Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китай против США — моделирование военного столкновения

Китай против США — моделирование военного столкновенияПосле исчезновения СССР с политической карты, главной темой споров для людей, близких к военной тематике, стал вопрос: кто победит в противостоянии США и Китая? Правда, нужно сразу признать, что эти споры почти всегда носят эмоциональную окраску в духе «Ужо настанет час – и зарвавшимся пиндосам китайцы наваляют!», тем самым как бы отчасти мстя за вину США в распаде СССР. Но так ли справедливы эти надежды? Так ли силен Китай? Давайте разбираться по пунктам.

Сравнение количества

Даже человек, бесконечно далекий от армии и военного дела, в споре на эту тему непременно приведет «убойный», с его точки зрения, аргумент: китайцев – чудовищно много, они ужасно сплоченные, самопожертвенные и даже с копьями наперевес любого врага завалят числом.


Чисто математически это верно. В военное время, если переложить промышленность на плечи женщин и стариков (призывной возраст в Китае заканчивается в 50 лет), то суммарно можно мобилизовать 600 миллионов мужчин. Это, безусловно, чудовищная цифра.

Но если не оперировать предельными цифрами, а сравнивать численность вооруженных сил мирного времени, то есть – регулярную армию, готовую к ведению военных действий немедленно, то вдруг оказывается, что Китай и США почти не отличаются друг от друга.

Сравним.

Китай: сухопутные войска НОАК – 1,6 миллиона человек. Здесь суммированы все вместе – мотопехота, танкисты, артиллеристы и т.д. Всего — 118 мотострелковых дивизий, 13 танковых дивизий, 33 артиллерийские дивизии и дивизии ПВО, 71 полк и 21 батальон (вспомогательные войска).

США: армия – 540 000 человек. Можно возразить, что это в три раза меньше, чем в Китае. Не спешите – мы ведь еще не учли весьма существенных дополнений к этой цифре. Главная ударная сила США – это не армия, а Корпус Морской Пехоты, который первым атакует противника. Это – еще 200 000 человек. И добавим сюда 360 000 солдат Национальной Гвардии. Это отнюдь не просто «территориальное ополчение» типа немецкого ландвера, а вполне активные боеспособные части. В войнах в Ираке и Афганистане приняло участие 300 000 гвардейцев.

Итак, всего под ружьем в США стоит 1,1 миллион человек. Да, это меньше, чем в Китае, но разрыв не особенно велик, и самое интересное нас ждет при дальнейших сопоставлениях.

Техника – самое интересное

Самое интересное начинается при сравнении техники двух армий.

Начнем с бронетанковой техники. Цифры в разных источниках говорят разное, но, приблизительно, у Китая порядка 8000 основных танков, от 3 до 4,5 тыс. БТР и БМП, количество САУ найти не удалось. Но – что это за 8000 танков? Насколько удалось выяснить, самым массовым современным танком является «Тип-96С», который по сути является аналогом советского Т-72 (китайцы скопировали советскую пушку 70-х годов 2А46М и так же поставили дизельный двигатель) – их в НОАК до 3000 штук. Есть и самая современная машина «Тип-99», в целом скопированный с японского танка «Тип-90», но таких машин всего порядка 600-800. Итак, современными в НОАК является только половина танков – вторая половина это «Тип 59» и «Тип 69», аналоги советских Т-55 и Т-62. В 1991 году в Ираке было потеряно 1500 этих танков, оказавшихся совершенно не способными противостоять «Абрамсам».

США – 9100 танков «Абрамс» всех модификаций. Даже самые ранние версии M1 никак не уступят Типам 59 и 69.

Но по-настоящему приходится удивляться при сравнении количества БТР и БМП. Кажется, что Китай всерьез считает: ездить в них – роскошь для солдата. По крайней мере, на 4,5 тыс. БТР и БМП США отвечает 6700 БТР М-113, 151 000 автомобилей HMMWV, 9400 БМП «Брэдли», 3000 БМП «Страйкер». Как руководители НОАК планируют маневрировать своими 118 мотострелковыми дивизиями, если в каждой из них всего, нетрудно посчитать, по 38 машин? А 38 машин – это 400-500 человек на машинах, а еще тысяч 10 в каждой дивизии – пешком?

Но апофеозом сравнений несравнимого становится авиация!

Начнем с незаменимых универсальных машин на поле боя – вертолетов. В Китае их, хоть в это и трудно поверить, — 130 штук (на 2008 год). Еще раз – сто тридцать (прописью) штук. В США – только ударных вертолетов «Апач» около 800, а также 547 многоцелевых вертолетов UH-1 и 1100 UH-60, плюс большое количество вертолетов наблюдения и грузовых. Все это создает огромный перевес у США и в противотанковой борьбе, и в мобильности войск, и в их огневой поддержке на поле боя.

Но господство в воздухе завоевывает реактивная авиация. Что ждет нас здесь?

Сперва – общие цифры: у Китая суммарно 1382 боевых самолетов, не считая примерно сотни транспортных. У США – 1681 истребитель 4 и 5 поколений, 345 штурмовиков, 162 стратегических бомбардировщика, плюс 823 транспортника.

Но эти 1382 «боевых самолета» ВВС Китая при ближайшем рассмотрении заставляют просто плакать! 380 из них — Chengdu J-7, китайская копия МиГ-21. 180 — Шэньян J-8, помесь МиГ-21 и МиГ-23. 120 штурмовиков Сянь H-6 – копия МиГ-19. Бомбардировочная авиация Китая представлена 120 машинами Сянь H-6 – копией Ту-16 60-х годов. И только оставшиеся машины – частично российские и советские Су-27 и Су-30 и их китайские копии могут считать современными машинами. Пресловутых машин пятого поколения Chengdu J-20 в 2012 году в Китае было всего 4 штуки, находящиеся пока в процессе испытаний.

Может быть, отразить воздушное вторжение США Китаю поможет ПВО? В Китае есть аж целых 150 комплексов С-300. Много это или мало? Для сравнения – в России их 2100. Главная проблема для Китая в том, что на эти 150 комплексов ложится задача борьбы не только с ВВС противника, но и с его крылатыми ракетами. Только 62 эсминца «Арли Берк» флота США несут по 56 «Томагавков» каждый. Это – уже 3472 ракеты. 4 АПЛ «Огайо» могут нести по 154 Томагавка» каждая – это еще 600 ракет. И плюс огромное их количество на других кораблях, ПЛ и самолетах.

Ядерное оружие

Неслучайно были упомянуты крылатые ракеты. Большая часть из них может нести ядерный заряд, что выводит США по числу носителей в абсолютные лидеры.

Но если считать по числу ядерных боеголовок, то у Китая, как считается, их 180 в рабочем состоянии. В США – более 5000 зарядов, годных к применению. Впрочем, главное здесь не сами боеголовки, а средства их доставки. У Китая нет современных стратегических бомбардировщиков-носителей ядерного оружия, способных преодолеть ПВО США. Остается одна надежда – на подводные ракетоносцы, их 6, построенных совсем недавно, тип 094 «Цзинь», по 12 ракет в каждой. Смогут ли они противостоять мощнейшему флоту США, контролирующему Тихий Океан, и выйти к берегам Америки? Сложный вопрос…

Итоги

Если не считать перспектив ядерного конфликта, в обычной войне Китай гарантированно потеряет господство в воздухе, что будет обеспечено ударами крылатых ракет по постам ПВО и аэродромам. Потери ВВС США в столкновении с ВВС Китая будут, скорее всего, незначительными.

Возможны два варианта – с наземной операцией и без. В первом случае за подавлением ПВО и ВВС начинается вторжение с моря, а также с территории Японии и Южной Кореи. Высокая мобильность армии США и ее насыщенность вертолетами и бронетранспортерами позволят успешно продвигаться вперед. В сочетании с ракетными и бомбовыми ударами по центрам управления, это может сорвать механизм китайской мобилизации и привести к быстрой победе, как в Ираке в 1991 и 2003 годах.

Без наземного вторжения война может продолжаться до максимального истощения экономической инфраструктуры Китая – уничтожения электростанций, заводов и прочих индустриальных объектов. Оставаясь хозяевами положения на море и в воздухе, США могут не опасаться прыжков и ужимок героических монахов Шаолиня в количестве 600 миллионов человек.

Оригинал статьи — сайт Anvictory.org. При полном или частичном копировании активная ссылка на источник обязательна.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 155
  1. esaul 1 февраля 2013 07:43
    Рисовать можно самые разнообразные и красочные сценарии и, всё равно, всего - не предугадать. Одно ясно, как божий день - на мировой арене назревает конфликт между двумя сильными экономиками - США и КНР и от этого сладко не будет никому.
    Настораживает то обстоятельство, что, как и одна, так и другая стороны назревающего конфликта интересов имеют несколько обезбашенные головы - одна - от страха упустить мировую гегемонию из своих рук, другая от опасения самозадохнуться в своих границах, если не будет предпринята экспансия хоть в ту, хоть в другую сторону. Россия этого столкновения не предотвратит, но "возглавить" процесс - могла бы, дабы спорящие навтыкали немножко друг-дружке в зубы. ТОгда станет ясно у кого больше решимости кидаться в огонб и, соответственно России строить свою внешнюю политику с учётом этих выводов.
    " Я так думаю!" ( Ф. Мкртчан)
    1. older 1 февраля 2013 07:55
      Цитата: esaul
      Рисовать можно самые разнообразные и красочные сценарии и, всё равно, всего - не предугадат
      Приветствую Валерий...Согласен полностью...Это не модель войны,это статистика ..может даже (да простит меня автор,если ошибаюсь) слабая попытка запугать кого то из противников...
      1. esaul 1 февраля 2013 08:05
        Цитата: older
        Это не модель войны,это статистика ..может даже (да простит меня автор,если ошибаюсь) слабая попытка запугать кого то из противников...

        Серёжа, салют! hi Абсолютно допустимое утверждение! Живём на пороховой информационной бочке!
        1. Гуран96 1 февраля 2013 08:23
          Китайская община в США является самой крупной этнической группой американцев азиатского происхождения, состоящий из 22,4% американцев азиатского населения. Они составляют 1,2% всей численности населения Соединенных Штатов. По данным на 2008 год американцев китайского происхождения насчитывалось приблизительно 3,7 млн. человек. Сколько из них начнут свою диверсионную деятельность по команде Партии? По факту экономики США и Китая очень тесно связаны между собой, причем зависимость США от Китая выражается в большей степени, Китай крупнейший кредитор Америки. По поводу военной техники Китая, она стремительно развивается, расширяется и модернизируется, наличие и качество это вопрос всего лишь времени.
          Гуран96
          1. ДЫМитрий 1 февраля 2013 09:11
            Цитата: Гуран96
            Они составляют 1,2% всей численности населения Соединенных Штатов.

            Я бы на это не рассчитывал. Амеры тут же упрячут всех китайцев, и тех кто похож на китайцев в концлагеря. Как это сделали с японцами во время второй мировой. А рядовые граждане начнут отстрел вообще всех азиатов. При этом кормить их в лагерях никто не будет. Ибо у наглосаксов геноцид является нормальным способом ведения войны.
            ДЫМитрий
            1. С_мирнов 1 февраля 2013 18:18
              Вообще не понимаю, а зачем китаю воевать с США, этож надо океан переплыть, да и армия США сильная. Зачем США если рядом Россия с полудохлым ВПК и "модернизированной" армией, главкомом которой недавно вообще Медведев был?
              С_мирнов
              1. Oleg Rosskiyy 1 февраля 2013 22:35
                Цитата: С_мирнов
                Зачем США если рядом Россия с полудохлым ВПК и "модернизированной" армией, главкомом которой недавно вообще Медведев был?

                Вы бы голубчик лучше бы о своём здоровьеце побеспокоились,вот такие персонажи, как вы, и называются быдлом.
                Oleg Rosskiyy
                1. С_мирнов 1 февраля 2013 23:00
                  Быдлом называют плохо воспитанных людей, я воспитан хорошо. А вот Вы вместо контраргументов стремитьесь оскорбить аппонента, наверное это Вас самовозвеличивает в собственных глазах?
                  С_мирнов
              2. мда-а 2 февраля 2013 10:22
                Цитата: С_мирнов
                Зачем США если рядом Россия с полудохлым ВПК и "модернизированной" армией, главкомом которой недавно вообще Медведев был?

                Вы как всегда поливаете помоями Путина:"Он всё развалил.Путин против народа" и прочее.я вот все думаю когда же вам это надоест
                мда-а
                1. С_мирнов 2 февраля 2013 10:48
                  "поливаете помоями Путина" - я всего лишь говорю правду, в своем понимании современности. Можете переубедить, готов к диалогу.
                  "когда же вам это надоест" - когда его посадят вместе с олигархами, чтобы другим неповадно было Россию грабить!
                  С_мирнов
                  1. мда-а 2 февраля 2013 13:03
                    Цитата: С_мирнов
                    я всего лишь говорю правду, в своем понимании современности.

                    Похоже,вы живете в другом измерении
                    Цитата: С_мирнов
                    - когда его посадят вместе с олигархами, чтобы другим неповадно было Россию грабить!

                    Как вы думаете,если бы Россию грабили до сих пор,чтобы с ней было?
                    мда-а
                    1. crazyrom 5 февраля 2013 04:06
                      Да глупости какие, статья дурацкая. В Китае армия - 700 миллионов человек (если всех мужчин считать), в америке боеприпасов не хватит столько переубивать. Расстрелять инфраструктуру томагавками - проще простого, а вот покорить китай не получится без атомных бомб, их слишком много и я думаю они будут защищаться как мы в Великую Отечественную, до последнего патрона, до последнего солдата.
          2. Rubik 1 февраля 2013 13:26
            Большинство китайцев живущих в США не являются сторонниками правящего режима в Китае, и будут очень рады если в Китае к власти придут люди такие как на Тайване, последователи Чан Кайши.
            Rubik
            1. Nechai 1 февраля 2013 21:39
              Значительное число находящихся и работующих в США китайцев, это граждане КНР. Въезжающие по туристическим визам сроком на 6 месяцев. Арбайт-туристы. Реально же между КПК и чайканшистами всё меньше и меньше РАЗЛИЧИЙ.
              На моделирование сей опус похож меньше всего...
              Nechai
        2. ЯРЫЙ 1 февраля 2013 08:34
          "Есть ложь ,есть наглая ложь , а есть статистика." - вот используя статистику и создаются видеоигры типа "Танки". И вот что бывает когда такие игры используют для моделирования предпологаемых конфликтов.
          Поржал над статьёй. laughing wassat fool
          ЯРЫЙ
          1. ЯРЫЙ 1 февраля 2013 08:45
            ПыСы!
            Ещё пару слов
            Китай пока главный кредитор СыШыА , воевать с Китаем-воевать с самими собой это для СыШыА конец.
            ЯРЫЙ
            1. Begemot 1 февраля 2013 09:53
              а что? уконтропупить кредитора - это невозможный сценарий? нет кредитора - нет долга. На пиндов это похоже.
              1. ЯРЫЙ 1 февраля 2013 10:15
                Сергей
                Уровень ваших знаний веселит. Из "братков"?
                Госкредитование это не мешок бабла у фрайера ушастого слямзить.
                Жить будет неначто-совсем не на что!Без оплаты внутреннего долга СыШыА несмогут существовать. Так что "учите матчасть" Сергей
                ЯРЫЙ
                1. Begemot 1 февраля 2013 12:20
                  Я плохо знаю истинное значение слов "фраейр" и "слямзить", поэтому вряд ли в этой области имею бОльшие знания, чем Вы.
                  Разве пинды и "братки" отличаются по сути? А насчет "братского" поведения в госкредитовании - так исторических примеров разного рода предостаточно. Почитайте исторические материалы ,хотя бы, по гражданской войне в США, про их взаимоотношения с Британией в 18-19 веке. Очень много поучительного.
                  А оплачивать внутренний долг можно разными способами, но если не станет самого большого внешнего кредитора - это будет легче, не правда ли? Хотя , это на сегодня просто размышления, при всем желании пинды не полезут, но вовсе не оттого, что Китай - кредитор, а потому, что полная и окончательная победа будет стоить намного дороже.
                2. михаил3 1 февраля 2013 18:04
                  По настоящему смешно. Не думаю, что для вас имеет смысл "учить матчасть", уж большо уровень дремучий. Придется от Адама и Евы, долго и мучительно. Давайте я, хоть слегка, чтоб "свет в конце туннеля" обозначить хотя бы...
                  Была у Великобритании колония. Очень перспективная... такая перспективная, что империя вложила в нее, на нынешние деньги, триллионы. Жутко перенапрягла все свои ресурсы, но ведь отдача должна была получиться очень хорошая.
                  Вот только колонисты тоже все посчитали. В первую очередь посчитали, какие невероятные деньги в них вкачали. Во вторую - сколько придется отдавать. И в третью.... Тут они сели чай пить, в городе Бостоне. И единодушно обьявили свободу, демократию и самоопределение. Так вот и были созданы США, если что. При помощи свободы и самоопределения от постылых долгов. Инструментом же самоопределения от дурней-кредиторов была единодушно избрана демократия... Это про внешних заимодавцев, терпил тупоумных.
                  Насчет внутреннего долга - это надо изучить войну "против рабства", или сказ про то, как Север поимел Юг, да в таких извращенных формах... Америкосы с удовольствием проделают еще не раз как первый фокус, так и второй. Оба ж раза отлично вышло!
            2. Rubik 1 февраля 2013 13:28
              На Китай приходится лишь 7% гос.дога долга США. Главный кредитор это Федеральная Резервная Система. Затем идут социальные фонды. И только потом Китай и Япония, доля которой не намного меньше китайской.
              Rubik
        3. older 1 февраля 2013 09:06
          Цитата: esaul
          Живём на пороховой информационной бочке!
          laughing пойду затушу сигарету....А в целом-такое ощущение,что сейчас время такое же как в детстве во дворе было...У кого понтов больше и глотка сильнее тот и типа прав..пока по морде лица не получит... fellow
          1. Каа 1 февраля 2013 13:23
            Цитата: older
            .У кого понтов больше и глотка сильнее тот и типа прав

            Понты, понты, в чем ваша сладость, понты ушли - осталась гадость... crying Есть и немного другие цифры:
            Всего в распоряжении НОАК имеется порядка 6500 танков всех типов. Общее число боевых машин пехоты в НОАК не превышает полторы тысячи. в настоящее время китайские военные располагают 4-5 тысячами БТР. . китайские Сухопутные войска имеют порядка двух с половиной тысяч единиц реактивных систем залпового огня. основная доля подобного вооружения давно принадлежит самоходным РСЗО. . «Венцом творения» китайских разработчиков РСЗО являются комплексы WS-2/3. Заявленная дальность полета ракет калибра 400 миллиметров превышает 200 км. По этой причине системы WS-2 и WS-3 получили прозвище «стратегические РСЗО». По данным западных разведок, Китай располагает 240-250 ядерными боезарядами, 175-200 из которых находятся на дежурстве. Также западные разведки утверждают, что в настоящее время Китай имеет порядка 90-100 баллистических ракет с межконтинентальной дальностью. Это ракеты семейства «Дунфэн»: DF-5 и DF-31. Кроме того, есть баллистические ракеты средней и малой дальности. Таким образом, это воинское соединение фактически является гарантом безопасности всего государства, осуществляя доктрину ядерного сдерживани. бомбардировщики Xian H-6, сделанные на основе советского Ту-16. В составе ВВС Китая насчитывается от 80 до 100 с лишним таких самолетов. Парк истребительной авиации Народно-освободительной армии имеет большую численность: порядка 1100-1200 единиц техники. Подавляющее большинство китайских истребителей – самолеты Chengdu J-7 и Shenyang J-8 различных модификаций. Уже эксплуатируется более семисот таких истребителей и еще около восьмидесяти поступит в части в ближайшие годы. На втором месте по численности находится истребитель-бомбардировщик Chengdu J-10 (не менее 250 штук). Далее идут советский/российский Су-27 и Shenyang J-11, а также Су-30МКК. Кроме того, в ВВС НОАК имеются отдельные авиационные части, вооруженные авиатехникой для нанесения ударов по наземным целям во фронтовых условиях. Это самолеты Xian JH-7 и Nanchang Q-5. , для обеспечения уверенной работы своей авиации ВВС Китая имеют около десяти самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления KJ-200/2000. . На начало 2012 года общая численность транспортных самолетов оценивалась в 350-400 бортов. Китайская народная республика обладает одним из самых мощных в азиатском регионе военно-морских флотов. наиболее массовыми подлодками в составе ВМС НОАК являются дизель-электрические корабли «Тип 035» – не менее пятнадцати единиц. Возможностью несения ракет с ядерным боезарядом обладают всего девять лодок проектов 091 и 093. В ближайшее время китайские военно-морские силы пополнятся первым авианосцем Shi Lang, бывшим советским «Варягом». Пока же основной ударной силой ВМС НОАК являются эсминцы проектов «Тип 51» и «Тип 52», а также их модификации. Общее число этих кораблей равняется 25, не считая тех, что в настоящее время достраиваются или проходят испытания. Немного меньшим боевым потенциалом обладают фрегаты, но они выигрывают в количестве – их без малого полсотни. Для действий в прибрежной зоне Китай располагает «москитным флотом» из 91 ракетного катера. около двухсот патрульных катеров. Общее количество боевых катеров в китайских ВМС превышает 300 единиц.имеется свыше полутора сотен десантных катеров, «классических» и на воздушной подушке, минные тральщики и порядка 220-230 вспомогательных судов. http://www.postsovet.ru/blog/russia/351967.html
            В общем, США вполне может рассчитывать на "неприемлимый ущерб"
            1. cyberandr 1 февраля 2013 13:59
              Очень спорно. Во первых у китайцев проблемы совсеми соседями, включая Индию и Японию, а значит это базы "противника" сравнительно близко , плюс надо тогда посчитать и их потенциал. Наверняка США постараются обеспечить себе наиболее благоприятные военно-политически условия. В вопросе авиации, отставание Китая все еще велико, взять хотя бы проблемы с двигателями. Хотя возможно первое время они повоюют. С баллистическими ракетами все ещё хуже - большинство из них старые(писалось что бы привезти в боевое состояние требуется до 2-х часов). Про новые пока не очень слышно. Аргументом может быть противоспутниковое оружие - это да. На подводки я бы тоже пока сильно не ставил. Шумные, сырые пока и мало.Сравните с американскими охотниками типа Вирджиния. Минимум 2 на одну. а еще сивулфы, Лосанжелесы. Все остальное не интересно так как скорее всего будет мало эффективным.
              cyberandr
            2. хрыч 1 февраля 2013 18:59
              Надо ещё учесть мудрый Каа, что для погрома Китая будут использоваться прежде всего ВМС и ВВС Японии, как упомянул Киберандр и ещё, но не Индии, а сотелитов США в виде Ю.Кореи и Тайваня у которых приличные силы самообороны интегрированные в структуру гегемона. Ну и бриты подтянут свои мощи. А индусы будут держать проамериканский нейтралитет, ну примерно давать воздушный коридор и т.п.
              1. Каа 2 февраля 2013 03:35
                Цитата: хрыч
                для погрома Китая будут использоваться прежде всего ВМС и ВВС Японии,

                А Япония уже забыла про Хиросиму и Нагасаки? А вот китайцы нанкинскую резню хорошо помнят. Тоннелей нарыли, новые пустые города понастроили...Это ж-ж-ж- неспроста... soldier
                1. хрыч 2 февраля 2013 10:01
                  Ну эти города по типу хрущевской кукурузы ещё один пример дурости, когда строили, а туда ни кто не поехал, в подземельях у них 350 миллионов внутренних гастарбайтеров, людей трудоспособного возраста, выходцев из деревень, полностью бесправных. Мало того согнав с села этих людей возникла проблема, сами себя они не кормят и пока проблема решается продовольственным импортом, при заварухе которого естественно не будет, а эти гастеры будут толпой голодных обезумевших зомби. В общем китайское экономическое чудо, оказалось фуфлом с миллиардерами во главе и с миллиардом нищих, безграмотных людей. Есть в Китае 200 млн. человек, прользующихся соц.пакетом от них и щитайте моб.резерв, остальное - чудовище которое слопает Китай изнутри.
        4. ИНТЕР 1 февраля 2013 09:13
          На чужом несчастье своё счастье не построишь как говориться. Но России если её не втянут в эту разборку это на руку. Двое будут противостоять 3 выиграет. what
      2. Дон 1 февраля 2013 12:09
        esaul older
        Полностью с вами согласен. Это не рассмотрения боевых действий, а статистика. Только сухие цифры. К примеру как США перекинет к берегам КНР всю свою авиацию и где разместит? Даже если Япония и Южная Корея предоставят аэродромы(рискуя тем самым сами получить) туда же не перекинут все имеющиеся ударные самолеты США. Автор не учитывает флот КНР, который в принципе так же может противостоять флоту США. Очень сомневаюсь, что в случае конфликта США перекинут в район китайского моря все свои 10 АУГ. Вообще как автор представляет, что США соберет все свои 62 эсминца Арли Берк по миру и приведет к берегам Китая.
        1. хрыч 1 февраля 2013 19:11
          Обезоруживающий удар, а затем всё остальное, да и нужна ли высодка америкосам в Китае, после разрушения инфраструктуры Китай за несколько месяцев переварит сам себя с таким количеством едаков, ну про удары по каскадам плотин рек Яндзы и Хуанхе также наверное в курсе. Другое дело, что сейчас наглосаксы практикуют цветочные революции и т.п., достаточно заблокировать снабжение Китая по Ю. и В. Китайским морям и голод с разрухой обеспечен, а если посмотреть на карту это амерам и союзникам не великая проблема, да и китайская партийная элита став миллиардерами за последние годы абсолютно разложилась и с учетом нищеты основного населения раскачка страны не утопия.
      3. starshina78 1 февраля 2013 20:17
        В количественной составляющей америкосы сильнее , и они кстати , научились воевать по новому ( война в Персидском заливе ; вторжение в Ирак , бомбардировка Югославии и Ливии ) . Китай же давно уже ни с кем не воевал . Ближайший по времени конфликт был с Вьетнамом в конце семидесятых , и Китай там мягко сказать опростоволосился . Но Китай быстро учиться и вооружается . И наверное самое главное , моральный дух ! У китайцев , в отличие от америкосов , он очень даже силен . Они упорны в достижение целей , и китайская диаспора распространена по всему миру . В США их , о как много ! Помогут Родине разгромить америкосов . И хакеры китайские сильны . В этой стычке , если она произойдет , Россия может быть втянута туда , а это уже другая арифметика .
    2. Гардемарин 1 февраля 2013 11:25
      Меня охватывают смутные сомнения (с), что конфликт этот может случиться за нашу Сибирь.
    3. Виктор 1 февраля 2013 14:07
      Приветствую, Валера! Конечно хотелось бы, чтобы США и Китай схлестнулись, а мы как бы со стороны дирижировали. Но боюсь, в ближайшее время это невозможно по нескольким причинам. Ни для кого не секрет, что Китай и США в плане экономики - это две стороны одной медали. Основные мощности реальной производственной базы США находятся на территории Китая и до тех пор пока эти мощности работают, американские финансовые семьи получают сверхприбыли. Китай же в свою очередь получает возможность копировать новейшие производственные технологии и развивать собственную промышленность и армию. Понятно, что в подобной ситуации наступит критическая точка, когда Китай посчитает себя готовым национализировать всю амеровскую производственную базу на своей территории и тогда конфликт Орла и Дракона неизбежен.
      Но, об этом мало кто знает, между США и Китаем ещё во времена Джими Картера был подписан договор по типу нашего с немцами пакта Молотова- Рибентропа, который потом пролонгировал Блин Клинтон. Основа этого договора, военное непротивостояние ( в пролонгированном виде договора) до 2019 года в обмен на промышленные,а также финансовые инвестиции в промышленность и возвращение Китайского золотого запаса, ввезенного в США Гоминьдановским режимом под гарантии облигаций ФРС США. Штаты вложили огромные деньги в Китайский проект ещё во времена СССР, отрывая наши страны друг от друга и по сути диффузируя собственную экономику с Китайской. Только вот незадача, Китай начал отпочковываться в самостоятельную и довольно агрессивную особь. Штаты это прекрасно понимают и сделают все возможное, чтобы стравить Дракона с Медведем, но только тогда, когда будет проведена собственная реструктуризация и восстановление промышленности на территории США. Так что война между США и Китаем в ближайшей перспективе маловероятна, а вот между Китаем И Россией, более чем, если не успеем довести армию до ума. Как-то так.
    4. alexneg 1 февраля 2013 14:24
      Конфликт между США и КНР, конечно, назревает, но решится он может, в пользу КНР только в случае объединения в коалицию с Россией и Индией.
      1. Avenger711 1 февраля 2013 18:24
        Индия спит и видит, как Китай вальнут.
        Avenger711
    5. Hauptmann Emil 1 февраля 2013 14:32
      Понятно что в ближайшее время ни китайцы, ни амеры не полезут др на др. Но вспомните "Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский"
      Соотношение численности военнослужащих с каждой из сторон. Наших вроде меньше было в десятки раз. Китайцы это понимают и поэтому пока на амеров не сильно напирают. Вот когда они подтянут количество и качество ВВТ в НОАК, вот тогда и возможен военный конфликт.
    6. Joker 1 февраля 2013 17:48
      В 1991 году в Ираке было потеряно 1500 этих танков, оказавшихся совершенно не способными противостоять «Абрамсам».

      Ну да, автор хотя бы о причинах почитал бы. Абрамсы так боялись наших пушек что отказывались в атаку идти, стреляли самыми дорогими снарядами и то сами находились в зоне поражения Т-72, за что и поплатились. Потом воевали ТОЛЬКО ночью, засекали Т-72 по ПНВ, которые были плохого качества и давали засветку, а потом тупо бомбили их, а потом уже Абрамсами добивали, так что Т-72 вполне потягается с американцами, электронику поновей поставить и вперед.
      1. 755962 2 февраля 2013 00:33

        СМИ сравнили доходы американских и китайских депутатов
        Семьдесят самых богатых депутатов КНР за 2011 год заработали больше, чем 535 конгрессменов, президент США и его кабинет министров, а также члены Верховного суда США вместе взятые. Данные по заработку китайских народных избранников приводит Hurun Report.
        На конец 2011 года состояние 70 богатейших депутатов КНР оценивалось в 565,8 миллиарда юаней (89,8 миллиарда долларов). За прошлый год им удалось увеличить свое состояние на 11,5 миллиарда долларов.
        Как передает Bloomberg, за 2011 год 660 богатейших представителей законодательной, судебной и исполнительной власти США заработали 7,5 миллиарда долларов. При сопоставлении агентство учитывало как доходы на государственной службе, так и прибыли депутатов от имеющихся у них активов.
        Самым богатым членом Всекитайского собрания народных представителей оказался председатель совета директоров производителя напитков Wahaha Цзун Цинхоу (Zong Qinghou) с капиталом в 68 миллиардов юаней. Он же является вторым в рейтинге самых богатых людей КНР. В китайский парламент также входит самая богатая женщина страны - глава Longfor Propertis Ву Яхун (Wu Yahong), чье состояние оценивается в 42 миллиарда юаней.
        Всекитайское собрание народных представителей является высшим законодательным органом КНР. В состав ВСНП входят депутаты, избранные от провинций, автономных районов, городов центрального подчинения и вооруженных сил. Собрание избирается сроком на пять лет. В общей сложности в парламент КНР входит около трех тысяч членов.
        В 2010 году доход на душу населения в Китае составил 2,4 тысячи долларов против 34 тысяч в США. По итогам года ВВП на душу населения, по расчетам МВФ, в Китае равнялся 7518 долларов в год. По этому показателю страна занимает 93 место в мире. США находится на 9-м месте с ВВП на человека в 47 тысяч.
        755962
      2. DimOK 2 февраля 2013 01:08
        Может быть Т-72 ничем и не уступают первым Абрамсам, но блицкриг по американски давно отработан и пока не давал сбоев, сначало авиация и томагавки вдалбливают страну в каменный век, а уже потом многонациональный контингент добивает остатки сухопутной армии, так что неодна страна мира хоть обладай она супер танками в немыслеммых количествах несможет противостоять США и НАТО не имея мощной противовоздушной обороны, а китай на сегодняшний день ее не имеет.
      3. Каа 2 февраля 2013 03:46
        Цитата: Joker
        Абрамсы так боялись наших пушек что отказывались в атаку идти,

        Хорошо бы мнение Karsa по этому поводу услышать, но что-то мне абрамки как-то не очень, может, я субъективен...Да и как их в таком количестве перебрасывать и куда, где плацдарм. В Ираке это был Кувейт, саудиты, а сейчас?
  2. Sarus 1 февраля 2013 07:45
    Статье плюс..
    Еще бы хотелось бы видить такое сравнение между Россией и Китаем...
    тут наверное не так все радужно для нас :(
    Sarus
    1. Владимирец 1 февраля 2013 08:19
      Цитата: Sarus
      тут наверное не так все радужно для нас :(

      Самое хреновое в таком сравнении для нас, что те самые 600млн солдат, пусть даже с копьями, могут к нам припереться по суше и наземными средствами воевать всё равно придётся. Для Штатов такой проблемы нет.
      1. ATATA 1 февраля 2013 08:57
        Цитата: Владимирец
        Самое хреновое в таком сравнении для нас, что те самые 600млн солдат, пусть даже с копьями, могут к нам припереться по суше и наземными средствами воевать всё равно придётся

        Вы можете себе представить процесс перемещения армии в 600 миллионов, снабжения такой армии, или они на подножном корму пойдут до Новосиба? В условиях применения оружия конца 20 века, любая крупная армия, это лишь отличная цель для боеприпасов с напалмом и прочих технологичных примочек. Наши Ту22, которых у китайцев даже близко нет могут поражать территорию Китая на стратегическую глубину. Уничтожать инфраструктуру промышленности, коммуникации, порты, аэродромы. Не забывайте, сколько у нас с300 и сколько у них и в каждой ихней с300 есть закладка.
        Но впрочем, если население Китая Вам не дает спокойно спать, Вы можете заняться исправлением ситуации, вместе со своей женой.
        hi
        1. ДЫМитрий 1 февраля 2013 09:13
          Цитата: ATATA
          Но впрочем, если население Китая Вам не дает спокойно спать, Вы можете заняться исправлением ситуации, вместе со своей женой.

          Вот за это отдельно +100500
          А в целом Ваш комментарий абсолютно верен. В 60-е годы Мао предпринял попытку подобного вторжения, закончилось это, для Китая, плачевно.
          ДЫМитрий
          1. Владимирец 1 февраля 2013 09:27
            Цитата: ДЫМитрий
            В 60-е годы Мао предпринял попытку подобного вторжения

            Это была попытка полномасштабного вторжения? belay Китай а-ля 60-е и Китай сегодня знак =?
            1. ДЫМитрий 1 февраля 2013 11:11
              Цитата: Владимирец
              Это была попытка полномасштабного вторжения? Китай а-ля 60-е и Китай сегодня знак =?

              Я не про Даманский. Несколько позже была еще одна более масштабная попытка. Закончилась она тем, что китайцев размазали тонким слоем с помощью 3 бомбардировочных полков. Что касается =. Если брать чисто НОАК, то прогресс несомненен. Но фишка в том, что НОАК это армия мирного времени, в случае большого конфликта с Китаем (рассматриваем безъядерный вариант), решать будут моб. резервы. А вот тут ситуация с 60-х годов практически не изменилась. Небольшие мобильные группы по 1-2 млн человек, вооруженные по большей части мотыгами.
              ДЫМитрий
              1. DimOK 2 февраля 2013 01:11
                Пулемет сводит на нет все превосходство солдат с матыгами.
        2. Владимирец 1 февраля 2013 09:19
          Цитата: ATATA
          Но впрочем, если население Китая Вам не дает спокойно спать, Вы можете заняться исправлением ситуации, вместе со своей женой

          Уважаемый, для начала перестаньте хамить, я тоже могу много Вам посоветовать.

          Цитата: ATATA
          Вы можете себе представить процесс перемещения армии в 600 миллионов, снабжения такой армии, или они на подножном корму пойдут до Новосиба? В условиях применения оружия конца 20 века, любая крупная армия, это лишь отличная цель для боеприпасов с напалмом и прочих технологичных примочек.

          Прежде всего смотрите на проблему пошире, чем противодействие сухопутной армии нашими ТУ-22. Я лишь написал, что амеры имеют возможность воевать с Китаем дистанционно, т.к. при любых раскладах высадка десанта китайцев на североамериканском континенте выглядит фантастично. Мы же имеем с Китаем общую сухопутную границу и даже в случае полного уничтожения китайской инфраструктуры и тяжелого вооружения очень возможна сухопутная война. И здесь те самые расчетные 600млн., пусть даже вооруженные автоматами, пулеметами и гранатометами (надеюсь Вы не собирались рзабомбить с помощью ТУ-22 и автоматы?) будут серьезной проблемой.
          1. ATATA 1 февраля 2013 09:50
            Цитата: Владимирец
            Уважаемый, для начала перестаньте хамить, я тоже могу много Вам посоветовать.
            Извините! Я вовсе не хотел Вас обидить. И для избежания недоразумения, я прошу Вас объяснить, почему Вы считаете мою цитату хамством?
            Во первых у Китая нет 600 миллионов АК. Во вторых yes , да собираюсь бомбить 600 миллионную армию Китая напалмом, термобарическими боеприпасами, касетными боеприпасами, рассыпать на их пути в много миллионных количествах противопехотные мины "лепесток", уничтожать источники питьевой воды и пищи на их пути, а это время! wink
            На территории Китая будут уничтожены: заводы, порты, аэродромы, транспортные артерии, плотины ГЭС и другие электростанции. Еще я буду губить мирное население сотнями миллионов в водоворотах прорвавшейся воды из плотин, feel буду смотреть с замиранием сердца от радости, как еще десятки, а может сотни миллионов китайцев будут искать себе пищу после уничтожения их инфраструктуры и болеть от вспыхнувших инфекционных заболеваний, потому что трупы будут разлагаться на улицах, а врачей и медикаментов на всех не хватит...Ух! Красота!!!! good
            Надо перевести дух. К сожалению многие назовут такую войну ГЕНОЦИДОМ КИТАЙСКОГО НАРОДА. Но я не имею, этих комплексов и надеюсь наши военные то же к ним не склонны. hi
            1. Владимирец 1 февраля 2013 10:39
              Цитата: ATATA
              И для избежания недоразумения, я прошу Вас объяснить, почему Вы считаете мою цитату хамством?

              Потому что

              Цитата: ATATA
              Вы можете заняться исправлением ситуации, вместе со своей женой.

              мягко говоря, некорректная фраза, не находите? Хотя, честно говоря, по мере сил ситуацию мы исправляем, буквально 3 недели назад, в противовес китайцам, появилась ещё одна россиянка feel

              Цитата: ATATA
              Во первых у Китая нет 600 миллионов АК.

              Я и не подразумевал, что 600 миллионов китайцев с автоматами наперевес стройными цепями пойдут на Новосиб. Это МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

              Цитата: ATATA
              напалмом, термобарическими боеприпасами, касетными боеприпасами, рассыпать на их пути в много миллионных количествах противопехотные мины "лепесток", уничтожать источники питьевой воды и пищи на их пути,

              Амеры проходили это против куда более малочисленных вьетнамцев на куда меньшей территории, результат мы знаем. Знаем также сколько бед могут натворить диверсионные группы даже без тяжелого вооружения. И я нигде не писал, что мы не способны победить Китай, вопрос только в том, какова будет цена. Те же американцы в последнее время крайне неохотно проводят наземные операции, даже против туземцев, потому что это всегда связано с потерями. Разбомбить - пожалуйста, а на земле надо репу почесать.
              1. ATATA 1 февраля 2013 10:58
                Цитата: Владимирец
                мягко говоря, некорректная фраза, не находите?

                Извините! Вес еще не понимаю! Я же Вам предлагаю не с чужой женой, этим заниматься, а со своей. Что здесь обидно?
                Цитата: Владимирец
                Это МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

                Такой резерв будет уничтожен раньше, чем они успеют напечатать повестки для призывников. Мобилизация, это сложнейшее мероприятие. На которое нужно куча времени и ресурсов и ОПЫТА ПРОВЕДЕНИЯ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ В ТАКИХ МАСШТАБАХ.
                Цитата: Владимирец
                Амеры проходили это против куда более малочисленных вьетнамцев на куда меньшей территории, результат мы знаем

                Амеры проходили, это на чужой территории, в войне с партизанами. Или Вы предлагаете нам вторгаться в Китай? Пока не понял.
                Цитата: Владимирец
                И я нигде не писал, что мы не способны победить Китай, вопрос только в том, какова будет цена.

                А Вы хотите, что бы война с Китаем была легкой прогулкой по бульвару?
                Но в любом раскладе потери китайцев будут НЕ ПРИЕМЛИМЫМИ и во много крат раз больше наших.
                Вы считаете китайцы склонны к суициду?
                1. Владимирец 1 февраля 2013 11:42
                  Цитата: ATATA
                  Такой резерв будет уничтожен раньше, чем они успеют напечатать повестки для призывников.

                  Вы что всерьёз думаете, что можно в очень короткие сроки уничтожить без ЯО 1,2 млрд. людей? belay

                  Цитата: ATATA
                  А Вы хотите, что бы война с Китаем была легкой прогулкой по бульвару?

                  Я вообще-то не хочу войны с Китаем совсем.

                  Цитата: ATATA
                  Но в любом раскладе потери китайцев будут НЕ ПРИЕМЛИМЫМИ и во много крат раз больше наших.
                  Вы считаете китайцы склонны к суициду?


                  Приёмами демагогии Вы владеете хорошо, всего несколько постов и смысл изначально написанного извращен до неузнаваемости. Перечтите статью, первый пост Саруса и вникните: это гипотетическое сравнение возможностей указанных государств в войне, безотносительно причин её возникновения или обсуждения самой возможности возникновения войны. Просто сравнение сил и средств. Причём здесь суицидальные наклонности китайцев?
                  1. ATATA 1 февраля 2013 12:19
                    Цитата: Владимирец
                    Причём здесь суицидальные наклонности китайцев?

                    При том, что многие совершенно напрасно опасаются войны с Китаем. Так я Вам еще проще скажу китайцы не дураки с кулаками на Россию и США не полезут.
                    Цитата: Владимирец
                    Приёмами демагогии Вы владеете хорошо, всего несколько постов и смысл изначально написанного извращен до неузнаваемости.

                    Вот это и есть демагогия.
                    И да. 1,2 лярда истреблять не нужно. Достаточно истребить в несколько раз меньше, и остальные сами погрузятся в хаос, анархию, болезни и голод.
                    А Вы всерьез думаете, что возможно, хоть как то эффективно управлять армией размером, ну хоть в 100 миллионов?
                    1. Владимирец 1 февраля 2013 13:22
                      Цитата: ATATA
                      При том, что многие совершенно напрасно опасаются войны с Китаем. Так я Вам еще проще скажу китайцы не дураки с кулаками на Россию и США не полезут.

                      :
                      Цитата: Владимирец
                      это гипотетическое сравнение возможностей указанных государств в войне, безотносительно причин её возникновения или обсуждения самой возможности возникновения войны. Просто сравнение сил и средств.


                      Цитата: ATATA
                      А Вы всерьез думаете, что возможно, хоть как то эффективно управлять армией размером, ну хоть в 100 миллионов?

                      :
                      Цитата: Владимирец
                      Просто сравнение сил и средств.
              2. Avenger711 1 февраля 2013 23:23
                Вообще-то Вьетнамскую войну выиграли не партизаны, которых после тетского наступления осталось немного, а тяжелое советское вооружение.
                Avenger711
          2. Дон 1 февраля 2013 12:16
            Цитата: Владимирец
            И здесь те самые расчетные 600млн., пусть даже вооруженные автоматами, пулеметами и гранатометами

            Вы сейчас наверное шутите? За всю историю автомата АК было произведено 100 млн. экземпляров. Какие 600 млн. Как их кормить, во что одеть, как обучит и где, на чем доставить до поля боя или они по вашему пешком дойдут со всего Китая? 600 млн. это работоспособное население которое надо забрать со своих рабочих мест. Экономика КНР моментально упадет, в стране голод начнется. Китайцы по вашему терминаторы? С АК, ТТ и копьями на КПВТ стройными рядами пойдут? Это теоретически можно 600 млн. мобилизовать. Практически все понимают, что это не реально.
            1. Avenger711 1 февраля 2013 23:45
              Теоретически можно 25% мобилизовать, это меньше 600 млн.
              Avenger711
      2. SSR 1 февраля 2013 10:25
        Цитата: Владимирец
        то те самые 600млн солдат,

        а из статьи вона шо удивило
        В Китае есть аж целых 150 комплексов С-300. Много это или мало? Для сравнения – в России их 2100.

        При таком раскладе их 600 млн пешкодралов не так страшны.
        Главное что бы НЕБО всегда оставалось нашим.
        SSR
  3. Guun 1 февраля 2013 07:45
    Откуда такую информацию собрали?Удивляюсь.Статья странная,сравнивать армию НОАК о которой инфа почти мизерная с США.Одним словом недостоверная.
    Неучли тот факт что эта хваленая армия сша завяла со всей своей напыщенной мощью в Афганистане,отгребла в Сомали и тд.Если она настолько сильна зачем ей надо было звать на все войны после Вьетнама блок нато?
    Армию Гитлера и СССР тоже так же сравнивали,дык там получалось что мы пройграли!
    Статье минус.
    Guun
    1. Ross 1 февраля 2013 09:38
      Guun,
      Вспомним Корейскую войну. Тогда плохо вооруженные Китайцы смогли отбросить амеров, вооруженных до зубов и стабилизировать фронт. Опыт у Китайцев войны с США есть.
      1. Rubik 1 февраля 2013 13:34
        Ну извините, тогда 1.5 миллиона китайских солдат нанесли удар по 300 тысячной группировке США. Но даже тогда они так и не сумели захватить Юг, хотя первоначально армия Северной Кореи именно это и пыталась сделать. А вспомните как китайцы во Вьетнаме воевали в 1979 году. Да и были эти войны давно. У Американцев опыта куда как по более. Только за последние 20 лет сколько военных кампаний и операций провели.
        Rubik
    2. Дон 1 февраля 2013 12:18
      Цитата: Guun
      сильна зачем ей надо было звать на все войны после Вьетнама блок нато?

      Так они и во Вьетнаме не сами воевали, а собрали разных своих вассалов в округе.
  4. smel 1 февраля 2013 07:52
    И что??? Итоги?Автору минус.Сравнивать нельзя таким арифметическо-качественным образом. Встречался несколько раз с НОАК.Поразила их способность учиться и перенимать всё самое полезное.На смотре вооружений после совместных мероприятий удивляла наивность оборудования их серьёзных систем вооружения.К примеру некоторые РЛС не имели даже признаков волноводов и совместимости ЭВМ.Но тяжелое вооружение представлено было качественными образцами.Даже французские вертолёты, находящиеся у них на вооружении,Ну а самое важное - это дух солдат, их уверенность в своей правоте и готовность к самопожертвованию.Пройдёт не так уж много лет, и армия Китая заставит всех эту страну уважать не только за экономические успехи, но и за военную силу.Очень не хотелось бы, чтобы моя страна начала усваивать это в числе первых.Пусть уж лучше с америкосами поопределяются в первенстве.А нам вот как раз надо свои ВС приводить в порядок, воспитывать преданность стране всех людей в погонах, вооружение менять на современное, учить воинов владению этой дорогущей техникой.А пока имеем одни декларации о счастливом будущем, да планы бесконечные и безответственных руководителей, которых даже Оборонсервис притопить не может
    1. Avenger711 2 февраля 2013 02:25
      Надо считать, война выигрывается на заводах. и чем эффективнее она выигрывается, тем меньше в ней места остается на героев.
      Avenger711
  5. fenix57 1 февраля 2013 07:53
    Хотелось-бы поинтересоваться:на чьей территории моделировалось военное столкновение. Да и невозможно это.Сами америкосы не допустят войны с КНР на прямую. hi
    fenix57
    1. OneMoreDay 1 февраля 2013 10:38
      Наверное на территории Австралии или Антарктиды laughing , возьмут вывезут все свои силы "вся королевская конница, вся королевская рать" и сшибутся.

      А если серьезно, то не рассмотрены тактика, стратегия, которую могут применить соперники, их тылы, в том числе поведение бакса после крупномасштабных действий, психологический фон населения стран после потерь
  6. older 1 февраля 2013 07:53
    Арифметика тут штука не главная...Вы забыли ,что американскую армию в таком количестве будет достаточно сложно сосредоточить на азиатском ТВД.
    Следующий важный момент-китайцы проживающие в США никогда не теряли связи с исторической Родиной и будут активной пятой колонной внутри США...
    На использование ЯО не пойдут прежде всего американцы-количество зарядов тоже не главное..Главное -какое разрушительное действие эти боеприпасы дадут..А тут превосходство у Китая...
    Так что заявленное в названии моделирование у вас,увы,свелось к простой статистике..
    1. Владимирец 1 февраля 2013 08:23
      Цитата: older
      Вы забыли ,что американскую армию в таком количестве будет достаточно сложно сосредоточить на азиатском ТВД.

      Сложно, но в свете большогоколичества АУГ и союзников в АТР вполне возможно.

      Цитата: older
      На использование ЯО не пойдут прежде всего американцы-количество зарядов тоже не главное.

      Они и не будут применять ЯО, они задавят ПВО Китая обычными вооружениями (ВВС и КР) и будут методично его бомбить, зачем им высаживать сухопутные войска на территории Китая?
      1. Дон 1 февраля 2013 12:21
        Цитата: Владимирец
        они задавят ПВО Китая обычными вооружениями (ВВС и КР) и будут методично его бомбить, зачем им высаживать сухопутные войска на территории Китая?

        Им вообще то надо еще и флот КНР задавить и авиацию.
    2. DimOK 2 февраля 2013 01:21
      Про китайскую общину у Американцев уже опыт есть. В 41 после нападения японцев на США , американцы переселяли всех японцев в конц лагеря
  7. volkan 1 февраля 2013 07:58
    Опять Китай.
    Ну вроде и разложил Автор все по полкам, но в каждом сравнении добавлена фраза....предположительно у Китая.....
    Недавно здесь же была размещена статья, в которой сказано, что развед службы США не могут определить состав ядерных сил Китая.
    По 38 БМП на дивизию то же как то неубедительно.
    1,6 млн ВС Китая? Бог его знает, я читал что их 2,3 ...
    В общем мы имеем сравнение в котором одна из сравниваемых сторон, ср предположительно обладает чем то и кем то.
    Но даже в таком ракурсе, нельзя никак н учитывать чудовищную китайскую диаспору в США и других странах Запада. А ведь это может быть очень мощная диверсионная составляющая.
    В целом мне кажется некорректным такое сравнение.
    Вся мощь НАТО никак не может 10 лет справится с талибами, в ираке у запада ничего не вышло. Я думаю- это тоже надо держать в уме.
    Техническое превосходство-это еще не все.
    1. leon-iv 1 февраля 2013 10:54
      Опять Китай.
      модный тренд
      Недавно здесь же была размещена статья, в которой сказано, что развед службы США не могут определить состав ядерных сил Китая.
      И вы в это верите? А также в сказки про 1000 км подземных тоннелей?
      1,6 млн ВС Китая? Бог его знает, я читал что их 2,3 ...
      Их сократили повысив оснащенность.
      А ведь это может быть очень мощная диверсионная составляющая.
      Нет это не так китайцы живут компактно и им тяжело затерятся среди европейцев.
      Вся мощь НАТО никак не может 10 лет справится с талибами, в ираке у запада ничего не вышло. Я думаю- это тоже надо держать в уме.
      Техническое превосходство-это еще не все.

      Смотря какую цель ставить. Уничтожить экономику легко современную ВиВТ да. А зачем им лезть в партизанщину когда им это не нужно.
      1. DimOK 2 февраля 2013 01:27
        Неодна даже самая мощная регулярная армия не Может эффективно бороться против партизан, а про то что американцы не могут талибам навешать, так советская армия тоже несмогла, потому что регулярная армия заточена воевать зная где находится противник и соответственно линия фронта
    2. TRex 1 февраля 2013 19:16
      В середине 70-х в щтатном расписании пехотного полка армии КНР было 48 лошадей (отвечаю за свои слова), но сегодня - это уже совсем другой коленкор. Думаю, в статье ее потенциал значительно занижен, не знаю с какой целью....
      Выше было мнение про 600 мильенов... это слишком... Но пару-тройку десятков миллионов бойцов с АК-47, РПК-7, РПК и СВД выставить могут, как два пальца об асфальт...
      Иди-ка -одолей эту саранчу, даже нашими двумя эскадрильями новейших бомбардировщиков.
  8. ATATA 1 февраля 2013 08:16
    Отличная статья! hi
    Но паникерам, все равно будет мало.
    Даже если смотреть, только на численность населения Китая, то это является его преимуществом, только на первый взгляд. Если все обдумать, то в случае войны, такое огромное население, это слабое место Китая.
  9. GUR 1 февраля 2013 08:23
    Ну не знаю не знаю, тут дело не только в количестве солдат, самолетов, танков и прочая, но и главная составляющая моральное состояние солдат, готовности их воевать и главное за что воевать. Если виден смысл, особенно если защита отечества, Родины то + 100 очков бонуса к оружию и прочему. Если у вьетнамцев была идея и смысл вести войну, то амеров даже их технологичность и техническая обеспеченность не спасла. А нам на этом фоне, надо свою армию, подымать и строить, пятится и партизанить нам уже не кто не даст.
    GUR
  10. лис 1 февраля 2013 08:26
    в статье всё рассмотрено однобоко.а зависимость от театра военных действий?кто на кого нападать будет?короче,как в песочнице сравнение:у кого писюн больше.
  11. Oren 1 февраля 2013 08:31
    Вы вдумайтесь в цифру 600 млн. населения призвать! А кормить их чем? Еще и одеть надо, плюс стрелять из чего-то. Статья позабавила. Сравнение идет в чистом вакууме, если "вдруг" две армии столкнуться в чистом поле)))))
    Oren
    1. Cheloveck 1 февраля 2013 08:56
      Цитата: Oren
      Вы вдумайтесь в цифру 600 млн. населения призвать! А кормить их чем? Еще и одеть надо, плюс стрелять из чего-то.

      Как бы, все эти вопросы в Китае решаются, и успешно.
      Достаточно того, что Китай в позапрошлом и прошлом годах закупил рекордное количество риса на фоне своих нормальных урожаев.
      С одеждой тоже давно проблем нет. Это америка ходит в китайском шмотье, а не Китай в американском.
      Почувствуйте разницу...
      Про оружие даже не буду. Глупо.

      Цитата: Oren
      Вы вдумайтесь в цифру 600 млн. населения призвать! А кормить их чем? Еще и одеть надо, плюс стрелять из чего-то.

      Как бы, все эти вопросы в Китае решаются, и успешно.
      Достаточно того, что Китай в позапрошлом и прошлом годах закупил рекордное количество риса на фоне своих нормальных урожаев.
      С одеждой тоже давно проблем нет. Это америка ходит в китайском шмотье, а не Китай в американском.
      Почувствуйте разницу...
      Про оружие даже не буду. Глупо.
      Cheloveck
      1. ATATA 1 февраля 2013 09:04
        Цитата: Cheloveck
        Про оружие даже не буду. Глупо.

        Глупо писать такую чушь не думая Человек. Там 300 миллинов будут убиты и ранены только в первые несколько дней войны БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Еще 300 миллионов будут дезорганизованно искать себе пищу и одежду после уничтожения складов и транспортных артерий, электростанций и промышленных объектов. А оставшаяся в Сибири армия в 600 миллионов будет медленно умирать с голода, без снабжения, без связи со штабами и без дорог для перемещения. hi
        1. Cheloveck 1 февраля 2013 09:27
          Цитата: ATATA
          Глупо писать такую чушь не думая Человек. Там 300 миллинов будут убиты и ранены только в первые несколько дней войны БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Еще 300 миллионов будут дезорганизованно искать себе пищу и одежду после уничтожения складов и транспортных артерий, электростанций и промышленных объектов. А оставшаяся в Сибири армия в 600 миллионов будет медленно умирать с голода, без снабжения, без связи со штабами и без дорог для перемещения.
          Глупо не думать головой.
          Кто сказал, что все 600млн будут поставлены под ружьё одномоментно?
          Чтобы сделать это нужно быть даже неглупцом - безумцем.
          600 млн. - это мобилизационный резерв, если чё.
          Это первое.
          Ко второму.
          Причём тут Сибирь?
          Вы читать умете?
          Рассматривается сценарий США-Китай. И действия амеров на территории Китая.
          Ферштеен?
          Cheloveck
          1. ATATA 1 февраля 2013 10:05
            Цитата: Cheloveck
            600 млн. - это мобилизационный резерв, если чё.

            Он будет истреблен, еще до мобилизации.
            Кста! Отмобилизовать такое кол-во народу, это великая наука и Китай её еще не проходил. Едва ли они постигнут, эту науку экстерном.
            Цитата: Cheloveck
            Причём тут Сибирь?

            Да тут рассматривают все, на то он и форум. hi
            1. Cheloveck 1 февраля 2013 10:48
              Цитата: ATATA
              Он будет истреблен, еще до мобилизации.

              Ну уж...
              Штаты с НАТО не смогли Югославию выбомбить, а тут такое предположение...
              Цитата: ATATA
              Кста! Отмобилизовать такое кол-во народу, это великая наука и Китай её еще не проходил. Едва ли они постигнут, эту науку экстерном.

              Ага, кста, планы мобилизации для Китая делали русские ещё при Союзе во времена дружбы.
              Cheloveck
              1. ATATA 1 февраля 2013 11:01
                Цитата: Cheloveck
                Ага, кста, планы мобилизации для Китая делали русские ещё при Союзе во времена дружбы.

                А планы войны с Россией мы им не делали? Планы, как правило осуществляют люди. И этим людям нужен опыт, так как очень часто возникают МЕЛКИЕ накладочки.
                1. Cheloveck 1 февраля 2013 15:22
                  Цитата: ATATA
                  А планы войны с Россией мы им не делали?

                  Сарказм штука хорошая, когда он к месту и обдуман. lol

                  Цитата: ATATA
                  Планы, как правило осуществляют люди. И этим людям нужен опыт, так как очень часто возникают МЕЛКИЕ накладочки.

                  Это ничего, что, к примеру, России сейчас нужно учиться у Китая как составлять и, тем более, выполнять планы?
                  Cheloveck
        2. DimOK 2 февраля 2013 01:33
          Ну почему все пишут что китай пойдет через Сибирь ? Наступление через сибирь имеет много гемороя особенно крупными силами. Гораздо проще наступать через Казахстан. Таким образом китайцы получат возможность разрезать страну на 2 части.
          1. ATATA 2 февраля 2013 07:32
            Цитата: DimOK
            Гораздо проще наступать через Казахстан.

            Вы думаете, что там автострада? Сначала надо из Китая горными тропами, ущельями вместе с тяжелой техникой просочиться в Казахстан, там и будут истреблены главные силы. Ну а потом уже в Казахских степях ровных, как стол будут отценацидины все остальные воины китайской армии.
  12. Cheloveck 1 февраля 2013 08:31
    То, что написано в статье не может претендовать даже на попытку анализа.
    Упор сделан на подавляющее технологическое превосходство США.
    Тут сразу возникают два вопроса.
    1.Действительно ли это так?
    2.Способен ли Китай активно противодействовать высокотехнологичному оружию.
    а)Реальных данных по НОАК не так уж много.
    Но всем известно, что китайцы умеют очень быстро учиться и мастера копирования.
    Самолёт 4 поколения они склепали очень быстро.
    Возможностей у промышленности Китая сейчас уже поболее штатовских, себестоимость много ниже, возможности перестройки на военный лад предпочтительнее, хотя бы по причине жесткого централизованного управления. Т.е. слепить лавину, пусть и не первоклассного оружия у Китая проблем нет.
    б)Китай успешно умеет сбивать спутники.
    Что сможет армия США, лишившись GPS, каналов спутниковой связи?
    Летать без круиз-контроля американцы уже разучились.

    Хм, что касается томагавков, то против них югославы успешно использовали древние аэростаты заграждения, если чё.

    Статье жирный минус.
    Cheloveck
    1. evgenii67 1 февраля 2013 12:55
      Вам ++++++++++++++++++++++++++++++++
  13. maksim 1 февраля 2013 09:02
    старая и изжованная тема для обсуждения
  14. Strashila 1 февраля 2013 09:09
    Как гласит военная мудрость... территория не считается завоеванное если на нею не ступила нога пехотинца... а вот с эти у америкосов боОольшие проблемы.Войны последнего десятилетия показали что америкосы могут воевать только при соотношении 1 к 5 в свою пользу, да и то не все эффективно Югославия, Ирак, Афганистан... да даже Ливия это продемострировали.Китай не полезет на континет ему не надо... но выжгет каленным железом Японию... это к бабке не ходи и в колодец не смотри... удовлетворит все свои амбиции и притензии к прошлому.Это первое...второе, Китай сечас мировая кузня ширпотреба... америкосы явно не готовы к скачку цен на товары аналоги ЕвроКитай, да притом не хилому скачку, а это по страшнее войны.Да и выходцы из Китая живущие в штатах, это не японцы во вторую мировую, ждать не будут когда их погонят в концлагеря... найдут чем и как отстоять свою свободу на земле Америкосии.
    1. саруман 1 февраля 2013 12:46
      Цитата: Strashila
      территория не считается завоеванное если на нею не ступила нога пехотинца...

      А зачем США завоевывать Китай? Достаточно ввергнуть страну в хаос и обратно в средневековье!

      Цитата: Strashila
      Китай сечас мировая кузня ширпотреба... америкосы явно не готовы к скачку цен на товары аналоги ЕвроКитай,

      Эта одна из причин будущей войны. Иностранные предприятия вытесняются из Китая. Рабочая сила дорожает большими темпами. Если бы не заниженный курс юаня, китайские товары не так были привлекательны по цене.

      Цитата: Strashila
      Да и выходцы из Китая живущие в штатах, это не японцы во вторую мировую, ждать не будут когда их погонят в концлагеря... найдут чем и как отстоять свою свободу на земле Америкосии.


      Вы слишком переоцениваете китайцев. В свое время японская армия раскатала китайцев, несмотря на помощь китайской армии от СССР, США и других стран. США на своей территории быстро ликвидируют все чайна -тауны, тем более все китайцы селятся компактными группами.

      ПыСы.
      Много смотрю патриотические китайские фильмы последних лет. И меня все равно не покидает мысль, что китайцы плохие воины. И еще - только Мао удалось из рыхлого конгломерата народностей Хань и других народностей, подчас враждебных, - создать Первую Китайскую Империю. Всякие ХуанДи, "великие династии" "великой древней империи" - это все историческая беллетристика.
      1. Cheloveck 1 февраля 2013 15:25
        Цитата: саруман
        А зачем США завоевывать Китай? Достаточно ввергнуть страну в хаос и обратно в средневековье!

        А никто не задумывался над тем, что сейчас Китай с лёгкостью может ввергнуть в хаос и средневековье весь "цивилизованный" мир?
        И, притом, не сделав ни одного выстрела.
        Cheloveck
  15. Apollon 1 февраля 2013 09:19
    К данной статье высказался бы скептически.если начнется полномасштабная война результаты будут чудовищными и катастрофическими.это отчетливо понимают как в США так и в Китае.
  16. albanec 1 февраля 2013 09:23
    Дело не в вооружении, а в солдатах, которые будут воевать. Китайцы готовы умереть за свою страну, а вот америкосы.. smile
    albanec
    1. Avenger711 2 февраля 2013 02:49
      Да ну? Паттон по этому поводу очень точно выразился в свое время.
      Avenger711
  17. ДЫМитрий 1 февраля 2013 09:29
    Чисто гипотетически, было бы интересно посмотреть на этот паноптикум. Что китайцы, что американцы наверное худшие вояки в мире. В общем как в футболе - "Игра была ровна, играли два г@вна! В случае безъядерного конфликта, для России такое развитие ситуации было бы оптимальным!
    ДЫМитрий
  18. ККА 1 февраля 2013 09:30
    Статья надуманная и не корректная... negative Самое большее что можно предположить в противостоянии США-Китай - это войны экономические и подковёрные... У Китая есть пара козырей против США, которые могут какое то время держать США на крючке, но в стратегическом плане (в случае крайней необходимости), если США задействуют весь свой потенциал с привлечением Европы, то шансы у Китая очень слабые... А если по большому счёту - то пока ни та ни другая сторона не стремится к выраженному резкому противостоянию, Что подтверждается в разности подходов в мировых СМИ к освещению одинаковых позиций РФ и Китая по Ближнему Востоку...
    ККА
  19. Jurkovs 1 февраля 2013 09:36
    Китай и США не имеют общей сухопутной границы а поэтому сравнение сухопутных сил просто не корректно. В морских силах, авиации и стратегической триаде преимущество США просто подавляющее. Я думаю надо учитывать другие козыри Китая. В частности экономические. После каждых выборов очередной вице-президент США первым делом едет в Китай уговаривать последнего продолжать покупать американские долговые бумаги. Уже сейчас Китай может просто обрушить всю мировую экономику. Принципы мягкой силы зародились именно в Китае, и потому Китаю надо просто дождаться когда ход истории обесценит все американские вооруженные силы и когда эти силы будут защищать интересы Китая по всему миру.
  20. Гэмэр 1 февраля 2013 10:10
    Статья о Китае, а на фото корейские иероглифы???
    Да и у Китайцев на каске (раньше, на металлической, а не на нынешней - полимерной) иероглиф 八 ba (ба), по-моему.
    А по сути проблемы...
    С США Китаю воевать нет смысла, рано или поздно они попилят зоны национальных интересов. А вот с Россией Китай воевать точно собирается, населению КНР уже давно вбили в мозги, что русские оттяпали "исконно-китайскую" территорию, воспользовавшись временной слабостью, вплоть до Урала. Ради своих будущих поколений, хуажени пойдут даже на ядерный конфликт, считая, что Россия тут же испугается и сдастся. Забывая, что пугаться и здаваться, в случае серьезной заварушки, это конкретно по части Китая.
    Я уже писал в комментах, что в Китае гипертрофированное представление о войне. Они считают, что война - это красивейшие парады на площади Тяньаньмень, патриотические песни про Великий Китай, Торжество победы над сломленным противником, страх всего Мира перед непобедимым Китаем... Но, никак не
    ПОЛНЫЙ ТАНК МОЧИ И ПОТА, И СТРЕЛЯНЫХ ГИЛЬЗ
    ПЛАЧЬ МАТЕРЕЙ, ЖЕН И ДЕТЕЙ
    МИЛЛИОН ПОМИРАЮЩИХ С ГОЛОДУХИ ГРАЖДАН
    РАЗВАЛ ВСЕГО, ЧТО ДО ЭТОГО СЧИТАЛОСЬ СВЯТЫМ И НЕПОКОЛЕБИМЫМ
    и многое другое.
    Проиграв в войне (главное чтоб не на нашей территории), Китай поймет, что прав был дедушка Сунь Цзы... Китаю надо побеждать не вынимая, а лишь обнажая меч из ножен. В противном случае Китай обречен!
    И ГЛАВНОЕ, чтоб КНР с США не договорились поделить Россию на зоны влияния - это будут последняя война в истории человечества!
    И как считал гений Эйнштейна, неизвестно чем будут воевать человечество в Третьей Мировой, но в Четвертой определенно камнями и палками!
    Гэмэр
  21. Чёный 1 февраля 2013 10:32
    Цитата: Гэмэр
    А вот с Россией Китай воевать точно собирается

    Это Вам кто ж такое сказал? Не чудите!
    Одно дело, знаете, затевать мышиную возню за речной остров и совсем другое садиться на ядерный кол голой китайской попой.
    1. Гэмэр 1 февраля 2013 11:38
      Цитата: Чёный
      Это Вам кто ж такое сказал? Не чудите!

      70% китайцев, с которыми я общался по предмету возможной войны.
      Гэмэр
    2. Гэмэр 1 февраля 2013 11:53
      Цитата: Чёный
      на ядерный кол голой китайской попой

      Голой ли?
      У них есть Су-30, у нас пока нет.
      У них есть ракеты СМД, у нас уже нет.
      Я не заявляю, что Китай на голову сильнее нас, однако он уже мало в чем нам уступает, а в чем-то даже превосходит.
      Цитата: Чёный
      Это Вам кто ж такое сказал? Не чудите!

      Можете минусить сколько хотите... Я прожил в Китае 8 лет, поэтому ответственно заявляю, что главный геополитический враг России в будущем КНР, а не США! Онив школах проходят, что наглые русские забрали значительную часть их территорий. Думаете это пройдет даром, при китайской-то мнительности?
      США не рискнет обменяться с РФ через окиян ядерными ракетами.
      И еще вопрос, знаете ли Вы, Чёный, где сосредоточены основные силы НОАК?
      Я видел оскверненные могилы русских и советских солдат, офицеров и их детей, жен в Люшуне (порт Артур)... Я разговаривал с огромным количеством русских в КНР, которые пострадали от китайского НАЦИЗМА...

      Мой дед, Царствие ему, воевал в Маньчжурии, дошел до Дальнего (Далянь). Он тоже говорил, что китайцы нас ненавидят. Просто, когда им выгодно, они прикрываются ширмой дружественности.
      И еще, вспомните, как маленькая Япония нанесла нам поражение в Русско-Японской войне. Тогда тоже, такие как Вы, заявляли, что они "не рискнут".
      Гэмэр
      1. albert 1 февраля 2013 22:16
        Во время восстания боксеров храбрые китайцы решили перейти Амур и захватить Благовещенск,воспользовавшись поддержкой местной диаспоры.Гм,
        после этого весь Амур был запружен китайскими трупами так что пароходам было сложно идти по фарватеру.
      2. Avenger711 2 февраля 2013 02:55
        У них есть только то, что им продали. Больше не продают, своего же сделать не могут. Вообще я расист и считаю, что азиаты в принципе на творчество не способны, гормональный уровень низковат, а без тестостерона далеко не уедешь.
        А негры хороши только в баскетболе.
        Avenger711
  22. Dinver 1 февраля 2013 10:42
    Немцы СССР тоже хотели за две недели взять и где они теперь, статья в этом же стиле: "гладко было на бумаге да забыли про овраги". negative
  23. djon3volta 1 февраля 2013 10:55
    да на самом деле думаю китайские вояки разбегутся не только от сша,но и от российской армии.судя по количеству техники китая,и годам выпуска,китайская армия просто ширма,и надо это признать.одни советские копии 60-80-х годов,причём в маленьком колличестве.уж ерунду ненадо тут писать,что они сибирь захватят всего лишь колличеством..ага захватят,чтож не захватывают тогда? wassat чего боятся то?ждут?чего ждут тогда?а кишка тонка у китая на Россию идти,вот и весь бабушкин сказ.
    djon3volta
  24. Predator-74 1 февраля 2013 11:14
    Интересно будет посмотреть на цифры, которые приводит автор статьи лет через 5-10. Уверен они будут сильно различаться.
  25. ATATA 1 февраля 2013 11:17
    Цитата: Predator-74
    Интересно будет посмотреть на цифры, которые приводит автор статьи лет через 5-10. Уверен они будут сильно различаться.

    У нас то же, кое что за это время изменится. А что касаемо вверх или вниз, так это с каждым может случиться и с Китаем то же. hi
  26. IRBIS 1 февраля 2013 11:25
    В статье "чуточку" ошиблись с подсчетами. Действительно, армия Китая - полтора миллиона человек. Это то, что есть уже сейчас. В угрожаемый период в течении семи-десяти суток к ним присоединяется "народная милиция" - около 5 миллионов, а в течении первого месяца еще и "народное ополчение" - 20 миллионов человек. Причем все это - подготовленный и военнообученный контингент. Уповать на якобы "допотопное" вооружение китайской армии тоже не стоит. Денег на оружие они не жалеют.
    1. Гэмэр 1 февраля 2013 12:04
      Цитата: IRBIS
      Действительно, армия Китая - полтора миллиона человек.

      + good
      В армии КНР служат самые одаренные китайцы. Я знаю как тяжело попасть в НОАК, знаю какой там отбор! Причем учатся их вояки очень ответственно. Боевой дух китайцев уступает нашему, но дисциплина у них на высоте.
      И я не видел в аэропортах брошенные под открытым небом самолеты. В Даляне не видел обшарпанные боевые корабли. Китайцы заботятся о своем оружии, которое уступает нашему по характеристикам, но превосходит в разы по количеству и боеготовности.
      Гэмэр
      1. ATATA 1 февраля 2013 12:27
        Цитата: Гэмэр
        но превосходит в разы по количеству и боеготовности.

        Приведите пример, по какому оружию китайцы нас превосходят в разы?
        Если не считать голых жоп.
        Вот в статье указанно у нас 2100 пу с300 у китайцев 150 пу с300.
        Да у нас нет ракет СР, а сколько у китайцев Ту22?
        1. Гэмэр 1 февраля 2013 12:52
          Цитата: ATATA
          Приведите пример, по какому оружию китайцы нас превосходят в разы?

          Уже приводил - Су-30!
          Цитата: Чёный
          голой китайской попой.

          winked
          Цитата: ATATA
          голых жоп

          laughing
          Как-то не ровно некоторые дышат на голые китайские опы.
          Добавлю, у китаянок опы отсутствуют (по большей части). wassat
          Цитата: ATATA
          Вот в статье указанно у нас 2100 пу с300 у китайцев 150 пу с300.

          Автор забыл посчитать не лицензионные копии-подделки С-300.

          Шапкозакидательство, уважаемый ATATA, еще никого до добра не доводило.
          Я не заявляю, что китайцы могут разгромить нас как два пальца... Но той армии, что была в СССР уже нет (дай Бог, восстановим после Табуреткиных рехформ).
          Очень надеюсь, что Шойгу наведет порядок... Оооооочень!
          СЛАВА РОССИИ! soldier
          Гэмэр
          1. ATATA 1 февраля 2013 13:28
            Цитата: Гэмэр
            Автор забыл посчитать не лицензионные копии-подделки С-300.

            Вы то же, забыли. Дайте цифры.
            Вот данные по ВВС беру только самые современные самолеты и только истребители, по штурмовикам и стратегам просто не чего сравнивать, и так:
            Китай 290 тяжелых многофункциональных истребителей и перехватчиков (из них 160 российской сборки, думаю с закладками).
            Россия 621-712(цифры колеблются). Учитываю только современные, а у России старых нет в отличии от Китая.
            Китай 204 легких многофункциональных истребителей.
            Россия 254 легких многофункциональных истребителей.
            Ну вот я то Вам даю цифры Вы мне только про Су30 с закладками производства Россия. hi
            1. Гэмэр 1 февраля 2013 18:58
              Цитата: ATATA
              Су30 с закладками

              laughing
              Вы думаете там есть закладки??? Я очень сильно сомневаюсь. А вот в наших суперкомпьютерах могут быть китайские закладки.
              Цитата: ATATA
              Дайте цифры

              Это к китайцам. Хотя я тоже сомневаюсь, что Вам эти цифры дадут. Китай в отличие от России умеет не только создавать, но и лучше всех хранить свои секреты. И не надо заявлять, что Китай ничего не создал, а только копировал наши разработки. Очень многое было придумано в Китае. Многие иностранные ученые взахлеб читают их журналы по химии. Я лично знаю одного нашего из ДВО РАН, который пачками скупал такие журналы в КНР.
              Цитата: ATATA
              Китай 290 тяжелых многофункциональных истребителей и перехватчиков

              Су-30MKK ----------- 76
              Су-27 ------------------76 (на кит. форуме не написано сколько каких версий)
              Shenyang J-11------180 (вместе с ВВС ВМФ) производство продолжается
              Chengdu J-10-------200
              Xian JH-7-------------113 (вместе с ВВС ВМФ)
              Итого, тяжелых - 332. Производство продолжается ударными темпами.
              Легких 313 (слишком старые, плюс штурмовики, я тоже не беру).
              Паритет? Ну я имею ввиду по количеству. По качеству наши точно выигрывают (если считать, что все наши находятся в пригодном для полетов состоянии, в чем я сильно сомневаюсь - я живу во Владике, рядом Раздольное (Центральная Угловая), я видел в каком наши Су-27 состоянии).
              Так что, дай Бог чтоб, как Вы говорите, были закладки.
              И не дай Бог, что бы наши решили все-таки продать Су-35... Это будет шиздец!
              СЛАВА РОССИИ! hi
              Гэмэр
              1. ATATA 1 февраля 2013 19:05
                Цитата: Гэмэр
                Chengdu J-10-------200

                Кто Вам сказал, что это тяжелый истребитель?
                И я думаю, в отличии от Вас, что закладки все таки есть. Но в прочем, каждый может думать по своему.
                Цитата: Гэмэр
                Производство продолжается ударными темпами.

                Так и наши не спят! Гос программу вооружений 2020 ни кто не отменял. wink
                1. Гэмэр 1 февраля 2013 19:44
                  Цитата: ATATA
                  Кто Вам сказал, что это тяжелый истребитель?

                  А Вам кто такое сказал? Где Вы у меня увидели, что это тяжелый???
                  Гос программу конечно не отменяли, но китайцы тоже на месте не стоят. Тут как раз такой случай, когда время против нас. Или В думаете, что китайцы довольны количеством своих ВВС?
                  Они собираются менять свои J-7 и J-8, а это еще 700 самолетов.
                  Нашим срочно необходимо менять 27-е УБшки и Су-24, плюс ресурс многих Су-27 и МиГ-31 кончается, так что к 2020 по количеству мы явно будем отставать. Или Вы думаете, что как в СССР по сотне истребителей в год будем штамповать???
                  Цитата: ATATA
                  И я думаю, в отличии от Вас, что закладки все таки есть. Но в прочем, каждый может думать по своему

                  На то он и форум, чтобы спорить! good
                  Гэмэр
      2. Avenger711 2 февраля 2013 02:56
        Статья как раз об обратном. Что с оружием у Китая хреново.
        Avenger711
    2. cyberandr 1 февраля 2013 13:23
      а если внезапный удар как в 41? Эти семь дней надо ещё повоевать...
      cyberandr
    3. Avenger711 2 февраля 2013 02:55
      И где оно, это оружие?
      Avenger711
  27. Lazer 1 февраля 2013 11:26
    Северокорейский плакат. Сержант КНА.
  28. G_Sl 1 февраля 2013 11:30
    На картинке всеже изображен корейский солдат!
    G_Sl
  29. SarS 1 февраля 2013 11:46
    Сравнивать сухопутные силы смысла нет!
    Если, когда нибудь, у них дойдет до боевых действий, то все будет зависеть от того, кто сможет в конкретном месте обеспечить перевес в живой силе и в вооружении.
    Смеяться над вооружением китайцев можно, но время не на стороне американцев (и России).
    1. cyberandr 1 февраля 2013 13:19
      А что тогда сравнивать? Боевой дух? Полководческий дар? Это ведь не глобальный анализ ЦРУ про все и вся. А так вполне анализ.
      cyberandr
  30. yanus 1 февраля 2013 12:05
    В расчеты нужно добавить количество высокоточного оружия в запасе. Армия США выигрывает из-за активного его использования. У европейев в ливии за пару недель весь запас умного оружия закончился, а у американцев. Насколько его хватит для войны с Китаем на неделю, две? А потом?
  31. evgenii67 1 февраля 2013 12:32
    Статья в целом бредовая (хотя как знать в нашем мире все может быть), но конечно же всем интересно узнать, а что будет если схлестнуть две армии. Вообще статью можно было в продолжении "бреда" расширить, ведь НАТО тоже в таком случае будет участвовать, да и Россия явно при таком раскладе молчать не станет. В статье не понравилось "В 1991 году в Ираке было потеряно 1500 этих танков, оказавшихся совершенно не способными противостоять «Абрамсам»."-такое чувство что автор от американцев и их мощи мягко говоря в восторге.....Также продолжить, автор не учел население, вряд ли они будут при таком раскладе, как нам описывают в статье, встречать поласатиков с хлебом и солью или рисом и рыбой....
    1. cyberandr 1 февраля 2013 13:17
      Со времен Чингизхана Китай неоднократно(точнее постоянно) терпел поражения и захватывался и ничего...
      cyberandr
      1. evgenii67 1 февраля 2013 14:14
        Ключевая фраза здесь:
        Цитата: cyberandr
        Со времен Чингизхана
        комментарии нужны?????Со времен Юлия Цезаря Рим был по настоящему велик
      2. Cheloveck 1 февраля 2013 15:39
        Цитата: cyberandr
        Со времен Чингизхана Китай неоднократно(точнее постоянно) терпел поражения и захватывался и ничего...
        Именно!
        Где тот Чингисхан и все последующие, а Китай вот он, в наличиии.
        Cheloveck
        1. Avenger711 2 февраля 2013 02:59
          Как сидел там, так и сидит, даже не пытаясь дергаться за пределы.
          Avenger711
  32. старый ракетчик 1 февраля 2013 13:12
    Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.Арифметика здесь не совсем уместна.Любая война заканчивается занятием вражеской территории пехотинцами,установлением контролч над территорией и населением.Здесь надо ответить на главный вопрос:-"готова ли Америка к ведению 40 летней войны?"Ответ очевиден,а вот Китай,сможет и это не теория,конкретный исторический пример -более чем 25 летняя война с Японией.
    Так что,здесь надо посмотреть,не все так просто,именно в силу своей не развитости Китай наиболее приспособлен к длительной полу-партизанской войне..
    1. DimOK 2 февраля 2013 01:50
      А зачем занимать территорию Китая ? Или америкосы захотели присоединить 52 штат ?
  33. cyberandr 1 февраля 2013 13:14
    Нормальная статья и нормальная практика сравнивать количественный и качественный состав. Во-первых это самый точный вариант, во вторых указывает, пусть косвенно на нацеленность ВС (оборона и тд). Что же насчет моделирования то вещь почти невозможная - в истории куча примеров как маленькие армии били большие и даже лучше вооруженные. Добавьте к этому экономически вопросы и все модельке конец. По мне гораздо интереснее вопрос маленьких конфликтов, без прямого участия,какие были во времена СССР (африка, ближний восток). Китай там себя сильно активно(военно-политически) не проявляет, хотя имеет большие интересы и вложения. А тут имеет большой вопрос и цена оружия и его простота.
    cyberandr
  34. Werwolf 1 февраля 2013 13:15
    Пленные китайцы
    КИТАЙЦЫ СДАДУТСЯ В ПЛЕН И СОЖРУТ ВСЕ "НАШИ" ОКОРОЧКА
    1. Nechai 1 февраля 2013 22:03
      Вы абсолютно правы, Владимир! В 70х на одном из КШУ штабов КДВО, командующему Общевойсковой Армии, прикрывающей Амурскую область /а ныне от "Ерофей Палыча" до Биробиджана ОДНА МСБригада.../, была дана вводная - Вам в полном составе сдался в плен китайский стрелковый корпус. Ваши действия? Тыловики быстренько провели подсчёты... И ужаснулись! Всех мощностей и армейских и гражданских хлебозаводов не хватить даже на самую минимальную пайку пленному. И это, при условии, что своё население и армию не кормить вовсе...
      Кадровые части НОАК безусловно могут и будут вести б/действия по современным канонам и современным оружием. А вот второй эшелон, состоящий из территориальных частей, вынужден будет воевать всё теми же "волнами", состоящими из дюжины цепей. Стрелковым оружием и обычными снарядами не то что унижтожить, но и просто сдержать сие НЕ ВОЗМОЖНО!
      Nechai
      1. ATATA 1 февраля 2013 23:36
        Цитата: Nechai
        Стрелковым оружием и обычными снарядами не то что унижтожить, но и просто сдержать сие НЕ ВОЗМОЖНО!

        Ну зачем стрелковым?
        1. хрыч 1 февраля 2013 23:39
          Дустом и дихлофосом, ну вернее их боевыми аналогами. На то оно и оружие массового поражения, что поражает массы, больше народу больше трупов.
      2. bask 1 февраля 2013 23:48
        Цитата: Nechai
        бычными снарядами не то что унижтожить, но и просто сдержать сие НЕ ВОЗМОЖНО!

        Китайцев не возможно перестрелять Пуль и снарядов просто не хватит.Только давить и давить ЯО ..Без вариантов.,,китайцы в наступлении,,
        bask
      3. Avenger711 2 февраля 2013 03:01
        Из наставления к допотопному "Максиму": "Пулемет недоступен для пехоты, пока жив хоть один пулеметчик". Хоть 20 млн. со стрелковкой будет, можно даже не принимать в рассчет, они ведь даже двигаться никуда не смогут.
        Avenger711
  35. Nikolko 1 февраля 2013 13:16
    Автор не взял в расчет то что в случае войны,китайцы за неделю наклепают самолетов вертолетов танков БТР бмп и тд,наклпают столько сколько америкосам и не снилось за год!А также я думаю что Китаю будет Россия помогать,ЗРК например.
    Nikolko
    1. ATATA 1 февраля 2013 13:34
      Технологический цикл производства современного истребителя 9 месяцев. wink
      Быстрей ни как, даже если этот самолет будут собирать все 1,5 лярда китайцев. request
      Технология производства очень сложная
  36. Фрегат 1 февраля 2013 13:18
    При всем уважении к автору, но хотел бы заметить.
    Статья как один из МАТЧЕЙ в компьютерных играх PES и FIFA.
    Ну например в конторе предлагают хороший коэффициент и ты хочешь заработать на маленькие деньги большую сумму.
    Специалист, конечно рассмотрит все досканально, но и то у него будет 10-20% погрешности. А новичек может схитрить и исскусственно сыграть на компьютере матч ЛИВЕРПУЛЬ - ЧЕЛСИ И каждый раз счет будет разным wink
    Фрегат
  37. Tatar-in 1 февраля 2013 13:18
    Китайцы ни когда не пойдут войной против США... Зачем??! Они и так заполонили товарами всю Америку, да что говорить - мир. Там очень много эмигрантов. Они кредитую Америку. Китайцы очень хитры по своей натуре, и поверьте в облаках не витают, и статистикой тоже владеют. Они тихо мирно постепенно, так все захватят. И до нас дойдут... уже доходят, посмотрите на Благовещенск. Красного дракона на груди пригревать не нужно, это один из самых опасных противников на сегодняшний день. Нужно быть готовыми к этому, и сделать все что бы это предотвратить.
  38. Michael-rl 1 февраля 2013 13:40
    Я думаю, всем ясно ,что в современном мире военное противостояние двух стран при масштабной войне невозможно.

    Мое личное мнение ,что в противостоянии Китай - США , американцы даже не будут пытаться вести сухопутную операцию - просто (не без потерь конечно) завоюют господство на море и в воздухе и будут бомбить до изнеможения, заодно тратя свои деньги и увеличивая потолок госдолга.

    Вот противостояние росиия - Китай намного сложнее.

    США явно не остануться безучастными.
    во-первых США никогда не допустят,чтобы лакомый кусочек Сибирь ушла Китаю.
    Конечно бы в идеале они хотели бы, чтобы Китай захватил сибирь ,а они потом отбили бы ее себе у Китая, убив сразу двух зайцев.
    НО! открыто помогать Китаю они не будут - слишком большие риски быть пораженным Российским ЯО. А без посторонней помощи захват Сибири все-таки выглядит маловероятным.
    Поэтому я вижу позицию США такой: выждать некоторое время,пока обе страны увязнут в сражениях, попутно продавая оружие и продовольствие , и России ,и Китаю - потом выступить на стороне России и задушить старого экономического врага.
    США получают - "демократичное" правительство Китая , ослабленную войной Россию, опять раскрученную чужой кровью экономику.

    Также мне интересна позиция Индии.
    Родина шахмат никогда не считалась глупой страной. Также густонаселенная азиатская страна не вступает в политические спору и не участвует в геополитике , при этом молча накапливая новое вооружение.

    Индию с Россией связывают многочисленные военные поставки и совместные разработки. Ослабление россии или поражение в войне явно не положительным образом скажется на них, так же и на сервисе уже купленной техники.

    Граница с Китаем пролегает в большинстве по горной местности , а значит бои скорее всего будут незначительных масштабов. Победа россии Иднии намного выгоднее ,чем поражение.

    Выгода очевидна - проверка боеспособности армии, неплохой способ заявить о себе, + вступление в войну возможно на условиях дальнейших выгодных контрактов и гарантии помощи уже со стороны России в случае нападения. Вполне приемлимые потери и ,возможно незначительный прирост территории.


    В итоге получаем , что война Китаю абсолютно не выгодна, а сама россия нападать на Китай уж точно не собирается.
    1. cyberandr 1 февраля 2013 14:01
      это чисто игровой вариант - войны не будет :)
      cyberandr
  39. Perch_1 1 февраля 2013 14:43
    Китай против США — моделирование военного столкновения
    Американские ТНК и финансовые воротилы дадут армии уничтожать свои инвестиции в китае? А ведь китай может еще ударить по японии, корее, тайваню.
    Perch_1
    1. Michael-rl 1 февраля 2013 14:47
      Долг США перед Китаем намного больше инвестиций - за такие деньги правительство США вполне может пообещать компаниям возмещение убытков.
  40. MironK 1 февраля 2013 14:53
    Войны , действительно , не будет . И дело не в подавляющем технологическом превосходстве США . Китайцы - нация совершенно не воинственная , за всю свою историю они ни одной войны не выиграли , наоборот , их всегда завоёвывали , но спустя некоторое время (короткое в историческом масштабе) , завоеватели без следа ассимилировались , растворялись в массе местного населения . Так что если говорить о гепотетической власти китайцев над миром , то они скорее купят его , а не завоюют.
    А грозные китайские воины , обладающие сверхестетвенными возможностями - лишь персонажи кино , не имеющие ничего общего с реальностью ....
    MironK
  41. Dwarfik 1 февраля 2013 15:17
    Доброго всем времени суток! Статья, действительно, походит на сухое сравнивание ресурсов на случай военных действий. Но для полноценного анализа возможных военных действий нужно понимать:
    1. характер боевых дейстий: локальное противостояние, крупномасштабное или иной принцип ведения боевых действий.
    2. Территориальное расположение участников возможных БД: Китай находиться на большом материке и даже чисто теоретически не способен использовать мощь своих человеческих ресурсов ( не 2 -я Мировая как никак) и эффект "первой бумаги" со стороны Китая маловероятен, скорее со стороны США по объективным причинам.
    В любом случае нужно понимать, что недооценка возможностей противника может дорого стоить. Я считаю, что если чисто теоретически представить возможность полномасштабного противостояния, то согласитесь, ни о каком гуманизме и речи быть не может - каждая сторона будит вываливать все что есть друг на друга, а уж вываливать как минимум у 1 участника данных действий опыт богатый. Что касаемо использования ЯО, так если допускать возможность полномасштабной войны между вышеназванными участниками, то уверен, что у каждого из них в документах прописано его использование на случай угрозы суверенитета, целостности. пойдут ли на этот шаг - вопрос, но будут вправе. Статья получилась, на мой взгляд, сугубо сравнительная без анализа и учета большого количества факторов, которые так или иначе влияют на исход. А что касаемо мотивации, так дома и стены помогают.
    1. cc-20 2 февраля 2013 00:51
      Худо - бедно США располагает элементами ПРО, их конечно все приписывают в противовес Российским РВСН, но они и против китаез прекрасно послужат, я о Иджисах и пр., с учетом, что США вмажут первыми, ловить много не придется и есть шанс на успех обезопасить заокеанскую территорию от удара возмездия.
  42. tank64rus 1 февраля 2013 15:17
    Китай это Империя с тысячелетней историей.Считать их придурками не умеющими воеать очень опасно особенно для нас.В своё время в войсках Чингисхана их было довольно много,достаточно сказать что без их осадных орудий и инженеров вряд ли монголы захватили полмира.Китай уже вышел на первое место в мире по промышленному производству,армию они развивают,а не "реформируют" как Сердюков.Поэтому обретение им военной мощи только вопрос времени.
    1. evgenii67 1 февраля 2013 15:55
      Вам +. Если исключить ЯО в конфликте, то у амеров ни чего не выйдет, было тут высказывание вот мол разгромят как Ирак в 91...., но до сих пор американцы и компания не могут разгромить Афганистан, да и в Ираке сейчас не мирное время, помним как дела обстояли и во Вьетнаме.... Какой им Китай????? Американцы привыкли воевать в комфорте, что бы все условия были и комфорт и снаряжение и самое главное информация.......такими темпами как сейчас воюет американцы drinks у них после войн столько потерь и инвалидов набралось, в армию скоро не кому будет идти, останутся одни иммигранты, гомики да жирдяи и как вы думаете эта армия в любое пекло полезет по приказу пентагона. Вот она будущая "непобедимая" армия США.
      1. cc-20 2 февраля 2013 01:00
        И Афган и Ирак разгромлен, даже если в свое время СССР из Афгана ушел, это не значит, что он проиграл горстке вонючих духов, не захотели бы и не ушли. Во Вьетнаме Сайгону было нанесено военное поражение, а американцы понесли большие потери, но если бы была необходимость нанесли бы ядерный удар, но подумав плюнули и ушли. А СССР - тупой, был бы сейчас Вьетнам со 100 милионным населением протекторатом Америки в попе у Китая и угрозы нашему ДВ бы не было. Если гипотетически, то СССР главный враг России и нашему народу.
      2. Avenger711 2 февраля 2013 03:09
        Оккупация не нужна, вбомбить в каменный век и развивайтесь еще 100 лет, до следующего вбамбливания.
        Avenger711
    2. cc-20 2 февраля 2013 00:44
      Машины, порох и шелк созданы джурдженями которые владели китайцами до Чингиза, а ханьцы были нищими рабами, вот культурная революция ханьского бескультурья и есть типичное рыло ханьцев, когда убивали врачей, профессоров и инженеров. До ханьских маоистов элита в китае была манджурского происхождения. Вот эта слизь и не может сама ни чего создать, только воровать и делать паршивые копии, а ещё все удивляются, как с таким цивилизованным прошлым они ни на что не годны, в том прошлом их место было за плугом, в каменоломнях, но в лучшем случае евнухами в услужении мандаринов.
  43. Киевлянин 1 февраля 2013 15:53
    Уверен китайцы чудовищно занижают свои показатели техники в войсках. Что бы когда мир спохватится было уже поздно...
    Киевлянин
    1. хрыч 2 февраля 2013 01:11
      На то есть разведка, чтоб вывести супостата на чистую воду.
  44. ra1647 1 февраля 2013 16:57
    Вот интересно на китайских форумах есть такие темы , типа войны России и США .Наверно тоже пишут какая Россия бедная а Америка технологичная и кто победит и что они будут делать потом с Сибирью. Китай с США воевать не будет

    ДЕНЬГИ РУЛЯТ
    ra1647
  45. Sleptsoff 1 февраля 2013 17:18
    Китай в случае войны может экономически попридушить штаты, там же у сша куча производств находится в том числе и предприятие "фокскон" на котором собираются айфоны, продажа которых приносит немалый доход в казну сша.
    Sleptsoff
  46. Gakkoga 1 февраля 2013 17:30
    На бумаге все красиво, но почему считают что Китай должен отвечать симметрично. Можно просто обвалить экономическую стабильность или ,например, почему бы не воспользоваться методами кибер войны. Не угадаешь тут..
    1. Avenger711 2 февраля 2013 03:10
      Кибервойна бесполезна против физически изолированных военных сетей.
      Avenger711
  47. melkie 1 февраля 2013 18:41
    Китай не граничит с сша и прямой конфликт невозможен, тогда почему в качестве противника рассматривается сша, гораздо удобнее пойти на север за ресурсами и тд, а вот здесь вопрос, сможет ли РОССИЯ этому противостоять, перевели армию на бригадную систему, а у бригад ни тылов, ни резервов, спасибо сердюкову-табуреткину.
    Конечно победим, безусловно, но нельзя же так.
    melkie
  48. Веспасиан 1 февраля 2013 18:42
    Тема абсолютно пустая даже в горизонте 5-7 лет. Когда как считается Китай сравняется по ВВП с Амерами. Для того чтобы раскачать свою военную машину Китаю нужно получить согласование на Капитолийском холме в D.C. а его может получить только в одном случае, когда северное направление экспансии КНР будет приоритетным. Тут вопрос за сколько сребреников китайцев купят? Это куда интересней и торг похоже уже идет .............
    Веспасиан
  49. homosum20 1 февраля 2013 18:59
    "Но по-настоящему приходится удивляться при сравнении количества БТР и БМП. Кажется, что Китай всерьез считает: ездить в них – роскошь для солдата."
    Русские тоже считали в 40-х годах, что пехота должна ездить не на гусеничных БТР или какой другой мототехнике, а топать в кирзаче по грязию И, как ни странно, это себя оправдало.
    А насчет численности армий - аффтор просто прикидывается дураком. Признавая, что в случае мобилизации Китай выставит армию в 600 млн. чел. он умалчивает, что на 2012 год население сша составляет 315 млн.чел со стариками, женщинами и детьми. А техника - что техника.... Есть кому помочь "безоружному китаю". И не только техникой.
    1. homosum20 1 февраля 2013 19:15
      Ну ставишь ты минус - так скажи - с чем несогласен. Мы поспорим. Истина, конечно, не родится, но время убьем. ( Хотя Время - не убьешь)
      1. хрыч 1 февраля 2013 20:43
        Или правильней: Время убьет кого угодно laughing .
    2. Avenger711 2 февраля 2013 03:12
      Иди учи историю, даже у богатых немцев 80% армии во Второй мировой ходило пешком, а моторизованные дивизии были дефицитным ресурсом.

      Китай выставит по мобилизации милилонов 5-6, при затяжной войне до 15-20, не больше.
      Avenger711
      1. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 03:37
        Цитата: Avenger711
        Китай выставит по мобилизации милилонов 5-6


        У Китая только одних контрразведчиков 3 миллиона. Напомню - контрразведка это небольшая часть спецслужб, которая ловит чужих шпионов, и не позволяет чужим разведкам и спецслужбам работать на своей территории. Одних только женщин-военнообязанных в Китае больше 200 млн. Мужчин еще больше, ибо у них гендерный дисбаланс очень серьезный. Китаю даже желательны потери мужчин в каком-нибудь военном конфликте, что бы сгладить дисбаланс мужчин и женщин. И следовательно есть повод к войне и захватам территории и природных ресурсов вероятного противника.

        1. хрыч 2 февраля 2013 09:23
          Вот правильно, ввяжется в ядерный конфликт и сгорят в городах последние китайские бабы.
  50. MG42 1 февраля 2013 19:27
    Статья не понравилась, особенно стиль написания = автор похож на проамериканского тролля. Хотелось бы ему напомнить о войне во Вьетнаме, где значительно меньшее население чем в КНР = американцы отгребли там по полной программе и смотали удочки. А в Ираке что победили доблестные войска иракский народ - тоже нет = партизанская война очень измотала их и тоже они вынуждены были вывести войска, а пентагон понёс многомиллиардные убытки.
    MG42
    1. хрыч 1 февраля 2013 19:52
      А в чем проблема с Ираком? Страна разрушена, раздираемая этническими конфликтами, на коленях, покупает в США генномод. пшено, нефть качают, корпорации оружие продают, а гибель сотен амерских и польских солдат, так им наплевать. Про доблестных иракцев я бы помолчал, имея неплохую армию так обкакаться, надо постараться. Вьетнам согласен, но так и выводы сделаны и не плохие. Главный вывод: добиться, чтоб Россия не помогала воюющей стороне.
      1. MG42 1 февраля 2013 21:15
        Цитата: хрыч
        А в чем проблема с Ираком? Про доблестных иракцев я бы помолчал

        Да вот в этом то и проблема амеров в Ираке=>>>
        MG42
        1. хрыч 1 февраля 2013 21:30
          Ну это мелкие пакости, а так геополитический противник уничтожен, ресурсы захвачены, у власти марионетки, если сравнить с вьетконгом, который валил стратегические бомбовозы, то бомбисты-террористы отдыхают.
          1. MG42 1 февраля 2013 21:39
            Нихрена себе "пакости мелкие" не пиррова ли это победа США? Вы симпатизируесте США?
            Война обошлась американским налогоплательщикам в $748 млрд. В Ираке погибли, в соответствии официальным данным Пентагона, 4379 военнослужащих, ещё свыше 31,6 тыс. получили ранения.
            MG42
            1. хрыч 1 февраля 2013 21:54
              Симпатизировать США даже союзники англичане не могут себе позволить. Вы представьте сколько по деньгам будет стоить вся выкаченная нефть в иракских скважинах, а деньги потратили не налогоплатильщики, а китайцы с японцами кои держат триллионы американских активов. Укакошили иракцев от 200 тысяч до более миллиона по некоторым противоречивым сведениям на 4 тыс своих трупов. Как ни пародоксально, но благодаря этой войне Россия встала на ноги из-за сверхприбыли от повышения цены на нефть и то, что главный хищник был занят более мелкой добычей, а сейчас нас уже голыми руками не взять. Так сказать арабы гибли за нас, за что им признательность. На счет Саддама то это был конечно людоед, спросите иракских курдов и шиитов они скажут, хорошо жили арабы - сунниты, но они почему-то разбежались.
              1. MG42 1 февраля 2013 22:08
                Т.е. я так понял когда США нападут на Иран вы Хрыч будете говорить что это очень хорошо, теперь будет сверхприбыль на российскую нефть? Когда амеры напали на Афган = это тоже хорошо = больше наркотиков под контролем дяди Сэма?
                А то что амеры путём арабских революций и просто вторжением убирают бывших союзников СССР. И вес в России таким образом в мире падает, ПРО будет ближе =>>>нефтедоллары что много у вас их осело в кармане или в стабфонде всё-таки?
                MG42
                1. хрыч 1 февраля 2013 22:31
                  Вы очень правильно подметили "бывшие" союзники, которые такими назывались, когда им на халяву все валили. Напомню историю, такой лепший кореш был Египет при Насере, но пришел Садат послал СССР нах, за наши танки денег не вернул, а начал покупать Абрамсы. Тот же Саддам был до поры штатам больший друг чем Союзу, хоть до этого с нас подарки пачками имел. Один у нас верный друг был и есть - Асад (что выражается в морской базе и надежном оружейном рынке), так мы за него до сих пор горой. На счет Афгана, уже писалось, что штаты блокируют создание нефтянной трубы в Китай и если не они то туда вошли бы узенькоглазые, на счет наркоты, которую крышуют амеры - миф, наркота идет к нам из-за безвизового режима со среднеазиатами и прозрачными границами ради комерсов, которым нужна рабсила. По продаже наркоты - есть нюанс, исключить розницу ни как нельзя и наркоши всем известны, но сами не торопятся бороться, как ни как русский геноцид ЕБНский был. По нефтедолларам, даже если в вашем кармане не прибавилось (хотя уровень жизни вырос - факт), то они идут на строительство кораблей, самолетов, ракет и лодок, что ни есть плохо. ПРО проще не дать развернуть путем угрозы продажи Ирану с-300, т.е. так сказать торговлей, что мы и наблюдали. Иран ни мне, ни вам не союзник и ненавидят эти фанатики нас не меньше америки и под нашим задом ещё одного ядерного психопата нам тоже не надо, в общем нужна мощь России, особенно ракетноядерная, а на остальных "друзей" поср...
                  1. MG42 1 февраля 2013 22:51
                    В этих процессах Россия теряет рынки сбыта оружия = там привыкли уже к советскому - российскому оружию >>> в Иране ещё совместные проекты в сфере ядерной энергетики.
                    MG42
                    1. хрыч 1 февраля 2013 23:17
                      Как правило арабская весна прокатилась по странам ещё во времена Союза сделавшим ставку на проамериканскую политику, т.е. ранее заключивших сделку с дьябло, чем и поплатились, а отказ от русского оружия входил в сделку, ну конечно же с условием покупать штатовское. Если разобраться, рынков мы и не теряли, они на момент падения СССР были не наши, зато появилась Венесуэлла, которая от штатовского перешла на русское и это с учетом её богатства - победа. История с закупкой штатами для Афгана наших вертолетов тоже весьма показательна. Покупает у нас оружие весь Индокитай, в широком смысле, включая Индию и Китай с астрономическими контрактами, а в арабском мире опять же только Сирия и есть.
                      1. MG42 1 февраля 2013 23:38
                        Цитата: хрыч
                        Если разобраться, рынков мы и не теряли, они на момент падения СССР были не наши

                        Да если разобраться СССР лидировал на рынке вооружений, а падение было как раз в цифрах выраженное
                        экспортеры основных видов обычных вооружений
                        в 1990-1994 г.(млн. долл. в ценах 1990 г.)
                        № п/п
                        Страна экспортер ... США ... СССР/Россия
                        1990 ... 10 648 ... 10 459
                        1991 ... 13 041 ... 3 838
                        1992 ... 13 801 ... 3 385
                        1993 ... 12 905 ... 3 388
                        1994 ... 11 959 .... 842
                        1990-1994 ... 62 354 ... 21 912
                        Понятно вы скажете во всем виноват развал единого ВПК СССР
                        12-кратное уменьшение доли продаж военной техники и вооружения Россией практически не сказалось на абсолютных величинах доходов от продаж США ( 10 648 млн. дол. В 1990 г. против 11 959 млн. дол. В 1994 г.) и основных западноевропейских стран (кроме ФРГ).
                        На рынке вооружения к 1994 г. появился единоличный лидер - США ( 55 % объемов продаж в 1994 г. против 34 % в1990 г.).
                        Ликвидация государственной монополии на продажу военной техники и вооружения в России в период 1991-1994 г. привела к потере значительных валютных средств и фактической утрате лидирующего положения на рынке.
                        Ряд сегментов рынка для России в настоящее время практически утерян (страны бывшего Варшавского Договора и страны Балтии).
                        MG42
                      2. хрыч 1 февраля 2013 23:58
                        Опять если ровнять статданные с СССР, честнее надо к Российскому обороту приплюсовать продажу оружия Украиной, Белоруссией и не только, ну Вы меня поняли. Плюс СССР продавал оружие в кредит, который списывался или взамен получал мыло Махарани, которое после варения не избавилось от собачьего запаха и так во всем. Варшавский договор и балтия - вообще типичный пример полной халявы и к рынку не относится. Еще этому разделению труда мы обязаны ещё в СССР деградацией нашей легкой промышленности, когда обувь и штаны дали шить в ущерб своим предприятиям - чехословакам, венграм, югославам, больше толку от них и не было (а/м Татра и мотики Ява редкое исключение и то массового производства не было).
                        Тут ещё страны соцориентации, как правило нищие и взять с них было не чего, а к странам с богатыми недрами присасывались наглосаксы и выкачивая из их недр ещё и оружие и памперсы им успевали втюхивать. А СССР у нас всё и для всех, но только за счет русского мужика (включая мало - и белороссов).
                      3. MG42 2 февраля 2013 00:31
                        Варшавского договора нет, рынков сбыта оружия там тоже нет, зато ПРО теперь в Польше и в Румынии. И теперь надо <<искандеры>> для паритета в Калининградской обл. и Приднестровье.
                        Цитата: хрыч
                        а/м Татра и мотики Ява редкое исключение и то массового производства не было

                        Спасибо было интересно пообщаться. hi
                        РS >>>хорош как и сервизы посудные из ЧССР и ГДР и др. товары были,вплоть до мыла и игрушек.
                        MG42
                      4. хрыч 2 февраля 2013 01:09
                        Аналогично коллега, но стоит отметить, что ПРО всеже пока там нет, только угроза его размещения, что можно политически решить. drinks
              2. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 05:00
                Цитата: хрыч
                4 тыс своих трупов


                Данные о потерях СШ*П в Ираке и его окрестностях (очень рекомендую...)

                Ветеранов войн в Персидском заливе умерло больше, чем ветеранов Вьетнама. Возможно, вы удивитесь. Правда спрятана за формальностями. Вот она.
                Легко понять потери во вьетнамской войне. Если солдат погибал во время командировки, это считалось военной потерей. На мемориале в Вашингтоне, округ Колумбия, высечены имена 58,195 погибших во Вьетнаме.
                Но с войной в Ираке произошло нечто странное. Администрация Буша сделала что-то нечестно, причём это длится до сих пор. Они решили сообщать о потерях, только при условии, что солдат был убит непосредственно на поле боя в Ираке.
                Настоящие цифры были скрыты от американской общественности, точно так же как и накрытые флагами гробы от прессы. Но теперь цифры доступны, и мы надеемся, что американцы придут в ярость из за того, насколько сильно их вводили в заблуждение.
                Согласно данным Управлени по делам ветеранов, в мае 2007 года в их информационной систем появились отчёты о войнах в Персидском заливе. Вот эти цифры:
                Всего погибло военнослужащих: 73,846
                *Потери среди войск на базах (постах): 17,847
                *Потери среди войск вне баз (патрули, боевые операции): 55,999
                Статистика ранений также ужасает:
                Жалобы на неизвестные заболевания подали: 14,874
                Общее количество ставших инвалидами равно 1,620,906
                *Инвалидность среди войск на базах (постах): 407,911
                *Инвалидность среди войск вне баз (патрули, боевые операции): 1,212,995

                Еще я уверен что даже в эти потери (73,846) не включены потери среди не граждан США, т.е. тех кто пошел воевать за гринкарту или еще за какие посулы.

                Первоисточник http://www.viewzone.com/wardeaths.html

                ***Огромное спасибо сайту Булочникова за ссылки***
                1. MG42 2 февраля 2013 05:37
                  Цитата: ЯКОБЫ
                  Они решили сообщать о потерях, только при условии, что солдат был убит непосредственно на поле боя в Ираке.

                  Вот фото из вашей ссылки

                  Это очень близко к цифре официальных потерь, неофициальные конечно больше>>> на видео выше видно как подрывают их лихо иракские партизаны>>> там не менее сотни убитых и раненых должно быть и это потери не на поле боя и куда их занёс дядя Сэм? = конечно не в официальную статистику.
                  СПС за ссылку +.
                  MG42
                  1. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 06:25
                    Там ссылка на официальный сайт Управления по Делам Ветеранов США К сожалению на английском, зато оригинальный источник, и вряди он будет врать...

                    Американцы сами оккупированы, но мне их не капельки не жаль, они должны выстрадать хотя бы половину того, что они причинили всем народам Земли. И это не жестоко, всего лишь половину...
                  2. хрыч 2 февраля 2013 09:31
                    Ну ребята, прям поверили, внимательно посмотрите на фото, кресты фуфлыжные, расположены хаотично и близко друг к другу, гробы не влезут и вообще на бугорке с тропинкой и ещё копки грунта не видно, а вывеска нашлепана так, что вобще смех, кстати с оф. цифрами трупов. Это скорей всего перфоменс типа пусирайт и не более, особенно с аккуратными могилами и кладбищами англосаксов.
                    1. хрыч 2 февраля 2013 09:39
                      Травка если заметили - рулонные газончики и вообще кресты они не ставят, это не толерантно.
                      1. MG42 2 февраля 2013 13:25
                        Но фото была цифра амерских правозащитников подтверждающая цифру оф. потерь, то что я привёл в моём комменте <Вчера, 21:39> , причём здесь кресты?, это просто инсценировка их = имеют такое право на то чтоб ужасы войны показывать, важно другое = то что в официальные потери внесены только те кто погиб ранен на поле боя >>> подтвердилось уже и из заокеанских источников, пожалуйста не передёргивайте. Потери больше реальные опять же видео в комменте моём <Вчера, 21:15> у чудаков в конце видео потери мозга и лица от работы СВЧ пушки и куды их отнесли?
                        MG42
    2. Avenger711 2 февраля 2013 03:12
      Отгребли от советского вооружения, а голозадых партизан они валили пачками.
      Avenger711
  51. Oleg Rosskiyy 1 февраля 2013 22:42
    Что тут спорить о преимуществах той или иной стороны, нужно помочь этим партнёрам задавить друг друга, как это делали штаты в ВО войну с Германией и СССР.
    Oleg Rosskiyy
  52. RossMK 1 февраля 2013 23:39
    Мы бы могли помочь Китаю не напрямую в войне США, но вопрос в другом. Даже если Китай победит США, то не использует ли он возросшее влияние уже против РФ и, возможно, мы будем помогать КНР, а они возьмут и вместо США нападут на Нас, что очень вероятно.
    В идеале эта война должна будет ослабить И США и КНР, а на их косточках РФ спляшет.
  53. вакса 2 февраля 2013 00:08
    Китай наращивает свои ВС не для войны с США как таковой, а для защиты своих интересов против любого противника. Единственная война, которая имеет смысл для Китая, это за Сибирь и Дальний восток. И здесь наш порох должен быть сухим по-любому.
    1. ЯКОБЫ 2 февраля 2013 03:55
      У Китая есть много практически незаселенных территорий. Это звучит странно, но факт есть факт. А вот с природными ресурсами беда...

      И Вы правы, доверять Китаю нельзя ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах...
  54. Громобой 2 февраля 2013 01:48
    После формирования нового состава Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК одной из животрепещущих стала тема "жены и дети". Так как же там – в бастионе социализма – с этим делом?
    1. Си Цзиньпин (ЦЦ) – тут все ясно. Первая жена – Кэ Линлин, дочь посла КНР в Великобритании (в начале восьмидесятых перебралась в Туманный Альбион на ПМЖ – и это, как мы видим, на карьере Си сказалась не фатально). Женат вторым браком на китайской "Алле Пугачевой" – популярной певице Пэн Лиюань, которая вот уже четверть века блистает в "голубых огоньках" на китайском телевидении. Пэн Лиюань - генерал-майор НОАК, причем сильно выездная, посетила с гастролями 50 стран мира (да, и в России тоже была).
    Единственная дочь - Си Минцзе изучала французский в спецшколе в Ханчжоу, а в 2010 году поступила в Гарвардский университет. Злопыхатели из западных таблоидов утверждают, что дочь имеет вид на жительство в США и, в принципе, может претендовать на американское гражданство. 2. Ли Кэцян (ХЦ) – будущий премьер. Супруга, Чэн Хун - преподаватель английского языка и литературы в пекинском Университете экономики и бизнеса (впрочем, говорят, что с началом карьерного взлета мужа в вузе практически не появляется). Чэн Хун прекрасно говорит и пишет на английском, перевела на китайский несколько книг, профессионально занималась исследованием жизни и творчества американского писателя Генри Торо. Этому, видимо, весьма способствовала стажировка в Брауновском университете (штат Род-Айленд) и последующие командировки в США. Неудивительно, что их дочь, выпускница Пекинского университета, по слухам, учится в аспирантуре одного из американских вузов.
    3. Чжан Дэцзян (ЦЦ) – вице-премьер, возможно, будущий глава ВСНП. Жена - Синь Шусэнь долгое время работала в крупнейшем Строительном банке Китая, в 2005-2010 годах – на должности вице-президента банка. Сейчас - член Народного политического консультативного совета КНР.
    4. Юй Чжэншэн (ЦЦ) – секретарь шанхайского парткома, возможно, будущий председатель НПКСК. Сам по себе – неординарный типаж: родился в аристократической семье, члены которой занимали видные посты при цинском дворе и в гоминьдановском правительстве. Брат его деда, Юй Давэй, в 1954 году был минобороны в правительстве Чан Кайши, двоюродный брат, Юй Янхо – зятем тайваньского президента Цзян Цзинго. А родной брат - Юй Цяншэн, директор департамента МГБ КНР, в 1982 г. бежал в Америку и сдал врагам половину китайской резидентуры в США. Юй Чжэншэн продолжительное время имел тесные связи с Бо Силаем. Однако ж все это не стало помехой карьерному успеху: главное – воля к победе! Ну и еще кое-какие факторы. Женат на Чжан Чжикай, дочери генерал-майора Чжан Чженьхуаня (бывший зампред Комиссии НОАК по науке, промышленности и технологиям).
    5. Лю Юньшань (ХЦ) – "главный цензор" КНР. Женат на Гао Цзяньчжин, преподавателе музыки Центральной консерватории Пекина. У них один сын, Лю Лэфэй. Раньше работал в инвестиционном подразделении страховой компании China Life, а теперь ворочает миллиардами на руководящей должности в одной из "дочек" государственной CITIC Group.
    1. Громобой 2 февраля 2013 01:49
      4. Ван Цишань (ЦЦ) – секретарь Центральной комиссии КПК по проверке дисциплины, главный борец с коррупцией. Супруга - Яо Миншань - дочь Яо Илиня, бывшего члена ПК Политбюро, первого зам. премьера Госсовета.
      7. Чжан Гаоли (ЦЦ) - секретарь тянзцинского парткома. Самый, пожалуй, скрытный товарищ. Информационное агентство Синьхуа после съезда публиковала статьи о новых лидерах – и из "семерки" членов ПК Политбюро не было материала только на Чжана Гаоли. Известно, что он 15 лет проработал в Маоминской нефтяной компании. Женат на однокурснице из пафосного Сямэньского университета. У них якобы есть сын и приемная дочь, Чжан Сяоянь. Которая вышла замуж за сына гонконгского миллионера Ли Инье (состояние – 520 млн., входит в список Форбс "Богатейшие китайские бизнесмены"). Злые языки говорят, что зять Чжана Гаоли контролирует 17 гонконгских компаний.
  55. Avenger711 2 февраля 2013 03:18
    У китайцев была не одна 1000 лет для колонизации Сибири, им было пофигу, с чего сейчас должно быть не пофигу? А про их засилие в тех краях еще 100 лет назад говорили.
    Реальный мобилизационный резерв Китая вряд ли превосходит 20 млн, там ведь больше половины населения живет в глухих деревнях. У нас в Войну 34 млн. мобилизовали.
    Avenger711
  56. WW3 2 февраля 2013 03:30
    Цитата: ДЫМитрий
    с Китаем (рассматриваем безъядерный вариант), решать будут моб. резервы. А вот тут ситуация с 60-х годов практически не изменилась. Небольшие мобильные группы по 1-2 млн человек, вооруженные по большей части мотыгами.

    Цитата: DimOK
    Пулемет сводит на нет все превосходство солдат с матыгами.

    good Класс! Как бы эти китайские "мотыги" не торчали бы у амеров из задниц. lol Ну в самом деле мало инфы о НОАК, зачем уж так шапками закидывать.

    WW3
    1. WW3 2 февраля 2013 04:20
      В неядерной войне сейчас Китай победить чрезвычайно трудно, на море да.... у США есть преимущество АУГ, на суше...их для начала разделяет Тихий океан, случае конфликта в Азии на суше американцы понесут недопустимые потери. Да и Китай вооружается полным ходом. Он сейчас в 2013 направит часть своих валютных резервов как раз для строительства ж\д и перевооружение армии. Китай готовится к войне но вряд ли с США....у него есть соседи и территориальные претензии, а США и ЕС - это по прежнему рынок сбыта для дешёвых китайских товаров...
      WW3
  57. NeSvyatoy 3 февраля 2013 00:59
    Цитата: starshina78

    В количественной составляющей америкосы сильнее , и они кстати , научились воевать по новому ( война в Персидском заливе ; вторжение в Ирак , бомбардировка Югославии и Ливии )

    Перечисленные примеры не показатель. США не разу не встречались с хорошей ПВО. Если я не ошибаюсь авиация США не то что с С- 300, с С -200 даже не встречалась. Как они (американцы поведут себя при больших потерях?
    Прямое участие Японии рискованно. Любая их серьёзная движуха может спровоцировать нечаянно Россию, а это (даже без учёта ЯО) совсем другой расклад.
    1. Alex666 4 октября 2013 19:36
      И на чьей стороне выступит по вашему Россия?
      Alex666
  58. Mr.Fox 3 февраля 2013 16:59
    Взгляните на историю, вспомните китайский менталитет. Тысячи лет для этого народа не срок. Вот уж к кому справедливо применять пословицу о реке, по которой плывут трупы врагов! В понимании китайцев их империя вечна, Россия, США или кто-то еще просто исчезнут, а Китай будет всегда.
    Не стоит переоценивать армию США и недооценивать армию Китая. Думаю, в руководстве армий обеих стран сидят достаточно квалифицированные специалисты и уж они-то давно просчитали варианты. Раз война пока не началась, значит ни одна из сторон не имеет подавляющего преимущества. В случае таких монстров, как США и Китай решающую роль играет ЯО. И не важно у кого его больше. Полсотни, а то и сотня ракет, которые достигнут целей в США, нанесут чудовищный урон. Как говорил Хрущев при встрече с Кеннеди: "Вы нас похороните три раза, а мы вас один. Какая разница?" Что получится после такой войны? Уничтоженный, превращенный в ядерную пустыню Китай (зараженные осадки, кстати, с большой вероятностью отправятся в Россию) и обескровленные США. А на их фоне поднимется Россия и добьет уцелевшего. Ни амеры ни китайцы этого не хотят, а потому гораздо более вероятно вторжение Китая в Россию при поддержке США (не явной, конечно, при молчаливом согласии). Хотя китайцы сейчас с большим успехом ведут демографическую экспансию в Россию, так что им сейчас и не нужно воевать по-настоящему.
    Mr.Fox
  59. Alex666 4 октября 2013 19:35
    Здесь даже нечего обсуждать, естественно США одержат победу в войне с Китаем. Разговоры о том, что китайцев много, только от не понимания что такое война! Это всего лишь пушечное мясо, а против современного высокоточного оружия это тем более. Будь у них хоть миллиард солдат - они окажутся в котле, где и будут сварены. Все это глупости. Важнее другое, ведь Китаю больше интересны российские территории, так как страна скоро "лопнет" от перенаселения. Поэтому это России нужно думать и предпринимать меры в плане вооружений. США за океаном, а Россия рядом...
    Alex666

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня