Позвольте выразить сомнение: зачем «Цирконом» бить по Киеву?

67
Позвольте выразить сомнение: зачем «Цирконом» бить по Киеву?

Судя по всему, из сомнений скоро можно будет сериал собирать. Но что поделать, если в информационное пространство время от времени прилетают… «Цирконы» и сбиваются пачками «Кинжалы». Хорошо, никто не против, война – это дело хлеще охоты и рыбалки, врут там те, кому это положено, просто феерически.

Но – иногда уровень захлестывает.



Сутки очень внимательно наблюдал, что творилось в телеграмм-каналах с обеих сторон ЛБС, творилось нечто, не совсем понятное. Украинцы в голос орали, что по ним ударили «Цирконом», наша наиболее оголтелая часть выступала в стиле «Да, а надо будет – еще добавим», и совсем небольшая часть трезвомыслящих пыталась обдумать ситуацию.

На самом деле, доказательств, что это был «Циркон» у украинцев не то что кот наплакал – накарябал когтем. Этот снимок, с простите, намалеванным буквенно-циферным «3М22» - доказательство? Это маркировка? Вы серьезно?


И там номер еще. №23066. И этот номер как бы говорит о том, что это не первого десятка деталь. И вот тут я бы задумался там, куда прилетело. Хотя, если как некоторые утверждают, у нас тут вовсю используют детали от микроволновок и стиральных машин – тогда все сходится. Вынули что-то, перемаркировали под «3М22» и отправили куда полагается. То есть, на сборку. Вот вам и вручную номер нанесенный, и все прочее. Сарказм, конечно, но как еще?

Но если без смеха, то вся эта шумиха, конечно, в определенной степени хороша, но на самом деле по одной детали произвести идентификацию более чем непросто. Особенно, если начать задавать вслух глупые вопросы.

И первый глупый вопрос звучит так: а что говорит командование ВСУ относительно того, что там прилетело? И на основании какой информации вообще украинская сторона сделала вывод о том, что это именно «Циркон»?

А Минобороны Украины и остальное командование ВСУ… молчит! И ничего не говорит на эту тему! И, кстати, понятно, почему: потому что у Киева вообще нет никакой информации о «Цирконе» и быть не может! Поэтому украинские военные, не растерявшие мозгов, отстранено наблюдают за разворачивающимся карнавалом и молчат. Им и сказать с одной стороны нечего, и промолчать можно, потому что сейчас за них все скажут другие.

И потом, чтобы идентифицировать ракету, для начала надо хотя бы иметь представление о том, как она выглядит и из чего сделана.

Внимание, второй глупый вопрос: кто видел «Циркон»?


Отвечая на этот вопрос, я бы сказал так: кому положено – тот и видел. Есть такая штука – секретность. И именно она определяет путем исполнения определенных норм, заданных документами, кто имеет доступ к ракетам такого характера. Разработчики, производители, испытатели, инженерно-технический персонал. Остальным, извините, не положено. Вот есть картинки в гугл-яндексе – изучайте.

Сейчас кто-то осведомленный возмущенно скажет, что картинки там к «Циркону» никакого отношения не имеют, это вольные фантазии рисовальщиков на тему американской гиперзвуковой Х-51, ну так что тут сказать… нечего сказать, молчим. Все так. Смотрим на Х-51, благо, что она гиперзвуковая и соображаем, что «Циркон», возможно, такой же. А возможно и не такой, но нам пока знать этого не положено.


Поэтому на основании чего господа эксперты аж из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз, изучившие обломки, сделали вывод о том, что это «Циркон» - третий вопрос. На который ответа нет, а спросить у экспертов как-то пока не представляется возможным. Надеюсь – пока. А то было бы очень интересно поспрошать накоротке.

И последний вопрос: а откуда запускали? Понятно, что был отслежен старт из района Крыма, но все-таки?

Тут уже некоторые завопили, что и запускать было неоткуда, поскольку у нас «Циркон» планировался на «Нахимова», «Петра Великого», АПЛ «Антей» и ряд прожектов типа атомного эсминца «Лидер» и подводной лодки восьмого поколения «Хаски». То есть, википедию освоили, процесс пошел. И промерили даже расстояние от Мурманска до Киева, сделав вывод, что долететь «Циркон» не мог.

Вспомнили зато, что под «Циркон» могли (ну так обещали на всяких форумах) модернизировать береговой противокорабельный комплекс «Бастион». А могли и не модернизировать. У нас это так неопределенно, знаете ли.


Ладно, атомные крейсера опускаем, атомные подводные лодки тоже оставляем в покое, береговые ракетные комплексы просто держим в уме. Что остается? Да вообще много чего. Некоторые господа забыли, что у нас вроде как программа унификации года с 2012 отрабатывается, потому запустить «Циркон» теоретически можно из той самой УКСК, которая 3С14. Вместе с «Калибром» и «Ониксом». А вот тут возможны варианты, потому что кораблей с УКСК у нас не то чтобы много, но они есть. И это отнюдь не атомные крейсера, размером с небольшой поселок, а совершенно вменяемые корветы, фрегаты и так далее.

Но вот такое дело, корабль – он еще более заметное явление, чем самолет. Да, я так немного кошу взглядом в сторону того же МиГ-31 с «Кинжалом», ну вы поняли. Если на той стороне начинается паника, когда 31-е взлетают под вечер, то значит – видят. Естественно, при помощи спутников США, можно засечь выход любого корабля из любого российского порта. И засекают же.

Но тут единственное, что было вменяемо озвучено с той стороны – это прилет какой-то баллистической ракеты со стороны Крыма. Потому уже поправились – с территории Крыма.

А может, наших послушаем?


А у наших из МО РФ все как обычно, но вот о привлечении флота ни слова.

«7 февраля утром по целям в тыловых районах Украины был нанесён групповой удар высокоточным оружием большой дальности воздушного и наземного базирования. В том числе атакованы промпредприятия, где собираются безэкипажные катера, береговые ракетные комплексы, а также ракеты к РЗСО».

Несколько туманно, но оно и раньше Минобороны не перечисляло с точностью до единицы чем наносились удары. То, что речи о «Цирконе» не шло – это нормальное и вполне обыденное дело.

Но тут становится понятно другое, даже более важное: корабли не привлекались к выполнению этого задания. Совсем. Остаются под подозрением только береговые пусковые установки. Именно береговые, «Циркон» в первую очередь противокорабельная ракета. То есть, с большими нюансами в применении.

Никогда не стоит забывать, что противокорабельная ракета в первую очередь предназначена для уничтожения кораблей. То есть – радиоконтрастных целей, коими являются корабли на фоне водной поверхности. В городах противокорабельным ракетам сложнее, но работать тоже можно. Так что применение «Ониксов» и возможно «Циркона» по береговым целям в испытательных целях оправдано. В конце концов, если нет на море целей, что теперь, ракеты не опробовать?

Так что если «Циркон» и запустили, то с берегового комплекса, модернизированного под применение этой ракеты. Однако сведений о таких комплексах в СМИ не поступало, и все предположения строятся только исходя из того, что с кораблей пусков не производилось.

А что говорили на той стороне?


Там было так: во время проведения ракетной атаки, примерно в 7.40, ряд ТГ-каналов дали сообщения о том, что из Крыма в направлении Киева идет баллистическая ракета. Чуть позже, в 7.44, воздушные силы ВСУ подтвердили движение «скоростной ракеты» на столицу. Ну а потом долбануло.

Однако, уже днем от американцев пришла информация, что ракета была сверхзвуковой, но не гипер.

Вообще, если посмотреть на карту, то вот что получается: от Севастополя (ну там есть, где машины поставить от БРПК скрытно) до Киева по прямой 700 км.


Озвученные скоростные характеристики «Циркона» - 6-8 Махов (7200-9600 км/час). Возьмем 6М, то есть, 7000 км/ч для облегчения подсчетов.

Применив калькулятор, получаем, что от Севастополя до Киева лететь «Циркону» не больше 6 минут. Хорошо, с разгоном, возможным маневрированием – пусть будет 10 от щедрот наших, хотя явно перебор.

Не сходится.

Почему? Да все просто. Как происходит старт? Ракета выбрасывается стартовым зарядом, ориентируется, включает двигатель и начинает разгоняться и ложиться на курс согласно заданной программе. Вот ее пусть даже в момент старта «увидели» радары ПВО. Хорошо. Сколько должно пройти времени, чтобы операторы РЛС сообразили, куда точно идет ракета? Не менее минуты, а то и двух. Все, убедились, что идет на Киев, далее доклад. Сперва своему начальству, потом дальше по команде.

Связь работает хорошо, командование не спит, приказы отдает быстро. На все у него с момента старта не более 2-3 минут. Кто там будет телеграмщикам информацию давать? И тем более, подтверждать, что «идет очень быстрая ракета»? Бредово. Не было у них столько времени, даже если ракету засекли РЛС вокруг Киева. Надо было другими делами заниматься, например, пытаться сбить ракету.

А сбить, тем не менее, не удалось.

По словам ТГ-канала Monitor, полет ракеты был неким гибридом полета «Кинжала» и «Оникса», но скорость ракеты на всей траектории полета не была гиперзвуковой. «Повитряные силы» предпочитают заявлениями не разбрасываться, потому в Интернете «эксперты» просто надрываются от усилий. Единственное, что озвучил известный нам Юрий Игнат, так это то, что с обломками работают следователи, которые должны установить, какой же ракетой был нанесен удар. «Расколоть» взорвавшуюся ракету – дело непростое, удачи им там.

Мне сразу в памяти возник шум, который подняли как раз следователи прокуратуры и полиции Харькова в прошлом году. Эти серьезные специалисты ракетного дела всерьез утверждали, что Россия выпускала по Харькову северокорейские баллистические ракеты KN-23.

Сейчас маркировка «3М22» - тоже доказательство? Вообще можно было бы тогда просто взять и выгравировать: «Це Цiркон». И вопросов было бы меньше.

Но как в том анекдоте: если товарищ капитан сказал, что крокОдилы летают – значит, летают.

На самом деле, верится американцам и их данным о скорости движения ракеты. А они говорят, что это была совершенно обычная сверхзвуковая ракета, типа «Оникса» или «Калибра», которые в 2-5 раз медленнее «Циркона». И пусть никого не смущает слово «баллистическая» в донесении украинцев. Это нормальная практика применения противокорабельных ракет, с выходом их на высоту, вне досягаемости ракет ПВО противника и снижении с разгоном на финишном участке траектории.

Вообще, а из-за чего шум такой?


Да все просто, как белый день. Украинцы старт ракеты если и не прозевали, то сделать с ней ничего не смогли. Конечно, там теперь тоже с телефонами не бегают и не снимают, но как мне кажется, ракета попала туда, куда было нужно нам. То есть, цель была поражена. И это как раз на той стороне называют зрадой. Полноценной такой зрадой.

То, что показали разрушенное здание – простите, выбить один подъезд боеголовкой в 400 кг тротила, разогнанной до 8 000 км/ч? Как-то вот оно не верится. А если действительно влепили по заводу? По тому, о котором Минобороны наше вещало? И почему не сбили, если видели? Куда смотрели расчеты?

Расчеты, конечно, могли и перезаряжаться, поскольку атака шла с разных сторон. Но если выведен значимый объект, очень просто было бы все свалить на «Циркон». Не смогли, потому что он такой весь гиперзвуковой. Дайте самых современных ракет Украине, пожалуйста. Нет, хороший сценарий, по полной программе хороший. Все учтено.

Не учли только того, что американцы тоже пуск и видели, и отслеживали, и все параметры наблюдали. И прекрасно понимали, что никакой там не «Циркон» был, а что-то более простое и обыденное, что просто не смогли перехватить украинские зенитчики.

Кстати, украинский обозреватель Александр Коваленко очень неплохо выдал мнение о том, что по Киеву прилетел не «Циркон», а совершенно другая ракета, не с такими характеристиками, в конструкции которой применялась та же деталь, что и у «Циркона». Оттуда и маркировка «3М22». Никто же пока не в курсе, за что отвечала эта деталь в конструкции, но ее номер свидетельствует о том, что это весьма массовая деталька. И реально она может использоваться в конструкции других ракет, раз она на тот момент была уже выпущена в количестве более 20 тысяч штук.

Какой-нибудь узел раскрывания крыла, например, который был использован в ракете другой конструкции.

И это одно из доказательств, но основным все-таки считаю телеметрию, снятую американцами. А она свидетельствует о том, что ракета на гиперзвуке не шла, значит – не «Циркон». И далее вопросы к украинским зенитчикам.
А вообще официально эту информацию о «Цирконе» никто так и не подтвердил — ни представители Минобороны России, ни другие высокопоставленные лица, ни Минобороны Украины. Более спокойная часть СМИ считает, что если удар «Цирконом» действительно был, то это означает, что ракету запускают с помощью наземных комплексов.

Если это так, и «Бастион» модернизировали, то это означает приличный геморрой не только для ВСУ, но и для НАТО. Отследить перемещающийся грузовик изрядно сложнее, чем тот же МиГ-31, взлеты которых активизируют воздушную тревогу по всей Украине. А гиперзвуковая ракета – это весьма проблемное оружие для принимающей стороны.

Но пока что все-таки более похоже на то, что украинцы решили с помощью камлания на «Циркон» оправдать собственные неудачи. И тут понятно, почему «Циркон» - «Кинжалы» и «Калибры» они же пачками сбивают.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    16 февраля 2024 05:08

    И это одно из доказательств, но основным все-таки считаю телеметрию, снятую американцами.

    Откуда такая уверенность что американцы вам липу не подсунули.
    Верить им себя не уважать...столько раз они кидали наше общество ложными вбросами...так что все оттуда надо проверять на предмет правдивости.
    Ну а по статье... идет война...не верьте никому чтобы не облажаться по полной.
  2. 0
    16 февраля 2024 05:21
    Вопрос физикам. Гиперзвуковая ракета разве может быть именно крылатой? Крылья не отвалятся на скоростях?
    1. 0
      16 февраля 2024 06:09
      Цитата: Андрей Москвин
      Крылья не отвалятся на скоростях?

      Может и отвалятся, но, в первую очередь, для ракеты они будут служить воздушным тормозом
      1. +3
        16 февраля 2024 06:36
        И я об этом. У Искандера рули крохотные.
    2. +2
      16 февраля 2024 14:46
      Ну, так крыло бывает разным для разных скоростей, с разным профилем и прочностью. Сравните Ту-154 и Ту-144, к примеру.
      Кроме того, у высокоскоростных ЛА часто применяется так называемая "интегральная" компоновка, когда подъемную силу создают все элементы планера, и где кончается крыло и начинается фюзеляж, сказать зачастую невозможно. И чем выше скорость, тем меньше нужна несущая площадь, так что от крыла остаются одни намеки.
  3. +5
    16 февраля 2024 05:36
    Цирконом или не цирконом - какая разница. Из-за чего "!сыр-бор". Наносить врагу максимальный урон - это задача любых армий любых стран. Циркон не является запрещенным или ограниченным в применении оружием (как ЯО, химическое оружие или противопехотные мины).
    Ни дня без строчки
    (Ю.Олеша)
    1. +6
      16 февраля 2024 06:11
      Цитата: Дилетант
      Цирконом или не цирконом - какая разница

      Какая xpeн разница чем наносить удары. Главное, результат
  4. +14
    16 февраля 2024 06:05
    Каждый обстрел Белгорода должен сопровождаться прилетом Циркона по центру Киева. По знаковым для хунты зданиям. Верховна рада, офис перзидента-наркомана, майдан незалежности и все здания вокруг. Причем желательно днем. А мы с ними тютюшкаемся до сих пор.
    1. +4
      16 февраля 2024 06:56
      Цитата: Владимирский
      Каждый обстрел Белгорода должен сопровождаться прилетом Циркона по центру Киева

      Это ничего не даст. Этим упырям все по фиг.
      1. 0
        16 февраля 2024 13:26
        Так не прилетает по ним, причем никогда и ничего
    2. +3
      16 февраля 2024 08:44
      Александр, обстрела Белгорода в принципе не должно быть, как и Донецка и т. д. ведь 2 года прошло, а удары должны были быть, как когда-то сказала "ватрушка" в самом начале войны по офису и по всем что рядом с ним, но подлейшие договорняки ценней и больше чем жизни мирных граждан, позитивных изменений ждать не приходится.
    3. +1
      16 февраля 2024 11:09
      А почему должны обстреливать Белгород и другие территории России. Если Гарант не может гарантировать безопасность гражданам страны , значит должен подать в отставку . А тут все наоборот . СВО типа не война , но наши территории обстреливают обстреливают и гибнут мирные жители это как называется .
  5. +10
    16 февраля 2024 06:33
    И там номер еще. №23066. И этот номер как бы говорит о том, что это не первого десятка деталь

    На заводах принято в начале нумерации изделия ставить год изготовления. Так что я бы расшифровал этот номер так: деталь выпущена в 2023 г. с порядковым номером 66. Не первый десяток, а седьмой. Вопрос сколько выпустили аналогичных деталей в процессе отладки пр-ва, испытаний и пр. Так что нет противоречия с тем, что били "Цирконом". Меня несколько смущает, что деталь подписана обычным маркером. Мы, например, давно используем маркировку лазером. Как то плохо коррелирует высокотехнологичное пр-во суперсовременных ракет и такой способ маркировки.
  6. +2
    16 февраля 2024 06:34
    И там номер еще. №23066. И этот номер как бы говорит о том, что это не первого десятка деталь

    На заводах принято в начале нумерации изделия ставить год изготовления. Так что я бы расшифровал этот номер так: деталь выпущена в 2023 г. с порядковым номером 66. Не первый десяток, а седьмой. Вопрос сколько выпустили аналогичных деталей в процессе отладки пр-ва, испытаний и пр. Так что нет противоречия с тем, что били "Цирконом". Меня несколько смущает, что деталь подписана обычным маркером. Мы, например, давно используем маркировку лазером. Как то плохо коррелирует высокотехнологичное пр-во суперсовременных ракет и такой способ маркировки.
    1. +6
      16 февраля 2024 08:59
      На заводах могут маркировать КАК УГОДНО. Вот например маркировка кабельных барабанов О-2925/10-22 или вот 5142569. Вот еще пример 12 030 09 560. и если в первом случае ПОСЛЕДНЯЯ цифра это год . То в других вы нигде никакой год не обнаружите. А может быть вариант где ПЕРВАЯ цифра это год. Например 23ТТ-4444. Есть просто №463. И все.
      Поэтому все эти измышления с № 23066 ничего не стоят.
      Я могу это расшивровать кучей вариантов. Например 23 цех, 06 бригада контролер ОТК №6 . А может там сквозная нумерация со дня основания завода.Или начала выпуска изделия. Или изделие №230 вариант №6 , завод №6
  7. +7
    16 февраля 2024 07:29
    Да пусть шумят, зачем что то выяснять, нам то какая разница? Целая статья по сути одной воды. Что есть тем и бьём, новое появилось тоже бьём, Корея подарила и тоже в пуск. Рассуждения людей которым делать нечего.
    1. +5
      16 февраля 2024 08:44
      Целая статья по сути одной воды.
      Не мешайте автору поправлять своё финансовое положение.
    2. 0
      16 февраля 2024 23:49
      На самом деле самый убедительный аргумент это собственно место падения циркона, тут вон фотка имеется ниже. Собственно этим статью можно было началь и закончить, не может воронка быть меньше ракеты, да ещё и не содержать в себе ничего похожего на обломки многотонной ракеты
  8. +4
    16 февраля 2024 07:38
    Обратите внимание, что разрушаются города и населённые пункты которые должны потом России принадлежать. Сейчас ВСУ начали эвакуацию населения из Часового Яра. А почему не со Львова? Меня этот гуманизм, путинской власти, возмущает! Мы разрушаем в пыль не только то что должно потом нам отойти, но и позволяем разрушать своё, на своей территории! А это о чём говорит? То что разрушаем в пыль, будет принадлежать нам, а то что нет, Путин собрался отдать Западу на переговорах, которые он постоянно вымаливает.
  9. +2
    16 февраля 2024 07:45
    Циркон не Циркон....
    Испытывать на бандерлогах НУЖНО всем что летает и падает.
    Даже МБР "Воевода"....
    И не пойму, а почему наш ГШ опять оправдывается? Выговор от америкосов получили????
  10. +4
    16 февраля 2024 07:51
    Опять пошли крики "вдарить по Киеву". Восемьдесят лет назад британцы сыпали мегатонны бомб по городам и весям Германии. Помогло это поднять антинацистское восстание в "третьем рейхе"? Испугало ли это солдат вермахта? Да всё наоборот, это ожесточило немцев, а нацистские офицеры-пропагандисты на фронте просто "на ура" мотивировали солдат погибать.
    1. +3
      16 февраля 2024 08:30
      Ударить по Киеву не значит ударить по гражданским объектам. Хотя эффективнее было уничтожать все поезда, выехал, готовься к смерти, хотя бы в пределах 500 км от линии фронта в глубь Украины.
    2. +2
      16 февраля 2024 12:49
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Опять пошли крики "вдарить по Киеву". Восемьдесят лет назад британцы сыпали мегатонны бомб по городам и весям Германии. Помогло это поднять антинацистское восстание в "третьем рейхе"? Испугало ли это солдат вермахта? Да всё наоборот, это ожесточило немцев, а нацистские офицеры-пропагандисты на фронте просто "на ура" мотивировали солдат погибать.


      Вовсе нет, они массово сдались западникам… а мотивированно погибали солдаты версахта в боях против нас
  11. +5
    16 февраля 2024 07:57
    Цитата: Юрась_Беларусь
    Опять пошли крики "вдарить по Киеву". Восемьдесят лет назад британцы сыпали мегатонны бомб по городам и весям Германии. Помогло это поднять антинацистское восстание в "третьем рейхе"? Испугало ли это солдат вермахта? Да всё наоборот, это ожесточило немцев, а нацистские офицеры-пропагандисты на фронте просто "на ура" мотивировали солдат погибать.

    Там ещё перед этими мегатоннами была "Битва за Британию" и Лондон с V-1 с V-2)
  12. +4
    16 февраля 2024 08:28
    Любое оружие нужно испытывать в реальных условиях и вполне себе возможно, что испытали, в чем я смомневаюсь, но кто его знает?
  13. 0
    16 февраля 2024 08:44
    Господи... Да не будет она всю траекторию на гиперзвуке лететь.
    1. +1
      16 февраля 2024 12:51
      Цитата: Спокойный_тип
      Господи... Да не будет она всю траекторию на гиперзвуке лететь.


      С чего такая уверенность? И почему тогда эти ракеты называют гиперзвуковыми? Ведь по сути и старые баллистические ракеты достигали гиперзвуковой скорости на некоторых участках пути. Почему тогда считается что гиперзвук достигли только недавно? Прям все только один маркетинг и ничего не поменялось?
      1. +5
        16 февраля 2024 13:30
        Вояка из Израиля и прочие украинские спецы утверждают, что там летит всё на трёх махах, потом снижается и тормозит до сверхзвука, а к цели вообще на дозвуке доходит. Не удивлюсь, если ещё и на посадку заходит как многоразовая ракета, хвостом вперёд.
        1. 0
          16 февраля 2024 14:04
          Ну дык вояка из Израиля голова!
      2. -1
        16 февраля 2024 18:40
        А как вы на гиперзвуке будете гсн включать?
  14. KCA
    +2
    16 февраля 2024 08:45
    Всё, ясно, всё понятно, что ничего не понятно, вчера на "Звезде" какой-то иксперд, полковник, или генерал разведки, заявил что Циркон не работает по земле, может, но никогда не испытывался, хотя с год назад было официально объявлено что Циркон на испытаниях поразил наземную цель на расстоянии свыше 1000км, ну и кто брешет?
  15. BAI
    -2
    16 февраля 2024 08:56
    Отвечая на этот вопрос, я бы сказал так: кому положено – тот и видел. Есть такая штука – секретность. И именно она определяет путем исполнения определенных норм, заданных документами, кто имеет доступ к ракетам такого характера. Разработчики, производители, испытатели, инженерно-технический персонал. Остальным, извините, не положено.

    Вот, это когда о чем то реальном.
    А когда о сказке типа "Охотника" (см. вчерашнюю статью) там все - и внешность, и характеристики. А действительно, зачем скрывать, если на вооружение не встанет?
    Так что можно говорить о следующей примете: Если идет шумиха на стадии проекта - уже известно, что в серию не пойдет.
    Обратили внимание, как резко утихло все о "Посейдоне"? Наверное потому, что уже встал на дежурство, где-нибудь у тихокеанского побережья США.
    1. -2
      16 февраля 2024 13:10
      Цитата: BAI
      Отвечая на этот вопрос, я бы сказал так: кому положено – тот и видел. Есть такая штука – секретность. И именно она определяет путем исполнения определенных норм, заданных документами, кто имеет доступ к ракетам такого характера. Разработчики, производители, испытатели, инженерно-технический персонал. Остальным, извините, не положено.

      Вот, это когда о чем то реальном.
      А когда о сказке типа "Охотника" (см. вчерашнюю статью) там все - и внешность, и характеристики. А действительно, зачем скрывать, если на вооружение не встанет?
      Так что можно говорить о следующей примете: Если идет шумиха на стадии проекта - уже известно, что в серию не пойдет.
      Обратили внимание, как резко утихло все о "Посейдоне"? Наверное потому, что уже встал на дежурство, где-нибудь у тихокеанского побережья США.


      Не тут скорее дело в другом, то что на продажу - показывают, то что продавать ни в коем случае никому не будут - не показывают. Посейдон, буревестник и циркон естественно не для продажи. А С-70 милое дело, тем более что сомнения в его эффективности как минимум очень большие
      1. 0
        16 февраля 2024 13:31
        Цитата: newtc7
        циркон естественно не для продажи

        Вы про брамос-2 ничего не слышали?
  16. +1
    16 февраля 2024 09:09
    Ониксами же стреляют...Х22 стреляют, чего Циркон не проверить по суше.
  17. +1
    16 февраля 2024 10:07
    Связь работает хорошо, командование не спит, приказы отдает быстро. На все у него с момента старта не более 2-3 минут. Кто там будет телеграмщикам информацию давать?

    А если телеграмщики - самостоятельный источник информации, на территории Крыма ?
  18. 0
    16 февраля 2024 10:17
    Тут целую теорию развить можно .
    1 Проследили ракету конечно американцы ,от этого и начались данные раскопки . Поднять что осталось и что это было .Просто так не роют
    2 Наши вполне могли испытать ,что угодно .Это боевое применение .Может входить в испытательный процесс.
    3 Украинцам надо отмазать свое ПВО и попросить денег ,по этому версия с Цирконом . Хорошо не нашли ядерный заряд,с паспортом самого Шойгу внутри.
    4 Информация подается блогерами из Украины ,те могут наплести про звезду смерти и личными указаниями Путина ,он ведь им докладывает лично.
  19. +1
    16 февраля 2024 12:09
    Безотносительно того, Циркон это был или нет, восхищаюсь людьми, которые даже спустя 2 года продолжают демонстрировать уверенность в логичности МО РФ при выборе целей и средств их поражения при ударах с использованием тактического ракетного вооружения на оперативно-стратегической глубине. Могу на вскидку предложить aж 3 варианта ответа на вопрос "зачем?":
    1)Изделие ещё не обкатанное, а при массированых ударах в условиях плотной городской застройки и с учётом той вакханалии, которую при этом устраивает ПВО украинское, любые серьезные расхождения с ожидаемыми ТТХ - например несоотвествующую заявленой точность, скорость или не дай бог вообще перехват условным Пэтриотом, легко можно спрятать под ковёр доложив царю, что боевое применение прошло успешно, все цели поражены.
    2)Условный Шойгу приказал такой-то объект поразить гиперзвуком, Кинжалов под рукой не оказалось в нужном количестве, а сказать об этом в момент получения приказа не решились. Ибо Шойгу же знает, что такого быть просто не может, потому что ВС РФ на 99.9% всем необходимым укомплектованы. Зато под рукой оказался Циркон - приказ выполнен.
    3)Просто потому, что могу. Напуляли же за два года одиночными Искандерами и Калибрами по бетонным коробкам корпусов заводов совесткой постройки, дабы потом можно было продемонстировать выбитые окна фасадов и частичные обрущения кровель, почему бы и Цирконом куда-нибудь не зарядить. Главное же чтобы "все намеченные объекты поражены", а Циркон как средство "поражения объекта" ничем не хуже Искандера, Кинжала или X-22.
    1. +3
      16 февраля 2024 13:13
      Цитата: Михаил Торопов
      Безотносительно того, Циркон это был или нет, восхищаюсь людьми, которые даже спустя 2 года продолжают демонстрировать уверенность в логичности МО РФ при выборе целей и средств их поражения при ударах с использованием тактического ракетного вооружения на оперативно-стратегической глубине. Могу на вскидку предложить aж 3 варианта ответа на вопрос "зачем?":
      1)Изделие ещё не обкатанное, а при массированых ударах в условиях плотной городской застройки и с учётом той вакханалии, которую при этом устраивает ПВО украинское, любые серьезные расхождения с ожидаемыми ТТХ - например несоотвествующую заявленой точность, скорость или не дай бог вообще перехват условным Пэтриотом, легко можно спрятать под ковёр доложив царю, что боевое применение прошло успешно, все цели поражены.
      2)Условный Шойгу приказал такой-то объект поразить гиперзвуком, Кинжалов под рукой не оказалось в нужном количестве, а сказать об этом в момент получения приказа не решились. Ибо Шойгу же знает, что такого быть просто не может, потому что ВС РФ на 99.9% всем необходимым укомплектованы. Зато под рукой оказался Циркон - приказ выполнен.
      3)Просто потому, что могу. Напуляли же за два года одиночными Искандерами и Калибрами по бетонным коробкам корпусов заводов совесткой постройки, дабы потом можно было продемонстировать выбитые окна фасадов и частичные обрущения кровель, почему бы и Цирконом куда-нибудь не зарядить. Главное же чтобы "все намеченные объекты поражены", а Циркон как средство "поражения объекта" ничем не хуже Искандера, Кинжала или X-22.


      Воистину. Вас как будто только что из генштаба уволили, сечете их логику на раз-два.
      Могу еще пару причин добавить:
      1. Объект принадлежал компании конкуренту Медведчука
      2. Не удалось договориться о роялти от поставок продукции с этого проекта в ЕС
      3. Турецкие партнеры отказались пропускать корабли с зерном в связи с чем их объект был уничтожен особо суровым способом - цирконом. Для устрашения ))

      Такой вот нынче мир …)
      1. -1
        16 февраля 2024 13:40
        Но ведь объект - ЛЭП, а кусочков от огромного циркона нашлось едва ли ведро
  20. +1
    16 февраля 2024 12:43
    “ А они говорят, что это была совершенно обычная сверхзвуковая ракета, типа «Оникса» или «Калибра», которые в 2-5 раз медленнее «Циркона».”

    Автор, Калибр - дозвуковой. Пора бы уже почитать ту самую Википедию …
    1. +3
      16 февраля 2024 17:35
      Не совсем так. Калибров есть несколько разновидностей, и одна ведет себя нестандартно
      1. -1
        16 февраля 2024 18:03
        Это чисто противокорабельная двуступенчатая версия, которая летает не слишком далеко
        1. +1
          16 февраля 2024 20:20
          Так и есть. Но всё равно под названием "Калибр" не всё так однозначно
          1. 0
            16 февраля 2024 20:31
            С той ракетой вообще все неоднозначно. Воронка от нее меньше чем от точки-у. От сверхзвука ни у кого не повыбивало окна в окрестностях. Деталей набрали с ведро, с ракеты весом в несколько тонн и длиной под 10 метров. Я бы тут спросил - а это точно не какая-нибудь реактивная герань или что-то типа Х-59? Я вот не видал раньше чтоб на каком-то болте от какой-то ракеты был набит ее шифр. Это скорее на тпк будет, а у деталей свои шифры
            1. 0
              16 февраля 2024 20:54
              Да там вообще, как бы не котлован после раскопок, где кабеля порвал экскаватор laughing
            2. 0
              16 февраля 2024 21:00
              Тут же фотки не все, в новости в телеге, был общий план, да и он не показывал всю воронку. Хотя по виду всё равно это воронка от взрыва, скорее
              1. -1
                16 февраля 2024 23:43
                Вот о том и разговор, что эту воронку не оставил бы даже учебный циркон. У него длина соизмерима с диаметром воронки. Было видео, как подбитая крылатая ракета упала на строящуюся многоэтажку в Киеве, там одного керосина хватило чтоб закоптить метров 100 квадратных. А тут дорожные знаки целы, ЛЭП не посекло, кабеля видно, ракеты - нет. Вот ракета от смерча - 9М530 - 70 кило взрывчатки, 240 кило вся боеголовка, выбрасывает 160 кубометров грунта. А тут и 16 кубометров нет. А от точки-у остаётся кратер, в котором среднестатистический деревенский домик поместится
      2. 0
        18 февраля 2024 01:15
        Цитата: vladmcs
        Не совсем так. Калибров есть несколько разновидностей, и одна ведет себя нестандартно


        Да спасибо за уточнение. Насколько помню это противокорабельный в конце сверхзвуковым становится, но вроде как и он основную часть траектории летит до скорости звука. Ну а с учетом того что автор говорил про общее время подлета, то большая часть траектории все же важней чем скорость у цели.
  21. 0
    16 февраля 2024 16:05
    Наши вышли из договора по ракетам средней дальности, но старались его формально не нарушать. Применение Циркона из ПУ Бастиона- это нарушение
  22. 0
    16 февраля 2024 17:23
    Циркон, не Циркон - это такое....
    вот прилет во Львов 26 марта 2022г


    После раскадровки получается скорость прилёта около 2.5 - 2.7 км/с , т.е. примерно 7.3М
    Попробуйте по видео определить, может точнее получится.
    Точно определить довольно сложно, приходится учитывать скорость распространения огненного шара при взрыве, частоты кадров не хватает
    Как видно, ракета прилетела не по баллистической траектории, почти над землей летела, т.е. Кинжал и Искандер отметаются.
    В тот день стреляли Ониксом, сообщения были. Выходит Оникс перед целью разгоняется до такой бешенной скорости? Непонятно...
  23. 0
    16 февраля 2024 18:10
    Слишком дорого. Вброс с целью типа вот "Калибры" уже закончились. А теперь якобы приходится суперсовременные и супердорогие ракеты применять. Видно забыли,что "Кинжал" сделал с ядерным убежищем вначале СВО и эффект от его применения. Психологическая война-с.
  24. 0
    16 февраля 2024 21:18
    Зачем вобще бить по русскому Киеву, если главный виновник Вашингтон???
  25. 0
    17 февраля 2024 00:38
    Роман, вы смелый. Всё писали как дело есть. Я как немец был очень удивлён как СМИ непрофессионально подошли к этой теме. Добавить нечего. После захода сверхзвуковой ракеты в какое нибудь здание ничего не останется. Особенно от ракеты.
  26. -1
    17 февраля 2024 10:32
    зачем «Цирконом» бить по Киеву?

    По Киеву надо ФАБ9000 бить и ТЯО, но никто этого делать не будет ибо у власти и урашек там свои люди ( не в Белгородской и Курской области, а на Украине ), следовательно и бить по своим людям нельзя ...
    1. -1
      18 февраля 2024 16:21
      Смысл бить по Киеву - если источник проблем Вашингтон? Зачем вы подыгрываете США? По глупости? Или сознательно?
      1. -1
        16 марта 2024 14:38
        Смысл бить по Киеву - если источник проблем Вашингтон? Зачем вы подыгрываете США? По глупости? Или сознательно?

        Потому что если вы ударите по Вашингтон, то стране придет звиздец , за 30 лет ваша власть в РФ об этом позаботилась...
        Если не будите бить по Киеву, то закончится все вводом войск НАТО сперва на Украину, после в РФ
        1. 0
          19 марта 2024 17:33
          "Для нас это вопрос ЖИЗНИ И СМЕРТИ, а для них тактического положения"

          "Мы в Рай, а они просто сдохнут"

          (с) Путин В.В.
  27. 0
    17 февраля 2024 13:21
    Я тоже не вижу смысла в одиночном применении "Циркона" в данной(!) ситуации ! Уверен ,что это укро-туфта !
  28. 0
    18 февраля 2024 17:14
    "...весьма проблемное оружие для принимающей стороны."))) Скорее бы эта "принимающая сторона подавилась нашим кормом! Сложно там всё, но победа будет за нами! Шапками закидать не получится, т.к. материально-техническое оснащение ВСУ пока остаётся весьма обильным. Остаётся продолжать лупить по заводам в Харькове, Николаеве и Одессе.
  29. 0
    19 февраля 2024 02:42
    Очень странно: ведь Киевский институт судебных экспертиз в подчинении Минюста Украины, это не НИИ Минобороны. Насколько мне известно из сторонних источников , еще лет 5-6 лет назад оттуда едва ли не половина судебных экспертов просто разбежались в разные стороны и подальше от Киева. Эксперты в плане учуять опасность вообще очень сообразительные ребята. Так и кто остался работать-то, на баллистике и на трасологии? Там ого какой опыт нужен, высокая квалификация нужна, а не энтузиазм юных киевских гитлерюгендов , с тремя месяцами переподготовки . И самое главное - баллистическая экспертиза, вообще-то, это сравнительное исследование, образцы нужны для идентификации. Или материальные образцы, или справочный материал. С чем таким киевские веселые и находчивые эксперты могли сравнивать остатки ракет, чтобы дать категорически положительные вывод, что это Циркон..? Врали бы уж как-нибудь убедительнее, эти киевляне , они что в рукодстве тамошних НИИ тоже из команды КВН Зелинского?
  30. 0
    19 февраля 2024 04:49
    Циркон,выглядит практически так-же как Оникс.И запускается по той-же схеме.Не спец может даже не увидеть и непонять разницу.И да,шарахнули береговушки (не первый раз кстати) и именно Ониксами.
  31. 0
    23 февраля 2024 11:20
    А где автор-->автор-->автор предлагает отрабатывать до конца системы ракеты. Он видимо не производственник
  32. 0
    23 февраля 2024 16:22
    Скоморохов в своем стиле. Только он такой бред писать может. Роман, попробуй нейросеть попросить написать статью. Получится лучше же
  33. 0
    7 марта 2024 14:46
    Российские гиперзвуковые ракеты настолько суровы, что болты в них шплинтуются проволокой...
  34. 0
    7 марта 2024 14:48
    Цитата: Andy_nsk
    Как то плохо коррелирует высокотехнологичное пр-во суперсовременных ракет и такой способ маркировки

    А проволока значит коррелирует?
  35. 0
    30 марта 2024 18:12
    А так важно-какой ракетой стрельнули-чтобы столько писать-рассуждать? lol

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»