Сколько стоит «Герань»

82
Сколько стоит «Герань»
"Герань-2" на подлете к цели. Фото AFP


С осени 2022 г. российская армия применяет в Спецоперации по защите Донбасса ударные беспилотные летательные аппараты-камикадзе типа «Герань-2». Эта техника и ее успешное применение сразу привлекли внимание иностранной прессы и специалистов. Они попытались установить происхождение новых БПЛА, особенности их производства, а также стоимость серийных изделий и экономику их боевого применения.



Первые версии


Первые версии о происхождении и цене российских «Гераней-2» появились уже в сентябре-октябре 2022 г., вскоре после начала их применения. На основании внешнего вида этих изделий и особенностей обломков, найденных после ударов, за рубежом сделали вывод об иранском происхождении таких БПЛА. Предполагалось, что «Герань-2» является переименованной или локализованной версией изделия «Шахед-136», разработанного в Иране.

За рубежом сразу попытались оценить технический потенциал нового российского БПЛА и его экономические особенности. В связи с отсутствием точных данных, предлагались разные версии и оценки. Широкое распространение получила версия, согласно которой цена серийной «Герани-2» находится на уровне 20 тыс. долл. США.

Предполагалось, что именно ограниченная стоимость таких изделий позволяет российской армии массово закупать их и активно применять. Осенью 2022 г. в массированных ударах по инфраструктуре военного и двойного назначения одновременно могли применяться десятки беспилотников и сопоставимые количества ракетных вооружений. Если бы «Герани» были дороже предположительных 20 тысяч, организация таких атак была бы более сложной, если вообще возможной.


Попытка сбить "Герань" из стрелкового оружия. Фото Telegram / Sashakots

По новым данным


Удары по украинским объектам с применением «Гераней-2» давно стали регулярными и не привлекают прежнего внимания. Тем не менее, за рубежом продолжают интересоваться такими беспилотниками и пытаются получить новую информацию. На днях в зарубежных источниках появились новые сведения такого рода.

Как сообщается, одна из иностранных хакерских групп смогла взломать ресурсы иранской компании, занятой в сотрудничестве с Россией, и добыла документы о продаже и совместном производстве ударных БПЛА. В опубликованных документах и презентациях раскрываются вопросы организационного характера, некоторые планы и т.д. Кроме того, приводится стоимость производства серийных беспилотников.

Следует обратить внимание на сомнительное происхождение опубликованных документов. Неясно, являются ли они настоящими и могут ли отражать реальное положение дел. Нельзя исключать, что речь идет об «информационной операции» и вбросе данных зарубежными спецслужбами. С какой целью это сделали – большой вопрос.

В опубликованных материалах утверждается, что изначально иранская сторона выставила цену в 375 тыс. долл. США (ок. 23 млн рублей) за каждый БПЛА «Шахед-136» / «Герань-2» своего производства. В ходе дальнейших переговоров стоимость техники снизилась. Так, при серии размером в 2 тыс. ед. цену одного изделия удалось сократить до 290 тысяч (18 млн руб.). Втрое большая серия дала цену в 190 тыс. долл. – 12 млн руб. Полная локализация производства на российской площадке позволит снизить цену до 48,8 тыс. долл. или 3 млн руб.

В последнее время сообщалось, что российская армия осваивает другие БПЛА, похожие на «Герань-2», но имеющие свои особенности. Вновь предполагалось, что они имеют иранское происхождение. Согласно бумагам от хакеров, реактивный беспилотник «Шахед-238», похожий на «Герань-2», стоит 1,4 млн долл. и уже запланированы его массовые закупки. Аналогичный аппарат с оптико-электронной системой наведения оценили в 900 тыс. долл.


Результат поражения объекта БПЛА "Герань-2". Фото Telegram / Dambiev

Старые оценки и новые данные о стоимости ударных «Гераней» различаются на порядок. Причины этого в целом понятны. Версия о стоимости беспилотника на уровне 20 тыс. долл. имела исключительно умозрительный характер и не основывалась на фактах. Теперь же предлагаются якобы реальные документы с информацией от непосредственных участников производства. При этом нельзя исключать подделку – и ее авторы могли написать любые числа, соответствующие их намерениям.

Экономика ударов


Несмотря на все усилия иностранных аналитиков и предполагаемые действия хакеров, реальная стоимость БПЛА «Герань-2» и других схожих изделий остается неизвестной. Имеющиеся оценки различаются на порядок, и неясно, какие из них ближе к истине. Тем не менее, и в этом случае можно отметить основные особенности ударных беспилотников и экономики их боевого применения.

Максимальная оценка стоимости «Герани-2» в зарубежных источниках – 375 тыс. долл. Утверждается, что массовое производство позволило уменьшить цену примерно вдвое. В обоих случаях ударный БПЛА получается существенно дешевле крылатых ракет «Калибр» или Х-101, так же используемых для ударов по украинским объектам. При этом уровень характеристик беспилотника и ракет соответствует ставящимся боевым задачам.

Относительно низкая стоимость «Гераней» позволяет организовывать массированные удары. Одновременно могут применяться десятки таких изделий, нацеленных на объекты в одном районе или едва ли не по всей Украине. При необходимости, БПЛА дополняются другими ударными средствами, но стоимость атаки в целом остается на низком уровне.


Иранская пусковая установка для БПЛА "Шахед-136". Фото Telegram / Dambiev

Опыт эксплуатации и применения «Гераней-2» показывает, что один такой БПЛА может нанести противнику урон выше своей стоимости, даже если брать максимальную оценку последней. При этом следует учитывать не только стоимость уничтоженного объекта, но и последствия такого удара для инфраструктуры, вооруженных формирований противника и т.д. Суммарный ущерб может быть еще больше.

В связи с особенностями конструкции и летных характеристик, БПЛА «Герань-2» являются достаточно сложной целью для ПВО противника. Не все зенитные средства, имеющиеся у украинских формирований, могут засекать такие цели и гарантировано поражать их. Соответственно, растут шансы беспилотника прорвать ПВО и поразить цель.

Если же БПЛА будет сбит, он тоже нанесет противнику некоторый экономический ущерб. Дело в том, что зенитные ракеты основных типов, состоящих на вооружении украинской ПВО, как минимум, не дешевле «Герани». Перехват такого беспилотника будет дороже, чем его запуск. При этом киевский режим имеет далеко не бесконечные запасы зенитного вооружения, а иностранные покровители тоже сталкиваются с ограничениями при организации поставок. Впрочем, в свое оправдание они могут считать, что недешевый перехват «Герани-2» позволил исключить куда большие потери.


Новые БПЛА серии "Шахед" иранского производства. Фото Иранского ТВ

Вопросы стоимости


Очевидно, что военная техника и вооружение должны не только показывать требуемые тактико-технические характеристики, но и иметь приемлемую цену. Стоимость производства и эксплуатации должны соответствовать финансовым возможностям армии и решаемым задачам. В соответствии с этой логикой, эффективными и полезными могут быть как передовые образцы с высочайшими характеристиками, так и простые, но дешевые изделия.

Ударный беспилотник-камикадзе «Герань-2» и иные образцы этого семейства с осени 2022 г. демонстрируют правильность такого подхода. Они имеют простую конструкцию и относительно дешевы в производстве, благодаря чему могут выпускаться большой серией и активно использоваться для массированных ударов.

Производство и применение такой техники не требует особых расходов, но позволяет наносить противнику значительный ущерб – выводя из строя его объекты и одновременно истощая его арсеналы зенитного вооружения. В свете целей и задач текущей Спецоперации оружие с такими возможностями и особенностями выглядит полезным и необходимым. И следует ожидать, что удары с применением «Гераней» будут продолжаться.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    11 февраля 2024
    Вопрос цены так и не прояснили)))) конечно экономика важна, куда без нее. Но тут вопрос больше в необходимости, если эти БПЛА важны и нужны они будут произведены.
    1. +3
      11 февраля 2024
      Цитата: Овсиговец
      Вопрос цены так и не прояснили)))
      В математике существует такой раздел как "неравенство". Во в этой статье автор и оперирует данным математическим понятием, то есть постоянно сравнивает суммарную цену запуска ракеты со стоимостью поражённых объектов + стоимость пусков ракет ПВО. Если сумма суммарного ущерба противнику превысит сумму запуска ракеты, то тогда как бы всё нормально, то есть опустили противника на бОльшую сумму и средства потраченные на запуск ракеты оправдались. Всего то.
      1. +1
        11 февраля 2024
        Так это и понятно)))) но заголовок каков))))) а по поводу целесообразности я написал более коротко и более просто в своем первом посте
        1. +3
          11 февраля 2024
          Цитата: Овсиговец
          но заголовок каков)))))
          Так заголовок как всегда и как у всех просто интригующий, иначе мало кто клюнет на прочтение статьи ... Обычная на сегодня и весьма распространённая практика, здесь обижаться на автора по этому поводу думаю что не стоит.
          1. +1
            11 февраля 2024
            Такое впечатление, что автор с другой планеты. Основа этого БПЛА двигатель, как и любого другого. Он в России не производился до последнего времени. Всё остальное копейки. Точность системы позиционирования 1,5 метра, плюс точность отработки системы управления. БПЛА без обратной связи,, пустил далеко и надейся, что пролетит точно по маршруту и достигнет введëнных координат с выдерживанием заданного профиля полëта. Последнее обеспечивает высотомер, скорее всего барометрический, возможно комбинированный. Система управления примитивная автономная с коррекцией, плюс стандартный приëмник "Глонасс-М". Дешëвый движок гремит страшно, о японском беззвучном, как на их мопедах, остаëтся только мечтать. БПЛА не дороже УС " Краснополь-Д", около 70 тыс. зелёных в прошлом...
            1. -1
              11 февраля 2024
              Цитата: Витов
              Основа этого БПЛА двигатель, как и любого другого. Он в России не производился до последнего времени. Всё остальное копейки.

              С его бы это? Одноразовый двухтактный движок с временем работы 3-4 часа иранцы делают за 600 баксов, насколько я помню. По вашему система управления, приводы рулей и инерциальная система стоит дешевле?
              1. 0
                11 февраля 2024
                Вы это производителям БПЛА"Орион-Иноходец" расскажите. Они уже 2 года фактически не выпускают БПЛА из-за отсутствия двигателя...Дорого то, чего нету и нечем заменить при необходимости.
                1. 0
                  11 февраля 2024
                  Только из-за двигателя? Всё остальное у них есть, только австрийский движок за сто тысяч баксов не могут купить? И ГОЭС у них полностью своя, и бортовой компьютер, и вагон датчиков, и сервоприводы? Пусть у иранцев спросят, они без проблем эти движки закупают через Китай.
                  1. KCA
                    0
                    12 февраля 2024
                    Для производства электроники купили целый завод у КТРВ, где комплектующие закупают не знаю, скорее всего в Китае, как и почти весь мир
                    1. 0
                      12 февраля 2024
                      Ну вот вопрос насколько массово они там могут производить. Я подозреваю не движок лимитирующая стадия, их ставят в каждый второй западный кукурузник и стоят они недорого по сравнению с самим беспилотником. Сто тыщ баксов в байрактаре за 5-7 лямов это всего несколько процентов.
                2. KCA
                  0
                  12 февраля 2024
                  Орионы выпускают и применяют, как с производством Сириус не знаю, но по крайней они летают километрах в 5-ти от завода, ролик был, из окна машины сняли пролёт, место я без проблем узнал
      2. +10
        11 февраля 2024
        автор ... постоянно сравнивает суммарную цену запуска ракеты со стоимостью поражённых объектов + стоимость пусков ракет ПВО.

        да ни фига он не сравнивает. Привел бы хоть для примера стоимость ракет ПВО. Но и этого нет. Кажется, автору самому интересно, сколько же на самом деле стоит Герань, поэтому он как бы обращается к сообществу "ВО" с предложением открыть дискуссию на эту тему :))
        Что ж, я думаю, зарубежная оценка в 20 тыс довольно объективна. Если персы заломили на порядок больше, то они хорошо нагрели руки на нашей безысходности. Нет в Герани ничего такого, чтобы она стоили дороже автомобиля. ИМХО. Если речь именно о самом аппарате, а не о комплексе.
        PS Сайт жутко тормозит, когда набираю текст.!
        1. +1
          11 февраля 2024
          Цитата: МБРШБ
          Нет в Герани ничего такого, чтобы она стоили дороже автомобиля

          А там и стоить-то нечего. Наверное, какую-то стоимость имеет двигатель, который, как утверждают чуть ли не от мопеда и еще, возможно, набор микросхем wink
          1. 0
            11 февраля 2024
            парадокс....стоить нечего а а оно стоит.
        2. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: МБРШБ
          PS Сайт жутко тормозит, когда набираю текст.!

          Набирайте в любом текстовом редакторе, копируйте и вставляете.
          1. +1
            11 февраля 2024
            литий17 дело в том, что это сильное торможение на днях появилось, может, вчера. До этого было более-менее приемлимо.
            Причем, чем больше набираешь текста, тем сильнее начинает тормозить. И еще иногда отправка зависает, но это и раньше случалось.
            1. +2
              11 февраля 2024
              Аналогично и у меня... причем, как я понял, идет проверка дабы чего либо не выдали! Данное появилось сразу после обновления сайта. Можно судить что в данном сайте уже работают серьезные структуры!
            2. +2
              11 февраля 2024
              Цитата: МБРШБ
              литий17 дело в том, что это сильное торможение на днях появилось, может, вчера. До этого было более-менее приемлимо.

              Не вчера, а пару недель, уже как, а может и раньше, после обновления сайта.
              Цитата: МБРШБ
              Причем, чем больше набираешь текста, тем сильнее начинает тормозить.

              Оно самое. Бесит.
              Широкое распространение получила версия, согласно которой цена серийной «Герани-2» находится на уровне 20 тыс. долл. США.

              Цена явно завышена.
        3. +1
          11 февраля 2024
          Ого ! У меня тоже самое. Буквально недавно сделал апгрейт своего старенького ноутбука с заменой жёсткого диска, оперативки и ОС. Начал уже грешить на систему. Хотя тормозить начинает не сразу, а спустя некоторое время. Вот сейчас набираю текст и никаких проблем, а вот через полчасика .....
        4. +8
          11 февраля 2024
          PS Сайт жутко тормозит, когда набираю текст.!


          А что вы хотели, сервер в США. Как и положено патриотичному сайту. wassat
          https://yapl.ru/geo/topwar.ru/
        5. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: МБРШБ
          Что ж, я думаю, зарубежная оценка в 20 тыс довольно объективна.

          Эти цифры много лет назад иранцы приводили в своих документах. А закупки речь вообще сложная, сколько там заломили продавцы, какой там откат переговорщикам и был ли он - загадка
        6. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: МБРШБ
          я думаю, зарубежная оценка в 20 тыс довольно объективна. Если персы заломили на порядок больше, то они хорошо нагрели руки на нашей безысходности.

          Не думаю чтоб столько заломили . При себестоимости порядка 10 000 $ (а то и ниже) цена для нас может быть и 50 000 $ , но никак не 375 000 $ , у нас столько "Калибр" стоит , у которого и скорость околозвуковая , и БЧ в 10 раз тяжелее .
        7. 0
          11 февраля 2024
          PS Сайт жутко тормозит, когда набираю текст.!

          Текст набирайте в простейшем файлике блокноте. Затем
          копировать - вставить
      3. +1
        12 февраля 2024
        Просто автор пытался оправдать такую высокую стоимость одного беспилотника, равный одному легковому автомобилю. А не золотые -ли они? Что там может быть такое ценное даже в электронике?
    2. +2
      11 февраля 2024
      Цитата: Овсиговец
      Вопрос цены так и не прояснили

      Вот тут дана максимальная из зарубежных источников:
      Максимальная оценка стоимости «Герани-2» в зарубежных источниках – 375 тыс. долл.

      Это 34 125 000 рублей по нынешнему курсу...
      Это 17 штук приличных седанов или 4 «конолевых» Крузака...
      Что-то там не так в этом доме Чемезова (или ещё кого-то).
      По заявленным характеристикам его цена должна быть не выше 4 000 000 рублей...
      А про доллары в этом ведомстве ВООБЩЕ ПОЗОРНО упоминать...
      1. +2
        11 февраля 2024
        Цитата: ROSS 42
        Это 17 штук приличных седанов или 4 «конолевых» Крузака...

        А в мопедах счет на сотни пойдет.
        1. +3
          11 февраля 2024
          Цитата: мордвин 3
          А в мопедах счет на сотни пойдет.

          Именно!!! А позиционируется каким-то нечто...
          Там в руководстве вообще знакомы с ценами на товары и услуги или наш социализм порушили , чтобы жить в своём ком-капитализме?
          1. +3
            11 февраля 2024
            Цитата: ROSS 42
            Там в руководстве вообще знакомы с ценами на товары

            Если вспомнить, как Путин покупал другу Эрдогану мороженое на 5 тысяч, а сдачу отдал Мантурову на развитие авиации, то для него цены на товары - темный бурелом.
            1. +3
              11 февраля 2024
              а сдачу отдал Мантурову на развитие авиации,
              Судя по финансированию нашей конторы, сдача уже закончилась, ждём следующей покупки мороженого.
      2. -1
        11 февраля 2024
        я бы не верил ими озвученными ценниками..... а из зарубежных источников поверил бы только иранскому заводу изготовителю)))
    3. +3
      11 февраля 2024
      Вопрос цены, исходя из стоимости мотора, это 500$ приблизительно, электроника ещё с натяжкой 200-700 $ стоимость корпуса, винта 1000$ +/-, и + взрывчатка, 300$ и оптика она отдельно идёт, ну тоже где-то около 1500-2300$ и того, приблизительно в районе 5 тысяч долларов, ну не думаю что дороже
      1. KCA
        0
        12 февраля 2024
        За $500 можно целиком новые мопеды покупать и снимать с них двигатели, в Мск начиная от $800 стоят, остальное продавать, ещё и в + выйти можно
    4. +1
      12 февраля 2024
      Запад считает стоимость герани из расчетов производства и закупки у себя,от того и такие цены.Реальная стоимость вряд ли превышает пару миллионов рублей.Не может стоимость беспилотника с ограниченым ресурсом и ДВС быть дороже серийного автомобиля,а значит смотрим на ВАЗ и считаем,что цена от 600 тыс до 2 млн руб.
      Я,конечно,не бухгалтер МО РФ, но,думаю,что порядок цен может быть и ниже.АМ5РИКАНЦЫ 1 снаряд эскалибур считали от 150к $,потом при массовом производстве пообещали снизить цену до 70.У них цена расходки в среднем в 10 раз выше чем у нас,а учитывая,что мы закупаем не за баксы,а за рубли,то подводить цену к доллару несколько неразумно.
  2. -1
    11 февраля 2024
    украину не интересует вопрос цены ракет пво.,т.к. у них просто отсутствует их производство. попрошайки выпрашивают ракеты и ничего за это не платят. западные производители, параллельно с поставками ракет бомжам-попрошайкам ,заодно тестируют их в реальном бою.
    1. +2
      11 февраля 2024
      Конечно же Украину интересует вопрос цены ракет ПВО и вообще всего, что ей поставляет Запад.
      Потому что Запад оперирует термином стоимости поставленного вооружения.
      И для Украины было бы лучше, если бы ракета для Патриота стоила бы (утрируя) 100 баксов, а не 3 миллиона баксов. Просто потому, что Запад поставил бы кратно больше ракет. Либо поставил бы что-нибудь ещё на разницу в стоимости.
      1. bar
        0
        11 февраля 2024
        Даже если бы "патриот" был бесплатно, украина больше не получила бы. Больше, чем им уже поставили, просто негде взять, если не сливать собственную ПВО. Технику создавать это не бумажки печатать.
        1. +1
          11 февраля 2024
          Больше, чем им уже поставили, просто негде взять, если не сливать собственную ПВО

          США и прочие и так "сливали" собственную ПВО, поставляя то, что уже поставили Украине.
          Я очень сомневаюсь, что в США до 2022 года делали установки ПВО и ракеты к ним и складывали их в склад "Для Украины".
          То, что передавалось - шло из резервов для себя или из наличия.
          А насчёт "просто негде взять" - ну это же неправда. :) У США около полутысячи пэтриотов на вооружении по всему миру. Это не считая тех, что были произведены и поставлены в резерв и тех, что были произведены и проданы другим странам.
          И, разумеется, что к ним была выпущена уйма ракет.

          Поэтому если бы США реально бы хотели, то поставили бы массу комплексов и огромное кол-во ракет к ним. Про что, кстати, Зеля и прочие "великие" полководцы Украины говорят постоянно.

          Проблема для Украины как раз в том, что США не особо-то и хотят поставлять такое дорогое оружие. Потому как боятся анти-рекламы и утечки во-первых, а во-вторых - у США нет явной цели в этой войне. А цели Украины по типу "выйти на границы 91 года" - это даже Байдену ясно, что бред.
  3. +2
    11 февраля 2024
    . Полезной информации нуль.
  4. 0
    11 февраля 2024
    Особо повеселила фраза :
    Производство и применение такой техники не требует особых расходов

    Что, честно?
  5. +2
    11 февраля 2024
    1. Цена "Герани" так и не названа. Ну оно и понятно, в РФ её пока официально не называли. Обычно в инете пишут о 20К-50К баксов.
    2. В размышлениях об экономике автор забыл упомянуть про кол-во сбиваемых "гераней". Причем если их ранее сбивали только ракетами, что было как бы в нашу пользу с экономической точки зрения, то уже с год как на Украине есть "Гепарды" и прочие штуки + маневренные группы с пулеметами. Что кардинально уменьшает стоимость сбития. В общем нельзя считать, что Герань суперэффективная, если она уничтожила танк. Потому что забываем, что еще куча Гераней не долетела. Или попала по ложным целям. Или попала куда надо, но ВСУ уже оттуда ушли. Или ещё что.

    Потому, если уж говорить про экономику - следует рассчитывать стоимость и эффект "залпа".
    Например: выпустили 10 Гераней. 6 сбито, 2 поразили гараж с тремя Хаммерами Н1. 1 поразил сарай где сидело трое ВСУшников, 1 уничтожил опору ЛЭП.
    Price = 10 * 50K == 500K USD
    Effort = 3 * 120K + 3 * 80К + 1 * 25К = 625K.
    Казалось бы, супер, перепобедили ажно на 125К баксов. Но! Теперь надо убрать из Effort цену того, что поставляет Запад - хаммеры. И получится всё не так шикарно.

    Разумеется, есть куча побочки, типа костов на доставку, трудноизмеримого влияния на мораль ВСУ и на желание Запада продолжать помощь, стоимость работы местного МЧС и прочее.
    1. -2
      11 февраля 2024
      Статистику эффективности посчитать могут только в генштабе, они в курсе сколько запустили и сколько долетело. По всушной статистике сбивают небось больше, чем запустили. Ну и в ГШ выбирают цели. Если запустят герань по зерновому терминалу, то это какой урон? Логично, что если по НПЗ то это точно окупается, а если по РЛС в Харьковской области, да еще и не попали - то точно нет.
      1. +1
        11 февраля 2024
        >>Если запустят герань по зерновому терминалу, то это какой урон?
        Ну можно прикинуть стоимость сооружения + стоимость ремонта.
        Но я что-то более чем уверен, что этим никто не занимается. Так... примерно пальцем в небо видят, что вроде как урона наносим больше, чем экономика Украины может вытерпеть. Ну и ладушки, надо продолжать значит.

        Статистику эффективности посчитать могут только в генштабе, они в курсе сколько запустили и сколько долетело.

        Отчего-то я думаю, что в Вашу фразу надо добавить слово "наверное". :) Наше всевидящее око вовсе не всевидящее.
        1. 0
          11 февраля 2024
          Цитата: Denis812
          Отчего-то я думаю, что в Вашу фразу надо добавить слово "наверное". :) Наше всевидящее око вовсе не всевидящее.

          Ну они минимум знают сколько запустили по цели, и если цель цела, то значит ничего не долетело. Или запустили две штуки, сгорело две нефтебазы. А у нас есть только украинские сказки, что по ним запустили 70 гераней за пару часов и сбили они 65, показав обломки только двух гераней в упор где-то в городе. Из этого никаких выводов мы сделать не можем, можем как зраду, так и перемогу слепить, в зависимости от собственного характера
          1. 0
            11 февраля 2024
            они минимум знают сколько запустили по цели, и если цель цела, то значит ничего не долетело

            А как узнать, что цель цела или нет? Резинку подставили - цель цела - нет.

            Или запустили две штуки, сгорело две нефтебазы

            Или два нефтехранилища.
            или 2*X нефтебазы.
            Или ещё непонятно что.
            1. 0
              11 февраля 2024
              Цитата: Denis812
              А как узнать, что цель цела или нет? Резинку подставили - цель цела - нет.

              Ну спутники у нас все же есть, можно посмотреть стала ли цель черной
              1. 0
                12 февраля 2024
                Это ежели нефтехранилище или бензостанция - да, всё просто. Посмотрел и увидел.
                Только это цели штучные.
                А если общага для боевиков или гостиница? Посмотрел - увидел, мол, попали, вроде разрушили. А убило там кого или нет - спутник не скажет. Это только агентурная разведка. Больше никак.
                1. 0
                  12 февраля 2024
                  Ну по располагам да, только через агентуру или если кто в укроинтернетах плач поднимет.
  6. +7
    11 февраля 2024
    Вопрос возникает другой, почему у нас не было таких изделий, закупали в Иране. В Бангладеш не пробовали. Думается, кто то не на своем месте и тормозит обеспечение нашей армии современным оружием, выше 85%, как говорил Шойгу.
    1. +2
      11 февраля 2024
      потому что в англии ружжа кирпичём не чистють
    2. bar
      0
      11 февраля 2024
      Цитата: Пахарь
      Вопрос возникает другой, почему у нас не было таких изделий, закупали в Иране.

      Потому что наша доктрина отличалась от иранской. Мы строили ядерную триаду и боевые самолёты для войны с глобальным западом. А Ирану в его местечковых тёрках с Израилем полезнее были беспилотники.
      1. +5
        11 февраля 2024
        Цитата: bar
        Потому что наша доктрина отличалась от иранской. Мы строили ядерную триаду и боевые самолёты для войны с глобальным западом.

        И при этом в новейшей истории России ведем пятый военный конфликт вовсе не с глобальным западом.
        1. bar
          0
          13 февраля 2024
          По вашему война на украине не с глобальным западом?
          1. 0
            13 февраля 2024
            Цитата: bar
            По вашему война на украине не с глобальным западом?

            Нет.
            1. bar
              0
              13 февраля 2024
              Ясно, больше вопросов нет
      2. +2
        11 февраля 2024
        Цитата: bar
        Мы строили ядерную триаду и боевые самолёты для войны с глобальным западом.

        Интересно конечно узнать, хорошо ли к этому подготовились. Наверно ангары построили для самолетов, которые выдерживают ядерный взрыв.
        1. bar
          0
          13 февраля 2024
          К чему эти вопросы? Ведь в сарматы/кинжалы/авангарды и прочие "мультики" вы по видимому не верите?
          1. 0
            13 февраля 2024
            Я не верю в наличие тестикул это задействовать. И война с НАТО это не только отправка ядрен батонов и всё , но и минимизация последствий ответа, и война после первых обменов. Я сильно сомневаюсь что готовая к войне с НАТО страна не готова биться с Украиной. Это как если говорить что тот, кто может на руках бороться с медведем, едва ли сможет в кулачном бою одолеть 12-летнего пацана
            1. bar
              0
              13 февраля 2024
              Цитата: alexoff
              Я не верю

              Ну что, тоже аргумент...
              1. 0
                14 февраля 2024
                Аргумент, подкрепленные фактами. За время сво погибло ноль украинских генералов, должностных лиц или пропагандистов. О каких американцах может идти речь?
  7. -1
    11 февраля 2024
    Цитата: Denis812
    Украину интересует вопрос цены ракет ПВО и вообще всего, что ей поставляет Запад.

    Мне кажется это заблуждение, по факту поддержка окраены западу практически ничего и не стоит - "нарисовать" ещё денег, чтобы оплатить военные поставки, несложно - вся сложность только в убеждении собственных сенаторов и конгрессменов и в согласовании конечной суммы, направляемой хох.лам
    1. bar
      +2
      11 февраля 2024
      Мне кажется, вся сложность в превращении напечатанных бумажек в реальное железо. Дутая экономика финансов совсем не то, что реальная экономика
  8. +2
    11 февраля 2024
    В опубликованных материалах утверждается, что изначально иранская сторона выставила цену в 375 тыс. долл. США (ок. 23 млн рублей) за каждый БПЛА «Шахед-136» / «Герань-2» своего производства. В ходе дальнейших переговоров стоимость техники снизилась. Так, при серии размером в 2 тыс. ед. цену одного изделия удалось сократить до 290 тысяч (18 млн руб.). Втрое большая серия дала цену в 190 тыс. долл. – 12 млн руб. Полная локализация производства на российской площадке позволит снизить цену до 48,8 тыс. долл. или 3 млн руб.


    Думаю, что цифры похожи на правду. Если бы Шахед стоил 20 тыс. $., т.е. был прост в производстве, по нам давно прилетали бы украинские аналоги, однако украинские БПЛА несут значительно меньшую полезную нагрузку.

    P.S. Судя по курсу доллара (62 рубля) утекли данные не позднее декабря 2022 г. Сейчас доллар 91, рублевая цена иранских Дронов и комплектующих для серого импорта выросла соответственно.
  9. -1
    11 февраля 2024
    Тут надо исходить из того, сколько стоит человеческая жизнь сохраненная в результате уничтожения какого либо объекта. Дорого или дешево, вопрос цены изделия отходит на второй план, если это изделие в той или иной мере справляется со своими задачами. Если они такими подсчетами пытаются понять на сколько у нас денег хватит, то им необходимо помнить, что у России практически нескончаемые ресурсы, как материальные, так и финансовые.
  10. +4
    11 февраля 2024
    Согласно бумагам от хакеров, реактивный беспилотник «Шахед-238», похожий на «Герань-2», стоит 1,4 млн долл. и уже запланированы его массовые закупки.


    Микро ФАУ-1 по цене Калибра, но с б.ч. в 10 раз меньшей крайне сомнительный продукт.
  11. 0
    11 февраля 2024
    Когда в штатах, или в Германии МО хочет новое вооружение получить, все требования публикуются в открытых источниках?
    Это к чему... У нас тендеры на закупку, поставку, разработку постоянно публикуются.
    На оборонку наверное тоже есть тендеры, но закрытые.
    А у них как? Тоже закрытые? Или там кто лучшее предложит, тот и будет деньги с военных получать?
  12. 0
    11 февраля 2024
    Рассуждения на основе анализа проведенного непойми кем и по непойми чему заказу. Пустобрехство. Цену в 20 т,д, считаю или реальноц или немного завышенной. Но это без учета БЧ. Герань без БЧ это по сути игрушка с моторчиком. Там нет ничего хоть сколько нибудь сложного. Плюс явно массовый выпуск.
  13. +1
    11 февраля 2024
    Болтовня. Всего несколько цифр, от статьи с таким заголовком ожидал большего, как минимум разбор "Герани" по компонентам с примерной оценкой стоимости каждого.
  14. 0
    11 февраля 2024
    А как вариант по массовому применению ложных целей и помех. Штук за несколько сотен зараз, под тыщенку
  15. 0
    11 февраля 2024
    Ну и самое главный результат применения гераней, теперь по Украине ездить на мопеде стало предосудительно. Очень неоднозначная реакция населения на звук мопедного двигателя. Даже к столбам привязывали малолетнее школие, которое ночью на мопедах каталось.
    1. 0
      11 февраля 2024
      Ох, у нас бы так. И мотоциклистов!
  16. 0
    11 февраля 2024
    А как вообще эти Герани на Украине летают? А если отключить GPS то герань становится бесполезной грудой металлалома и упадет где то в лесу!
    1. 0
      12 февраля 2024
      Если отключить GPS то практически вся ваша хваленая западная техника станет бесполезной грудой металлолома.
  17. +1
    11 февраля 2024
    Ну и с какого перпугу такая цена? 370 000 долларов за поршневой одноразовый? Смешно.
    1. 0
      11 февраля 2024
      Китайцы чутка цену подняли...Рыночек порешал. Drone Gasoline Engine MD550 37kw 50HP Uav Engine for Aircraft Drone Engine Long Range Motor Propeller Personal Aircraft
      FOB Price: US$13,580.00 / Piece
      Min. Order: 1 Piece. Плюс логистика, СУ, планер (не карбон), привода,ускоритель и сборка. Видимо остальное до 370 тыс зеленых - антикварный деревянный винт (мож дерево черное или бакаут...) и прецизионная установка марочного ТНТ в БЧ на планер...:-). Скорее импортные источники инфы про сотни тысяч зелени дезу гонят...:-)
  18. 0
    12 февраля 2024
    Цитата: belovvladimir
    в районе 5 тысяч долларов,

    Вы очень упрощённо подходите к формированию цены изделия,
    исходя из стоимости комплектующих.
    Пирожок с мясом стоит 50 руб. Теста там на 2р. Фарша на 3р.
    Получается 5р. Это почти реально. Откуда 50р за пирожок?
    Хорошо, закупили комплектующие.
    Транспортировка, разгрузка, складирование, охрана, учёт.
    Плати.
    Склад - помещение, отопление, электричество, охрана.
    Плати.
    Цех - помещение, отопление, электричество, охрана, персонал,
    коммуникации, сборка-отладка, маркировка-упаковка.
    Плати.
    Бухучет, налоги всякие (только по зарплате: чтобы человек
    получил на руки 100р со счета уходит 143р, 43р - в налоги),
    кадровики, охрана труда, пожарная, эпид, сертификация всего.
    Плати.
    Куча документации по 44-ФЗ, Гособоронзаказу, воен.приёмка.
    Плати.

    Жаль, что мы так и не увидели начальника транспортного цеха...

    Вот Вам и пирожок ..с геранью.
  19. 0
    12 февраля 2024
    Потому, если уж говорить про экономику - следует рассчитывать стоимость и эффект "залпа".
    Например: выпустили 10 Гераней. 6 сбито, 2 поразили гараж с тремя Хаммерами Н1. 1 поразил сарай где сидело трое ВСУшников, 1 уничтожил опору ЛЭП.
    Price = 10 * 50K == 500K USD
    Effort = 3 * 120K + 3 * 80К + 1 * 25К = 625K.

    Економика неполная - неучтена стоимость ракет ПВО, Для сбития 10 Гераней вьипустили по 2 ракет на каждого = 20 ЗУР по 50 тисяч доллара = 1000 тисяч допьнительний разход. При етом сумели сбить 6 цели или 60 % что будет большой успех для ЗУР.
  20. 0
    12 февраля 2024
    "Одна бабка сказала"...нужнознать условия контракта. Там моментов куча...и стоимость лицензии.
  21. 0
    12 февраля 2024
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Овсиговец
    Вопрос цены так и не прояснили

    Вот тут дана максимальная из зарубежных источников:
    Максимальная оценка стоимости «Герани-2» в зарубежных источниках – 375 тыс. долл.

    Это 34 125 000 рублей по нынешнему курсу...
    Это 17 штук приличных седанов или 4 «конолевых» Крузака...
    Что-то там не так в этом доме Чемезова (или ещё кого-то).
    По заявленным характеристикам его цена должна быть не выше 4 000 000 рублей...
    А про доллары в этом ведомстве ВООБЩЕ ПОЗОРНО упоминать...

    Да не стоит она 375 000 долларов, очевидно же)))
  22. 0
    12 февраля 2024
    Как же раздражает этот кликбэйт в заголовках статей. Где сравнение со стоимостью калибров/искандеров? Где разбивка на комплектующие с оценочной стоимостью каждой. Где хоть какая то информация? Мое мнение - Цена локализованой базовой герани 3-6 млн. Цена калибра 20-30млн. Цена искандера 200-300млн.
  23. 0
    13 февраля 2024
    Вы очень упрощённо подходите к формированию цены изделия,
    исходя из стоимости комплектующих.
    Пирожок с мясом стоит 50 руб. Теста там на 2р. Фарша на 3р.
    Получается 5р. Это почти реально. Откуда 50р за пирожок?

    Будет допольнительний разход на амортизации оборудования, текущего ремонта, консумативов (зарплат, в том числе на налоги), складирование и транспорт, но никак не больше стоимость комплектующих самого изделия. Ето все таки изделие военного машиностроения, а не пирожка и ненужна прибиль для торговцев - государствений заказ. Но и для пирожки все что более 10-15 рублей только прибили по цепочки от производителя до потребителя.
  24. bar
    0
    13 февраля 2024
    Цитата: Denis812
    А насчёт "просто негде взять" - ну это же неправда. :) У США около полутысячи пэтриотов на вооружении по всему миру.

    "По всему миру" они уже кому-то проданы, и за них деньги заплачены. Даже США при всей их борзости, врядли сможет это отобрать ради украины.
  25. 0
    14 февраля 2024
    Интересно, что платформа Геран оказалась средством, с помощью которого можно вносить различные модификации и улучшения, такие как двигатель, боеголовка, наведение, и в настоящее время даже идут разговоры о внедрении ИИ для групповых атак на цель и близлежащие противотанковые средства. защита самолетов.
    Как было бы хорошо для большей эффективности дополнить рой геран дронами оптико-электронной разведки и проводить рейды каждый день в 2-3 регионах в зависимости от количества имеющихся у вас дронов.
    Сколько Геранов будет производиться в России в день или неделю????

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»