Винтовки и патроны: от Самуэля Паули и до Эдварда Боксера

47
Винтовки и патроны: от Самуэля Паули и до Эдварда Боксера
Винтовка Дрейзе образца 1841 года. Музей армии, Стокгольм


Свинец окольцован оправой
(Ее протереть не забудь!) —
Цилиндры из медного сплава,
На донце – гремучая ртуть.

Адам Линдсей Гордон (19 октября 1833 года — 24 июня 1870 года).

История винтовки. Понятно, что нельзя сконструировать винтовку, не имея для этого подходящего патрона. Понятно и то, что у способа заряжать оружие с дула, засыпая в него порох и закладывая в него пулю, мы вряд ли найдём известного человечеству автора. Имя его, как и имя изобретателя колеса, давным-давно кануло в Лету. В этом плане изобретателю капсюля с составом из гремучей ртути в металлическом колпачке повезло куда больше. Известно, что его придумал американец Д. Шоу в 1814 году.



Однако первый унитарный патрон швейцарского оружейника Жана Самюэля Паули, который он разработал вместе с французским оружейником Франсуа Прела, появился несколько раньше, причём он же создал под него первое в мире патронное ружье калибра 15 мм, патент на которое он получил 29 сентября 1812 года. На испытаниях оно показало скорострельность 22 выстрела за две минуты и вдвое большую дальность и меткость, чем тогдашние армейские ружья. Патрон Паули состоял из картонного цилиндра, с наполнением из инициатора воспламенения — бертолетовой соли (главное новшество Паули), дымного пороха и круглой пули. В улучшенной версии патрона гильза была полностью металлической или картонно-металлической, причём на дне её устанавливалось капсюльное устройство. Фактически это был прообраз современного унитарного патрона центрального боя.

О новинке было немедленно доложено Наполеону, и тот новшеством заинтересовался. Однако внедрению нового оружия и его последующему распространению помешало падение Французской империи и отречение императора, а так, вообще-то говоря, неизвестно, как бы в дальнейшем развивалась история стрелкового оружия. Сам Паули, правда, умер в безвестности, а слава создателей нового оружия под новые патроны в Европе досталась Казимиру Лефоше и Клеману Потте…

Однако прежде, чем это случилось, произошло ещё одно важное событие. Дело в том, что в мастерской у Паули работал Иоганн Николаус Дрейзе, учившийся на слесаря в тюрингском городе Зёммерда и оказавшийся способным к оружейному делу. 5 апреля 1814 года Дрейзе покинул мастерскую Паули, уехавшего продолжать свои работы в Лондон, а Дрейзе вернулся назад в Германию. В Англии 1817 году Паули создал конструкцию ружья с новым для того времени ударным механизмом с боевой спиральной пружиной и стержневым ударником (впоследствии такую конструкцию стали использовать практически во всех образцах стрелкового оружия), и именно эту идею заимствовал у него Дрейзе и использовал уже в своём собственном ружье. Новое ружье Паули заряжалось цельнометаллическими патронами, выточенными на латуни на токарном станке, что гарантировало им немалую прочность и возможность многократного использования. В донышке у них было отверстие для капсюля в виде современного детского пистона, из двух кружочков картона с составом на основе гремучей ртути между ними. Недостатком патрона была его дороговизна.


Егерская винтовка Дрейзе образца 1854 года. Музей армии, Стокгольм

Поэтому Дрейзе, знакомый с работами Паули, начал с разработки своего собственного дешёвого патрона, и уже в 1827 году предложил прусским военным первую в мире винтовку со скользящим затвором, принятую на вооружение в 1840 году. Патрон Дрейзе имел вид бумажного цилиндра, то есть был дешёвым и привычным для военных. Свинцовая пуля каплевидной формы удерживалась в нём на картонном поддоне (шпигеле) и при движении по стволу с его нарезами не соприкасалась! Самое интересное, что чувствительный к ударам капсюль-воспламенитель находился как раз на этом самом шпигеле, а не на привычном для нас месте – донце патрона! Чтобы проколоть патрон и добраться до капсюля, Дрейзе оснастил свой затвор длинной и острой иглой, поэтому-то его винтовку назвали «игольчатой», а затем это название распространилось и на все другие виды ружей и пистолетов подобного устройства.

Винтовка Дрейзе показала на испытаниях скорострельность, недосягаемую для капсюльных винтовок того времени. Кроме того, солдат, вооружённый такой винтовкой, мог не бояться двойного или тройного заряжания. При этом она не имела обтюратора. Но за счёт конической формы казённой части ствола, на которую надвигался затвор, и точной обработки сопрягаемых поверхностей, прорыв газов на ней исключался. Отсутствовала и необходимость иметь на винтовке экстрактор – остатки предыдущего патрона, если таковые оставались в стволе после выстрела, просто выдавливались из него новым патроном и пулей. Кроме того, поскольку пуля стенок ствола не касалась, не происходило и освинцовывание ствола. А это был серьёзный недостаток всех тогдашних винтовок.

Впрочем, недостатки нашлись и у этого ружья. Так, оказалось, что пуля в поддоне часто закреплялась неровно и вылетала из ствола, имея нарушение в центровке. Поэтому и дальность стрельбы такой пулей была небольшой, в пределах 500 м. Другим недостатком было то, что несгоревшие остатки патрона в стволе мешали движению пули, что опять же влияло на меткость.

Кроме того, поскольку капсюль находился на поддоне, игла, прокалывавшая патрон, должна была быть очень длинной. Подвергаясь воздействию продуктов сгорания пороха, она быстро выходила из строя, и, хотя у каждого солдата была запасная игла, заменять одну на другую в бою было делом и хлопотным, и опасным. Тем не менее, на вооружение прусской армии поступили и пехотная винтовка, и егерская (М1854 г.) – более короткая, и стрелковая (М1860 г.) – тоже короткая и более удобная, чем пехотная, и даже сконструированное им же тяжелое крепостное ружье с поршневым затвором.

Винтовка хорошо зарекомендовала себя в боях Датско-прусской и Австро-прусской войн. В ходе Франко-прусской войны пальму первенства приобрела французская игольчатая винтовка Антуана Шасспо с резиновым обтюратором меньшего калибра – 11-мм против 15,43-мм, и с более высокой скоростью пули – 430 м против 295 м. То есть она обладала большей настильностью и скорострельностью, хотя по меткости она и уступала винтовке Дрейзе.


Патрон Дрейзе в разрезе. Рисунок А. Шепса


Патрон Шасспо в разрезе. Рисунок А. Шепса

Интересный патрон в 1837 году разработал французский оружейник Казимир Лефоше. Это был унитарный патрон с металлической гильзой, получивший название «шпилечного» из-за торчавшей у него сбоку ударника – шпильки. Именно она накалывала капсюль, находившийся внутри патрона. Однако этот патрон из-за специфичности своей конструкции нашёл себе применение только в револьверах и охотничьих ружьях – военные его не одобрили.


Казённая часть шпилечного карабина Лефоше 1859 года с курком и сразу двумя управляющими рычагами: тот, что справа, поднимал вверх затвор, а тот, что слева, выдвигал за шпильку из патронника стреляную гильзу. Фотография Аллена Добресса


На этой фотографии хорошо виден главный недостаток патрона Лефоше: выдвинуть его из патронника можно было только за шпильку – на которую на этом карабине давит Г-образная пластина, соединённая с расположенным слева рычагом. Фотография Аллена Добресса


Внешний вид патронов (слева направо) Дрейзе, бумажного патрона Шасспо и металлического патрона с кольцевым воспламенением Спенсера. Фотография из общедоступного ресурса Интернет


Шпилечный патрон Лефоше (1), патрон к винтовке Снайдера (первый образец) с латунным донцем и бумажной гильзой (2), патрон Потте (3). Рисунок А. Шепса

А потом те же самые винтовки Дрейзе и Шасспо разом устарели с появлением патронов центрального воспламенения Поттэ (1855), Шнейдера (1861) и особенно – Эдварда Боксера (1864) с цельнометаллической латунной гильзой и длинной свинцовой пулей, обёрнутой в бумагу для предотвращения свинцевания нарезов канала ствола. Клеман Потте предложил патрон с бумажной гильзой и латунным поддоном, на котором имелось гнездо для капсюля воспламенителя, причём его патроны в охотничьем оружии применяются до сих пор практически без изменения. Другое знаковое событие произошло уже в США в 1857 году: американцы Хорас Смит и Дэниел Бэрд Вессон создали цельнометаллический унитарный патрон с выступающей закраиной и находящимся в ней инициирующим составом – так называемый патрон с кольцевым воспламенением! Но вот в военном деле всё-таки лучшими оказались патроны конструкции Боксера 1864 года, которые благодаря своей конструкции полностью исключали прорыв пороховых газов через затвор.


Винтовка Шасспо 1866/1873 гг. Фотография Аллена Добресса


На этой фотографии хорошо видна игла в затворе винтовки Шасспо 1866/1873 гг. Фотография Аллена Добресса


Штык-ятаган к винтовке Шасспо 1862 г. Рейксмюсеум, Амстердам

Разработка двух этих патронов – с кольцевым, а затем и с центральным воспламенением – оказала огромное влияние на всё последующее развитие стрелкового оружия. С внедрением металлических патронов увеличилась не только безопасность в обращении с оружием, но оказалось возможным наладить их массовое производство. Ведь до этого бумажные патроны клеили сами солдатами, что было довольно трудоёмким процессом. В итоге, например, едва ли не каждый выстрел в Гражданскую войну в США был сделан патроном, изготовленным именно вручную. Однако теперь, благодаря развитию технологий машинного производства и особенностям конструкции цельнометаллических патронов, их стало возможно производить на специальных прессовальных станках и такие же станки использовать для их автоматического снаряжения.


Откидной затвор конструкции Джейкоба Снайдера был создан уже под патроны центрального воспламенения. Открывался слева направо. Интересно, что гильза из патронника в таких затворах выдвигалась за закраину сдвигающимся назад затвором. Но из ствольной коробки она не удалялась, и стрелку приходилось вытряхивать или вынимать руками! Фотография Аллена Добресса


Винтовка Снайдера образца 1868 г. Вес: 3,8 кг. Калибр: 14,7-мм. Скорострельность: 10 выстрелов в минуту. Скорость пули с патроном с дымным порохом: 381 м/с. Эффективная дальность стрельбы: 550 м. Максимальная дальность стрельбы: 1800 м. Пензенский краеведческий музей. Фото автора


Патрон Эдварда Боксера для винтовки Снайдера. Рисунок А. Шепса

Кроме того, патроны с металлической гильзой, наряду с совершенствованием механизмов для их извлечения, позволили намного быстрее, чем раньше, производить перезаряжание и открыли конструкторам путь к созданию автоматического оружия в будущем. Однако на этом пути им предстояло ещё чрезвычайно много работы…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    17 февраля 2024 06:34
    Автору, как обычно спасибо за сегодняшний экскурс в историю развития патрона, без которого и совершенствование конструкции оружия было бы невозможным. По истории развития и совершенствования конструкции патронов можно судить о технологическом развитии происходящем в определенный отрезок времени. От простого бумажного до патрона с цельнометаллической гильзой центрального воспламенения и в исторических мерках за небольшой срок.
  2. +9
    17 февраля 2024 09:22
    Патрон Паули состоял из картонного цилиндра, с наполнением из инициатора воспламенения — бертолетовой соли (главное новшество Паули),
    Да...это верно...первый "капсюльный" унитарный патрон был без "гремучей ртути" ! Но говорить,что в "капсюле" применялась "чиста" бертолетова соль всё же не стоит ! Применялась инициирующая смесь с использованием бертолетовой соли,именуемая на тогдашнем языке "хлористым поташем"...Смесь состояла из бертолетовой соли,серы, сажи(угля) . Рекомендуют также добавлять к бертолетовой соли сурьму и толчёное стекло...Вот тогда-то получается полноценный "бертолетовый" капсюль !
    1. +7
      17 февраля 2024 09:33
      Цитата: Nikolaevich I
      "бертолетовый" капсюль !

      Я предпочитал смесь бертолетки и красного фосфора. Берешь щепотку на пальцы, щелкаешь и... вспышка и дым, но ни боли ни ожога нет. Если хорошо перемешать, правда. % - 80 и 20. Очень эффектно было так делать на Новый год на школьной сцене, изображая волшебника...
      1. +6
        17 февраля 2024 10:09
        Цитата: kalibr
        предпочитал смесь бертолетки и красного фосфора

        Есть такой "рецепт" ! Он мне известен,но о нем я забыл упомянуть в "момент" написания коммента ! request
      2. 0
        18 февраля 2024 08:40
        Я предпочитал смесь бертолетки и красного фосфора.

        Давным-давно в другой галактике, я счастливый после набега на кабинет химии, разложил на столе различные химикалии. Основными ингредиентами для вызова Диавола были немножко натрия, нарезанного мелкими кусочками, и тетрадный лист с большой горкой красного фосфора. Полулитровая банка с бертолетовой солью стояла сзади меня на книжной полке. Хороший был у нас кабинет химии!
        Я в жутком нетерпении, от радости в зобу дыханье спёрло, поэтому решил начать с самого простого рецепта – бертолетова соль с красным фосфором. Черпаю бертолетову соль сзади, сыплю на фосфор спереди и перемешиваю рашпилем – просто в спешке под рукой ничего другого не оказалось. Сыпанул раз, показалось, что соли мало, сыпанул два. Бог троицу любит, полез в третий раз за бертолетовой солью и машинально гладу рашпиль на стол. Слышу негромкое П-У-У-Х и в комнате стало темно от дыма. Ещё бы! Ведь красный фосфор — это основа всех дымовых шашек.
        Красный фосфор частично сгорел, частично его комочки разметало в стороны. Часть красного фосфора попало в натрий. Небольшой второй взрыв и натрий полетел во все стороны. В основном на шторы, те, естественно, загорелись…
        Сорвал шторы и стал тушить ими все, что горело на столе и его окрестностях. Потушил, открытого огня больше нет. От сердца сразу отлегло.
        Дым в комнате такой, что не то, что пальцы рук, локтей не видно. Хорошо хоть дым не ядовитый. Смотрю, у меня на уровне груди висит пара идеально круглых огненных шара. Прямо файерболы из фантастических фильмов! Наклоняюсь посмотреть, а шары опускаются и уходят от меня вниз. Я в полном недоумении. Выпрямляюсь, и шары поднимаются вверх, оставаясь на уровне груди. Да что за фигня!!! Наклоняюсь и опять та же картина! Решил, что пора ловить Покемонов и полез за шарами. Шары снова уходят вниз, в погоне за ними встаю на четвереньки. Шары ещё ниже. Ещё наклоняюсь и наконец вижу, что это пол от натрия горит. Просто в дыму было совершенно невозможно определить расстояние.
        Так что химия — это исключительно ценная наука! Для тех, кто понимает!
  3. +4
    17 февраля 2024 09:33
    В этом плане изобретателю капсюля с составом из гремучей ртути в металлическом колпачке повезло куда больше. Известно, что его придумал американец Д. Шоу в 1814 году.

    Тут Вы, Вячеслав Олегович, несколько поторопились. В 1814 году британский оружейник Joseph Manton усовершенствовал кремневый замок (первое фото), предложив вместо затравочного пороха использовать инициирующий состав из гремучей ртути в виде гранул или таблеток. Затем он разработал трубчатый замок. Его устройство хорошо видно на второй фотографии - по сути это уже капсюльный замок, только капсюль не в виде привычного нам колпачка, а в виде медной трубки, которую разбивал курок соответствующей формы.
    Что касается изобретателя капсюля в виде колпачка, то тут вопрос насколько запутан, что однозначного ответа на этот вопрос нет. Американский художник Джошуа Шоу ((Joshua Shaw) претендует на это звание и часто в литературе таковым именуется, но свой патент он подал в 1822 году а в 1823 его анулировали, поскольку американский патентный закон запрещал заявки, если более ранний патент существовал где-либо в мире. То есть подобная конструкция уже существовала. Одним словом, детективная история, заслуживающая отдельной статьи.
  4. +7
    17 февраля 2024 09:53
    Не смотря на распространение "ртутных" ( и прочих "гремучих" ) капсюлей , поиски альтернативных инициаторов воспламенения пороха в патронах продолжались весь 19 век и и "плавно" перешли в 20.... !
    Осуществлялись многочисленные попытки использовать для воспламенения пороха нагретый при сжатии воздух...имеются практические воплощения электрического воспламенения пороха ...есть утверждения о применении раскаленной иглы и спиртовки (приклад,ствольная коробка) ,а "попаданцы" придумали ,даже, ударно-кремнёвый "капсюль"...и патрон с таким "капсюлем" ! belay
  5. +6
    17 февраля 2024 09:59
    Кроме того, поскольку капсюль находился на поддоне, игла, прокалывавшая патрон, должна была быть очень длинной. Подвергаясь воздействию продуктов сгорания пороха, она быстро выходила из строя, и, хотя у каждого солдата была запасная игла, заменять одну на другую в бою было делом и хлопотным, и опасным.

    Конструкция была действительно хрупкой, на фотографии это хорошо видно. Но менялась быстро - меньше минуты.
    1. -1
      17 февраля 2024 20:32
      Цитата: Dekabrist
      Конструкция была действительно хрупкой, на фотографии это хорошо видно. Но менялась быстро - меньше минуты.

      Минута в бою, когда на тебя надвигаются шеренги противника, это ооочень долго.
      1. +4
        17 февраля 2024 22:48
        Минута в бою, когда на тебя надвигаются шеренги противника, это ооочень долго.

        Бывали в бою?
        1. -2
          18 февраля 2024 19:22
          Это типа умный вопрос по теме?
          1. -1
            18 февраля 2024 19:58
            Это типа умный вопрос по теме?

            Нет, это просто вопрос. Если затрудняетесь, можете не отвечать.
            1. -1
              20 февраля 2024 00:00
              Нет, это просто вопрос.

              Украинец что ли? Инфу собираешь?
  6. +3
    17 февраля 2024 10:24
    Поэтому Дрейзе, знакомый с работами Паули, начал с разработки своего собственного дешёвого патрона, и уже в 1827 году предложил прусским военным первую в мире винтовку со скользящим затвором, принятую на вооружение в 1840 году.

    Тут Вы, Вячеслав Олегович, снова поторопились. Начал Дрейзе с создания вместе с Карлом Колленбушем собственной фирмы - Dreyse & Collenbusch. В 1824 году фирма выпустла игольчатый пистолет, а в 1827 году такой же конструкции игольчатую винтовку (на фотографии). Только и пистолет и винтовка заряжались с дула и были гладкоствольными. А винтовка Дрейзе с продольно скользящим затвором была разработана в 1836 году.
    1. +5
      17 февраля 2024 13:05
      Цитата: Dekabrist
      В 1824 году фирма выпустила игольчатый пистолет, а в 1827 году такой же конструкции игольчатую винтовку (на фотографии).

      Рисунок откуда?
      1. +4
        17 февраля 2024 13:54
        Вячеслав, привет и спасибо! good
        Что-то все забыли про игольчатый револьвер Дрейзе.
        1. +5
          17 февраля 2024 14:02
          Цитата: Морской Кот
          забыли

          Да не забыли, но речь не про револьвер, а винтовки и патроны.
    2. +3
      17 февраля 2024 13:15
      Цитата: Dekabrist
      Только и пистолет и винтовка заряжались с дула и были гладкоствольными.

      Эта фраза о "дульнозарядном и игольчатом " напомнила мне молодость ,когда я увлекался темой попаданцев и "изобретал" огнестрел : нарезной,казнозарядный,магазинный,скорострельный... но который можно было изготовить в 17-18 веках ! Вот тогда-то и у меня появлялись конструкции дульнозарядных,гладкоствольных и...игольчатых ружей и пистолетов !
      А вот по поводу "игольчатых дульнозарядок" Дрейзе, мне кааажется,что вы ошибаетесь ! Гладкоствольное ? Пожалуй ! Игольчатое ? Потянет ! Но не "дульнозарядное" ! Возможно,с "дульнозарядкой" вы спутали пистолет и карабин Дрейзе с Турельным Патронником !
      1. +3
        17 февраля 2024 14:12
        Странно, в комментарии же есть фотография. Я ничего ни с чем не "спутал". На Вашей фотографии пистолет 1835 года. Это уже другое оружие.
        Смотрите фотографии. На первой - дульнозарядный игольчатый пистолет 1827 года, на второй, тот, о котором Вы говорите - 1835 года. Разницу видите. Совершенно разная конструкция. На первом патронник отсутствует.
        1. +4
          17 февраля 2024 14:22
          Какой то больной на голову минусует. Вот кто реально "попутал". Последнее время таких "заплутавших" прямо критическая масса, скоро адекватных людей на сайте не останется.
          1. 0
            19 февраля 2024 07:58
            Цитата: Dekabrist
            Какой то больной на голову минусует. Вот кто реально "попутал". Последнее время таких "заплутавших" прямо критическая масса, скоро адекватных людей на сайте не останется.


            Часто вижу возмущение уважаемых людей за незаслуженные минусы. Эти минусы, конечно, несправедливость, однако в чем причина возмущения? Это на что-то влияет?

            Несправедливости и глупости полным-полно, эта - не самая страшная :)

            Если Вас просто раздражает глупость, то считайте минус от идиота плюсом :) В жизни же так оно и есть...
        2. +3
          17 февраля 2024 15:16
          Цитата: Dekabrist
          Я ничего ни с чем не "спутал"

          Вы правы ! Я нашел в своём "архиве" подтверждение вашим словам ! Действительно, в 1827-28 гг. Дрейзе работал над дульнозарядными ружьями под "полу-унитарный" патрон ! Было создано 5 образцов,из них 5-й -"игольчатый" ! Но это оружие не заинтересовало ни военных,ни гражданский рынок ! Патрон не был "унитарным"... "Акцент " в "моём" архивном материале сделан был автором на ружья ! Кстати,дульнозарядные игольчатые ружья Дрейзе внешним видом напоминают игольчатые казнозарядки Дрейзе ! Не исключено,что по этой причине не обратил внимание на материал при беглом просмотре ! Так шо , звиняйте ! feel
          1. +5
            17 февраля 2024 15:20
            Так шо , звиняйте !

            Совершенно нормальная дискуссия, за что ж тут извиняться. Раньше в разделе "Оружие" это было традиционное нормальное явление, собирались знающие читатели, обменивались информацией, спорили. В комментариях часто информации было больше, чем в статьях. Увы, все в прошлом.
  7. -2
    17 февраля 2024 20:57
    Очень неплохо! Автору спасибо! good
    Винтовка Дрейзе - уникальное оружие, качественно повлиявшее на исход современных ему сражений. Высокая скорострельность, хорошая прицельная дальность, простота конструкции, все это стало образцом для оружия конца 19-го века. Особенно интересно время, 1836-й год. В то время, французская военная академия самодовольно считала пулю Минье лучшим решением для армии, а всевозможные предложения с казнозарядными винтовками, просто уродцами. Чему немало способствовало появление безумных конструкций вроде винтовки Фергюсона, надолго отвратившей военных от казнозарядного оружия.

    Свинцовая пуля каплевидной формы удерживалась в нём на картонном поддоне (шпигеле) и при движении по стволу с его нарезами не соприкасалась!

    Тут автор ошибается конечно. Пуля Дрейзе была меньше калибром чем нарезы ствола, но при выстреле, овальная пуля сжималась и бока входили в нарезы. Такое решение оказалось хорошей альтернативой пуле Минье. Достаточно удлиненная пуля не нуждалась в выемке сзади и тем более колпачках, для контакта с нарезами.
    1. 0
      18 февраля 2024 08:48
      Цитата: Saxahorse
      овальная пуля сжималась и бока входили в нарезы.

      Она не могла сжаться ибо находилась в папковом поддоне. Пороховые газы на неё не воздействовали совершенно.
      1. 0
        18 февраля 2024 19:03
        Цитата: kalibr
        Она не могла сжаться ибо находилась в папковом поддоне. Пороховые газы на неё не воздействовали совершенно.

        Да что Вы говорите! Вот прям лежит в стволе, нежная такая, а пороховые газы ее совсем не замечают! Мимо как то истекают, прям сквозь стенки ствола! И винтовкой ружье Дрейзе видимо по глупости назвали! Ведь ваша любимая овальная пуля лежит недвижима, ничего и никого не касаясь, а нарезы в стволе чисто для красоты..

        Вы господин Шпаковский как то слишком рано на душу принимать начали, задолго до праздника. Такой бредятины я давно от вас не слышал. fool
        1. 0
          18 февраля 2024 19:45
          Цитата: Saxahorse
          Цитата: kalibr
          Она не могла сжаться ибо находилась в папковом поддоне. Пороховые газы на неё не воздействовали совершенно.

          Да что Вы говорите! Вот прям лежит в стволе, нежная такая, а пороховые газы ее совсем не замечают! Мимо как то истекают, прям сквозь стенки ствола! И винтовкой ружье Дрейзе видимо по глупости назвали! Ведь ваша любимая овальная пуля лежит недвижима, ничего и никого не касаясь, а нарезы в стволе чисто для красоты..

          Вы господин Шпаковский как то слишком рано на душу принимать начали, задолго до праздника. Такой бредятины я давно от вас не слышал. fool

          Вы понятия не имеете о чем пишите. Пуля в винтовке Дрейзе не касалась стенок ствола. её по нарезам вел папковый шпигель - поддон.Откойте Маркевича В.Е. и прочитайте, стр.234.
          1. 0
            19 февраля 2024 23:57
            Цитата: kalibr
            Вы понятия не имеете о чем пишите. Пуля в винтовке Дрейзе не касалась стенок ствола. её по нарезам вел папковый шпигель - поддон.

            Цитата: kalibr
            Вы понятия не имеете о чем пишите. Пуля в винтовке Дрейзе не касалась стенок ствола. её по нарезам вел папковый шпигель - поддон.

            "Папковый" это картонный, бумажный т.е.. В то что он улучшает обтюрацию, поверить можно. А вот то что бумага может играть роль оболочки у свинцовой пули - позвольте усомниться.
            "Не верю!" (с) Станиславский wink
            1. 0
              20 февраля 2024 07:03
              Цитата: Saxahorse
              Откойте Маркевича В.Е. и прочитайте, стр.234.

              Не Станиславского надо читать, а Маркевича. "Откройте Маркевича В.Е. и прочитайте, стр.234".
              1. 0
                21 февраля 2024 00:02
                Не Станиславского надо читать, а Маркевича. "Откройте Маркевича В.Е. и прочитайте, стр.234"

                У моего Маркевича, на странице 234 - "Магазинная винтовка системы Шульгоффа образца 1880–1881 гг." А винтовка Дрейзе на странице 139, и написано там буквально так:

                Пуля имела калибр 5,32 линии, т. е. была меньше калибра ствола, она вставлялась в глубокое гнездо папкового поддона, который врезывался в нарезы, сжимал пулю и придавал ей вращение.

                О том что пуля не касается нарезов в момент выстрела -- это вы сами додумали. Написано именно то что я Вам и говорю, пуля сжимается и заходит боками в нарезы которые ее и закручивают.

                Кстати, "шпигель" в артиллерии, это элемент (обычно деревянный) который следует за снарядом (бомба или граната) и наоборот, не дает снаряду развернутся очком внутрь. Смысл картонного шпигеля у Дрейзе ровно тот же, удержать овальную пулю ровно, параллельно оси ствола в начальный момент выстрела, чтобы не перекосилась и боком в нарезы не зашла. Конечно бумажный поддон сам закручивать пулю не мог, деревянный шпигель в пушках крепился к бомбе железным стержнем или медным болтом, т.е. намертво.
                1. 0
                  21 февраля 2024 06:55
                  Цитата: Saxahorse
                  Конечно бумажный поддон сам закручивать пулю не мог,

                  Почему? Если он тоже шел по нарезам? А винтовка Дрейзе на странице 139, и написано там буквально так:была меньше калибра ствола, она вставлялась в глубокое гнездо папкового поддона, который врезывался в нарезы, сжимал пулю и придавал ей вращение.
                  Вы не понимаете написанного русским языком?
                  И потом почему Вы сразу перешли к пушкам? Они тут ни к чему! Пуля у Дрейзе не касалась стенок, поскольку находилась в чехле из ткани. Доступно Вашему интеллекту? И двигалась по стволу вместе с шпигелем, который как раз в нарезку и входи! Отмечалась плохая меткость винтовок Дрейзе - в статье есть, -как раз из-за перекоса пули в шпигеле. То есть шпигель вел её по нарезам иначе как бы она перекосилась? В общем верно у нас говорят - упрямство хуже пьянства. Текст и рисунок у Вас перед глазами. А Вы смотрите и не видите. Печально.
                  1. -1
                    21 февраля 2024 23:59
                    Цитата: kalibr
                    Текст и рисунок у Вас перед глазами. А Вы смотрите и не видите. Печально.

                    Не может мягкая и рыхлая бумага с огромным усилием закрутить твердую, металлическую пулю. Это технически невозможно.. Расползется в кашу. Есть такое слово - физика.
                    Цитата: kalibr
                    Доступно Вашему интеллекту?

                    wassat
                    1. 0
                      22 февраля 2024 06:26
                      Цитата: Saxahorse
                      Цитата: kalibr
                      Текст и рисунок у Вас перед глазами. А Вы смотрите и не видите. Печально.

                      Не может мягкая и рыхлая бумага с огромным усилием закрутить твердую, металлическую пулю. Это технически невозможно.. Расползется в кашу. Есть такое слово - физика.
                      Цитата: kalibr
                      Доступно Вашему интеллекту?

                      wassat

                      Есть фильм такой: "Тупой и ещё тупее"... И текст перед Вами Маркевича, и рисунок, где вокруг пули чехол из полотна, не батиста и не шелка... И все мало... Пуля винтовки Бердана была и вовсе обернута в бумагу и так бумагой по нарезам и шла. А тут толстое полотно. Теперь так: в шпигее не было мягкой и рыхлой бумаги. Он склеивался копытным клеем и был очень прочным. Да и закручивать... Что закручивать? Всего один оборот по нарезке!
                      1. -1
                        24 февраля 2024 21:25
                        Цитата: kalibr
                        Теперь так: в шпигее не было мягкой и рыхлой бумаги. Он склеивался копытным клеем и был очень прочным. Да и закручивать... Что закручивать? Всего один оборот по нарезке!

                        Копытным клеем! laughing
                        Вы кучу фото выложили с каким то оружием в руках. Напрягитесь и посмотрите что у вас на коробке с патронами написано. Не знаю точно сколько в патроне Дрейзе, но на винтовочных патронах 7.62х54R - написано 304Мпа. Это 3099.937кгс/см2. Усилие в ТРИ тонны вы своим копытным клеем провернуть собрались. wassat
                        Цитата: kalibr
                        Есть фильм такой: "Тупой и ещё тупее"...

                        tongue
                      2. 0
                        24 февраля 2024 21:31
                        Цитата: Saxahorse
                        Усилие в ТРИ тонны вы копытным клеем крутить собрались.

                        Копытным клеем склеивались луки. Которым тысячи лет. И прочность склейки такова, что ломаются детали поперек склейки, но не по клеевому шву. Но я Вас вовсе не агитирую. Если Вы считаете, что Вы так в этой теме подкованы - напишите статью со своими взглядами на этот вопрос. Скажем: "Еще раз к вопросу о боеприпасах для винтовки Дрейзе". Уверен, что редакция ВО её обязательно напечатает. Так что флаг Вам в руки и вперед...
                      3. -1
                        24 февраля 2024 21:34
                        Цитата: kalibr
                        Так что флаг Вам в руки и вперед...

                        Говорил я Вам, не лезьте в технические вопросы. Не ваше это.. Но бодливой корове все неймется...
                      4. 0
                        24 февраля 2024 21:37
                        Цитата: Saxahorse
                        Говорил я Вам, не лезьте в технические вопросы. Не ваше это.. Но бодливой корове все неймется...

                        Уж не Вас ли мне слушать? Рангом Вы не вышли, мне советы давать. Статью напишите лучше...
                      5. 0
                        24 февраля 2024 21:34
                        Цитата: Saxahorse
                        7.62х54R - написано 304Мпа. Это 3099.937кгс/см2.

                        Не сравнивайте хрен с пальцем. В патроне 7,62Х54К - бездымный нитропорох. Скорость пули 820- м/сек. В Дрейзе дымный черный - скорость 420 м/сек. И тогда все клеили этим клеем или столярным... на казеине. Других просто не было... Но я Вам предлагаю написать на основе Ваших знаний статью на ВО. Вот туда все и выложите. А меня переубеждать напрасный труд. Слишком много всего знаю.
                      6. 0
                        24 февраля 2024 21:37
                        Цитата: kalibr
                        Но я Вам предлагаю написать на основе Ваших знаний статью на ВО. Вот туда все и выложите.

                        Типа честный, научный спор со сторонником плоской Земли и Луны из швейцарского сыра? Советую просто почитать еще разок школьные учебники. wink
                      7. 0
                        24 февраля 2024 21:39
                        Цитата: Saxahorse
                        Цитата: kalibr
                        Но я Вам предлагаю написать на основе Ваших знаний статью на ВО. Вот туда все и выложите.

                        Типа честный, научный спор со сторонником плоской Земли и Луны из швейцарского сыра? Советую просто почитать еще разок школьные учебники. wink

                        Что сразу забздели,да?! Напишите лучше статью...
                      8. -1
                        24 февраля 2024 21:41
                        Цитата: kalibr
                        Что сразу забздели,да?! Напишите лучше статью...

                        В сад господин Шпаковский. В детский... tongue
                      9. 0
                        24 февраля 2024 21:43
                        Цитата: Saxahorse
                        Цитата: kalibr
                        Что сразу забздели,да?! Напишите лучше статью...

                        В сад господин Шпаковский. В детский... tongue

                        Что Вы такой бздун, однако? Чего боитесь? Неужели так трудно написать о том, что Вы знаете и считаете правильным. Вот уж не ожидал.
    2. 0
      18 февраля 2024 08:48
      Цитата: Saxahorse
      Тут автор ошибается конечно.

      Слишком много специалистов ошибается, конечно...
  8. 0
    17 февраля 2024 22:50
    Интересная статья, спасибо ! Впервые узнал о таком явлении , как освинцовывание ствола.
    Получается, что медная оболочка была придумана именно для решения этой проблемы ?
    1. +3
      18 февраля 2024 08:49
      Цитата: cpls22
      Получается, что медная оболочка была придумана именно для решения этой проблемы ?

      Именно! И еще для того, чтобы пуля в винтовках, стрелявших нитропорохом, держала форму!
  9. 0
    18 февраля 2024 18:07
    Уважаемый автор, на рисунке патрона Дрейзе, неправильно изображена свинцовая пуля. Пуля напоминает жёлудь и сужена к задней части имеющей плоскую форму. Пуля глубже утоплена в поддон. К сожалению не получается вставить рисунок патрона с разрезом на файле ворд.
    1. 0
      18 февраля 2024 19:51
      Цитата: Джон22
      Пуля напоминает жёлудь и сужена к задней части имеющей плоскую форму.

      К сожалению есть множество рисунков пули Дрейзе в разрезе. Считать, что только Ваш правильный, нет оснований. Любая схема носить иллюстративный характер, дополняющий описание и не более.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»