Неизвестный авиационный пулемёт Дегтярёва

155
Неизвестный авиационный пулемёт Дегтярёва

В комментариях к публикации «Служба и боевое применение трофейных немецких пулемётов после окончания Второй мировой войны» один из постоянных посетителей сайта «Военное обозрение» попросил подробней рассказать о советском авиационном пулемёте ДА, и я обещал сделать это. Авиационный пулемёт Дегтярева, конечно же, известен любителям авиации и знатокам военной истории, но массовый читатель знаком с ним не столь хорошо.

Создание авиационного пулемёта ДА, предпосылки для его появления и особенности конструкции


После окончания Гражданской войны в Рабоче-крестьянском Красном воздушном флоте имелась огромная разнотипица авиационных пулемётов под различные боеприпасы. На советских боевых самолётах в то время использовались пулемёты: Lewis, Vickers, Hotchkiss и Colt.



В 1920-е годы выдающийся отечественный оружейник В. Г. Федоров и его помощник и ученик В. А. Дегтярёв в рамках программы унификации стрелкового оружия на базе одного образца в середине 1920-х вели работы по созданию единого пулемётного комплекса под японский патрон 6,5х50 SR.


Единый 6,5-мм пулемет Федорова-Дегтярева на зенитной стойке

Помимо образцов, предназначенных для использования в пехоте и на бронетехнике, тандем конструкторов вел работы по созданию авиационных пулемётов, также проектировались спаренные и строенные установки.


6,5-мм строенный авиационный пулемет Федорова-Дегтярева

По ряду причин, в том числе и из-за применения недостаточно мощного японского патрона, пулемётный комплекс Федорова-Дегтярева на вооружение принят не был. Но полученный опыт и некоторые наработки впоследствии нашли практическое применение в других образцах. Так, в ручном пулемете ДП была использована конструкция дисковых магазинов, разработанных для опытных 6,5-мм пулеметов.

Пулемёт ДП очень часто критикуют за громоздкий и тяжелый дисковый магазин. Но он был выбран после множества экспериментов с секторными магазинами, испытывавшимися на опытных 7,62-мм пулеметах. В секторных магазинах фланцы мосинского рантового патрона имели свойство цепляться друг за друга, что делало такую схему питания ненадежной.

После доработки ряда экспериментальных образцов В. А. Дегтярёв осенью 1926 года представил ручной пулемёт под патрон 7,62х54 R. Автоматика пулемета работала за счет отвода через боковое отверстие части пороховых газов. Отверстие было выполнено в стенке ствола на расстоянии 185 мм от дульного среза. Газовый поршень с длинным ходом. Газовая камера открытого типа, с патрубком. Шток поршня, жестко связанный с затворной рамой, и возвратно-боевая пружина, надетая на шток, размещались под стволом в направляющей трубке.

Газовый поршень, навинченный на передний конец штока, фиксировал возвратно-боевую пружину. При помощи патрубкового регулятора, имеющего два газоотводных отверстия диаметром 3 и 4 миллиметра, осуществлялась регулировка количества отводимых пороховых газов.

Запирание канала ствола осуществлялось при помощи пары боевых упоров, укрепленных по бокам затвора на шарнирах и разводимых расширенной задней частью ударника. Спусковой механизм состоял из спускового крючка, спускового рычага с шепталом, автоматического предохранителя. Предохранителем подпирался спусковой крючок сзади. Для его выключения необходимо ладонью полностью охватить шейку приклада. Режим огня – только непрерывный.

В связи с тем, что пулемёт был изначально рассчитан на интенсивную стрельбу очередями и на значительный разогрев, выстрел производился с заднего шептала или, иначе говоря, с открытого затвора. Затворная рама с затвором перед первым выстрелом находилась в заднем положении, удерживаясь шепталом. Спусковой рычаг при нажатии спускового крючка опускался, затворная рама срывалась с шептала и двигалась вперед, толкая затвор и ударник своей вертикальной стойкой.

Затвор захватывал из приемника патрон, досылал его в патронник, упираясь в пенек ствола. Во время дальнейшего движения затворной рамы ударник раздвигал боевые упоры своей уширенной частью, опорные плоскости упоров входили в боевые упоры ствольной коробки.

Ударник и затворная рама после запирания продолжали движение вперед еще 8 мм, боек ударника достигал капсюля патрона, разбивая его, происходил выстрел. После того как пуля проходила газоотводные отверстия, пороховые газы, попавшие через газоотводные отверстия, воздействовали на поршень, который охватывал камеру своим раструбом, и отбрасывали назад затворную раму.

Затем ударник проходил рамой примерно 8 мм, освобождал боевые упоры, и упоры сводились скосами фигурного выема рамы, тогда происходило отпирание канала ствола, затвор подхватывался затворной рамой и отводился назад. При этом выбрасывателем извлекалась стреляная гильза, которая, ударяясь об ударник, выбрасывалась через окно ствольной коробки в нижней части.

После этого затворная рама ударялась о спусковую раму и шла вперед под действием возвратно-боевой пружины. Если в этот момент спусковой крючок был нажат, цикл автоматики повторялся. В случае если спусковой крючок был отпущен, затворная рама вставала на шептало своим боевым взводом, останавливаясь в заднем положении.

Магазин, крепившийся сверху ствольной коробки, состоял из пары дисков и пружины. Патроны в магазине размещались по радиусу носком пули к центру. Усилием улиткообразной спиральной пружины, которая закручивалась при снаряжении магазина, верхний диск вращался относительно нижнего, при этом к окну приемника подавались патроны.

Первоначально предполагалось, что система питания будет иметь 50 патронов, и для того, чтобы сохранить габариты готового дискового магазина, рассчитанного на пятьдесят 6,5-миллиметровых патронов, его ёмкость сократили на один патрон.

Но вскоре емкость магазина была уменьшена до 47 патронов, поскольку усилия пружины не хватало, чтобы надёжно подавать последние патроны. Однако в ходе эксплуатации по причине ослабления подающей пружины пулемётчики на фронте часто снаряжали магазины не полностью.


Опытный ручной пулемёт Дегтярёва

Два экземпляра ручного пулемета после доводки прошли испытания комиссией Арткома Артиллерийского Управления РККА на Ковровском заводе 17–21 января 1927 года. Пулеметы были признаны выдержавшими испытания и рекомендованы к принятию на вооружение после устранения замечаний. Не дожидаясь результатов доработок, Ковровский завод получил заказ на 100 пулеметов, для чего 26 марта Артком утвердил «Временные ТУ на приемку ручного пулемета Дегтярева». Акт о приёмке всей партии заказчик подписал 3 января 1928 года.

В 1928 году пулемёт прошёл войсковые испытания, по результатам которых он получил пламегаситель и измененный патрубок регулятора газовой камеры. В конце 1928 года пулемет был принят на вооружение под обозначением «7,62-мм ручной пулемет обр. 1927 г». или ДП («Дегтярева, пехотный»). Одновременно с этим приняли решение о свёртывании серийного производства ручного пулемёта МТ (Максима-Токарева).


Серийный ДП

Надо сказать, что ДП конструктивно был весьма прост и состоял из 68 деталей. Для сравнения: в американском Browning M1922 BAR – было 125 деталей, а в чешском ZB-26 – 143 детали.

Ещё до принятия на вооружение ДП конструктор начал работу по проектированию образцов, предназначенных для использования на бронетехнике и в авиации.

Полигонные испытания авиационного варианта пулемета Дегтярева проходили с декабря 1927 по февраль 1928 года. В 1928 году, одновременно с пулеметом ПВ-1 конструкции А. В. Надашкевича, созданным на основе станкового пулемета «Максим» и предназначенным для использования в наступательных неподвижных установках, на вооружение ВВС РККА был принят турельный авиационный пулемет ДА («Дегтярева, авиационный»).

С целью повышения практической скорострельности пулемет ДА оснастили новым дисковым магазином с первоначальной емкостью 65 патронов, в котором патроны располагались в три яруса. Позже для более надежной работы его емкость была уменьшена до 63 патронов. Сверху магазин оснащался ременной ручкой, что облегчало и ускоряло его замену.


Для удобства наводки на быстро перемещающиеся цели пулемёт вместо приклада получил заднюю рукоятку, пистолетную рукоятку и новые прицельные приспособления с флюгер-мушкой, учитывающей собственную скорость самолета, что позволяло стрелять более точно. К передней части ствольной коробки привинчивалась планшайба. К её нижней части крепился шкворень, имеющий изогнутый вертлюг для установки на турель. Спереди сверху была закреплена втулка с кольцевым прицелом. Поскольку кожух был демонтирован и установлена планшайба, внесли изменения крепления направляющей трубки газового поршня.

Неожиданной проблемой при доводке авиационного пулемёта стал сбор стреляных гильз, которые, разлетаясь внутри самолета, могли создать предпосылки к лётным происшествиям. Долго не удавалось избежать заклинения стреляных гильз в горловине мешка для их сбора при частичном его заполнении. Устранить этот недостаток удалось после изучения кадров скоростной киносъёмки, путём создания спрофилированного входа в мешок, соответствующего траектории движения гильз.

На момент появления пулемёт ДА, предназначенный для использования в оборонительных установках, вполне соответствовал своему назначению. Он был достаточно лёгким, что немаловажно для использования в авиации. Масса оружия без магазина составляла 7,1 кг, со снаряженным магазином – 11,5 кг. Длина – 940 мм. Темп стрельбы – 600 выстр./мин.

Баллистика ДА соответствовала пехотному ДП и танковому ДТ. Начальная скорость «легкой» пули со стальным сердечником составляла 840 м/с. При стрельбе по воздушным целям наиболее эффективными были патроны с бронебойно-зажигательно-трассирующей, бронебойно-зажигательной и пристрелочно-зажигательной пулей. При отражении атак быстро перемещающихся истребителей прицельная стрельба была возможна на дистанции до 400 м.

Темпы выпуска ДА были достаточно высокими, по состоянию на 30 марта 1930 года в частях ВВС имелось 1 200 пулеметов. Еще 1 000 экземпляров готовились к приёмке военными представителями. Быстрому освоению пулеметов ДА способствовала взаимозаменяемость деталей с распространенным в войсках пулеметом ДП.

Вскоре после принятия на вооружение пулемёта ДА в связи с ростом скорости полёта боевых самолётов военные заявили о необходимости повышения темпа стрельбы, и в 1930 году на вооружение поступила спаренная турельная установка ДА-2. Справедливости ради надо сказать, что разработка ДА-2 была заказана ещё в 1927 году.


ДА-2 в Музее артиллерии, инженерных войск и войск связи

На спарке каждый пулемет имел муфту переднего крепления. Для фиксации на установке служили боковые приливы муфт, для удержания трубки газового поршня – нижние. Задним креплением пулеметов на установке являлись стяжные болты, проходившие через отверстия, сделанные в задних приливах ствольной коробки. Пулеметы с турелью соединялись через шкворень. Крючок общего спуска устанавливался на пистолетной рукоятке правого пулемета в дополнительной спусковой скобе.

На левом пулемете для удобства пользования флажок предохранителя и рукоятку затворной рамы перенесли на левую сторону, на его стволе устанавливался кронштейн для флюгер-мушки. Так как суммарная отдача спаренных пулеметов стала больше, на стволах установили дульные тормоза активного типа. Позднее тормоз такой конструкции использовался на 12,7-мм пулемёте ДШК. Установку снабжали подбородником, плечевым или грудным упором.


Вес ДА-2 со снаряженными магазинами и флюгер-мушкой составлял 26 кг, длина – 1 140 мм, ширина – 300 мм, расстояние между осями каналов стволов – 193 мм.

Служба и боевое применение авиационных пулемётов ДА и ДА-2


В 1932 году ДА-2 вытеснил в производстве ДА. В 1935 году в связи с появлением гораздо более скорострельного 7,62-мм пулемёта ШКАС (темп стрельбы до 1 800 выстр./мин) был прекращён выпуск ДА-2. Всего военные приняли 12 914 пулемётов ДА и 16 040 спарок ДА-2.


Спаренная пулемётная установка ДА-2 на турели Тур-6

Одинарные и спаренные пулеметы ставили на турели Тур-2, Тур-5 и Тур-6, располагавшиеся на верхней части фюзеляжа самолета, обеспечивавшие обстрел верхней полусферы и допускавшие стрельбу с бортов вниз.

Конструктивную основу турели составляли два кольца, при этом неподвижное кольцо крепилось на фюзеляже. Стрелок располагался внутри колец, в открытом воздушном потоке. На подвижном кольце шарнирно закреплялась дуга, в которой на шкворне устанавливался пулемет ДА или ДА-2.


Стрелок управлял оружием с помощью мускульной силы. Для облегчения поворота турели в горизонтальной плоскости подвижное кольцо соединялось с пружинным устройством, компенсирующим действие аэродинамического момента. При вертикальном маневре стрелку помогали резиновые амортизаторы, разгружающие вес дуги с оружием. Однако при такой системе стрелок быстро уставал: резиново-пружинные компенсаторы парировали действие потока воздуха лишь при строго определенной скорости полета.

Пулемёты ДА и ДА-2 до конца 1930-х активно эксплуатировались на разведчиках Р-3 и Р-5, Р-6, а также на бомбардировщиках ТБ-1 и ТБ-3. После начала массовых поставок пулемётов ШКАС их в первую очередь ставили на новые самолёты и постепенно перевооружали находящиеся в строю.

По состоянию на 22 июня 1941 года большая часть пригодных для дальнейшего использования ДА, ДА-2 и ПВ-1 находилась на складах. Какое-то количество авиационных пулемётов ДА и ДА-2 осталось в войсках, где они в основном использовались в учебно-тренировочных целях, а также защищали заднюю полусферу связных самолётов У-2 и разведчиков-бомбардировщиков Р-5.


Оборонительная установка с пулемётом ДА на самолёте У-2

После нападения нацистской Германии использование пулемётов Дегтярева в ВВС РККА продолжилось, и в первую очередь это касалось относительно компактных и лёгких ДА. Этот пулемёт можно было быстро перебрасывать с борта на борт для стрельбы из боковых окон транспортно-пассажирских самолётов, и для чего хорошо подходило оружие с питанием из дискового магазина и не создающее неудобств свисающей лентой.

Весной 1942 года появилась полевая двухместная модификация штурмовика Ил-2, в которой заднюю полусферу защищал стрелок с пулеметом ДА. На опытном штурмовике Ил-2бис с турелью БЛУП-1, проходившем боевые испытания на Калининском фронте в 6-м ГШАП с 7 ноября по 9 декабря 1942 года, имелась очень просторная и комфортная кабина стрелка. Благодаря этому стрелок мог дополнительно брать в полёт «ручной» пулемёт ДА и вести огонь через боковые форточки, отражая атаки немецких истребителей сбоку, а также обстреливать наземные цели.


Ил-2бис

Пилотам и стрелкам машина понравилась. Кабина стрелка-радиста была не только просторной, но и хорошо защищенной. Однако в серийное производство Ил-2бис так и не запустили. Причина – большое количество конструктивных изменений, да и бомбовая нагрузка у Ил-2бис была на треть меньше, чем у одноместного Ил-2.

В начальный период войны РККА испытывали острую нехватку противовоздушных средств, предназначенных для непосредственной защиты войск от немецких истребителей-бомбардировщиков, пикировщиков и штурмовиков, действующих на малых высотах. Это в свою очередь вело к неоправданным потерям и сильно затрудняло организацию обороны. В сложившихся условиях было принято решение для создания зенитных пулемётных установок использовать находящиеся на хранении устаревшие авиационные пулемёты.

Использование авиационных пулемётов Дегтярёва в качестве зенитных облегчалось тем, что они изначально оснащались прицелами, предназначенными для ведения огня по быстро перемещающимся воздушным целям, и имели соответствующие органы управления.


ДА-2 на зенитной треноге обр. 1928 года конструкции М. Н. Кондакова

Переделка пулемётов ДА и ДА-2 в зенитные установки осуществлялась в прифронтовых оружейных мастерских, и единого стандарта для таких ЗПУ не существовало. Пулемёты ДА, как правило, монтировались на простейшие вертлюги, а спаренные ДА-2 – на более сложные и устойчивые турели.


Зенитная установка ДА-2 с уравновешивающим механизмом

Часть зенитных установок ДА-2 была оснащена уравновешивающими механизмами. Те, что таких механизмов не имели, оснащались плечевыми упорами.


Несмотря на отсутствие единого стандарта и полукустарный характер производства зенитных турелей, в целом это оказалось достаточно эффективное и лёгкое оружие. Спаренная установка с двумя снаряженными магазинами, установленная на треножном станке, весила в два раза меньше, чем пулемёт Максима на зенитном станке обр. 1928 года при вдвое большей огневой мощи. Относительно небольшая емкость магазина по сравнению с зенитными пулеметами, имевшими ленточное питание, отчасти компенсировалась возможностью его быстрой замены.

Кроме того, авиационный пулемёт Дегтярёва без проблем переваривал стандартные винтовочные патроны, а для безотказной стрельбы из ШКАС требовался специальный патрон с дополнительной фиксацией пули и улучшенным капсюлем.

Несмотря на то, что на завершающем этапе войны войска в значительной мере были насыщены отечественными зенитными крупнокалиберными пулемётами ДШК и полученными по ленд-лизу Browning M2, установки с пулемётами ДА и ДА-2 оставались в зенитных подразделениях вплоть до окончания боевых действий.

Определённой популярностью зенитные ДА-2 пользовались в финской армии. Таких захваченных у РККА противовоздушных установок имелось несколько десятков.


Финский оружейник с зенитной установкой ДА-2

Использование ДА и ДА-2 облегчалось тем, что стандартным патроном в Финляндии являлся российский 7,62х54 R, и наряду с ручным пулемётом Lahti-Saloranta M/26 финская пехота очень активно применяла советские ДП. Известно, что трофейные пулемёты Дегтярева проходили доработку, и их снабжали дополнительным предохранителем и пламягасителем финского образца.

Сравнение пулемёта ДА с зарубежными аналогами


К началу Второй мировой войны в других странах также имелось немало авиационных пулемётов с магазинным питанием.

Наиболее близким по характеристикам к отечественному ДА является пулемёт Lewis, доработанный для использования на самолётах.


Авиационный пулемет Lewis Mk. III с диском на 97 патронов

Без патронов Lewis Mk. III весил около 8 кг. Масса магазина с патронами – 5,3 кг. Темп стрельбы авиационного варианта – до 850 выстр./мин. «Льюисы», стоявшие на вооружении во Франции, Италии и Японии, вели огонь стандартным британским патроном 0,303 (7,7-мм).

Ко второй половине 1930-х Lewis Mk. III в авиации использовались ограниченно. Англичане большую часть своих пулемётов отправили на склады. Это оружие оказалось востребованным, когда выяснилось, что британским подразделениям территориальной обороны, спешно формируемым в ожидании германского вторжения, не хватает зенитных пулемётов. Как и в случае с советскими авиационными пулемётами Дегтярева, несколько тысяч «Льюисов» установили на зенитные станки.

По лицензии «Льюис» производился в Японии, пулемёт, принятый в морской авиации, имел обозначение Type 92.


Японский авиационный пулемёт Type 92

Без патронов японский пулемёт весил 8,5 кг. Длина – 980 мм. Темп стрельбы – 600 выстр./мин.

Еще одним авиационным пулемётом с примыкаемым сверху дисковым магазином на 97 патронов являлся британский Vickers Class K, выпускавшийся с 1934 по 1939 год. Всего было выпущено более 100 тысяч единиц.


Авиационный пулемет Vickers Class K на турели бомбардировщика Fairey Battle

Без диска Vickers Class K весил 9,5 кг. Длина – 1 016 мм. Темп стрельбы: 950–1 200 выстр./мин.

Пулемет использовал газоотводную автоматику с длинным ходом расположенного под стволом газового поршня. Имелась возможность быстрой замены ствола. Авиационный пулемет Vickers Class K оснащался вертикальной рукояткой управления огнем характерной формы со спусковым крючком на тыльной стороне ствольной коробки.

В 1940 году пулеметы Vickers Class K стали передавать в наземные подразделения ВВС для охраны аэродромов, где их устанавливали на различные импровизированные зенитные станки.


В одинарных и спаренных установках они также применялись в британском флоте и подразделениями коммандос SAS, где «Виккерсы» монтировались на внедорожниках и грузовиках.

В начале 1930-х в Чехословакии начали выпускать авиационный пулемёт vz. 30, созданный на базе английского Vickers Mk. III. Для того, чтобы обеспечить возможность питания лентой и из диска на 50 патронов, исходный образец подвергся существенной переработке.


Чехословацкий авиационный пулемет vz. 30 с дисковым питанием в оборонительной установке лёгкого бомбардировщика

Автоматика vz. 30 работала за счёт короткого хода ствола при отдаче. В зависимости от исполнения масса пулемёта составляла 11,4–11,95 кг. Длина – 1 033 мм. Темп стрельбы при магазинном питании – 950 выстр./мин, при ленточном – 1 100 выстр./мин.

До 1938 года на заводе в Страконице удалось собрать около 4 500 пулеметов, использовавшихся в Чехословакии и поставлявшихся на экспорт. В частности, партия vz. 30 была продана Греции. С учётом более высокого, чем у пехотных образцов, темпа стрельбы, часть авиационных пулемётов применяли в наземных зенитных установках, которые предназначались для обеспечения ПВО аэродромов.

В 1936 году на вооружение люфтваффе официально поступил пулемёт MG. 15 (до принятия на вооружение имел индекс Rheinmetall T.6-200), спроектированный на базе ручного пулемёта MG. 30, который в свою очередь вёл родословную от S2-100, созданного в 1929 году швейцарской фирмой Waffenfabrik Solothurn AG. Всего до 1940 года было выпущено около 17 000 пулемётов.


7,92-мм авиационный турельный пулемёт MG. 15

Автоматика пулемёта MG. 15 работала по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола происходило поворотом запирающей муфты. Без патронов MG. 15 весил 8,1 кг, длина – 1 090 мм. Темп стрельбы: 900–1 000 выстр./мин. Для питания пулемёта патронами использовался 75-зарядный двойной барабанный магазин.

После того как MG. 15 в оборонительных установках стали заменять более скорострельными 7,92-мм MG. 81 и 13,2-мм MG. 131, значительное количество турельных пулемётов MG.15 осталось на складах. С учетом того, что устаревшие авиационные пулемёты винтовочного калибра с минимальными переделками можно было использовать для создания зенитных установок, им быстро нашли применение. Фактически для этого только требовалось установить тело пулемёта на достаточно длинную вертикальную стойку с шарниром и обеспечить устойчивость. Необходимые прицельные приспособления на оружии имелись.


Иногда охрана немецких полевых аэродромов не заморачивалась созданием специализированных зенитных треног, для изготовления которых требовалось время и материалы. В этом случае стойку турели, демонтированную с самолёта, вместе с пулемётом забивали в торец вертикально врытого в землю бревна.

Таким образом, сравнивая советский ДА с зарубежными одноклассниками, можно констатировать, что другие иностранные образцы, особенно появившиеся позже, в большинстве случаев превосходили отечественный авиационный пулемёт по темпу стрельбы, что было важно в воздушном бою. По массе и габаритам все рассматриваемые пулемёты были примерно равнозначны. В то же время пулемёт Дегтярёва имел достаточно простую и прочную конструкцию, что положительно сказывалось на надёжности.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 февраля 2024 04:31
    Не самый известный и распространённый образец Дягтерева, окончательно снятый с вооружения вскоре после окончания войны. В тоже время очень сходный с ним ДТ имелся в войсках до конца 90-х. Пока окончательно не списали ИС-3 в укрепрайонах.
  2. +2
    21 февраля 2024 04:44
    Пулемёт ДП очень часто критикуют за громоздкий и тяжелый дисковый магазин.
    И он был сильно подвержен деформациям, поэтому крайне желанным для пулемётчиков был жёсткий короб для переноски магазинов, иначе надёжность работы значительно падала. Трёхрядный магазин был намного лучше, но из за высоты требовал усложнённых прицельных приспособлений.

    в том числе и из-за применения недостаточно мощного японского патрона, пулемётный комплекс Федорова-Дегтярева на вооружение принят не был.
    Отечественный патрон, из за отечественных же порохов, был ещё слабее оригинального японского.

    Статья интересная не сколько из-за ДА, а сколько из за сравнения с иностранными образцами.
    1. +5
      21 февраля 2024 04:46
      Цитата: Владимир_2У
      Статья интересная не сколько из-за ДА, а сколько из за сравнения с иностранными образцами.

      На мой взгляд так же не плохо описано использование ДА в зенитных установках.
      1. 0
        21 февраля 2024 05:50
        Цитата: Tucan
        На мой взгляд так же не плохо описано использование ДА в зенитных установках.

        Ну в общем, да, про пружинно-резиновые компенсаторы я не в курсе был. Видимо при открытой турели аэродинамическая компенсация нереализуема.
    2. -2
      21 февраля 2024 12:03
      Откуда вы это взяли ? Дайте ссылку на характеристики порохов... нет ссылки нет ничего "Ссылку в студию, иначе ффффтопку!"(с) Это закон нормальных дискуссий еще со времен эх FidoNet!
      1. 0
        21 февраля 2024 12:06
        Цитата: zombirusrev
        Дайте ссылку на характеристики порохов

        А вы в них что то поймёте? А если и поймёте, то давайте ссылку разоблачающую.
  3. +3
    21 февраля 2024 09:03
    Не понимаю, почему не использовать вместо такого навороченного дискового магазина, где патроны располагались в три яруса, да и ещё проделывали такой усложненный путь к патроннику, да ещё и являлись задержкой при стрельбе, да ещё и какой-то левый мешок для сбора гильз, который тоже вызывал проблемы, ленточную подачу? Это и просто, и дешево, и можно иметь гораздо больше патронов, тем более, что самолеты того времени вполне себе такое позволяли...
    1. +5
      21 февраля 2024 09:19
      При ленточной подаче патронов отсутствует нужда в сборе гильз и звеньев ленты?
      1. -7
        21 февраля 2024 10:25
        При ленточной подаче патронов отсутствует нужда в сборе гильз и звеньев ленты?


        Всё зависит от того куда выброс идёт. А также иногда особенностей центровки, как на убожестве Р-39.
        1. +4
          21 февраля 2024 11:50
          У Р-39 была турельная установка?
          1. -5
            21 февраля 2024 15:16
            У Р-39 была турельная установка?


            У него была задняя центровка, потому гильзы и звенья не выбрасывались, а собирались.
      2. +3
        21 февраля 2024 17:52
        Цитата: hohol95
        При ленточной подаче патронов отсутствует нужда в сборе гильз и звеньев ленты?

        При ленточной подаче патронов увеличивается надежность оружия, что особо важно во время боя...
        1. +3
          21 февраля 2024 18:03
          Однако французы об этом то не думали.
          Придумывали свои "мушкетёрские аркебузы... для боевой ааиации
          MAC 34 T (tourelle) — Турельный, боепитание отъёмными магазинами на 100 патронов
          MAC 34 A (aile) — Крыльевой (неподвижная установка в крыле самолёта), боепитание от дисковых магазинов на 300 или 500 патронов.
          В 1939 году разработан вариант с системой боепитания пулемётными лентами — MAC 1934 M39.
          И только к 1939 году французские авиационные начальники стали что-то подозревать...
          1. +3
            21 февраля 2024 19:07
            Цитата: hohol95
            Однако французы об этом то не думали

            В какой части тела оказались французы летом 1940 года? Не напомните?
            1. +3
              21 февраля 2024 20:10
              А в какой части тела почти оказались британцы понадеявшиеся на двухместные истребители с 4-х свольными турелями в задней части самолёта?
              При полном отсутствии вооружения стреляющего вперёд.
        2. +2
          22 февраля 2024 06:40
          Цитата: Luminman
          Цитата: hohol95
          При ленточной подаче патронов отсутствует нужда в сборе гильз и звеньев ленты?

          При ленточной подаче патронов увеличивается надежность оружия, что особо важно во время боя...

          Отчасти это так, но и задержки при стрельбе из пулемётов с ленточным питанием устраняются дольше и сдожней. Так что, то на то и выходит.
    2. +7
      21 февраля 2024 09:28
      Турельный УБ (универсальный Березина)
      Номер 4 - МЕШОК для сбора гильз и звеньев ленты...
    3. +6
      21 февраля 2024 09:35
      Турельная установка пулемёта ШКАС.
      И тут есть "мешок".
    4. +9
      21 февраля 2024 10:23
      Цитата: Luminman
      Не понимаю, почему не использовать вместо такого навороченного дискового магазина, где патроны располагались в три яруса, да и ещё проделывали такой усложненный путь к патроннику, да ещё и являлись задержкой при стрельбе, да ещё и какой-то левый мешок для сбора гильз, который тоже вызывал проблемы, ленточную подачу? Это и просто, и дешево, и можно иметь гораздо больше патронов, тем более, что самолеты того времени вполне себе такое позволяли...


      Если Вы посмотрите на зарубежные аналоги ДА, появившиеся с ним одновременно, и даже позже, то увидите, что они тоже имели магазинное питание. Во многом это связано с тем, что пулемёт того же калибра с ленточным питанием даёт больший вес и габариты турели. Именно по этой причине в Германии параллельно производились конструктивно сходные MG. 15 и MG. 17, отличавшиеся питанием, а Чехословакии производился пулемёт vz.30, имевший смешанное питание. Что касается мешка для сбора гильз, то на пулемёте с ленточным питанием без него тоже не обходились.
      1. +5
        21 февраля 2024 14:04
        Привет Сергей!
        По поводу ленточного питания выскажу свою точку зрения. Это с настоящей колокольни знаем, что лента должна быть металической и рассыпной. В конце 30-х нормой была холщовая для Максима.
        Вещь в принципе удобная, технология отработана, вопрос только в одном куда в самолете зажать второго номера.
        Кроме того с ленточным питанием, у нас тоже был «затык». Если я не ошибаюсь первым серийным ручным пулеметом с металической лентой у нас стал РП-46
        1. +10
          21 февраля 2024 14:25
          В конце 30-х нормой была холщовая для Максима.

          В 1933 году Дегтярев разработал вариант ДА под металлическую рассыпную ленту, пулемет назывался ДАС. Темп стрельбы 1200 выстрелов в минуту. Но к тому времени был уже ШКАС и в серию ДАС не пошел. На фотографии - ДАС - Дегтярева авиационный скорострельный. Кстати - реально малоизвестный.
        2. +6
          21 февраля 2024 14:36
          Авиационные пулемёты снабжались россыпной стальной лентой.
          У британцев купили и стали сами производить.
      2. +3
        21 февраля 2024 18:04
        Эх. Надо было и "француза" МАС 1934 в статью вставить.
        1. +2
          22 февраля 2024 10:31
          Цитата: hohol95
          Эх. Надо было и "француза" МАС 1934 в статью вставить.

          Согласен! yes Но, откровенно говоря я про него забыл. request
      3. +3
        21 февраля 2024 19:14
        Цитата: Bongo
        .

        hi
        Центральный стержень упирался в землю?
        1. +3
          22 февраля 2024 10:30
          Цитата: Mister X
          Центральный стержень упирался в землю?

          Нет, до земли он не доставал.
          1. +1
            22 февраля 2024 14:42
            Цитата: Bongo
            Нет, до земли он не доставал

            Тогда действительно тренога)
            А то я уже подбирал новый термин для 4 точек опры laughing
    5. +3
      21 февраля 2024 11:12
      Если вспомнить в какие годы выпускали ДА , а также состояние советской промышленности в то время то получается не просто и не дешево. Звенья ШКАС и ВЯ до сих пор сохраняют пружинящие свойства , ленты к МГ тоже , а соединители последних даже не проржавели. В те годы позволить себе такую роскошь страна не могла.
    6. +7
      21 февраля 2024 16:49
      Цитата: Luminman
      Не понимаю, почему не использовать вместо такого навороченного дискового магазина, где патроны располагались в три яруса, да и ещё проделывали такой усложненный путь к патроннику, да ещё и являлись задержкой при стрельбе, да ещё и какой-то левый мешок для сбора гильз, который тоже вызывал проблемы, ленточную подачу?

      ЕМНИП, проблема была со стальной рассыпной лентой. Которая в СССР для авиапулемётов появилась только в 30-х.
      И вторая причина - максимальная унификация с серийным изделием. Вызванная традиционными опасениями, что после внесении в уже отработанную конструкцию слишком большого количества изменений (переход на ленточное питание) получившееся изделие либо начнёт давать отказы, либо может оказаться слишком сложным для промышленности.

      Кстати, пример того, что может произойти при переходе на ленточное питание - это 23-мм пушка и 12,7-мм пулемёт Таубина, которые в ленточном варианте так и не заработали.
      1. 0
        21 февраля 2024 19:16
        Цитата: Alexey RA
        после внесении в уже отработанную конструкцию слишком большого количества изменений (переход на ленточное питание) получившееся изделие либо начнёт давать отказы

        Ленточное питание - питание примитивное, если его сравнивать с питанием магазинным, да ещё с трехярусной укладкой. Отказов в такой конструкции должно быть меньше всего. Как в револьвере...

        Цитата: Alexey RA
        12,7-мм пулемёт Таубина, которые в ленточном варианте так и не заработали

        Не заработал исключительно из-за его низкой живучести, а никак не из-за перехода на ленточный вариант. Там ещё много чего бюрократического было...
        1. +1
          22 февраля 2024 10:34
          Цитата: Luminman
          Ленточное питание - питание примитивное, если его сравнивать с питанием магазинным, да ещё с трехярусной укладкой.

          Я бы так не сказал. Много сложностей бывает с узлом извлечения патрона из ленты.
        2. +6
          22 февраля 2024 11:24
          Цитата: Luminman
          Не заработал исключительно из-за его низкой живучести, а никак не из-за перехода на ленточный вариант.

          ЕМНИП, главная проблема была как раз в переделке первоначального образца с магазинного питания на ленту (часы с кукушкой 81-патронный магазин МП-6 с выбрасываемыми обоймами почему-то не нравился ВВС и авиаконструкторам smile ). У Таубина это вообще было фирменным стилем: сделать более-менее работающее опытное изделие под магазинное питание, показать его военным, чтобы те восхитились МГХ, пообещать перевести на ленточное питание, добиться принятия на вооружение и включения в план производства - и на полпути забить на доработку, увлёкшись следующей идеей. Так было и с МП-6, и с АП-12,7.

          Немного цифр:
          Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2470-1100сс “О программе выпуска авиационного вооружения в 1941 г.” от 7-го декабря 1940-го года предписывалось изготовить в 1941 г. 7550 23-мм пушек Таубина-Бабурина и 18200 12,7 пулемётов Таубина-Бабурина (почти в 6 раз больше, чем пулемётов Березина). В том числе в 1-м квартале года НКАП должен был получить 436 серийных работающих пушек и 686 пулемётов. А получил... полуфабрикаты.
          Причём для Таубина промы действительно дали лучшее из возможного - так, на заводе №74 под АП-12,7 выделили станкостроительный цех и часть инструментального производства, а к разработке техпроцесса на серию привлекли даже ЦКБ-14 (КБП им. Шипунова).

          Конец немного предсказуем... и вслед за собой конструктор потянул спецов из Управления авиационного вооружения ВВС РККА, начиная с Сакриера.
    7. +4
      21 февраля 2024 19:51
      Цитата: Luminman
      почему не использовать вместо такого навороченного дискового магазина

      Даже позже эксперименты с лентой не всегда приводили к принятию образцов на вооружение.
      На фото подвесной контейнер (LMG Pod) на 3 пулемёта Stoner 63 с ленточным питанием.
      Постоянный дефект: разрыв ленты (belt separation).
      Причиной её разрывов могла быть вибрация, которая возникала при ведении огня.
      1. +1
        21 февраля 2024 19:54
        Цитата: Mister X
        Причиной разрывов ленты могла быть вибрация, которая возникала при ведении огня

        Ну этот вопрос решаемый, например, установкой детской ленты... П.С. Тряска ещё больше может оказывать негативного влияния на сложную магазинную конструкцию...
      2. +2
        22 февраля 2024 10:36
        Помню твой прекрасный цикл про пулемёты Stoner . Когда наконец мы дождемся очередной твоей статьи?
        Цитата: Mister X
        Причиной её разрывов могла быть вибрация, которая возникала при ведении огня.

        Скорей дело в том, что при подаче возникали резкие рывки.
        1. +1
          22 февраля 2024 14:40
          Цитата: Bongo
          прекрасный цикл про пулемёты Stoner

          feel
          Цитата: Bongo
          Когда наконец мы дождемся очередной твоей статьи?

          Боюсь, не скоро...
          Борьба за выживание в гордой, и независимой республике отнимает всё свободное время.

          Помогаю продавать машину, подбираю старую холупу под строительство, заполняю сайт новыми товарами.
          Во сне вижу 2 ведра денег )
  4. +5
    21 февраля 2024 09:14
    Спасибо за прекрасную стать (очередную)!
    Но хочется немного добавить информации от Юрия Пашолока -
    Но далее стало понятно, что в полной мере обеспечить танковыми орудиями Б-3 танки невозможно. Поэтому пришлось идти на вынужденные меры. В 1933 году была разработана спаренная установка двух пулеметов ДА. В общей сложности изготовили 610 (иногда указывается цифра 620) танков, из которых максимум 190 было пушечных. Остальные имели чисто пулеметное вооружение."

    https://dzen.ru/a/ZVsSQWoZXlCyrBx-

    Так-же пулемётные башни от танков БТ-2 использовались, как огневые точки на оборонительных рубежах в районе Ленинграда.
  5. +3
    21 февраля 2024 09:47
    Зенитная установка ДА-2 с уравновешивающим механизмом

    Тут хотелось бы автора немного поправить. Это не зенитная установка ДА-2, это "импровизация", состоящая из бронемаски под два 7,62-мм танковых пулемёта ДТ (установка ДТ-2), которую установили на зенитную пулеметную установку образца 1928 года конструкции М.Н. Кондакова и оснастили вместо пулеметов ДТ пулеметами ДА. Установками ДТ-2 оснащалиось некоторое количество танков БТ-2 по причине нехватки 37-мм пушек. Для зенитной стрельбы такая установка непригодна, так как углы наведения по вертикали от −25 до +22 градусов, по горизонтали (без поворота башни) — вправо 6 градусов, влево 8 градусов. Встречается информация, что такие "гибриды" были предназначены для установки в амбразурах ДОТов УРов. На фотографии танк БТ-2 с установкой ДТ-2.
    1. +4
      21 февраля 2024 10:08
      Танки БТ-2 оснащались спаренными установками пулемётов ДТ?
      Или всё же ДА.
      Как пишут во всех книгах о танках семейства БТ.
      1. +3
        21 февраля 2024 14:05
        Или всё же ДА.
        Как пишут во всех книгах о танках семейства БТ.

        Не во всех, но во многих, согласен. Правда книги эти все современные, в которых часто встречаются мягко говоря, неточности. К сожалению, не удалось найти старую фотографию "пулеметного" БТ-2 с достаточным разрешением, чтобы увидеть - есть оребрение ствола или нет.
    2. +4
      21 февраля 2024 10:26
      Цитата: Dekabrist
      Тут хотелось бы автора немного поправить. Это не зенитная установка ДА-2, это "импровизация", состоящая из бронемаски под два 7,62-мм танковых пулемёта ДТ (установка ДТ-2)

      Виктор Николаевич, при всём уважении, но это именно поздние ДА, о чём недвусмысленно свидетельствуют дульные тормоза на стволах.
      1. +3
        21 февраля 2024 11:54
        но это именно поздние ДА, о чём недвусмысленно свидетельствуют дульные тормоза на стволах.

        А я что написал?
        оснастили вместо пулеметов ДТ пулеметами ДА
  6. -9
    21 февраля 2024 10:22
    С чего он неизвестный? Потому что автор о нём только услышал? Меж тем был одним из массовых пулемётов в авиации до того как его вытеснил ШКАС.
    А ещё был ПВ-1.
    1. +5
      21 февраля 2024 10:29
      Цитата: vovochkarzhevsky
      С чего он неизвестный?

      С того, что большая часть читателей с ним не знакома.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Меж тем был одним из массовых пулемётов в авиации до того как его вытеснил ШКАС.
      А ещё был ПВ-1.

      Вы капитан очевидность, статью не читали и только картинки смотрели?
      1. +6
        21 февраля 2024 10:55
        Цитата: Bongo
        С того, что большая часть читателей с ним не знакома.

        Спасибо за статью! good Лично мне было интересно, многого про этот пулемёт я не знал. В отечественной литературе о нем вспоминают не часто.
        Цитата: Bongo
        Вы капитан очевидность, статью не читали и только картинки смотрели?

        Самое смешное, что он действительно капитан, и летал на Ми-24. Владимир знает не мало, не будь он таким брюзгой и занудой, мог бы быть уважаемым и авторитетным форумчанином.
      2. -8
        21 февраля 2024 11:14
        Вы капитан очевидность, статью не читали и только картинки смотрели?


        В данном случае капитаном очевидностью выступаете вы, назвать один из массовых образцов вооружений неизвестным, это надо умудриться. lol
        Да и преподаватель БПСП только за то, что в истории создания ДА не отмечен тот факт, что на вооружении стоял ПВ-1, но он уже не отвечал требованиям, сразу всю писанину в мусор отправит.
        1. +6
          21 февраля 2024 11:24
          Цитата: vovochkarzhevsky
          В данном случае капитаном очевидностью выступаете вы, назвать один из массовых образцов вооружений неизвестным, это надо умудриться.

          Именно так, для современного массового читателя ДА по большей части - неизвестный.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Да и преподаватель БПСП только за то, что в истории создания ДА не отмечен тот факт, что на вооружении стоял ПВ-1, но он уже не отвечал требованиям, сразу всю писанину в мусор отправит.

          Цитата из данной публикации:
          В 1928 году, одновременно с пулеметом ПВ-1 конструкции А. В. Надашкевича, созданным на основе станкового пулемета «Максим» и предназначенным для использования в наступательных неподвижных установках, на вооружение ВВС РККА был принят турельный авиационный пулемет ДА («Дегтярева, авиационный»).

          Смотрю в книгу, вижу фигу? wassat
          1. -8
            21 февраля 2024 11:46
            Смотрю в книгу, вижу фигу?


            Это как раз вам нужно книги смотреть, а не надёргать цитат из интернета и быстренько сляпать статью.
            Тогда бы сами узнали бы больше. lol
            Например:
            Вряд ли кого удивишь в наши дни кинокадрами, показывающими быстрое движение предмета, многократно замедленное всесильной кинокамерой. Прошло несколько десятилетий с тех пор, как мировую прессу обошли эффектные фотографии полета пули в момент, когда она пронизывает мыльный пузырь. Между тем, уже в те времена сверхскоростная съемка была не просто методом, позволявшим делать занятные, но малополезные для практики кинотрюки. Многообещающие возможности замедления быстротечных процессов привлекали ученых и инженеров, решавших насущные проблемы тогдашней техники.

            Оружейникам, например, метод прояснил некоторые закономерности полета пули и снаряда. Создатель знаменитого ручного пулемета ДП Василий Алексеевич Дегтярев обязан скоростной киносъемке... выбором оптимальной конструкции мешка для улавливания гильз авиационного пулемета ДА.

            Не случайно хлопоты конструктору доставил именно гильзоулавливатель - устройство, необычное даже для видавших виды оружейников. Любой из них прекрасно знаком со всеми проблемами, связанными с подачей патрона из магазина в патронник, извлечением стреляной гильзы и выбросом в определенном направлении.

            И вдруг оказывается, что, установленный на самолете, пулемет не должен разбрасывать гильзы куда попало. Каждая из них, закатившись в дальний угол кабины, таит в себе подчас смертельную опасность: любой кусок металла, оказавшийся рядом с тягами, качалками, рычагами системы управления, может заклинить их, лишить пилотов всякой возможности контролировать полет.

            Значит, все стреляные гильзы надо собрать - и не после полета, на полу кабины, а сразу же, в ходе стрельбы. Первый блин вышел комом. Гильзы все время застревали в горловине мешка, его то и дело приходилось встряхивать - обременительно для ведущего огонь стрелка! Не лучшие результаты дал мешок с жесткими профилированными каркасами самых разных форм. Гильзы застревали. Казалось, именно из-за этого на первый взгляд совершенно пустякового затруднения прекрасный пулемет так и не обоснуется на самолете. Киносъемка помогла справиться с непредвиденным препятствием.

            Впрочем, предоставим слово В. Федорову: "Переработка самого пулемета не встретила для В. Дегтярева особых затруднений, но главнейшие трудности выявились при проектировании магазина и, как не покажется странным, особого мешка для улавливания гильз... Разработка его долго не удавалась, получались заклинения стреляных гильз в горловине мешка, большею частью от подскакивания гильз вверх при частично наполненном мешке. С целью облегчить наши работы и помочь нам НИИ УВВС произвело весьма интересную работу - киносъемку выбрасывания гильз из пулемета, причем, пуская фильм весьма медленно, можно было изучать своеобразный путь гильз и постепенно подметить причины появления случаев их заклинения, а следовательно, и устранить их". Результат исследования - особым образом спрофилированный вход в мешок, соответствующий траектории гильз.
            1. +7
              21 февраля 2024 13:23
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Это как раз вам нужно книги смотреть, а не надёргать цитат из интернета и быстренько сляпать статью.
              Тогда бы сами узнали бы больше.

              Не говорите, что делать другим, и тогда не узнаете куда вам стоит сходить.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              С целью облегчить наши работы и помочь нам НИИ УВВС произвело весьма интересную работу - киносъемку выбрасывания гильз из пулемета, причем, пуская фильм весьма медленно, можно было изучать своеобразный путь гильз и постепенно подметить причины появления случаев их заклинения, а следовательно, и устранить их". Результат исследования - особым образом спрофилированный вход в мешок, соответствующий траектории гильз.

              Такое впечатление, что у вас :"Тут читал, тут не читал, здесь рыбу заворачивал".
              В публикации говориться прямым текстом:
              Неожиданной проблемой при доводке авиационного пулемёта стал сбор стреляных гильз, которые, разлетаясь внутри самолета, могли создать предпосылки к лётным происшествиям. Долго не удавалось избежать заклинения стреляных гильз в горловине мешка для их сбора при частичном его заполнении. Устранить этот недостаток удалось после изучения кадров скоростной киносъёмки, путём создания спрофилированного входа в мешок, соответствующего траектории движения гильз.

              Вы вообще в адеквате? no
              1. -5
                21 февраля 2024 15:22
                Вы вообще в адеквате?


                А вы? Я вот специально не дал ссылку откуда текст. Меж тем это журнал ТМ от 1973 года.
                Другими словами, по Дегтярёву и образцам его вооружений толковой литературы вагон и маленькая тележка. Зачем плодить новые статьи, тем более, далёкие от профессионализма? В испорченный телефон играть?
                1. +5
                  21 февраля 2024 15:33
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  А вы? Я вот специально не дал ссылку откуда текст. Меж тем это журнал ТМ от 1973 года.
                  Другими словами, по Дегтярёву и образцам его вооружений толковой литературы вагон и маленькая тележка. Зачем плодить новые статьи, тем более, далёкие от профессионализма? В испорченный телефон играть?

                  Такое впечатление, что на вас уже весна действует! fool
                  Я например прочитал эту статью с удовольствием, и она как не крути много лучше того, что пишут многие другие авторы. Если вы такой профессионал, может опубликуйте что нибудь на ВО?
                  1. -5
                    21 февраля 2024 15:47
                    Такое впечатление, что на вас уже весна действует!


                    А может на вас?

                    Я например прочитал эту статью с удовольствием, и она как не крути много лучше того, что пишут многие другие авторы.


                    А чем вас проф. литература не устраивает?

                    Если вы такой профессионал, может опубликуйте что нибудь на ВО?


                    Плотно занят в другом проекте видео которых здесь периодически появляются.
                    1. +6
                      21 февраля 2024 16:00
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      А может на вас?

                      Из меня гуано в комментариях не лезет. У вас очень сильно заметна личная неприязнь к автору. Он у вас жену отбил, или деньги занял и не отдал?
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      чем вас проф. литература не устраивает?

                      Упомянутая вами Техника молодёжи? laughing
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Плотно занят в другом проекте видео которых здесь периодически появляются.

                      Хорошо, коли так, это пока голословные заявления. Прежде чем кого-то критиковать на ВО, неплохо самому, что нибудь написать. Пока, что я только вижу склонность к самовосхвалению.
                      1. -1
                        21 февраля 2024 17:51
                        Цитата: Tucan
                        Хорошо, коли так, это пока голословные заявления. Прежде чем кого-то критиковать на ВО, неплохо самому, что нибудь написать. Пока, что я только вижу склонность к самовосхвалению.

                        Я подтверждаю, есть и статьи и ролики на ютубе. yes
                      2. +1
                        22 февраля 2024 01:53
                        Цитата: Maxim G
                        подтверждаю, есть и статьи и ролики на ютубе.

                        Это даёт повод голословно поливать грязью других? Такое поведение очень ярко демонстрирует, что из себя человек представляет. negative
                      3. -4
                        22 февраля 2024 08:25
                        А статьи не соответствующие действительности, что демонстрируют?
                      4. +3
                        22 февраля 2024 08:39
                        Цитата: Maxim G
                        А статьи не соответствующие действительности, что демонстрируют?

                        Что в этой статье не соответствует действительности?
                      5. -3
                        22 февраля 2024 08:50
                        В.И. ЛИСОВОЙ писал (Вовочка Ржевский).
                        Прочтите его сообщения.
                      6. +3
                        22 февраля 2024 09:02
                        Это что? Какое отношение это имеет к пулемету ДА?
                      7. -3
                        22 февраля 2024 09:35
                        Цитата: Tucan
                        Это что? Какое отношение это имеет к пулемету ДА?

                        Прямое.
                      8. +2
                        22 февраля 2024 14:00
                        Цитата: Maxim G
                        Прямое.

                        В каком месте? Изьясняйтесь пожалуйста ясней.
                      9. -1
                        22 февраля 2024 16:59
                        Вы читали комментарии Вовочки Ржевского?
                      10. 0
                        22 февраля 2024 17:00
                        Цитата: Maxim G
                        Вы читали комментарии Вовочки Ржевского?

                        Я должен знать какого-то левого Вовочку?
                      11. -1
                        22 февраля 2024 17:02
                        Знать не должны, но читать да.
                      12. +1
                        22 февраля 2024 17:03
                        Цитата: Maxim G
                        Знать не должны, но читать да.

                        Вы бредите?
                      13. -1
                        22 февраля 2024 17:06
                        А что такое?
                        Вы не читали, что он пишет, но обвиняете в том что из него лезет
                        гуано в комментариях
                        .
                      14. +1
                        22 февраля 2024 17:18
                        Я должен знать, что это "Вовочка"? Между нами говоря, очень странный и не вполне адекватный тип.
                      15. 0
                        22 февраля 2024 17:46
                        У него никнейм vovochkarzhevsky

                        Видно же, что Вовочка.
                      16. 0
                        23 февраля 2024 01:10
                        Я в краказябные никнеймы не вчитываюсь.
                      17. -3
                        21 февраля 2024 23:39
                        Из меня гуано в комментариях не лезет. У вас очень сильно заметна личная неприязнь к автору. Он у вас жену отбил, или деньги занял и не отдал?


                        Есть такое, не люблю непрофессионализма. Сейчас в интернете сейчас куча неточной, искажённой информации. Когда один переписывает у другого не до конца понимая о чём речь и множа ошибки. Читал я что Сергей о Ми-24 сочинял. wassat
                        К тому же, даже работая с документами можно наворотить три короба, особенно если далёк от темы.
                        К примеру, этот же Сергей выдал, что английская винтовка в Афганистане оказалась одним из эффективных средств борьбы с вертолётами.
                        И таки да, в документах как причина потери она упоминается часто.
                        А что на самом деле? Да то что в каждой вертолётной части такие винтовки имелись. Попробуйте догадаться, зачем.
                      18. +2
                        22 февраля 2024 09:24
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Есть такое, не люблю непрофессионализма

                        Вы можете быть правы миллион раз, но если вы извергаете на других поток дурнопахнущей субстанции, это скорей всего понимания у окружающих не найдёт. К сожалению ваша манера общения не вызывает симпатии. Может быть стоит об этом задуматься?
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        К примеру, этот же Сергей выдал, что английская винтовка в Афганистане оказалась одним из эффективных средств борьбы с вертолётами.

                        Прям так и написал?
                      19. +2
                        22 февраля 2024 10:54
                        Цитата: Tucan
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        К примеру, этот же Сергей выдал, что английская винтовка в Афганистане оказалась одним из эффективных средств борьбы с вертолётами.

                        Прям так и написал?

                        Написано было вот, что:
                        В ходе боевых действий, которые велись в горной местности, это надежное и мощное оружие, стреляющее тяжелой пулей зачастую демонстрировало лучшие результаты, чем автоматы калибра 7,62 и 5,45-мм. На дистанции до 600 м винтовочные пули уверенно пробивали советские бронежилеты. Неоднократно фиксировались случаи пробития бортовой брони советских бронетранспортёров, представляли они угрозу и для вертолётов.

                        Выводы делайте самостоятельно. hi
                        Цитата: Tucan
                        Вы можете быть правы миллион раз, но если вы извергаете на других поток дурнопахнущей субстанции, это скорей всего понимания у окружающих не найдёт. К сожалению ваша манера общения не вызывает симпатии. Может быть стоит об этом задуматься?

                        Я открыт к конструктивной критике, и если человек общается корректно и не проявляет откровенной неадекватности, то всегда к нему прислушиваюсь. Но хамство и обращение свысока делает взаимодействие с таким персонажем невозможным. Как аукнется - так и откликнется.
                      20. +2
                        22 февраля 2024 13:18
                        Цитата: Bongo
                        Написано было вот, что:
                        В ходе боевых действий, которые велись в горной местности, это надежное и мощное оружие, стреляющее тяжелой пулей зачастую демонстрировало лучшие результаты, чем автоматы калибра 7,62 и 5,45-мм. На дистанции до 600 м винтовочные пули уверенно пробивали советские бронежилеты. Неоднократно фиксировались случаи пробития бортовой брони советских бронетранспортёров, представляли они угрозу и для вертолётов.

                        Как-то это не очень согласуется с этим:
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        К примеру, этот же Сергей выдал, что английская винтовка в Афганистане оказалась одним из эффективных средств борьбы с вертолётами.

                        Получается, что тот кто вас критикует откровенно лжёт?
                      21. +3
                        22 февраля 2024 22:24
                        "...
                        Набираясь опыта, вражеские стрелки старались прицельным огнем выбить экипаж: 44% всех потерь в вертолетной авиации приходилось на гибель летчика от стрелкового оружия. К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа, при этом 42% пуль спереди приходилось на незащищенное остекление Ми-8. "Бур" с прицельной дальностью до 2600 м представлял не меньшую опасность, чем автоматическое оружие. В марте 1982 года старшему лейтенанту Минину из 339-го полка, забиравшему раненых из Гардеза, пуля "бура" попала в лицо. Он умер в воздухе, вся кабина была залита кровью, но штурман успел перехватить управление и увести вертолет. Шедшего ведомым капитана Александрова тут же ранили в руку, и он перевернулся на посадке. На борту все остались целы, а "меченый" летчик, вернувшись в строй, в первом же вылете получил пулю снайпера в то же место! Майора Харитонова в полете спас авиагоризонт, в котором засела пуля, шедшая точно в голову..."

                        Марковский Виктор

                        Жаркое небо Афганистана

                        Сайт «Военная литература» militera.lib.ru

                        Издание: Марковский В. Жаркое небо Афганистана. — М.: "Техника — Молодежи", 2000

                        Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/markovsky/index.html

                        Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/h/0/one/markovsky.rar

                        Источник: ВАС (www.airwar.ru)

                        OCR: Shura Arhipov (2:5020/904.63); Правка: Wesha the Leopard

                        Дополнительная обработка: Hoaxer ([email protected])
                      22. +3
                        23 февраля 2024 01:39
                        Цитата: hohol95
                        "Бур" с прицельной дальностью до 2600 м представлял не меньшую опасность, чем автоматическое оружие.

                        Видимо наш уникальный вертолётчик летал там, где британских винтовок не было. request
            2. 0
              23 февраля 2024 08:31
              Цитата: vovochkarzhevsky
              И вдруг оказывается, что, установленный на самолете, пулемет не должен разбрасывать гильзы куда попало.

              Интересно что не стали менять станок для этой цели - ведь жёсткий гильзоотвод можно было встроить в станок.
        2. +3
          21 февраля 2024 11:47
          ПВ-1 использовался, как турельный?
          Или ДА создавали, как крыльевой или синхронный пулемёт?
          Может быть, Вы, путаете холодное с твёрдым?
          1. +3
            21 февраля 2024 13:16
            Цитата: hohol95
            Может быть, Вы, путаете холодное с твёрдым?

            Увы "вова вертолётчик", он же "шурави" в "вечном боевом вылете", и к чужим аргументам у него броня. wassat
            1. +5
              21 февраля 2024 13:22
              Бывает.
              Я порой тоже упрям до безобразия.
              А после безобразия соглашаюсь с любыми аргументами...
              1. +5
                21 февраля 2024 13:25
                Каждый может быть неправ, но я не замечала, чтобы Ваше упрямство переходило грань разумного, и Вы не искажаете факты подгоняя их под свою точку зрения.
                1. +6
                  21 февраля 2024 13:32
                  А это Вам...
                  Просто так...
                  1. +6
                    21 февраля 2024 13:53
                    Алексей, спасибо огромное! Мне очень приятно! lol
          2. -3
            21 февраля 2024 15:37
            ПВ-1 использовался, как турельный?
            Или ДА создавали, как крыльевой или синхронный пулемёт?
            Может быть, Вы, путаете холодное с твёрдым?


            А как создавался ШКАС, или УБ? В авиации всегда было требование к унификации. Потому ДА, это временная мера как и ПВ-1, оба эрзацы. Просто ПВ-1 при его наследственности запихнуть в существовавшие на то время турели было сложновато. Но предусматривался вариант шкворневой установки. А поскольку подоспел ДА отказались. Потом использовали эту наработку для зенитных целей.
            1. +3
              21 февраля 2024 17:42
              ШКАС и УБ проектировались, как универсальные.
              Синхронные, крыльевые и турельные.
              К подобной универсальности стремились многие, но не у многих это получалось.
              У французов даже в крыльях истребителей стояли пулемёты с барабанными магазинами.
              Британцы отказались от пулемётов "Виккерс" и перешли на пулемёты "Браунинг". И только в крыльях.
              У истребителей.
              1. +5
                21 февраля 2024 18:58
                У французов даже в крыльях истребителей стояли пулемёты с барабанными магазинами.

                У французов авиационный пулемет Darne, который они использовали до 1935 года, имел ленточное питание во всех вариантах.
                Сменивший его в 1935 году MAC 34 изначально имел питание из барабанов, но к 1939 году в крыльевом варианте был модернезирован на ленточное.
                1. +5
                  21 февраля 2024 19:47
                  Если Darne был таким универсальным (турельный, синхронный и даже пехотный) пулемётом то для чего его решили заменить на МАС 1934?
                  1. +5
                    21 февраля 2024 22:59
                    для чего его решили заменить на МАС 1934?

                    Mitrailleuse Darne - это модель еще 1919 года. Спроектирован под патрон .303 British или 8×50 ммR Lebel. К середине 30-х эти патроны уже считались устаревшими и французы перешли на новый - 7,5 x 54 mm MAS. Пулемет МАС 1934 под этот патрон проектировался изначально, а Darne свой старый пулемет под новый патрон адаптировала. Но "передельный" Mitrailleuse Darne по эксплуатационным характеристикам и скорострельности новому МАС 1934 уступал. Поэтому авиация перешла на МАС 1934, хотя морская авиация продолжала использовать Mitrailleuse Darne.
                    1. +5
                      21 февраля 2024 23:04
                      И на наше счастье финские "Мораны 406" летали с МАС 1934 с "бубнами".
                    2. 0
                      25 февраля 2024 22:52
                      Mitrailleuse Darne - это модель еще 1919 года.
                      Позвольте полюбопытствовать -
                      В каком году французские ВВС приняли на вооружение сию "митральезу"?
                      1. +1
                        26 февраля 2024 00:40
                        Французы пишут, что с 1919 и приняли. Поначалу использовали в качестве дополнительных крыльевых пулеметов к синхронным Виккерсам на истребителях Dewoitine, Wibault, Gourdou-Leseurre и других. Нашел фотографию Dewoitine D.1 с такими пулеметами.
                      2. +1
                        26 февраля 2024 06:34
                        Везде пишут про "Виккерсы" синхронные.
                        И двигатель другой стоит на этой машине.
                        Может быть прототип или экспериментальный образец?
                      3. +1
                        26 февраля 2024 08:50
                        https://www.aviastar.org/air/france/dewoitine_d-15.php
                      4. +1
                        26 февраля 2024 08:52
                        https://www.aviastar.org/air/france/dewoitine_d-12.php
                      5. +1
                        26 февраля 2024 08:59
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Gourdou-Leseurre_GL.30
          3. -3
            21 февраля 2024 18:04
            А какая разница - если это всего лишь модификация ручного пулемета ДП.
            1. +3
              21 февраля 2024 18:06
              Был выбор другой модели?
              Оружейные заводы страны предлагали громадный выбор ручных, станковых, авиационных пулемётов?
              1. 0
                21 февраля 2024 18:27
                Цитата: hohol95
                Был выбор другой модели?

                Вам выше написали, что для авиации это пулемет-эрзац (и универсальный в СССР пулемет, для других родов войск), временная мера перед принятием на вооружении ШКАСа.
                Вот и ставили ПВ-1 как синхронный, ДА как турельный.
                Смысл ставить, его как синхронный, если есть Максим - с более длинным ствлом и скорострельностью.
                1. +3
                  21 февраля 2024 19:38
                  Когда принимали на вооружение ПВ-1 и ДА - они были вполне современными пулемётами, сопостовимыми с иностранными моделями того времени.
                  Как только промышленность наладила пооизводство рассыпной металлической ленты то ПВ-1 сразу переделали под эту ленту.
                  И оружейным КБ была поставоенна задача на проектирование нового авиационного пулемёта винтовочного калибра.
                  Никакими эрзацами ПВ-1 и ДА небыли.
                  1. 0
                    22 февраля 2024 08:31
                    У того же пулемёта Дарн выше скорострельность, чем у ПВ-1 и ДА. hi
                    1. +3
                      22 февраля 2024 08:46
                      Это пулемёт французский.
                      В Первой Мировой он участия не принимал.
                      В Россию не поставлялся.
                      Отечественные оружейники работали с тем материаллом, который у них был.
                      И по тем техническим заданиям, которые они получили от военных.
                      Если конечный результат устроил военных то зачем "посыпать голову пеплом"!
                      1. 0
                        22 февраля 2024 08:47
                        А пулемет Дегтерева, видимо принимал. what
                      2. +3
                        22 февраля 2024 10:04
                        Если бы ДА был поставлен в производство в 1914 году то эти пулемёты приняли бы участие в ПМВ.
                        В Российской Империи не производилось специализированное авиационное стрелковое вооружение.
                      3. -2
                        22 февраля 2024 10:15
                        А в Советской России до ШКАСа тоже не производилось, а во Франции производилось.
                        У СССР были эрзацы, а во Франции нет.
                        И скорострельность тому наглядное доказательство.
                      4. +3
                        22 февраля 2024 10:52
                        Авиационные модели пулемёта "Льюис" для Вас так-же являются Эрзацем?
                      5. +1
                        22 февраля 2024 10:52
                        Авиационные модели пулемёта "Льюис" для Вас так-же являются Эрзацем?
                      6. -3
                        22 февраля 2024 13:37
                        А при чем тут Льюис, с Дарном не вышло, за другую железку взялись? laughing
                      7. +2
                        22 февраля 2024 14:01
                        Дарн...
                        Французы устраивали танцы со слонами и меняли патроны, как умалишённые.
                        Сменили пулемёт с ленточным питанием на пулемёт с очень занятным "бубном".
                        В СССР патрон остался "царским".
                        Трудным для оружейников.
                        Но создали ПВ-1, ДА. Затем ШКАС.
                        Потом перешли на более крупнокалиберные изделия - ШВАК и УБ.
                        Что отечественные оружейники создали то и использовали военные.
                        Аглицкие оружейники своих военных подвели. И несмогли создать ни авиационного ни ручного пулемётов, которые бы удовлетворили военных.
                        А по поводу пулемёта Дарна - попади он в СССР смогла бы советская промышленность его приспособить к русскому патрону?
                      8. -1
                        22 февраля 2024 17:01
                        "Нам советским людям все на свете по плечу".
                        Если производили французские авиационные двигатели, то почему пулемет нельзя .
                      9. +2
                        22 февраля 2024 17:25
                        Почему сами французы не переделали сей прекрасный пулемёт под новый патрон?
                        Загадка...
                        Работал бы он на отечественном патроне?
                        Требуется так-же узнать его технологические особенности.
                        Датский "Мадсен" воспроизвести несмогли.
                        Под наш патрон...
                      10. -3
                        22 февраля 2024 17:53
                        Могли и патроны французского калибра производить.
                      11. +3
                        22 февраля 2024 19:44
                        ПодскажИте, КАК?
                        Под него легко было проектировать оружие?
                        Почему сразу БЫ не перейти на 7,92х57 Маузер???
                        Зачем французы решили сменить парон?
                        Немцы не меняли...
                        Британцы не меняли...
                        Американцы не меняли...
                        Русские от бедности менять не стали...
                        А французы решили сменить винтовочный/пулемётный патрон...
                        Японцы решили сменить в 1939 году, но производили оба патрона 6,5 и 7,7 мм...
                        Почему?
                      12. 0
                        23 февраля 2024 02:41
                        А Вы подскажите почему тему сменили? yes
                      13. +3
                        23 февраля 2024 15:57
                        Обоснование Вашего возмущения имеется?
                      14. -2
                        23 февраля 2024 16:14
                        Я так понимаю, пытаетесь другими вопросами заболтать? lol
                      15. +3
                        23 февраля 2024 16:38
                        Заболтать?
                        Занятно.
                        Вы назвали ДА - "всего лишь переделкой пехотного пулемёта".
                        Авиационные модели "Льюиса" разве не переделки пехотного пулемёта?
                        Вы называете ПВ-1 и ДА "эрзацами".
                        Осования?
                        Был более скорострельный француз.
                        Был.
                        А британец, американец и немец?
                        Если германский МГ-42 спорострельней ВСЕХ "ручников" армий АнтиГитлеровской коалиции то БРЕН, БАР, ДП-27 - эрзац ручные пулемёты?
                        Желаете доказать, что первые отечественные авиационные пулемёты были "эрзац-поделками" -
                        напишите статью с обоснованиями!!!
                      16. 0
                        24 февраля 2024 07:53
                        Про Дарн Вы начали рассуждать.
                        И получили, что хотели. hi
                      17. +2
                        24 февраля 2024 12:59
                        В каком году Дарн был принят на вооружение ВВС Франции?
                        В 1919 году или в 1934?
                      18. -2
                        24 февраля 2024 14:36
                        А какая разница, если это отношение не имеет к СССР?
                      19. +2
                        24 февраля 2024 16:21
                        Имеет.
                        Вы же считаете ПВ-1 и ДА "эрзацами".
                        А они выходит были приняты на вооружение раньше "превосходного француза". Который "точили напильником" с 1919 до 1934 года.
                        И крыльевые установки Дарна использовали БАРАБАНЫ на 100 или 200 патронов.
                        А почему не ленту?
                        Вот и получается, что французских то военных этот пулемёт не очень устраивал до 1934 года.
                        Может быть его низкая надёжность их пугала?
                      20. 0
                        25 февраля 2024 08:44
                        В СССР они и были эрзацами смысл сюда приплетать чужую военную промышленость.
                      21. +2
                        25 февраля 2024 12:49
                        Оставайтесь при своём мнении!
                        Я останусь при своём!
  7. +2
    21 февраля 2024 11:00
    Неизвестный авиационный пулемёт Дегтярёва
    А "неизвестный" для кого? Так же к "неизвестным" тогда стоит причислить и его родных братьев ДТ и ДП...
    Он не неизвестный, а позабытый.
    1. +7
      21 февраля 2024 11:26
      Цитата: svp67
      Неизвестный авиационный пулемёт Дегтярёва
      А "неизвестный" для кого? Так же к "неизвестным" тогда стоит причислить и его родных братьев ДТ и ДП...
      Он не неизвестный, а позабытый.
      Молодые читатели в большинстве своём про ДА ничего не знают, таким образом "забытый" является "неизвестным".
      1. +3
        21 февраля 2024 22:30
        Были ли на ВО статьи про польский пулемёт "Щенок" lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 37?
        1. +2
          22 февраля 2024 10:41
          Цитата: hohol95
          Были ли на ВО статьи про польский пулемёт "Щенок" lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 37?

          Насколько мне известно, такой статьи не было.
          1. +2
            22 февраля 2024 10:49
            Значит мало, кто знает про этот польский авиационный пулемёт...
            Надо исправлять это "тёмное пятно" на ВО.
          2. +2
            22 февраля 2024 10:49
            Значит мало, кто знает про этот польский авиационный пулемёт...
            Надо исправлять это "тёмное пятно" на ВО.
            1. +4
              22 февраля 2024 10:58
              Цитата: hohol95
              Значит мало, кто знает про этот польский авиационный пулемёт...
              Надо исправлять это "тёмное пятно" на ВО.

              На этой ветке есть уникальный профессиональный пилот-вертолётчик, который знает обо всём лучше всех. Может его попросите? Тем более, что у него уже была публикация, в которой он при помощи авиационных пулемётов предлагал сбивать ракеты.
              1. +3
                22 февраля 2024 11:13
                Мой слабый разум вряд ли выдержит общение со столь всесторонне развитым индивидуумом.
                1. +3
                  22 февраля 2024 11:16
                  Цитата: hohol95
                  Мой слабый разум вряд ли выдержит общение со столь всесторонне развитым индивидуумом.

                  Мой тоже с трудом выдерживает, тем более, что он постоянно искажает факты. wassat
                  Поеду завтра отдыхать от этого общения, ловить корюшку и навагу в Охотском море.
                  1. +3
                    22 февраля 2024 11:17
                    У нас завтра очередная оттепель. Дождь и гололёд...
                    1. +2
                      22 февраля 2024 11:20
                      Цитата: hohol95
                      У нас завтра очередная оттепель. Дождь и гололёд...

                      Ну, не знаю, что лучше, дождь и гололёд или просто лёд толщиной на море около метра. На Амуре, где холодней и вода пресная, лёд около 1,5 метра.
                      1. +2
                        22 февраля 2024 11:38
                        Лёд на реке и лёд во дворе (не посыпанный песком и реагентом) это разные вещи...
              2. 0
                22 февраля 2024 17:49
                Цитата: Bongo
                ем более, что у него уже была публикация, в которой он при помощи авиационных пулемётов предлагал сбивать ракеты.

                А ведь были такие эксперименты. И даже, вроде бы, частично удачные.

                Вот еще бы вспомнить, где я об этом читал...
                1. +3
                  23 февраля 2024 01:36
                  Цитата: DenVB
                  А ведь были такие эксперименты. И даже, вроде бы, частично удачные.

                  Неужели? belay Нет, достаточно скорострельный пулемёт на вертушке разместить конечно можно, но куда вы приделаете СУО, которая в силу того, что что вертолёт и ракета двигаются с большой скоростью должна превосходить аппаратуру Mark 15 Phalanx CIWS ? Загуглите пожалуйста её габариты и вес.
                  Цитата: DenVB
                  Вот еще бы вспомнить, где я об этом читал...

                  Невозможно вспомнить то, что в реальности не существовало. no
                  1. 0
                    23 февраля 2024 01:40
                    Цитата: Bongo
                    Невозможно вспомнить то, что в реальности не существовало.

                    Существовало. Надо только найти.

                    Цитата: Bongo
                    куда вы приделаете СУО

                    Не было там СУО. Человек стрелял.
                    1. +3
                      23 февраля 2024 01:42
                      Цитата: DenVB
                      Не было там СУО. Человек стрелял.

                      Человек, по зенитной ракете летящей со сверхзвуковой скоростью по непредсказуемой траектории?
                      Стрелять то конечно можно, а вот попадать.... no
                      1. 0
                        23 февраля 2024 01:54
                        Цитата: Bongo
                        Стрелять то конечно можно, а вот попадать....

                        Вот вроде как даже почти (!) попадал. Впрочем, если я не найду тот журнал, в котором когда-то читал об этом (лет двадцать назад), всё равно никто не поверит...
                      2. +2
                        23 февраля 2024 01:56
                        Цитата: DenVB
                        Вот вроде как даже почти (!) попадал.

                        У меня к Вам предложение, давайте Вы не будете писать глупости, а я не стану сомневаться в Вашей адекватности? Неадекватов на ВО и так в избытке. hi
                        Кстати, с Праздником!
                      3. 0
                        23 февраля 2024 02:03
                        Цитата: Bongo
                        У меня к Вам предложение, давайте Вы не будете писать глупости, а я не стану сомневаться в Вашей адекватности?

                        Я не понимаю, чем я перед вами провинился. Это была одна-единственная статья в каком-то бумажном журнале. Я очень много читаю всего, а конспекты практически никогда не веду. Факт чтения помню точно, а вот где именно - иногда хоть убей, за давностью лет. Хотите сомневаться в моей адекватности - сомневайтесь, мне всё равно.
                      4. +1
                        23 февраля 2024 02:11
                        Цитата: DenVB
                        Цитата: Bongo
                        У меня к Вам предложение, давайте Вы не будете писать глупости, а я не стану сомневаться в Вашей адекватности?

                        Я не понимаю, чем я перед вами провинился. Это была одна-единственная статья в каком-то бумажном журнале. Я очень много читаю всего, а конспекты практически никогда не веду. Факт чтения помню точно, а вот где именно - иногда хоть убей, за давностью лет. Хотите сомневаться в моей адекватности - сомневайтесь, мне всё равно.


                        Вы ни в чём не провинились, просто не стоит повторять глупости. С технической точки зрения - это абсолютный бред. Если бы такой способ защиты летательных аппаратов от зенитных ракет был бы реально эффективен, его бы уже использовали. В последнее время электроника стала сильно компактней, что позволяет сделать достаточно лёгкую прицельно-поисковую ОЭС, а вычислительные мощности компьютеров возросли на порядки. Но всё равно, таких оборонительных установок нет, и по многим причинам не будет.
                      5. 0
                        23 февраля 2024 02:16
                        Цитата: Bongo
                        Вы ни в чём не провинились, но с технической точки зрения - это абсолютный бред.

                        Как скажете.
                      6. +3
                        23 февраля 2024 02:17
                        Практика - критерий истины!
                      7. 0
                        25 февраля 2024 03:34
                        Цитата: Bongo
                        Практика - критерий истины!

                        Насчет практики не знаю, но статью я нашел. Это был журнал "Братишка", 2004 год. И, оказывается, статья даже переопубликована здесь, на ВО: https://topwar.ru/122388-pochemu-berkut-ne-raspravil-krylya.html

                        Вот такие вот глупости.
                      8. +1
                        27 февраля 2024 14:10
                        Цитата: DenVB
                        Это был журнал "Братишка", 2004 год. И, оказывается, статья даже переопубликована здесь, на ВО: https://topwar.ru/122388-pochemu-berkut-ne-raspravil-krylya.html

                        Странно, когда взрослые люди упорствуют в заблуждении. Брать в качестве источника журналистские басни по меньшей мере не серьёзно. Сколько лет прошло с момента вывода советских войск из Афганистана, и почему такой уникальный способ защиты от ПЗРК до сих пор нигде не используется?
                      9. -1
                        27 февраля 2024 14:20
                        Цитата: zyablik.olga
                        Странно, когда взрослые люди упорствуют в заблуждении. Брать в качестве источника журналистские басни по меньшей мере не серьёзно. Сколько лет прошло с момента вывода советских войск из Афганистана, и почему такой уникальный способ защиты от ПЗРК до сих пор нигде не используется?

                        Странно, когда люди, претендующие на взрослость, не могут понять смысл прочитанного. Я никому не обещал уникальный способ защиты от ПЗРК. Я обещал найти статью, в которой рассказывалось о таких экспериментах. Статью я нашел. Можете читать и думать. Или читать и не думать. Или не читать и не думать. Мне всё равно.
  8. +6
    21 февраля 2024 11:21
    Классная статья Сергей!
    Мое почтение!!!!
  9. -1
    21 февраля 2024 11:59
    И чем же он такой неизвестный? В Моделисте-конструкторе и Технике молодежи все вполне про него писалось и очень давно..
    1. +6
      21 февраля 2024 13:14
      Цитата: zombirusrev
      И чем же он такой неизвестный? В Моделисте-конструкторе и Технике молодежи все вполне про него писалось и очень давно..

      Поколение (40+) читало эти прекрасные периодические издания. А для нашего 16-ти летнего сына этот этот пулемёт не известный, так как Call of Duty и Modern Warfare пулеметов ДА нет.
      1. +4
        21 февраля 2024 14:11
        Поколение (40+) читало эти прекрасные периодические издания.

        Ольга, не удивляйтесь. В кои веки некоторые читатели смогли проявить эрудицию под статьями Сергея, типа "а мы это давно знали". Для многих это запоминающееся событие, "прошу отнестись с пониманием".
        1. +5
          21 февраля 2024 14:15
          Цитата: Dekabrist
          Поколение (40+) читало эти прекрасные периодические издания.

          Ольга, не удивляйтесь. В кои веки некоторые читатели смогли проявить эрудицию под статьями Сергея, типа "а мы это давно знали". Для многих это запоминающееся событие, "прошу отнестись с пониманием".

          Меня удивляет, когда читатели цепляются к мелочам, но при этом те же самые люди спокойно воспринимают бред типа: "Цирконами по Лондону"... request
          1. +4
            21 февраля 2024 14:27
            Меня удивляет, когда читатели цепляются к мелочам, но при этом те же самые люди спокойно воспринимают бред типа: "Цирконами по Лондону"...

            Завидую Вам по хорошему, Вы сохранили способность удивляться таким вещам. Я уже не удивляюсь.
      2. +5
        21 февраля 2024 22:27
        Этот "агрегат" наверняка знаком только специалистам по довоенной польской авиации -
        Lekki lotniczy karabin maszynowy wz. 37.
        Конструкция wz. 37 базируется на Browning Automatic Rifle (BAR) Джона Мозеса Браунинга. Вариант ручного пулемёта BAR – rkm wz.28 – состоял в Польше (Второй Речи Посполитой) на вооружении. Переработкой ручного пулемёта rkm wz.28 в авиационный турельный с 1936 года занимался тот же конструктор – Вавжинец Левандовски, автор исходного образца.
      3. Комментарий был удален.
  10. +5
    21 февраля 2024 21:45
    Цитата: zyablik.olga
    Цитата: zombirusrev
    И чем же он такой неизвестный? В Моделисте-конструкторе и Технике молодежи все вполне про него писалось и очень давно..

    Поколение (40+) читало эти прекрасные периодические издания. А для нашего 16-ти летнего сына этот этот пулемёт не известный, так как Call of Duty и Modern Warfare пулеметов ДА нет.


    И из поколения 40+ не все читали все разделы. Кому то и оружие и вооружение было не интересно. В том возрасте.

    Автору Спасибо! И в полемике после статьи автор корректнее некоторых неистово нападающих.
    1. +3
      22 февраля 2024 16:09
      Цитата: Fangaro
      И в полемике после статьи автор корректнее некоторых неистово нападающих.

      Фактически "нападающий" один и он постоянно пытается подгонять факты под свои домыслы.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»