна была получить новая структура, созданная на основе КГБ и контролируемых людей из номенклатуры и новой экономики.

    Ни разу не очевидно.
  27. +1
    12 февраля 2024 08:13
    Порядок наводился не только в низах - были дела против приписок и других нарушений, по крайней мере у троих моих знакомых посадили родственников - руководителей. Думаю, сажать тогда можно было всех просто за должность это было бы законно, но не уверен, что правильно.
  28. +1
    12 февраля 2024 11:04
    Андропов был еще и главным лоббистом перед Брежневым и Политбюро Цк ввода войск в Афганистан. В том числе подавая неверную картину и перспективы.
    Военные, имея свою стратегическую разведку ГРУ представляли себе более объективную картину в стране, борьбу между "Хальк"и "Парчам", и глубокое недоверие народов (пуштунов, таджиков, узбеков, хазарейцев и тем и другим).
    Так что военные были против, понимая, что мы не столько окажем поддержку и стабилизируем ситуацию (как в Венгрии и Чехословакии), а станем самостоятельной стороной всех этих многоплановых конфликтов.
    Победила, однако, линия Андропова.
    Если еще добавить совершенно необоснованное какими-нибудь личными качествами продвижение Горбачева, включая внезапную смерть в московской гостинице предыдущего ставрополтского первого секретаря, члена ЦК Кулакова, так по мне личная роль Андропова в будущем крахе СССР весьма важная.
    Хотя целью, конечно, развал страны не был, и проживи Андропов еще лет пять-шесть, может и пошли бы по китайскому варианту, при жестком руководстве вполне было возможно, и люди в принципе еще не сильно "отмякли" за время "оттепели и застоя".
    Но, получилось то, что получилось, так что бомбу неуправляемую, в лице Горбачева заложил Андропов.
    1. +1
      12 февраля 2024 13:19
      Цитата: faterdom
      внезапную смерть в московской гостинице предыдущего ставрополтского первого секретаря, члена ЦК Кулакова

      Кулаков умер на своей подмосковной даче в июле 1978. Среди родственников. Кто живёт в Москве, тому не нужны московские гостиницы. Он работал на ставрополье только до 1964, а с 1971 уже был в Политбюро ЦК.
      Но главное другое :" Народ, зависящий от воли одного человека, не может сохраниться. И не заслуживает этого"./Р. Шеридан/
      1. +1
        12 февраля 2024 22:04
        Кулаков был тогда уже вполне конкурентной фигурой при уходе Брежнева, который в свою очередь и хотел бы уйти - сподвижники на давали, опасались, да и правильно...
        А вот странные смерти в верхах тогда бывали, и ведь среди очень увадаемых в еароде людей, например, Петра Машерова.
        Насчет места смерти Кулакова - рядом, конечно, не стоял, но вот такая у меня информация отложилась.Официозу же тогдашнему как-то не очень доверяю.
  29. 0
    13 февраля 2024 21:00
    Мне кажется, что с Андроповым, история бы развивалась совсем по другому пути. Скорее всего, пришли бы к китайской модели, причём без потрясений.
    Обидно было слышать, когда даже Тетчер признавала, что запад был готов капитулировать, а Горбачёв всё сдал.
    Предлагаю на масленицу, сжигать чучело Горбачёва. Символизм тот же самый. Сжечь зло. Можно ввести новый стандарт чучел) с одной стороны Горбачёв, с другой Ельцин. Даже Гитлер, принёс меньше вреда, чем эти двое, хотя при жизни были оппонентами.
  30. 0
    14 февраля 2024 19:44
    Почитал, посмеялся, вся статья компиляция мифов и слухов по краткому времени правления Андропова. Грустно.
  31. 0
    15 февраля 2024 08:10
    Ю.В.Андропов у Власти пробыл всего ГОД. Тяжело больной Человек.
    А Народ вспоминает его до сих пор. И только с Уважением.
    Да, он был из спецслужб. Но! И рядом нельзя поставить другого "спецслужбиста" во власти.
    Наше тебе Уважение: Юрий Владимирович!!!
  32. 0
    15 февраля 2024 23:52
    Цитата: С.З.
    Сейчас такая проблема с госорганами

    для решения внедряется Электронное правительство с эл. документо-оборотом.

    Просто примеры, лично моих, за последние пару месяцев.
    Ипотека получена и зарегистрирована практически полностью в и-нете. покупка прошла гос.регистрацию полностью в интернете.
    Налог уплачен и возмещение переплаты по нему полностью проведен в интернете.
    и тд, и тп.
    ну да, не все еще можно на гос.услугах решить, но чем дальше - тем больше.
    1. 0
      17 февраля 2024 15:52
      Цитата: Н. М.
      Цитата: С.З.
      Сейчас такая проблема с госорганами

      для решения внедряется Электронное правительство с эл. документо-оборотом.

      Просто примеры, лично моих, за последние пару месяцев.
      Ипотека получена и зарегистрирована практически полностью в и-нете. покупка прошла гос.регистрацию полностью в интернете.
      Налог уплачен и возмещение переплаты по нему полностью проведен в интернете.
      и тд, и тп.
      ну да, не все еще можно на гос.услугах решить, но чем дальше - тем больше.

      Угу... Только вот всё больше сюжетов возникает, когда люди лишаются жилья через "цифровизацию", даже не подозревая об этом...
      Запись к врачу ч/з " Госуслуги" не гарантирует что вас примут в назначенное время, или вообще примут( про результат и говорить не стоит).
      1. 0
        23 февраля 2024 20:59
        всё больше сюжетов возникает, когда люди лишаются жилья через "цифровизацию"

        вообще-то, кол-во квартирных мошенничеств уменьшилось после цифровизации и введения госреестра, по сравнению со временем, когдана раз подделывались бумажки.

        Запись к врачу ч/з " Госуслуги" не гарантирует что вас примут в назначенное время, или вообще примут(

        У вас какие-то свои госуслуги похоже. Сколько раз ни записывался с мелкими на прием - всегда принимали, что я делаю не так?
        1. 0
          26 февраля 2024 05:30
          "... У вас какие-то свои госуслуги похоже. Сколько раз ни записывался с мелкими на прием - всегда принимали, что я делаю не так?... "
          Видимо, дело не в "Госуслугах", а в поликлиниках, оптимизации системы здравоохранения, - записаться-то можно, а врача может и не оказаться на момент приёма.
  33. 0
    17 февраля 2024 13:38
    Перестройка в концепции конвергенции = развал страны
  34. 0
    20 февраля 2024 21:46
    Цитата: D O
    Вы или молодой человек, который сам себе придумал то что Вы написали, или Вы в те времена жили безвылазно в Москве и никогда не бывали в глубинке, и не интересовались как там в сельпо с продуктами.
    Над первым посмеялся печально. Над вторым - обыкновенным смехом. Если вы говорите о сельпо, то значит имеет ввиду сельский магазин. Да, разносолами такие магазины при Брежневе уже не баловали. Ведь Хрущов убил почти всю потребкооперацию с ее торговой сетью. Но на селе люди в сельпо за колбасой и не ходили. Может быть вам просто не везло ? Знаете, есть люди, которые даже если встанут в очередь за пивом около бочки, то именно перед ними продавщица начинает мыть стаканы lol
    В первой половине 1970-х годов почти каждый год гостил у бабушки в селе в Воронежской области. Молоко - свое. Картошка - своя. Яблоки, вишня, ягоды - своё. Птица, в основном куры - свои. Кабанчик ... наш приезд для него был весьма печальным. Даже алкоголь - и тот был свой. Я то еще не пил, но видел. В сельпо бабашка мне покупала хлеб, потому, что ее, как я сейчас понимаю, более вкусный и полезный хлеб из печи мне не нравился по вкусу. Крупы и много чего прочего колхоз на трудодни давал. Конфеты в сельпо были постоянно. Консервы, причем приличные, например сайра бланшированная в масле - тоже были.
    О городской глубинке.
    Даже в Лабытнангах, если зайдешь в столовую геофизиков, то там ....
    А в Норильске ? Норильскторг и Норильскснаб - эти две конторы были как .....закрома Родины. hi
    Но вам не везло, вы ничего этого не видели hi
    1. 0
      24 февраля 2024 15:35
      "...Картошка - своя. Яблоки, вишня, ягоды - своё. Птица, в основном куры - свои. Кабанчик ... наш приезд для него был весьма печальным. Даже алкоголь - и тот был свой..." Типичный взгляд заезжего горожанина. У меня такая родственница была "У вас всё своё! Ой как хорошо!" За это своё из тебя вытянут все жилы в колхозе. Чтоб получить делянку для сенокоса с тебя обязательно потребуют сдачу молока - иначе хрен. И сдачи не чуть-чуть а прилично, а тебе чуть-чуть молока оставят. Не будешь сдавать молоко - придётся резать корову. Чтобы держать кур - нужно зерно, а его только в колхозе взять, а для этого трудодни нужно иметь приличные. Хлеб покупали не потому, что вкус не нравился заезжим горожанам, а потому что появилась наконец возможность его покупать и зерно можно было для кур оставить и на комбикорм пустить. Раньше хрен тебе, а не хлеб покупной. Очень много времени отнимало это дело. И кстати о трудоднях. Моя жена числилась в колхозе и ей по трудодням выделяли 200 кг пшеницы, которой на сезон не хватало даже для кур. Ничего колхознику было нельзя купить без сдачи продовольствия, потому они и старались купить в городе. За всё буквально требовалось сдавать масло сливочное топлёное по 10-20кг, картошку по тонне-полторы. То, что в городе можно было свободно купить за деньги, крестьянину надо было ещё заслужить как право на покупку. А ещё в принудительном порядке заставляли пропалывать лук, свеклу, капусту. Причём делянки выделялись в расчёте на приезжих. То есть, гостит у тебя такой вот заезжий - будь добр и за него прополоть, иначе хрен хлеб дадут. Я сам деревенский и каждое лето жил в деревне всё это знаю. Пошёл ребёнок в школу - всё, должен работать в колхозе летом обязательно. Во втором классе школы нас семерых заставляли так деревянными лопатами в ангаре зерно перекидывать на 25 метров к стене. Машина не могла заезжать внутрь и вываливал всё у порога. Дети перекидывали. Без респираторов. и Так каждый год. Несколько человек потом стали маяться с саркоидозом лёгких, я в том числе. Короче, не надо подобным горожанам рассказывать нам про сельское хозяйство.
      1. 0
        24 февраля 2024 20:03
        Цитата: Александр Требунцев
        Несколько человек потом стали маяться с саркоидозом лёгких, я в том числе
        Видимо, вам просто не повезло с колхозом. Председатель у вас был жулик, вор или просто запойный тупица ? Не суть. Сочувствую. А все, что я написал - чистая правда. У меня в том селе было семей 15-ть-16-ть родственников. И никто не плакался за жизнь.
        1. 0
          27 февраля 2024 18:10
          Они никто не плачут. Привыкли и другой жизни не представляли. Раньше было ещё хуже.
          1. 0
            28 февраля 2024 00:17
            Нет. Раньше как раз было лучше. У них еще со сталинских времен был очень хороший председатель. Но в самом конце 1960-х годов его по возрасту отправили на пенсию. Хотя мужик мог бы еще работать и работать. Пришел новый, глупый, распахал то, что не надо было распахивать (хотя ему говорили). В результате ранее черноземные поля занесло песком. Вскоре его правда убрали. Но дело было уже сделано. И одновременно до тех мест дошел колорадский жук.
  35. 0
    25 апреля 2024 21:20
    "Очевидно... Компартию отстранить от власти, её функции должна была получить новая структура, созданная на основе КГБ и контролируемых людей из номенклатуры и новой экономики...Западу по закрытым каналам предлагали конвергенцию." -- на основе чего это всё "очевидно"?
    1. 0
      11 июня 2024 18:48
      на том как все резко получилось в 91м. и боже храни амЭрику
  36. 0
    11 июня 2024 18:47
    вот и выделили в эффективные "экономики" эффективным "менедгерам...