Как убивали Советский Союз

135
Как убивали Советский Союз
Oлимпийcкий мишкa кaк cимвoл и oбepeг лeтних Oлимпийcких игp 1980 гoдa в Москве


Информационная война


Холодная война – была в первую очередь информационной войной. Войной смыслов и ценностей. Коллективный Запад предлагал свободу. Обман в красивой обёртке. Основой советской цивилизации была социальная справедливость. Однако, когда сама советская элита стала забывать про социальную справедливость, самоуспокоилась, сменила развитие на стабильность (Деградация СССР при Брежневе), то Запад выиграл культурную войну. Красный проект, Советская цивилизация и СССР погибли.



Хозяева Запада сильны тем, что умеют играть вдолгую. В XIX – начале XX века хозяева Лондона, Парижа, Вены, Берлина и Вашингтона также раскачивали Россию, пытались её развалить. Информационно, культурно они действовали на нескольких направлениях:

1) обрабатывали молодую аристократию, детей элиты. Чтобы они, сменив дедов и отцов в государственных органах, в армии, сами, своими руками произвели соответствующую политику. «Освободили» Россию. Сделать это было несложно, так как молодые аристократы учились в Европе, долго жили в европейских городах. Впитывали западную культуру, языки, все новинки философии. Для многих из них латынь, древнегреческий, немецкий и французский были ближе и роднее русского языка. Они знали греческую мифологию, а не русскую. А русскую историю изучали в обработке немцев, западников;

2) западными идеями, философией, смыслами и ценностями заражалась формирующаяся русская интеллигенция, «мозг нации», хранительница и производитель русской культуры. Поэтому к началу XX века большая часть русской интеллигенции была против «царизма», была прозападной и либеральной. Мечтала превратить Россию в «милую Голландию или Францию»;

3) в самой России поддерживались любые оппозиционные движения, любого толка. От националистов и революционеров-социалистов до басмачей. Готовилась пятая колонна. Одновременно за рубежом готовили революционные идеологические и организационные центры. Так, Лондон уже в XIX столетии стал столицей разного рода оппозиционеров, революционеров, диверсантов и террористов.

Советскую цивилизацию ломали по той же схеме


Во второй половине XX века СССР ломали по той же схеме. Только вместо аристократии были уже дети советской номенклатуры, молодые функционеры партии, комсомольцы. Они уже не верили замшелым догмам марксизма-ленинизма, лозунгам и идеалам коммунизма. Они знали всю кухню изнутри. Росли избалованными и зажравшимися. Золотая молодежь.

У них уже наступил коммунизм – лучшее образование, все материальные блага. Они учились в элитных школах для избранных, из которых поступали в высшие партшколы, институты международных отношений и другие элитные высшие учебные заведения. Имелась возможность путешествий за границу – страны соцлагеря, дружественного третьего мира. Но хотелось большего. Что толку иметь всё, но пользоваться только в своём кругу, за закрытыми дверями. Надо было соблюдать условности.

Золотая молодежь имела возможность читать зарубежную литературу, смотреть фильмы без цензуры. Бывала за границей. И завидовала «свободе», которая царила даже в европейских соцстранах, по сравнению с более строгим Советским Союзом. Завидовала западному материальному уровню, образу жизни. Хотелось кабаков и борделей. «Красиво жить», как западная верхушка. Открыто и свободно. Чтобы было видно, кто хозяева жизни, а кто смерд.


Девушки собирают кабины для грузовиков ЗИЛ-130

Разложение советского общества


Одновременно полным ходом шло разложение советского общества. В СССР был принят стандарт общества потребления, господствующего на Западе. Общество знания, служения и созидания, которое строили при Сталине, систематически подвергалось разрушению, разложению, демонтажу.

На запад всё шире текли русская нефть и газ. От широкой модернизации советской промышленности, реформы Косыгина отказывались. Материальная база устаревала. Советская промышленность теряла возможности по производству конкурентоспособных товаров. Кроме оружия, атома, космической отрасли т. д. В 1960-е годы произошло резкое повышение качества жизни советского человека, во второй половине 70-х годов ситуация заметно ухудшилась. Ползли вверх цены. Ряд товаров широкого потребления стал дефицитом. За автомобилями по нескольку лет стояли в очередях, телевизоры и холодильники начали покупать по записи.

Хуже стало с продовольствием. Магазины пустели. Негласно города делили на категории: в полной мере снабжали только союзные столицы. Возникло явление «колбасных поездов» – жители из области и соседних регионов приезжали с рюкзаками, сумками в Москву, Ленинград, Киев, чтобы затовариться продуктами. Лучше дело обстояло в национальных украйнах-окраинах, там не зажимали личные хозяйства, возможности по садоводству, животноводству были шире.

Советская геронтократия пошла по простому пути. Проблему решали с помощью импорта. Советский рынок стали завоёвывать импортные товары. Люди стали гоняться за более качественными вещами – куртками, кофточками, ботинками, колготками, бытовой техникой. Даже импортная мебель стала вытеснять отечественную. Торговцы в таких условиях стали важными людьми.

Импортные вещи стали для советского потребителя, нового мещанина, образцом идеального мира. Неудивительно, что позднее толпа сдаст СССР за 100 сортов колбасы, сыра, джинсы и жвачку. И даже не поймёт, что потеряла.

Хуже того, что даже модернизацию, обновление промышленности советское правительство старалось провести за счёт западного оборудования, технологий. За рубежом покупали не только оборудование и станки, но целые автоматизированные линии и даже заводы. Аналогичные либо более передовые разработки советских НИИ и КБ оставались невостребованными, пылились в архивах ВПК.

Торговый оборот с Западной Европой в 1970-е годы вырос в 5 раз, с США – в 8 раз. Россия отдавала Западу миллиарды «нефтедолларов», рублей, обеспеченных золотом. Продолжалась порочная практика закупки провианта, запущенная при Хрущёве, который нанес русской деревне смертельный удар. И такая мода также расширилась. Это при просто бесконечных возможностях для развития сельского хозяйства в России.

Однако стоит иметь в виду, что эти негативные явления ещё не приняли характер тотальной зависимости от Запада, как с 2000-х годов. Советский Союз сохранял образовательную, научно-технологическую, индустриальную и продовольственную (к примеру, семена были своими) самостоятельность, безопасность. СССР производил не только галоши, но и всю линейку товаров – от гвоздей и танков до космических кораблей и тракторов.


Советский антиалкогольный плакат

Развитие криминального мира


Воровство стало ещё одной серьёзной проблемой брежневского СССР. Как только отменили сталинские строгости, воровство приняло такие размеры, что уже при Хрущёве в 1961 году пришлось принимать суровые законы об экономических преступлениях. Наказания за хищения в особо крупных размерах предусматривались вплоть до смертной казни.

Однако в брежневскую эпоху в столицах, национальных республиках стали утверждаться новые князья, баи и ханы. Создаётся база для нового феодализма. Партийные и государственные сановники становились почти полновластными хозяевами своих вотчин, контактировали друг с другом, устанавливали связи с теневым миром. Они были не прочь извлечь дополнительные прибыли из своего положения. Под их рукой пристраивались различные специалисты, которые делали гешефт на строительстве, на фондах, выделенных на промышленность и сельское хозяйство. Воры и жулики стали выходить на соответствующих чиновников, подмазывали их, чтобы им никто не мешал.

Советские правоохранительные органы могли наказать только мелких жуликов, либо «козлов отпущения», либо когда дело придали огласке, шла борьба различных кланов. Лица, принадлежавшие к номенклатуре, были неприкосновенными.

Возникают целые отрасли теневой экономики, особенно в национальных окраинах. Жулики перепродавали дефицитные товары, организовывали изготовление левой продукции из государственного сырья, часто на государственных станках. По некоторым оценкам, в середине 1980-х годов в сфере теневой экономики трудилось до 15 млн человек.

При развале СССР криминальный мир, дельцы теневой экономики сыграют свою негативную роль. А затем начнётся прямое сращивание криминального мира с представителями власти. Знаковый фильм «Жмурки», когда выжившие «братки» стали властью. Или «Ментовские войны» – когда роль ОПГ играют разные силовые структуры.


Автобусная колонна в пионерский лагерь

Подготовка пятой колонны


Пока брежневская верхушка наслаждалась покоем и стабильностью, хозяева Запада не спали и исподволь готовили развал СССР. По-прежнему культивировалось в СССР движение диссидентов. За рубежом создавались различные комитеты в защиту инакомыслящих в СССР, проводились соответствующие пикеты и демонстрации.

На самом деле диссидентов в СССР было всего несколько тысяч, а активных – несколько сотен. В стране их почти никто и не знал. Но они действовали как раз для того, чтобы создавать информационный шум вокруг себя и соответствующую информационную повестку в мире. Так, в августе 1968 года несколько человек устроили на Красной площади акцию против ввода Советской армии в Чехословакию. Кого они могли сагитировать? Их сразу повязали. Единственными зрителями были иностранные журналисты, которых заранее предупредили. Вот и получился материал для мировых СМИ.

Инакомыслящие, которые кучковались вокруг Сахарова, действовали так же. Звали нескольких иностранных журналистов в Москве и выкладывали какой-нибудь негатив о советской действительности.

В том же духе работали и правозащитники. В 1968 году Ходорович, Ковалёв и Великанова начали издавать подпольную «Хронику текущих событий», собирая материалы о нарушении «прав человека» в СССР. Создали скрытую сеть информаторов. Когда СССР подписал в Хельсинки обязательство соблюдать «Декларацию прав человека», то этим и воспользовались.

В 1976 году в Москве возникла «Группа содействия выполнению Хельсинских соглашений в СССР» во главе с Орловым, Щаранским, Амальриком и Гинсбургом. Она взяла на себя миссию проверять и доносить за границу, как в Союзе соблюдают права человека.

Доносительство – всё, на что были способны «правозащитники». Настучать за границу. Пусть хорошие иностранцы помогут. Хотя на Западе с «правами человека» было далеко не идеально.


Андрей Сахаров и президент США Рональд Рейган, 1988 год

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    22 февраля 2024 04:55
    Хрущёво- Брежневские коммунисты так и не поняли , что история собственной страны - это кожа , а не платье . Потому они учебник по истории России выпускали тощий как селёдка , а историю СССР-КПСС изучали из толщенных учебников . Уже тогда они одели в "платье" что бы не было видно на каких основах княжеско-царско-императорскую Россию создали Великие "государственные мужья" и почему она простояв тысячу лет рухнула . Притом под этим "платьем" прятали даже историю совсем новейших времён , что бы из кожи страны выморить заслуги Великого Сталина , одев на историю страны платье с "принтом" брежневской "Малой Земли". Ленинские комиссары и сталинские политруки пали в Гражданской и в Великой Отечественной Войне , зато "образовались" брежневские замполиты с гордостью доказывавшие на сколько тон , центнеров , гектар и процентов брежневский СССР 1973 года обогнал Романовскую Россию 1913 года . Если вы думаете что эти балаболы заботились об модной одежде для молодёжи или об модной музыке , что бы "произвести" в СССР , то вы глубоко ошибаетесь , поскольку эти замполиты-балаболы свой бабе из под полы всё таки а достали и гипюровые трусЫ и джинсовую юбку и колготки , да ещё и пластинки Suzi Quatro и Status Quo.
    Вы скажите , что за то была в стране стабильность . К сожалению и велосипед без движения стабилен. Он стабильно лежит.
    1. +6
      22 февраля 2024 05:27
      Цитата: север 2
      зато "образовались" брежневские замполиты с гордостью доказывавшие на сколько тон , центнеров , гектар и процентов...

      Всё начинается сверху, и началось сразу же, с лета 1953 года, дальше - больше... Партию превратили в трамплин карьеризма, храм демагогии и тунеядства.
      Цитата: север 2
      Вы скажите , что за то была в стране стабильность . К сожалению и велосипед без движения стабилен. Он стабильно лежит.

      К сожалению, он не лежал, а катился вниз, катился, безудержно набирая скорость и угрожая сидящему на багажнике, ведь за рулем уже сидели "выродки"...
      1. -2
        22 февраля 2024 06:10
        а до 53-го года ничего такого не было
        1. +5
          22 февраля 2024 06:34
          Было, но с этим боролись.
          После 53-го борьба стала заменятся видимостью...
          1. +2
            22 февраля 2024 06:37
            ну да уничтожали честных коммунистов и старых большевиков а число подонков и приспособленцев в партии и руководстве продолжало множиться и вдобавок они ещё и эволюционировали в самые опасные и скрытые формы
      2. +6
        22 февраля 2024 06:36
        Скучные статьи пошли, однообразные....
        Не будет срача....
        1. +8
          22 февраля 2024 08:44
          Цитата: свой1970
          Не будет срача....

          Уже... winked

          Цитата: свой1970
          Скучные статьи пошли, однообразные....

          Нескучные, но однообразные, причём, что статьи, что комментарии. Вечная борьба черного с белым... И крайне редко приходится читать взвешенное мнение, либо "всё в СССР плохо", либо "всё в СССР было хорошо, но вот враги"...
          1. +6
            22 февраля 2024 09:28
            Цитата: Doccor18
            И крайне редко приходится читать взвешенное мнение, либо "всё в СССР плохо", либо "всё в СССР было хорошо, но вот враги"...

            Ярлык антисоветчика клеиться быстрее штрихкода....
            Причем антисоветчики последнее время стали быстрее ярлыки лепить чем раньше- повышают квалификацию.
            А вообще еще 20 лет и "СССР" станет примерно как Куликовская битва- где то там далеко и никому толком не известно.Историческое что то там...
            1. +3
              22 февраля 2024 15:14
              Цитата: свой1970
              А вообще еще 20 лет и "СССР" станет примерно как Куликовская битва- где то там далеко и никому толком не известно

              С школьным курсом истории, пожалуй, хотя... современная жизнь будет заставлять возвращаться к прошлому раз за разом, выискивая ответы к настоящему... Не у всех, конечно же.
              1. 0
                22 февраля 2024 18:43
                Цитата: Doccor18
                Цитата: свой1970
                А вообще еще 20 лет и "СССР" станет примерно как Куликовская битва- где то там далеко и никому толком не известно

                С школьным курсом истории, пожалуй, хотя... современная жизнь будет заставлять возвращаться к прошлому раз за разом, выискивая ответы к настоящему... Не у всех, конечно же.

                Не будет.Тех кто не застал- оно абстрактно будет.
                Я поэтому и сослался на Куликовскую битву - вроде как было но где то там в абстракциии......
          2. +2
            22 февраля 2024 12:45
            Цитата: Doccor18
            Нескучные, но однообразные, причём, что статьи, что комментарии.

            На передёрнуть ура-патриотам, являющим собой офисный планктон, ипэшников и торгашей всех мастей, пойдёт.
    2. -14
      22 февраля 2024 06:14
      Цитата: север 2
      что бы из кожи страны выморить заслуги Великого Сталина

      а в чём были эти заслуги Сталина? Может в том что он с большевиками раздали руские земли Польшу,Финляндию,Манчжурию,которые немедленно стали врагами руских? Или в том что была ограблена руская деревня и это было лукаво названо " коллективизмом"? Или может в том ,что коряво создавая промышленность,которую в первые дни войны разгромили фашисты? Или может в том ,что Сталин заменил культуру рускую на культуру "советскую" Или в том что лоскутный СССР-главная заслуга большевиков распался после Сталина?
      В чём заслуга Сталина? У него есть заслуги ,но не перед руским народом ,а перед неруским ибо он был папа народов.Например народа "украинского" ,который он создал ,как нарком национальностей?

      речь Сталина на 10 съезде партии.1921г.
      Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.


      и что теперь твориться с этим самым "украинским" народом?
      1. -3
        22 февраля 2024 06:41
        по сути это ошибочная точка зрения ведь во всём мире идёт ассимиляция слаборазвитых и немногочисленных народов и сопротивляться этому бессмысленно. этим он скорее всего выражал свой скрытый мелкобуржуазный национализм.
      2. +9
        22 февраля 2024 09:38
        То есть большевики сидели скучали и от нечего делать, давай земли раздавать. Про гиажданскую войну и засилье интервентов вам неизвестно. Тогда расскажите зачем ваши подарили норвегам часть моря по площади больше чем Крым?
      3. +8
        22 февраля 2024 12:12
        Цитата: Тринитротолуол
        Может в том что он с большевиками раздали руские земли Польшу,Финляндию,Манчжурию,которые немедленно стали врагами руских?

        Польский вопрос был решён ещё во времена ПМВ - союзники по Антанте надавили на Николая, и тот согласился после войны признать широчайшую автономию Польши. С учётом величины долга Империи перед союзниками - решение было бы точно выполнено.
        Финляндский вопрос был решён экспедиционным корпусом фон дер Гольца - опять ввязываться в войну с Германией Советы себе позволить не могли. Вообще, сей генерал знатно наследил в истории независимой Финляндии и Трибалтики. smile
        Что же до Маньчжурии... скажите спасибо, что удалось хотя бы в Приморье разойтись с японцами по старым границам. Заплатив им за это концессиями на рыбную ловлю и нефтедобычу на советской части Сахалина.
        Цитата: Тринитротолуол
        Или в том что была ограблена руская деревня и это было лукаво названо " коллективизмом"?

        Когда то же самое делали другие - это называлось индустриализацией и промышленной революцией. Просто заниматься этим надо было в веке осьмнадцатом или девятнадцатом.
        Цитата: Тринитротолуол
        Или может в том ,что коряво создавая промышленность,которую в первые дни войны разгромили фашисты?

        Серьёзно? А дальше чем РККА воевала?
        Да, промышленность первые две пятилетки создавалась по большей части в местах с наибольшей концентрацией кадров и лучшей инфраструктурой. Иначе бы этой промышленности просто не было. Но уже на Третью пятилетку был намечен перенос промышленного строительства на Восток - там создавались заводы-дублёры и площадки для эвакуации. Плюс всё межвоенное время СССР совершенствовал свою идею-фикс: эвакуацию промышленности из приграничных районов. И чем дальше, тем более глубоким становилось "приграничье" и тем больше заводов попадали в программу.
        Цитата: Тринитротолуол
        Или в том что лоскутный СССР-главная заслуга большевиков распался после Сталина?

        Здравствуйте, пришелец из параллельной реальности. В которой либо СССР распался в 1953 году, либо Сталин правил до 1991 г. smile
        Цитата: Тринитротолуол
        У него есть заслуги ,но не перед руским народом ,а перед неруским ибо он был папа народов.Например народа "украинского" ,который он создал ,как нарком национальностей?

        Вам что-нибудь говорят такие термины как партийная дисциплина и демократический централизм? Дискутировать можно было до того, как Ленин своим именем освятил решение "национальным республикам - быть". Всё, дальше только взять под козырёк и выполнять решения партии.
        1. -4
          22 февраля 2024 22:12
          Финляндский вопрос был решён экспедиционным корпусом фон дер Гольца - опять ввязываться в войну с Германией Советы себе позволить не могл


          не слыхал ,что Николай кому то ,что то обещал.Ссылку.

          Финляндский вопрос был решён экспедиционным корпусом фон дер Гольца - опять ввязываться в войну с Германией Советы себе позволить не могл


          большевикам стоило не проявлять инициативу по суверенитету финляндии сделаному спустя месяц после октябрьского пререворота. Этого было бы достаточно ,что бы Финляндию за государство не признал больше никто .А большевички сделали это и руский народ нажил себе нового врага,из за большевиков Ленинград потерял МИЛЛИОН гражданского населения в 1год блокады,из за Сталина отказавшегося забрать финляндию обратно Россия сейчас имеет ещё одну страну нато на границах.

          то же до Маньчжурии... скажите спасибо, что удалось хотя бы в Приморье разойтись с японцами по старым границам. Заплатив им за это концессиями на рыбную ловлю и нефтедобычу на советской части Сахалина.


          истории не знаете?
          Япония была получила по зубам в боях за озеро Хасан в 38г, в боях за Халкингол Японию отбросили обратно в Манчжурию.А в 45г СССР разбил японию и занял Манчжурию.Вот про это я говорю ,Сталин мог забрать Манчжурию с Портом Артуром обратно ,но Сталин ,как нерусь предпочитал раздавать руские земли.
          1. 0
            26 февраля 2024 11:05
            Цитата: Тринитротолуол
            не слыхал ,что Николай кому то ,что то обещал.Ссылку.

            Достижение Россией созданных войною задач, — обладание Царьградом и проливами, равно как и создание Польши из трех её ныне разрозненных областей, — еще не обеспечено...
            © Приказ Государя Императора по армии и флоту от 12 декабря 1916 года.
            С. И. Велепольский во время приема его императором 23 декабря попросил разъяснить, как следует понимать слова «свобода Польши». Николай II ответил, что Польше будет дарован «собственный государственный строй со своими законодательными палатами и собственная армия» и разрешил опубликовать это свое заявление

            Цитата: Тринитротолуол
            большевикам стоило не проявлять инициативу по суверенитету финляндии сделаному спустя месяц после октябрьского пререворота. Этого было бы достаточно ,что бы Финляндию за государство не признал больше никто .

            Угу... особенно Швеция, с её фантомными болями об утраченных территориях, и рейх, на территории которого проходил подготовку костяк будущей финской армии.
            Да Финляндия была таким же нарывом на теле Империи, как и Польша. Даже хуже, потому что ВКФ ещё в имперские времена имело всё необходимое для функционирования в качестве независимого государства - государственные органы, свод законов, систему образования, полицию и собственные вооружённые силы. И крайне нервно реагировала на попытки что-либо из этого унифицировать с Империей - Бобриков тому примером.
            Цитата: Тринитротолуол
            истории не знаете?
            Япония была получила по зубам в боях за озеро Хасан в 38г, в боях за Халкингол Японию отбросили обратно в Манчжурию.

            Так Маньчжурию отдали раньше - в начале 20-х. И иначе быть не могло - кроме японцев там ещё и всекитайский бардак с варлордами был, в котором нам пришлось поучаствовать в 1929 году.
            А насчёт 1939 г... в Маньчжурию отбросили не Японию, а две дивизии Квантунской армия IJA. В то время как остальные квантунцы изображали стояние на реке Угре с ОКДВА. И конфлик этот был внутренним делом квантунцев.
            А превращать этот конфликт, равно как и Хасанский, в войну за Маньчжурию никто не хотел - потому что в этом случае против СССР выступила бы не только Квантунская группировка, но и Экспедиционные силы с Метрополией. СССР осенью 1939 г. только большой войны на ДВ не хватало.
            Цитата: Тринитротолуол
            А в 45г СССР разбил японию и занял Манчжурию.Вот про это я говорю ,Сталин мог забрать Манчжурию с Портом Артуром обратно

            Шикарно. И мы тут же получаем объединённый фронт Гоминьдана и Мао при поддержке США: Русские империалисты сбросили овечью шкуру и показали свой звериный облик. Вернём китайские земли!
        2. -1
          22 февраля 2024 22:21
          Когда то же самое делали другие - это называлось индустриализацией и промышленной революцией. Просто заниматься этим надо было в веке осьмнадцатом или девятнадцатом.


          сталинская коллективизация и индустриализация -это разные вещи.Гнать не надо.

          Серьёзно? А дальше чем РККА воевала?


          многие производства в результате дурного,неумелого руководства Сталина были потеряны в первые годы войны .

          Серьёзно? А дальше чем РККА воевала?


          говоря после это означает ,что не до,Так понятно?
          Основная причина распада России в границах РИ это было принятие СССР большевиками лениным и сталиным.


          ам что-нибудь говорят такие термины как партийная дисциплина и демократический централизм?


          когда ваши партийцы начинают торговать святым -СВОЕЙ ЗЕМЛЁЙ на партийную дисциплину насрать,нормальному рускому человеку,но нерусь поступила по другому.
          1. +1
            26 февраля 2024 11:17
            Цитата: Тринитротолуол
            сталинская коллективизация и индустриализация -это разные вещи.Гнать не надо.

            Это одно и то же - получение кадров для промышленности из села путём разрушения сложившегося крестьянского хозяйства. Просто у кого-то это растянулось на пару сотен лет - огораживания, законы о бродяжничестве, работные дома...
            Цитата: Тринитротолуол
            многие производства в результате дурного,неумелого руководства Сталина были потеряны в первые годы войны .

            Уже первые годы? А ведь только что были первые дни войны.
            Цитата: Тринитротолуол
            Или может в том ,что коряво создавая промышленность,которую в первые дни войны разгромили фашисты?

            Уязвимость советской промышленности, построенной в местах с наилучшей доступностью кадров и имеющейся инфраструктурой, была прекрасно известна. Но выбора не было - с трудовым законодательством 30-х заводы, построенные в стратегически выгодных местах, быстр остались бы без кадров. Ибо до 1940 г. для увольнения с работы можно было просто перестать на неё ходить - после чего следовало автоматическое увольнение. А устроиться после этого на работу для опытного рабочего проблем не составляло - нехватка квалифицированных кадров была такой, что на документы закрывали глаза. Ибо план - закон.
            И осознание этой уязвимости и породило программу стратегической эвакуации промышленности, которая в целом была выполнена.
            Цитата: Тринитротолуол
            Основная причина распада России в границах РИ это было принятие СССР большевиками лениным и сталиным.

            Основы СССР заложил Ленин и группировка, стоявшая за ним. Сталин был вынужден подчиниться давлению сверху - иначе бы потерял всё.
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              26 февраля 2024 20:57
              Цитата: Alexey RA
              Уже первые годы? А ведь только что были первые дни войны.


              в первые дни были потеряны большая часть заводов ,а первые годы 42-43г была потеряна меньшая часть промышленности.Например донбасские шахты ,которые были взорваны отходившими фашистами.


              Цитата: Alexey RA
              сновы СССР заложил Ленин и группировка, стоявшая за ним. Сталин был вынужден подчиниться давлению сверху - иначе бы потерял всё.

              где то я это уже слышал " царь хороший ,бояре плохие"
        3. 0
          22 февраля 2024 22:22

          Alexey RA
          (Алексей)
          +8
          Сегодня, 12:12


          Шикарный ответ, и всё по делу и в яблочко. Только Ваш оппонент и ему подобные всё равно не воспримут, Шоры не позволят, или методичка.
      4. 0
        5 апреля 2024 07:25
        Господин Тринитро ,ну ладно при Советской власти вы по видимому голодали и в 1990 сидели в Гулаге,то есть вы обижены на Советскую власть.Ну а сейчас то ,что мешает нашему государству под предводительством наиумнейших руководителей начиная с Ельцина,Медведева,Путина возродиться из пепла и встать с колен,учитывая ошибки прошлого.С развала СССР уже прошло 30 вы только вдумайтесь 30 лет,а воз и ныне там.Все что то сравниваем с СССР.
    3. +7
      22 февраля 2024 06:25
      Цитата: север 2
      Вы скажите , что за то была в стране стабильность . К сожалению и велосипед без движения стабилен. Он стабильно лежит.

      Что-то в ваших рассуждениях не так и совсем не сходится. Тот велосипед (СССР), как вы утверждаете, стабильно был второй экономикой мира и по номиналу, и по паритету (ППС). Очень круто для "лежачего" велосипеда!
    4. +18
      22 февраля 2024 07:21
      А смысл обсуждать древние времена? Пожалуйста сейчас
      В Москве уничтожен Центр русской культуры и уникальная Детская народно-певческая школа
      под руководством народного артиста России, популярного исполнителя русских народных песен Владимира Девятова.
      Сам Девятов уволен по сокращению. Преподаватели школы — специалисты ведущих ВУЗов России, имеющие уникальный опыт, тоже уволены. Дети, которые занимались русским народным пением много лет и собирались поступать в РАМ им. Гнесиных, оказались на улице.
      А на судебном заседании представитель Департамента культуры города Москвы официально заявил прямым текстом, что у Москвы нет помещений для Центра русской культуры и Школы русского народного пения.
      Тут же мэрия Москвы анонсировала, что передаст в безвозмездное пользование Таджикистану здание площадью 5000м² в элитном квартале на Тверской-Ямской для создания «Культурно-представительского центра республики».

      Про геронтократию тоже можно поговорить. Только ведь все обсуждения сводятся к тому что здесь вижу, здесь не вижу.
      1. +3
        22 февраля 2024 08:27
        под руководством народного артиста России, популярного исполнителя русских народных песен Владимира Девятова.
        Это отец Марины Девятовой, известной настоящей певицы. Прошу не путать с разными певцами и певичками ртом, коих много на TV.
    5. 0
      27 февраля 2024 11:10
      А что понимать?Просто воплотили в жизнь доктрину Далласа,нам её в 64 году на выпуске зачитывал Особняк предупредив что это ДСП,а мы просто посмеялись не вникая в суть,не верили что такую страну как Союз могут развалить.Тогда не поверили,а сейчас пожинаем плоды,текст-смысл примерно такой.
      США и страны НАТО ни на минуту не оставляют своих зловещих планов уничтожить СССР и наших союзников по Варшавскому Договору .Их планы коварны и жестоки и могут носить разные формы.они никогда не оставляли и не оставляют мысли уничтожить Советский Союз.
      В доказательство сказанного я хочу привести вам текст речи
      бывшего директора ЦРУ Аллена Даллеса, произнесенной им в далеком 1945
      году незадолго до окончания Второй мировой войны и в преддверии-
      третьей - так называемой "холодной войны", не менее разрушительной,
      чем "горячая". Вот эта речь: "Окончится война, все как-то утрясется,
      устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную
      мощь на оболванивание и одурачивание Советских людей. Посеяв там хаос,
      мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти
      фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников,
      своих союзников и помощников в самом СССР. Эпизод за эпизодом будет
      разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого
      непокорного на земле народа, окончательного, необратимого его
      вырождения. Из литературы и из искусства мы постепенно вытравим их
      социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту
      заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые
      происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино -- все
      будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
      Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников,
      которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ
      секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой
      безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и
      неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не
      станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость,
      ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом
      и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов,
      прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - - все это мы
      будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым
      цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что
      происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение и
      превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем
      рассматривать поколение за поколением. Мы будем браться за людей с
      детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на
      молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем из
      них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем!
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Вот вам и лозунг - человек человеку волк.
      Вот его корни. " Демократические" ценности, иначе называемые -закон
      джунглей: "каждый сам за себя", нам втюрили чрезвычайно грамотно.
  2. +20
    22 февраля 2024 05:01
    У кого то любимое занятие винить в развале СССР Запад.
    Я скажу так никто больше для развала СССР не сделал чем руководство КПСС...рядовые коммунисты были лишены всяких рычагов влияния на то что творило ЦК КПСС и почистить ряды высшего звена компартии от гниения было некому...Сталин остался в прошлом.
    А запад просто воспользовался этой ситуацией с пользой для себя.
    Так что все сами...сами разрушили а построить что новое взамен не получилось.
    1. +1
      22 февраля 2024 18:59
      Цитата: Леха с Андроида.
      Я скажу так никто больше для развала СССР не сделал чем руководство КПСС

      Угу... Кравчук, Назарбаев, Шеварднадзе, Муталибов - ЦК стал просто кузницей кадров для новых государств.
    2. 0
      23 февраля 2024 18:19
      Ну а что вы хотите? После Сталина Политбюро ЦК начало избирать лидером какую-то серость, чтобы та не мешала. Спросить бы у Виссарионыча, чего ж он транзит власти то не сделал?
  3. +8
    22 февраля 2024 05:13
    В 1968 году Ходорович, Ковалёв и Великанова начали издавать подпольную «Хронику текущих событий»

    Зачем так далеко заходить в историю, когда есть совсем свежий пример. Закрытая после начала СВО радиостанция "Эхо Москвы" почти что полным составом переместилась на канал YouTube и оттуда кукарекают о правах человека и каких-то общечеловеческих ценностях. Самое забавное, что половина из них граждане Израиля, а у другой половины гражданство неизвестно. Совершенно понятно, что эту поганую шоблу кто-то финансирует. Или вы думаете, что они там кукарекают исключительно от любви к нашей стране?
    1. +3
      22 февраля 2024 06:58
      Цитата: Голландец Михель
      после начала СВО радиостанция "Эхо Москвы" почти что полным составом переместилась на канал YouTube

      я думаю Вы сильно преувеличиваете влияние в современности, всяких "Эхо Москвы".. в СССР, да, они пропагандировали капиталистические ценности, "запретный плод" и поэтому были популярны.. сейчас их популярность- пыль, по сравнению с временами СССР.. а почему? а потому что мы теперь тоже капиталистическое государство.. чем теперь привлекать народ - жвачка, джинсы, рок-н-ролл? поэтому при разговоре о СССР - все правильно, но современные времена? не... никак не аналогия..
      1. 0
        2 марта 2024 04:04
        Цитата: советник 2 уровня
        сейчас их популярность- пыль, по сравнению с временами СССР.

        В СССР их популярность тоже была сомнительной. Но это были правильные, разрешенные МВД СССР оппозиционеры. При этом сами отсидевшие диссиденты говорили потом, что таких политических было совсем мало, подавляющая часть была рабочими-коммунистами либо националистами из республик, а в стране мало кого волновал Щаранский.
    2. +3
      23 февраля 2024 11:23
      А откуда же им кукарекать? Свободы слова у нас нет, оппозиции вменяемой нет, свободы выбора нет, права на митинг нет. Не все готовы приехать в Россию матушку и сгнить в тюрьме как г-н Навальный, чай не демократия.
  4. -10
    22 февраля 2024 05:24
    СССР изначально в 20-е годы был построен на диктатуре и его гибель была вопросом нескольких десятилетий.
    Интересно как сложилась бы судьба страны окажись тогда у власти русский.
    1. -4
      22 февраля 2024 05:36
      ..............или еврей.
    2. -1
      22 февраля 2024 18:46
      СССР изначально в 20-е годы был построен на диктатуре и его гибель была вопросом нескольких десятилетий.
      Интересно как сложилась бы судьба страны окажись тогда у власти русский.

      Сожрали бы. Как Хрущева. Хрена се, нам мировую революцию строить, а он русским квартиры раздаёт! Уже каждого четвёртого заселил! angry
    3. +3
      22 февраля 2024 19:10
      Цитата: ВЗЭМ100
      Интересно как сложилась бы судьба страны окажись тогда у власти русский.

      Вы имеете в виду великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, а также держиморду © ВИЛ ?
      Так чтобы стать русским по-ленински не обязательно было быть русским по крови. Ибо вышеперечисленными характеристиками Ильич наградил Орджоникидзе, Дзержинского и Сталина. smile
      Так что для Ильича товарищ Джугашвили был истинно русским человеком.
  5. +7
    22 февраля 2024 05:31
    Хозяева Запада сильны тем, что умеют играть вдолгую. В XIX – начале XX века хозяева Лондона, Парижа, Вены, Берлина и Вашингтона также раскачивали Россию, пытались её развалить.


    Спасибо за статью! Хотелось бы заострить внимание на одном, важном, моменте. Действительно ли так уж виноват Запад, во всех проблемах Российской империи и России? Может быть Запад просто пытался выкачать максимум прибыли, из экономики России, а наш управляющий аппарат не был способен этому противостоять. Безусловно Запад предоставлял ресурсы для развала России, но за этим стояла, в первую очередь внутренняя оппозиция, которая рвалась к рычагам управления, любой ценой. Для увеличения собственных доходов прослойка населения занимавшияся экспортом - импортом сама искала поддержку на Западе, представляя Россию лёгкой дрбычей. Фактически, на протяжении сотен лет руководители государства не могли предоставить населению эффективных рычагов управления., позволяющих добиться приорететного прогресса экономики по сравнению с Западом. На этом фоне народ и рвался на Запад.
  6. -10
    22 февраля 2024 05:42
    Готовилась пятая колонна.

    кем готовилась? Кто эти расстановщики фигур на шахматном поле? Надо говорить конкретно,старики политбюро были выходцами из народа ,крестьян и рабочих тот же Хрущёв-из рабочих шахтёров ,а вот Брежнев из крестьян, хотя сам пишет ,что он из пролетариев т.е. тут противоречие :родился в деревне,а отец металлург,как это? Из деревни отец на работу ездил на завод? Так не бывает. Обычно в деревне занимались сельским трудом,а рабочие жили в городах ,в рабочих посёлках. Скорей всего происхождение Брежнева не такое ,как он сам пишет в мемуарах,по видимому его семья имела какую то собственность в виде земли и это наложило на его характер и поведение отпечаток на всю жизнь.
    Но марксизм-ленинизм определил крестьянина ,как "мелкобуржуазного собственника" и крестьянская среда постоянно рождала частнособственические проявления в виде рынка на котором всегда необходимо было сбывать продукты сельского хозяйствования своего производства хлеб и всё остальное.А в обмен у города закупались необходимые производственные товары для работы с землёй и живностью-животноводство.И с таким порядком боролись большевики и победили это отняв у крестьян ВСЮ собственность ,а распоряжаться этой "коллективной" собственностью были посторонние поставлены люди ,которые ничего смыслили в крестьянском труде.Это был не социализм,это даже не имеет названия,не капитализм и не социализм,а ТИРАНОКРАТИЯ-уничтожение вековых устоев руского народа.
    Хозяйствовать через рынок это был ПРАВИЛЬНЫЙ порядок вещей ,веками этот порядок пришедший к нам от отцов был определяющим отношения города и деревни.Между городом и деревней стоял РЫНОК.
    Но большевики уничтожили рынок и товарно-денежные отношения и назвали этот свой уклад -скажем так ,социализмом,т.е. властью народа.На самом же деле власть бывает только ОДНА -это власть денег. Деньги большевики уничтожить не смогли.
    Брежнев с подельниками спали и видели себя на своей земле в своём собственном мире и праве.
    Галя Брежнева приходила в Гохран с пустым ведром и набирала алмазов сколько хотела и это было конечно с ведома и с одобрения САМОГО ,а не самовольно,а то органы это быстро бы прикрыли .
    Но Брежнев скатился до прямого предательства интересов страны-это признание лунной американской афёры ,предательство вычислительной программы ЭВМ ,да и ограничение -застой в развитии машиностроения,десятилетиями выпускали одни и те же модели автомобилей и рождение уродливого брежневского явления ДЕФИЦИТА,которое и разрушило все идеалы "социализма".
    1. +1
      22 февраля 2024 06:12
      хрущёв рабочим был от силы полгода год и все остальные также. весь этот контингент по натуре прилипалы и бездельники.
      что касается отца брежнева то он вполне мог совмещать металлургию с сельским хозяйством практикуя отходничество.
      1. -3
        22 февраля 2024 06:18
        Цитата: ВЗЭМ100
        хрущёв рабочим был от силы полгода г

        Хрущёв был из семьи шахтёров.
        Отец Брежнева был металлургом,как он мог жить в деревне?
        1. +1
          22 февраля 2024 06:24
          какая ещё семья шахтёров. он был из семьи хох лов( с еврейской примесью) крестьян деревни калиновка курской губернии а его папашка точно также как и многие тогда ездил или ходил на заработки на донбасс.
          1. -2
            22 февраля 2024 06:25
            ну это уже новая история от вас.
            1. -2
              22 февраля 2024 06:28
              там скорее всего у его бабушки кантонист какой то побывал.
          2. 0
            22 февраля 2024 23:31
            Калиновка чисто русское село.
            1. -1
              23 февраля 2024 01:49
              хох лы составляли значительную часть населения в тех местах но постепенно смешались с русскими.
              1. 0
                23 февраля 2024 19:41
                Вы там были? Чисто русское село.
                1. 0
                  23 февраля 2024 19:55
                  Мои предки с одного из сёл поблизости. О какой чистоте можно вести речь если рядом граница с бывшей усср.
                  Первая жена моего отца была хохлушкой(они поженились ещё живя в селе) и она туда не из львова приехала а родилась там же как и её родители и деды-бабки.
                2. 0
                  23 февраля 2024 20:03
                  кстати вам известно что Курск одно время входил в киевскую губернию?
                3. 0
                  23 февраля 2024 20:09
                  Весной 1918 года южная и западная часть губернии были оккупированы немецкими войсками и до конца 1918 года входили в состав Украинской державы, находившейся под протекторатом Германской империи.
                4. 0
                  23 февраля 2024 20:16
                  Каганович использовал свое влияние в интересах территориальной экспансии УССР за счет территорий РСФСР, присоединение которых было одним из приоритетов украинской партийной элиты большую часть 1920-х гг. Так, сохранился черновик письма Кагановича Сталину, в котором тот поднимает «вопрос о передаче Украине украинских уездов Воронежской и Курской губерний»12. Тем не менее по сравнению с Белоруссией, которая в 1924 и 1926 гг. получила из состава РСФСР 18 «белорусских» уездов с населением более 2 млн. человек, успехи украинского руководства оказались куда более скромными. В 1925 г. УССР уступила ряд территорий Северо-Кавказскому краю, и взамен к ней отошли небольшая часть Курской губернии и по одной волости из состава Гомельской и Воронежской губерний. В 1926 г. УССР получила еще по волости из Брянской и Воронежской губерний, и, наконец, еще несколько небольших сел в 1928 г.13.

                  Полученные территории были существенно меньше тех, на которые претендовало украинское руководство: так, из 44 волостей Курской губернии со «сплошным украинским расселением» УССР удалось добиться присоединения только 1014. Украинизаторы отмечали, что в смежных с УССР российских регионах осталось три крупных украинских анклава — в бывшей Курской губернии (доля украинцев среди населения — 19%), в бывшей Воронежской губернии (32,6%) и СевероКавказском крае (37,2%)15. Бывшими
            2. 0
              23 февраля 2024 20:19
              даже фамилия хрущёв русифицированная от хохляцкого слова хрущ-майский жук
    2. +4
      22 февраля 2024 06:34
      Цитата: Тринитротолуол
      рождение уродливого брежневского явления ДЕФИЦИТА

      Если под дефицитом понимать сложность покупки изделий западных брендов (тогда именно за ними гонялись и доставали), то этот уродливый дефицит, как вы утверждаете, вполне присутствует и сейчас. Согласитесь.
      1. 0
        22 февраля 2024 06:40
        я жил в то время и знаю ,что говорю
        -дефицит был ВСЕГО не было в продаже мяса,мясных изделий,не было приличной одежды,не было бытовых товаров,всего этого не было в СВОБОДНОЙ продаже,было из под прилавка и это рождало уродливые явления-спекуляцию и создание нового класса спекулянтов-фарцовщиков и органов их крышующих.
        Вспомните фильм "Берегись автомобиля"
        1. +4
          22 февраля 2024 06:46
          Цитата: Тринитротолуол
          я жил в то время и знаю ,что говорю

          Так и я жил. И как-то особенно дефицита не чувствовал! Полноценная еда и одежда в магазинах была свободно.

          За колбасой, конечно, очередь (сам стоял по два часа). Ну а вы сейчас хорошую колбасу в магазинах найдёте? Если найдете, то по какой цене? Дорого? Ну и тогда она по-дороже свободно лежала в коопторгах и на рынке! Но вы почему-то там не покупали, предпочитая делать вид, что ее не было.
          1. -2
            22 февраля 2024 06:49
            то что полноценная еда была свободно -это враньё,ничего не лежало свободно

            а чё вы мне ЭТИМ временем тычете? Сейчас тоже всё перевёрнуто,класс паразитов существует за счёт огромной разницы между себестоимостью и розничной цены.
            1. +9
              22 февраля 2024 07:00
              Цитата: Тринитротолуол
              Сейчас тоже всё перевёрнуто,класс паразитов существует за счёт огромной разницы между себестоимостью и розничной цены.

              Я в Союзе чёрную икру ел. В буфетах продавалась. А при новой "благословенной" власти капиталистов, я черную икру вообще ни разу не попробовал. Сейчас дефицита вроде нет, но многие вещи настолько дороги, что нормальный человек на свою зарплату их не способен приобрести.

              Тогда был дефицит вещей, а сейчас дефицит денег. А это хуже.
              1. -3
                22 февраля 2024 07:04
                Цитата: Stas157
                Я в Союзе чёрную икру ел. А буфетах продавалась.

                цековских буфетах? Я что то в наших заводских буфетах чёрной икры не видел.

                Сейчас у паразитов подросли дети внуки ,расплодись и они тоже жить хотят за счёт народа и делается это так -ПОСТОЯННО РАСТУТ ЦЕНЫ.
                1. +4
                  22 февраля 2024 07:34
                  В обычных столовых иногда можно было увидеть бутерброды с чёрной икрой, но большого спроса на них не было. Дороговато, такой бутерброд стоил около одного рубля, а это стоимость полноценного обеда.
                  1. -5
                    22 февраля 2024 07:35
                    хватит врать,хватит врать
                2. +6
                  22 февраля 2024 07:35
                  Цитата: Тринитротолуол
                  цековских буфетах?

                  Не знаю что это такое. В обычных буфетах - в парке, в театре.
                3. +2
                  22 февраля 2024 23:35
                  В железнодорожных буфетах, по крайней мере в областных центрах, бутерброды с чёрной и красной икрой продавались.
              2. -6
                22 февраля 2024 09:52
                Цитата: Stas157
                Я в Союзе чёрную икру ел. В буфетах продавалась. А при новой "благословенной" власти капиталистов, я черную икру вообще ни разу не попробовал. Сейчас дефицита вроде нет, но многие вещи настолько дороги, что нормальный человек на свою зарплату их не способен приобрести.

                Тогда был дефицит вещей, а сейчас дефицит денег. А это хуже.

                Ну тут уж , как говорится от каждого по способностям ... я тоже ел паюсную -чёрную икру . Доставали по жутчайшему блату .Всё было по блату и за тройную цену ! Но ежели Вы жили в Кремле или были подводником на атомоходе , то да верю , Вы ели чёрную икру в буфете ... hi . А сейчас мои дети спокойно разъезжают по всему миру (ну почти ! Потому , как сейчас война ) отдыхать . Едят в Крыму устриц . Настоящих выращенных в Чёрном море . У них в семье две машины , работают много , но и получают не мало . Другие времена . Нужно из прошлого брать лучшее , и думать о будущем .
                1. +3
                  22 февраля 2024 10:03
                  Цитата: 30 вис
                  А сейчас мои дети спокойно разъезжают по всему миру

                  Турция, Тайланд, Мальдивы, Арабские Эмираты, Египет... Куда еще у нас самолеты летают? Выбор небольшой! И это все южные страны. А чем ваших детей Черное море и Крым не устраивают? Мне-то дорого в Крыму. Но вы то там живете.
                  1. +1
                    23 февраля 2024 08:39
                    Цитата: Stas157
                    А чем ваших детей Черное море и Крым не устраивают?

                    Всем устраивает Чёрное море и город Герой Севастополь . Но в молодости , да и не только молодым, посмотреть на быт , культуры обычаи других людей . полезно съездить в другие страны мира . Мне в молодости удалось побывать за границей .В военной форме СА в Чехословакии . И не поверете .. Мне тоже было интересно , что за страна , что за люди , как живут , какие обычаи ... Так , что
                2. +2
                  22 февраля 2024 10:14
                  Цитата: 30 вис
                  Доставали по жутчайшему блату .Всё было по блату и за тройную цену !

                  Ни разу ничего по блату не доставал, потому как никакого блата у меня не было (как и у большинства людей). Все покупал в советских магазинах и столовых за честную цену. Черная икра появлялась время от времени. Ее ели все тогда (кого я знаю). И ни какой очереди на нее не было!
              3. +1
                26 февраля 2024 10:25
                Цитата: Stas157
                Я в Союзе чёрную икру ел. В буфетах продавалась.

                И я ел. В Ленинграде.
                А во Владимире, когда мать зашла в мясной отдел, на неё посмотрели как на чудо чудное, диво дивное - зачем пришла, мяса не было, нет и не будет.
            2. +1
              23 февраля 2024 15:22
              Все было в магазинах до 1983, потом в 85 началась перестройка и начались проблемы…
              1. 0
                26 февраля 2024 10:23
                Цитата: ziqzaq
                Все было в магазинах до 1983

                Ещё до 1980 г. в городах СССР были талоны на мясо и молоко.
                Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
                © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
        2. +6
          22 февраля 2024 10:43
          Цитата: Тринитротолуол
          я жил в то время и знаю ,что говорю -дефицит был ВСЕГО ............ Вспомните фильм "Берегись автомобиля"

          Да! Ужасное время было! ( crying сарказм)Книги, доступные по цене, песни со словами, для разных возрастов и тем, артисты, фильмы, которые и сейчас смотрят. Как-то это создавалось тем не менее. Не говоря о создании мировой Социалистической системы. Расходы были на это. Это были долговременные вложения, которые со временем 100кратно окупится бы. Были долговременные программы для разных отраслей хозяйства. В т.ч. и МЕДИЦИНУ. Сейчас, буржуи в долговременное для страны не хотят, только для себя любимых
    3. 0
      26 февраля 2024 10:21
      Цитата: Тринитротолуол
      а вот Брежнев из крестьян, хотя сам пишет ,что он из пролетариев т.е. тут противоречие :родился в деревне,а отец металлург,как это? Из деревни отец на работу ездил на завод? Так не бывает. Обычно в деревне занимались сельским трудом,а рабочие жили в городах ,в рабочих посёлках.

      А для Вас село - это обязательно хатынки, садочек да бджолы гудут? wink
      Село Каменское, в котором родился Брежнев, располагалось "стенка в стенку" с Днепровским металлургическим заводом. Да и само село по нынешним временам можно было бы назвать городом - в конце XIX в. в нём насчитывалось 18 000 жителей. Но формально оно числилось селом, став городом только при Республике, в 1917 г.
  7. +4
    22 февраля 2024 06:04
    Может руководство КПСС и сыграло свою роль в развале СССР. Но все-же главной причиной были перегибы, а точнее извращенная внутренняя политика направленная на поддержку кланов партийных, торговых, националистических. Кто бы не пришёл к власти в 70х - 80х годах в результат к 90ым был бы одинаков.
    К сожалению многие болезни старой партийной элиты передались по наследству нынешней.
    1. -1
      22 февраля 2024 06:16
      это не болезни а их природное состояние
  8. +5
    22 февраля 2024 06:28
    Цитата: ВЗЭМ100
    СССР изначально в 20-е годы был построен на диктатуре и его гибель была вопросом нескольких десятилетий.
    Интересно как сложилась бы судьба страны окажись тогда у власти русский.

    а Горбачёв с Ельциным , что , нерусские , что ли ,у власти оказались ... да ещё и не на диктатуре.
    1. -6
      22 февраля 2024 06:43
      речь не о конце ссср а о его начале когда власть ещё была у революционеров и реформаторов а не у перерожденцев сливавших этот проект.
  9. -1
    22 февраля 2024 07:04
    Ещё в августе 1917,когда Ленин писал "Государство и революция", он понимал, что большевики если и возьмут власть, то скорее "всерьёз и надолго", но не "навсегда", как это потом стали трубить партийные лизоблюды....

    Он предполагал, что борьба за социализм будет чередой успехов и поражений, так же как и борьба за республику во Франции 19 века. И очень возможно, был при этом слишком большим оптимистом.
    1. -5
      22 февраля 2024 07:12
      Цитата: иван2022
      он понимал, что большевики если и возьмут власть, то скорее "всерьёз и надолго", но не "навсегда"


      да смешно ,чего только сейчас не напишут,а тогда типа Маркс создал всемирную теорию общественно-экономических формаций и там ,как то не говорится ,что эта история может повернуться вспять ,за социализмом опять настанет капитализм,но ведь настала эта история.
      Болтуны однако маркс с лениным.
      1. +6
        22 февраля 2024 07:44
        Ленин всего лишь основатель РСФСР и СССР, и с таким гением как Вы ему не сравниться....у нас к сожалению через одного - гении.. А просто психически нормальных днем с огнём не сыщешь.
        1. 0
          22 февраля 2024 07:49
          СССР возник в 1922г ,а Ленин был Председатель Совета народных комиссаров и вы считаете ,что Лени н стоял в стороне от создания СССР?
  10. +10
    22 февраля 2024 07:14
    На запад всё шире текли русская нефть и газ.
    Сейчас,то лучше,слезли с нефтяной и газовой иглы,пятая в мире и первая экономика в Европе,Португалию,наверное оставили далеко позади по ВВП,достигли того к чему стремились.А тут еще подарок,к перевыборам.Володин заявил: Путин вернул нам рыбу, которую ели англичане 68 лет.68 лет трески в магазинах не было,а теперь появится в больших количествах.
    1. -3
      22 февраля 2024 07:21
      англичане вернули,а теперь появится?
      Времена разные не находите?
      Вы пропустили время настоящее.
      1. +2
        22 февраля 2024 07:37
        Я о том ,что жизнь наладилась сейчас,не то что тогда,сплошной мрак и безысходность.
    2. +4
      22 февраля 2024 09:00
      Цитата: parusnik
      Европе,Португалию,наверное оставили далеко позади по ВВП

      Как бы это сказать, увы recourse незадача, не догнали чуть, 35 тыс. и 37 тыс. проклятых забугорных бумажек на душу населения...
      Цитата: parusnik
      68 лет трески в магазинах не было,а теперь появится в больших количествах

      Зато лосось и семга лежат, налетай...
      1. +4
        22 февраля 2024 10:05
        Зато лосось и семга лежат, налетай...
        Да я бы от азовской хамсы бы не отказался ..жирненькая такая,не то что черноморская,да и от бычков наших азовских не отказался,да и камбала и селедка наша тоже не плохи были и уху бы сварил из подбрюшья белуги, а из внутренностей пирожков бы напекли, а судак в кляре....ммммм..Тарань к пиву или с креветочкой местной , это само собой..Но нет уже этой рыбы в море и креветки,от слова совсем..Одни воспоминания остались.. Вероятно,ушли на дальний кордон..Но да, лосося и семги завались, как на Дальнем Востоке..Видимо, Азовское море ею зарыбили.А вот теперь треска появится..
      2. +4
        22 февраля 2024 11:52
        "Зато лосось и семга лежат, налетай..."
        так же и треска лежать будет, и цена будет такая же, ну чуть меньше
    3. 0
      22 февраля 2024 23:41
      По какому ВВП? Общему или на душу населения? По ВВП что по номиналу, что по ППС Россия превосходит Португалию многократно. У нас население в 15 раз больше, чем у Португалии.
  11. +7
    22 февраля 2024 07:46
    Как убивали Советский Союз

    Товарищ Самсонов осваивает золотую жилу, бесконечные пустые споры и пересуды обеспечены.
    1. +3
      22 февраля 2024 08:02
      Мне Шпаковский объяснял, что так создаётся рейтинг автора. Правда я не нашёл, где именно показано число, определяющие этот самый рейтинг автора?
      1. +4
        22 февраля 2024 08:09
        А чем больше комментариев,тем лучше учитываются и комментарии автора.А на счет автора давно тему обсудили,работает под этим именем цельный коллектив,что ни день то статья.И на разные темы.
    2. -1
      22 февраля 2024 08:11
      Самсонов осваивает золотую жилу
      Освоил уже.Ни дня,без строчки.
  12. -4
    22 февраля 2024 08:02
    как бы всё повернулось не уйди Ленин так рано.
  13. +5
    22 февраля 2024 08:21
    От широкой модернизации советской промышленности, реформы Косыгина отказывались.
    Автор не знает сути реформы Косыгина - Либермана. Тогда главным критерием работы предприятия стала прибыль, что послужило в дальнейшем основой перехода к капитализму. Понятно, что на некоторое время эта реформа, наверное, была необходима, для разгребания последствий экспериментов Хруща Кукурузного (аналог НЭПа), но потом экономическая мысль тихо сдохла. А ещё Иосиф Грозный писал, что "Без теории нам смерть". Так и вышло.
  14. +2
    22 февраля 2024 08:24
    Советский Союз убил себя сам. Шел четко по сценарию падения всех империй: голодные создают, жиреют, разваливают. Только вот жирела верхушка, а быдло поверило в сказки про счастливый запад.
    1. +4
      22 февраля 2024 08:48
      Ошибаетесь, СССР развалился именно потому, что верхушка считала, что советские законы не позволяют ей жиреть.
      Вот уничтожили эти законы-и тогда- да, разжирели не хуже, чем на Западе.

      А низы в нашем благословенном отечестве всегда воспринимали власть, как явление Природы, нечто вроде прихода зимы или лета, которое происходит не зависимо от них.

      Об этом писал ещё славянофил К. Аксаков Царю Александру 2-му :"русский народ не имеет в себе политического элемента... И сам никогда ничего не требует от Государства. Поэтому у нас Государство такое большое".
  15. +3
    22 февраля 2024 08:28
    В конечном итоге СССР убила слабая экономика, которая довела народ до крайности.

    Автор довольно странно мыслит об идеологии - большинство обычных людей во все времена думало прежде всего о спокойной и сытой жизни, и это нормальное состояние нормального человека.

    Вопросы социальной справедливости интересовали сытых людей - никто не отменял пирамиды Маслоу.

    К концу 80-х годов дефицит всего довел людей до мысли, что "колбаса важнее идеологии". Говоря проще, если бы властям удалось сохранить потребление хотя бы основных продуктов питания, то СССР все еще существовал бы.

    Кстати, Автор упорно не хочет слушать своих же кумиров, которые утверждали, что материализм первичен.
    1. +5
      22 февраля 2024 08:56
      Насчёт "слабой экономики СССР" - не убедительно. Общество у нас слабое.Может горбатится и пойти, куда пошлют, но не способно себя защитить от воров и предателей. А экономика СССР была сильной.

      Гайдар в начале 1992 сразу "спас страну" и ликвидировал советский дефицит... Откуда вдруг взялось то, "чего не было в СССР"?

      В СССР с 1960 по 1980 каждые 10 лет удваивалось производство автомобилей. А гегковых-еще быстрее, поскольку в начале 70 х построили АвтоВаз.
      А сейчас АвтоВаз выдаёт все те же 400 тыс в год, что и при Брежневе... Через 50 лет!
      И Росстат признает, что производство мяса в РФ достигло уровня 1989 в РСФСР только к 2015.
      Это как, "сильная экономика"?
      1. -1
        22 февраля 2024 10:00
        " Общество у нас слабое.Может горбатится и пойти, куда пошлют, но не способно себя защитить от воров и предателей. А экономика СССР была сильной."

        Общество в те годы поддерживало переход от СССР и от социализма в любую сторону, где можно купить еду. Я сам был частью этого общества и видел, как все происходит изнутри.

        Экономика в СССР была настолько слабой, что не могла обеспечить население продуктами - в чем же ее сила? Мы и сейчас - пятая экономика в мире. Но это же просто слова.
      2. +2
        22 февраля 2024 11:55
        "А сейчас АвтоВаз выдаёт все те же 400 тыс в год, что и при Брежневе... Через 50 лет!"
        при брежневе автоваз выдавал 650 тыс авто, а иной раз и поболе- соцсоревнования, повышения производительности и тп. 650 тыс- проектная производительность завода
      3. Комментарий был удален.
  16. +6
    22 февраля 2024 08:31
    Хозяева Запада сильны тем, что умеют играть вдолгую.

    Они и сейчас так играют.А Кремль проигрывает или играет на их стороне,если судить по тому,как ухудшается качество жизни россиян.
  17. +4
    22 февраля 2024 09:47
    Капитализм и социализм. Давайте копнем историю, феодализм тоже не сразу сдался капитализму. Взять хоть историю Франции. Казнили страстотерпца Людовика. И вдруг гражданин Наполеон стал императором. И так весь 19 век то монархия, то республика.
    Что касается СССР, социалистическое общество было впервые. В конце концов федералы любители мигрантов, любящие деньги больше Родины тоже пока 30лет.
    1. +2
      22 февраля 2024 22:41
      И так весь 19 век то монархия, то республика.


      не путайте общественно-экономическую формацию и формы правления.
      При Наполеоне власть уже захватила буржуазия и это был уже капитализм.
  18. -1
    22 февраля 2024 11:19
    Зачастую у нас работу законов физики воспринимают как элементы некоего стороннего ,мега коварного и изощренного плана. Тогда как это были именно следствия законов физики - хотя , безусловно, наши противники также не сидели на попце и использовали это давление. Но именно что использовали а не создавали. Даже если бы они это использовали в меньшей мере - случившееся бы случилось,просто несколько позже и по другому.
    Понимаете какая штука - если давление изнутри не компенсирует давление извне и корпус недостаточно прочен ,чтобы удерживать эту разницу - происходит схлопывание ,причем довольно резкое и деструктивное .
    Аналогом давления было давление извне Продукта и Свобод (имеются ввиду совокупные свободы ,в том числе свобода деятельности,самовыражения,перемещения,свобода совести и.т.д) на массы , даже если точнее то на каждого участника регламентирующей системы.
    Если бы СССР был сферический в вакууме и жил на отдельной планете ,которую занимал бы целиком ,в далекой-далекой галактике и вокруг не было бы никого кроме СССР - я не сомневаюсь что мы до сих пор бы тянули ту лямку в том или ином виде . Потому что стороннее давление конкурентных систем отсутствует - но тут надо понимать что это НЕ ТОЛЬКО военное давление, это В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ давление просто успешных и более эффектных моделей.

    Парадокс ,но в свое время социализм-коммунизм да и сам СССР очень активно цепляли людей Идеей ,Имиджем - то есть,вероятно, должно было быть внутреннее понимание чрезвычайной эффективности этих инструментов. Но вместо этого по какой-то причине решили что это не отдельные инструменты а неотделимая часть всей конструкции. Это была крайне ошибочная точка зрения, потому что совершенные организмы от несовершенных в качественном плане отличаются качественными инструментами а не некой инженерной крутизной. У птиц отличный мозг -но у них нет рук и потому они остались просто животными ,тогда как мешки плоти с двумя руками захватили планету и поставили все себе во служение. У вируса нет клетки - но у него есть инструмент проникновения в чужие и он легко их захватывает и использует.
    Выбрав и развив нужный Инструмент можно получить преимущество - мы слишком были зациклены на идеологическом антагонизме с западом ,настолько, что отвергали эволюцию конкурентных с ним Инструментов . И в итоге случилось неизбежное - он использовав свои (кино,продукт,дальнейшее флагманство в развитии Свобод, глобальную архитектуру ,технологическую политику) переиграл нас ,не столько в прямой игре, сколько в косвенной.
    Глобальная среда на излете СССР имела выгодную для запада конфигурацию - она тащила из соц.блока ионы на запад и качала обратно идеи и продукт, в которых "по ту сторону" был недостаток. Ионы - это люди,которым не нашлось места в соц.системах ,которые хотели большего и (многие,не все) готовы были для этого большего на бОльшее.

    Конец этого был неизбежен ,как наступает конец подводного аппарата в котором слишком много течей .
    1. -1
      22 февраля 2024 12:01
      Сложно, не поймут Вас (с)

      Внешнее окружение заставляло людей сравнивать свою жизнь с тем, что было "там" - и это сравнение было очень не в нашу пользу. Правильно Вы говорите, если бы "там" не было (или "тут" бы не знали), жили бы еще долго так же. Именно для этого изолировалась информация о том, как "там", чтобы не знали. Сегодня пропаганда делает то же самое, но пока не настолько успешно. Впрочем, дай время, и она сделает.

      А экономика, увы, хромала, в то время как другие ценности потеряли свое значение в глазах людей.

      Поставьте сейчас перед людьми выбор, что лучше - равенство во всеобщей бедности или безбедное неравенство - многие ли выберут первое?

      И кто ответит на вопрос - а что из этих двух вариантов справедливее? Боюсь, ответы будут разные.
      1. -1
        22 февраля 2024 12:24
        С точки зрения того как все устроено в природе - каждый получает по способностям ,активности и родству. Родился ты слоном - лопаешь как слон ,плюешь на шакалов,тусишь где хочешь. Родился зайчЕгом - знай себе щпли травку да бегай от каждого клопа. Но в отличии от природы в человеческом обществе зайчЕг может стать и слоном - ЕСЛИ у него достаточно способностей и активности. Тут его будет ограничивать фактор гибкости и совершенства системы и да, объективное наличие этих качеств.
        На западе условный "зайчЕг" теоретически мог дорасти до слона - примеров тому была масса. Это было сложно и натужно , но возможно. И до кита можно было дорасти,при желании. Но вот расти было непросто (ибо конкуренция ,рынок и.т.д)
        В СССР "зайчЕг" мог расти легче , ибо его поощряли (бесплатное образование,медицина, могли дать хатку от предприятия,фактически трудоустроить и.т.д) ,но лимиты его роста были установлены весьма жесткие - "ЗайчЕг" не мог вырасти выше Коня, например. Система прямо говорила - Нам не нужно столько Слонов, нам вообще не нужны Киты - зато нам нужно много Коней.

        Но плох тот зайчЕг ,который не хочет стать Слоном - он ведь вдит Слонов, знает об их существовании. Когда он бегает и жpет подножное всего боясь ,он завидует тому,как Слон вальяжно засовывает свой хобот в вершину дерева и нарывает там всего ,что ему хочется и никуда не спешит ,и ничего не боится. Даже если ЗайчЕг превратится в Коня - он все равно будет завидовать Слону, потому что он не хотел стать именно Конем, ему нравится Слон.
        То как "относительно легко" он мог стать Конем подхлестывает его аппетит - он говорит себе "я так легко стал ,но система ограничивает мой потенциал" . Неправда ли ,от многих кто валил из СССР можно было это услышать ?:) Они не могли оценить свой потенциал объективно в системе ,представлявший собой гибрид из чашки Петри и закрытого аквариума.

        Преимуществом западной системы (тех лет) было то, что там было мало искусственных препонов - хочется расти и можешь -расти. Нет -таки нет am
        А у нас "зайчЕга" сначала разгоняли , а потом тормозили "ап стену" .
        Так "специфически" я все это вижу laughing
        1. -1
          22 февраля 2024 12:53
          "Так "специфически" я все это вижу"

          Думаю, эта проблема характерна для России и сегодня. На Западе котенок, ставший тигром, умудрялся дать блага большому количеству котят или строил новый курятник.

          Но СССР погубило не это, а отсутствие еды для всех.
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              24 февраля 2024 22:05
              А Гос Дума при Царе Николае в 1916 установила прод - разверстку тоже искусственно? А Керенский в марте 1917 объявил хлебную монополию искусственно?
              А крестьяне-"добрые самаритяне" -спекулировали хлебом так, что душили голодом российские города просто от нефиг делать?
              1. Комментарий был удален.
                1. 0
                  26 февраля 2024 10:32
                  Цитата: Тринитротолуол
                  да продразвёрстку при царе ввели,но таких разрушительных результатов и такого КРОВАВОГО конфликта власти и крестьян при царе не было.

                  Просто Империя пала раньше. А то нам сейчас бы рассказывали, как несознательные крестьяне прятали стратегический товар, из-за нехватки которого Империя не могла оплатить заказы вооружения за границей - и как из-за этого продотрядам приходилось шерстить сёла по законам военного времени.
                  1. 0
                    26 февраля 2024 21:03
                    Цитата: Alexey RA
                    Просто Империя пала раньше. А то нам сейчас бы рассказывали,


                    ну понятное дело ,если бы ,как кабы...Вам надо романы писать про попаданцев.
                    Не дождалась история кровавых столкновений царизма и крестьянства ,а вот кровавых столкновений большевизма и крестьянства ,как раз дождалась.
  19. +4
    22 февраля 2024 12:01
    После сталинской команды власть стновилась все менее коммунистическая, были люди при власти, которые себя называли коммунистами, но по факту они все больше становились приспособленцами, прикрывающимися лозунгами.
    1. 0
      24 февраля 2024 22:09
      Люди и после Вознесения Христа на Небо обьявляли себя христианами, но становились все менее христианскими..... Ну и что? Главный вопрос--в этом Христос виноват или сами люди? Вопрос актуальный потому, что в итоге гореть-то придётся им......

      Так же точно и за предательство всех идей справедливости "в отдельно взятой стране" и всех завоеваний русского народа за 500 лет... в итоге гореть-тоже придётся им, а не Марксу с Энгельсом....
  20. +1
    22 февраля 2024 12:02
    Имхо, все это просто шаблоны. Подогннаные под мировозрение современных кухонь.

    Все перечисленное просто свидетельствует ,что по уровню ума, образования, интелекта советская элита начала уступать западной.
    Мол ,они вон что придумали, а мы...
    А выходит, ничего не смогли придумать... Одна партия, нет конкуренции, одни интриги , вывозимые с запада часто технологии, ввозимая и перепеваемая музыка, идеи, феодальная клановость...
    Все скатилось в закрытое местячковое болото...

    Все рухноло само, а запад...не , да, пользовался чем было, как и мы их неудачами...
  21. +2
    22 февраля 2024 15:03
    Цитата: Тринитротолуол
    Или в том что была ограблена руская деревня и это было лукаво названо " коллективизмом"?

    Название неудачное. Не отражэает сути процесса. Ну и пусть... Скорее этот процесс надо назвать "раскрестьянивание", т.е. выдавливание излишков рабочих рук из С\Х, и перенаправление их в города на фабрики и заводы, которые, кста, ещё предстояло построить этими самыми руками.... И, кстати, а у русской деревни можно что было ещё пограбить? :)
  22. +6
    22 февраля 2024 15:13
    До 1957 года Советский Союз развивался космическими темпами. В стране было построено настоящее социальное государство ( которое назвали социализмом) опирающиеся на многоукладную экономику. Но после 1957 года произошли разные "чудеса", а именно всевозможные реформы. А, в 1961 году вообще объявили, что в 1980 году будет построена экономическая база коммунизма. (что это такое, никто не знал, но сказали - для всех будет "полный шоколад", УРА !!!). В 1975 году когда все увидели, что с "полным шоколадом" возникли проблемы. Было объявлено, что вместо "полного шоколада" мы построили развитой социализм. А кто в это не верит, тот гад и .... В итоге всё стали "красить, лакировать" и врать из каждого утюга. ( Примерно как и сейчас). Хотя ради справедливости необходимо сказать, что жизненный уровень народа прилично вырос. Бесплатные квартиры, почти бесплатные услуги ЖКЖ, бесплатные здравоохранение и образование. Потребление населением дешёвых 100% натуральных мясных и молочных продуктов , рыбы и т.д. Но развитие страны властной верхушкой стало сознательно тормозится. Чем это закончилось все видят. Идем в средневековье со всеми вытекающими последствиями. Обвиняем во всех бедах печенегов, половцев, В.И. Ленина, И.В. Сталина, коммуняк и далее по списку.
  23. 0
    22 февраля 2024 15:20
    СССР был обречён с самого начала своего образования. И не надо искать внешних врагов, либералов, Ленина, Хрущева, Горьачева (далее по желанию добавить). Нарисованные пальцем границы, элита, появившаяся ещё в 20х годах, полное несоответствие идеологии и системы управления. И не надо бла бла бла про космос, атомную бомбу и бесплатное образование. Остаётся отдать должное запасу прочности, позволившем 70 лет существовать стране. И поклониться жизням, которые положили за её существование наши деды и прадеды. К сожалению, вся эта откормленная элита легко переобулась и вошла в капитализм. Тут с автором не поспоришь.
  24. -4
    22 февраля 2024 15:20
    Жалкая, убогая попытка обелить ссср. Он никому небыл нужен, ни элитам, ни народу.
  25. +1
    22 февраля 2024 15:46
    Цитата: Тринитротолуол
    Готовилась пятая колонна.

    кем готовилась? Кто эти расстановщики фигур на шахматном поле? Надо говорить конкретно,старики политбюро были выходцами из народа ,крестьян и рабочих тот же Хрущёв-из рабочих шахтёров ,а вот Брежнев из крестьян, хотя сам пишет ,что он из пролетариев т.е. тут противоречие :родился в деревне,а отец металлург,как это? Из деревни отец на работу ездил на завод? Так не бывает. Обычно в деревне занимались сельским трудом,а рабочие жили в городах ,в рабочих посёлках. Скорей всего происхождение Брежнева не такое ,как он сам пишет в мемуарах,по видимому его семья имела какую то собственность в виде земли и это наложило на его характер и поведение отпечаток на всю жизнь.
    Но марксизм-ленинизм определил крестьянина ,как "мелкобуржуазного собственника" и крестьянская среда постоянно рождала частнособственические проявления в виде рынка на котором всегда необходимо было сбывать продукты сельского хозяйствования своего производства хлеб и всё остальное.А в обмен у города закупались необходимые производственные товары для работы с землёй и живностью-животноводство.И с таким порядком боролись большевики и победили это отняв у крестьян ВСЮ собственность ,а распоряжаться этой "коллективной" собственностью были посторонние поставлены люди ,которые ничего смыслили в крестьянском труде.Это был не социализм,это даже не имеет названия,не капитализм и не социализм,а ТИРАНОКРАТИЯ-уничтожение вековых устоев руского народа.
    Хозяйствовать через рынок это был ПРАВИЛЬНЫЙ порядок вещей ,веками этот порядок пришедший к нам от отцов был определяющим отношения города и деревни.Между городом и деревней стоял РЫНОК.
    Но большевики уничтожили рынок и товарно-денежные отношения и назвали этот свой уклад -скажем так ,социализмом,т.е. властью народа.На самом же деле власть бывает только ОДНА -это власть денег. Деньги большевики уничтожить не смогли.
    Брежнев с подельниками спали и видели себя на своей земле в своём собственном мире и праве.
    Галя Брежнева приходила в Гохран с пустым ведром и набирала алмазов сколько хотела и это было конечно с ведома и с одобрения САМОГО ,а не самовольно,а то органы это быстро бы прикрыли .
    Но Брежнев скатился до прямого предательства интересов страны-это признание лунной американской афёры ,предательство вычислительной программы ЭВМ ,да и ограничение -застой в развитии машиностроения,десятилетиями выпускали одни и те же модели автомобилей и рождение уродливого брежневского явления ДЕФИЦИТА,которое и разрушило все идеалы "социализма".

    А ещё Брежнев не признал тот неоспоримый факт что земля плоская.)))
  26. +2
    22 февраля 2024 16:30
    Авторство понятно, для меня основная причина развала это паралич руководства и паралич идеологии, помните " гараж" когда призывали жить по советским правилам и все смеялись, это как так ?? Запад предлогал понятные вещи - джинсы видео сигареты жвачку а что предлогала партия ? - победу коммунизма в мире - кому это было нужно в 80-х , ? как показал 91 - семи трясущимся людям которым максимум колхозом управлять .
  27. -1
    22 февраля 2024 16:47
    Как Ленин изменил бы СССР, если бы дожил до 1944 года

    История не знает сослагательного наклонения, но анализ прошлого без него невозможен. Гадания такого рода, связанные с Лениным, особенно распространились в начале «перестройки». Тогда они были связаны с разоблачениями злодеяний Сталина. В них обычно «добрый» Ленин противопоставлялся «злому» Сталину.
    Как Ленин изменил бы СССР, если бы дожил до 1944 года

    Авторы таких сопоставлений желали показать, что, если бы не его тяжёлая болезнь, вызванная ранением в 1918 году, то Ленин, дольше оставаясь у руководства коммунистической партией и советским государством, сумел бы поставить заслон амбициям Сталина. Тогда бы, мол, не было массовых нарушений «социалистической законности». В качестве доказательства приводили ленинское «Письмо к съезду» (декабрь 1922 г.), в котором он рекомендовал рассмотреть вопрос о снятии Сталина с поста генерального секретаря ЦК ВКП(б).

    Сейчас, когда и о Ленине, и о Сталине опубликовано намного больше информации, чем в конце 1980-х гг., интересно было бы заново взглянуть на эту историческую альтернативу.

    Долгожители в роду Ленина
    Начнём с обоснования, а почему Ленин, собственно, мог прожить дольше. Ведь его отец, Илья Николаевич Ульянов, умер почти в таком же возрасте (разница на год) по той же причине (если в обоих случаях верен диагноз) – от инсульта. Однако в роду у Ленина были и долгожители. Вряд ли можно сомневаться, что его кончина была ускорена болезнью, о причинах которой говорить здесь не будем. Если бы не она, то неизвестно, насколько ещё могло бы хватить здоровья у Ильича. Тем более, что знавшие его люди всегда отмечали его весьма крепкое до революции здоровье.

    Дед Ленина по отцовской линии умер в 68 лет, бабушка – в 71 год, его мать Мария Александровна умерла в 81 год, старшая сестра Анна – в 69 лет, младший брат Дмитрий – в 68, племянница Ольга – в 89. У Ленина вполне могли быть шансы дожить до 70-75 лет, во всяком случае – до возраста Сталина (74 года). И если бы так было, то Ленин умер бы только в 1944 году, то есть застал бы на посту руководителя Советского государства начало и большую часть Второй мировой войны. Или не застал бы? Быть может, при нём такой войны вовсе не случилось бы?

    Попробуем представить себе, какой могла быть политика Советского государства, и как могла развиваться ситуация в мире, если бы Ленин руководил СССР, по крайней мере, до середины 1930-х годов.
    Явные отличия от сталинского курса

    Внутрипартийная борьба происходила бы и при Ленине, но не смогла бы достигнуть такого ожесточения, если бы Ленин сохранял положение над схваткой. Следовательно, массовых репрессий в партии и госаппарате при нём не возникло бы. Не произошло бы многочисленных процессов над «врагами народа» и «контрреволюционерами» из интеллигенции. Причём не только Ленин, но и Троцкий, ценили эту прослойку, поскольку до революции сами к ней принадлежали.

    Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина, вопреки плану Сталина об «автономизации» союзных республик, то есть их включения в РСФСР. Можно предполагать, что, если бы Ленин продолжал править, то реальное устройство СССР было бы ближе к подлинной федерации. Самостоятельность союзных республик от Москвы была бы намного сильнее, чем она была при Сталине. Формальное деление СССР на союзные и автономные республики отличалось бы несущественно, но по содержанию это была бы другая модель отношений союзного центра и республик.

    Ленин испытывал неприязнь к формам старого режима. Он бы не стал проводить реставрацию названий офицерских чинов и погон в Красной армии, не стал бы взывать к «великому историческому прошлому». Хотя Ленин был не чужд собственного понимания патриотизма (вспомним декрет «Социалистическое отечество в опасности!» ещё от 21 февраля 1918 года), но он вряд ли стал бы апеллировать к образам Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского, царских полководцев. Эту политику Сталин начал осуществлять ещё до войны. При Ленине её трудно представить.

    Также трудно представить, чтобы Ленин придал какое-то значение консервативной православной церкви и помог восстановить её институты. Скорее, он позволил бы Луначарскому дальше проводить эксперимент с обновленческим вариантом православия.

    Но очень многое зависело от общего курса в строительстве социализма как внутри страны, так и вне её.
    Нэп как предвосхищение современного китайского социализма

    Высказывания Ленина можно было приспособить, как это делали потом Сталин и его противники в борьбе за власть, для обоснования буквально любого поворота «генеральной линии партии». У Ленина можно было найти аргументы как за продолжение новой экономической политики (нэпа) с его рыночными отношениями и ограниченным частным предпринимательством, так и за её свёртывание, как за сотрудничество с буржуазными государствами и строительство социализма в одной стране, так и за мировую революцию. Ленин был гибким тактиком. Вдобавок он, как никто другой в партии, мог придумать и обосновать какой-то новый курс буквально из ничего.

    Продолжение его правления имело бы такое важное преимущество перед схватками его эпигонов: ему не требовалось резких политических поворотов в борьбе за власть, ибо его авторитет внутри партии был непререкаем. Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти коммунистов.

    В этом плане продолжение нэпа после 1928 года представляло собой благоприятные условия для большевистской партии. Вряд ли Ленин пошёл бы на его свёртывание в это время. А в конце 1929 года разразился великий экономический кризис капиталистической системы. В реальной истории СССР не мог им воспользоваться, так как ещё раньше Сталин затеял разорительную переделку всего социально-экономического строя страны. Но если бы такого решительного скачка не было, то СССР находился бы в выигрышной, особенно в плане пропаганды, ситуации по сравнению с западными странами.

    Правда, при этом могла возникнуть возможность соблазна принести революцию в Западную Европу на штыках Красной армии, как это уже было в 1919-1920 гг. И дальнейшие исторические сценарии разветвляются так широко и разнообразно, что их уже невозможно обозреть в одной статье.

    Впрочем, если бы Ленин сумел додуматься до курса «мягкой силы» в отношении Запада, при сохранении стратегии «мирного сосуществования», то весьма вероятно, что СССР смог бы раньше занять положение такой же доминанты на значительной части Европы, чем это было сделано при Сталине, причём ценой многомиллионных жертв советских народов. Сама же экономическая модель Советского Союза могла обнаруживать сходство с моделью современного Китая, причём опять-таки без чрезмерных потрясений.
  28. +2
    22 февраля 2024 19:24
    Надо было не воевать со всем миром, а строить рай в своей стране.
    Тогда все остальные сами бы от зависти свои правительства свергли и у себя коммунизм построили. hi
    1. +2
      22 февраля 2024 22:14
      Цитата: Arzt
      Надо было не воевать со всем миром, а строить рай в своей стране.
      Тогда все остальные сами бы от зависти свои правительства свергли и у себя коммунизм построили. hi

      Вы конечно умнее Сталина с Лениным и Карлом Марксом вместе взятыми....вам виднее..

      Но помнится во времена ВОВ США и Британия воевали не против нас...... Не то, что нынче. hi
      1. +1
        22 февраля 2024 22:48
        Вы конечно умнее Сталина с Лениным и Карлом Марксом вместе взятыми....вам виднее..

        Но помнится во времена ВОВ США и Британия воевали не против нас...... Не то, что нынче. hi

        Больше даже холодную войну имею ввиду. Слишком уж мы в оружие ударились. А надо бы о народишке подумать.
        Что ж это за лучшее общество материалистов, если ни своего дома, ни штанов нормальных, ни колбасы.
        Диссонанс однако.... wink
        1. +1
          23 февраля 2024 00:04
          А в холодную войну у СССР были союзники. Целый Варшавский договор и страны СЭВ.
          Не надо было их предавать, не потребовалось бы сейчас воевать.

          Любопытно только, откуда сразу в 1992 когда "Гайдар спас страну" - - сразу все взялось, чего "в СССР не было"?

          А диссонанс, он ох какой большой, это Вы правильно заметили....... У всех народов Мира проблемы и беды от воров и предателей, а у одного народа --от материализма и прочих "... измов..", от Госплана.... от идей справедливости....

          Удивительные люди, которые "умели делать ракеты, но не умели делать колбасу", а потом Гайдар их за неделю в 1992 сразу научил....
          Понимаете, у особенных людей и проблемы особенные...... hi
          1. 0
            26 февраля 2024 10:39
            Цитата: иван2022
            А в холодную войну у СССР были союзники. Целый Варшавский договор и страны СЭВ.
            Не надо было их предавать, не потребовалось бы сейчас воевать.

            Не надо было их предавать? Да соцлагерь первым, весь как один человек, рванул на Запад. Митинги, забастовки, требования отстранения компартий от власти...
            Что должен был сделать СССР? Ввести войска, как в 1956 и 1968? А дальше что?
        2. 0
          23 февраля 2024 00:22
          Я так понял, многие недовольны, что народу нашему благословенному плохая страна СССР досталась?
          Ну конечно, предки недосмотрели, кроме того все соседи плохие, братья вообще не братья, да и... яйца свои тоже, понимаете, мешают лучшему в мире народу, судя по его демографии...

          Не повезло, одним словом!
          1. 0
            23 февраля 2024 02:00
            Я так понял, многие недовольны, что народу нашему благословенному плохая страна СССР досталась?
            Ну конечно, предки недосмотрели, кроме того все соседи плохие, братья вообще не братья, да и... яйца свои тоже, понимаете, мешают лучшему в мире народу, судя по его демографии...

            Не повезло, одним словом!

            СССР это не страна. Это Союз Республик. И республики об этом всегда помнили, в отличие от РСФСР.
            Не говоря уж о странах СЭВ и прочих варшавцах. Никогда не считали они нас своими, ибо там стояли наши гарнизоны.
            Просто представьте ситуацию - Гитлер дошёл до Байкала, а китайцы взяли и выгнали его обратно в Берлин. Да тут и остались. wink
        3. +1
          26 февраля 2024 10:35
          Цитата: Arzt
          Больше даже холодную войну имею ввиду. Слишком уж мы в оружие ударились. А надо бы о народишке подумать.

          Так Хрущёв пытался подумать. В результате ему до сих пор ставят в вину "развал самой сильной армии". А то, что пятимиллионная армия сжирала СССР изнутри - об этом мало кто задумывается.
  29. +2
    22 февраля 2024 22:15
    Хозяева Запада сильны тем, что умеют играть вдолгую. В XIX – начале XX века хозяева Лондона, Парижа, Вены, Берлина и Вашингтона также раскачивали Россию, пытались её развалить.

    Забыли Токио, Сидней (или Канберру), Оттаву, Рим, Стамбул. И средоточие ненависти к православию: Ватикан.
  30. 0
    25 февраля 2024 08:26
    Коммунисты, рядовые члены партии были в основной своей массе честными и порядочными людьми. Они страну не разворовывали а искренне ее развивали. И не их вина что верхушка прогнила и не нашлось человека который остановил бы этот беспредел.
  31. 0
    25 февраля 2024 08:35
    В целом если в конце существования СССР оказался бы сильный лидер, который сильной рукой навёл бы в стране порядок. СССР пошел бы пути Китая и был бы сейчас сверхдержавой, не известно ещё остались бы существовать США и НАТО.
  32. +1
    28 февраля 2024 10:42
    Союз был обречён. И ни враги , ни Запад в этом не виноваты, а сами коммуняки , которые в рамках одного единого государства решили поиграть в незалежности и образовать типа союзные республики. Ну и получили. Союз изначально был обречен. Потому что, либо единая страна- ГУЛАГ, державшаяся на страхе и репрессиях, либо распад. Что и произошло. Вертухаи на вышках, лагеря, репрессии, расстрелы, закрепощенное крестьянство, отсутсвие элементарных свобод и держали союз. А как только люди поняли " кто я, т..ь дрожащая или право имею", и стремление к элементарной независимости от генсеков и привели к распаду. Можно сколь угодно обвинять Горби, Ельцина и остальных, но что тот не видно очередей из республик, стремящихся обратно. И народы не хотят объединяться. Если ни кто не хочет, при чем тут Горби? Все эти революционные мрази, сначала угробили Великую Империю, а затем развалили и то что создали. Так что не фиг сваливать на запад или неких предателей.
    1. 0
      1 марта 2024 08:23
      Абсолютно верно. Империя державшаяся на страхе и на ограничениях личности не способна к развитию. Как только узда страха и плётка ослабевают- империя рушится. И кстати в статье вообще обходится роль в развале СССР организации, которая должна была стоять на страже этого государства- КГБ. Как так оказалось, что эта организация до сих пор стоит в тени событий развала СССР? Но я думаю думающие люди знают причину. wink
  33. 0
    2 марта 2024 06:35
    "Как убивали Советский Союз"?????
    Если озвучили УБИВАЛИ, так тогда Вопрос, а кто из убивцев понёс НАКАЗАНИЕ?
    Да и "Луноликий" считает, что нежалко. Толку от СССР, умели делать только калоши.
    А вот "убивцы" взобравшись на пик Власти - "гении". А скорей всего - "гениталии"....
  34. +1
    12 марта 2024 08:35
    Кажется видел автора на демонстрациях 1990 года.
    Долой КПСС.
    Ельцин — наш президент.
    Нам нужен рынок.

    Результаты интеллектуальной деятельности подавляющего большинства населения, подробно описаны в басне Крылова «Квартет».
  35. 0
    20 марта 2024 08:19
    Сразу после революции и гражданской войны,новым хозяевам захотелось и " вкусно есть и сладко спать", и чем дальше тем хуже, даже ВОВ внесла раскол в умах граждан побывавших в порабащённой Европе ,а расслоению общества и Хрущёв и Брежнев помогли
  36. 0
    1 апреля 2024 13:03
    Они уже не верили замшелым догмам марксизма-ленинизма, лозунгам и идеалам коммунизма.
    после этой фразы уже читать не видел смысла.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»