Если ночь против нас

148
Если ночь против нас


В общем, я планировал эту статью как спокойное такое дополнение к «Не быть растерзанным стаей», т. к. в процессе её обсуждения появилась пара идей, но 14 февраля внесло свои правки.



Отсутствие хода


Две недели прошло от гибели РК «Ивановец» и несколько дней – как я написал статью «Не быть растерзанным стаей», и что мы видим? Снова массированная, и при этом внезапная, ночная атака под прикрытием воздушной тревоги, снова корабль без хода, и опять повторные удары в пробоину. Есть, конечно, отличия, важные, но не принципиальные. И как тут быть спокойным? Трудно, но придётся.

Вновь противник выложил нарезку видеокадров с камер атакующих брандеров, однако ракурсов и задействованных камер заметно меньше, чем было при атаке ракетного катера. Предполагаю, что это связано с желанием противника выставить БЭКи «Магура» способными потопить достаточно большой корабль очень малым числом, и тем самым оказать максимальное психологическое давление. Уверен, что это трюк, и атаковавших брандеров было значительно больше заявленных пяти.

Однако число числом, но из видео понятно, что первые БЭКи подходили на малом ходу со стороны берега без малейшего противодействия, что на начало атаки корабль не имел хода и что брандеры целенаправленно и без помех, не считая обстрела из стрелкового оружия, всплески от которого лишь один раз промелькнули на кадрах, не менее трёх раз подрывались в одном и том же месте ближе к корме корабля. А это уже прямое следствие совершенно не сделанных из предыдущих атак выводов…

Понятно, что Алупка, у берега которой атакован БДК, намного восточнее устья Донузлава, у которого погиб «Ивановец», однако ясно и то, что западная (да и южная) часть Чёрного моря слабо (если вообще) контролируется Черноморским флотом России. И значит – от атак безэкипажных катеров противника (и этот противник отнюдь не ВМСУ) с запасом хода 800 км не застрахованы ни суда, ни корабли по всей акватории ЧМ. Поэтому решительно неясно, из-за чего БДК стоял ночью, без хода и без охранения в заведомой досягаемости для брандеров, да ещё под присмотром «Глобал Хоука», которые по уму-то сбивать давно надо. Хуситам например.

Может показаться странным настойчивое упоминание отсутствия хода для большого и не очень быстрого, с полным ходом всего 17,5 узла / 32 км/ч, корабля, ведь и догнать его несложно, и сам он разгоняться будет очень долго, но если вдуматься, то ничего странного.

Дело в том, что реально малозаметные во всех диапазонах, с низким силуэтом (это не то же самое что полупогружные) БЭКи, вынужденные атаковать движущуюся цель, с набором скорости резко теряют в малозаметности, благодаря носовому буруну, расходящимся волнам и кильватерному следу! А значит – обнаружить и начать обстреливать брандеры получится раньше. К тому же повторное наведение в уже полученную пробоину движущегося корабля будет как минимум затруднено, а это резко добавит живучести. Что уж говорить о более скоростных кораблях.

Отсюда следует элементарное решение – вне прикрытых боносетевыми заграждениями пунктов ночная стоянка кораблей должна быть запрещена!

И уж тем более такая стоянка должна быть запрещена при объявлении воздушной тревоги. При невозможности укрыться за сетями предполагаемый порядок действий может быть таким: следование ломанным зигзагообразным (но не правильным зигзагом!) курсом вдоль или от берега в произвольном направлении либо по замкнутому маршруту неправильной формы. Скорость удерживать боевую экономическую (крейсерскую). Разумеется, за морем должно вестись усиленное наблюдение всеми доступными средствами.

И ведь всё это ещё со времён Великой Отечественной войны известно и применялось!

Ну всё, теперь можно вернуться к тому, что планировалось.

Как противостоять?


Напомню, что в статье «Не быть растерзанным стаей» я попытался собрать максимально быстрые и доступные в реализации способы и средства противостоять дистанционно управляемым малозаметным скоростным безэкипажным катерам-камикадзе, при отсутствии современных средств обнаружения ночью и недостатке/неэффективности средств поражения.

Из способов – поддержание хода с возможностью быстрого выхода на максимальный ход, а из средств – светодиодные прожекторы, для эффективного применения ночью визирной колонки, управляющей огнём 30-мм автоматов, и ФПВ-дроны для дополнительного канала поражения. Также упоминалась неиспользуемая возможность обратимого воздействия на спутники системы «Старлинк», без которых БЭКи просто не смогли бы хоть как-то эффективно действовать.

И вот при обсуждении с jdiver и несколько позже с Last centurion были упомянуты сначала аэростаты-постановщики помех абонентским терминалам «Старлинк», а затем и привязные мультикоптеры, как намного более удобные в применении. В России созданы и выпускаются гражданские модели привязных мультикоптеров, способные поднять несколько килограммов нагрузки, от видеокамер высокой чёткости до ретрансляторов радиосигнала, на высоту до 150 метров и находиться там значительное время, в некоторых случаях неограниченное.

Не являясь специалистом не то что в постановке помех, а и просто в радиоделе, тем не менее возьму на себя смелость утверждать, что постановка помех для воспрещения нормальной работы абонентского терминала «Старлинка» с высоты 150 м на радиус перекрытия в несколько сотен метров возможна просто за счёт мощности помехи и малой дистанции. Но это дело затратное и, если готовых постановщиков помех нет, то это требует какого-то времени на реализацию.

А вот вторая мысль именно такая, какая надо, реализуема предельно быстро и из того, что есть наличии! А именно: отстрел снарядов постановки радиолокационных помех (дипольных отражателей) из штатных ПУ корабельных комплексов РЭБ, которые есть на всех (уверен, что без исключения) кораблях, а если вдруг нет, то в базах – безусловно.

В зависимости от вертикального угла наведения облака диполей можно поставить как практически над кораблём, так и на удалении, в зависимости от типа до 1,5 км, и времени действия 5–10 минут, в зависимости от погоды.

Но ставить эти облака будут не помеху РЛС, а прерывать связь между спутником и БЭКом. Плотность и размеры могут регулироваться установкой взрывателя и частотой отстрела снарядов.

Неизвестно, какой алгоритм заложен в систему управления украинскими брандерами при потере сигнала, может, полная остановка, что было бы идеально, а может, продолжение движения в направлении, заданном перед обрывом связи, но даже в самом худшем случае, при наличии системы самонаведения на корабль по тепловизионному каналу, задача по обороне корабля резко облегчится!

Ведь манёвры уклонения брандеру будут недоступны, и ещё не факт, что при характерной болтанке не будет срывов самонаведения.

Возможно, получится обойтись отстрелом снарядов в сторону атакующих брандеров, но, вероятнее, придётся ставить помеху вкруговую при первых признаках ночного массированного нападения.

Оптические и тепловые помехи и визуально плотнее, и ставятся ближе к кораблю, но в отсутствие фото РЛ-помех пусть будут они.

При этом, ввиду малой радиолокационной заметности катеров, применение артиллерийских РЛС против них всё равно малоэффективно, а наведению орудий и пулемётов через оптические каналы облака диполей вряд ли будут мешать. Управление ФПВ-дронами в облаке, скорее всего, будет невозможно.

Я написал эту статью не ради чего-то там, а исключительно в надежде на то, что кому-то из моряков этот текст попадётся на глаза и хоть чем-то принесёт пользу.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    19 февраля 2024 04:04
    Прошу считать слова
    "Оптические и тепловые помехи и визуально плотнее, и ставятся ближе к кораблю, но в отсутствие фото РЛ-помех пусть будут они" подписью к фото, извиняюсь что не сумел корректно подцепить их к фотографии.
  2. +4
    19 февраля 2024 05:13
    Считаю и считал, что уже пора!!!
    Пора сбивать все эти беспилотники и «пилотники», выдающие данные ВСУ, а в идеале нужно лишать Украину и черноморского побережья, и мест хранения готовых изделий (БЭК), и мест производства...
    Разведка здесь нужна результативная и всесторонняя...(кто-то же пускает поезда под откос)...
    1. +8
      19 февраля 2024 06:54
      Цитата: ROSS 42
      и мест хранения готовых изделий (БЭК), и мест производства...

      Почти уверен, что ничего не производят укры, а готовые БЭКи поставляют судами, даже фурами можно. Поэтому поиск мест производства ничего не даст - скорее всего.
      1. +2
        19 февраля 2024 06:59
        Цитата: Владимир_2У
        Почти уверен, что ничего не производят укры

        Согласен...Что-то сомнительно, что они вышли на уровень производства электроники заданных параметров. Отвёрточная сборка - вот их амплуа в этом сегменте.
        Даже на штамповку корпусов нужны материалы, прессы и прочее оборудование.
        Кроме всего прочего у меня закрались сомнения в том, что эти БЭКи идут из Украины, а не от берегов «дружбанов» из НАТО.
      2. +3
        19 февраля 2024 11:22
        Что на войне страшнейший враг? Это предсказуемость поведения, месторасположения, тактики… и далее по списку.

        Как действуют корабли на базе в ночное время? Вероятно - неподвижны, значит - предсказуемы.

        Корабли ЧФ, цели ВСУ, должны ночью двигаться. Желательно не по линейному курсу. А двигаться по меняющимся ежедневно псевдо - случайному курсу.

        Это не гарантия неуязвимости, а уменьшение шансов быть пораженными.
        1. -1
          19 февраля 2024 11:47
          Цитата: Михаил Драбкин
          Корабли ЧФ, цели ВСУ, должны ночью двигаться. Желательно не по линейному курсу. А двигаться по меняющимся ежедневно псевдо - случайному курсу.

          Это не гарантия неуязвимости, а уменьшение шансов быть пораженными.

          И что немаловажно, эта мера противодействия доступна прямо сейчас!
        2. +6
          19 февраля 2024 16:48
          Корабли ЧФ, цели ВСУ, должны ночью двигаться. Желательно не по линейному курсу. А двигаться по меняющимся ежедневно псевдо - случайному курсу.

          Все эти предполагаемые меры это все частные меры, которые не изменят плачевную ситуацию на ЧФ. Основная причина удручающего положения этого флота в том что он утратил контроль за акваторией черного моря и отдал инициативу. Если в начале СВО флот еще как то пытался организовать контроль за судами идущими на украину и из нее. То после заключения зерновой сделки просто устранился от этого. А с формальной отменой сделки ничего не изменилось. Что туда везут и оттуда по морю мы не знаем, только догадываемся. Если десяток целая стая морских дронов отправляется от побережья одесы, николаева и идет своим ходом почти три часа до побережья крыма (160-200 км), а вся наша разведка, не только флотская, не знает об этом и даже не догадывается, то о чем это говорит. Что кто то просто зря ест хлеб и получает ни за что зарплату. Похоже после потери флагмана ЧФ мы убрали от побережья украины даже дозорные корабли и ПЛ. Иначе как это все объяснить, что наши корабли ночью у побережья крыма в полном неведении, как слепые котята ждут когда к ним незамеченными ими подойдут БЭКи и расчехвостят их в хвост и в гриву. Почему американцы, англичане за тысячи км от своих границ знают о каждом нашем движении в крыму и на черном море, а мы у себя под носом нет? У них в отличии от нас разведка работает. У них над морем и рядом с нашим побережьем круглосуточно летают БПЛА,, самолеты разведки, спутники, которые отслеживают нас в он-лайн режиме. Что мешает нам сделать то же самое? Где наши орионы, охотники, альтиусы над черным морем? Не готовы, дорабатываются и все испытавыются? Но Но хотя бы донные акустические датчики и буи можно было установить у побережья, у баз, на рейдах, чтобы своевременно узнавать о выходе в море, движении и приближении к нашим берегам дронов врага. Это тоже непосильная задача для нашего славного ЧФ? Нам для восстановления контроля над ч.морем и устойчивости ЧФ в первую очередь необходимо организовать там нормальную разведку и возвращение инициативы в свои руки. А все остальные меры вторичны.
        3. +2
          19 февраля 2024 22:39
          Цитата: Михаил Драбкин
          Корабли ЧФ, цели ВСУ, должны ночью двигаться.

          Корабль -- не автомашина и даже не танк. Один только запуск главных унесет 60л дизтоплива, а теперь представьте десяток НК "курсирующих"...Так тыл ВМБ никакого топлива на них не напасется!
          -- (ГДЕ? -- в гавани??? Да вы сума все посходили, что ли!? Акватория --это вам не автобан и даже не шоссейка! А радиусы циркуляции, а инерция ? а время реакции! -- вы точно решили своими руками прямо в базе утопить все НК !!!) -- скажет вам любой кораблеводитель .
          Поэтому, с ночными прогулками внутри гавани -- предлагаю повременить до лучших времен. Когда вместо боевых единичек у вас в распоряжении будут прогулочные яхты, можете даже забрать их у олигархов! Мне их не жалко.
          Ночью же НК должны стоять без огней у разных пирсов, с выставленной вахтой ПДСС/ППДО, с приборами ночного видения, за боновыми заграждениями с закрытыми воротами для прохода к-лей. А перед бонами должны курсировать катера ППДО и МПК /ТЩ со средствами ГАС в режиме ШП. и периодически производить контрольное гранатометание. Можно -- стрельбу из РБУ одиночными, по разным, наиболее опасным пеленгам. Еще лучше, если в море будет развернута линия ДОЗК с противолодочным к-лем, еще дальше -- авиапатруль.
          Поэтому, с практической точки зрения и опыта кораблевождения -- это неприемлемо!
          1. 0
            20 февраля 2024 04:25
            Цитата: Удав КАА
            (ГДЕ? -- в гавани??? Да вы сума все посходили, что ли!? Акватория --это вам не автобан и даже не шоссейка! А радиусы циркуляции, а инерция ? а время реакции! -- вы точно решили своими руками прямо в базе утопить все НК !!!) -- скажет вам любой кораблеводитель .

            Понимаю ваше возмущение, но повнимательнее пожалуйста!
            Отсюда следует элементарное решение – вне прикрытых боносетевыми заграждениями пунктов ночная стоянка кораблей должна быть запрещена!

            При невозможности укрыться за сетями предполагаемый порядок действий может быть таким

            Извините, что обошёлся всего парой фраз для описания очевидного.

            Цитата: Удав КАА
            А перед бонами должны курсировать катера
            Вот именно, курсировать ВНЕ заграждения.
            А насчёт горючего. Наэкономили уже. Аж два раза.
          2. 0
            22 февраля 2024 06:36
            Цитата: Удав КАА
            Один только запуск главных унесет 60л дизтоплива

            Дело не в количестве топлива, это не так уж и много. А в сомнительной эффективности и опасности судовождения.
            Глобал Хоук именно поэтому летает ночью что может хорошо видеть во тьме - у него есть возможность получать радарные и инфракрасные изображения и особенно - именно подвижных объектов.
            Но можно, например, хорошо освещать вход в гавань прожекторами и таким образом улучшить видимость для наблюдателей.
    2. +3
      19 февраля 2024 09:36
      Да и мы то ЗА!Вот только это нереально в нынешней политической ситуации.Да и с нашим рукамиводством.Во первых-это нападение на страну НАТО(а это может сделать только ДАМ,да и то-языком).Во вторых.Это можно сделать,вот только у принимающих решения колокольчики давно сгнили
  3. +6
    19 февраля 2024 05:47
    Автор написал хорошую статью с любовью к флоту. Но, ни в коем случае не хочу обидеть Автора, хочу все же заметить, а нужно ли вкладываться во флот, если он либо стоит в базах, либо его топят, когда он выходит в море? Не лучше ли МО обратить более пристальное внимание на авиацию, БПЛА и вооружение для сухопутных войск? Эти ржавые консервные банки не проявили себя ни в Первой, ни во Второй мировых войнах. При этом я не имею в виду атомные ПЛ и корабли прибрежной охраны. Крупные корабли кроме как на демонстрацию флага и продвинутых технологий ни на что не способны. Думаю, что не обидел своими словами комментирующих здесь моряков
    1. +6
      19 февраля 2024 06:29
      Вы конечно немного погорячились, что нет смысла вкладываться во флот. Во-первых один корабль, тем более БДК не воин против беспилотных средств нападения. Во-вторых, а что мы хотим, если последние 10 лет упор был сделан на "проведение парадов и биатлонов", "строительстве парков и храмов". Соответственно и на командные должности выдвигались люди умеющие обеспечить проведение этих "парадов".
      1. +1
        19 февраля 2024 07:38
        Цитата: Владимир М
        Вы конечно немного погорячились, что нет смысла вкладываться во флот

        Такого я не говорил. В условиях СВО, где флот играет второстепенную роль, лучше направить денежки на что-то другое, что реально воюет и приносит отдачу
        1. +1
          19 февраля 2024 07:52
          То что флот сейчас играет второстепенную роль, на это есть объективные и субъективные причины. И эти причины возникли не сейчас.
        2. 0
          19 февраля 2024 14:56
          К огромному сожалению нет у нас военных с уровнем стратегического предвидения равных маршалу Устинову или адмиралам Кузнецов и Горшков. Современные же "эффективные менеджеры" просто не способны быстро и правильно организовать снабжение армии действительно ей необходимым на войне, и уж совсем не хочется что - то говорить об отсутствии действенных программ подготовки солдат и сержантов срочной службы. И от сюда все.
          1. +2
            19 февраля 2024 22:25
            Цитата: жучок120560
            К огромному сожалению нет у нас военных с уровнем стратегического предвидения равных маршалу Устинову или адмиралам Кузнецов и Горшков. Современные же "эффективные менеджеры" просто не способны быстро и правильно организовать снабжение армии действительно ей необходимым на войне, и уж совсем не хочется что - то говорить об отсутствии действенных программ подготовки солдат и сержантов срочной службы. И от сюда все.

            Настоящие менеджеры, работающие в частном бизнесе, реально эффективные.
            А вот тот сброд, который вырос на государственных харчах, в Роскосмосе, в ВПК, в МО, он не то что не эффективный. Они даже не менеджеры.
            Сброд с погонами и без.
            С должностями и без.
            Просто сброд.

            А менеджеры, они никогда в обороне и не работали.
            Ибо умный парень никогда после института в обороне у не шел.
            За копейки работать не собирался.
            1. +1
              20 февраля 2024 04:36
              Цитата: SovAr238A
              Настоящие менеджеры, работающие в частном бизнесе, реально эффективные.

              Жаль что настоящих менеджеров там далеко не 100 процентов. Хватает балласта. Чисто наблюдение.

              Ну и верна обратная ситуация, когда шлака тоже не 100 процентов, есть и эффективные - "настоящие" вашими словами.
              Цитата: SovAr238A
              Ибо умный парень никогда после института в обороне у не шел.
              За копейки работать не собирался.
              Никогда - это с 90-го по нынешнее время? Не слишком ли громкое слово "никогда" для 30 лет?
              Впрочем темы статьи это не особо касается.
    2. 0
      19 февраля 2024 06:31
      Цитата: Голландец Михель
      Автор написал хорошую статью с любовью к флоту.

      Спасибо!
      Цитата: Голландец Михель
      Но, ни в коем случае не хочу обидеть Автора, хочу все же заметить, а нужно ли вкладываться во флот, если он либо стоит в базах, либо его топят, когда он выходит в море?

      А куда деваться? От торгового и промыслового флота разве можно мало-мальски самостоятельной стране отказаться? Очевидно что нет. Вот и всё, кто то это должен охранять, а чем дальше ходят суда, тем дальше должны уметь ходить корабли, а это напрямую связано с размерами.
      И это не считая противостояния очень вероятному противнику, с целью, например, срыва пусков ракет по стране, и хотя бы помощи союзникам и снабжения своих зарубежных баз. Так что ваше мнение ошибочное, впрочем без обид же. hi
      1. +4
        19 февраля 2024 07:40
        Цитата: Владимир_2У
        чем дальше ходят суда, тем дальше должны уметь ходить корабли

        Мне сдается, что мы сейчас не в той весовой категории, в которой находился СССР. Океанский флот вещь на сегодняшний день для нас, увы, неподъемная
        1. +1
          19 февраля 2024 08:36
          Цитата: Голландец Михель
          Мне сдается, что мы сейчас не в той весовой категории, в которой находился СССР. Океанский флот вещь на сегодняшний день для нас, увы, неподъемная

          СССР вообще начинал с буквально лоханок. У России задел намного сильнее, до сих пор.
          Впрочем темы статьи это мало касается. hi
          1. +1
            19 февраля 2024 09:51
            Цитата: Владимир_2У
            СССР вообще начинал с буквально лоханок

            В то время СССР было вообще не до флота, выжить бы. Да, мы уклонились от темы статьи
      2. -2
        20 февраля 2024 10:06
        "От торгового и промыслового флота разве можно мало-мальски самостоятельной стране отказаться? Очевидно что нет. Вот и всё, кто то это должен охранять"
        сколько судов сейчас плавает под флагом панамы? а сколько вымпелов, и каких, в вмф панамы? и как то обходятся
        1. +1
          20 февраля 2024 10:13
          Цитата: ZлоyКот
          "От торгового и промыслового флота разве можно мало-мальски самостоятельной стране отказаться? Очевидно что нет. Вот и всё, кто то это должен охранять"
          сколько судов сейчас плавает под флагом панамы? а сколько вымпелов, и каких, в вмф панамы? и как то обходятся

          И сколько судов реально принадлежит Панаме?
          1. -2
            21 февраля 2024 09:19
            "И сколько судов реально принадлежит Панаме?"
            без понятия, если несут флаг, значит находятся под юрисдикцией. а сколько судов принадлежит рф?
            1. +2
              21 февраля 2024 10:18
              Цитата: ZлоyКот
              без понятия, если несут флаг, значит находятся под юрисдикцией.?

              Глупость какая, всё равно что считать компании зарегистрированные на Кипре собственностью Кипра. Ну прежде чем глупость писать, хоть бы поинтересовались, что такое "удобный флаг", и как несут ответственность государства за суда с таким флагом - никак!, Кстати и "под" флагом Монголии суда ходят, если вы понимаете о чём вообще речь...
              1. -2
                21 февраля 2024 10:38
                " что такое "удобный флаг", и как несут ответственность государства за суда с таким флагом - никак!, Кстати и "под" флагом Монголии суда ходят, если вы понимаете о чём вообще речь.."
                почтенный, я всё это знаю, и, возможно, лучше вас. не считайте себя самым умным
                "а сколько вымпелов, и каких, в вмф панамы? и как то обходятся"
                и плавают, и никто их не трогает, и не арестовывает, видно, сильный вмф у панамы, если судить по вашим утверждениям
                1. +1
                  21 февраля 2024 10:56
                  Цитата: ZлоyКот
                  почтенный, я всё это знаю, и, возможно, лучше вас. не считайте себя самым умным

                  А раз знаете, то почему деббильные вопросы задаёте?
                  Цитата: ZлоyКот
                  и плавают, и никто их не трогает, и не арестовывает, видно, сильный вмф у панамы, если судить по вашим утверждениям
                  Ещё раз, знаток нюансов регистрации "под удобным флагом" - никакой ответственности государства такого флага перед судовладельцами не несут, и соответственно никак эти суда не обязаны защищать и не защищают. И соответственно ВМФ таким государствам не нужен, особенно Монголии.

                  Не вижу ответа на вопрос - сколько реально судов принадлежит Панаме? Вот России одних атомных ледоколов около десятка принадлежат.
                  1. -1
                    23 февраля 2024 22:13
                    "Вот России одних атомных ледоколов около десятка принадлежат"
                    ну и? они плавают в красном море, индийском океане, или в средиземном? или всё таки в арктике, где к ним никто не подберётся?
                    1. +1
                      24 февраля 2024 04:44
                      Цитата: ZлоyКот
                      и плавают, и никто их не трогает, и не арестовывает, видно, сильный вмф у панамы, если судить по вашим утверждениям



                      В 15:30 хуситы выпустили ракету по судну Number 9, которое шло под панамским флагом, а принадлежало и эксплуатировалось Бермудскими островами и Великобританией. Последний инцидент произошёл примерно в 16:30, когда сигнал бедствия был подан экипажем судна под панамским флагом Sophie II.



                      Цитата: ZлоyКот
                      ну и? они плавают в красном море, индийском океане, или в средиземном? или всё таки в арктике, где к ним никто не подберётся?

                      Вы уж извините, но нет желания с откровенным недоумком, который считает что имея атомные ледоколы, страна не имеет множества судов других классов и предназначений, дискутировать.
                      1. -2
                        24 февраля 2024 10:10
                        "Вы уж извините, но нет желания с откровенным недоумком"
                        ты хорошо подумал, умок, или умник, кем ты там себя считаешь, прежде чем приводить такие аргументы? строго по инструкции, стили спора
                        " что имея атомные ледоколы, страна не имеет множества"
                        это где я такое говорил? имеет, пусть и не множество, а чуть-чуть, что осталось. щас ты про танкеры запоёшь, и газовозы, специалист овощной laughing , это те же трубы, только плавучие
                        "В 15:30 хуситы"
                        а хуситы и амеров гнобят, и мелкобритов, и их военный флот, невзирая. понЯл, вова?
                      2. +1
                        24 февраля 2024 12:33
                        Цитата: ZлоyКот
                        понЯл, вова

                        С тобой, унылый нонэйм, понятно всё.
    3. +4
      19 февраля 2024 07:21
      Цитата: Голландец Михель
      Эти ржавые консервные банки не проявили себя ни в Первой, ни во Второй мировых войнах.

      Я далек от флотских дел, но свой 5 копеек вставлю. Таковы реалии современной войны, вооруженных конфликтов. Достаточно посмотреть какой шорох через хуситов навели в Красном море. Уже проскакивают новости, что у них появились подводные беспилотники,так что рано пока рано флот называть "ржавыми, консервных банками", не у нас одних проблемы такого рода.
      1. +1
        19 февраля 2024 07:42
        Цитата: suhorukofal
        Достаточно посмотреть какой шорох через хуситов навели в Красном море

        Сейчас война идёт на Украине, а не на Красном море. Там совсем другие условия и другие цели
        1. +2
          19 февраля 2024 07:48
          Условия всегда и везде разные. Повторяюсь, дело не в условиях и целях, а в самих методах и средствах поражения, проблема в этом не у нас одних.
      2. 0
        19 февраля 2024 10:24
        Цитата: suhorukofal
        Достаточно посмотреть какой шорох через хуситов навели в Красном море.

        Какой? Если не брать грузовой трафик, то флот коалиции должен "огромное спасибо" сказать хуситам. Они получили "учения максимально приближенные к боевым++++" или, если угодно, "боевые действия----". Во всем уже потренировались кроме ПЛО и ракетной атаки НК противника (пока). Учения (не парады) все равно проводить надо и соответственно нести расходы, а здесь даже пуски целей "за счет принимающей стороны".
        1. 0
          19 февраля 2024 10:43
          И сами же ответили. Мелочь какая грузовой трафик всего лишь около 10%.
          до 10 % может потерять мировой ВВП в случае усиления кризиса в Красном море

          Напомню, это капитализм и первым делом считают деньги, это не просто пострелять немного.Даже странно что приходиться объяснять такие вещи. Думаю, что излишне говорить что какие-то дороговатые учения. Ну да Вас, богачей, не поймешь, потери в миллиарды для вас такая мелочь.
          Но да ладно, если к сути поста, то эти нападения как раз показывают потенциал беспилотников, не одна каолиция такая умные, на ней так же испытывают оружие, анализируют применение
          1. -1
            19 февраля 2024 10:47
            Цитата: suhorukofal
            И сами же ответили. Мелочь какая грузовой трафик всего лишь около 10%.

            И что? Цены на товары поднялись? Так и для нас тоже.
            Единственный "+" для нас, это поддержание цены на нефть 78-82, это да, но пока... request
            А то, что потенциальный противник получает реальный боевой опыт это конечно фигня. Дай нам волю уж мы их УХ!..
            1. +1
              19 февраля 2024 10:53
              Цитата: Адрей
              И что? Цены на товары поднялись? Так и для нас тоже.

              Я даже не знаю что на это ответить. Почитайте какие-нибудь статьи по этому предмету, если для Вас это просто "цены на товары поднялись", то даже не представляю что ответить.
              Это еще не считая темы поста новые виды вооружений и что не только по нашему флоту их могут применять.
              1. -1
                19 февраля 2024 13:40
                Цитата: suhorukofal
                И сами же ответили. Мелочь какая грузовой трафик всего лишь около 10%.
                до 10 % может потерять мировой ВВП в случае усиления кризиса в Красном море

                Цитата: suhorukofal
                Я даже не знаю что на это ответить. Почитайте какие-нибудь статьи по этому предмету, если для Вас это просто "цены на товары поднялись"

                Я вижу Вы многое прочитали и посмотрели по данной теме. Не поделитесь источниками с аудиторией? А заодно укажите сколько % уже потерял мировой ВВП в результате, без малого трех месяцев, "хулиганства" хуситов в Красном море?
                Цитата: suhorukofal
                на ней так же испытывают оружие, анализируют применение

                Конечно. Пока результат околонулевой. Даже у новомодных баллистических ПКР.
                1. -1
                  19 февраля 2024 13:54
                  Паясничать-то все горазды, я так понимаю, у Вас у самого из аргументов только Ваши хиханьки да хаханьки
                  Вот Вам ссылки, которые выдаются по первому же запросу:
                  https://ria.ru/20231222/poklon-1917335724.html
                  https://lenta.ru/news/2023/12/21/do-10-mirovogo-vvp-kakoy-uscherb-mozhet-nanesti-krizis-v-krasnom-more-globalnoy-i-rossiyskoy-ekonomike/
                  Если навскидку и кратко, то вот небольшая вырезка из Франц Пресс:
                  Shell решила приостановить транзит на прошлой неделе, учитывая опасения, что успешная атака может вызвать крупный разлив и поставить под угрозу безопасность экипажа судна, сообщила во вторник The Wall Street Journal.
                  Компания отказалась комментировать этот вопрос, когда с ней связалось AFP.
                  В журнале также сообщалось, что в декабре танкер, зафрахтованный Shell, был атакован беспилотником в Красном море и преследовался катерами хуситов.
                  Решение крупнейшей нефтяной компании было принято после того, как в декабре британская BP заявила, что приостановит транзит нефти через Красное море.
                  В начале месяца судоходный гигант Maersk также отметил, что в обозримом будущем он будет направлять суда вокруг Африки вместо использования Красного моря и Суэцкого канала.
                  Тем временем премьер-министр Катара заявил, что на поставки сжиженного природного газа повлияет напряженность в регионе, предупредив, что удары по Йемену могут усугубить кризис.
                  Около 12 процентов мировой торговли обычно проходит через Баб-эль-Мандебский пролив, вход в Красное море между юго-западом Йемена и Джибути. Но нападения повстанцев привели к тому, что большая часть перевозок была перенаправлена на тысячи миль вокруг Африки.
                  1. +1
                    19 февраля 2024 14:46
                    Цитата: suhorukofal
                    https://ria.ru/20231222/poklon-1917335724.html
                    https://lenta.ru/news/2023/12/21/do-10-mirovogo-vvp-kakoy-uscherb-mozhet-nanesti-krizis-v-krasnom-more-globalnoy-i-rossiyskoy-ekonomike/

                    Ссылка не открывается, но я Вам верю. Дата выхода статьи 21/12/23, приведенная Вами заметка от 16/01/24. Та что изменилось за эти 2-2.5 месяца в мировом ВВП? Сильно упал?
                    По цене нефти могу сказать, что подросла грубо с 73 до 82, причем в силу видимо других причин.
                    Закончим на этом, а то ниже нам может и обоснованно, автор статьи приписывает флуд hi
                2. +1
                  19 февраля 2024 14:28
                  Уважаемые коллеги по форуму, ваш спор не соответствует теме статьи.
    4. +1
      19 февраля 2024 22:57
      Цитата: Голландец Михель
      Крупные корабли кроме как на демонстрацию флага и продвинутых технологий ни на что не способны.

      Так на ЧФ считай окромя 11356 и нет "крупных кораблей. Да и те, по большому счету, для Средиземки предназначены. А вот без больших кораблей на СФ и ТОФ вам делать будет нечего. Флот, состоящий из "кораблей береговой охраны" прижатый к берегу, обречен на истребление. Он не сможет противостоять большим НК, вышедшим на рубеж применения КРБД. Не сможет вытеснить ПЛА из РОП не то, чтобы уничтожить их.
      И потом, крупнее 22350 мы ныне ничего (надеюсь пока) не строим.
      Поэтому приберегите свои сентенции для беседы на перекуре в землянке или на лавочке у дома...с такими же доброхотами как и вы.
      Не обижайтесь. Я, как и вы в своей ремарке, обращенной к морякам, не хотел обидеть непричастных к флоту.
      1. -1
        20 февраля 2024 05:00
        Цитата: Удав КАА
        А вот без больших кораблей на СФ и ТОФ вам делать будет нечего

        А какая задача на ТФ и СФ у больших кораблей? Вы тоже на обижайтесь, но наличие ПЛ с ЯО сводит на нет все усилия наших врагов. Пока у нас имеется ЯО никаких крупных надводных кораблей нам не надо. Ну во всяком случае, не на сегодняшний день
        1. +2
          20 февраля 2024 09:46
          Цитата: Голландец Михель
          наличие ПЛ с ЯО сводит на нет все усилия наших врагов. Пока у нас имеется ЯО никаких крупных надводных кораблей нам не надо.

          Без крупных НК в ДМЗ наши ПЛА будут в два счета "заклеваны" противолодочной авиацией супостата. Боевая устойчивость их не будет обеспечена. Поэтому нужны не только ракетные к-ли, но и необходимы авианосные. Иначе придется сидеть в базах, а супостат будет выполнять все, что он нарисовал в своей доктрине "С моря против берега". Если интересно -- почитайте. Многое поймете про анлосаксов и их видение проблем войны и мира.
          1. +1
            20 февраля 2024 11:02
            Цитата: Удав КАА
            наши ПЛА будут в два счета "заклеваны" противолодочной авиацией супостата.

            Чтобы "заклевать" ПЛ, ее надо сначала обнаружить. А задача экипажа как раз и состоит оторваться от преследования, после того, как лодка вышла из базы. Недаром же все базы ПЛ находятся в арктической зоне, чтобы как можно скорее оторваться подо льдом от преследователей
            1. +1
              20 февраля 2024 11:32
              Цитата: Голландец Михель
              чтобы как можно скорее оторваться подо льдом от преследователей

              Где их будут ждать кто? Правильно - многочисленные многоцелевые АПЛ вероятного противника, от которых уже не получится избавится при помощи своих надводных кораблей и противолодочной авиации. Снова здорово! Без надводного флота устойчивость РПКСН очень низка.
  4. +6
    19 февраля 2024 06:11
    В связи с потерей Черноморским флотом с начала СВО нескольких кораблей складывается впечатление, что командный состав ЧФ слишком расслаблен комфортным местом службы у теплого моря. Предыдущие ошибки с атаками на корабли и базу в Севастополе по какой-то причине во внимание не берутся, а если и учитываются, то как-то непрофессионально-слабовато. Думаю, что чаша терпения по фактам потерь ЧФ уже переполнилась и в МО РФ. Проходила информация (не официальная), что в отставку отправлен командующий Черноморским флотом Виктор Соколов. По поводу самолетов-разведчиков и БПЛА НАТО вопрос очень болезненный. Спокойно осуществляют свою деятельность не нарушая границ РФ, в т.ч. и по наводке украинских БЭКов и БПЛА. Тут либо принимать радикальные методы, либо смириться с ситуацией и принимать это, как должное. Но это решать руководству страны.
    1. +1
      19 февраля 2024 06:35
      Цитата: rotmistr60
      По поводу самолетов-разведчиков и БПЛА НАТО вопрос очень болезненный. Спокойно осуществляют свою деятельность не нарушая границ РФ, в т.ч. и по наводке украинских БЭКов и БПЛА.

      Ладно бы не нарушая, над нейтральными водами ещё возможны варианты, да вот висят у терр.вод стран НАТО, при малейшей угрозе сваливая в "домик".
    2. -2
      19 февраля 2024 22:26
      Цитата: rotmistr60
      В связи с потерей Черноморским флотом с начала СВО нескольких кораблей складывается впечатление, что командный состав ЧФ слишком расслаблен комфортным местом службы у теплого моря. Предыдущие ошибки с атаками на корабли и базу в Севастополе по какой-то причине во внимание не берутся, а если и учитываются, то как-то непрофессионально-слабовато. Думаю, что чаша терпения по фактам потерь ЧФ уже переполнилась и в МО РФ. Проходила информация (не официальная), что в отставку отправлен командующий Черноморским флотом Виктор Соколов. По поводу самолетов-разведчиков и БПЛА НАТО вопрос очень болезненный. Спокойно осуществляют свою деятельность не нарушая границ РФ, в т.ч. и по наводке украинских БЭКов и БПЛА. Тут либо принимать радикальные методы, либо смириться с ситуацией и принимать это, как должное. Но это решать руководству страны.

      Нескольких?
      20 кораблей потеряно.
      20...
      Посмотрите внимательно на потери.
      Пересчитайте.
      Что там осталось то?
  5. +2
    19 февраля 2024 08:50
    Интересно почему, так любимые местной общественностью, хуситы, ничего так и не потопили до сих пор. Несмотря на дроны, ракеты и БЭК? Ведь они такие умелые воины, а против них, всего лишь матрасники и европейцы в памперсах.
    P.S. Это сарказм, если что. Но хотелось бы увидеть статью с разбором действий, на эту тему.
    1. +5
      19 февраля 2024 08:56
      Цитата: Стирбьорн
      Интересно почему, так любимые местной общественностью, хуситы, ничего так и не потопили до сих пор. Несмотря на дроны, ракеты и БЭК? Ведь они такие умелые воины, а против них, всего лишь матрасники и европейцы в памперсах.

      Потому что у них намного хуже с целеуказанием и возможностями по управлению дронами, в отличие от хiхлов, а у их оппонентов намного лучше с тем же целеуказанием, ещё эшелонированием и просто вооружением, благодаря тому, что флот они не забрасывали, в отличие от нас. crying
      Цитата: Стирбьорн
      Но хотелось бы увидеть статью с разбором действий, на эту тему.
      Лично для меня очень мало данных, чистые догадки. hi
      1. 0
        19 февраля 2024 10:32
        Я бы серьёзно рассмотрел такой вариант, что хуситы не собираются ничего по настоящему топить, как и то, что коалиция не собирается ничего по серьёзному у хуситов бомбить.
        Весь этот движ нужен, чтобы финансово давить на Израиль и плоды это приносит.
        1. +1
          19 февраля 2024 10:50
          Цитата: nikolaevskiy78
          Я бы серьёзно рассмотрел такой вариант, что хуситы не собираются ничего по настоящему топить, как и то, что коалиция не собирается ничего по серьёзному у хуситов бомбить.
          Весь этот движ нужен, чтобы финансово давить на Израиль и плоды это приносит.

          Значит хуситы прекрасно овладели стратегией непрямых действий. good
          Впрочем темы статьи это не касается.
          1. 0
            19 февраля 2024 11:18
            Темы не касается, но в комментариях вы хуситов комментируете. Впрочем дело ваше, не касается, так не касается. Пусть касается только то, что касается, а что не касается, пусть не касается. Аминь
            1. 0
              19 февраля 2024 11:45
              Цитата: nikolaevskiy78
              Темы не касается, но в комментариях вы хуситов комментируете. Впрочем дело ваше, не касается, так не касается. Пусть касается только то, что касается, а что не касается, пусть не касается. Аминь

              И аллилуйя! А незамутнённости хуситов я в статье немного позавидовал,не без этого.
              1. +1
                19 февраля 2024 11:48
                Ок, главное не касаться неприкасаемого, а то неприкасаемое станет касаемым неприкасаемым. Ладно, обойдемся без хуситов))
        2. +1
          19 февраля 2024 14:00
          Приветствуем Михаил! hi
          Цитата: nikolaevskiy78
          Весь этот движ нужен, чтобы финансово давить на Израиль и плоды это приносит.

          Поставьте вместо Израиля Европу и у вас появится гораздо интереснее картина происходящего как в близи Суэцкого канала, так и в устье Красного моря! wink
    2. +1
      19 февраля 2024 14:21
      Цитата: Стирбьорн
      Интересно почему, так любимые местной общественностью, хуситы, ничего так и не потопили до сих пор.

      Арабские СМИ: Затонул повреждённый обстрелом хуситов британский балкер
  6. 0
    19 февраля 2024 08:51
    Ну если честно флот в СВО пока себя показал мягко говоря не очень, за исключением морской пехоты, которая принимает участие в сухопутных битвах. И я не имею ввиду личный состав, который как всегда не благодаря, а вопреки проявляет мужество и героизм. Проблема в том что корабли оказались уязвимы, и уязвимы как минимум к нескольким типам угроз, и разгильдяйству. Первые звоночки были уже в начале СВО, после гибели флагмана, это был уже колокол. И корабли остро нуждаются в защите от БПЛА, от беспилотных торпед, и ракет, и к сожалению защита нужна ещё вчера...
    1. 0
      19 февраля 2024 08:57
      Цитата: turembo
      И корабли остро нуждаются в защите от БПЛА, от беспилотных торпед, и ракет, и к сожалению защита нужна ещё вчера...

      В статье пара методов изложена.
      1. -1
        19 февраля 2024 08:59
        И это хорошо, проблема не замалчивается, идут предложения
        1. +1
          19 февраля 2024 09:00
          Цитата: turembo
          И это хорошо, проблема не замалчивается, идут предложения

          Это среди нас drinks не замалчивается, во флотской среде похоже глухо...
      2. -1
        19 февраля 2024 22:29
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: turembo
        И корабли остро нуждаются в защите от БПЛА, от беспилотных торпед, и ракет, и к сожалению защита нужна ещё вчера...

        В статье пара методов изложена.

        Я вам легко могу дать пример того, как смогу наводить БЭК даже в случае 1000 метровой мертвой зоны Старлинка...
        1. 0
          20 февраля 2024 04:13
          Цитата: SovAr238A
          Я вам легко могу дать пример того, как смогу наводить БЭК даже в случае 1000 метровой мертвой зоны Старлинка...

          Я всегда рад логически/технически обоснованным контраргументам! Лишь бы они не сводились в труднореализуемым допущениям.
    2. +2
      19 февраля 2024 09:21
      Цитата: turembo
      Ну если честно флот в СВО пока себя показал мягко говоря не очень
      Есть такая версия, что еще со времен СССР, на Черноморский флот верхи отправляли своих недорослей, чтобы и карьеру сделать и на теплом море понежиться. Так вот, глядя на результаты ЧФ, это не кажется таким уж бредом hi
      1. +2
        19 февраля 2024 14:03
        Цитата: Стирбьорн
        верхи отправляли своих недорослей, чтобы и карьеру сделать и на теплом море

        Кого именно? Фамилии в студию, будьте любезны!
  7. -1
    19 февраля 2024 09:04
    Да при чем здесь ночь, день? Нахрена держать большие корабли в Крыму? Москвы было мало? Использовать БДК как транспорт, отлиячная идея, моста и сухопутного коридора мало? Тут адмиралов нужно судить. ЧМ это лужа, в которой максимум это катер погранцов для борьбы с браконьерами. Это как с ВДВ: самые бессмысленные войска. Учат прыгать с самолета, зная, что ПВО не позволит даже близко подлететь к месту десантирования. Гробят огромные деньги, а используют в качестве пехоты. То же и с морпехами, не будет никаких морских десантов, максимум заброска диверсантов и то вряд ли.
    1. -1
      19 февраля 2024 09:31
      Цитата: Виктор Сергеев
      Да при чем здесь ночь, день? Нахрена держать большие корабли в Крыму? Москвы было мало? Использовать БДК как транспорт, отлиячная идея, моста и сухопутного коридора мало? Тут адмиралов нужно судить. ЧМ это лужа, в которой максимум это катер погранцов для борьбы с браконьерами. Это как с ВДВ: самые бессмысленные войска. Учат прыгать с самолета, зная, что ПВО не позволит даже близко подлететь к месту десантирования. Гробят огромные деньги, а используют в качестве пехоты. То же и с морпехами, не будет никаких морских десантов, максимум заброска диверсантов и то вряд ли.

      Мало того что БДК активно использовались, и возможно используются для снабжения наших сил в Сирии, так ещё и с другими то кораблями как быть?
      А в целом ваш коммент мало соответствует теме статьи.
    2. -1
      19 февраля 2024 12:04
      Да при чем здесь ночь, день? Нахрена держать большие корабли в Крыму? Москвы было мало? Использовать БДК как транспорт, отлиячная идея, моста и сухопутного коридора мало? Тут адмиралов нужно судить. ЧМ это лужа, в которой максимум это катер погранцов для борьбы с браконьерами.


      Черное море - закрытая акватория площадью 440 тыс. кв. км (мировой океан 361 млн. кв. км) без возможности выйти хотя бы в Средиземное море в случае начала войны ни юридически (конвенция Монтрё), ни физически (попытка англичан в 1915 г. прорваться через пролив провалилась).
      После возвращения Крыма в состав России береговые ракетные комплексы простреливают все Черное море. Военный корабль дороже и уязвимее сухопутных вооружений, держать корабли там, где нет возможности реализовать преимущество - стратегическую мобильность можно объяснить только страстью ВВП к парадам и желанием флотского руководства сохранить командные должности - по-факту в России в силу географического положения только два флота - Северный и Тихоокеанский, Бывший флот в прошлую войну до конца 1944 г. просидел в Маркизовой луже, а о ЧФ сегодня и говорить не приходится.

      Единственный способ сберечь большие корабли - перевести из за Крымский мост - самую охраняемый стратегический объект, а после завершения СВО ликвидировать ЧФ и перевести корабли в состав других флотов.
      1. +1
        19 февраля 2024 14:34
        Цитата: Иван Северский
        Единственный способ сберечь большие корабли - перевести из за Крымский мост - самую охраняемый стратегический объект, а после завершения СВО ликвидировать ЧФ и перевести корабли в состав других флотов.

        А потом удивляться почему неизвестные подлодки топят наши суда как хотят, на побережье высаживается кто хочет и неизвестно кем запущенные из за горизонта ракеты бьют по прибрежным городам? Потому что предложенное вам"решение" иных вариантов не оставляет...
        1. 0
          19 февраля 2024 15:08
          А потом удивляться почему неизвестные подлодки топят наши суда как хотят, на побережье высаживается кто хочет и неизвестно кем запущенные из за горизонта ракеты бьют по прибрежным городам? Потому что предложенное вам"решение" иных вариантов не оставляет...


          У Украины нет подводных лодок и ракетных катеров, остаток украинского флота был уничтожен в первый месяц. Держать 25 тысяч личного состава ЧФ для борьбы с парой катеров Буданова, которые высадились в Крыму и были уничтожены? Калибры с кораблей можно и из Керченского пролива запускать, а высвободившимся личным составом усилить армию, как в 1854 году.
          1. +1
            19 февраля 2024 15:24
            Цитата: Иван Северский
            У Украины нет подводных лодок и ракетных катеров, остаток украинского флота был уничтожен в первый месяц. Держать 25 тысяч личного состава ЧФ для борьбы с парой катеров Буданова, которые высадились в Крыму и были уничтожены?

            Т.е. по вашему СВО не только с окраиной но и с черноморским натовцами покончит? Однако.
            Цитата: Иван Северский
            а после завершения СВО ликвидировать ЧФ и перевести корабли в состав других флотов.
  8. +1
    19 февраля 2024 09:48
    Кину свои 5 копеек в обсуждение темы. Не "срача" ради, может пользы для. За державу все таки обидно и без кавычек.
    Уважаемый автор, все что Вы предлагаете, это ближний круг обороны, а одной обороной войны как правило не выигрываются request .
    Начну с минусов, которые (как мне кажется) есть в Ваших предложениях:
    1. LED-прожектора - хорошо конечно, но чем штатные не угодили? Отдельно прожекторист (найдет, не найдет цель - вопрос), отдельно наводчик на визире подразумевает взаимодействие и связь между ними. Могут возникнуть проблемы. Не проще вместо древнего кольцевого визира (или совместно) установить и пристрелять тепловизионный прицел (да хоть хороший охотничий, обнаружение крупной цели будет 2+ км).
    2. Привязные средства обнаружения-установки помех - экономно, но отрицательно скажутся на скорости и маневренности корабля, а это несомненно очень важное средство обороны, с чем Вы сами согласны. Чуть сбой в системе (а это у нас легко) и корабль на маневре "сдернет" с неба беспилотник. Достаточно крупный аэростат будет серьезной помехой ПВО при воздушной тревоге. Как бы свои ракеты не прилетели.
    3. Дипольные отражатели - не факт, что повлияют на работу "старлинка", но если повлияют, то следовательно "забьют" и работу собственного РЭБ если таковой будет применятся.

    Позавчера была здесь статья с предложениями по данной теме, по этому повторюсь:
    1. "Орлан" отработанный и освоенный промышленностью с катапультным стартом (можно приварить на любой корабль крупнее "Граченка"), посадкой в сеть на корме (две легких, складываемых стрелы). Разведка и обнаружение в радиусе 30-40 км от корабля (где кстати БЭК должны еще идти на крейсерской скорости а не в режиме подкрадывания и следовательно более заметны).
    2. Средства поражения в виде так же массовых "Ланцетов" или FVP-дронов способных выйти в район цели разведанной "Орланом", самостоятельно осуществить доразведку и атаку цели.
    На все про все максимум 4 оператора на корабле.
    Средства ближней обороны это конечно не исключает ни в коей мере, но позволяет отодвинуть радиус боевых действий непосредственно от корабля цели, работать на упреждение и в атаке hi
    1. 0
      19 февраля 2024 10:42
      Цитата: Адрей
      Уважаемый автор, все что Вы предлагаете, это ближний круг обороны, а одной обороной войны как правило не выигрываются
      Совершенно верно, но это потому что я предлагаю максимально быстрые в реализации решения, причём некоторые лишь волей командира корабля!

      Цитата: Адрей
      1. LED-прожектора - хорошо конечно, но чем штатные не угодили? Отдельно прожекторист (найдет, не найдет цель - вопрос), отдельно наводчик на визире подразумевает взаимодействие и связь между ними. Могут возникнуть проблемы. Не проще вместо древнего кольцевого визира (или совместно) установить и пристрелять тепловизионный прицел (да хоть хороший охотничий, обнаружение крупной цели будет 2+ км).
      Штатные по сравнению с ЛЕД-прожекторами и слабее и прожорливее. Взаимосвязь обеспечивалась ещё с военных времён "говорящей шапкой"))) - шлемофоном, не проблема. Что касается прицела, то я и не против, но боюсь это непосильно по ряду причин для командования ЧФ. Единственное, что конкретно тепловизор может быть менее эффективным чем хороший ПНВ, по причине полного электродвижения БЭКов.

      Цитата: Адрей
      Привязные средства обнаружения-установки помех - экономно, но отрицательно скажутся на скорости и маневренности корабля, а это несомненно очень важное средство обороны, с чем Вы сами согласны. Чуть сбой в системе (а это у нас легко) и корабль на маневре "сдернет" с неба беспилотник. Достаточно крупный аэростат будет серьезной помехой ПВО при воздушной тревоге. Как бы свои ракеты не прилетели.
      Аэростаты уже забракованы и не обсуждаются, а с привязными дронами вы не правы совершенно. Дело в том что даже гражданские пр.дроны способны выдавать до 65 км/ч, значит сковывать скоростью корабль, даже скоростной, они не будут, маневренность дрона даже в сотни кг многократно выше чем у многосоттонного корабля, значит и тут нет ограничения. Ну и обрыв кабель-канала, если он уж произойдёт, всего лишь приведёт к возвращению дрона на корабль, т.к. дроны оснащены аккумуляторами на такой случай.
      Цитата: Адрей
      Дипольные отражатели - не факт, что повлияют на работу "старлинка", но если повлияют, то следовательно "забьют" и работу собственного РЭБ если таковой будет применятся.

      Факт что повлияют. Дипольные облака при своевременной постановке в состоянии полностью срывать наведение ПКР с АРЛГСН на корабль, а там и мощность сигнала и дальность и информативность сигнала несопоставимы с сигналами системы Старлинк. А то что повлияет на работу РЭБ, ну так этого РЭБ ещё нет, и будет ли, это как раз не факт. А снаряды с диполями и ПУ для них есть, прямо сейчас.


      Цитата: Адрей
      1. "Орлан" отработанный и освоенный промышленностью с катапультным стартом (можно приварить на любой корабль крупнее "Граченка"), посадкой в сеть на корме (две легких, складываемых стрелы). Разведка и обнаружение в радиусе 30-40 км от корабля (где кстати БЭК должны еще идти на крейсерской скорости а не в режиме подкрадывания и следовательно более заметны).
      Это здравое предложение, хоть и не без минусов. Вопрос лишь во времени реализации! Потому что на РК, МРК и МПК места на палубе не особо много даже для катапульт, уж не говоря о стрелах с сетями. Всё это требует время на проектирование и хотя бы минимальное время для отработки запуска и что важнее безаварийной посадки. Кстати привязные дроны вполне оснащаются высокочёткими камерами, наверняка и с ночными каналами.
      Цитата: Адрей
      На все про все максимум 4 оператора на корабле.
      Это очень мало, потому что только Орланов минимум два для круглосуточного дежурства надо, а это два расчёта. Плюс ударные дроны. Но повторюсь, я не против - просто фактор времени, а в случае ЧФ ещё и воли и ума командования.
      1. +1
        19 февраля 2024 11:05
        Цитата: Владимир_2У
        Единственное, что конкретно тепловизор может быть менее эффективным чем хороший ПНВ, по причине полного электродвижения БЭКов.

        Да, цель не будет ярко светится в "теплике", но силуэт и кильватерный след будет виден. Кароче проверять надо.
        Цитата: Владимир_2У
        Потому что на РК, МРК и МПК места на палубе не особо много даже для катапульт,

        Они достаточно легкие и малогабаритные. Можно даже рассматривать съемный вариант.
        Цитата: Владимир_2У
        уж не говоря о стрелах с сетями.

        Побортно на корме по типу ранних выстрелов для противоторпедных сетей.
        Цитата: Владимир_2У
        а с привязными дронами вы не правы совершенно.

        Возможно. Но если подумать на перспективу (не с одной Украиной нам же воевать по жизни), то крупный (а он крупный) привязной дрон для вражеских РЛС обнаружения будет как "маяк в ночи" точно указывающий местоположение корабля носителя.
        Цитата: Владимир_2У
        Это очень мало, потому что только Орланов минимум два для круглосуточного дежурства надо

        Управляется то одним оператором. Остальные по тревоге могут управлять атакующими дронами волнами. 3-4 в волне, остальные на подлете на атопилоте.
        1. 0
          19 февраля 2024 13:57
          Цитата: Адрей
          Побортно на корме по типу ранних выстрелов для противоторпедных сетей.

          Нее, не очень вариант, потому что либо на стопе принимать БПЛА, либо аварийность будет высока. Если я правильно понял, что вы предлагаете с борта принимать.
          Цитата: Адрей
          Но если подумать на перспективу (не с одной Украиной нам же воевать по жизни), то крупный (а он крупный) привязной дрон для вражеских РЛС обнаружения будет как "маяк в ночи" точно указывающий местоположение корабля носителя.
          Вовсе нет, про массу в сотни кг я написал для наглядности, такие дроны до десяти кг не все дотягивают. Так что даже без мероприятий по снижению РЛ-заметности корабль намного раньше засекут чем дрон. Привязной дрон очень перспективная для кораблей вещь.

          Цитата: Адрей
          Управляется то одним оператором. Остальные по тревоге могут управлять атакующими дронами волнами. 3-4 в волне, остальные на подлете на атопилоте.
          Ну предположим, но ФПВ-дроны имеют свою специфику, заметно отличающуюся от крылатых, а тем более крылатых и разведывательных БПЛА.
          1. +1
            19 февраля 2024 15:28
            Цитата: Владимир_2У
            Нее, не очень вариант, потому что либо на стопе принимать БПЛА, либо аварийность будет высока. Если я правильно понял, что вы предлагаете с борта принимать.

            Нет, не правильно поняли. Расположить на корме побортно на уровне планшира. В походном положении вдоль борта на уровне планшира. Для приема беспилотника поднимать вертикально вверх, ловить БПЛА над ютом с заходом последнего с кормы по ходу движения корабля.
          2. +2
            19 февраля 2024 15:38
            Цитата: Владимир_2У
            но ФПВ-дроны имеют свою специфику, заметно отличающуюся от крылатых,

            Эти действительно имеют. Как на счет "Ланцетов"? Ими вроде не в очках управляют, а пусковые не должны быть сильно габаритными.
            1. 0
              19 февраля 2024 16:50
              Цитата: Адрей
              Расположить на корме побортно на уровне планшира. В походном положении вдоль борта на уровне планшира. Для приема беспилотника поднимать вертикально вверх, ловить БПЛА над ютом с заходом последнего с кормы по ходу движения корабля.

              Сейчас понял, ну вертикальная сеть выглядит небезопасно для БПЛА, падать то он будетна палубу, что то сложновато.

              Цитата: Адрей
              Эти действительно имеют. Как на счет "Ланцетов"? Ими вроде не в очках управляют, а пусковые не должны быть сильно габаритными.
              Может быть, но ФПВ-дрон всё таки маневреннее, особенно с учётом тога как петляют БЭКи. Тут хоть бы их приняли...
              1. +1
                19 февраля 2024 16:54
                Цитата: Владимир_2У
                Сейчас понял, ну вертикальная сеть выглядит небезопасно для БПЛА, падать то он будетна палубу, что то сложновато.

                Не упадет. Стрелы под наклоном 75-60* по ходу приема БПЛА, сеть с сформированным "мешком". Прием в "матню невода" получится.
              2. +1
                19 февраля 2024 16:57
                Цитата: Владимир_2У
                особенно с учётом тога как петляют БЭКи.

                На этом участке (20-30 км от цели) они еще идут без маневра. Обнаружение воздушных угроз у них отсутствует.
                1. 0
                  19 февраля 2024 17:43
                  Цитата: Адрей
                  Не упадет. Стрелы под наклоном 75-60* по ходу приема БПЛА, сеть с сформированным "мешком". Прием в "матню невода" получится.

                  Всё, понял. Если есть место, то рабочий приём! hi
                  Цитата: Адрей
                  На этом участке (20-30 км от цели) они еще идут без маневра. Обнаружение воздушных угроз у них отсутствует.
                  Вот тут не знаю, вы наверное видели кадры, когда наши "Рипера", кажется, керосином залили. Так тогда самолёты камерой уверенно отслеживались. У "Магур" похожая камера, явно с парой степеней свободы. Но может я усложняю, не буду упорствовать. hi
                  1. Комментарий был удален.
      2. 0
        19 февраля 2024 11:14
        Цитата: Владимир_2У
        Всё это требует время на проектирование и хотя бы минимальное время для отработки запуска и что важнее безаварийной посадки.

        Это да. Если мы НИОКР и ОКР будем проводить в режиме "мирного времени", то к результатам точно без флота останемся. И глядишь не только Черноморского...
  9. +1
    19 февраля 2024 10:59
    Лет 10 назад писали ,что на каждом нашем корабле будет беспилотник, для начала на тех кораблях ,которые выходят в море ,а потом на всех остальных. Где они?
    А где тепловизоры и ночные прицелы на кораблях? По сообщению военкоров, адмирал Соколов запрещал устанавливать дополнительное оборудование на кораблях. Это как называется вообще? А кто приказал выйти кораблю без ночных прицелов на рейд ,и стоять без движения? Это что за хитрый ход такой? А тем более корабль "Цезарь Куников", названый в честь командира морпехов ,погибшего 14 февраля? Кто-то скажет совпадение, а кто-то подумает ,что без предательства не обошлось.
    1. 0
      19 февраля 2024 11:07
      Цитата: слава1974
      По сообщению военкоров, адмирал Соколов запрещал устанавливать дополнительное оборудование на кораблях.

      Вот поэтому я и написал эту и предыдущую статью, в которой как минимум три способа быстро купировать проблему с БЭКами вообще никак не касаясь не то что конструкции, а даже штатного расписания экипажа корабля.
      1. -2
        19 февраля 2024 11:33
        быстро купировать проблему с БЭКами вообще никак не касаясь не то что конструкции, а даже штатного расписания экипажа корабля.

        Вот Соколов видимо так и пытался бороться с проблемой. Результат известен.
        Никакие дипольные отражатели не блокируют сигнал спутниковой связи, тем более передачу данных на больших скоростях. Скорость понизится ненадолго, и то не у всех бэков.
        Необходимо проводить комплекс организационных и технических мероприятий.
        И дополнительно стрелков сажать вдоль борта, и пулеметы ставить ,и прицелы ночные. И диполями стрелять ,все равно сейчас тонуть ,так напоследок может скорость передачи снизим. И нужно ставить дополнительные бомбометные установки ,и вообще все ,что есть. Если надо, поставить вдоль борта 10 пулеметов, или больше, но добиться результата.
        Поставить на все корабли гидроакустические станции гражданского образца ,эхолоты рыболовные, хоть что-то, что поможет вовремя обнаружить цель.
        Патрулировать прибрежный район с помощью БПЛА. В случае обнаружения поднимать в воздух "ОРЛАН" с лазерной подсветкой для корректировки управляемых снарядов "Краснополей".Поставить на берегу по одному орудию с запасом "Краснополей" чтобы прикрывать корабли.
        Бросить клич среди жителей прибрежных городов ,чтобы вышли в море на своих яхтах и моторных лодках для патрулирования, организовать дежурство в акватории и связь оповещения.
        1. -2
          19 февраля 2024 13:45
          Цитата: слава1974
          Вот Соколов видимо так и пытался бороться с проблемой. Результат известен.
          Что то даже с поддержанием хода ночью, элементарнейшим приёмом, этого не видно. Значит ваше утверждение что Соколов как то боролся - ложно.

          Цитата: слава1974
          эхолоты рыболовные, хоть что-то, что поможет вовремя обнаружить цель.

          Как может помочь эхолот, хоть супервоенный, в обнаружении шумов?

          Цитата: слава1974
          Поставить на берегу по одному орудию с запасом "Краснополей" чтобы прикрывать корабли.
          По одному орудию куда? На берег? А какой берег, левый, правый, российский, турецкий? Извините, но даже если на 20 км по орудию ставить, то что делать на удалении в 40 км от берега, а?

          Цитата: слава1974
          Бросить клич среди жителей прибрежных городов ,чтобы вышли в море на своих яхтах и моторных лодках для патрулирования, организовать дежурство в акватории и связь оповещения.
          И что? А кто не пойдёт, того заставлять? А кто пойдёт того чем вооружать? Если уж автоматами в белгородчине самооборонцев побоялись вооружить.
          Извините, но набор благих пожеланий, я то не против них, кстати пополам с ахинеей - это не "комплекс организационных и технических мероприятий".


          Ну и напоследок, ибо важно, а чем вы обосновали это утверждение?
          Цитата: слава1974
          Никакие дипольные отражатели не блокируют сигнал спутниковой связи, тем более передачу данных на больших скоростях. Скорость понизится ненадолго, и то не у всех бэков.

          Диполи глушат импульс РЛС, заметно более мощный, причём примитивный, на более коротких дистанциях, а тут именно что скоростной, при этом слабый, да ещё и требующий точного наведения сигнал.
          1. +1
            19 февраля 2024 16:38
            Как может помочь эхолот, хоть супервоенный, в обнаружении шумов?

            Эхолот, он же разновидность гидролокатора, отдельные рыбёшки обнаруживает, не то что безэкипажные катера.
            А обнаружение шумов это работа гидролокатора в пассивном режиме без использования звукового или ультразвукового излучения.
            1. 0
              19 февраля 2024 17:38
              Цитата: СергейАлександрович
              Эхолот, он же разновидность гидролокатора, отдельные рыбёшки обнаруживает, не то что безэкипажные катера.

              При подаче импульса! И даже если сможет на вменяемой дистанции обнаруживать шумы движителя БЭК, которые ещё выделить и классифицировать надо, то кто с ним дежурить то будет, рыбак?
              Цитата: СергейАлександрович
              А обнаружение шумов это работа гидролокатора в пассивном режиме без использования звукового или ультразвукового излучения.
              А вот и нет, это работа пассивной гидроакустической станции. С гидролокатором - это уже комплекс. И эхолоты в такие комплексы не входят.
              Не бьётся эхолот с темой своевременного обнаружения брандеров.
          2. 0
            20 февраля 2024 09:08
            утверждение что Соколов как то боролся - ложно.

            пытался довести мысль ,что если ничего не делать, то результата не будет.Аналогично вашим предложениям ничего на кораблях не менять, ни штат, ни оружие.
            Как может помочь эхолот, хоть супервоенный, в обнаружении шумов?

            эхолот обнаруживает не шумы, а предметы способом эхолокации.Тоже что и РЛС, только в диапазане звуковых волн. Рыбу видит за сотни метров. Обнаружит бэк за несколько сотен метров, определит расстояние, курс, это все что надо для стрельбы.
            По одному орудию куда? На берег? А какой берег,

            Все нападения на корабли были не в открытом море ,а возле береговой черты. БДК "Куников" был от берега в 2-х км. "Ивановец" не более 5 км. "Оленегорский горняк" в 5 км.
            Орудие ставить на берег возле базы ,и оно будет прикрывать до 25 км от берега.Поставить хотя бы батарею по-орудийно у наших основных баз.
            И что? А кто не пойдёт, того заставлять? А кто пойдёт того чем вооружать? Если уж автоматами в белгородчине самооборонцев побоялись вооружить.
            Извините, но набор благих пожеланий, я то не против них, кстати пополам с ахинеей

            Вот точно также наши адмиралы не знают истории и не доверяют своим согражданам.А в США в 1941 году во время битвы за Атлантику столкнулись с нехваткой кораблей ПЛО, и обратились к людям за помощью.Тысячи откликнулись ,вышли в океан на патрулирование, обнаруживали лодки фашистов и по радио сообщали в береговую охрану.Эрнест Хэмигуай тоже выходил на своей лодке ,знаете такого?
            Диполи глушат импульс РЛС, заметно более мощный, причём примитивный, на более коротких дистанциях, а тут именно что скоростной, при этом слабый, да ещё и требующий точного наведения сигнал.

            Диполь не давит сигнал РЛС, а дает большое облако засветки в котором теряется цель.Сигнал спутниковой связи широкополосный и подавить его можно только прицельной помехой. Поэтому и ездят с "ядерным чемоданчиком" и не боятся ,что его подавят.
            1. 0
              20 февраля 2024 10:09
              Цитата: слава1974
              пытался довести мысль ,что если ничего не делать, то результата не будет.Аналогично вашим предложениям ничего на кораблях не менять, ни штат, ни оружие.
              Я пишу о максимально быстрых в применении мерах, которые можно буквально сейчас использовать, даже с текущим руководством ЧФ...

              Цитата: слава1974
              эхолот обнаруживает не шумы, а предметы способом эхолокации.Тоже что и РЛС, только в диапазане звуковых волн. Рыбу видит за сотни метров. Обнаружит бэк за несколько сотен метров, определит расстояние, курс, это все что надо для стрельбы.
              Извините, но вы простенькую вещь упустили - эхолот работает в глубину, а не в ширину, а БэКи - они поверху плавают. И обнаруживают надводные цели как раз шумопеленгованием. Элементарная вещь. Уж не говоря о том что "за сотни метров" это слишком близко.

              Цитата: слава1974
              Все нападения на корабли были не в открытом море ,а возле береговой черты. БДК "Куников" был от берега в 2-х км. "Ивановец" не более 5 км. "Оленегорский горняк" в 5 км.
              А с чего такая уверенность? Неоднократно сообщалось об отражении атак на корабли в море. Просто атаки были не массированные. Зато все три случая произошли когда корабли были без хода.

              Цитата: слава1974
              Орудие ставить на берег возле базы ,и оно будет прикрывать до 25 км от берега.Поставить хотя бы батарею по-орудийно у наших основных баз.
              Т.е вы не в курсе такой мелочи, что все указанные корабли были вооружены орудиями от 57 до 76,2 мм? И будь своевременное обнаружение и целеуказание, то БэКам ничего бы не светило. И чем тогда лучше 152 мм орудие, снаряд которого ещё и лететь будет пару десятков секунд от выстрела? Да ничем, кроме того, что прилететь уже в корабль может. И ещё мелочь, а куда стрелять если между орудием и брандером будет корабль? Даже гаубичный снаряд не строго вертикально падает, а тут пушечный.

              Цитата: слава1974
              Вот точно также наши адмиралы не знают истории и не доверяют своим согражданам.А в США в 1941 году во время битвы за Атлантику столкнулись с нехваткой кораблей ПЛО, и обратились к людям за помощью.Тысячи откликнулись ,вышли в океан на патрулирование, обнаруживали лодки фашистов и по радио сообщали в береговую охрану.Эрнест Хэмигуай тоже выходил на своей лодке ,знаете такого?
              Ооо, они насообщали - околонулевая эффективность была. Впрочем у Хэмигуая может и нет, а у Хэменгуэя точно. И ещё мелочь - подлодку с катером трудно перепутать, а вот катер с катером очень легко и потопить к чертям катер с волонтёрами.

              Цитата: слава1974
              Диполь не давит сигнал РЛС, а дает большое облако засветки в котором теряется цель.Сигнал спутниковой связи широкополосный и подавить его можно только прицельной помехой.
              Да что вы говорите, а почему в этом облаке цель то теряется, уж не потому ли, что радиосигнал отразился от диполей, вместо того, что бы отразиться от цели? И чем это отличается от глушения?И почему сигнал от спутника не может отразиться от диполей не достигнув терминала? Почему? Ну и про "широкополосный" сигнал - а какая ширина полосы передачи/приёма, огласите весь список пожалуйста.

              Цитата: слава1974
              Поэтому и ездят с "ядерным чемоданчиком" и не боятся ,что его подавят.
              Ага, с "ядерными чемоданчиками" только и ездят по местам где отстреливают диполи и ставят помехи.
              Извините, но дискутировать с человеком у которого такое "внимание" к "мелочам" контрпродуктивно.
              1. 0
                21 февраля 2024 13:10
                Я пишу о максимально быстрых в применении мерах, которые можно буквально сейчас использовать, даже с текущим руководством ЧФ.

                Какие меры? Применять штатные средства, которые уже есть? Вы думаете штатные кто-то запрещает применять? Проблема в том ,что штатные не работают. Вот этого и Соколов не смог понять, и вы идете тем же путем.
                эхолот работает в глубину, а не в ширину, а БэКи - они поверху плавают.

                Этот коммент сделал мой день! А развернуть в ширину вам конечно в голову не пришло.Понятно, не сработает.Волны испускаемые эхолотом утонут наверное wassat
                вы не в курсе такой мелочи, что все указанные корабли были вооружены орудиями от 57 до 76,2 мм? И будь своевременное обнаружение и целеуказание, то БэКам ничего бы не светило. И чем тогда лучше 152 мм орудие, снаряд которого ещё и лететь будет пару десятков секунд от выстрела?

                Ни одного бэка этим калибром не уничтожено. Про комплекс "Краснополь" наверное тоже не слышали.Который лазерное целеуказание имеет, и может поражать движущуюся цель.Один выстрел - одна цель.
                они насообщали - околонулевая эффективность была.

                С тех времен 80 лет прошло.На каждом катере оборудование ,которое раньше не каждому эсминцу доступно было.
                а почему в этом облаке цель то теряется, уж не потому ли, что радиосигнал отразился от диполей, вместо того, что бы отразиться от цели? И чем это отличается от глушения?

                Глушение отличается от отражения.Это как заставить замолчать, и и отразить.Вобщем первая лекция на 1 курсе, когда понятийный аппарат вырабатывают.
                1. 0
                  21 февраля 2024 13:29
                  Цитата: слава1974
                  А развернуть в ширину вам конечно в голову не пришло.Понятно, не сработает.Волны испускаемые эхолотом утонут наверное

                  В принципе этого достаточно, что бы ваш уровень оценить...
                  1. 0
                    21 февраля 2024 14:06
                    И какой уровень? Вот вы например критикуете, но даже не удосужились изучить тему, хотя бы про эхолоты бокового обзора почитать, как ими можно не на фоне дна работать. Какой у вас уровень?
                    1. 0
                      21 февраля 2024 14:38
                      Цитата: слава1974
                      И какой уровень? Вот вы например критикуете, но даже не удосужились изучить тему, хотя бы про эхолоты бокового обзора почитать, как ими можно не на фоне дна работать. Какой у вас уровень?

                      А зачем изучать глупости? Ну эхолот бокового обзора, а то что у него ограниченный угол этого обзора - это мелочи? Не считая того что БэК надводная цель.
                      Извините, но я считаю ваши предложения откровенно глупыми.
                      1. 0
                        26 февраля 2024 09:57
                        БэК - полупогружная цель .На поверхности у него антенна и видеокамера. Кроме того, на Украине есть и полностью погружные бэки. Их применяли для атаки Крымского моста. Кроме того, возможна установка интеллектуальной системы наведения ,по типу что у нас на "Ланцетах".В этом случае хоть заглушись старлинком ,толку не будет. РЛС на поверхности тоже может не обнаружить ,либо увидит на небольшой дальности.
                        Бэк - это не какое-то супер новое оружие. Они подобны торпедам, или самодвижущимся минам ,как их первоначально называли, и методы борьбы и обнаружения с ними отработаны. Осталось повторить на новом технологическом уровне.
                        Основа средств обнаружения - гидроакустические станции,гидрофоны, в основе которых лежит принцип эхолокации.Как основные средства обнаружения,применяемые уже 100 лет, могут быть глупостью ,я понять не могу.
                      2. 0
                        26 февраля 2024 14:29
                        Цитата: слава1974
                        БэК - полупогружная цель .На поверхности у него антенна и видеокамера.

                        Безэкипажность и низкий силуэт ещё не делают катер полупогружным. И на примере "Магур", да всех БэКов, как то засветившихся в атаках это прекрасно видно. Но вы не понимая значения слова "полупогружной" используете его.

                        Цитата: слава1974
                        Кроме того, на Украине есть и полностью погружные бэки. Их применяли для атаки Крымского моста.
                        Нет, не применяли. Вы не удосужились это проверить. И на всякий случай, полностью погружные БэКи - это АНПА - автономные необитаемые подводные аппараты, не катера.

                        Цитата: слава1974
                        Они подобны торпедам, или самодвижущимся минам ,как их первоначально называли, и методы борьбы и обнаружения с ними отработаны. Осталось повторить на новом технологическом уровне.

                        Вы простейшей вещи не понимаете, БэКи применяемые ВМСУ - это надводные, малозаметные на тихом ходу катера.

                        Цитата: слава1974
                        Основа средств обнаружения - гидроакустические станции,гидрофоны, в основе которых лежит принцип эхолокации... ...Как основные средства обнаружения,применяемые уже 100 лет, могут быть глупостью ,я понять не могу.
                        И снова незнание элементарных вещей. Потому что помимо активной гидролокации используется и пассивная шумопеленгация, которая даёт значительно большую дальность обнаружения шумящей цели. И надводные цели, к которым и относятся укр. БэКи, можно обнаружить только пассивной шумопеленгацией. Как и торпеды на дальних дистанциях. Ну и гидрофон строго пассивное средство.
                        Так что не надо персональную глупость прикрывать вещами в которых не разбираетесь вовсе.

                        В общем глупость про положенные набок эхолоты, глупость про Краснополи, глупость про невозможность заглушить пассивными помехами спутниковую связь.
                      3. 0
                        1 марта 2024 09:30
                        незнание элементарных вещей. Потому что помимо активной гидролокации используется и пассивная шумопеленгация,

                        Ну и гидрофон строго пассивное средство.

                        Полный сумбур.
                        И надводные цели, к которым и относятся укр. БэКи, можно обнаружить только пассивной шумопеленгацией. Как и торпеды на дальних дистанциях.

                        Торпеды тоже у вас надводные цели?
                        не надо персональную глупость прикрывать вещами в которых не разбираетесь вовсе

                        Это да.
                        положенные набок эхолоты

                        Это вы так эхолоты бокового обзора называете? wassat
                        глупость про невозможность заглушить пассивными помехами спутниковую связь.

                        Это вообще пёрл.Если докажете, ,что спутниковую связь можно заглушить пассивными помехами, получите Нобелевскую премию.
                        Вобщем вы в принципе ваш уровень и не скрывали ,сразу написали, что не являетесь специалистом в том, о чем пишите. Но зачем оппонента обвинять в том, в чем не разбираетесь сами?
                      4. 0
                        1 марта 2024 10:42
                        Цитата: слава1974
                        Но зачем оппонента обвинять в том, в чем не разбираетесь сами?

                        Да вы в принципе ноль в этой теме...
                        Иначе бы не написали это:
                        Цитата: слава1974
                        БэК - полупогружная цель .На поверхности у него антенна и видеокамера. Кроме того, на Украине есть и полностью погружные бэки. Их применяли для атаки Крымского моста.

                        И это:
                        Цитата: слава1974
                        Основа средств обнаружения - гидроакустические станции,гидрофоны, в основе которых лежит принцип эхолокации.

                        Вы настолько не в тем что воображаете что гидрофон основан на эхолокации. И наплевали на то что шумопеленгация это чисто прослушивание звуков и соответственно отношения к эхолокации не имеет. Примерно как радиопеленгация и радиолокация.


                        Цитата: слава1974
                        Торпеды тоже у вас надводные цели?
                        Ну и вы просто не видите то что вам не интересно, настолько вы в теме (нинасколько) понимаете
                        Цитата: Владимир_2У
                        Как и торпеды на дальних дистанциях.

                        На дальних! Никакой эхолокацией торпеду на дистанции в 5 км не обнаружить, только шумопеленгацией.


                        Цитата: слава1974
                        Это вообще пёрл.Если докажете, ,что спутниковую связь можно заглушить пассивными помехами, получите Нобелевскую премию.
                        Попробую вам простенький пример привести, может поймёте, хотя о чём я?
                        Поместите над бытовой спутниковой тарелкой таз металлический (пассивная помеха) и наслаждайтесь отсутствием сигнала.

                        Цитата: слава1974
                        Это вы так эхолоты бокового обзора называете? wassat
                        Да хоть перпендикулярного обзора, гражданские дальше пары тройки ну пяти сотен метров уже не эффективны, а значит против скоростной цели бессмысленны. А против надводной цели они неэффективны на любой дистанции.

                        Ещё раз, я вас считаю уже не просто малокомпетентным, даже по сравнению со мной, в поднятых вопросах. Я вас уже считаю вообще не слишком смышлёным в даже простейших темах.
              2. -1
                21 февраля 2024 13:14
                Кстати. Новое командование уже сообщило, что будет использовать для борьбы с бэками авиацию.Вертолеты КА-27 ,29. Правда про то, что их используют с прошлого года, с известным результатом, скромно умолчали.Про изменения на кораблях тоже ничего не сказали.Надеюсь готовят сюрприз хохлам и бритам.
  10. +1
    19 февраля 2024 11:04
    Адмиралы адмиралами, но на любом корабле есть капитан, который всегда на месте, и он лично отвечает за тактические способы выполнения задачи, обладая при этом полномочиями, каковых нет ни у одного сухопутного командира части.
    Что мешает ему принять решение о движении зигзагом?
    Кто-то экономит соляру? Бей тревогу, обзывайся и плюйся, как покойный Пригожин, но не кивай головой и не щелкай каблуками. Ты должен корабль с моряками беречь, а не чье-то жадное самолюбие. Позаимствуй у сухопутчиков 4-5 дронов с тепловизорами, обучи операторов и веди разведку круглосуточно.
    Или на флоте инициатива не приветствуется? Перевести всех неприветствующих адмиралов в заведующие библиотекой (был такой адмирал в недавней истории).
    1. +1
      20 февраля 2024 04:44
      Цитата: faterdom
      Адмиралы адмиралами, но на любом корабле есть капитан, который всегда на месте, и он лично отвечает за тактические способы выполнения задачи, обладая при этом полномочиями, каковых нет ни у одного сухопутного командира части.

      Долго я обходил Ваш комментарий, но не потому что он пустой, наоборот, очень важный! Просто осторожничал.
      Именно, именно командир царь и бог на вверенном ему корабле. И вот часть способов и приёмов собранных и предложенных мной рассчитаны на использование даже не отважным, а хотя бы не трусливым командиром!
      1. +2
        20 февраля 2024 11:29
        В дельте Сев. Двины у Архангельска (очень сложная, кормщик Рябов и шведы не дадут соврать) в 18 веке экипаж посадил на мель и угробил свежепостроенный фрегат.
        Капитан и все офицеры разжалованы, и весь экипаж целиком отправлен на каторгу. Хотя если брать по нынешнему законодательству - личной вины за большинством, конечно, нет.
        Просто утрата на ровном месте без войны и противника дорогущего новенького боевого корабля получила оценку. Британцы, в то же время и при таких обстоятельствах и повесили бы с пяток находившихся на гроте и у штурвала. Цусимские флотоводцы долго под следствием перепихивали вину друг на друга и на погибших.
        А сейчас сказывается в том числе и вопиющая безответственность, вырастившая, видимо, менеджеров вместо боевых смелых командиров.
        И еще. Многие уже десятилетия на высшие должности в руководстве флота выходят из подводников.
        Без вопросов, мужественные и ответственные люди, опытные, но совершенно другая тактика, чем у надводного, можно сказать смежная, другая специальность. И если для лодки замереть в глубинах означает стать невидимкой, то надводному, тем более крупному кораблю это выставить себя легкой целью.
        1. 0
          20 февраля 2024 11:44
          Цитата: faterdom
          В дельте Сев. Двины у Архангельска (очень сложная, кормщик Рябов и шведы не дадут соврать) в 18 веке экипаж посадил на мель и угробил свежепостроенный фрегат.
          Капитан и все офицеры разжалованы, и весь экипаж целиком отправлен на каторгу. Хотя если брать по нынешнему законодательству - личной вины за большинством, конечно, нет.

          По рядовому составу жестковато конечно, но в целом понятно. А вообще есть и свежее примеры:
          В середине декабря 1942 года командующий Северным флотом вице-адмирал Головко с болью в сердце, как пишет он в своих воспоминаниях, подписал приказ: поиски «Сокрушительного» прекратить, корабль считать погибшим.
          Были отданы под суд Курилех, Рудаков, Калмыков, Исаенко. Штурман, связист и лекпом отправлены в штрафной взвод. Командир корабля Курилех был расстрелян.
          Но тут чистая трусость.
          https://topwar.ru/18411-istoriya-tragedii-esminca-sokrushitelnyy.html?ysclid=lsu44ujucb501974967

          Цитата: faterdom
          И еще. Многие уже десятилетия на высшие должности в руководстве флота выходят из подводников.
          Без вопросов, мужественные и ответственные люди, опытные, но совершенно другая тактика, чем у надводного, можно сказать смежная, другая специальность. И если для лодки замереть в глубинах означает стать невидимкой, то надводному, тем более крупному кораблю это выставить себя легкой целью.

          Интересная мысль, конечно, сам считаю подводников наиболее крепкими духом и подготовленными к самостоятельным действиям, но совершенно неочевидно что именно такие подводники пробились наверх.
  11. +7
    19 февраля 2024 11:15
    Автор, уже традиционно для сегодняшнего сайта, совершенно не представляет, о чем пишет, в частности, механизма действия дипольных отражателей. Диполь, для того, чтобы создавал помехи, должен быть настроен в резонанс с частотой излучения. Для этого его длина подбирается несколько меньше длины подавляемой передающей станции. Снаряды комплекса выстреливаемых помех ПК-16 (РУПП-82), доставшиеся флоту еще с далеких советских времен, содержат диполи, рассчитанные на постановку помех головкам самонаведения ракет и для канала связи между спутником и безэкипажным катером никаких помех создать не могут, потому как диапазоны радиоволн совершенно раные. Для этого надо создавать новые снаряды с другим размером диполей.
    1. -2
      19 февраля 2024 11:30
      Цитата: Dekabrist
      Автор, уже традиционно для сегодняшнего сайта, совершенно не представляет, о чем пишет, в частности, механизма действия дипольных отражателей.

      Немного представляю.
      Цитата: Dekabrist
      Диполь, для того, чтобы создавал помехи, должен быть настроен в резонанс с частотой излучения. Для этого его длина подбирается несколько меньше длины подавляемой передающей станции.

      Примерно вполовину.
      Цитата: Dekabrist
      Снаряды комплекса выстреливаемых помех ПК-16 (РУПП-82), доставшиеся флоту еще с далеких советских времен, содержат диполи, рассчитанные на постановку помех головкам самонаведения ракет и для канала связи между спутником и безэкипажным катером никаких помех создать не могут, потому как диапазоны радиоволн совершенно раные.
      Даже дождь, создаёт помехи приёму и передаче АТ Старлинк. А тут облако полностью радионепрозрачных элементов будет противостоять не импульсам РЛС, а инфонасыщенному, при этом маломощному сигналу. И да, забавное совпадение длина волн используемых Старлинк - 2 см плюс/минус, примерно как у АРЛГСН многих ПКР. wink
      За критический, но по делу коммент спасибо!
      1. +3
        19 февраля 2024 15:42
        И да, забавное совпадение длина волн используемых Старлинк - 2 см плюс/минус

        Для передачи данных со спутников Starlink на наземный терминал з используются диапазоны 10,7–12,7 ГГц и 37,5–42,5 ГГц. Диапазоны 17,8–18,6 ГГц, 18,8–19,3 ГГц и 37,5–42,5 ГГц используются для передачи со спутника на шлюз. Передача с терминала к обратно на спутники на орбите осуществляется в диапазонах 14–14,5 ГГц, 47,2–50,2 ГГц и 50,4–51,4 ГГц. Диапазоны 27,5–29,1 ГГц, 29,5–30 ГГц, 47,2–50,2 ГГц и 50,4–51,4 ГГц используются для отправки информации со шлюзов обратно на спутники. Это те частоты, которые в открытом доступе. 51,4 Ггц - это уже миллиметровый диапазон - 0,58 мм.
        Как видим, "плюс-минус" очень большой. А ведь могут быть и частоты, которые не "озвучиваются".
        Так что "Старлинку" Ваша стрельба диполями "до лампочки".
        И насчет "облако полностью радионепрозрачных элементов". То "облако", которое на Вашем фото - это не диполи, это инфракрасные элементы (факел-парашют) для постановки помех инфракрасным ГСН снаряда А3-ТСТ-60У. Держится такое "облако" до 80 секунд при тихой погоде. А "облако" диполей снаряда снаряда А3-ТСП-60У совсем не такое плотное и держится максимум десять минут при отсутствии ветра. При ветренной погоде соответственно время "работы" уменьшается в разы.
        1. -1
          19 февраля 2024 17:03
          Цитата: Dekabrist
          51,4 Ггц - это уже миллиметровый диапазон - 0,58 мм.

          Вас кто то обманул, потому что калькулятор выдаёт 5,8 мм, т.е. 0,5 см.
          Опять же:
          Длина диполей и их толщина выбираются так, чтобы обеспечить эффективное рассеяние радиоволн по возможности в более широком диапазоне частот. Как правило, их длина примерно равна половине длины волны подавляемой РЛС. Однако применяют диполи, длина которых значительно превышает дину волны РЛС.

          https://studfile.net/preview/1691090/page:2/
          Цитата: Dekabrist
          То "облако", которое на Вашем фото - это не диполи, это инфракрасные элементы (факел-парашют) для постановки помех инфракрасным ГСН снаряда А3-ТСТ-60У.

          О чём я написал в статье, и отдельно обратил внимание на это в первом комментарии.
          При ветренной погоде соответственно время "работы" уменьшается в разы. Даже минута это очень много.
          1. +1
            19 февраля 2024 19:14
            Вас кто то обманул

            Клавиатура, это описка, вместо см написал мм, сути это не меняет.
            Длина диполей и их толщина выбираются так, чтобы обеспечить эффективное рассеяние радиоволн по возможности в более широком диапазоне частот

            Совершенно правильно. Дипольные отражатели снаряда А3-ТСП-60У действовуют в диапазоне длин волн в пределах от 2 до 12 см. Практически весь диапазон частот терминала "Старлинк" вне этих пределов.
            Кстати, поробуйте поинтересоваться, что такое окна прозрачности и окна поглощения радиоволн, особенно ММД, тогда сразу поймете, почему именно эти частоты выбраны для работы "Старлинка"
            1. -1
              20 февраля 2024 04:08
              Цитата: Dekabrist
              Совершенно правильно. Дипольные отражатели снаряда А3-ТСП-60У действовуют в диапазоне длин волн в пределах от 2 до 12 см. Практически весь диапазон частот терминала "Старлинк" вне этих пределов.
              О, мы с вами одни источники читаем hi , правда вы не все до конца. Потому что "действуют в диапазоне" вовсе не означает что ниже этого диапазона не действует, это означает что испытания по противодействию радара с меньшей длиной волны не проводились, за отсутствием необходимости! А знаете почему? Потому что произвольно более длинный чем полуволна диполь прекрасно, ну чуть похуже на самом деле, но именно что чуть, справляется с со своими обязанностями. А диполь с длиной кратной полуволне так ещё и лучше работает чем идеальный полуволновой.
              Просто суть заморочек с полуволной состоит в том, что бы разместить как можно больше диполей в конечный объём БЧ, ведь длинных войдёт меньше чем коротких.

              Цитата: Dekabrist
              Кстати, поробуйте поинтересоваться, что такое окна прозрачности и окна поглощения радиоволн, особенно ММД, тогда сразу поймете, почему именно эти частоты выбраны для работы "Старлинка"
              А какое отношение радиопрозрачность атмосферы имеет к ЭПР облаку металлических/металлизированных диполей? Это обычное природное атмосферное явление?

              Цитата: Dekabrist
              Клавиатура, это описка, вместо см написал мм, сути это не меняет.

              Как уже понятно, совершенно не меняет, hi правда по другой причине. wink
  12. -2
    19 февраля 2024 11:39
    Складывается впечатление, что наш ЧФ придерживается сейчас только оборонительной тактики, а таким способом мы кампанию на море не выиграем. Согласен с автором статьи по техническим мерам противодействия бекам
  13. -3
    19 февраля 2024 11:44
    Раз хуситы никого не боятся,то надо по штатовским БПЛА,которые болтаются недалеко от Крыма,долбануть со стороны хуситов. Можно сразу по базе в Италии
  14. -3
    19 февраля 2024 11:52
    Продолжу , если известна страна продающая окраине беспилотники и наводящая их на наши корабли - ее надо предупредить, что по сути она находится в состоянии войны с Россией и мы готовы применить по ее флоту наши вооружения. Только обороной мы войну не выиграем. Вопросы к нашему руководству доколе?
    1. +1
      19 февраля 2024 12:25
      У нас даже с Украиной нет состояния войны, какие флоты западных партнёров. Там все неприкасаемо. Вот у нас чиновник высоко поставленный Игорь Шувалов подал в лондонский суд, дескать зря санкции наложили. И главное ничего не стесняется. Собак своих ему в Лондон возить надо частными самолетами. Бывший губернатор Овсянников там же за капиталы беспокоится, хорошие люди. Чистые патриоты. А вы флот французов топить.
      1. -3
        19 февраля 2024 12:41
        Я не предлагаю объявлять войну юридически, но есть более изощренные методы. Например:где нибудь на просторах мирового океана из контейнеровоза под нейтральным флагом выплывают дроны и топят военный корабль и все разводят руки кто потопил,откуда дроны приплыли? Тоньше действовать надо!
  15. +3
    19 февраля 2024 12:55
    Владимир, спасибо, что в очередной раз подняли эту тему. Прочитал статью и комментарии - есть некоторые краткие соображения.
    По дооворужению кораблей.
    Из собственного опыта. Будучи старпомом на бпк пр. 1134а занимался этим вопросом в 87-88 г.г.
    Была соответствующая директива командования.
    В течении 3-4 дней:
    - получили со арт. складов 2 "Утеса" и б/з; - сварщик из рем. команды БЧ-5 выварил кронштейны на крыльях сигнального мостика по-бортно;
    - установили места хранения по-походному.
    И это в мирное время, без спешки.
    Резюме - была бы воля и желание.
    1. 0
      19 февраля 2024 14:37
      Цитата: Николай Казаков
      Владимир, спасибо, что в очередной раз подняли эту тему.
      hi
      Цитата: Николай Казаков
      В течении 3-4 дней:
      - получили со арт. складов 2 "Утеса" и б/з; - сварщик из рем. команды БЧ-5 выварил кронштейны на крыльях сигнального мостика по-бортно;
      - установили места хранения по-походному.
      И это в мирное время, без спешки.

      Если не затруднит, не вспомните причину такой модернизации?
      1. +3
        19 февраля 2024 16:11
        С Dekabrist согласен в технической части по ДО (дипольным отражателям), но не согласен по форме общения.
        По ДО.
        Старлинк на объект работает в двух диапазонах: примерно 3 см и 0,7 см. Исходя из этого и должен быть размер ДО.
        Рассыпать можно с ЛА или выставлять с корабельного комплекса.
        Вопросы:
        - сколько надо ДО, чтобы засыпать все поле действия БэК;
        - время жизни поля ДО;
        Для ПК-16 и на новых, на 3 см ДО наверно есть (гсн "Гарпуна"), а вот 0,7 см - тут вопрос.
        По корабельным комплексам (создание нового не рассматриваю).
        Как дополнительный вариант, доработать РБУ:
        - снаряжение БЧ РГБ соответствующими диполями и дистанционным взрывателем;
        - СРП - расчет подрыва в определенной точке баллистической траектории.

        По установке "Утесов" отправная точка Фолклендский кризис 82 г. + катера на Бл.Востоке.
        1. -2
          19 февраля 2024 17:25
          Цитата: Николай Казаков
          С Dekabrist согласен в технической части по ДО (дипольным отражателям), но не согласен по форме общения.

          Терпимая форма, не без язвы, но мне не в напряг, а вот технически оппонент не прав.
          Потому что:
          Длина диполей и их толщина выбираются так, чтобы обеспечить эффективное рассеяние радиоволн по возможности в более широком диапазоне частот. Как правило, их длина примерно равна половине длины волны подавляемой РЛС. Однако применяют диполи, длина которых значительно превышает дину волны РЛС.

          https://studfile.net/preview/1691090/page:2/

          Цитата: Николай Казаков
          - сколько надо ДО, чтобы засыпать все поле действия БэК;

          Вот это уже вопрос для меня сложный, но судя по источникам радиус рассеивания диполей и при этом плотность облака намного выше чем у снарядов постановщиков ИК-помех. Просто за счёт того что диполи - даже не всегда фольга, а полимерная плёнка с напылением и счёт единиц на пачку (авиационную, неизвестного веса) от десятков тысяч, до миллионов. БЧ снаряда-постановщика РЛ-помех несколько килограммов, снаряд АЗ-ТСП-60У 1,7 кг.

          Цитата: Николай Казаков
          По установке "Утесов" отправная точка Фолклендский кризис 82 г. + катера на Бл.Востоке.
          Точно, Фолкленды же, у англов с ближним ПВО провал был. А вот про катера не в курсе, самый старый "Коул" только помню, а это 2000 г.

          Цитата: Николай Казаков
          Как дополнительный вариант, доработать РБУ:
          - снаряжение БЧ РГБ соответствующими диполями и дистанционным взрывателем;
          Многие в комментах предлагают РГБ почти по прямому назначению использовать против БЭКов, только мгновенный подрыв выставить.
          1. 0
            19 февраля 2024 18:47
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Николай Казаков
            По установке "Утесов" отправная точка Фолклендский кризис 82 г. + катера на Бл.Востоке.
            Точно, Фолкленды же, у англов с ближним ПВО провал был.

            "Утесы" не выход совсем. Хоть 10 на борт воткните с не сменяемыми расчетами (посчитайте на сколько экипаж увеличится). Это только средство поражения, причем в "последний момент", на минимальной дистанции. На 2 км "не рулят", а на 500м - это уже "в упор и в последний момент" на скоростях 60-80 км/ч. От этого нужно не уходить - бежать. "Утес", это "последний рубеж" обороны.
            1. +2
              19 февраля 2024 18:56
              Сам себя процитирую. Время редактирования постов сильно теперь ограничено request
              Цитата: Адрей
              "Утес", это "последний рубеж" обороны.

              А у нас он зачастую преподносится как главный и чуть ли не единственный.
              С таким подходом мы далеко пойдем...
              1. 0
                19 февраля 2024 19:05
                Цитата: Адрей
                Цитата: Адрей
                "Утес", это "последний рубеж" обороны.

                Это я "загнул". Последний, это ПТЗ...
            2. +1
              19 февраля 2024 19:29
              На примере установки "Утесов" я просто показал, что при наличии решения и воли это делается очень быстро и подручными средствами.
              КП пулемет это не единственно возможное решение, но огневую мощь корабля повысит.
              Сейчас корабли на штате мирного времени или чуть выше. Штат 01 военного времени,как правило увеличивает численность л/с от 15 до 25% и для этого зарезервированы места. Спали только на койках, будут спать и на рундуках.
              1. 0
                19 февраля 2024 19:33
                Цитата: Николай Казаков
                На примере установки "Утесов" я просто показал, что при наличии решения и воли это делается очень быстро и подручными средствами.
                КП пулемет это не единственно возможное решение, но огневую мощь корабля повысит.
                Сейчас корабли на штате мирного времени или чуть выше. Штат 01 военного времени,как правило увеличивает численность л/с от 15 до 25% и для этого зарезервированы места. Спали только на койках, будут спать и на рундуках.

                При всем уважении... при чем здесь штаты, как и огневая мощь на кинжальной дистанции? Проблема то в другом request
                1. +2
                  19 февраля 2024 20:12
                  Вы предлагали посчитать на сколько увеличится экипаж. Я посчитал и высказал свое мнение, что это несущественно. А установка КП пулеметов - это быстрый и легко реализуемый способ увеличения огневой производительности корабля. Но, согласен, главная проблема - своевременное обнаружение БэК.
          2. +1
            19 февраля 2024 19:31
            а вот технически оппонент не прав.

            Вы бы кроме общих фраз поинтересовались конкретными значениями "возможно более широкого диапазона". Он широкий, только в противоположную сторону.
            1. -3
              20 февраля 2024 04:28
              Цитата: Dekabrist
              Вы бы кроме общих фраз поинтересовались конкретными значениями "возможно более широкого диапазона". Он широкий, только в противоположную сторону.

              Да, уже, см. ответ на ваш коммент выше.
  16. +1
    19 февраля 2024 13:11
    Цитата ........А вот вторая мысль именно такая, какая надо, реализуема предельно быстро и из того, что есть наличии! А именно: отстрел снарядов постановки радиолокационных помех (дипольных отражателей) из штатных ПУ корабельных комплексов РЭБ, которые есть на всех (уверен, что без исключения) кораблях, а если вдруг нет, то в базах – безусловно...............
    А вы уверены, что на базах все это есть? У нас все может быть и не быть. Я ни разу за 2 года войны не видел на видео боёв, чтобы наши атакующие танки применяли дымовые завесы, чтобы себя защитить от ПТУРов противника. Возможно их тоже просто нет и мортирки на башнях просто для декларации. Ещё есть вопрос о минной опасности. Флот практически ничего не имеет для защиты от мин, Черноморский. Я думаю следующая стадия - это постановка с беспилотников морских мин на путях движения российских судов, как гражданских так и военных. Такие работы с беспилотными судами на Западе уже проводились. Значит скоро появятся у краинских вояк. Это ведь тоже большая проблема. Мины будут, чем их уничтожать нет. Тогда говорить о каком то судоходстве кораблей РФ в Черном море вообще не имеет смысла.
    1. -1
      19 февраля 2024 14:23
      Цитата: cmax
      А вы уверены, что на базах все это есть?

      Это штатное снаряжение! Причём реально массовое.

      Цитата: cmax
      Я ни разу за 2 года войны не видел на видео боёв, чтобы наши атакующие танки применяли дымовые завесы, чтобы себя защитить от ПТУРов противника.
      Вообще неоднократно дымы применялись, даже на кадрах, особенно с Т-90М и уверен, применяются другими машинами.
  17. 0
    19 февраля 2024 14:54
    Поэтому решительно неясно, из-за чего БДК стоял ночью, без хода и без охранения в заведомой досягаемости для брандеров, да ещё под присмотром «Глобал Хоука»,

    если ситуация с "закланием" уже нескольких кораблей ЧФ регулярно повторяется, то это "значит, что это кому нибудь нужно". Просто так ничего не происходит. Соответствующим органам надо тщательно разобраться во всем этом.
  18. -1
    19 февраля 2024 15:26
    Про боны талдычат с начала войны. Но судя по всему наши мореманы - просто не военный моряки. Они: дисциплина, красить, мыть и тп. А организовать разведку - зачем? А организовать хоть какой-то ордер для крупных кораблей - а что это? Не должны корабли шляться в одиночку. Не должны ночевать у одного причала. Все эти натовские разведчики должны иметь проблемы в ЧМ. Хотите подскажу? Парочка подвесных контейнеров с крупным песком на Су-30СМ. А когда этот разведчик будут разглядывать рыбы, извиниться. Вот, случайно песок просыпался.
  19. BAI
    -4
    19 февраля 2024 16:07
    Если в нейтральном пространстве над Черным морем появляется Штатовский (НАТОвский) разведчик, рядом с ним должен появляться Су 24, Ил 114, Ту 95, да кто угодно, с аппаратурой РЭБ. Если Су 24 смог заглушить штатовского Дональд Кука, то самолет заглушить проще. Почему РЭБ до сих пор не смонтирована на самолетах?
    1. 0
      19 февраля 2024 17:53
      Цитата: BAI
      Если в нейтральном пространстве над Черным морем появляется Штатовский (НАТОвский) разведчик, рядом с ним должен появляться Су 24, Ил 114, Ту 95, да кто угодно, с аппаратурой РЭБ. Если Су 24 смог заглушить штатовского Дональд Кука, то самолет заглушить проще. Почему РЭБ до сих пор не смонтирована на самолетах?

      Наверное потому, что все электронные комплектующие для для этого оборудования собираем по всему миру, чаще нелегально
    2. +3
      19 февраля 2024 18:04
      Цитата: BAI
      Если в нейтральном пространстве над Черным морем появляется Штатовский (НАТОвский) разведчик, рядом с ним должен появляться Су 24, Ил 114, Ту 95, да кто угодно, с аппаратурой РЭБ. Если Су 24 смог заглушить штатовского Дональд Кука, то самолет заглушить проще. Почему РЭБ до сих пор не смонтирована на самолетах?
      1. -1
        19 февраля 2024 18:18
        Цитата: тлауикол
        Если Су 24 смог заглушить штатовского Дональд Кука, то самолет заглушить проще

        Ну не потопили, уже неплохо! wink
  20. +1
    20 февраля 2024 14:30
    Черноморский флот очень важен: как только Украина проиграет на поле боя на суше, ей придется восстанавливать свою репутацию, атакуя корабли этого флота. Думаю, украинцы предпочли бы, чтобы Черноморский флот продолжал существовать, иначе как они будут рекламировать его на Западе?
    1. +1
      20 февраля 2024 15:42
      Цитата: 陈 乐为
      Черноморский флот очень важен: как только Украина проиграет на поле боя на суше, ей придется восстанавливать свою репутацию, атакуя корабли этого флота.

      Шутка острая, да. Но украины не будет, а ЧФ России будет.
      1. 0
        20 февраля 2024 15:53
        Ну, Россия действительно должна победить Украину как можно скорее, пока все лодки не превратились в подводные лодки... Признаю, мои слова прозвучали резко.
        Нападение - лучшая защита.
  21. +1
    21 февраля 2024 12:53
    Цитата: ROSS 42
    Считаю и считал, что уже пора!!!
    Пора сбивать все эти беспилотники и «пилотники», выдающие данные ВСУ, а в идеале нужно лишать Украину и черноморского побережья, и мест хранения готовых изделий (БЭК), и мест производства...
    Разведка здесь нужна результативная и всесторонняя...(кто-то же пускает поезда под откос)...

    А в ответ наши партнёры начнут сбивать пассажирские самолеты. Или кто то в этом сомневается?
    1. 0
      22 февраля 2024 03:36
      Цитата: Grossvater
      А в ответ наши партнёры начнут сбивать пассажирские самолеты. Или кто то в этом сомневается?

      Эти мрaзи могут, конечно, но вот в зоне СВО, очень обширной зоне полётов гражданских машин вообще нет, и списать можно БПЛА да хоть на Пэтриот. А международные рейсы... Тут даже иддиоту ясно будет, кто сбил.
  22. 0
    21 февраля 2024 12:55
    Вопрос тем кто в курсе: а акустика разве не ловит эти катера? Есть же РБУ в конце концов, торпеды отстреливать. А торпеда вообще то куда более сложная цель.
    1. 0
      22 февраля 2024 03:45
      Цитата: Grossvater
      Вопрос тем кто в курсе: а акустика разве не ловит эти катера? Есть же РБУ в конце концов, торпеды отстреливать. А торпеда вообще то куда более сложная цель.

      Наверное ловит, особенно установленная на специализированных кораблях ПЛО и больших кораблях с фрегата, но скорее всего на не большой дистанции, когда времени на реакцию мало.Вот только ни на РК, ни на МРК, ни на БДК гидроакустики нет, а опускаемых новых противодиверсионных ГАС сейчас по моему нет, старые уже всё, нерабочие. Торпеда более лёгкая в обнаружении цель, чем надводный катер, который к тому же может идти малым ходом, а торпеда нет.
  23. +1
    21 февраля 2024 13:11
    Вы статью пишите для кого, для нас диваных экспертов . Мы знаем как не нажо или как надо . Для офицеров и адмиралов ЧФ. Это бесполезно . Они и как мы заканчивали военное училище при СССР . Мы помним , что раньше учили , а они все по забыли под чутким руководством Генштаба Лаоса ,которые заняты революцией в военном деле .
    1. 0
      22 февраля 2024 03:48
      Цитата: Deon59
      Для офицеров и адмиралов ЧФ. Это бесполезно .

      Командиры кораблей, особенно малых это люди которым, в случае чего, самим тонуть. И на малых корабля точно не задубевшие товарищи, честно говоря на это и надежда...
  24. 0
    21 февраля 2024 20:40
    Цитата: Владимир_2У
    Поэтому поиск мест производства ничего не даст - скорее всего.


    Рипер, с которого бендеровские беспилотные катера получали целеуказания изготовлен в США,
    но сбивать его почему-то нельзя.
    Хуситы, сбили пару Риперов, и чихать хотели на всё.
    С 'дорогими западными партнёрами' у них нет общих интересов.
    1. 0
      22 февраля 2024 03:53
      Цитата: Товарищ Ким
      бендеровские беспилотные катера

      Бандеровские, дорогой товарищ! hi
      Цитата: Товарищ Ким
      но сбивать его почему-то нельзя.
      Практически уверен что запрета на это нет, но сто процентов уверен что пока прямой команды из Кремля не будет, товарищи с широкими лампасами сами постесняются...
      Но к слову, если посмотреть схемы полётов, то видно что вражеские разведчики летают либо у своих границ, либо очень близко к своим границам.