Военкоры: Прорвав оборону ВСУ, штурмовые группы ВС РФ вышли к Авдеевской стеле вблизи с центром города

141
Военкоры: Прорвав оборону ВСУ, штурмовые группы ВС РФ вышли к Авдеевской стеле вблизи с центром города

Российская армия продолжает освобождение входящей в Донецкую агломерацию Авдеевки. Несмотря на громкие заявления нового главкома ВСУ Сырского о переброске «элитных резервов» на помощь авдеевскому гарнизону, остановить натиск наших бойцов украинские подразделения не в силах. ВС РФ взяли под огневой контроль все автотрассы, ведущие в город, попасть в него с запада украинские боевики теперь могут только пешком по пересеченной, часто заболоченной, местности. Одновременно идет продвижение российских штурмовых групп в городской черте.

Российский военкоры сообщают, что сегодня около половины пятого дня наши войска в ходе успешного штурма прорвали все более скудеющую из-за больших потерь оборону противника сразу в нескольких местах с восточного фланга. Штурмовые подразделения ВС РФ находятся уже в непосредственной близости от Авдеевской стелы, ближе к центру города. Таким образом, авдеевский гарнизон почти разрезан на две части. К слову, это та самая стела, у которой в свое время фотографировался Зеленский, как в случае с Соледаром и Артемовском требующий дальнейшей обороны Авдеевки любой ценой.



Накануне поступила информация о том, что штурмовые группы ВС России вышли к Индустриальному проспекту, который ВСУ называли «дорогой жизни», теперь эта линия снабжения и отхода перерезана физически. Под наш контроль перешел широкий участок проспекта, находящаяся на въезде АЗС и территория близлежащей автобазы. Эту информацию подтверждают и украинские источники.

Помимо этого, в сети циркулируют слухи о продвижении ВС РФ до кладбища на Песочном, однако подтвердить или опровергнуть эту информацию с учетом отсутствия объективного контроля не представляется возможным. Что известно более точно, так это то, что 116-я бригада ВСУ выведена из Авдеевки. В микрорайоне «Химик», где она ранее держала оборону, осталась лишь небольшая сводная группа из нескольких БМП и танков.

Украинские источники сообщают, что украинское командование из числа здравомыслящих офицеров склоняют Зеленского на заседании Ставки дать команду на вывод авдеевского гарнизона. По идее, у ВСУ пара суток до большого котла на юго-востоке города. Российские военкоры сообщают, что ВС РФ готовят бронетанковый кулак на расширение прорыва к центру, что станет окончательным крахом для остатков украинского гарнизона в этой части Авдеевки.

Сообщается, что в ожидании окружения украинские военные группами по 10-15 человек пытаются выбраться по ночам из города. До тридцати процентов личного состава группировки ВСУ уже покинуло Авдеевку таким образом. Впрочем, говорить о том, что город будет освобожден в самое ближайшее время пока рано. Украинцы крепко засели в том числе на территории коксохима, откуда пока их выбить не удается.

141 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    14 февраля 2024 18:04
    Аккуратно коментируйте наши действия ,наши богатыри к сожалению не бессмертны.Но они делают свою работу ни смотря ни что - они для нас " диванных" герои ,от повара до мужика схватившегося один на один с бандеровцем в его окопе.
    1. Комментарий был удален.
      1. -26
        14 февраля 2024 18:14
        Ну не знаю, как там укропчики, но меня раздражает, что ЧФ не может защитить себя.
        1. +12
          14 февраля 2024 18:26
          Цитата: Иван Иванов_36
          Ну не знаю, как там укропчики, но меня раздражает, что ЧФ не может защитить себя.

          Защитить его можно только одним способом, забрать у укров Одесскую и Николаевскую области и лишить их моря, но судя по выступлениям наших правителей, таких планов пока нет.
          1. -8
            14 февраля 2024 19:02
            А что кроме 404 все остальные нам друзья? У них нет и не будет беспилотников?
            Как, в принципе, защищать корабли, в этом вопрос.
          2. -2
            14 февраля 2024 20:26
            забрать у укров Одесскую и Николаевскую области и лишить их моря,

            Уже не на чем забирать, почти все БДК ЧФ приказали долго жить. А без них десантную операцию по взятию одессы организовать сложно. Похоже этого бандеровцы и добивались целенаправленно выбивая эти корабли.
            1. -2
              15 февраля 2024 05:22
              БДК это прошлый век, корыта
              а забирать только по суше
        2. +21
          14 февраля 2024 18:38
          Цитата: Иван Иванов_36
          меня раздражает, что ЧФ не может защитить себя

          Ципсота детектед. Прямо чётко – под каждой новостью про укронеудачи, особенно про Авдеевку, в числе первых комментарий про БДК и ЧФ. При чём, не только на ВО, а по всем интернетам однотипные комментарии. С утра разгоняли про БДК, а к вечеру стали больше страдать за весь Черноморский флот.
          1. -15
            14 февраля 2024 19:05
            Да у вас мания! А разнотипные комментарии вас бы, наоборот, успокоили? Естественно, что по-началу, однотипные. Кстати и тема тоже подходящая. Нет же отдельной статьи по событию.
            1. +8
              14 февраля 2024 19:45
              Так ведь не товарищ не сожаление выразил по поводу бдк. Не товарищ - раздражен понимаешь ли. Извалял в грязи ЧФ, а мы на не товарища пальцем не покажи?! С чего бы? Если ципсотой, наведением паники за версту несёт. Такое ощущение что он сам на борту был
            2. -7
              14 февраля 2024 20:29
              Товарищи/господа (кому, что ближе) минусующие. Искренне не понимаю вашу позицию, а узнать любопытно, только вы, как воды в рот набрали, а если пишите, то в тексте эмоции и отсылки к ципсоте, а не отражение позиции. Есть, кто способен сформулировать мнение по поводу выставленных минусов? Нет? В чём заключается ваша позиция, когда ставите минусы?
              1. +3
                14 февраля 2024 20:51
                Позиция следующая.... На любой войне есть потери и ошибки.. Для таких, как вы существует термины - паникёр и провокатор. Вы видите(или хотите видеть) только ошибки и выпячиваете их. Смею вас заверить, что ошибки видят и те, кто может их исправить.
                Во время ВОВ, таких, как вы сразу ставили к стенке.
                Ошибки разбирать будем после победы...
                А пока вы льете воду на мельницу пропаганды чубатых yes
                1. -10
                  14 февраля 2024 20:54
                  Снова эмоции. То, что вы пишите в моих комментариях нет. Посмотрите внимательно и ге приписывайте мне чкжие слова!
                  Единственное я спрашивал, обращаясь, скорее к редакции ВО, какое есть противоядие от подобных случаев.
                  1. +1
                    14 февраля 2024 20:56
                    Уважаемый, слово "пишете" в данном контексте пишется через Е.
                    Вы точно из России? what
                    1. -6
                      14 февраля 2024 21:11
                      Ваша ирония неуместна, хотя вы и правы по поводу написания. В данном случае, написание "е" или "и" зависит от контекста и глубины знания правил, это не простой однозначный случай, т.к. слово может быть написано и через "и", но в другом случае.
                      Если ваше замечание не с целью уязвить, а граммотности ради, то очень хорошо.
                      1. +3
                        14 февраля 2024 21:13
                        Смею Вас уверить, исключительно грамотности ради yes
            3. +4
              14 февраля 2024 21:27
              Цитата: VicVic
              Да у вас мания

              Мания у тех, кто под каждой новостью про Авдеевку страдает за Черноморский флот.
              Ну, или работа такая.
              1. -1
                14 февраля 2024 21:36
                Статьи-то отдельной нет, а обсудить хочется. Вы, вероятно, обобщаете все непонравившиеся вам комментарии
                1. +1
                  14 февраля 2024 22:24
                  Цитата: VicVic
                  Статьи-то отдельной нет, а обсудить хочется

                  В каждой теме про украинские неуспехи? На всех сайтах в интернете? Одними и теми же словами?

                  Цитата: VicVic
                  Вы, вероятно, обобщаете

                  Не верите моим обобщениям – проверьте...
                2. +2
                  15 февраля 2024 00:06
                  Статьи-то отдельной нет, а обсудить хочется.



                  Да излагали бы прямо: "Статьи-то отдельной нет, а накакать хочется".
                  Вас поняли уже давно .
                  1. +1
                    15 февраля 2024 01:19
                    "Болтун- находка для шпиона"
            4. +1
              15 февраля 2024 05:23
              большинство кораблей давно нужно списать, это прошлый век
              1. -2
                15 февраля 2024 17:12
                "большинство кораблей давно нужно списать, это прошлый век"
                не большинство, а все. оставить несколько рк, подлодку, и пару транспортов-танкеров-буксиров. самые быстрые кораблики- в погранвойска. остальное-на металл. не нужен флот на чёрном море, там нет для него задач. лучше танков и бтр наделать
          2. +10
            14 февраля 2024 19:13
            Цитата: nik-mazur
            Ципсота детектед. Прямо чётко – под каждой новостью про укронеудачи, особенно про Авдеевку, в числе первых комментарий про БДК и ЧФ

            Вы гляньте, что творится в комментах под сегодняшней публикацией ВО про подписание ВВП закона о фейках. Там публика известного сорта такой треш развела - прямо конец света увидели.
            1. Msi
              +3
              14 февраля 2024 19:24
              Вы гляньте, что творится в комментах под сегодняшней публикацией ВО про подписание ВВП закона о фейках

              Сейчас глянем...
            2. 0
              14 февраля 2024 22:24
              Они все из фонда сороса зарплату получают за фейки, конечно они выбесились это их лично касается.
          3. bbb
            -1
            14 февраля 2024 20:37
            Каклята стараются изо всех сил.
          4. +2
            15 февраля 2024 10:11
            Причем тут ЦИПСО ?
            Реально ведь у нас проблема с Флотом.
            8 крупных боевых кораблей потеряно за время СВО с противником, у которого и флота нет!
            А как до СВО смеялись над ВМФ 404 и ее подлодками в степях...
            У нас каждый БДК на вес золота.
            И если однотипные атаки дронов врага практически каждый раз достигают результатов - значит есть огромная проблема, решения которой пока не видно.

            Имхо, каждая такая атака - это комплекс действий ВСУк и НАТО (разведка и целеуказание).
            Пока не будет выбита вторая составляющая атаки не прекратятся.
            Соответственно, любой военный разведчик стран НАТО над Черным морем должен рассматриваться как вражеская цель с немедленным ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ уничтожением.
            Будет много воя со стороны Запада, но открытой войны не будет!
            1. -1
              15 февраля 2024 11:38
              Цитата: Сергей_С0710
              Причем тут ЦИПСО

              Я же написал: под каждой новостью про укронеудачи, особенно про Авдеевку, в числе первых комментарий про БДК и ЧФ. При чём, не только на ВО, а по всем интернетам однотипные комментарии.
              Если практически по всему интернету наблюдается массовые однотипные действия, то это ж-ж-ж неспроста. Что тут непонятного? Тем более, что сегодня, как отрезало – ни одного упоминания БДК и ЧФ. А такой внезапный резкий всплеск с мгновенным затуханием – верный признак организованной компании.
            2. -1
              15 февраля 2024 11:57
              БДК это хлам и корыта, уже лет 20 используются лишь как сухогрузы
              8 потеряно или повреждено?
      2. +1
        14 февраля 2024 18:14
        Цитата: Монтесума
        Сейчас укропчики набегут со своими комментами насчёт БДК.

        А что там про БДК? Просветите.
        1. BAI
          -1
          14 февраля 2024 18:29
          Очередной БДК утопили‐......... . ... ........
          1. 0
            14 февраля 2024 18:36
            Цитата: BAI
            Очередной БДК утопили‐.......

            Это, как бы сказать, полярный лис.. У меня батя, будучи рыбаком, стрелял японских рыбаков из ракетницы... А тут непонятно что...
        2. -5
          14 февраля 2024 18:30
          он утонул

          (слишком коротко, надо больше воды!)
        3. Msi
          0
          14 февраля 2024 18:49
          А что там про БДК? Просветите.

          Вы постоянный участник форума,ФЛУД называется, забыли??? ... в бане вроде недавно только были...
          1. -1
            14 февраля 2024 18:57
            Цитата: Msi
            ФЛУД называется, забыли??? ... в бане вроде недавно только были...

            В бане я за два года был год. А то и поболее.
            1. Msi
              +1
              14 февраля 2024 19:01
              В бане я за два года был год. А то и поболее

              Действительно есть чем гордиться...
              1. -2
                14 февраля 2024 19:02
                Цитата: Msi
                Действительно есть чем гордиться...

                А то! Давайте мне медаль! А лутше орден!
                1. Msi
                  +3
                  14 февраля 2024 19:04
                  А то! Давайте мне медаль

                  Да куда вам больше, у вас предел роста... А местные щирые украинцы могут подкинуть медальку, за поддержку...
                  1. -2
                    14 февраля 2024 19:13
                    Цитата: Msi
                    Да куда вам больше, у вас предел роста...

                    Не согласен. Как то разнимал бойцов. Один - спецназ ГРУ, дугой - разведка ВДВ.. А я посередине...
                    1. Msi
                      +2
                      14 февраля 2024 19:19
                      Как то разнимал бойцов. Один - спецназ ГРУ, дугой - разведка ВДВ.. А я посередине

                      Давно видать было. Навыки порастеряли уже, да и здоровье надорвали...
                2. 0
                  14 февраля 2024 21:18
                  Простите, я не ослышался? Вы сказали ЛУТШЕ? what
                  1. 0
                    14 февраля 2024 22:23
                    Цитата: Rage66
                    Простите, я не ослышался? Вы сказали ЛУТШЕ? what

                    Да!
        4. -2
          15 февраля 2024 00:57
          С Крыма народ пишет ничего не было деза ка.лов.
  2. +2
    14 февраля 2024 18:32
    " небольшими группами по 10-15 человек"- выбираются как собаки с помойки,твари.
    1. +2
      14 февраля 2024 19:25
      Цитата: Андрей Николаевич
      " небольшими группами по 10-15 человек"- выбираются как собаки с помойки,твари.

      Укрорейховскую публику уже потихоньку приучают к мысли о сдаче Авдеевки.

      "Удерживать Авдеевку «сверхважно», как и «каждый украинский город», потому что после ее сдачи последуют другие населенные пункты, отметил он, однако за «кучи камней и обгорелого железа» никто не держится и в случае усложнения ситуации, возможно, придется отвести ВСУ на другой рубеж, - заявил спикер группировки ВСУ «Таврия» Дмитрий Лиховий."
      1. +2
        14 февраля 2024 19:50
        И как они отведут? По 10-15 человек, половина из которых не доберётся? С коксохима у них ещё есть шанс сбежать. А с базы пво и восточной части Авдеевки сомневаюсь. По крайней мере целиком и живыми
  3. +9
    14 февраля 2024 18:38
    Украинцы крепко засели в том числе на территории коксохима, откуда пока их выбить не удается


    Зачем их выбивать?

    Нужно окружать завод Коксохим и морить засевших там укров голодом, попутно выжигать их огнеметами и закидывать ФАБ-1500, ФАБ-3000...

    Как и в Мариуполе, дольше месяца не продержаться...
    Только пленных уже не брать!!!
    1. -5
      14 февраля 2024 18:42
      Цитата: штурм
      Как и в Мариуполе, дольше месяца не продержаться...

      А потом они внезапно оказались на пляже в Турции.
      1. +5
        14 февраля 2024 18:43
        Я поэтому и пишу, ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ
      2. +1
        14 февраля 2024 19:48
        Цитата: мордвин 3
        А потом они внезапно оказались на пляже в Турции

        Шо, прямо все? Или только те, на кого наших пленных обменяли?
        А то этих укропленных из Мариуполя так поминают, как будто их всех просто так в Турцию отправили.
        1. -2
          14 февраля 2024 22:32
          Цифры не важно главное наброс.
          1. +1
            14 февраля 2024 22:40
            Цитата: Incvizitor
            главное наброс

            С этим не поспоришь. Как завещал великий вождь нашей оппозиции, перед тем как уехал шить руковички: Вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
    2. 0
      14 февраля 2024 19:06
      Скорее всего, так и будет. Если великие укры уже начинают отходить, то через пару дней под нашим натиском они побегут. Останется только коксохим по типу азовстали.
    3. -4
      14 февраля 2024 19:30
      Тупо сала не давать.) За сало они маму робную,сдадут.
  4. +13
    14 февраля 2024 18:44
    Я одного понять не могу. Что окружаем - это прекрасно! Но на кой мы что-то там штурмуем внутри кольца? Почему просто не блокировать и не подождать, пока им есть станет нечего? А ведь зачистки - это тяжело, и потери будут... немалые
    1. -1
      14 февраля 2024 19:16
      Цитата: Андрей из Челябинска
      блокировать и не подождать, пока им

      Зачем нам ещё тысячи пленных нацистов? Корми, лечи и обменивай их потом что бы они опять начали стрелять в нас.
      А штурмовать развалины Авдеевке лучше всего "Солнцепеком" и бомбами объёмного взрыва
      1. +5
        14 февраля 2024 19:19
        Цитата: Vita VKO
        А штурмовать развалины Авдеевке лучше всего

        Фактически их штурмуют пехотой
        1. +3
          14 февраля 2024 19:53
          Если их не штурмовать - они в прорыв пойдут, вместе с подкреплением извне.
          1. +4
            14 февраля 2024 20:06
            Цитата: Я свой
            Если их не штурмовать - они в прорыв пойдут, вместе с подкреплением извне.

            И пусть идут, выйдут из городской застройки, и положат их там в чистом поле. Вместе с идущим на подмогу подкреплением. Наши кое-чему научились, вон, положили их еще до того, как к Авдеевке выдвинулись.
            АТака противника в городе - это самый кровавый и долгий бой из всех возможных.
      2. -1
        14 февраля 2024 22:09
        Своих надо вытаскивать из плена. Именно для этого нужен "обменный фонд" из числа всук
      3. 0
        15 февраля 2024 10:18
        А Вы в курсе, что в подвалах жилых домов там много мирных, которые никуда не стали эвакуироваться!
        Мы не захватываем территории, а освобождаем своих людей - и те кто остались - ждут наших ребят и окончания этого ада.
        1. -1
          15 февраля 2024 10:25
          Цитата: Сергей_С0710
          подвалах жилых домов там много мирных, которые никуда не стали эвакуироваться

          Что то не верится что такое возможно в городе который 8 лет превращается в крепость и который сейчас стерт взрывами до самого фундамента.
          Мирными там могут только прикидываться переодетые украинские диверсанты.
    2. +6
      14 февраля 2024 19:34
      Видимо двигаться вперёд, имея за спиной такой гадюшник, не слишком удобно. Надеетесь, что внутри кольца будут сидеть тихо и мирно?
      1. +3
        14 февраля 2024 19:46
        Цитата: Tagan
        Видимо двигаться вперёд, имея за спиной такой гадюшник, не слишком удобно.

        А мы не будем двигаться вперед. Мы будем давить ВСУ в Авдеевке. И пока мы его там давим, платя за это кучей жизней, противник будет оборудовать следующую линию обороны.
        Цитата: Tagan
        Надеетесь, что внутри кольца будут сидеть тихо и мирно?

        Я ни на что не надеюсь. Я знаю, что на блокирование сил в окружении нужно существенно меньше сил, чем на их ликвидацию. И я знаю, что такая вот ликвидация котлов в 1944-45 оценивалась как грубая ошибка.
        Сами-то подумайте. Окруженные части без подвоза БК, без, или с минимумом тяжелого вооружения - много они наатакуют, выйдя во чисто поле из прикрытия построек?
        1. Msi
          +2
          14 февраля 2024 20:04
          И я знаю, что такая вот ликвидация котлов в 1944-45 оценивалась как грубая ошибка.

          Кем оценивается? Можете уточнить?
          1. -1
            14 февраля 2024 20:06
            Цитата: Msi
            Кем оценивается? Можете уточнить?

            Командованием РККА
            1. Msi
              +1
              14 февраля 2024 20:07
              Командованием РККА

              Фамилии есть у этих командиров?
              1. 0
                14 февраля 2024 20:09
                Цитата: Msi
                Фамилии есть у этих командиров?

                Баграмян, Жуков, Черняховский, Захаров, Рокоссовский, Василевский...
                1. Msi
                  +1
                  14 февраля 2024 20:12
                  Баграмян, Жуков, Черняховский, Захаров, Рокоссовский, Василевский

                  То есть те кто занимался ликвидацией котлов - были против ликвидации...???
                  1. 0
                    14 февраля 2024 20:15
                    Цитата: Msi
                    То есть те кто занимался ликвидацией котлов - были против ликвидации...???

                    В указанный период они вовсе не стремились ликвидировать котлы
                    1. Msi
                      +1
                      14 февраля 2024 20:17
                      В указанный период они вовсе не стремились ликвидировать котлы

                      Подождите... А штурм, именно штурм Кёнигсберга.
                      1. +2
                        14 февраля 2024 20:29
                        Цитата: Msi
                        А штурм, именно штурм Кёнигсберга.

                        Там все сложно - во-первых, это был политический вопрос, а во-вторых, Кенигсберг не был окружен. Да и не мог быть окружен - как ни печально, море мы не контролировали
                2. +3
                  14 февраля 2024 20:18
                  Ну вообще-то выбранная нами тактика работает - берут в клещи оставляя одну дорогу и утюжат все подкрепления, на вьезде и выезде, и всех кто внутри. И штурмуют не торопясь. И жмут, то там, то тут. Где слабее. И так по всему фронту. Тактика вроде пока работает. Коэффициент потерь по отношению к противнику нам неизвестен, но думаю раз применяют, значит приемлемо
                  1. -3
                    14 февраля 2024 20:56
                    Цитата: Я свой
                    Коэффициент потерь по отношению к противнику нам неизвестен, но думаю раз применяют, значит приемлемо

                    Вагнер платил одним за трех. Это приемлемо?
                    1. 0
                      15 февраля 2024 05:27
                      вполне нормально за одно 3 врага
                      1. +1
                        15 февраля 2024 09:18
                        Цитата: Nastia Makarova
                        вполне нормально за одно 3 врага

                        Меня куда больше устраивает, скажем, соотношение потерь 1:6 при классической операции на окружение - Киевского котла, или примерно 1:60 в ходе Буря в пустыне.
                      2. +1
                        15 февраля 2024 09:24
                        как бы проходила буря в пустыне если туда ввязались Китай, армия СССР, вся разведка и помощь шла потоком
                      3. 0
                        15 февраля 2024 10:57
                        Цитата: Nastia Makarova
                        как бы проходила буря в пустыне если туда ввязались Китай, армия СССР

                        Риторические вопросы. Армий США и НАТО на Украине нет.
                        Цитата: Nastia Makarova
                        вся разведка и помощь шла потоком

                        ПВО Ирака было бы вынесено вперед ногами точно также, как и в реальности - в три дня (фактически в один, но ладно). И никакая помощь ни от кого до района БД уже не доехала бы
                      4. +1
                        15 февраля 2024 11:15
                        армии и не надо, главное разведка и снабжение
                      5. +1
                        15 февраля 2024 12:26
                        Цитата: Nastia Makarova
                        главное разведка и снабжение

                        Никакого снабжения средствами ПВО не было у ВСУ в первые месяцы конфликта. А разведка НАТО осуществлялась далеко не над всеми районами БД (спутниковая - над всеми, но она и половины вопросов не решает). Но ПВО Ирака подавлена в три дня, а ПВО ВСУ мы не можем подавить уже 2 года
        2. +4
          14 февраля 2024 20:34
          Да я, собственно, не полководец. Да и вы, видимо, тоже.))
          Ну что вы хотите сказать, что сплошные идиоты занимаются этим вопросом и только вам виднее, как надо?
          1. -1
            14 февраля 2024 20:55
            Цитата: Tagan
            Ну что вы хотите сказать, что сплошные идиоты занимаются этим вопросом и только вам виднее, как надо?

            На первую часть вопроса отвечу так - уровень управления войсками действительно очень низок. А на вторую - кто сказал, что виднее ТОЛЬКО мне?
            1. +3
              14 февраля 2024 21:49
              Ну понятно.
              Проведу аналогию в гражданской сфере.
              Например, на крупном производстве инициативных теоретиков и рационализаторов тоже полно. Но несут они зачастую большое зло, нежели прогресс. Проблема заключается в том, что их фантазии обычно оторваны от реальности и поэтому воплощение их затей в жизнь несёт большие издержки и трудозатраты, в лучшем случае сводя на нет весь движ.
              1. 0
                14 февраля 2024 21:55
                Цитата: Tagan
                Например, на крупном производстве инициативных теоретиков и рационализаторов тоже полно.

                В инициативные теоретики и рационализаторы Вы записали наших маршалов ВОВ. Не много на себя берете?
                1. +2
                  14 февраля 2024 22:05
                  Да вроде беру ношу по себе. Вы - маршал ВОВ?
                  1. -2
                    14 февраля 2024 23:02
                    Цитата: Tagan
                    Да вроде беру ношу по себе. Вы - маршал ВОВ?

                    Ага. Правда, без последней буквы. Но гонору...
                    1. +4
                      14 февраля 2024 23:48
                      Цитата: Репеллент
                      Но гонору...

                      Знания:))) Которыми, увы, Вы не отягощены. И отсутствие которых Вы прячете за фразами, кажущимися Вам остроумными
                      1. Msi
                        +2
                        15 февраля 2024 06:38
                        Знания

                        Откуда вы подчеркнули информацию о том что:
                        я знаю, что такая вот ликвидация котлов в 1944-45 оценивалась как грубая ошибка

                        Вот этими нашими командирами.
                        Баграмян, Жуков, Черняховский, Захаров, Рокоссовский, Василевский

                        Напишите если не трудно или ссылку на сайт киньте...
                      2. +1
                        15 февраля 2024 09:00
                        Цитата: Msi
                        Откуда вы подчеркнули информацию о том что:

                        Из истории ВОВ. Почитайте, например, Исаева "операция "Багратион". Сталинский блицкриг в Белоруссии", проверяя его по тому же Типпельскирху "История второй мировой войны", к примеру - т.е. что пишет Исаев и что пишет немецкий генерал.
                        Взять тот же Витебск (витебско-оршанская операция)- сперва взяли немцев в котел, потом дали им возможность попрорываться и размотали пытавшийся выйти из окружения корпус, затем 158-ая дивизия на плечах отходящей 206-ой немецкой входит в Витебск, а 206-ая, в попытке уйти, так же гибнет в полях
                        Командовали там Василевский, Баграмян, Черняховский
                        Кстати, в СВО что-то похожее случалось. Вспомните историю пленения "Азова"
                      3. Msi
                        +2
                        15 февраля 2024 09:13
                        Почитайте, например, Исаева

                        Ну к этому историку я отношусь с уважением...будет побольше времени займусь...
                      4. +1
                        15 февраля 2024 09:22
                        Цитата: Msi
                        Ну к этому историку я отношусь с уважением...

                        Конечно. У Исаева не агитка, там действительно очень серьезная аналитика, в том числе и с указанием наших неудач конца 43- начала 44 г в наступлениях. Но там, где РККА добивалась успехов - он, конечно, вовсе не пытается их преуменьшать.
                        А Типпекльскирха тоже рекомендую к прочтению - это далеко не Манштейн с его "утерянными победами" где он то уничтожает в среднем 5 советских танков из каждых ДВУХ которые у РККА вообще могли быть на том участке фронта, то в красках описывает превосходную операцию отхода за Днепр, а в следующей главе начинает жаловаться, что в 30 отведенных им дивизиях осталось по 1500-2000 штыков и т.д...
                      5. 0
                        15 февраля 2024 09:14
                        Под чем-то похожим я имел ввиду не Витебск, а мои слова об отсутствии необходимости обязательного уничтожения противника. Зажали азовцев на территории, с которой им было не выйти, и все. А полезли бы зачищать - понятно, что зачистили бы, но наших бойцов при этом положили бы уйму
                    2. 0
                      15 февраля 2024 06:36
                      Такие граждане порой приводят в изумление. Ни с того ни с сего выставлять себя наравне с легендарными военачальниками - это конечно нечто.
                      1. +1
                        15 февраля 2024 09:05
                        Это Вы сильно:))))
                        Вы настаиваете, что обозначенная мной тактика - это
                        Цитата: Tagan
                        фантазии обычно оторваны от реальности

                        Я Вам в ответ заявляю, что именно этой тактики придерживались советские военачальники в победных для нас 1944-45 гг. И в ответ слышу
                        Цитата: Tagan
                        Ни с того ни с сего выставлять себя наравне с легендарными военачальниками

                        Извините, но это именно Вы берете на себя смелость ставить себя не то, что вровень, а выше маршалов СССР
                      2. 0
                        15 февраля 2024 09:32
                        Вы что-то путаете. Вы выдвинули свою версию, я ответил своим предположением, не претендующим на истину и не являющееся опровержением чего-то там ещё. Вас это не устроило, после чего пошло-поехало.
                        Смысла ставить под сомнения тактику наших военачальников времён ВОВ у меня нет. Я ставлю под сомнение ваши личные высказывания. Потому как какую бы тактику исходя из текущих реалий избрали наши великие полководцы, будь они живы, ни вам, ни мне неизвестно.
                      3. 0
                        15 февраля 2024 11:02
                        Цитата: Tagan
                        Вы что-то путаете. Вы выдвинули свою версию, я ответил своим предположением, не претендующим на истину и не являющееся опровержением чего-то там ещё

                        Да ладно:)))) на Ваше предположение, не претендующие на истину
                        Цитата: Tagan
                        Видимо двигаться вперёд, имея за спиной такой гадюшник, не слишком удобно. Надеетесь, что внутри кольца будут сидеть тихо и мирно?

                        Я ответил конструктивно
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я ни на что не надеюсь. Я знаю, что на блокирование сил в окружении нужно существенно меньше сил, чем на их ликвидацию. И я знаю, что такая вот ликвидация котлов в 1944-45 оценивалась как грубая ошибка.
                        Сами-то подумайте. Окруженные части без подвоза БК, без, или с минимумом тяжелого вооружения - много они наатакуют, выйдя во чисто поле из прикрытия построек?

                        На этом Ваша аргументация кончилась, но желание продолжать спор осталось, и Вы решили перевести разговор с предмета обсуждения на оппонента, то есть на меня, чем, разумеется, нарушили этику ведения дискуссии
                        Цитата: Tagan
                        Ну что вы хотите сказать, что сплошные идиоты занимаются этим вопросом и только вам виднее, как надо?

                        так что
                        "Не следует стыдливо натягивать юбчонку на колени, товарищ капитан 1-го ранга, когда вы пришли за помощью к венерологу. Рассказывайте, как вы умудрились из такого хорошего и нужного дела как прием шефской делегации, устроить пьяную оргию с поездками на командирском катере по зимнему заливу с профилактическим гранатометанием?" (с)
                      4. 0
                        15 февраля 2024 11:20
                        Вам бы нелишне обратить внимание на свою аргументацию. Как вы лихо пристроились в один ряд с нашими прославленными полководцами, заслуживает особого внимания.))
                        Так что насчёт "натягивании юбчонки" обратитесь к кому-нибудь другому.
                      5. +1
                        15 февраля 2024 12:27
                        Цитата: Tagan
                        Как вы лихо пристроились в один ряд с нашими прославленными полководцами, заслуживает особого внимания.))

                        Я не "лихо пристроился", а сослался на их опыт. Они действовали определенным образом, и побеждали. Мы сейчас действуем иным образом, и не побеждаем.
                        Вы же продолжаете пытаться перевести диалог из конструктивного русла обсуждения вопроса, в неконструктивное обсуждение меня. Удачи:)))
                      6. -1
                        15 февраля 2024 13:13
                        Ладно, этот диалог мог продолжаться долго, пока мы не "сожрали" бы друг друга.))
                        Извините, если где-то был некорректен. И вам всего доброго!
                      7. +2
                        15 февраля 2024 13:32
                        Что же, я думаю, это прекрасный момент для завершения. И Вы меня простите, если в чем-то погорячился.
                  2. -1
                    14 февраля 2024 23:44
                    Цитата: Tagan
                    Вы - маршал ВОВ?

                    (тяжёлый вздох) То есть историю Великой Отечественной Вы не знаете и знать не хотите. Соответственно, Вы неспособны понять, что мои заявления базируются не на моих идеях, а на достижениях лучших военачальников той эпохи. И спорите Вы не со мной, а с мастерами военного дела, каковыми были и немецкие военачальники, и наши маршалы Победы, проводившие операцию "Багратион" и иже с ними.
                    1. +1
                      15 февраля 2024 05:33
                      В том-то и дело, что спор именно с вами. Причём бесполезный. Я прекрасно понимаю, что заявления ваши базируются именно на собственных фантазиях, а не знаниях мастеров военного дела. Эти знания необходимо уметь применять соразмерно ситуации, а не шаблонно использовать. Таких "полководцев" как вы, тут можно наблюдать десятками.
                      1. +2
                        15 февраля 2024 09:08
                        Цитата: Tagan
                        В том-то и дело, что спор именно с вами. Причём бесполезный

                        Это точно. Потому что Ваша позиция: "Я прав, а кто не согласен, просто неспособен понять гениальных задумок нашего командования" контрпродуктивна
                      2. 0
                        15 февраля 2024 09:53
                        Моя позиция совсем иная.
                        И я не исключаю возможности ошибок и просчетов нашего командования.
                        Ответьте на следующие вопросы: У вас есть практический опыт по планированию военных операций? Обладаете ли всей полнотой информации в режиме реального времени? И возьмёте ли на себя ответственность в случае, если ваша тактика не сработает должным образом?
                        Подозреваю, что скорее всего все ответы будут отрицательными.
                        Поэтому все эти разговоры о том, что надо поступать так, а не иначе, на уровне ля-ля-ля и к тактике прославленных полководцев не имеет никакого отношения.
                      3. +3
                        15 февраля 2024 10:53
                        Цитата: Tagan
                        Ответьте на следующие вопросы: У вас есть практический опыт по планированию военных операций? Обладаете ли всей полнотой информации в режиме реального времени? И возьмёте ли на себя ответственность в случае, если ваша тактика не сработает должным образом?

                        Нет. Нет. Да. Но Да - после того, как получу информацию и пояснения профи на месте.
                        Цитата: Tagan
                        Поэтому все эти разговоры о том, что надо поступать так, а не иначе, на уровне ля-ля-ля

                        В Вашей логике есть один простой изъян. Чтобы его понять, ответьте на мой вопрос.
                        Вы не являетесь врачом-стоматологом и пошли лечить зуб. После лечения, на следующий день, у Вас разбарабанена щека и боль дикая. Вы:
                        1. Сделаете вывод, что врач некомпетентен и пойдете спасать зуб к другому?
                        или
                        2. Скажете себе: "У меня есть практический опыт стоматологической работы? Обладаю ли я всей полнотой анамнеза по моему случаю? Готов ли я взять на себя ответственность в случае, если моя оценка лечащего врача ошибочна?" Ответите на все вопросы отрицательно и будете страдать молча?
                        Видите ли, Вам не надо быть профи, чтобы оценивать результат. Вы можете ничего не соображать в портняжном деле, но если Вам сшили брюки, которые надо надевать через голову (а Вы такого не заказывали), то шил явно не профи. Если Вы пришли покупать квартиру, и в момент осмотра у нее отвалился балкон - Вы поймете, что дом строили непрофессионалы, даже не будучи строителем. И т.д.
                      4. 0
                        15 февраля 2024 11:07
                        Вы можете ничего не соображать в портняжном деле, но если Вам сшили брюки, которые надо надевать через голову (а Вы такого не заказывали), то шил явно не профи.

                        Согласен. Но из этого не следует, что вы самостоятельно сможете исправить ошибку, не так ли? В лучшем случае вы отдадите сие творение профессионалу, чтобы он с этим что-то сделал, если это возможно.))
                      5. 0
                        15 февраля 2024 11:16
                        Цитата: Tagan
                        В лучшем случае вы отдадите сие творение профессионалу, чтобы он с этим что-то сделал, если это возможно.))

                        Совершенно верно. Вот мне и кажется, что управление ВС надо передать профессионалу
                      6. -1
                        15 февраля 2024 11:23
                        Так пусть передадут. Разве я против?
              2. -3
                15 февраля 2024 05:30
                Ну понятно.
                Проведу аналогию в гражданской сфере.
                Например, на крупном производстве инициативных теоретиков и рационализаторов тоже полно. Но несут они зачастую большое зло, нежели прогресс.

                Приведу вам другой пример из гражданской сферы. В регионах в которых есть газ можно закрыть котельные и ТЭЦ и забыть про трубопроводы с горячей водой и отоплением. К каждому многоквартирному дому достаточно подвести газ, электричество, воду и канализацию и поставить газовые котлы на каждый дом или на каждый подъезд а можно и на каждую квартиру. Это гигантская экономия средств и значительное снижение тарифов ЖКХ для людей.
                И кто этим занялся из чиновников? Может кто-нибудь из них поднял такой вопрос?
                1. 0
                  15 февраля 2024 05:49
                  Вы видимо даже не стали вникать, о чем шла речь.
                  1. -1
                    15 февраля 2024 06:01
                    Извините что влез в ваш спор, но я не согласен с вашей оценкой наших чиновников, и я вам привел пример того на чем можно сэкономить много денег а наши чиновники этого не делают.
                    По уровню управления войсками согласен с Андреем из Челябинска, все показывает о низком уровне знаний и неспособности выстроить современную систему управления с делегированием полномочий
                    1. 0
                      15 февраля 2024 06:16
                      Я вел речь о том, что со стороны давать советы по военному планированию, имея на руках разрозненную и порой не актуальную информацию и не вникая в детали - затея совершенно бесперспективная.
                      Андрей из Челябинска ситуацию на поле боя не решит, однозначно.
                      1. -1
                        15 февраля 2024 07:42
                        На дворе 21 век и вся информация есть и все кто хотят ее получить ее имеют причем в деталях.
                        Пример полководца гражданской Фрунзе, который имея один курс политеха за спиной последовательно разбил выпускников академиев и светил вроде Колчака, Деникина и Врангеля а после разбил банды басмачей управляемых англичанами говорит об обратном.
                        Думаю что если Андрея поставить вместо Шойгу и дать все полномочия результат будет гораздо лучше чем у Шойгу, который даже не обучался военному делу.
                        Иметь знания и корочки не одно и то же, очень часто идейные люди у которых есть жажда знаний, упорство и трудолюбие самообразованием узнают больше чем выпускники вузов и академий.
                        Почитайте биографию Лихачева, у который даже в вузе не доучился но построил автогигант ЗиС/ЗиЛ и назовите хоть одного из многочисленных директоров и владельцев ЗиЛ, АЗЛК, ВАЗ, КамАЗ или ГАЗ за последние 40 лет добившихся тех же результатов что и необразованный по вашим меркам Лихачев
                      2. -1
                        15 февраля 2024 07:58
                        Думаю, уповать на то, что Андрей из Челябинска явит собой реинкарнацию Фрунзе или Лихачёва, достаточно смелое предположение, не более. Значительно больше печальных примеров, чем оборачивается делегирование полномочий непрофессионалам. А то, что вы описали, в большей степени является исключением.
                      3. +1
                        15 февраля 2024 10:02
                        Это не исключения а правило которое начинает работать когда некомпетентные люди с нужными корочками назначаются на руководящие должности не по деловым качествам и их непрофессионализм усиливается их безответственностью за результаты их решений.
                        Все еще больше усложняется когда эти некомпетентные люди запрещают критику и избавляются от тех профессионалов кто их критикует за неправильные решения и окружают себя в итоге приспособленцами и становятся божками уверенными в своей исключительности и профессионализме.
                        Поэтому любой одаренный человек имеющий желание и волю добиться результата, кто может ставить правильные цели и может их добиваться будет гораздо эффективнее чем некомпетентный человек взлетевший в высокое кресло и потерявший берега. Именно так громил Фрунзе образованных белых генералов и именно так не умеющий даже читать комдив Чапаев громил выпускника академий Каппеля.
                        Кадры решают все говорил Ленин и был абсолютно прав. Поэтому да Андрей из Челябинска не говоря о Тимохине или Климове гораздо лучше и эффективнее могут руководить МО чем Шойгу.
                2. 0
                  15 февраля 2024 18:41
                  поставить газовые котлы на каждый дом

                  Есть такая распространенная практика -крышные котельные.К слову считается самой оптимальной схема теплоснабжения
                  на каждую квартиру.

                  Данный вопрос наоборот закрыли . И были для этого веские предпосылки.И в первую очередь с точки зрения безопасности .
                  Поинтересуйтесь например почему 16 этажки не газифицируют.
                  А вот индивидуальное электро отопление квартир это интересно. Стоимость оборудования и его обслуживания не в пример газовому. Плюс не надо мудрить с отводом продуктов сгорания и дополнительной вентиляцией
                  1. -1
                    15 февраля 2024 19:01
                    То что я написал я видел в Японии и в США а деньги там считать умеют. У меня один вопрос почему это в упор не увидели наши чиновники которые должны об этом думать а я увидел? И ответ один. Они не свое место занимают и им плевать на Россию
    3. -3
      14 февраля 2024 20:14
      Почему просто не блокировать и не подождать
      ждать не когда, впереди выборы, нужна победа .Когда на кону политические амбиции всем плевать на потери....
      1. Msi
        +1
        14 февраля 2024 20:20
        ждать не когда, впереди выборы, нужна победа

        Освобождение Авдеевки не даст победу в войне. Не подходит ваш комментарий.
        Да и Путин победит без освобождения Авдеевки...
        1. -2
          14 февраля 2024 21:25
          Цитата: Msi
          Путин победит без освобождения Авдеевки...

          в Авдеевке прямо он побеждает или все таки наши ребята?
          1. 0
            14 февраля 2024 22:21
            Человек про победу Путина в выборах говорит, и при этом неважно сколько населённых пунктов будет захвачено, а вы всё переворачиваете. К нему доверия больше, чем к остальным. Не надо только опять всё переворачивать с ног на голову
          2. 0
            15 февраля 2024 10:51
            Цитата: советник 2 уровня
            в Авдеевке прямо он побеждает или все таки наши ребята?

            Мне кажется, что побеждают благодаря Верховному главнокомандующему. С Его именем на устах и во имя Его
    4. 0
      15 февраля 2024 00:22
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Почему просто не блокировать и не подождать, пока им есть станет нечего?


      Синдром весны 2022 года. Вот после этого в тылу ничего такого не оставляют.
      Может нет сил и средств для блокирования и одновременного продвижения вперёд.
      Да и в ближнем тылу такой своеобразная зона недопуска будет только мешаться про планировании дальнейших операций.
  5. -3
    14 февраля 2024 19:36
    Под мудрым руководством нашего Великого президенты наш народ идёт от победы к победе! Вот и Авдеевка до 17 марта будет свободной! А когда президент клоун, то получается страна окраина и сплошные зрады и отступления
  6. 0
    14 февраля 2024 19:57
    . прорвали все более скудеющую из-за больших потерь оборону противника сразу в нескольких местах с восточного фланга

    Непонятно чьего восточного фланга. Для наших бойцов под Очеретино восточный фланг это коксохим. Может правильнее восточную часть Авдеевки? request
  7. +2
    14 февраля 2024 20:09
    Автор, это как же вы не уважаете родной язык, написамши в заголовке(!!) "вблизи с центром города"?
  8. +1
    14 февраля 2024 21:14
    это не простой однозначный случай

    Это простой и однозначный случай, исходя из правил русского языка yes
  9. -4
    14 февраля 2024 22:18
    Ребята, не надо впадать в необоснованную эйфорию. На самом деле ситуация для России очень тревожная. Таких Авдеевок впереди неисчислимое множество, и Россия вполне может увязнуть в них. А пока наши бойцы будут месяцами штурмовать каждую избушку лесника, враг будет обескровливать Россию санкциями и выбивать объекты инфраструктуры диверсиями и атаками дронов. А ведь эти диверсии, несмотря на бодренькие отчеты агитпропа, на самом деле очень болезненны.

    Россия не может воевать до бесконечности. У Запада в этом соревновании гораздо больше ресурсов, поэтому у России очень мало шансов выиграть такую войну, которая ей навязана на территории Украины. Чтобы улучшить шансы, необходимо отбить охоту европейцам поставлять ресурсы Киеву. А для этого ПРИДЕТСЯ наносить устрашающие удары по территории НАТО. Для начала хотя бы по Польше и Румынии. Если Россия не сделает этого, ее неумолимо задушат.
    1. +4
      14 февраля 2024 22:25
      Цитата: km-21
      У Запада в этом соревновании гораздо больше ресурсов

      Свободных - намного меньше, они уже сейчас напрягаются, что слишком сильно "разделись", помогая 404-й.

      Цитата: km-21
      ПРИДЕТСЯ наносить устрашающие удары по территории НАТО. Для начала хотя бы по Польше и Румынии

      Сказать подобное может либо полный дуpак, либо провокатор. Что выбираете? wink
      1. -1
        14 февраля 2024 23:13
        Из за таких олухов как Вы (только более высокопставленных) за последние несколько десятилетий Россия наделала кучу катастрофических ошибок. И не факт, что сможет от них оправиться. Потому что до сих пор олухи не перевелись.
        1. +2
          14 февраля 2024 23:21
          Цитата: km-21
          Из за таких олухов как Вы

          Спасибо, я понял ваш ответ. Вы, видимо, все же не провокатор.
          1. -2
            15 февраля 2024 06:45
            Ни хрена Вы не поняли. Такие наивные как Вы думают, что судьба России решается в окопах под Авдеевкой. На самом деле вся Украина это не более чем отвлекающий удар. Даже если наши бойцы возьмут Авдеевку, Славянск, Одессу, Киев, Львов (что еще далеко не факт), то все это никак не повлияет на исход войны. Потому что судьба России решается в американских, британских, французских, немецких лабораториях, разрабатывающих ультрасовременные военные технологии. Такие как Старлинк, как Искусственный Интеллект, как глобальная стратегия управления разведывательно диверсионными операциями в нашем глубоком тылу, как химическое,биологическое оружие, и прочая, прочая, прочая... И на этом - главном фронте мы терпим очевидное поражение.

            Единственный шанс России состоит в скорейшем осознании этой страшной реальности и в полной мобилизации всех сил на отпор врагу. Но глядя на беспечность и шапкозакидательство всей страны от рядового до Верховного, я ощущаю тупую безнадегу по данному поводу. А если так, то Россия обречена.
            1. +2
              15 февраля 2024 10:48
              Цитата: km-21
              судьба России решается в американских, британских, французских, немецких лабораториях, разрабатывающих ультрасовременные военные технологии. Такие как Старлинк, как Искусственный Интеллект, как глобальная стратегия управления разведывательно диверсионными операциями в нашем глубоком тылу, как химическое,биологическое оружие, и прочая, прочая, прочая

              Зарплата у разработчика космической техники меньше чем у курьера. А вы об ультрасовременных технологиях мечтаете. Не будет никаких технологий пока отношение в обществе к учёным и инженерам как к грязи, а то и хуже. Так и придется советское наследие на лбс гнать и в очередях за Айфоном капиталистическим стоять
              1. -2
                15 февраля 2024 10:53
                Есть один интересный вариант. Это - проверенный временем Сталинизм. Он способен в реальные сроки мобилизовать большую страну. Необходимо только трезвое понимание ситуации и железная воля руководства.
                1. +4
                  15 февраля 2024 11:03
                  Цитата: km-21
                  Есть один интересный вариант. Это - проверенный временем Сталинизм. Он способен в реальные сроки мобилизовать большую страну. Необходимо только трезвое понимание ситуации и железная воля руководства.

                  Сталин 10 лет страну готовил к испытаниям, вкладывался в развитие науки и технологий, создавал промышленные предприятия и производства. Открывал новые НИИ и институты.
                  А сейчас страну 3 десятка лет грабили и разворовывали. А вы думаете что по щелчку пальцев все раз и изменится? Выступит Великий Президент по первому каналу, скажет кхекхе мобилизовываемся делать новые технологии и побеждать врагов? И на следующий день русские танки моют гусеницы в атлантическом океане, а космические просторы бороздят звёздные разрушители с триколором?
                  Нет, нужны годы упорного труда, годы развития страны чтобы в трудный час можно было провести такую мобилизацию
    2. -2
      15 февраля 2024 05:30
      какие такое болезненые удары????
      1. 0
        15 февраля 2024 18:53
        Приедете в любой населенный пункт расположенный ближе 20 км от границы с Усраиной и попробуйте убедить любого своим выкриком
        какие такое болезненые удары????

        Интересно будет посмотреть на результат...
  10. 0
    14 февраля 2024 22:38
    Что же эти укро-фашистские твари натворили со страной , проклинать укро-бандер будут веками !
  11. 0
    14 февраля 2024 23:04
    В плен этих тварей, которые обстреливали Донецк, нельзя не брать. Только экспресс-доставка прямиком к бандере.
  12. 0
    14 февраля 2024 23:22
    Украинцы определенно потеряли свой опорный пункт.
  13. 0
    16 февраля 2024 07:38
    "Вблизи с центром города".
    Как меня это достало! Россия воюет за русский мир, а русские люди через одного пишут на смеси болгарского с хрен пойи каким. Честно, от чтения Z-каналов иногда кровь из глаз идет! Отвратительный уровень владения родным языком. Трагично!