Битва за Авдеевку: итоги

170
Битва за Авдеевку: итоги

Последние новости с украинских фронтов, где ВС РФ сначала фактически разрезали Авдеевку пополам, а затем начали ее зачистку, говорят о том, что битва за город завершена. Учитывая то, что противник удерживал данный населённый пункт два года после начала военной операции, а активная наступательная операция российских войск на Авдеевку началась ещё в октябре, несколько удивительно читать на ура-патриотических каналах и в некоторых СМИ о «сдаче вэсэушниками Авдеевки».

Выражение «сдали город» зачастую означает добровольную капитуляцию войск, находящихся в городе или крепости, перед противником. Наблюдаем ли мы нечто подобное в Авдеевке? Нет, поскольку всё это время украинские войска вели упорные бои за каждый укрепрайон и каждую улицу, теряя большое количество личного состава. По этой причине разговоры о «сдаче города», на взгляд автора, являются не только некоторым искажением истины, но и неуважением к тем русским солдатам, которые, неся потери, вели тяжёлые бои по колено в грязи.



Битва за Авдеевку во многих отношениях напоминала битву за Бахмут (Артёмовск), и по её итогам ВС РФ взяли под контроль уже руины города, в котором не осталось целых зданий.

Ценность данного территориального приобретения заключается в том, что линия фронта отодвигается от Донецка, который находится под ежедневными обстрелами.

Авдеевка в тактическом окружении


В начале прошлой недели ВС РФ после нескольких месяцев тяжёлых боёв вклинились в глубину оборонительных линий противника и разрезали Авдеевку пополам, отрезав южную часть города, занятую ВСУ, от северной, где расположен Авдеевский коксохимический завод. На 16 февраля до полного окружения южной части города и перерезания единственной дороги снабжения оставалась дистанция чуть более чем 2 километра.


Собственно, о том, что город в ближайшее время перейдёт под контроль ВС РФ, после этого стали писать западные СМИ, в частности американская газета The Washington Post:

«Разрушенный коксохимический завод, вероятно, станет последним украинским оплотом в Авдеевке. Украинские военные говорят, что это всего лишь вопрос времени, когда им придется сдать город, а в четверг военные заявили, что силы уже отступили с некоторых позиций, поскольку русские начали быстрое продвижение».

Немецкий журналист и обозреватель издания Bild Юлиан Репке днём в четверг, 15 февраля, сообщил, что Авдеевка в тактическом окружении.

«Российский флаг на том самом месте, где Зеленский сделал селфи у входа в Авдеевку еще в конце декабря. В настоящее время город находится в тактическом окружении Россией. Самой большой задачей для украинцев будет выбраться оттуда живыми»,

– написал он.

О том, что Авдеевка с высокой вероятностью будет оставлена, признались и в украинском командовании. Так, спикер сил обороны Таврического направления Дмитрий Лиховой сообщил, что в Авдеевке происходит частичный отход украинских подразделений «на более выгодные позиции».

Впоследствии новый главком ВСУ Александр Сырский в ночь на субботу сообщил о выводе украинских сил из Авдеевки и «переходе к обороне на более выгодных рубежах». Правда, где будет проходить новая линия обороны, пока непонятно.


Тем не менее с выходом получилось далеко не так гладко, как говорит украинское командование, которое частично утратило контроль за ситуацией и отдавало приказы бросать трехсотых (т. е. раненых). Однако, несмотря на панику в рядах ВСУ, основной части сил противника, видимо, удалось выйти из города. ВС РФ взяли существенное количество пленных (военкоры сообщают о нескольких сотнях), но все-таки полностью окружить южную часть Авдеевки вовремя не удалось.

Как бы там ни было, битва за Авдеевку завершена победой наших войск.

Битва за Авдеевку и Бахмутская мясорубка: общие черты



Между битвой за Авдеевку и битвой за Бахмут (Артёмовск) есть достаточно много сходств, поскольку оба эти населённых пункта брались штурмами «в лоб», а сражения велись в городской застройке за каждую улицу. Если потери в Бахмуте (Артёмовске) нам приблизительно известны, то о потерях под Авдеевкой российское военное командование предпочитает умалчивать.

Некоторые читатели и обыватели наверняка зададутся вопросом – почему Авдеевку брали штурмами «в лоб», а не пытались окружить её, обойти с флангов?

Однако сама постановка подобного вопроса говорит о том, что задающий его не совсем понимает реалии военного конфликта на Украине.

Реалии позиционной войны вносят свои коррективы, поскольку позиционный тупик на самом деле никуда не делся. И заключается этот позиционный тупик в том числе и в том, что обход городов с флангов невозможен.

Изначально командование пыталось атаковать Авдеевку с флангов (например, атаки на Петровское/Степовое и Северное), однако данные попытки ни к чему не привели. Причиной провала является неспособность защитить войска от высокоточной артиллерии и массового применения дронов на открытой местности. Поэтому попытки наступления в полях с обеих сторон раз за разом завершались поражением. А вот в зоне застройки, несмотря на все сложности, продвижение было более успешным.

Точно так же происходило и в Бахмуте (Артёмовске) – изначально бойцы ЧВК «Вагнер» пытались обхватить его с флангов, однако подобная попытка оказалась провальной. Здесь автор себе позволит процитировать один отечественный Telegram-канал, который достаточно точно описал, почему битва за Бахмут свелась к атакам в лоб и битвам в городских застройках.

«Что Вагнер, что ВС РФ сваливаются в позиционную войну, и в неё же сваливаются контратакующие подразделения ВСУ. Выхода нет. Теперь о том, почему ЧВК лезут в застройку, даже когда могут (как кажется) идти по открытой местности. В застройке пехоте намного проще прятаться и маскироваться. Бетонные постройки в разы повышают её стойкость к артогню и мешают корректировать по ней огонь с БЛА. Вражеская артиллерия, которую, как мы установили, не подавить теми средствами, что есть, на открытой местности способна нанести лёгкой пехоте в разы большие потери, чем в застройке. Если вспомнить движение «Вагнеров» в окрестностях Бахмута, то налицо была попытка обойти город с флангов, но потом чэвэкашники вынуждены были уйти на улицы – парадокс, но если не можешь подавить артиллерию противника, то на улицах меньше потерь».

Точно такая же ситуация сложилась и под Авдеевкой. О том, почему ВС РФ не может подавить вражескую артиллерию – это отдельная тема. Что касается БПЛА, то против них на данный момент вообще нет 100-процентной защиты.

В условиях позиционного тупика, когда ни одна из сторон не имеет господства в воздухе, не может выбить вражескую артиллерию и защититься от беспилотников, ни ВС РФ, ни ВСУ не могут предложить что-либо, кроме изнуряющих и кровавых лобовых штурмов. По этой причине взятие Авдеевки, как и взятие Бахмута (Артёмовска), никак не повлияет на общую стратегическую ситуацию – подобных Авдеевке городков на Донбассе ещё много.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 февраля 2024 04:29
    подобных Авдеевке городков на Донбассе ещё много.
    Значит будет еще много потерь...
    1. -1
      23 февраля 2024 00:54
      Так, я так и не понял, взяли Авдеевку или только пол-Авдеевки?!
  2. +18
    21 февраля 2024 04:58
    Стратегически-да,ничего не изменит. Тактически- это все же значимый успех. Эта чертова Авдеевка все 10 лет после "мудрых" Минских была занозой в одном месте.
    Потери- да,мягко скажем, немалые. Операция продолжалась почти ровно два года, сначала ключевую роль играли части ДНР (Российские граждане, но до 2023 не входили в армию РФ официально), уже на последней решающей стадии операции ( с октября) наши "старые" части. Правда вчера гр.Шойгу сказал,что потери небольшие, оставлю это без комментариев, можно лишь задать риторический вопрос-сколько же надо потерять за городок с населением в 30 т.человек,чтобы это можно было считать большими потерями ?
    Что касается того ,что штурмовали опять через город,автор все верно написал, в текущих реалиях,через сплошную застройку идти "проще". Как позитивный момент отмечу активное использование авиации и планирующих бомб. Это сыграло свою роль.
    Для прекращения обстрела Донецка,освобождение Авдеевки это позитивный фактор,но не решающий. Там с юга есть Нетайлово и особенно важная Красногоровка(город несколько меньше Авдеевки)..
    1. +13
      21 февраля 2024 05:41
      Цитата: Велизарий
      гр.Шойгу сказал,что потери небольшие

      А вот Пригожин все время говорил (и показывал) про серьезные потери ЧВК в Бахмуте. И даже называл цифру в 20 тысяч. За
      маленький городок это огромная цифра.
      1. +6
        21 февраля 2024 12:15
        Цитата: Stas157
        А вот Пригожин все время говорил (и показывал) про серьезные потери ЧВК в Бахмуте. И даже называл цифру в 20 тысяч.

        Да, но он претендовал на 60 000 убитых ВСУшников. Потери все равно очень большие, конечно.
        1. 0
          21 февраля 2024 13:23
          20 000 у Вагнера и 60 000 у всу - это общие потери, 200, 300 и тд. Убитых примерно в 2-3 раза меньше. Просто не все понимают, что потери и убитые - это не одно и то же.
          1. +7
            21 февраля 2024 14:06
            Цитата: Glagol1
            20 000 у Вагнера и 60 000 у всу - это общие потери, 200, 300 и тд.

            По словам Пригожина, ЧВК завербовала 50 тыс. заключенных, из которых погибли 20%. Такие же потери были среди контрактников. Со стороны ВСУ погибли 50 тыс. военных, сообщил он
            1. +15
              21 февраля 2024 15:22
              В Телеге озвучивают наши потери- до 16000 и сюда же трагедия в Волновахе, опять построение, опять прилёт хаймара и ... все, ребят нет и называют фамилию антигероя- Моисеев. А для Шойгу, как там в песне-" отряд не заметил потери бойца.. " хорошо, хотя бы то, что сейчас трудно полностью замолчать скотское головотяпство и непробиваемую дурость. Хотя у нас и очень пытаются заткнуть, чтоб только чепчики в воздух.. Царство небесное Пригожину и его Команде, подло убитых исподтишка.
              1. +4
                21 февраля 2024 22:02
                потери пишут большие, очень тяжело было заходить в город. Если и правда 16, то это не минимальные потери, это катастрофа. А работа генштаба не воинское искусство как хотят представить, а скорее не понимание других вариантов.
      2. +4
        21 февраля 2024 12:21
        Насколько я помню, это только потери Вагнера, 20 000.
    2. +5
      21 февраля 2024 11:56
      Цитата: Велизарий
      Правда вчера гр.Шойгу сказал,что потери небольшие,

      Не знаю, какие там у него потери, но молодых колясочников прибавилось. Буквально вчера видел парня лет 20-25, которого друзья катили весело. Только, уверен, надолго их веселья не хватит.
    3. -1
      21 февраля 2024 20:42
      Цитата: Велизарий
      Правда вчера гр.Шойгу сказал,что потери небольшие, оставлю это без комментариев,

      А Шойгу, видимо, должен был расплакаться на камеру и сказать, что потери колоссальные - вот тогда бы вы прокомментировали.
      Цитата: Велизарий
      можно лишь задать риторический вопрос-сколько же надо потерять за городок с населением в 30 т.человек,чтобы это можно было считать большими потерями ?

      Т.е. по вашей логике потери при наступлении зависят от величины населенного пункта и количества жителей, следовательно вне населенных пунктов потерь вообще не должно быть fool Непонятно, как же тогда укры с контрнахрюком так провалились и понесли серьезные потери в полях. Может все гораздо проще, и потери зависят от масштабов и качества оборонительных мероприятий, которые противник способен проводить на конкретном отрезке фронта, что в свою очередь связано с важностью того или иного участка для противника.
      1. +1
        21 февраля 2024 22:04
        Шойгу плевать на потери, он хочет медальку и звание. Как говорят парни, было б грамотное командование, потерь было в 2 раза меньше....
        1. 0
          3 марта 2024 01:31
          Я вас расстрою-Шойгу говорящая голова и прямого отношения к СВО не имеет.А на счет медалек-они ему зачем,как в прочем и звания?
  3. -1
    21 февраля 2024 05:17
    Все говорят и пишут, что взято много пленных, не называя количество. Судя по тому, что в Авдеевке располагалось минимум 10 тыс., а убитых по сводкам около 3 тыс., значит остальные должны быть пленными. Раз вывод укро войск провалился. Я так понимаю?
    1. +3
      21 февраля 2024 08:23
      пленных около 1000, остальные в течении несколько недель отходили
    2. 0
      21 февраля 2024 13:26
      Сбежало немало. Пленных до 1000, не больше. Думаю, убитых больше 3 тысяч
      1. +4
        22 февраля 2024 18:56
        То есть наших погибло 17 тысяч, при этом ВСУ потеряло до тысячи пленными и ВОЗМОЖНО более 3 тысяч убитыми? Бахмут, Авдеевка... На сколько ещё таких побед в России народу хватит? У нас там наверху царь Пирр не реанкарнировал?
        1. +1
          22 февраля 2024 21:54
          Пардон, Мурз писал про 16 тысяч погибших с нашей стороны. Потери обороняющейся стороны обычно меньше, соотношение может резко измениться, если наступление заканчивается полным разгромом обороняющихся, их окружением, но данная операция к такому результату не привела.
          1. 0
            24 февраля 2024 12:37
            Ну мурз не истина в последней инстанции. Я читал мнение, что в Авдеевке потери кратно меньше озвученных цифр
  4. -11
    21 февраля 2024 05:18
    в статье зашифрованы тайные знаки . На исконно русских землях на территории России в её субъекте Донецкой Народной Республике находится город Артёмовск , но вот автор статьи этот город упорно называет Бахмутом , вынося название Артёмовск в скобки - Бахмут (Артёмовск). Совершенно не следует удивляться если конкретно от этого автора мы дождёмся статьей про Кёнигсберг (Калининград) , про Тильзит (Советск) , про Виипури(Выборг) , про Яниллинн Ивангород и т.д.
    1. +18
      21 февраля 2024 05:30
      Цитата: север 2
      в статье зашифрованы тайные знаки

      Давайте хоть здесь не будем устраивать охоту на ведьм.
    2. +6
      21 февраля 2024 06:18
      Цитата: север 2
      На исконно русских землях на территории России в её субъекте Донецкой Народной Республике находится город Артёмовск , но вот автор статьи этот город упорно называет Бахмутом , вынося название Артёмовск в скобки - Бахмут (Артёмовск).

      Милай !Бахмут был основан по приказу Ивана Грозного в конце 16 века ! Артемовском он стал по воле большевиков в двадцатых годах прошлого века ! Три с половиной столетия- Бахмут(!) и около ста-Артёмовск ! Бахмут-старинное русское название ! И Артёмовск-большевистское название ! Какое из них имеет больше прав сохраниться ? Далее...Кёнигсберг-названию 8(!) столетий !И Калининград-меньше ста лет большевистскому "переименованию" ! Есть прекрасное предложение...вернуть городу прежнее название,но на русском языке ! Княжеград(Княжьград) ! Но нынешние руководство в России продолжает "мять попу" !
      1. +11
        21 февраля 2024 07:38
        Из серии это другое. Назову три города Царицын, Сталинград, Волгоград. Какой правильно?
        Для тех кто живет рядом, даже говорят жители Авдеевки выжили они все помнят Авдеевку. зачем насиловать память Бахмутом.? Понятно что современная буржуинская власть ненавидит всё советское.
        1. +7
          21 февраля 2024 08:12
          Цитата: Гардамир
          Назову три города Царицын, Сталинград, Волгоград. Какой правильно?

          Царицын - более старое, Сталинград - заслуженное. Ну а Волгоградом Хрущь назвал, когда антисталинистскую компанию раскручивал.

          Новое название - это сродни обнулению, как бы говорит: "А теперь новая точка отсчета и будет по-другому.". Старое название - это красиво и преемственно. Но самое лучшее название для города - это заслуженное, по названию великих битв и историй там происходивших. Так было везде и во все времена.
          1. +4
            21 февраля 2024 09:43
            Про заслуженное согласен. Сейчас вдруг вспомнилось. Был город с красивым названием Набережные Челны, а потом раз и город Брежнев. При всем моем уважении к Брежневу, все-таки Набережные Челны просто красивее, да и привычнее.
            Многие правители князья, цари, генсеки грешили переименованием. Мне кажется лучше оставлять привычное ныне живущему поколению.
          2. -3
            21 февраля 2024 10:48
            Но самое лучшее название для города - это заслуженное, по названию великих битв и историй там происходивших.
            Ну, по такому принципу Артёмовск надо назвать Вагнер или Пригожинск. Кто за? wink
          3. +9
            21 февраля 2024 13:41
            Ну тогда и Санкт-Петербург надо Ленинградом называть.
            1. +1
              22 февраля 2024 19:01
              Право называть города следует закрепить исключительно за теми, кто их основывал. А любителям переименовывать стоит посоветовать основать город самим, и его уже называть как им хочется.
  5. +17
    21 февраля 2024 05:32
    Достанется Донбасс, почти полностью разрушенным..
    1. 0
      22 февраля 2024 23:47
      Гораздо больше волнует численность наших потерь. А города можно отстроить, когда есть кому строить и для кого строить.
  6. +1
    21 февраля 2024 06:08
    По этой причине взятие Авдеевки, как и взятие Бахмута (Артёмовска), никак не повлияет на общую стратегическую ситуацию – подобных Авдеевке городков на Донбассе ещё много.


    Золотые слова, поставьте их в начало статьи пожалуйста
    1. 0
      21 февраля 2024 22:06
      Несмотря на снарядный голод у ВСУ еще много пехоты, много дронов, будут удары крылатыми ракетами, потом ВСУ будут в Города Отходить и там сидеть, брать города не вижу смысла. только измором.
      1. +1
        22 февраля 2024 19:05
        А если через два года после начала СВО у наших лампасников так и не сформировались нейронные связи на тему: построение личного состава = много-много похоронок после, то так и будет идти размен - минус ракета у них = минус рота и больше личного состава у нас. И никто не виноват, лампаснику ещё одна звёздочка и орденок.
  7. +4
    21 февраля 2024 06:21
    Штурм Авдеевки довольно сильно отличается на последнем этапе от штурма Артёмовска на последнем этапе.Перерезаны пути снабжения и фронт посыпался у ВСУ в течении нескольких дней.Да очень тяжело взламывалась первая линия обороны ВСУ,но взломали же.
  8. +8
    21 февраля 2024 06:34
    Из статьи автора (вывод): " В условиях позиционного тупика, когда ни одна из сторон не имеет господства в воздухе, не может выбить вражескую артиллерию и защититься от беспилотников, ни ВС РФ, ни ВСУ не могут предложить что-либо, кроме изнуряющих и кровавых лобовых штурмов."
    1. +2
      21 февраля 2024 08:21
      Дес(Александр )
      Ваш вывод верный, но если посмотреть на ситуацию под "другим углом" то можно увидеть следующие:
      1. Недостаточное количество л/с у Российской Армии(РА) для проведение широкомасштабных наступательных операций (ранее на страницах ВО были озвучены цифры по л/с ВСУ и РА как 1 к 1,7 при штурме Авдеевки)
      2. Ведение активных боевых действий только на территориях четырёх новых регионов России.
      hi
      1. 0
        22 февраля 2024 19:09
        Будет больше личного состава - будут устраивать построения не рот и батальонов, а целых бригад перед очередным лицом начальственным. А Химарсу всё равно, сколько там народу на поражаемой площади выстроили. Так что будет ли больше успехов на ЛБС - не факт, а вот количество похоронок увеличится кратно. И через некоторое время - этот л/с закончился, мобилизуйте следующий. И так до бесконечности. На ВО вышла интересная статья про Парагвайскую войну, почитайте.
    2. +13
      21 февраля 2024 09:25
      Обратите внимание как проходили все успешные операции в ВОВ. Удар превосходящими силами по участку фронта - и тут же в прорыв вводятся подвижные соединения, стремительно уходящие в дальний тыл противника. Причем место прорыва - максимально удалено от точки планируемого окружения..

      Вот как думаете - что бы было, если бы Сталинград РККА пыталась бы окружить как Авдеевку, прям по ближнему флангу Паулюса? Так, чтобы даже артиллерия из города до наступающих частей доставала? Думаю - ответ очевиден. Разгром и нулевой результат. Потому что направление удара было бы очевидно, и туда - буквально за пару часов немчура подтянула бы резервы. Разве не так?
      1. +2
        21 февраля 2024 10:37
        Обратите внимание как проходили все успешные операции в ВОВ. Удар превосходящими силами по участку фронта
        тут необходимо уточнение: находился наименее укреплённый участок фронта подходящий для прорыва.
        Вот как думаете - что бы было, если бы Сталинград РККА пыталась бы окружить как Авдеевку, прям по ближнему флангу Паулюса?
        Такая попытка была, правда неудачная.(наступательная операция Донского фронта в сентябре-октябре 1942 года.)
        Потому что направление удара было бы очевидно, и туда - буквально за пару часов немчура подтянула бы резервы.
        Немцы активно использовали подвижные резервы(моторизованные), для купирования попыток прорыва их обороны.
        Подводя итоги вышесказанного:
        Окружение войск противника во Второй Мировой войне было наиболее эффективной и распространенной из наступательных операций, которые использовались вооружёнными силами основных воюющих стран.
    3. +4
      21 февраля 2024 11:54
      Из статьи Автора вывод, что всё же не вторая и нет какого-либо подавляющего (да и не подавляющего тоже) технического превосходства позволяющего качественно компенсировать численность.
  9. -7
    21 февраля 2024 06:37
    Некоторые читатели и обыватели наверняка зададутся вопросом – почему Авдеевку брали штурмами «в лоб», а не пытались окружить её, обойти с флангов?
    Однако сама постановка подобного вопроса говорит о том, что задающий его не совсем понимает реалии военного конфликта на Украине.

    Можно добавить - и понимать не хотят.
    1. +7
      21 февраля 2024 07:08
      Цитата: Dart2027
      Можно добавить - и понимать не хотят.

      Хотят. Просто непонятно куда за разъяснениями обратиться.
      Может вы подскажете?
      Официальные или доверительные источники есть? А то Конашенков только сводки зачитывает.
      А вот автору большое спасибо за статью.
      1. -10
        21 февраля 2024 08:03
        Цитата: Stas157
        Официальные или доверительные источники есть? А то Конашенков только сводки зачитывает.

        Он этим и должен заниматься. Во время ВОВ Левитан тоже не объяснял слушателям принципы стратегии и тактики и никого это не удивляло.
        Уже не помню сколько раз были статьи, в которых на пальцах объясняли, почему лихие прорывы в духе Сталинских ударов сейчас технически невозможны, и каждый раз в комментариях начинается блеяние "а вот в ВОВ... да наше командование ничего не знает, они как в ПМВ..."
        1. 0
          21 февраля 2024 08:43
          Цитата: Dart2027
          лихие прорывы в духе Сталинских ударов сейчас технически невозможны

          Тем не менее ключиком к победе становится нарушение логистики. А это было всегда побеждающим фактором. И в Авдеевке это случилось.
          1. +2
            21 февраля 2024 09:31
            Цитата: Stas157
            Тем не менее ключиком к победе становится нарушение логистики.

            Да это так. Но тут есть один нюанс - нарушить логистику можно только захватив транспортные коммуникации на земле, а удары ракетами этого не обеспечат. Как раз опыт ВОВ об этом говорит - никакие диверсии партизан, и бомбардировки ЖД не смогли лишить немцев снабжения, притом что они воевали на чужой территории. Так было и в Авдеевке - только после того как наши подошли вплотную к последней трассе снабжение было перерезано.
          2. +3
            21 февраля 2024 15:59
            А, что нужно для обрушения логистики бандеровцев? Правильно снести депровские мосты, именно их, потому , что удары по узловым станциям такой эффект возымеют при регулярных ударах, чего не может быть- ракеты это не пирожки, чтоб их выпекать сотнями, но на них, эти проклятые мосты, табу наложено, каким чертом? Мы узнаем далеко позже.
        2. +5
          21 февраля 2024 10:33
          почему лихие прорывы в духе Сталинских ударов сейчас технически невозможны

          Сталинские удары - это лишь способ изоляции вражеских сил от резервов, соответствующий своему времени. Сейчас изоляцию проводят сообразно с новыми техническими возможностями.
          И то, что мы не умеем и нам нечем это делать, не означает, что это невозможно.
          Ну и вопрос коалиций тогда и сейчас вообще ставит жирную точку.
          1. -6
            21 февраля 2024 14:08
            Цитата: Гнусный скептик
            И то, что мы не умеем и нам нечем это делать, не означает, что это невозможно.

            Ну и как же конкретно?
            1. +2
              21 февраля 2024 14:41
              Так как это предусмотрено доктриной FSS. Вам же это ничего не скажет, правда?
              1. -4
                21 февраля 2024 15:33
                Цитата: Гнусный скептик
                Так как это предусмотрено доктриной FSS

                Ну а конкретно что? И кто там авторы этой доктрины?
                1. +4
                  21 февраля 2024 16:24
                  Ну а конкретно что?

                  Я вам показал на картинке, но проще насыпать пустые вопросы, нежели разбираться в составляющих, правда? Если вам надо проще и без документов на вражеском языке, то сеть компонент "разведка"- "связь"-"ВТО" не дает создавать логистические цепочки и оказывать поддержку изолированным войскам, потому что вы реагируете быстрее противника.
                  1. -1
                    21 февраля 2024 16:54
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Если вам надо проще и без документов на вражеском языке

                    А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь? Уже не помню сколько раз украинские военные говорили, что все чему их учат инструкторы НАТО годится только против почти безоружных партизан. Как там у этих знатоков обстоят дела с хуситами или в секторе Газа?
                    И какие конкретно действия Вы предлагаете?
                    1. +2
                      21 февраля 2024 17:07
                      Уже не помню сколько раз украинские военные говорили, что все чему их учат инструкторы НАТО годится только против почти безоружных партизан.

                      Это они в пересказках наших пропагандистов такое рассказывают. Ну или в плену. Это раз. Обучение мяса быть мясом не имеет никакого отношения к FSS и сетецентрике. Это два.
                      А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь?

                      Те кто это придумали, дали украинцам лишь ОДИН урезанный элемент этой структуры к лету прошлого года. Результат - противник украинцев, у которого вроде как в теории есть спутниковая разведка и спутниковая связь не знает, что делать последние полтора года.
                      Как там у этих знатоков обстоят дела с хуситами или в секторе Газа?

                      А что у них какие-то проблемы? Это раз. Расскажите, что с хуситами или в секторе Газа показали бы мы? Это два.
                      И какие конкретно действия Вы предлагаете?

                      Действия для чего и предлагаю кому?
                      1. -5
                        21 февраля 2024 17:50
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это они в пересказках наших пропагандистов такое рассказывают. Ну или в плену. Это раз.

                        А еще на каналах в самой Украине это раз.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Те кто это придумали, дали украинцам лишь ОДИН урезанный элемент этой структуры

                        Источник про урезанность будет? Как и ответ на вопрос
                        Цитата: Dart2027
                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        не знает, что делать последние полтора года

                        Причем так на знает, что в Европе уже не знают где еще найти оружие, а в ВСУ приходится хватать людей на улице.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Действия для чего и предлагаю кому?

                        Цитата: Гнусный скептик
                        И то, что мы не умеем и нам нечем это делать, не означает, что это невозможно.

                        Ну так что конкретно?
                      2. +2
                        21 февраля 2024 18:08
                        А еще на каналах в самой Украине это раз.

                        Каких каналах? Телеграмм? Тех которые ведут из России, выдавая за украинские, вроде Легитимного?
                        Источник про урезанность будет?

                        Какой вам источник про то, что небо синее, а вода мокрая? Для вас то, что другие люди могут применять свои знания для анализа нечто сродни чуду что ли?
                        Как и ответ на вопрос

                        Вам ответ дан
                        Те кто это придумали, дали украинцам лишь ОДИН урезанный элемент этой структуры к лету прошлого года. Результат - противник украинцев, у которого вроде как в теории есть спутниковая разведка и спутниковая связь не знает, что делать последние полтора года.

                        То, что он вам не нравится не изменит реалий происходящего.
                        Причем так на знает, что в Европе уже не знают где еще найти оружие, а в ВСУ приходится хватать людей на улице.

                        Вы решили аргументом сделать торги производителей оружия, которым выгоднее продавать мало, но зато дорого, пока не появится предложение окупающее быстрый возврат вложенных средств? Уровень однако.
                        Ну так что конкретно?

                        Выше пояснено.
                      3. -4
                        21 февраля 2024 18:16
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Тех которые ведут из России, выдавая за украинские
                        Источник того что их ведут из России будет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Какой вам источник про то, что небо синее, а вода мокрая?
                        То есть нет, и все разговоры о какой-то урезанности не более чем вранье.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам ответ дан

                        Цитата: Dart2027
                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь?

                        Ответ будет или нет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы решили аргументом сделать торги производителей оружия, которым
                        То есть опять ничего конкретного кроме слухов.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выше пояснено.

                        Цитата: Dart2027
                        И какие конкретно действия Вы предлагаете?
                      4. 0
                        24 февраля 2024 12:05
                        Ну раз на адекватность ответов, судя по всему, рассчитывать не приходится, то хотя бы весело проведу время. Или как говорят в народе, приступим к процессу под названием "вашим салом да вам по мусалам".
                        Источник того что их ведут из России будет?

                        Вы ПЕРВЫЙ выдали утверждение, что "Уже не помню сколько раз украинские военные говорили... на каналах в самой Украине"
                        Поэтому битте ссылку на украинский медиа-источник с репортажем украинского военного о том, что инструктора НАТО учат лишь борьбе против безоружных партизан". Естественно, с подтверждением того, что источник именно украинский.
                        То есть нет, и все разговоры о какой-то урезанности не более чем вранье.

                        Разговоры о урезанности - это знание и анализ. Если у Украины нет доступа к каким-либо частям комплекса оперативного управления военными подразделениями и системами вооружения, которые есть в наличие у США и НАТО в рамках доктрины FSS, то это и есть урезанность. Например, украинцы не подключены к JTRS NED, у них нет соответствующего оборудования для построения сети. Это подтверждается теми трофеями, что нам достаются. Не согласны - предоставьте подтверждение наличия соответствующего оборудования. Или, например, у украинцев нет американских систем контроля логистики, ни старой DTRACS, ни новой MTS. Это подтверждается теми трофеями, что нам достаются. Не согласны - предоставьте подтверждение наличия соответствующего оборудования. Не используется TBMCS и GCCS, так как нет совместимой техники. Не согласны - предоставьте подтверждение наличия соответствующей техники.
                        Я могу продолжать так очень долго, но вы хотя бы с этими тремя пунктами справьтесь lol
                        Ответ будет или нет?

                        Глаза разуйте, ответ выше был дан.
                        То есть опять ничего конкретного кроме слухов.

                        А у вас была где-то конкретика, что в Европе не знают где найти оружие? Предвидя ответ, сразу сообщаю - СМИ это не конкретика. Можете даже не предъявлять в качестве "доказательства".
                      5. 0
                        24 февраля 2024 13:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну раз на адекватность ответов, судя по всему, рассчитывать не приходится
                        Сказал человек, который исходит желчью от злобы от того как идет утилизация его друзей-бандеровцев.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разговоры о урезанности - это
                        болтовня. Вся связь ВСУ идет через американский системы Старлинк, которые делают тоже самое.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Глаза разуйте, ответ выше был дан.

                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь? Ответ будет или нет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А у вас была где-то конкретика, что в Европе не знают где найти оружие? Предвидя ответ, сразу сообщаю - СМИ это не конкретика.
                        Сказал человек у которого нет ничего. Ну так докажите, что с поставками оружия нет проблем.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому битте ссылку на украинский медиа-источник с репортажем украинского военного о том, что инструктора НАТО учат лишь борьбе против безоружных партизан". Естественно, с подтверждением того, что источник именно украинский.

                        Вот Вам ссылки на французский, британский и американские источники.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html
                      6. 0
                        24 февраля 2024 13:45
                        Сказал человек, который исходит желчью от злобы от того как идет утилизация его друзей-бандеровцев.

                        1) Бандеровцы не мои друзья.
                        2) Желчью я не исхожу
                        3) Вы используете логическую манипуляцию, основанную на логической ошибке argumentum ad hominem - апелляция к личности, а не к выводам.
                        болтовня. Вся связь ВСУ идет через американский системы Старлинк, которые делают тоже самое.

                        1) Не вся.
                        2) Наличие некоторого компонента не означает, наличия иных компонентов. Что отличает "полноту" от "урезанности".
                        3) Я не вижу подтверждения вами подключения украинских войск к JTRS NED.
                        4) Я не вижу подтверждения вами подключения украинских войск к DTRACS или MTS
                        5) Я не вижу подтверждения вами подключения украинских войск к TBMCS и GCCS
                        6) Спутники для Старлинк (коммерческое использование) используются Украиной, 12 спутников для Старшилд (военные ведомства) не используются Украиной.
                        7) Миллионы коммерческих пользователей Старлинк в семидесяти странах тоже состоят в ВСУ? А также пользователи EutelSat OneWeb, Kuiper Systems, Hughes Network Systems, Viasat и прочих коммерческих продуктов lol
                        которые делают тоже самое

                        Что делают то же самое? belay То же что и JTRS NED, DTRACS, MTS, TBMCS, GCCS? Вы бы хоть не позорились, показывая свое полное незнание обсуждаемого предмета.
                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь?

                        1) Ответ дан выше
                        2) От того, есть у противника спутниковая связь и разведка или их нет, они не исчезнут у США и НАТО. Поэтому ваши манипуляции бессмысленны.
                        3) Ниже вы утверждаете, что мы воюем с НАТО. А значит, по вашей же логике, и НАТО с нами. У нас есть и спутниковая разведка, и спутниковая связь. Ну есть же? lol
                        Вот Вам ссылки на французский, британский и американские источники.

                        1) Зачем? я прошу вполне конкретное - украинский источник и ЖИВЫЕ слова украинского военнослужащего (видео интервью), а не то, что захотелось написать журналисту.
                        2) Так для вас правда то, что пишут французские, британские и американские СМИ? wassat Ой зря вы так.
                      7. 0
                        24 февраля 2024 14:10
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Бандеровцы не мои друзья.
                        2) Желчью я не исхожу
                        Судя по комментариям врете.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я не вижу
                        Есть факт - вся связь ВСУ идет через системы США.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Ответ дан выше
                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь? Ответ будет или нет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Зачем? я прошу вполне конкретное - украинский источник и ЖИВЫЕ слова украинского военнослужащего (видео интервью), а не то, что захотелось написать журналисту.


                        Цитата: Dart2027
                        Вот Вам ссылки на французский, британский и американские источники.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так для вас правда то, что пишут французские, британские и американские СМИ?
                        То есть Вы хотите сказать , что западные СМИ занимаются пророссийской пропагандой?
                      8. 0
                        24 февраля 2024 14:24
                        Судя по комментариям врете.

                        А может все проще?
                        1) Вы не понимаете смысла комментариев и делаете неправильные выводы.
                        2) Вы используете логическую манипуляцию, основанную на логической ошибке argumentum ad hominem - апелляция к личности, а не к выводам.
                        Есть факт - вся связь ВСУ идет через системы США.

                        1) Нет. Хотя бы потому что параллельно используется еще советские комплексы связи.
                        .2) Даже если бы это было так, то это не является аргументом "не урезанности", то есть наличия у ВСУ выстроенной сетецентрической системы с возможностями таковой, как у США.
                        Ответ будет или нет?

                        Вы решили уйти в попугайничанье? Полагаете, что читателям ваш уровень по прошлым повторам не стал ясен?
                        От того, есть у противника спутниковая связь и разведка или их нет, они не исчезнут у США и НАТО. Поэтому ваши манипуляции бессмысленны.
                        То есть Вы хотите сказать , что западные СМИ занимаются пророссийской пропагандой?

                        Что я хочу сказать, то я и говорю. Не пытайтесь выдавать свои слова за мои.
                        1) Я хочу увидеть видеоинтервью украинского военнослужащего украинскому медиа-ресурсу.
                        2) Я хочу услышать ответ на вопрос - правда ли то, что пишут французские, британские и американские СМИ?
                      9. 0
                        24 февраля 2024 14:54
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А может все проще?
                        Сказал человек, который исходит желчью от злобы от того как идет утилизация его друзей-бандеровцев. Проще некуда.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Нет. Хотя бы потому что параллельно
                        Вся связь идет через Старлинк, а следовательно контролируется и организовывается США, в том числе в вопросах сецентричности о чем многократно заявляли все участники.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы решили уйти в попугайничанье?


                        Цитата: Dart2027
                        А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь? Ответ будет или нет?


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что я хочу сказать, то я и говорю. Не пытайтесь выдавать свои слова за мои.
                        1) Я хочу увидеть


                        Цитата: Dart2027
                        Вот Вам ссылки на французский, британский и американские источники.
                        https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/avec-les-soldats-ukrainiens-formes-a-l-etranger-je-leur-disais-aux-formateurs-de-l-otan-que-leurs-manuels-ne-s-appliquaient-pas-chez-nous_6191114_3210.html

                        https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-russia-training-nato-west-military/

                        https://www.nytimes.com/2023/08/07/world/europe/ukraine-marines-counteroffensive.html


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я хочу услышать ответ на вопрос - правда ли то, что пишут французские, британские и американские СМИ


                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы хотите сказать , что западные СМИ занимаются пророссийской пропагандой?
                    2. +2
                      21 февраля 2024 17:12
                      А те кто это придумал когда-нибудь воевали с противником у которого есть и спутниковая разведка и спутниковая связь?

                      А это уже не их(США) проблема, что остальные немощи и не могут обеспечить себя спутниковой разведкой и связью.
                      А вот то что Российская армия против такого противника не училась воевать это мягко говоря прискорбно.
                      Уже не помню сколько раз украинские военные говорили, что все чему их учат инструкторы НАТО годится только против почти безоружных партизан.
                      Ну так вспомните.
                      Получается наша армия, не может справиться с плохообученными военнослужащими противника, уровень которых борьба с партизанами? Круто вы принизили наши ВС однако!
                      И какие конкретно действия Вы предлагаете?

                      Предложений на этом ресурсе было предостаточно...но для вас гораздо актуальнее штурмовать н.п в лоб много месяцев.
                      1. -5
                        21 февраля 2024 17:53
                        Цитата: Сангвиний
                        А это уже не их(США) проблема, что остальные немощи и не могут обеспечить себя спутниковой разведкой и связью.

                        То есть нет.
                        Цитата: Сангвиний
                        Получается наша армия, не может справиться с плохообученными военнослужащими противника, уровень которых борьба с партизанами?

                        Так не может, что на Украине запретили фотографировать кладбища.
                        Цитата: Сангвиний
                        Предложений на этом ресурсе было предостаточно...но

                        все они оказывались красивыми лозунгами не имеющими ничего общего с реальностью.
                      2. 0
                        21 февраля 2024 18:07
                        все они оказывались красивыми лозунгами не имеющими ничего общего с реальностью.

                        Дааа да да, все они оказались предложениями и не более, только из за того что иначе у нас и не получается только и всего.
                        Так не может, что на Украине запретили фотографировать кладбища.

                        Конечно не может, иначе бы мы здесь не вели бы разговор(вот уже как два года)о том, как бы нам победить Украину.
                        То есть нет.

                        Ну и что дальше то?) Считаете они там за океаном таких возможностей не рассматривают? А нам типа от этого легче должно стать?
                      3. -1
                        21 февраля 2024 18:13
                        Цитата: Сангвиний
                        Дааа да да, все они оказались предложениями и не более, только из за того что

                        попытка их реализации закончилась бы огромными потерями. ут в статье приводится конкретный разбор некоторых таких теорий - есть что сказать?
                        Цитата: Сангвиний
                        Конечно не может, иначе бы мы здесь не вели бы разговор(вот уже как два года)о том, как бы нам победить Украину.

                        То есть возражений нет.
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну и что дальше то?) Считаете они там за океаном таких возможностей не рассматривают?

                        То есть все эти красивые теории "современной войны" просто перевод бумаги.
                      4. 0
                        21 февраля 2024 18:45
                        попытка их реализации закончилась бы огромными потерями. ут в статье приводится конкретный разбор некоторых таких теорий - есть что сказать?

                        Госпадя, да вы даже не знаете нынешних потерь при штурме Авдеевки, о чём вы вообще говорите, вы не знаете каким трудом даются эти захваченные н.п, и в то же время вы заявляете о том, что потери будут выше при ином подходе!? Удивительно! Хотя покойный уже Мурз(царствие ему небесное), заявлял о 16 тыс. потерь при Авдеевке.
                        То есть все эти красивые теории "современной войны" просто перевод бумаги.

                        Нет, это вам так хочется верить!)
                        То есть возражений нет.

                        Касательно фотографий кладбищ, мне по барабану, о чём вообще вопрос? Что вы вечно в демагогию скатываетесь? У меня нет возражений касательно того, что наша армия пока не может добиться разгрома противника, которого как ВЫ сказали НАТОвцы научили только тому как бороться с партизанами.
                      5. -3
                        21 февраля 2024 19:55
                        Цитата: Сангвиний
                        Госпадя, да вы даже не знаете нынешних потерь при штурме Авдеевки, о чём вы вообще говорите, вы не знаете каким трудом даются эти захваченные н.п, и в то же время вы заявляете о том, что потери будут выше при ином подходе!?

                        Ну так скажите какие там потери, с источником, разумеется.
                        Цитата: Сангвиний
                        Нет, это вам так хочется верить!)
                        Правда глаза колет.
                        Цитата: Сангвиний
                        Касательно фотографий кладбищ, мне по барабану, о чём вообще вопрос?
                        О том что единственное что могут ВСУ это заваливать трупами, вот только пушечное мясо кончается.
                        И, да, они в основном воюют не так как их учили, а так как сами научились, иначе их бы давно полностью уничтожили.
                      6. 0
                        21 февраля 2024 21:06
                        Ну так скажите какие там потери, с источником, разумеется.

                        Я ж говорю, вы демагог каких только поискать)
                        Я где то говорил, что мне известны потери наши? Пост мурза у него же на ТГ-канале, где он говорил о наших потерях, он естественно под давлением удалил, из за него же, его вызвали на ковёр. А МО РФ нас ещё с марта 2022 года не информирует о потерях в принципе.
                        Правда глаза колет.

                        С какой то стати? Вы сами в свой тезис уверовали, решили что это правда, на основе СВОИХ же теорий, и теперь ещё говорите что это правда!?)))
                        О том что единственное что могут ВСУ это заваливать трупами, вот только пушечное мясо кончается.
                        И, да, они в основном воюют не так как их учили, а так как сами научились, иначе их бы давно полностью уничтожили.

                        Ну значит вы тоже не будете спорить о том, что если бы МО РФ вела бы иначе БД с ВСУ, путём завоевания господства в воздухе, уничтожением логистических путей и ПВО, и с глубокими охватами и окружениями противника, а НЕ как сейчас...то мы бы быстрее победили?)
                      7. -2
                        21 февраля 2024 21:32
                        Цитата: Сангвиний
                        Я ж говорю, вы демагог каких только поискать)
                        Я где то говорил, что мне известны потери наши?
                        Правда?
                        Цитата: Сангвиний
                        Госпадя, да вы даже не знаете нынешних потерь при штурме Авдеевки, о чём вы вообще говорите, вы не знаете каким трудом даются эти захваченные н.п, и в то же время вы заявляете о том, что потери будут выше при ином подходе!?
                        Вы утверждаете что я чего-то не знаю, а Вы знаете. Попытка примитивной манипуляции?
                        Цитата: Сангвиний
                        С какой то стати?
                        С той что их не раз разбирали.
                        Цитата: Сангвиний
                        о том, что если бы МО РФ вела бы иначе БД с ВСУ, путём
                        ПВО ВСУ обеспечивается работой структур НАТО, с которым мы напрямую не воюем. Как и все остальное. Еще глупости будут?
                      8. +1
                        21 февраля 2024 21:49
                        Вы утверждаете что я чего-то не знаю, а Вы знаете. Попытка примитивной манипуляции?
                        Конечно, только эта попытка с вашей стороны. Вы же заявляете, что при ведении БД, на которые ссылаюсь я, приведут к бОльшим потерям(при том, что таких действий с нашей стороны не проводилось), вполне логично, что вы считаете, что наши потери при текущей тактике ведения БД небольшие(хотя тут тоже стоит узнать, что для вас большие потери, а что маленькие?), следовательно, вы должны знать нынешние наши потери и вы могли бы поделиться ими? А если не знаете какие у нас потери сейчас при БД возле Авдеевки и в целом, то зачем нужно утверждать, что иная более масштабная тактика действий при взломе обороны противника, приведёт к бОльшим потерям, нежели при текущей тактики?
                        С той что их не раз разбирали.

                        Кто разбирал?
                        ПВО ВСУ обеспечивается работой структур НАТО, с которым мы напрямую не воюем. Как и все остальное.

                        И что дальше то, из за этого ПВО хо хлов невозможно подавить!? Вы главное когда с НАТО и с США будете воевать, вы им скажите, что они не честно воюют!
                        Еще глупости будут?

                        Да, пора бы вам завязывать эти глупости преподносить!)))
                      9. 0
                        21 февраля 2024 22:27
                        Цитата: Сангвиний
                        Вы же заявляете, что при ведении БД, на которые ссылаюсь я, приведут к бОльшим потерям(при том, что таких действий с нашей стороны не проводилось)

                        Правда? Вначале СВО как раз проводилось, но от этого пришлось быстро отходить. Кстати в статье разбирается то почему обходные маневры по полям это очень плохая идея.

                        Некоторые читатели и обыватели наверняка зададутся вопросом – почему Авдеевку брали штурмами «в лоб», а не пытались окружить её, обойти с флангов?
                        Однако сама постановка подобного вопроса говорит о том, что задающий его не совсем понимает реалии военного конфликта на Украине.
                        Реалии позиционной войны вносят свои коррективы, поскольку позиционный тупик на самом деле никуда не делся. И заключается этот позиционный тупик в том числе и в том, что обход городов с флангов невозможен.
                        Изначально командование пыталось атаковать Авдеевку с флангов (например, атаки на Петровское/Степовое и Северное), однако данные попытки ни к чему не привели. Причиной провала является неспособность защитить войска от высокоточной артиллерии и массового применения дронов на открытой местности. Поэтому попытки наступления в полях с обеих сторон раз за разом завершались поражением. А вот в зоне застройки, несмотря на все сложности, продвижение было более успешным.
                        Точно так же происходило и в Бахмуте (Артёмовске) – изначально бойцы ЧВК «Вагнер» пытались обхватить его с флангов, однако подобная попытка оказалась провальной. Здесь автор себе позволит процитировать один отечественный Telegram-канал, который достаточно точно описал, почему битва за Бахмут свелась к атакам в лоб и битвам в городских застройках.

                        Цитата: Сангвиний
                        А если не знаете какие у нас потери сейчас при БД возле Авдеевки и в целом, то зачем нужно утверждать, что иная более масштабная тактика действий при взломе обороны противника, приведёт к бОльшим потерям, нежели при текущей тактики?

                        Потому что большие скопления живой силы и техники это большие мишени, о чем не раз говорилось.
                        Цитата: Сангвиний
                        Кто разбирал?
                        Да на этом сайте посмотрите.
                        Цитата: Сангвиний
                        И что дальше то, из за этого ПВО хо хлов невозможно подавить!?
                        Ну так придумайте как это сделать, не сбивая самолеты и спутники НАТО?
                        Цитата: Сангвиний
                        Вы главное когда с НАТО и с США будете воевать

                        А такая война продлится полчаса, после чего ни нас ни их не останется.
                        Цитата: Сангвиний
                        Да, пора бы вам завязывать эти глупости преподносить!)))
                        Самокритично.
                      10. 0
                        21 февраля 2024 23:04
                        Правда? Вначале СВО как раз проводилось, но от этого пришлось быстро отходить. Кстати в статье разбирается то почему обходные маневры по полям это очень плохая идея.

                        Вам же Владимир Путин доходчиво объяснил, почему всё произогло, так как произошло! Обманули-с его опять просто! lol
                        А так в принципе уже и не раз, и вам в том числе говорилось, почему всё провалилось тогда в начале и какие ошибки совершили. А вы опять за старое. При том, что сами вы не спешите описать действия ВС РФ на начальном этапе СВО, как бы по вашему надо было действовать...вы же против скоплений больших сил на направлениях)
                        Кстати вы сами ниже по ветке заявляете, что ВСУ не смогут каждое н.п превратить в фортецию...значит, если одним решительным ударом пробить оборону, то ВСУ просто напросто будет не успевать восстанавливать оборону и им придётся откатываться ещё дальше, по сравнению с нынешним нашим темпом.
                        Потому что большие скопления живой силы и техники это большие мишени, о чем не раз говорилось.

                        Вы думаете что вся масса живой силы и техники будет собрана в одной точке, а не будут рассредоточены?
                        На этом сайте разбиралась и иная точка зрения. Так что всё я это видел и читал.
                        Ну так придумайте как это сделать, не сбивая самолеты и спутники НАТО?

                        Всё уже придумано за нас, спутники НАТО и прочие приблуды США это не решение всех проблем для Украины...да им украм это помогает, но в конечном итоге работают всё те же РЛСки укров, которые и надо выносить. Вопрос в организации.
                        А такая война продлится полчаса, после чего ни нас ни их не останется.

                        Эт вряд ли.
                      11. 0
                        22 февраля 2024 05:51
                        Цитата: Сангвиний
                        Вам же Владимир Путин доходчиво объяснил, почему всё произогло, так как произошло! Обманули-с его опять просто!

                        Предполагалось, что серьезной войны не будет, вот только когда она началась, многое стало сильно другим.
                        Цитата: Сангвиний
                        Кстати вы сами ниже по ветке заявляете, что ВСУ не смогут каждое н.п превратить в фортецию...значит, если одним решительным ударом пробить оборону, то
                        Для этого придется подставить наступающих под массивные удары. Дальность действия современных РСЗО и БПЛА сильно больше чем пара километров, так что по наступающим будут бить всем что есть. Так что тактика штурмов будет такой же как и сейчас.
                        Цитата: Сангвиний
                        Вы думаете что вся масса живой силы и техники будет собрана в одной точке, а не будут рассредоточены?
                        На этом сайте разбиралась и иная точка зрения. Так что всё я это видел и читал.
                        В таком случае ни о каком массированном ударе и речи нет. Сейчас как раз и действуют рассредоточенными силами.
                        Цитата: Сангвиний
                        да им украм это помогает, но в конечном итоге работают всё те же РЛСки укров, которые
                        включаются буквально на считанные минуты, что, кстати, тоже не раз объяснялось.
                        Цитата: Сангвиний
                        Эт вряд ли.
                        Полномасштабная война с НАТО это ЯО.
                      12. -1
                        22 февраля 2024 08:40
                        Для этого придется подставить наступающих под массивные удары. Дальность действия современных РСЗО и БПЛА сильно больше чем пара километров, так что по наступающим будут бить всем что есть. Так что тактика штурмов будет такой же как и сейчас.

                        Которую во-первых противнику самому нужно будет эту артиллерию подтянуть, ведь само собой ращумеющееся, противник не будет знать, где конкретно планируется основной удар,во-вторых, контрбатарейную борьбу никто не отменял. В-третьих, после подавления ПВО и завоевания господства в воздухе, обороняющимся станет уже нечем бить по нашим наступающим войскам
                        В таком случае ни о каком массированном ударе и речи нет. Сейчас как раз и действуют рассредоточенными силами.

                        С чего вы взяли? Просто рассредоточение подразделений, во избежания ударов артиллерии противника, никто не отменял. Неважно, собираешься ты наступать или нет.
                        Буравя укреплённые н.п? И мы видим результат...взяли городок находящийся в 10 км от Донецка, который является бесспорно тактическим успехом, но по факту что он меняет? Взяли вы его, что дальше? Угледар? Окей! А дальше что? Сколько это "дальше" будет продолжаться? И сколько в таких вот взводных и ротных штурмах потеряем людей?Зачем нам туда в эти укреплённые н.п соваться?
                        включаются буквально на считанные минуты, что, кстати, тоже не раз объяснялось.

                        Которые засекаются разведывательной авиацией, демонстрационными группами и спутниками, которые у нас тоже есть кстати, пускай и не в таком кол-ве и подавляются авиацией и массированными ударами КРМБ флота...просто нужно всё это хорошо организовать, будь то разведку, будь то ракетные удары...ибо то что сейчас наблюдается, это просто какой бессистемный подход! Ибо судя по всему особых планов по прекращению существования государства Украина и вовсе не стоит, так как любому здравомыслящему человеку, политику и военному понятно, что войну нужно выигрывать, как можно быстрее.
                        Полномасштабная война с НАТО это ЯО

                        Я понял к чему вы ведёте.
                      13. -3
                        22 февраля 2024 10:04
                        Цитата: Сангвиний
                        ведь само собой ращумеющееся, противник не будет знать, где конкретно планируется основной удар

                        Цитата: Сангвиний
                        В-третьих, после подавления ПВО и завоевания господства в воздухе
                        Очередной стратег застрявший в прошлом веке. Спутниковую разведку Вы куда денете?
                        Цитата: Сангвиний
                        контрбатарейную борьбу никто не отменял
                        Особенно против БПЛА и РСЗО, бьющих с предельной дистанции. Противник про нее тоже знает и подставляться не будет, а накрыть наступающую дивизию проще чем пару установок.
                        Цитата: Сангвиний
                        С чего вы взяли? Просто рассредоточение подразделений, во избежания ударов артиллерии противника, никто не отменял.
                        Тогда чем Вы недовольны?
                        Цитата: Сангвиний
                        А дальше что? Сколько это "дальше" будет продолжаться?
                        Пока армия противника не будет уничтожена.
                        Цитата: Сангвиний
                        Зачем нам туда в эти укреплённые н.п соваться?
                        Потому что телепортация прямо в тыл противника пока невозможна.
                        Цитата: Сангвиний
                        Которые засекаются разведывательной авиацией, демонстрационными группами и спутниками, которые у нас тоже есть кстати, пускай и не в таком кол-ве и подавляются авиацией и массированными ударами КРМБ флота...просто нужно всё это хорошо организовать
                        Если противник будет таким тупым, что не станет постоянно менять их расположение и если ему не будут поставлять новые системы взамен выбитых. Их ПВО выбивается насколько это возможно по такому же сценарию, по тем же Пэтриотам уже прилетало, но это дело не на один день.
                        Цитата: Сангвиний
                        так как любому здравомыслящему человеку, политику и военному понятно, что войну нужно выигрывать, как можно быстрее
                        Как в ВОВ?
                      14. +1
                        22 февраля 2024 17:06
                        Очередной стратег застрявший в прошлом веке. Спутниковую разведку Вы куда денете?

                        Спутниковая разведка это панацея от всех проблем что ли? Что вам даст скопление техники на разных управлениях, кроме понятия, что готовится наступление?
                        Особенно против БПЛА и РСЗО, бьющих с предельной дистанции. Противник про нее тоже знает и подставляться не будет, а накрыть наступающую дивизию проще чем пару установок.

                        Им уже будет не до неё, по скольку господство в воздухе уже будет наше, и уничтожением помимо контрбатарейной борьбы, будет заниматься она.
                        Потому что телепортация прямо в тыл противника пока невозможна.

                        Нет невозможна, но вам просто кроме лобовых штурмов, больше ничего неизвестно, поэтому кажется, что вариантов нет. А о том что потери нескольких дней при крупном наступлении будут больше, чем при многомесччных штурмах каждого н.п, вам также неизвестны.
                        Если противник будет таким тупым, что не станет постоянно менять их расположение и если ему не будут поставлять новые системы взамен выбитых. Их ПВО выбивается насколько это возможно по такому же сценарию, по тем же Пэтриотам уже прилетало, но это дело не на один день.

                        Для этого и должна работать нормально система подавления ПВО, она должна быть отработанной, любую ПВО можно онаружить и перегрузить. А у нас это так... сегодня ударим по ПВО, завтра в каки то цеха и т.д и т.п, никакой системы, а если реально взяться за подавление ПВО, противник просто напросто не успеет их пополнять и естественно это дело не в один день, ПВО будет выбиваться, до того, как группировка будет собрана для наступления.
                        Как в ВОВ?

                        Ой хватит ерундой страдать...при нынешнем подходе, в ВОВ наши деды бы ковырялись не знай до каких годов. А у немцев план Барбаросса почти прокатил, на разгром СССР и выхода на рубеж Архангельск-Астрахань они отводили 4 месяца. То есть даже у них был план. У наших СЕЙЧАС, даже планы не ясны, вам сейчас возьмут Авдеевку ещё пару н.п и скажут СВО считается успешным, и всё!
                        А примером служит любой конфликт, везде противник расчитывает на быстрое уничтожение противника и победу...Буря в Пустыне, Югославия тому пример.
                        Пока армия противника не будет уничтожена.

                        Ну короче это война обречена длится годами, а армия России так и будет терять людей в лобовых штурмах
                      15. 0
                        22 февраля 2024 18:43
                        Цитата: Сангвиний
                        Спутниковая разведка это панацея от всех проблем что ли? Что вам даст скопление техники на разных управлениях, кроме понятия, что готовится наступление?
                        Например, точное место того куда будут наступать. Ну и координаты куда нужно стрелять.
                        Цитата: Сангвиний
                        Им уже будет не до неё, по скольку господство в воздухе уже будет наше,
                        Интересно сколько раз нужно напоминать, что ПВО Украины это филиал ПВО НАТО.
                        Цитата: Сангвиний
                        А о том что потери нескольких дней при крупном наступлении будут больше, чем при многомесччных штурмах каждого н.п, вам также неизвестны
                        То что оно будет несколько дней это Нострадамус сказал?
                        Цитата: Сангвиний
                        Ой хватит ерундой страдать...при нынешнем подходе, в ВОВ наши деды бы ковырялись не знай до каких годов.
                        Причем под Москвой. А сейчас где?
                        Цитата: Сангвиний
                        А примером служит любой конфликт, везде противник расчитывает на быстрое уничтожение противника и победу...Буря в Пустыне, Югославия тому пример.
                        Это когда небольшие и на порядок уступающие по всем статьям страны были уничтожены всей мощью НАТО? Не надоело позориться?
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну короче это война обречена длится годами, а армия России так и будет терять людей в лобовых штурмах
                        Идите и покажите как надо.
                      16. 0
                        22 февраля 2024 19:27
                        Например, точное место того куда будут наступать. Ну и координаты куда нужно стрелять.

                        Они не будут этого знать, они могут только предполагать, на каком направлении и где за атакующими всегда преимущество.
                        Да конечно будут знать, только чем? Если авиация будет методично зачищать всё вокруг после подавления ПВО?
                        Интересно сколько раз нужно напоминать, что ПВО Украины это филиал ПВО НАТО

                        Сколько можно напоминать, что ПВО Украины не является структурой подчинённой НАТО и не имеющая единой сети обмена данными. И ДРЛОиУ настолько далеко как вам кажется ,не способна смотреть, хватит ересь нести! Кто палит взлёты нашей авиации с севера и востока Украины!?
                        То что оно будет несколько дней это Нострадамус сказал?

                        Я не отрицаю что могут быть на определённых участках проблемы, но всё зависит от проработки операции.
                        Это когда небольшие и на порядок уступающие по всем статьям страны были уничтожены всей мощью НАТО? Не надоело позориться?

                        Это вы сейчас позоритесь...Укриана нам также на начало СВО уступала во всём, но как говорится результат на лице! Кто то просто хотел победить,готовился и победил, а кто теперь ковыряется уже два года на Украине и не знает что дальше делать и лепит оправдания.
                        Идите и покажите как надо.

                        Нееее, лучше посмотрю на то, как вы будете штурмовать Угледар, вы справитесь я уверен!
                      17. 0
                        22 февраля 2024 19:35
                        Цитата: Сангвиний
                        ни не будут этого знать, они могут только предполагать, на каком направлении
                        Наступление ведется не куда-нибудь, а туда где это имеет смысл, так что если в точке А собирается ударная группировка, значит она будет наступать в точку Б.
                        Цитата: Сангвиний
                        Сколько можно напоминать, что ПВО Украины не является структурой подчинённой НАТО и не имеющая единой сети обмена данными.
                        А еще Украина независима от США. Не надоело сказки рассказывать?
                        Цитата: Сангвиний
                        Я не отрицаю что могут быть на определённых участках проблемы, но
                        за несколько дней можно захватить какой-нибудь Люксембург. Территории такого размера мгновенно не захватываются.
                        Цитата: Сангвиний
                        Укриана нам также на начало СВО уступала во всём, но как говорится результат на лице!
                        Вот только у нее за спиной стоит НАТО, а кто там стоял за спиной у Ливии и Югославии? Не надоело позориться?
                        Цитата: Сангвиний
                        Нееее, лучше посмотрю
                        Еще до начала СВО все кто лучше знал как нужно воевать почему-то сидели дома.
                      18. 0
                        22 февраля 2024 20:15
                        Наступление ведется не куда-нибудь, а туда где это имеет смысл, так что если в точке А собирается ударная группировка, значит она будет наступать в точку Б

                        Ну разумеется...но ёкли палки, откуда противнику знать куда именно будет на несён удар и каких целей мы собираемся достичь...он может лишь предполагать и только.
                        А еще Украина независима от США. Не надоело сказки рассказывать?

                        Какое ЭТО отношение имеет к системе ПВО Украины!?
                        за несколько дней можно захватить какой-нибудь Люксембург. Территории такого размера мгновенно не захватываются.

                        Речь шла о прорыве обороны, а не о захвате огромных размеров территории.
                        Вот только у нее за спиной стоит НАТО, а кто там стоял за спиной у Ливии и Югославии? Не надоело позориться?

                        Во-первых не Ливии, а Ирака. Во-вторых это вы себя позорите, не надоело эту мантру повторять? Вы прям первый класс ясельная группа, оправдалочки какие то лепите всё. Какое НАТО стояло за Украиной и какой объём помощи предоставляло НАТО Украине перед СВО? Вы забыли уже да? Что мешало нашей стране подготовиться нормально, к будущему конфликту? Наверное какие то иллюзии.
                        Еще до начала СВО все кто лучше знал как нужно воевать почему-то сидели дома.

                        И вы в том числе?
                        Интересно спросить...а какому адекватному человеку вообще нужна война!? Вам наверное?
                        Но вы чё то тоже, особо не рвётесь штурмовать укрепы хо хлов.
                        P.S. Всего хорошего
                      19. 0
                        22 февраля 2024 22:21
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну разумеется...но ёкли палки, откуда противнику знать куда именно будет на несён удар и каких целей мы собираемся достичь...он может лишь
                        Посмотреть на карту. Любое наступление планируется с учетом географии театра военных действий.
                        Цитата: Сангвиний
                        Какое ЭТО отношение имеет к системе ПВО Украины!?
                        То что она часть НАТО.
                        Цитата: Сангвиний
                        Речь шла о прорыве обороны
                        А оборона из обной траншеи? Полноценный прорыв обороны это захват значительной территории.
                        Цитата: Сангвиний
                        Во-первых не Ливии, а Ирака.
                        Во-вторых, и Ливия и Ирак были уничтожены НАТО, по одному сценарию.
                        Цитата: Сангвиний
                        Во-вторых это вы себя позорите, не надоело эту мантру повторять? Вы прям первый класс ясельная группа, оправдалочки какие то лепите всё.
                        Это Вы самокритично.
                        Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?
                        Цитата: Сангвиний
                        Какое НАТО стояло за Украиной и какой объём помощи предоставляло НАТО Украине перед СВО?
                        Какое НАТО стояло за Украиной и какой объём помощи предоставляло НАТО Украине после начала СВО?
                        Цитата: Сангвиний
                        Что мешало нашей стране подготовиться нормально, к будущему конфликту?
                        Судя по тому какой вой стоит там подготовились нормально. Другое дело, что с началом военных действий всегда вылезают новые факторы.
                        Цитата: Сангвиний
                        И вы в том числе?
                        А я учу наших военных воевать? Вы же такой умный вот и покажите пример.
                        Цитата: Сангвиний
                        Интересно спросить...а какому адекватному человеку вообще нужна война!? Вам наверное?
                        То есть возразить нечего.
                      20. 0
                        22 февраля 2024 23:16
                        [quote]Любое наступление планируется с учетом географии театра военных действий.[/quote]
                        И в итоге всё равно у противника ничего другого не остаётся кроме как предполагать.
                        [quote]То что она часть НАТО[/quote]
                        Каким макаром? Как ПВО Украины сопряжено с НАТО непосредственно?
                        [quote]Это Вы самокритично.[/quote]
                        Да это я про вас
                        [quote][Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?/quote]
                        Какое это имеет значение? Зачем мне отыечать на этот глупый вопрос...если далее вы начнёте излагать свои банальные оправдалки?)
                        [quote]Какое НАТО стояло за Украиной и какой объём помощи предоставляло НАТО Украине после начала СВО?[/quote]
                        После начала, ничего особенного. Серьёзные поставки начались только после отката наших войск от Киева и ухода с севера Украины.
                        А теперь ответьте на мой вопрос в предыдущем комментарии, или у вас всё же память как у рыбки?
                        [quote]Судя по тому какой вой стоит там подготовились нормально.[/quote]
                        И какой же вой там стоит? Вам мерещится походу laughing
                        [quote]А я учу наших военных воевать? Вы же такой умный вот и покажите пример.[/quote]
                        Ну во-первых я их ещё не учил по крайней мере, я обсуждал это здесь.
                        Во-вторых...нет вы никого не учили, вы просто заняли удобную позицию, ибо так проще, не вам же в эти штурмы идти, так ведь? А тем кто иначе мыслит можно сказать "Вы же такой умный, идите и покажите!" lol
                      21. 0
                        22 февраля 2024 23:23
                        То есть возразить нечего

                        А чего мне возражать, меня не звали, я и не пошёл. Другой вопрос...что все надеялись и верили в то, что МО РФ и армия готовы были ко всему, а оказалось...как оказалось! Да и вообще, тогда никто даже и не подозревал, что мы нападём на Укриану первыми
                      22. 0
                        23 февраля 2024 06:43
                        Цитата: Сангвиний
                        И в итоге всё равно у противника ничего другого не остаётся кроме как предполагать.
                        До того как он посмотрит на карту.
                        Цитата: Сангвиний
                        Каким макаром? Как ПВО Украины сопряжено с НАТО непосредственно?
                        Получением информации.
                        Цитата: Сангвиний
                        Да это я про вас
                        Самокритично.
                        Цитата: Сангвиний
                        Какое это имеет значение? Зачем мне отыечать на этот глупый вопрос...если далее вы начнёте излагать свои банальные оправдалки?)
                        Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?
                        Цитата: Сангвиний
                        Серьёзные поставки начались только после отката наших войск от Киева и ухода с севера Украины.
                        То есть практически сразу.
                        Цитата: Сангвиний
                        А теперь ответьте на мой вопрос в предыдущем комментарии, или у вас всё же память как у рыбки?

                        Цитата: Dart2027
                        Судя по тому какой вой стоит там подготовились нормально. Другое дело, что с началом военных действий всегда вылезают новые факторы.

                        Цитата: Сангвиний
                        И какой же вой там стоит?
                        В данный момент где взять 500000 баранов на убой.
                        Цитата: Сангвиний
                        Ну во-первых я их ещё не учил по крайней мере, я обсуждал это здесь.
                        Вот и покажите как надо.
                        Цитата: Сангвиний
                        Во-вторых...нет вы никого не учили, вы просто заняли удобную позицию, ибо так проще, не вам же в эти штурмы идти, так ведь?
                        Сказано человеком, который требует погнать войска на убой.
                        Цитата: Сангвиний
                        Другой вопрос...что все надеялись и верили в то, что МО РФ и армия готовы были ко всему, а оказалось...как оказалось! Да и вообще, тогда никто даже и не подозревал, что мы нападём на Укриану первыми
                        Да-да-да... Первыми напали США, организовав бандеровский переворот.
                      23. 0
                        23 февраля 2024 08:54
                        Получением информации.

                        По конкретней пожалуйста, как система ПВО Украины сопрежена с НАТО?
                        Судя по тому какой вой стоит там подготовились нормально. Другое дело, что с началом военных действий всегда вылезают новые факторы.

                        Забавно, как вы представляете готовность армии к конфликту с Украиной, воюя цеоых 2 года, но это не ответ на мой вопрос.
                        Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?

                        Зачем он вам, если вы и так прекрасно знаете? Вы что то моим ответом хотите доказать? Я же сказал, мне нет надобности отвечать на этот столь глупый вопрос, чтобы в очередной раз читать ваши оправдалки.
                        То есть практически сразу.

                        То есть, всё таки память у вас как у рыбки. Если реально не помните, освежите память и почитайте как это было, всё в открытом доступе. Тут важно другое...то что когда началась СВО, всех этих прелестей, что сейчас имеет Украина, от НАТО и США, у неё не было, то есть вы всё пытаетесь представить это так, будто бы только из за НАТО и США, мы до сих пор ковфряемся с хо хлами. А по факту всей этой помощи на которую вы грешите от Запада, в первые месяцы СВО и не пахло. Просто армия не была готова, к реальной войне а правительство проживало в иллюзиях и наделала ошибок.
                        Сказано человеком, который требует погнать войска на убой.

                        При том что сейчас людей стачивают об эти укрепы, а государство по факту уже сейчас этим занимается?
                        Первыми напали США, организовав бандеровский переворот.

                        Речь идёт о конкретной дате...24.02.2022, когда наши войска начали СВО и вошли на территорию Украины. Я понимаю, что США оказали влияние в 2014 году на дальнейшее развитие Украины, которое само собой нам немогло не понравится, но ввели войска в суверенную страну с легитимным правительством(которое наша страна признаёт до сих пор) мы и всё тут и как бы вы не изворачивались ужом, этого не изменить.
                      24. -2
                        23 февраля 2024 09:21
                        Цитата: Сангвиний
                        как система ПВО Украины сопрежена с НАТО
                        Получением информации.
                        Цитата: Сангвиний
                        Забавно, как вы
                        пытаетесь уйти от неудобного факта, что за спиной Украины все НАТО.
                        Цитата: Сангвиний
                        Зачем он вам, если вы и так прекрасно знаете? Вы что то моим ответом хотите доказать?
                        Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?
                        Цитата: Сангвиний
                        Тут важно другое...то что когда началась СВО
                        Потребовалось некоторое время для того чтобы наладить поставку оружия и боеприпасов, потому что такие вещи мгновенно не делаются.
                        Цитата: Сангвиний
                        При том что сейчас
                        ведется наступление по всем правилам взлома обороны.
                        Цитата: Сангвиний
                        Речь идёт о конкретной дате...
                        21 ноября 2013 года, когда никакой Украины не стало, хотя и до этого она была весьма условным образованием, потому что ее создание было проектом Ленина, и как бы Вы не изворачивались ужом, этого не изменить.
                      25. 0
                        23 февраля 2024 09:34
                        Получением информации

                        Короче как именно, вы не знаете. Не удивительно.
                        пытаетесь уйти от неудобного факта, что за спиной Украины все НАТО

                        Которое в начале СВО ничем не помогло Украине, так как...
                        Потребовалось некоторое время для того чтобы наладить поставку оружия и боеприпасов, потому что такие вещи мгновенно не делаются.

                        Из этого следует, что наша страна свой шанс относительно бескровно, разгромить Украину профукала, из за иллюзий в верхах государства. Ибо Запад увидев силу, не стал бы даже так как сейчас вкладываться в заведомо проигрышную авантюру
                        Наконец то мы сложили пазл! Прогресс! laughing
                        ведется наступление по всем правилам взлома обороны.

                        Странное у вас какое то понимание этих правил мягко говоряlaughing
                        21 ноября 2013 года, когда никакой Украины не стало, хотя и до этого она была весьма условным образованием, потому что ее создание было проектом Ленина, и как бы Вы не изворачивались ужом, этого не изменить.

                        Тогда, какое же государственное образование и правительство, признаёт правительство Российской Федерации? Если такого государства не существует? wassat
                      26. 0
                        23 февраля 2024 12:14
                        Цитата: Сангвиний
                        Короче
                        возразить нечего.
                        Цитата: Сангвиний
                        Из этого следует, что наша страна
                        воюет со всем НАТО, которое прекрасно использовало фактор обширных территорий, которые невозможно было мгновенно захватить, как это было в Крыму.
                        Цитата: Сангвиний
                        Странное у вас какое то понимание этих правил мягко говоря
                        То есть сказать нечего.
                        Цитата: Сангвиний
                        Тогда, какое же государственное образование и правительство, признаёт правительство Российской Федерации?
                        Колониальную администрацию США.
                      27. 0
                        23 февраля 2024 17:00
                        возразить нечего.

                        Я всё уже сказал - "вы Dart2027 ничего не знаете"laughing
                        воюет со всем НАТО, которое прекрасно использовало фактор обширных территорий, которые невозможно было мгновенно захватить, как это было в Крыму.

                        НАТО на войну не явилось, а Россия уже проиграла, эко вы как наших идиотами выставили в своих фантазиях, оказывается всему виной география, а не НАТО и Украина laughing
                        И Россия получается опять не готова оказалась.
                        То есть сказать нечего.

                        Почему? Я всё уже сказал, вы наверное ещё плохо видите tongue
                        Колониальную администрацию США

                        Странно, но Владимир Владимирович Путин, не поддерживает вашу больную фантазию wassat
                      28. -2
                        23 февраля 2024 17:12
                        Цитата: Сангвиний
                        Я всё уже сказал
                        что ничего не знаете. Я понял.
                        Цитата: Сангвиний
                        НАТО на войну
                        потратило все ресурсы и теперь не знает где еще брать оружие, а Россия продолжает давить усиливая натиск и перейдя в наступление.
                        Цитата: Сангвиний
                        Я всё уже сказал
                        когда пытался приводить как пример войны с противником на порядок уступающим во всех отношениях.
                        Цитата: Dart2027
                        Так кто же стоял за спиной Югославии, Ливии и Ирака? Ответ будет?

                        Цитата: Сангвиний
                        Владимир Владимирович Путин
                        прекрасно понимает что нужно говорить в официальных выступлениях.
                      29. 0
                        23 февраля 2024 17:21
                        Я понял

                        Спасибо что вы подтвердили своё не знание
                        прекрасно понимает что нужно говорить в официальных выступлениях.

                        Даааа да да, а Dart2027 за кулисами сидит подсказывает laughing
                      30. 0
                        23 февраля 2024 19:36
                        Цитата: Сангвиний
                        Спасибо что вы подтвердили своё не знание
                        Самокритично.
                        Цитата: Сангвиний
                        Даааа да да, а Dart2027 за кулисами сидит подсказывает
                        Путин не Байден, он и сам прекрасно знает когда и что нужно говорить.
                      31. 0
                        23 февраля 2024 19:50
                        Путин не Байден, он и сам прекрасно знает когда и что нужно говорить.

                        Конечно знает, я в этом не сомневаюь, поэтому и говорит, то что думает и признаёт суверенность Украины)
                        Самокритично

                        Какие мы с вами однако самокритичиные люди laughing
                        Бывайте...а и да, с праздником
                      32. 0
                        23 февраля 2024 20:28
                        Цитата: Сангвиний
                        Конечно знает, я в этом не сомневаюь, поэтому и говорит, то что
                        должен говорить политик. Ну а проект Украина имени Ленина будет либо закрыт полностью, либо сократится до размеров Львовской области.
  10. +21
    21 февраля 2024 06:54
    Стратегически взятие Авдеевки не изменит ничего - подобных населенных пунктов на украине полно и бои за каждый из них будут сопровождаться большими потерями, причём не только укровскими, как некоторые думают. Из выводов - бои за Авдеевку показали неспособность ВС РФ вести бои крупными соединениями по причине отсутствия таковых - крышка котла в 4 км осталась незахлопнутой и укровские соединения смогли сей котел покинуть, пусть и в потрепанном виде. Правда на днях ставер эту слабость выдал за революцию в военном деле belay
    1. -8
      21 февраля 2024 08:26
      все и не надо штурмовать, после бахмута всу пол года восстанавливалось, из тысяч поселков не сделать каждый в крепость
    2. -7
      21 февраля 2024 08:32
      Честно, чушь мелите, посмотрите карту и начните с азов, какие силы и средства нужны для окружения, и так далее. Касательно Артемовска и Аадеевки, это разные по масштабу города, по расположению, количеству зданий и степени укрепленности.
      А Бирюков, автор, вечный брюзжага, вме у него не так, и ни эдак, но сам никогда ничего предложить не может.
    3. -15
      21 февраля 2024 09:32
      Цитата: NIkodim
      подобных населенных пунктов на украине полно и бои за каждый из них будут сопровождаться большими потерями, причём не только укровскими, как некоторые думают

      И каждый из них укрепрайон, создававшийся 10 лет?
      Цитата: NIkodim
      Из выводов - бои за Авдеевку показали неспособность ВС РФ вести бои крупными соединениями по причине отсутствия таковых

      Вперед на передовую, покажите как надо.
      1. +7
        21 февраля 2024 12:30
        Цитата: Dart2027
        И каждый из них укрепрайон, создававшийся 10 лет?

        Пока Авдеевку два года брали, они этих укрепрайонов еще понастроили.
        1. -2
          21 февраля 2024 14:09
          Цитата: мордвин 3
          они этих укрепрайонов еще понастроили

          Так же укрепленных?
          1. +2
            21 февраля 2024 17:18
            Цитата: Dart2027
            Так же укрепленных?

            Как бы не лучше.
            1. -2
              21 февраля 2024 17:45
              Цитата: мордвин 3
              Как бы не лучше.

              А источник можно? А то что-то у ВСУ не очень получается на новых позициях.
              1. +2
                21 февраля 2024 19:21
                Цитата: Dart2027
                А источник можно? А то что-то у ВСУ не очень получается на новых позициях.

                В ютубе поищите как они строят с привлечением спецов и стройтехники.
                1. -2
                  21 февраля 2024 19:59
                  Цитата: мордвин 3
                  как они строят с привлечением спецов и стройтехники

                  И? Я знаю, что они строят, вот только одно дело строительство в течение нескольких лет и в спокойной обстановке и совсем другое вот сейчас, когда противник вот-вот подойдет. Да укрепрайоны еще есть и их еще строят и будут строить, но уровень уже гораздо ниже чем у тех что были построены до СВО.
                  1. +3
                    21 февраля 2024 21:21
                    Цитата: Dart2027
                    Да укрепрайоны еще есть и их еще строят и будут строить, но уровень уже гораздо ниже чем у тех что были построены до СВО.

                    Наоборот, опыт накопили, а враг у ворот очень даже мотивирует. Это не строительство стенки Яценюка.
                    1. -1
                      21 февраля 2024 21:34
                      Цитата: мордвин 3
                      Наоборот, опыт накопили
                      Принципы строительства укрепрайонов не меняются уже незнамо сколько лет, так что ничего нового они не узнали.
                      Цитата: Dart2027
                      вот только одно дело строительство в течение нескольких лет и в спокойной обстановке и совсем другое вот сейчас
                      1. +2
                        21 февраля 2024 21:38
                        Раньше не использовали бпла, которые могут в блиндаж влететь. Что толку спорить? Увидим, как дальше дело пойдет.
                      2. -2
                        21 февраля 2024 22:19
                        Цитата: мордвин 3
                        Увидим, как дальше дело пойдет.

                        Зависит от того сколько пушечного мяса смогут наскрести в ВСУ.
                      3. 0
                        23 февраля 2024 17:45
                        Зависит от того сколько пушечного мяса смогут наскрести в ВСУ

                        А в ВС РФ бессмертные клоны что ли воюют? Или у нас очереди военкоматы осаждают, вечером закрыться не дают?
                        Вперед на передовую, покажите как надо.

                        Надо думать, Вы уже на передовой?
                      4. 0
                        23 февраля 2024 19:38
                        Цитата: УАЗ 452
                        А в ВС РФ бессмертные клоны что ли воюют?
                        Не бессмертные, но потери на порядок меньше.
                        Цитата: УАЗ 452
                        Или у нас очереди военкоматы осаждают, вечером закрыться не дают?
                        Смотрим статьи на этом сайте о количестве заключивших контракт.
                        Цитата: УАЗ 452
                        Вы уже на передовой
                        Так Вы же лучше военных все знаете, вот и покажите.
                      5. 0
                        23 февраля 2024 20:20
                        Не бессмертные, но потери на порядок меньше.

                        То есть ВСУ за 4 месяца в Авдеевке убитыми 160 тысяч потеряли? Тогда и правда - скоро если не Киев, то Харьков уж точно наш будет.
                      6. 0
                        23 февраля 2024 20:30
                        Цитата: УАЗ 452
                        То есть ВСУ за 4 месяца в Авдеевке убитыми 160 тысяч потеряли?

                        Вы не слышали о том, что сейчас Зеленский и командование ВСУ ищут возможность срочно мобилизовать 500000 человек?
                      7. 0
                        23 февраля 2024 22:14
                        Так и на этом сайте типа эксперты спорят - 300 тысяч мобилизуют после выборов или сразу 500. То есть по Вашему - это непременно свидетельствует, что и у ВС РФ потери на таком уровне? Думаю, всё же поменьше.
                      8. -1
                        24 февраля 2024 06:46
                        Цитата: УАЗ 452
                        Так и на этом сайте типа эксперты спорят - 300 тысяч мобилизуют после выборов или сразу 500.
                        А что мобилизацию уже назначили?
                      9. 0
                        24 февраля 2024 08:51
                        А разве перед предыдущей все официальные лица даже за несколько дней до выхода указа не уверяли, что её не будет, потому что быть не может никогда?
                      10. -1
                        24 февраля 2024 12:42
                        Цитата: УАЗ 452
                        А разве перед предыдущей

                        Тогда ВСУ начали заваливать трупами, а сейчас у них с пушечным мясом не очень.
                        Цитата: Dart2027
                        Вы не слышали о том, что сейчас Зеленский и командование ВСУ ищут возможность срочно мобилизовать 500000 человек?
                        Я так понимаю, что на это возражений не будет?
  11. -1
    21 февраля 2024 08:43
    Задача - освободить территорию Донбасса - остается актуальной. Не занимая городов выполнить ее невозможно. Не проведя мобилизации невозможно проводить более масштабные операции. Проведение мобилизации несет много проблем которые, возможно, значительнее приобретений.

    Поэтому идет операция наличными силами с той скоростью, с какой возможно - с учетом резервов и ресурсов. Исходя из этого, операция, безусловно, успешная, противник понес потери, потерял территорию, потерял укрепрайон - и неизвестно, успел ли он построить такой же где-то поблизости. К тому же, скоро выборы и власти нужны успехи.

    Значит, Авдеевка - это успех, возможно, максимальный, с учетом соотношения сил.

    Масштаб успеха покажет ближайшее будущее, когда мы увидим, насколько потеряли боеспособность силы противника, как скоро они восстановятся.
  12. +8
    21 февраля 2024 09:16
    обход городов с флангов невозможен

    Потому что это - то, что во всех классических учебниках по военному делу трактуется как ошибка.. Наступление ни в коем случае не может вестись против ближнего фланга противника. Просто потому, что он быстрее тебя может перебрасывать на опасные места резервы.. А теперь - ещё и осуществлять огневое воздействие на наступающие войска..

    Потому-то стратеги прошлого и писали - наступать надо против дальнего фланга, и целью его - должен быть выход на дальние же коммуникации противника.. С последующим желательным окружением.

    Так что - конечно, попытка обхода укреп.района на пятачке диаметром километров 50 заканчивается либо неудачей, либо лишь частичным успехом. С неизбежными большими потерями..
    1. -3
      21 февраля 2024 14:10
      Цитата: paul3390
      Потому-то стратеги прошлого и писали

      А когда они писали уже существовала спутниковая разведка?
      1. +5
        21 февраля 2024 15:09
        Спутник - это не волшебная палочка. И не Око Саурона. Куча примеров, когда командующие даже обладая достаточно полной информацией о расположении и составе войск оппонента - делали из неё таки неправильные выводы..

        Как писал учитель Сунь - война это путь обмана..
        1. -1
          21 февраля 2024 17:46
          Цитата: paul3390
          Спутник - это не волшебная палочка. И не Око Саурона.

          То есть не было.
          Цитата: paul3390
          когда командующие даже обладая достаточно полной информацией о расположении и составе войск оппонента - делали из неё таки неправильные выводы

          Что не означает того что можно обойтись без разведки.
  13. vet
    +12
    21 февраля 2024 09:53
    Незначительный тактический успех. Если и дальше будет так идти - многомесячные бои за каждый райцентр, надо готовиться к десятилетиям этого путинского СВО, которое мы передадим своим детям, если не внукам.
    1. -5
      21 февраля 2024 10:16
      Цитата: vet
      Незначительный тактический успех.

      мы живем в мире символов smile как разрушение символа неприступности это стратегическая победа
      1. +4
        21 февраля 2024 12:59
        Нет у них таких крепостей еще десятки да любой городок можно в крепость прекратить, а их тысячи.
        1. +4
          21 февраля 2024 21:25
          Вот автор и оправдывает штурм таких крепостей в лоб и ещё обосновывает, что это нам выгодно. В таких штурмах нападающая сторона всегда несёт больше потерь, чем обороняющаяся. Автор всеми силами оправдывает наше неумение окружить противника, автору непонятно, что мы уничтожим свою армию, если будем и дальше лезть в лоб на укрепрайоны.
  14. +4
    21 февраля 2024 10:37
    Автор многое передергивает. Отличий в этих боях достаточно. Если в Артемовске украинцы дрались до последнего дома, то в Авдеевке этого уже не было, стоили нашим подразделениям взять под плотный огневой контроль основные транспортные артерии ВФУ, как их оборона зашаталась и подразделения начали самостоятельный бесконтрольный отход.
    Далее на счет авиации. Вот определение, что считается "господством в воздухе".
    «Господство в воздухе, решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на ТВД или на стратегическом (операционном) направлении (в районе), позволяющее сухопутным войскам, силам ВМФ, ВВС и тылу страны (коалиции стран) выполнять свои задачи без существенного противодействия со стороны авиации и ПВО противника. Господство в воздухе может быть завоевано на одном или одновременно нескольких ТВД на длительное время – стратегическое господство, на отдельном стратегическом или операционном направлении на период ведения операции – оперативное господство. Кратковременное овладение инициативой в воздухе авиационными подразделениями, частями или отдельными соединениями в ограниченном районе принято называть тактическим господством в воздухе».
    Я надеюсь, автор не станет упорствовать и утверждать, что как минимум "тактическое превосходство в воздухе" было завоевано. И только благодаря ему каждый день по позициям нашего противника прилетало не менее 80 управляемых бомб, а в последние дни боев, свыше 200
  15. -8
    21 февраля 2024 11:05
    Цитата: Stas157
    Цитата: север 2
    в статье зашифрованы тайные знаки

    Давайте хоть здесь не будем устраивать охоту на ведьм.

    Тут и охотится не надо. Одно " а сколько таких Авдеевк ?" чего только стоит. Думаю таких фортеций не много. Ну а об отсутствии господства в воздухе, ну да ФАБАми обе стороны работали, это вообще укропские мечты. И рассечение это уже не в лоб.
    Тезисы афтора: война позиционная, всуки не сдали а достойно вышли, заморетесь пыль глотать, все Авдеевки брать. А вы на все Авдеевки хлопцев наловите?
  16. 0
    21 февраля 2024 12:06
    вот это статья))) секрет полишинеля раскрыт) а мы-то думали почему всё так)
  17. +5
    21 февраля 2024 12:28
    Какие итоги,капитулировать режим пока не собирается.Пока такие итоги...
  18. -1
    21 февраля 2024 12:49
    В условиях позиционного тупика, когда ни одна из сторон не имеет господства в воздухе, не может выбить вражескую артиллерию и защититься от беспилотников, ни ВС РФ, ни ВСУ не могут предложить что-либо, кроме изнуряющих и кровавых лобовых штурмов.


    Внятное объяснение лобовых штурмов городов. Значит в дальнейшем, на открытой местности, будут развиваться те-же сценарии и от этого не уйти. Жаль!
  19. +5
    21 февраля 2024 13:14
    Подытожил автор что по итогу на общую стратегию ситуацию Авдеевка не повлияет. Хотя до этого некоторые эксперты, да и тут в комментах говорили что это будет поворотный ход сво. Посмотрим.
    С другой стороны, как пишут что враг отвёл основные силы оттуда, и потери в пару тысяч у всу это по сути не критично для них.
    1. +4
      21 февраля 2024 13:48
      Взятие одного села погоды не сделает.
  20. +3
    21 февраля 2024 13:46
    Позиционный тупик продолжается!
  21. +7
    21 февраля 2024 13:47
    Ох и любит наша власть критиковать Сталина, Жукова и других героев Отечества за якобы "мясные штурмы".
    И тут же занимается ровно тем же самым.
    Падшим - вечная память и слава. Штабным и кремлёвским клоунам - вечный позор.
  22. +5
    21 февраля 2024 13:48
    Если толковать об оъективной стороне военного дела, то наступательные средства развивались параллельно оборонительными- это тактическое ЯО и ракеты типа РСД СС-20. Этим средствам уже десятки лет от роду. И никаких позиционных тупиков здесь быть не может.

    Но политическая инициатива такова, что применение мощных наступательных средств было по факту запрещено. Или они вообще уничтожены, как СС-20. Результат- позиционная тактика. Естественное преимущество получают те, у кого на плечах голова.... ..и те, кто не разбрасывется своими территориями, чтобы потом их возвращать. Тупики бывают только у тупых.
  23. +5
    21 февраля 2024 14:03
    Цитата: Uncle Lee
    подобных Авдеевке городков на Донбассе ещё много.
    Значит будет еще много потерь...

    Или договорняк. sad
    1. -2
      21 февраля 2024 14:13
      На договорняк те кто у власти на Украине,сейчас не пойдут, а Запад, после смерти Развального,озлобился,подталкивать нынешний режим на договорняк,в ближайшее время,не станет.А ближайшее,до выборов нового секретаря Вашингтонского обкома. Новый лесник придет,порядок наведёт smile
  24. -3
    21 февраля 2024 14:46
    Цитата: kor1vet1974
    На договорняк те кто у власти на Украине,сейчас не пойдут, а Запад, после смерти Развального,озлобился,подталкивать нынешний режим на договорняк,в ближайшее время,не станет.А ближайшее,до выборов нового секретаря Вашингтонского обкома. Новый лесник придет,порядок наведёт smile

    Вашингтонский обком - Вы это о ком? Если о Байдене, Блинкине, и прочих американских евреях, которые управляют Штатами? Тогда можно ещё упомянуть Ротшильдов, Рокфеллероф, Дюпонов, Вандербильтов, и ещё группу банкиров - евреев. Это они развязали Вторую Мировую войну, еврея Шикльгрубера вырастили, гестаповцев Барьбье, Эйхмана, и и многих других! А сейчас кто в руководстве страны 404? Те же персонажи. Против нашей страны ведёт войну международный сионизм, не устану повторять. Не являюсь антисемитом, однако являюсь антисионистом sad
    1. +4
      21 февраля 2024 15:55
      При этом, минимум два президента России, в обкоме международного сионизма,мамой клялись,бороться с коммунизмом..до последнего вздоха.Один из них, в экстазе,договорился до слов "Боже,храни Америку!"..Но это ,они притворялись наверное, втирались в доверие, да?
  25. +4
    21 февраля 2024 16:25
    Цитата: kor1vet1974
    При этом, минимум два президента России, в обкоме международного сионизма,мамой клялись,бороться с коммунизмом..до последнего вздоха.Один из них, в экстазе,договорился до слов "Боже,храни Америку!"..Но это ,они притворялись наверное, втирались в доверие, да?

    Конечно, крайний признался прилюдно, в интервью Карлсону, о том чтобы стать для этих уродов своими державу разрушили. Внимательно слушали интервью? sad
  26. +11
    21 февраля 2024 16:51
    Цену за Авдеевку озвучил уже ныне покойный Александр Морозов (Мурз) после чего командование вызвало к себе, результат, застрелился ночью, не хорошо говорить о командовании Лаоса плохо, по его словам сказали молчать или бывший призрак Мозгового лишится всего, он не смог как видите молчать, решил уйти. А цифры он озвучил страшные, с такими потерями если наступать, то пока дойдем до Днепра мужское население России раньше закончится, если конечно хо...хлы так же упорно будут воевать дальше. Ну а судя по вчерашному построению в поле, про командование он был прав на 300%
  27. +7
    21 февраля 2024 17:23
    Покойный Мурз, светлая ему память, говорил о 16 тысячах погибших.
  28. 0
    21 февраля 2024 17:46
    подобных Авдеевке городков на Донбассе ещё много

    Так как артиллерия и дроньи на "открытой местности способни нанести лёгкой пехоте в разы большие потери, чем в застройке." то ето должно облегчат насупление.
  29. 0
    21 февраля 2024 17:49
    Цитата: Алт22
    Покойный Мурз, светлая ему память, говорил о 16 тысячах погибших.

    Ето за весь период с 2022 или с 2014?
    1. -1
      21 февраля 2024 20:39
      В средние века для штурма стен городов и крепостей применяли специальную штурмовую артиллерию под названием бомбарда , образец данного орудия можно увидеть в военно историческом музее Вены, калибо 750мм , вес около 8т масса снаряда 700кг дальность до 1 км, изготовлена из полос кованного вручную железа в середине 15 века, бомбарда провоевала 3 века Если ее подобие изготовить на современном уроне и установить на шасси танка на место башни то можно решать многие проблемы штурма , однозарядная установка выехала на дистанцию сделала один выстрел миной или снарядом большого калибра поразила цель и уехала на перезарядку
    2. +4
      21 февраля 2024 21:30
      Нет это только начиная с октября 2023 года когда начался решительный штурм.
    3. +1
      22 февраля 2024 12:41
      Это за период с октября 2023 по февраль 2024 года. С учетом того, что Авдеевку долбили с февраля 2022, пусть и не так масштабно, уровень потерь сами можете представить.
    4. 0
      22 февраля 2024 19:29
      Это за последние 4 месяца
  30. +1
    21 февраля 2024 20:34
    ВС РФ взяли под контроль уже руины города, в котором не осталось целых зданий.


    В этом вся проблема, что именно Русская часть Украины - Новороссия превращается в руины, а фашистско-бандеровская Западенщина процветает практически не подверглась ударам ВС РФ.

    Мы в очередной раз воюем по чужим, не выгодным России правилам и даже не наблюдается никаких попыток изменить стратегию и тактику боевых действий чтобы вместо лобовых штурмов действовать глубокими фланговыми охватами, окружать крупные населённые пункты и создавать "котлы".
    Так в 41-м и 42-м успешно действовали немцы, дойдя за несколько месяцев до Москвы и Сталинграда.
    Так в 44-45-м действовала Красная Армия и очень успешно громила фашистов в многочисленных котлах.
    Что мешает ведомству Шойгу ударами с Юга и Севера вдоль Днепра отсечь всё Левобережье уничтожить мосты и переправы и тем самым взять в "мёртвое кольцо" все самые боеспособные подразделения ВСУ.
    Без снарядов, топлива, резервов, лишённые маневра, ВСУ либо сдадутся в плен, либо будут уничтожены.
    1. 0
      21 февраля 2024 21:32
      Мешает отсутствие для этого еще 500 тысяч минимум человек полностью оснащенных всем необходим для этого от тысяч танков и бмп до дронов и запасов снарядов.
      1. +1
        21 февраля 2024 21:59
        отсутствие для этого еще 500 тысяч минимум человек

        30 авдеевок или 25 бахмутов. Многие уверены , что набор отсутствующих начнется довольно скоро. Так что перетряхиваем собранные полтора года назад рюкзаки и подтягиваем физуху
        1. +1
          23 февраля 2024 17:37
          30 авдеевок или 25 бахмутов. Многие уверены , что набор отсутствующих начнется довольно скоро. Так что перетряхиваем собранные полтора года назад рюкзаки и подтягиваем физуху

          А зачем нужна эта физуха? Мобилизованных построят шеренгами для смотра большим чином, и что-то опять прилетит. Или Вы и правда думаете, что наш генералитет чему-то способен учиться? Сколько уже прилётов было по построениям? И всё равно бойцов продолжают выстраивать на убой, и ведь никого за такой саботаж и вредительство не то что к стенке не поставили, но даже не выгнали из ВС с позором! Значит - всех всё устраивает. Так что хоть 300, хоть 500 тысяч мобилизуют - это не на 30 Бахмутов или Авдеевок, а на сотню строевых смотров и пару сотен Химарсов.
      2. +1
        22 февраля 2024 11:13
        Мешает отсутствие для этого еще 500 тысяч минимум человек полностью оснащенных всем необходим


        А с чего вы взяли цифру 500 тысяч, а не 300 или 800???
        По моим прикидкам достаточно 150 тысяч, три ударные армии по 50 тысяч человек.
        Вдоль левого берега Днепра в основном ровная степь, где нет естественных укрытий и готовых укрепрайонов, крупные города типа Запорожья и Днепропетровска нужно обходить, беря их в кольцо окружения, но для этого требуются не штурмовики, а артиллерия, пехота и сапёрные бригады ...
        Две ударные танковые армии по 50 тысяч человек каждая, пройдут с Севера и Юга вдоль Днепра как нож сквозь растаявшее масло и встретятся в районе Кременчуга.
        Для разделения пока единой группировки ВСУ на Левобережье нужен ещё удар третьей армии со стороны Белгорода в обход Харькова на Полтаву и Кременчуг.
        В результате получим два изолированных котла, Северный и Южный, которые в течении месяца либо сдадутся либо будут уничтожены....
        1. -1
          22 февраля 2024 11:44
          150 тысяч не хватит для окружения крупных городов и одновременно наступления. =
          1. +1
            22 февраля 2024 17:17
            150 тысяч только наступают, города блокируют подразделения 2 эшелона, это военная азбука.
            Отличная тема для мобилизованных, всяких Ахматов и Росгвардии усиленных артиллерией, РСЗО и инженерными подразделениями.
            Главная задача-перерезать все пути сообщения из городов , установить на них БЛОКПОСТЫ, подходы к которым следует прикрыть минными полями и инженерными сооружениями.
  31. +2
    21 февраля 2024 22:50
    [/quote]Изначально командование пыталось атаковать Авдеевку с флангов (например, атаки на Петровское/Степовое и Северное), однако данные попытки ни к чему не привели. Причиной провала является неспособность защитить войска от высокоточной артиллерии и массового применения дронов на открытой местности. Поэтому попытки наступления в полях с обеих сторон раз за разом завершались поражением. А вот в зоне застройки, несмотря на все сложности, продвижение было более успешным.[quote]

    Кто нибудь может мне пояснить, что тут написано?
    От одного населенного пункта, до другого, к примеру, 3 км. разве эти 3 км. - сплошь застройки? Или таки чистое поле? И это чистое поле, если идти прямо к населенному пункту, то пройти можно, а если обойти с флангов, то никак, дескать высокоточная арта и беспилотники на дадут.
    Возможно я чего-то не понимаю?
  32. +1
    22 февраля 2024 01:28
    поскольку оба эти населённых пункта брались штурмами «в лоб», а сражения велись в городской застройке за каждую улицу.

    Автор категорически неправ! В отличии от Артемовска, Авдеевка пала тогда, когда реальность окружения стала реальной.
    Часть дорог ведущих к Авдосу простреливалась, а часть, как например железка на Севере полностью контролировалась.
    Но главное, что Мордвичев отрезал дорогу от Ласточкино прямо внутри самой Авдеевки и вынудил врага бежать, о чем писали! Он взял автозаправку на вьезде в город с юга и отрезал снабжение.
    В итоге Авдеевка была частично окружена и частично простреливалась с точки зрения логистического снабжения. Враг массового бежал еще до того как удалось взять Коксохим и другие важные кварталы. В то же время в Артемовске враг сражался за каждый дом имея надежный тыл!
    В Артемовске дорогу на Часов Яр вагнера так и не смогли ничем закрыть!
    С другой стороны автор частично прав утверждая трудности преодоления открытых пространств, однако как то же мы подошли к Авдеевке и взяли высоты? У Мордвичева не было подземных ходов к терриконам.
    Вопрос в том, что у врага стало меньше снарядов и потому он уже не мог так яростно отвечать по нашим штурмовикам.
    А у нас снарядов было вдоволь чего не скажешь о вагнерах.
    Кроме того в этот раз были Кабы, которые рушили все на своем пути!
    Другие словами мы прибавили, а противник убавил после своего невнятного летнего наступа! Вот причина нашего успеха, который не случаен и основан не на храбрости и профессионализме элитных штурмов как под Артемовском, а на совокупности объективных факторов, поэтому в отличие от Артемовска мы продолжаем наступать а не едем на отдых в Краснодарчик!
    Мы взяли Ласточкино и угрожаем Орловке! Мы освободили Крынки и угрожаем Работино! Мы взяли Победу и Новомихайловку и угрожаем Угледару!
    А это предвестники крушения фронта, что в корне отличает Артемовск от Авдеевки!
    Автор статьи сделал слабый анализ и не понял сути сегодняшних событий!
    1. 0
      22 февраля 2024 11:47
      Ласточкино никто не взял еще и близко, Крынки тоже не взяты к стати пол села за противником,Новомихайловку никто вобще не брал .
      1. 0
        23 февраля 2024 03:37
        «На плечах отступающего противника»: сообщается об освобождении села Ласточкино российскими войсками
        https://topwar.ru/236562-na-plechah-
        Ликвидирован плацдарм в Крынках

        На встрече с Сергеем Шойгу Владимир Путин заявил, что под полным контролем российских войск находится и село Крынки на левом берегу Днепра.
        https://iz.ru/1653367/roman-kretcul-iuliia-leonova-alena-nefedova
        За Новомихайловку идет бой, но она вот вот падет!
    2. 0
      22 февраля 2024 19:06
      Мы освободили Крынки

      Так, Крынки и окрестности зачистили или нет?
      1. 0
        23 февраля 2024 03:45
        По Крынкам официально отчитались Президенту Шойгу и доложил Теплинский!
        1. 0
          23 февраля 2024 17:26
          Это которая уже по счёту окончательная ликвидация плацдарма?
  33. -3
    22 февраля 2024 12:33
    Главное - это моральный дух противника.
    Линия фронта рухнула в основном потому, что солдаты отказались подчиняться приказам и покинули свои позиции. Как в 1918 году.
    Важную роль играют авиабомбы, которые заставляют украинцев бояться оставаться на своих позициях.
    1. +1
      22 февраля 2024 16:47
      Но сейчас ведь не 1918 год. Моральный дух поднимут таблетки. А пропаганда за тридцать лет отключила мозги.
      Украина как панночка из "Вия" Гоголя--"вмерла"... Но летает и убивает не своей силой.

      На таблетках даже один человек может стрелять, хотя у него уже свои кишки под ногами. А целая страна будет держаться ещё долго... Жратву, боеприпасы и таблетки им дадут.
  34. 0
    22 февраля 2024 16:15
    Вопрос почему при космической разведки нельзя подавить артиллерию противника
    1. +2
      22 февраля 2024 19:04
      Вы слишком много приписываете возможностям спутниковой разведки. А если облачно, а если туман, снег, ночь. А радиолокатор бокового обзора все же не настолько точен по разрешению. БПЛА и не один вот достойный шанс для артразведки. Но, у России тут похоже имеются проблемы по количеству и управлению артой и её дальнобойности.
    2. +1
      23 февраля 2024 00:19
      А вы можете назвать такие цифры(?): количество наших спутников военного и двойного назначения на орбите (и количество таковых у США, не говоря про всё НАТО), количество дальнобойных САУ, выпущенных за прошедшие 24 года и 2 месяца путинизма, количество дальнобойных РСЗО (и снарядов к ним) типа Смерч, Ураган, Торнадо, задействованных в СВО, количество выпущенных снарядов типа Краснополь, количество БМПТ Терминатор, количество ЗСУ и ЗРК ближнего и среднего радиуса действия, количество выпущенных модулей АУ-220М Байкал и Деривация-ПВО, соотношение количества ходовых БПЛА, закупленных МО, по отношению к численности закупленных дронов волонтёрами на пожертвования гражданского населения, а также количество закупленных разведовательных и разведовательно-ударных БПЛА среднего и тяжёлого класса и противодроновых ружей и т.д.
      Только зная такие цифры, можно попытаться ответить на поставленный вопрос.
  35. -1
    27 февраля 2024 22:59
    Если по Клаузевицу, то всё у нас в порядке- противник выбить с потерями ,тылы его ликвидируются , да и резервы поражаются. Наши резервы сохраняются. Потери? Совсем без потерь не бывает.Но имея возможность бомбить по "крупному" и почти безнаказанно. С уверенностью могу сказать , что наши потери гораздо меньше чем у противника. Штурм противника, охреневшего от авиа налёта и массированного арт обстрела, это совсем не штурм готового к отражению атаки настроенного к бою и мотивированного противника."ждущего вас . Постоянный мгновенный инфразвуковой удар по мозгам даже у самых стойких и храбрых может вызвать приступ паники и ужаса вплоть до не произвольной дификации. В далёком 41 германский вермахт не мог взять Брестскую крепость очень долго , пока не закидали сверх тяжёлыми бомбами, после чего Гансы занялись не сколько штурмом ,а зачисткой разрушенной территории. Плюс хорошая подготовка самого штурмовика. НИИ ведения боевых действий -ГРУППА ВАГНЕРА. прекрасно показала каким должен быть современный штурмовой. Бросить на штурм человека умеющего стрелять и ходить "гусинным шагом" это выдать ему билет в один конец.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»