Они были первыми: пистолеты-пулеметы Токарева и Дегтярева

59
Они были первыми: пистолеты-пулеметы Токарева и Дегтярева
Пистолет ППД-30 с верхним расположением магазина. Музей артиллерии и войск связи, СПб. Фотография приобретена издательством АСТ


«В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог».

Первое послание от Иоанна, 1:1.

Люди и оружие. Всегда кто-то бывает первым. Или первым говорит важное слово. Но очень часто и первый шаг бывает не слишком-то и верным, и первое слово звучит не очень внятно. В точности так, например, было и с историей пистолетов-пулеметов.



Первые образцы этого оружия, появившегося в годы Первой мировой войны, как в Италии, так и в Австро-Венгрии, были… «не очень внятными». Более громко, веско и значительно прозвучал в Германии МП-18. Запатентован он был в декабре 1917 года конструктором Хуго Шмайссером, выпускался на предприятии Теодора Бергмана, был замечен военными всего мира, но в самой войне особой роли так и не сыграл.

Причем уже вскоре после окончания Первой мировой войны в самых разных странах начались работы по созданию своих собственных пистолетов-пулеметов. Начались они и в Советской России, причем несмотря на тяжелое наследие Гражданской войны и проблемы в промышленности. Но были кадры талантливых оружейников, и был определенный интерес со стороны военных.

А вот какое в этом направлении слово было первым сказано у нас? Об этом сегодня мы и расскажем.

Начало прогрессу в области создания пистолетов-пулеметов положил образец Ф. В. Токарева, предложенный им в 1927 году. На вооружение его не приняли, однако, как выяснилось, ему довелось поучаствовать даже в Великой Отечественной войне, хотя, разумеется, и крайне ограниченно.

Интересно, что внешне это оружие получилось очень даже элегантным и красивым. Эдакий не слишком длинный и не слишком короткий карабин с небольшим магазином под ствольной коробкой, спереди прикрытым деревянной накладкой с выступами для пальцев.

Очень интересен был к нему и боеприпас, в качестве которого, не мудрствуя лукаво, Токарев взял патрон от нагана, поскольку пистолетные патроны в СССР тогда ещё не выпускались. Правда, дульце ему пришлось дополнительно обжимать на конус, чтобы избежать задержек из-за утыкания патронов при подаче в патронник. Возникла новая задержка – гильзы стали застревать в патроннике из-за развороченной после выстрела гильзы, был у военных и ряд других замечаний. Так что на вооружение его в итоге так и не приняли.

Тем не менее эта разработка Токарева содержала целый ряд особенностей, опередивших своё время и лишний раз подчеркивающих незаурядность таланта этого конструктора. Так, на секторном магазине предусматривались отверстия для визуального расхода боеприпасов. Имелась и удобная накладка на магазин, которая на всех последующих наших ПП отсутствовала. Но зато… категорически запрещалось удерживать оружие за магазин, на что в боях, естественно, никто не обращал внимания.

К числу удобств нужно отнести и то, что практически все металлические детали этого пистолета-пулемета были покрыты деревом, что повышало комфортность обращения с ним, в особенности зимой. Причем второй магазин с патронами мог храниться в специальной емкости внутри приклада. Очень простым было и переключение режимов огня: с помощью двух спусковых крючков: нажатием на задний – включался одиночный огонь, на передний – непрерывный.

Пистолет-пулемет имел курковый УСМ, а стрельба из него велась с закрытого затвора. Конструктор даже затворную задержку на своё детище поставил, которая оставляла затвор открытым после того, как патроны в магазине заканчивались. И опять-таки, это была большая редкость для такого оружия и в то время, да и сегодня какой наш пистолет-пулемет может этим похвастаться?

Пистолет-пулемёт имел ещё и очень простой прицел с открытым целиком на 50 м и два откидных, диоптрических – на 100 и 200 м. Что, опять-таки, было очень предусмотрительно сделано, в отличие от прочих советских ПП предвоенного времени, оснащавшихся очень сложными и бестолковыми секторными прицелами. Все как в других странах. Вот только в годы Великой Отечественной войны от них почему-то быстро отказались и стали ставить на них простые и удобные двухпозиционные перекидные целики.

Правда, детали для токаревского пистолета-пулемета приходилось делать на металлорежущих станках. Но и здесь им был предусмотрен более технологичный вариант, имевший ствольную коробку из трубы, переходившей в перфорированный кожух ствола. Число деталей в нем было, кстати говоря, невелико – 81. Кстати, в ППШ было 87 деталей.

Считается, что токаревских пистолетов-пулеметов было произведено от 300 до 600, а к ним довольно много переобжатых нагановских патронов. И где-то это все лежало на складах, пока в январе 1942 года не всплыло на Калининском фронте. Вот даже как бывает в истории оружия!

Безусловно, зная о том, что пистолет-пулемет Токарева не пошел, в 1929 году свою разработку данного типа оружия предложил В. А. Дегтярев, буквально только что создавший свой знаменитый ручной пулемет ДП-27. И он тоже не стал придумывать что-то новое, а взял свой же полусвободный затвор с расходящимися в стороны боевыми упорами от пулемета ДП.

Что касается патрона, то к этому моменту уже стало действовать решение Артиллерийского комитета от 7 июля 1928 года, решившего для пистолетов и пистолетов-пулеметов использовать 7,63-мм патроны «Маузер». Их было решено производить у нас в стране, а все ПП создавать именно под них. Так что дегтяревский пистолет-пулемет как раз под этот патрон и был создан.

Кстати, на испытаниях военным он не понравился, и прежде всего потому, что он был слишком уж сложен для производства. И в самом деле: то, что хорошо для ручного пулемета, явно излишне для столь простой «машинки», какой является пистолет-пулемет!

Ведь отход затвора назад ППД-30 замедлялся за счёт перераспределения энергии отдачи между первой и второй его частями. У передней части затвора, которая непосредственно запирала казённый срез ствола, было два расходящихся в стороны боевых упора в виде рычагов, расположенных по обеим её сторонам.

В крайнем переднем положение, когда затвор упирался в казённый срез, затворная рама продолжала двигаться по инерции и под воздействием возвратно-боевой пружины, и тогда коническая поверхность выполненного заодно с ней ударника раздвигала оба этих упора в стороны, и они входили в специальные вырезы по бокам ствольной коробки. Так осуществлялось запирание.

При выстреле боевые упоры за счет своих скошенных поверхностей начинали сходиться и выдавливали находящийся между ними ударник. При этом отход затворной рамы ускорялся, а отход передней части затвора напротив, замедлялся. И лишь после полного выдавливания ударника происходило отпирание затвора, и дальше он отходил назад уже вместе с затворной рамой совершенно свободно.

Кстати, вся эта конструкция очень похожа на ту, что германские конструкторы позднее применили в своем пистолете-пулемёте HK MP5 с роликовым торможением отхода затвора, только Дегтярев вместо роликов использовал боевые упоры в форме рычагов.

Как и в ДП-27, конструкция была надежной, но требовала очень тщательной обработки трущихся поверхностей, явно не нужной в таком оружии, как массовый пистолет-пулемет.

Ещё одной характерной деталью этого оружия, причем больше ни разу не встречавшейся, стал дисковый магазин с радиальным размещением патронов, расположенный на ствольной коробке плашмя, опять же, подобно тому, как располагался магазин на ДП-27. Сегодня такое размещение выглядит необычным, однако у него есть свои преимущества: при стрельбе из окопа, укрытия или в положении лёжа таким образом можно понизить линию прицеливания и соответственно вероятность поражения самого стрелка ответным огнём.

Такое расположение магазина, хотя и не дискового, а коробчатого, получили некоторые заграничные ПП, например, австралийские «Оуэн» и F1. Причем последний прослужил очень долго и был снят с вооружения лишь в начале 1990-х годов прошлого века. Но коробчатые магазины закрывали обзор, чего нельзя сказать о плоском дегтяревском. Вот только емкость его (44 патрона) была слишком мала, в то время как скорострельность, напротив, слишком велика – 1 200 выстр./мин.

Ствольная коробка – фрезерованная, похожая на коробку от ДП; ствол с поперечными рёбрами охлаждения полностью закрывался перфорированным кожухом. Снизу, для удобства удержания, была предусмотрена рукоятка. Переводчики видов огня флажкового типа находились над спусковой скобой: переводчик видов огня (справа) и предохранитель (слева). Прицел был рамочный, проградуирован на расстояние до 200 м.

В общем-то, идея Дегтярева унифицировать конструкцию ПП с ручным пулемётом себя не оправдала.

И в 1931 году конструктор начал делать новый пистолет-пулемет уже с полусвободным затвором другого типа. В нем замедление отхода затвора осуществлялось за счёт повышенного трения между рукоятью затвора и скосом в передней части выреза под неё в ствольной коробке. Сам затвор при этом, отходя назад, поворачивался на небольшой угол вправо – оригинальное решение, что и говорить. Этот ПП имел более технологичную ствольную коробку круглого сечения и почти полностью закрывающийся деревянными накладками (вместо кожуха) ствол.

И только в 1932 году появился пистолет-пулемет со свободным затвором. Два года было потрачено на его доводку, после чего его приняли на вооружение РККА под обозначением ППД-34.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    23 февраля 2024 05:34
    Спасибо Вячеслав!
    Единственно, чего к удивлению не хватает - это фотографий оружия.
    Вспомнил про давнюю статью на ВО Кирилла Карасика. Фотографии ППТ-27 из нее.
    1. +9
      23 февраля 2024 06:56
      Цитата: Коте пане Коханка
      чего к удивлению не хватает - это фотографий оружия.

      Да, Владислав, не хватает! Но и это фото стоило 4 тысячи рублей. 3 фото стоили бы уже 12 тыс. Я не знаю, где Карасик брал эти фото. Но издательство АСТ не может их использовать не имея ссылки на источник и документального подтверждения передачи прав. Мне ведь эти фото нужны не только для статей на ВО, но и для книг по истории оружия. И представьте, во что они обойдутся, если платить за одно фото по 4-5 тыс.
      1. +9
        23 февраля 2024 08:31
        Пистолет-пулемет Токарева обр.1927 года
        внешний вид
        1. +8
          23 февраля 2024 08:33
          Пистолеты-пулеметы Токарева обр.1927 и 1928гг
          1. +5
            23 февраля 2024 09:48
            Уважаемый Ричард! Искреннее спасибо за фото и желание помочь мне. Но... мне эти фото как мертвому припарки. Объясню почему. Вот Вы приходите в музей, платите деньги за фотографирование и снимаете. Чьи фото будут? Вы думаете, что Ваши,да? Ан, нет. Возникает юридический казус. Вы владелец этих фото, но правом на их использование по-прежнему обладает музей, так как он не давал Вам права на их коммерческое использование в печати. И как только Вы напишите под фото: Музей такой-то... Фото автора - вот тут-то Вы и "попали". Поэтому на все снимки сделанные в музее издательство заключает договор, прилагает все фото, указывает кто их сделал и просит музей разрешить безвозмездно их опубликовать. Только так! Поэтому я могу смотреть на выложенные Вами фотографии, но использовать их в книге не могу. Так что еще раз спасибо! Но это и все...
            1. 0
              23 февраля 2024 10:58
              Цитата: kalibr
              И как только Вы напишите под фото: Музей такой-то... Фото автора - вот тут-то Вы и "попали"
              А если не писать это, то что будет?
              1. +3
                23 февраля 2024 12:32
                Цитата: bk0010
                Цитата: kalibr
                И как только Вы напишите под фото: Музей такой-то... Фото автора - вот тут-то Вы и "попали"
                А если не писать это, то что будет?

                В книге не писать нельзя! А соврать... может быть очень плохо: суд и "казнь" - иски на многие десятки тыс. рублей.
            2. +4
              23 февраля 2024 13:09
              Цитата: kalibr
              Вот Вы приходите в музей, платите деньги за фотографирование и снимаете. Чьи фото будут? Вы думаете, что Ваши,да? Ан, нет. Возникает юридический казус.

              Любопытно, а что будет если использовать "фотомастер" или любой его аналог?
              Фотомастер это программа, позволяющая превращать фотографию в рисунок.
              На рисунки и картины, будь это хоть карикатура для "крокодила" тоже распространяется авторское право. Но автором в данном случае будете вы)
              1. +2
                23 февраля 2024 13:40
                Цитата: Старший матрос
                Цитата: kalibr
                Вот Вы приходите в музей, платите деньги за фотографирование и снимаете. Чьи фото будут? Вы думаете, что Ваши,да? Ан, нет. Возникает юридический казус.

                Любопытно, а что будет если использовать "фотомастер" или любой его аналог?
                Фотомастер это программа, позволяющая превращать фотографию в рисунок.
                На рисунки и картины, будь это хоть карикатура для "крокодила" тоже распространяется авторское право. Но автором в данном случае будете вы)

                Иван! Кто это будет делать? Писать книгу и еще её самому отрисовывать? А если изд-во не хочет оплачивать рисунки, а фото не оплачивает принципиально. Что тогда? Нет уж, проще, хотя и хлопотно, найти источники атрибутируемых фото и их использовать в соответствии с законом и требованиями издательства.
                1. +5
                  23 февраля 2024 13:47
                  Цитата: kalibr
                  А если изд-во не хочет оплачивать рисунки, а фото не оплачивает принципиально.

                  Перед издательством автор беззащитен.. request
                  Цитата: kalibr
                  Кто это будет делать?

                  Это не сложно на самом деле.
                  Цитата: kalibr
                  амому отрисовывать?

                  Отрисовывать будет программа.
                  Но если издательство не примет, то и говорить не о чем.
                  Впрочем мне был любопытен именно юридический момент.
                  1. +1
                    23 февраля 2024 13:49
                    Цитата: Старший матрос
                    именно юридический момент.

                    С ними очень много мороки. Каждая моя книга - это куча переписки и подписанных соглашений о правах, рисунках, фотографиях и их переуступлении и оплате.
          2. +4
            23 февраля 2024 17:23
            Дима, привет!))
            А такой вариант ППД видел?
            У пистолета-пулемёта №28 с ребристой наружной поверхностью ствола и без кожуха основание мушки было надето на ствол. Вес пистолета-пулемёта №17 по отношению к ранним образцам был уменьшен на 65 граммов, что было достигнуто, в основном, за счёт облегчения затвора на 40 граммов. Вес пистолета-пулемёта №28 уменьшился на 110 граммов.
            1. +3
              23 февраля 2024 18:41
              Естественно нет. Я ведь в отличии от вас, Константин, не работал ст. научным сотрудником в секции вооружений одного из главных музеев СССР
              С праздником Вас! drinks
              1. +2
                23 февраля 2024 20:39
                А с чего вдруг на "ВЫ"? Шутка, надеюсь.))
                Да и не научником я был, а реставратором.))
                1. +1
                  23 февраля 2024 23:16
                  Тем более, представляю сколько через твои руки различного исторического огнестрела прошло. Мне очень понравилось твое фото на философско-историческом форуме, где ты с американским пулеметом, а рядом гохрановцы, старательно закрывающие лицо ладонями. Для меня было новостью узнать что в те времена по каким то политическим мотивам милиции запрещено было фотографироваться рядом с оружием.
                  1. +1
                    24 февраля 2024 01:07
                    Да, "железа" прошло изрядно.))
      2. +7
        23 февраля 2024 08:38
        Пистолет пулемет Токарева 27-ого года - (ориг.назв.- лёгкий карабин Токарева) — созданный в 1927 году экспериментальный образец автоматического оружия под доработанный револьверный патрон Нагана, первый из разработанных в СССР пистолетов-пулемётов
        ТТХ:
        Производитель ТОЗ
        Всего выпущено 300—600
        Характеристики
        Масса, кг 3,3 (с двумя снаряжёнными магазинами)
        2,8 (с двумя неснаряжёнными магазинами)
        Длина, мм 805
        Длина ствола, мм 330
        Патрон 7,62×38 мм Наган
        7,63×25 мм Маузер
        Калибр, мм 7,62
        Скорострельность,
        выстрелов/мин 1100—1200 (техническая)
        40 (боевая, одиночными)
        100 (боевая, очередями)
        Начальная скорость
        пули, м/с 302
        Максимальная
        дальность, м 150
  2. +4
    23 февраля 2024 06:47
    И где-то это все лежало на складах, пока в январе 1942 года не всплыло на Калининском фронте. Вот даже как бывает в истории оружия!
    Да, если покопаться в то время на советских складах, то можно было найти много интересных образцов оружия. Даже автомат Федорова 1916 г поучаствовал в ВОВ в частности на Карельском фронте. Принял участие в ВОВ и американский "Томсон"...
    1. +8
      23 февраля 2024 07:14
      Цитата: rotmistr60
      можно было найти много интересных образцов оружия.

      Фото с парада 7 ноября 41-ого тому подтверждение...
    2. +7
      23 февраля 2024 07:21
      Мой дед проходил срочную службу во внутренних войсках НКВД с 1938 по 1953. В конце 30-х ему как стрелку «ворошиловцу» выдали ППД. Последний он ставил выше ППШ и ППС. С последним он воевал после 44. Очень негативно относился к Томпсону, считал его «убогим» из-за патрона. Именно от него я узнал, что американец у нас появился до войны.
      1. +5
        23 февраля 2024 07:27
        ППД действительно по характеристикам был лучше ППШ (ППС под большим вопросом), но дорог в производстве, что в период войны было расточительно. Поэтому именно ППШ стал массово производится на предприятиях и даже в мастерских. Но ППД благодаря имевшимся запасам продолжал использоваться на фронте.
        1. +7
          23 февраля 2024 07:52
          ППС под большим вопросом

          Я пишу сугубо о субъективных воспоминаниях своего деда. ППД ему пришлось оставить из-за перевода в другую войсковую часть. Там выдали новые ППС, на сколько я помню он ему пришелся не по душе из-за металического приклада и маловместительного магазина. Впрочем, о том как мучился со вторым магазином для ППД он также рассказывал. Хотя с его слов все «таскали на себе по четыре, редко по три «барабана». С неродными всегда была «маята» их подгоняли «к месту». Причем берегли пружину и больше 62 - позже 60 патронов не снаряжали. У более свежих ППШ норма была 66.
          Службу он заканчивал уже с СКС. Хотя в подразделении были и АК, и РПД. Интересно но с его слов в наряды несли с карабинами обр.1944 года с неотъемлем штыком.
          1. +8
            23 февраля 2024 10:11
            Пистолет-пулемёт ППД, выпущенный на судостроительном заводе №202, 1942 г. (образец из коллекции ЦВММ, Санкт-Петербург)
            1. +2
              23 февраля 2024 16:35
              Спасибо, Лёша! Этого я ещё не видел.
              Местные кулибины усовершенствовали и, кстати, неплохо.))
              1. +3
                23 февраля 2024 16:39
                Установили дульный тормоз и крепление для штыка от СВТ!

                Ссылка на статью -
                https://kalashnikov-ru.turbopages.org/kalashnikov.ru/s/s-ochen-dalyokogo-zavoda-pistolet-pulemyot-ppd-40/
                1. +3
                  23 февраля 2024 17:05
                  И сделали боле удобный и надёжный предохранитель.
          2. +5
            23 февраля 2024 11:04
            Цитата: Коте пане Коханка
            Впрочем, о том как мучился со вторым магазином для ППД он также рассказывал. Хотя с его слов все «таскали на себе по четыре, редко по три «барабана». С неродными всегда была «маята» их подгоняли «к месту».
            У ППШ тоже самое было: для каждого делали два барабана, которые точно подходили и все. И, вроде бы, с остальными деталями та же беда: подгонка под конкретный экземпляр.
        2. +6
          23 февраля 2024 07:53
          Цитата: rotmistr60
          Но ППД

          Вспомните фильм "Два бойца" 1943 года. В нем есть немало кадров, где виден ППД...
        3. +4
          23 февраля 2024 14:48
          ППД изготавливали в Ленинграде и Владивостоке.
          В Ленинграде с августа 1941 по февраль 1943 гг.
          Во Владивостоке в 1942-1943. Приблизительно 1200 штук.
      2. +4
        23 февраля 2024 11:01
        Цитата: Коте пане Коханка
        В конце 30-х ему как стрелку «ворошиловцу» выдали ППД.
        Блин, де логика? Человек хорошо стреляет, а ему выдают не снайперку, не хотя-бы обычную винтовку, а пистолет-пулемет с прицельной дальностью в 50 м и огнем очередями...
        1. +6
          23 февраля 2024 14:30
          Цитата: bk0010
          Цитата: Коте пане Коханка
          В конце 30-х ему как стрелку «ворошиловцу» выдали ППД.
          Блин, де логика? Человек хорошо стреляет, а ему выдают не снайперку, не хотя-бы обычную винтовку, а пистолет-пулемет с прицельной дальностью в 50 м и огнем очередями...

          В дивизии охраны НКВД (в Кремле) не было снайперских винтовок до 1940 года. Когда появились СВТ со снайперскими прицелами, он уже был командиром отделения.
          По стрельбе. Когда мне купили пневматику ИЖ-38с. Дед одел очки и с 7 метров попал в 10 с первого выстрела. Потом отошел на 10 метров, опять 10. Потом отошел на метров 15 - 10, 20-10 и только с 25 - 8. Вторым выстрелом - 10. Снял очки и больше к нам не подходил.
          Только когда я закончил, молча мне принес масленку от швейной машинки и ветошь.
          Я уже после его смерти узнал от мамы, что дед никогда не промахивался. Его в Чебаркуле до войны даже в тиры не пускали. Предлагали забрать приз не глядя…
        2. 0
          23 февраля 2024 15:45
          Цитата: bk0010
          Блин, де логика? Человек хорошо стреляет, а ему выдают не снайперку, не хотя-бы обычную винтовку, а пистолет-пулемет

          Если боец хорошо стреляет, то и дисциплина ведения огня у него скорее всего высокая, а это для автоматического оружия важно.
        3. 0
          25 февраля 2024 11:15
          Прицельная дальность ППД — 500 м, а не 50.
          1. 0
            25 февраля 2024 11:52
            Цитата: Droid
            Прицельная дальность ППД — 500 м, а не 50.
            Оружие под пистолетный патрон не может иметь прицельную дальность 500м. 100м - ну, могу допустить, но если бы была прицельная дальность в 500м, то никакие промежуточные патроны не понадобились.
    3. +5
      23 февраля 2024 10:15
      Автомат Фёдорова применили ещё в Финскую войну.
      Их выдали сапёрам, а те применяли их для защиты при минировании финских ДОТов.
  3. +3
    23 февраля 2024 12:01
    Цитата: Коте пане Коханка
    Мой дед проходил срочную службу во внутренних войсках НКВД с 1938 по 1953. В конце 30-х ему как стрелку «ворошиловцу» выдали ППД. Последний он ставил выше ППШ и ППС. С последним он воевал после 44. Очень негативно относился к Томпсону, считал его «убогим» из-за патрона. Именно от него я узнал, что американец у нас появился до войны.

    Однако же, строчка - 15 лет. Прямо как при проклятом царизме.
    ППС с снаряженым магазином = пустой ППД (3.6кг)
    ППД скорострел -1000 в/мин. , с ППС можно вдумчиво отсекать по одному выстрелу (600в/мин)
    Ну и мысль про убогий 0.45 ACP требует более развёрнутого ответа. Энергии то одинаковы
    1. +4
      23 февраля 2024 14:17
      Однако же, строчка - 15 лет. Прямо как при проклятом царизме.

      Причем тут «проклятый царизм»?
      Дед 1920 года рождения. В 18 лет призван на службу на 4 года. В 1941 началась война. Моя бабушка ждала деда 15 лет,.
      ППД скорострел -1000 в/мин. , с ППС можно вдумчиво отсекать по одному выстрелу (600в/мин)

      Про отсечку по 2-3 патрона впервые услышал от деда, видимо у его не было с этим проблем.
      Ну и мысль про убогий 0.45 ACP требует более развёрнутого ответа. Энергии то одинаковы

      Помню разговор деда с отцом - «американец пуля большая, после сотни метров телогрейку не пробивает».
      Еще раз повторюсь я пишу по разговорам с дедом. До сих пор жалею, что не находил времени с ним поговорить серьезно.
      1. +2
        23 февраля 2024 18:49
        Дед 1920 года рождения. В 18 лет призван на службу на 4 года.
        Первый призыв 18-летних был в 1940 году. Тогда призвали моего отца (1922 г. р.) прямо из Ферганского пединститута, где он проучился 2 месяца. Впоследствии оказалось, что эти два месяца сыграли положительную роль во всей его последующей жизни, хотя он почти всё это время бегал кроссы и выступал за факультет по гимнастике.
        1. +2
          23 февраля 2024 20:23
          Первый призыв 18-летних был в 1940 году. Тогда призвали моего отца (1922 г. р.) прямо из Ферганского пединститута, где он проучился 2 месяца.

          В РККА - да. Дед, же попал сразу в дивизию НКВД. В чем парадокс ответить не могу. Набор проходил по комсомольской линии, призван был Через Чебаркульский военный комиссариат. Причем оказался там далеко не добровольно, на носу была свадьба. До 1940 года рассказывал, что всех кормили в столовой, как в ресторане. Столы на четыре бойца, официанты. Жили в кубриках. С 1940 все пришло в норму советских реалей, казармы, общая столовая. Насколько я помню ему повезло оказаться в учебном взводе.
          1. 0
            23 февраля 2024 20:26
            Дед, же попал сразу в дивизию НКВД.
            Ну это была элитная организация. Писатель Эдуард Лимонов, у которого отец тоже там служил, об этом упоминал.
    2. 0
      25 февраля 2024 11:17
      Цитата: Zufei
      Энергии то одинаковы

      Зато траектории разные. ДПВ по грудной у ППД/ППШ/ППС 220 м, а у Томпсона ~140.
  4. +5
    23 февраля 2024 15:40
    Безусловно, зная о том, что пистолет-пулемет Токарева не пошел, в 1929 году свою разработку данного типа оружия предложил В. А. Дегтярев

    Тут Вы, Вячеслав Олегович, по давней традиции, немного поспешили. До 13 июля 193 года никто ничего не знал. И проводили свои разработки параллельно. Потому как до финиша было еще очень далеко. А 13 июля 1930 года завершились сравнительные испытания отечественных и иностранных пистолетов-пулемётов. Испытаниям подвергались пистолет-пулемёт Токарева под револьверный патрон, пистолет-пулемёт Дегтярёва под патрон «маузер» калибра 7,62 мм, самозарядный карабин Коровина под этот же патрон (фотография прилагается), пистолет-пулемёт Томпсона обр. 1921 г. под патрон «Кольт-Браунинг» калибра 11,43 мм и пистолет-пулемёт Рейнметалл МР-19 под 9-мм патрон «Парабеллум».
    Выводы комиссии были неутешительные.
    Из анализа результатов видно, что большинство предъявленных к испытаниям п.п. своему назначению не удовлетворяют, либо по надёжности действия, либо по меткости. Единственными образцами, успешно выдержавшими испытания можно считать п.п., изготовленный заводом «Рейнметалл» и п.п. «Томпсона»

    Поэтому был установлен срок следующих испытаний - 1 октября 1930 г. Но конструкторы смогли справиться только к июлю 1931 года. С июля 1931 г. по 20 апреля 1932 г. прошли испытания семи пистолетов-пулемётов под патрон Маузера калибра 7,62 мм - В. А. Дегтярёва № 1, Ф. В. Токарева № 1, С. А. Прилуцкого, двух образцов С. А. Коровина, И. Н. Колесникова и БНК ИНЗ - 2 (Ковровского инструментального завода № 2).
    Но это уже тема новой статьи - вдруг Вы задумали продолжение.
  5. +4
    23 февраля 2024 16:18
    И в 1931 году конструктор начал делать новый пистолет-пулемет уже с полусвободным затвором другого типа. В нем замедление отхода затвора осуществлялось за счёт повышенного трения между рукоятью затвора и скосом в передней части выреза под неё в ствольной коробке. Сам затвор при этом, отходя назад, поворачивался на небольшой угол вправо – оригинальное решение, что и говорить. Этот ПП имел более технологичную ствольную коробку круглого сечения и почти полностью закрывающийся деревянными накладками (вместо кожуха) ствол.

    Так как у меня с фотографиями никаких затруднений нет - то добавлю фото опытного пистолета-пулемета Дегтярева обр. 1931 года и детальное фото системы замедления затвора.
  6. +2
    23 февраля 2024 17:17
    На визуализацию автор положил, как, впрочем, и на своих читателей.
    1. -7
      23 февраля 2024 17:58
      Цитата: Буквоед
      На визуализацию автор положил, как, впрочем, и на своих читателей.

      На некоторых почему бы и не положить, а умные прекрасно все понимают. Платите мне по 4 тыс. р. за каждое фото и визуализации Вам будет хоть ж... ешь.
      1. +5
        23 февраля 2024 18:01
        Платить? Вам? Уж проще не тратить время на пустые бессодержательные графоманские статьи. И да, не заводите шарманку про процент новизны, и ля-ля-ля, проверенный программой на компьютере.
        1. -2
          23 февраля 2024 18:03
          Цитата: Буквоед
          Уж проще не тратить время на пустые бессодержательные графоманские статьи.

          Вот и не тратьте. Ищите не пустые и не графоманские. Главное -заходите на ВО. А не хочется... не заходите.
          1. +6
            23 февраля 2024 18:06
            Да, тут, к превеликому моему сожалению, Вы правы... уж несколько лет как количество авторов существенно сократилось, толковых статей выходят единицы, посещаю ВО скорее по привычке... прискорбно
            1. 0
              23 февраля 2024 20:12
              Цитата: Буквоед
              толковых статей выходят единицы

              А откуда им взяться, если ГИМ требует за фото 12,700 р. Музей вооруженных сил от 2 до 4 тыс., музей артиллерии за два своих уличных фото пушек - 5 тыс. Если Вы живете в Москве - можете обратиться в музей вооруженных сил, мол, прошу разрешить поработать в запаснике... для написания статьи на ВО... или в Питере пойти той же просьбой в Артмузей... Кстати, тамошнее издательство Атлант делает очень хорошие книги по оружию - 4900 р. самая дешевая. Как говорится ВСЕ ДЛЯ ВАС!
  7. +6
    23 февраля 2024 17:27
    ППД-30
    Фото в разных ракурсах.
  8. +1
    24 февраля 2024 14:23
    и МП-18. Запатентован он был в декабре 1917 года конструктором Хуго Шмайссером, выпускался на предприятии Теодора Бергмана,


    Во-первых, может таки не МП-18, а MP-18?
    Во-вторых, патентовался не автомат, а несколько технических решений двумя патентами.
    В-третьих, заявителем патента является Т.Бергманн, Хуго в патентах не упоминается.
  9. 0
    24 февраля 2024 18:27
    А Токареву ПП кто то заказывал-или сам сколотил-по собственной инициативе?
  10. 0
    24 февраля 2024 21:30
    В. А. Дегтярев, буквально только что создавший свой знаменитый ручной пулемет ДП-27. И он тоже не стал придумывать что-то новое, а взял свой же полусвободный затвор с расходящимися в стороны боевыми упорами от пулемета ДП.

    Жёстко сцепленный со стволом затвор пулемёта ДП ни при каких обстоятельствах не может называться полусвободным.
  11. 0
    25 февраля 2024 11:19
    Но зато… категорически запрещалось удерживать оружие за магазин, на что в боях, естественно, никто не обращал внимания.


    Это где и кем у нас запрещалось?
  12. 0
    25 февраля 2024 12:00
    Цитата: bk0010
    Оружие под пистолетный патрон не может иметь прицельную дальность 500м

    Прекрасно может. Вы просто не в курсе, что такое прицельная дальность.
    Если совсем коротко и приближенно, то прицельная дальность это наибольшее деление на прицеле.
  13. 0
    28 февраля 2024 18:11
    Признаюсь, статья меня крайне заинтересовала, но я не до конца все поняла, не беда, я постараюсь во всем разобраться и поискать в профессиональной литературе. Я надеялся, что обсуждение мне поможет, но, к сожалению и удивительно, обсуждение не помогло. Признаюсь, что первое оружие, я этого не знал и кажется, что можно было или нужно было продолжать в этом направлении. Спасибо за статью, но мне есть чему поучиться. am
  14. 0
    11 марта 2024 18:29
    Такой вариант боепитания и верхнее расположение диска в ПП, насколько помню, только Касулл через 30 лет использовал. Или были ещё прецеденты?
  15. +1
    21 марта 2024 18:07
    Мне понравилась статья, я также получил некоторые идеи и рад, что обсуждение и фотографии мне очень помогли и в этот раз. В школе мне дали задание переработать все по автомату Дегтара, я боялся, что много не буду стрелять, но мы были удивлены, что такой большой магазин не проблема, автомат был добротный и стрелял отлично. Пожалуй, только стрельбы на 600 метров было недостаточно. Мне нравится российское оружие, оно уникальное и благодарю коллег по дискуссии, это всегда очень приятно. am
  16. 0
    15 апреля 2024 19:05
    И зачем был нам нужен ПП?-и что Токарев по собственной инициативе его разработал?-заняться было нечем?