Экспедиция к предкам. Папирус – дар Нила

63
Экспедиция к предкам. Папирус – дар Нила
Заготовка папируса и плетение циновок на раскрашенном барельефе из гробницы Пуэмра. Новое царство, примерно XV век до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


– Где же ты вырос,
Высокий папирус?
– Я в Эфиопии солнечной
Вырос!
С ветром попал я
В болота Сицилии,
Где загорают и плавают
Лилии!
– Кто твои сестры,
Папирус высокий?
– Я из одной колыбели
С осокой! Листья мои
Шелковисты и плоски,
В древности
Резали их на полоски,
Клеили в свитки,
Сушили от влаги,
Чтобы использовать
Вместо бумаги.

Юнна Мориц

Технологии прошлого. Египет и его история всегда вызывают большой интерес читательской аудитории ВО, и почему так – понятно. 27 веков истории египетской цивилизации – это вам не шутка. Вот, например, недавняя статья про музыку Древнего Египта. Мне лично она очень понравилась, несмотря на некоторые «шероховатости», но у кого их не бывает. Обещан женской аудитории ВО и материал про косметику и прочие женские «забавы» египтянок и египтян. И работа над ним идёт, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Но пока он пишется, вниманию читательской аудитории мы предлагаем рассказ о материале, без которого вся история Древнего Египта была бы попросту невозможной – о папирусе, который египтяне употребляли в пищу, строили лодки, плели верёвки, канаты и даже сандалии. Но самое главное – они делали из него материал, на котором писали и который заменял им бумагу. Причём материал этот был дешёвым (огромное количество папирусов найдено во время раскопок на древних свалках, что говорит о том, что не больно-то его и берегли, как и мы не очень-то сегодня бережём писчую бумагу). И вот сегодня с историей этой «прото-бумаги» мы и познакомимся…



Само слово папирус относится как к изобретённому древними египтянами материалу для письма, так и к растению, из которого они его изготавливали. Раскопки гробницы в Саккаре обнаружили самый ранний известный нам рулон папируса, датированный примерно 2900 годом до нашей эры. Однако и потом папирус продолжал использоваться до XI века нашей эры, даже несмотря на то, что бумага, изобретённая в Китае, в арабском мире стала использоваться уже в VIII веке н. э.

В Древнем Египте тексты могли быть написаны на папирусе иероглифами, иератическим письмом или демотическим письмом, а позднее папирус использовался в греческих, коптских, латинских, арамейских и арабских документах. Интересно, что рулоны папируса производились практически одинаково на протяжении всей его примерно 4000-летней истории, то есть технологические приёмы практически не изменялись.

Ботаническое название растения папирус — Cyperus papyrus, то есть он принадлежит к большому семейству осоковых. Сегодня это растение в египетской долине Нила больше не растёт, однако общепризнано, что в древности оно для этого региона было совершенно обычным, вроде нашего камыша. Почему папирус рос по берегам Нила? Причина проста: он потребляет очень много воды. Вода и питательные вещества переносятся от корней через систему продольных фиброзно-сосудистых пучков вверх по толстому, суживающемуся кверху треугольному стеблю диаметром около 5-8 см у основания к широкой цветочной головке или зонтику на высоте около 4 метров. Жёсткая зелёная кожура стебля папируса окружает белую сердцевину, из которой и состоит лист папируса. Сердцевина состоит из жёстких древесно-целлюлозных фиброваскулярных пучков и пустых клеток паренхимы со стенками из целлюлозы, которые наполнены воздухом и придают стеблю плавучесть. Листы папируса, дошедшие до нашего времени, имеют перекрещивающуюся структуру и состоят из двух слоёв, расположенных перпендикулярно. К сожалению, древними египтянами задокументирован не был, поэтому современным учёным пришлось заново изобретать технологию папирусного производства.


Измерение высоты растущих папирусов в долине Хула. Израиль, 1930-е годы

Впрочем, тут не всё так и печально, потому что имеется описание изготовления папируса, принадлежащее римскому натуралисту Плинию Старшему. Датируется оно примерно 77-79 годами нашей эры, но оставляет некоторые аспекты этого процесса открытыми для интерпретации, хотя современные эксперименты по изготовлению папируса, а также химические и рентгенографические исследования дошедших до нас образцов позволили прийти к достаточно убедительным выводам о том, как древние египтяне производили свой папирус.

После того как растения были собраны, пока ещё зеленые стебли нарезали на части длиной 20-48 см (максимальная длина равна максимальной высоте свитка папируса), после чего с растения снимали внешнюю кожуру. Тонкие полоски сердцевины добывались либо путём разрезания сердцевины вдоль, либо с помощью отделения их от сердцевины тонкой иглой, как при разматывании катушки, от внешнего слоя к центру. Современные эксперименты показали, что оба метода возможны, но для того чтобы получать тонкие и однородные полоски, требуется большое мастерство. Отдельные листы формировались путём укладки полос рядом друг с другом сначала в один вертикальный слой, а затем во второй горизонтальный слой.

Принято считать, что клей при этом не использовался, однако работа с влажными или предварительно пропитанными нильской водой полосками папируса приводит к лучшему сцеплению между слоями. Очевидно, что папирус выделяет при этом сок, обладающий клейкими свойствами. Некоторые современные исследователи обнаружили, что прессование до высыхания имеет решающее значение для формирования листов. Плиний также утверждает, что листы сжимались вместе, а затем сушились на солнце; но точный метод прессования и сушки египтянами нам всё же неизвестен.


Папирус из архива Зенона — администратора в Фаюме. Примерно III век до н. э. Национальный археологический музей, Афины

Готовые листы папируса затем сворачивали в свитки, состоявшие из отдельных листов. Иногда листы папируса с уже сделанными надписями добавлялись к предыдущим рулонам или склеивались вместе, чтобы получился новый рулон. Папирусы всегда сворачивались вертикальной сердцевиной наружу из-за естественной тенденции листа изгибаться в этом направлении; надписи и иллюстрации на рулоне папируса обычно располагаются на горизонтальной стороне листа. Тексты на папирусе писцы писали чёрными и красными чернилами. Чёрные чернила содержат пигмент на основе угля, то есть обычной сажи. Красные чернила, как правило, представляют собой либо красный оксид железа (безводный оксид железа) либо красную охру (гидратированный оксид железа). Зато палитра художника, которую он использовал при для иллюстраций на папирусе, была значительно более яркой и могла содержать несколько цветов. Реставраторы и учёные обнаружили многочисленные вариации пигментов, используемых для египетской цветовой палитры, но обычно использовались такие цвета, как белый, изготовленный из карбоната или сульфата кальция; синий – силикат меди, который является самым ранним синтетическим пигментом, называемый ещё египетским синим; зелёный – тоже силикат, называемый зелёной фриттой, похожий на египетский синий или зелёный пигмент на основе хлорида меди; жёлтый – либо жёлтая охра, либо аурипигмент; красный, иногда оранжево-красный пигмент, называемый реальгаром, в дополнение к красному цвету оксида железа или охры. Коричневые тона получали из оксида железа или охры. Меньшее количество анализов было проведено для идентификации связующих египетских пигментов по ряду причин. Главными из которых является трудность с оценкой древних образцов и необходимость в деструктивном анализе ценных артефактов, поскольку даже самые крошечные из них могут быть непомерно дорогими.


«Гладилка» для папируса. Древние египетские писцы использовали такие приспособления, чтобы сгладить неровные поверхности свежих листов папируса. Листы становились более блестящими и впитывали меньше чернил, что делало надпись более разборчивой. Метрополитен- музей, Нью-Йорк

Впрочем, проанализированные образцы показывают, что наиболее распространённым связующим веществом была камедь акации, некоторые разновидности которой произрастают в Египте, хотя и не слишком распространены. Камедь трагаканта была менее распространённым связующим веществом. Египетский художник использовал кисть из тростника с разжёванным кончиком, чтобы разделить его на волокна.


«Папирус Райлендса». Библиотека Джона Райлендса. КАК. Хант. Каталог греческих папирусов в томе I библиотеки Джона Райлендса (Манчестерский университет, 1911 г.), Манчестер

Как бы там ни было, но недавно созданные папирусы отличаются от древних главным образом цветом – древние папирусы намного темнее. Факторы, способствующие потемнению папирусов, включают естественное старение материала, контакт с веществами в среде захоронения, сохранение в частных и музейных коллекциях, включая использование современных клеев для реставрации. Влияет на цвет и толщина папируса: замечено, что более толстые папирусы темнеют сильнее, чем тонкие. Папирусы, подвергшиеся чрезмерному воздействию УФ-излучения, становятся легко уязвимыми для разрушения и часто просто превращаются в пыль.

Кроме того, непрозрачные краски, используемые на папирусах, часто подвергаются отслаиванию по мере высыхания связующего материала или по мере того, как основа папируса становится структурно менее стабильной. В свете этих проблем папирусы, избежавшие разрушительной обработки и хранившиеся в безопасных условиях, могут сохраняться удивительно хорошо, особенно если речь идёт об органических материалах, возраст которых составляет несколько тысячелетий.


Папирус Хеканахта*. Метрополитен-Музей, Нью-Йорк

Интересно, что физико-химические исследования папирусов, которые были проведены в 80-ые годы прошлого века в Швейцарской высшей технической школе доказали, что степень сохранности папируса в значительной степени связана с содержанием лигнина. Чем его больше, тем прочнее и долговечнее папирус. И потемнение папируса тоже связано именно с ним – лигнин от времени темнеет. Но самое интересное – исследования показали, что до 350-х годов до н. э. в папирусах встречается крахмал – видимо, на нём делали клейстер, которым склеивали листы папирусов друг с другом. Но вот в последующие века его использовать почему-то перестали. Можно подумать, что у египтян закончилась мука (шутка!). Так что не будь у египтян папируса, мы бы и вполовину не знали о них того, что нам сегодня известно об их цивилизации.

* Хеканахт был уроженцем Фив (современный Луксор) в начале правления XII династии. Письма и отчёты, написанные Хеканахтом и одним или несколькими писцами на листах папируса, были обнаружены археологом музея Гербертом Э. Уинлоком во время раскопок 1921-1922 годов в гробнице Месеха. Документы – некоторые из них всё ещё были сложены, связаны и запечатаны, когда их нашли – дают уникальное представление о домашних и финансовых делах средней семьи среднего класса, жившей почти четыре тысячи лет назад. На лицевой стороне папируса текст был написан, вероятно, самим Хеканахтом, колонками справа налево иератическим шрифтом чёрными чернилами. Письмо было адресовано семье Хеканахта, а именно человеку по имени Мерису, который был управляющим, ответственным за функционирование домашнего хозяйства в отсутствие Хеканахта. В письме Хеканахт даёт указание отправить двух человек (Нахта, возможно, заместителя Мерису, и Синебниута, ещё одного слугу) арендовать землю в местечке под названием Перхаа. Он называет арендную плату за землю, ранее сданную в аренду, и даёт указания относительно выплаты Нахту во время его поездки в Перхаа.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    25 февраля 2024 05:42
    Каждый народ писал на том материале, который был у них под рукой. В Египте для письма использовали папирус, шумеры (не те, про которых вы сразу подумали wink) вели письмо на глиняных табличках, а на Руси применяли бересту. Но вот что интересно, если проследить этимологию слова "бумага", то в некоторых языках оно имеет тот же корень, что и папирус: "paper". В русский же язык слово "бумага" пришло из латинского "бомбациум"
    1. +1
      29 февраля 2024 16:42
      Цитата: Голландец Михель
      Каждый народ писал на том материале, который был у них под рукой. В Египте для письма использовали папирус, шумеры (не те, про которых вы сразу подумали ) вели письмо на глиняных табличках, а на Руси применяли бересту.

      Интересен только один момент. Бересту можно получить самым элементарный образом - ободрать березу.
      Глиняные таблички сделать в общем-то тоже не сложно. А вот изготовить папирус - это уже более серьезный процесс изготовления. До него додуматься надо. Так я вот о чем - Нил несет с собой огромное количество глины. Нильская глина - это продукт выветривания, который Нил перенес из Эфиопских гор в Египет. Глина откладывалась на берегах между молодым плейстоценом и настоящим временем, когда Нил был затоплен. В результате отложения могут образовываться далеко от текущего течения реки, а также в пределах нынешних речных равнин.
      Вопрос в том: почему египтяне использовали глину всяко-рано, но только не для изготовления глиняных табличек, типа тех, на которых, как нас уверяют историки, всякие вавилоняне и шумеры создавали целые поэмы и повести, которые потом собирали в огромные библиотеки ?
      1. +1
        29 февраля 2024 17:44
        Цитата: Seal
        Вопрос в том: почему египтяне использовали глину всяко-рано, но только не для изготовления глиняных табличек

        Трудно сказать. Наверное, папирус устраивал их больше. На нем можно написать больше текста, чем на глиняных табличках, на нем легче писать, их удобнее хранить. Наверное, так
  2. +3
    25 февраля 2024 05:59
    Справа налево писали? Я и не знал ( да ещё забыл ) Неудобно же. Может, первый писец был левшой?
    1. +3
      25 февраля 2024 06:24
      Утро доброе!
      Цитата: тлауикол
      Справа налево писали? Я и не знал ( да ещё забыл ) Неудобно же. Может, первый писец был левшой?

      Любопытно кем был первый «китаец», который стал писать с верху в низ!!!
      А ведь еще есть стиль написания текста «бороздой», когда пишут сначала слева на право потом (строчку ниже) с права на лево и т.д.
      Наверное все-таки дело привычки. Это как мешать ложку в стакане, мне удобнее против часовой, кому-то наоборот!
      1. +3
        25 февраля 2024 06:49
        Сейчас подумал, а ведь первый «писатель» «ваял» на дереве или камне. В данном случае совсем без разницы в каком порядке «писать». Даже не писать, а изображать, так как те же иероглифы (это упрощенные рисунки).
        1. +1
          25 февраля 2024 10:04
          Интересно что сами китайцы в том же Дао дэ цзин, да и других источниках, утверждают что самое первое письмо было таки узелковым.. Его знаки вообще не писали а вывязывали на шнурах..

          иероглиф 契, означающий сейчас «контракт, документ» и имеющий древнее значение «веревка с узелками», при этом сам знак является производным от 丯, который означал «зарубки на палке»

          В древности Бао Си был правителем (ваном) Поднебесной. ... Исходя из этого, в начале создал восемь триграмм, чтобы проникнуть в добродетель просветлённого духа и распределить по родам (классифицировать) суть десяти тысяч вещей. Создал узелки на верёвках (узелковое письмо), сплёл сети и силки, чтобы охотиться и ловить рыбу.

          Пусть народ снова начинает плести узелки и употреблять их вместо письма.

          Когда Фу Си стал правителем Вселенной, он первым создал восемь триграмм, а Шэнь-нун для нужд правления и передачи приказаний пользовался узелками на шнурах
          1. +3
            25 февраля 2024 13:43
            Привет честной компании.
            Осмелюсь предположить, что самые ранние письмена представляли собой зарубки на деревьях. На уровне «сюда ходи», «сюда не ходи - снег в голова попадёт совсем худо будет».
            1. +5
              25 февраля 2024 13:55
              — Суть, Ефрем Поликарпович, в том, что в своей работе я хотел бы найти слово-предшественник! То самое слово, которым пращуры именовали мужскую принадлежность изначально. Ну не могли же они, согласитесь, замалчивать эту сторону жизни! В «Судебнике» прямо указано: если мужчина оскорбит женщину (имел я, дескать, с тобой интимную связь), отвечать ему приходилось, как за изнасилование. Но раз оскорблял — значит называл! Всё-таки главное орудие преступления… Между прочим, статья — двенадцатый век… Татарами ещё и не пахло…

              .....................................

              — Самая древняя — первая четверть десятого века. На глиняном сосуде из Гнездовских курганов. Но там всего одно слово…

              — Что за слово?

              — «Горухща». Некоторые, впрочем, читают: «горушна». Две буквы слились, поэтому, кто прав, судить сложно…

              — А перевод?

              — «Горчица». Или «горчичные»…

              ..................................

              — Короче, так, — решительно молвил Ефрем. — Никакая это не горчица и никакой это не Горух. Это, Аркаша, как раз то, что ты ищешь…

              — Почему? — потрясённо вырвалось у того.

              — Ну ты же сам сказал! Первая русская надпись. Сделана просто так и на чём попало. Одно-единственное слово. Перевести толком не могут. Ну какое ещё слово можно написать просто так и на чём попало?
        2. 0
          28 февраля 2024 23:40
          Цитата: Коте пане Коханка
          Сейчас подумал, а ведь первый «писатель» «ваял» на дереве или камне. В данном случае совсем без разницы в каком порядке «писать».

          Если предположить, что преодоление материала требовало двух рук , то разница есть. Левой держишь резец/зубило, а правой по нему долбишь . Тогда правая заслоняет текст , если писать слева-направо или снизу-вверх. Китайцы держат кисть в кулаке, пишущий конец торчит вниз, а большой палец вверху, что тоже обусловливает направление письма . Очевидно, что направление слева-направо возможно только в случае, если пишущая рука одна, а процесс письма лёгкий, не требующий больших усилий.. Всё это актуально, только если принять, что правши рождаются чаще левшей. Как с этим было в древности, сейчас узнать сложно.
      2. +6
        25 февраля 2024 07:03
        Сверху вниз тоже нормально. А вот наоборот - чернила размажешь.
        Шумеры тоже сначала писали справа налево, а потом подумали-подумали(пару тыс лет) и стали писать слева-направо, чтобы не мазать глину
      3. +3
        25 февраля 2024 09:55
        кем был первый «китаец», который стал писать с верху в низ!

        Это как раз понятно. Первые известные нам китайские иероглифы династии Шан - писались на кости. Лопатках животных или на черепаховых панцирях. А вот дальше - на бамбуковых пластинах. И тут сам материал диктовал направление письма.
    2. +4
      25 февраля 2024 06:58
      Цитата: тлауикол
      Справа налево писали? Я и не знал ( да ещё забыл ) Неудобно же. Может, первый писец был левшой?

      Как угодно. И сверху вниз тоже. Если фигуры смотрели вправо - то читать надо было слева направо и наоборот. Куда фигурки были обращены "туда и читали". Но это иероглифы. Про иератику и демотику сказать не могу
  3. +4
    25 февраля 2024 08:07
    Папирус - дар Нила.

    а пергамент - дар Пергамента.

    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович! hi
  4. +5
    25 февраля 2024 09:15
    Некоторые современные исследователи обнаружили, что прессование до высыхания имеет решающее значение для формирования листов

    Исследователи британские?
    Любому ясно, что сухие листы бессмысленно прессовать, рассыпятся без микросвязей волокон.
  5. +4
    25 февраля 2024 09:34
    О важности тростника для Египта говорит и имя фараона по Несут-бити, трактующееся нонеча как тронное имя. Символ двух земель..
    1. +5
      25 февраля 2024 15:46
      Цитата: paul3390
      О важности тростника для Египта говорит и имя фараона по Несут-бити, трактующееся нонеча как тронное имя. Символ двух земель..

      Павел! Снимаю шляпу - не знал такого. Хотя много про Египет всего знаю.
      1. +1
        25 февраля 2024 17:18
        Да я просто монографию как-то зачёл, там народ пытался сверить списки фараонов по небти, несут-бити и имени Гора.. Как-то у них не убедительно получилось. Особенно если учесть, что мы в общем-то не знаем, нахрена им было аж пять имён, и какое в какой ситуации использовалось...
        1. +1
          25 февраля 2024 18:00
          Цитата: paul3390
          Как-то у них не убедительно получилось.

          Есть папирус где эти имена приведены. И я даже подумываю о нем написать. Но там и впрямь сложностей очень много.
          1. +1
            25 февраля 2024 18:18
            Что - есть перечень где все названы хотя бы тремя именами? Как-то мимо меня прошло.. Вот это - было бы и в самом деле крайне интересно..
            1. +2
              25 февраля 2024 18:31
              Цитата: paul3390
              интересно..

              Попадался... Надо будет еще поискать.
  6. +5
    25 февраля 2024 12:59
    Хорошая статья, объясняющая, как листы папируса были сделаны из стебля, а не из длинных тонких листьев, как я ошибочно думал. Здесь, в Италии, также растут растения папируса в горшках, но они маленькие, и я никогда не видел их на открытом воздухе. У меня также есть около 50 папирусов в хорошей рамке, купленных на аукционе много лет назад, но я сомневаюсь, действительно ли они древние, хотя в рамке они выглядят хорошо.
    1. +3
      25 февраля 2024 15:50
      Цитата: Semovente7534
      около 50 папирусов в хорошей рамке,

      Добрый день! Вам можно позавидовать. Мне, например, такие "картинки" очень нравятся. Но...Но, к сожалению это новоделы. Папирус натуральный, его сейчас выращивают в Сицилии. Но картинки не рисуют, а штампуют. Я как-то подарил жене самодельный саркофаг для мумии, который сам же и расписал - коробочка для колец и серег. А друг привез... точно такой же из Египта. И что? Мой оказался лучше и даже более настоящим на вид!
      1. +3
        25 февраля 2024 19:14
        Я должен поблагодарить вас за эту статью, потому что она напомнила мне, что у меня есть все эти папирусы, потому что я годами запирал их в большой коробке, а под стеклянным столом у меня лежат только два самых больших. Тогда это правда, что только на Сицилии, в городе Сиракузы, есть и обрабатывают папирус, единственное место в Европе. Да, там действительно благоприятный климат, но я не был в курсе этой новости.
        1. +1
          29 февраля 2024 16:30
          Цитата: Semovente7534
          Да, там действительно благоприятный климат, но я не был в курсе этой новости.
          Вот чуть ниже вашего комментария идут рассуждения, почему исчез папирус в самом Египте. И достигли консенсуса - решили, что из-за того
          Когда копнул, папирус не переносит мороза, а Нил замерзал дважды в 1010 и в 1709 году, первая дата совпадает с концом массового экспорта паруса из Египта, и видимо толчком к производству бумаги, были утеряны технологии, сейчас папирусы производят в туристических целях из восстановленных зарослей по восстановленным технологиям.

          Полагаю, что в Сицилии таки похолоднее, чем в Египте будет.
          1. 0
            29 февраля 2024 18:36
            Спасибо за разъяснения, да, я думаю, что сегодняшние папирусы все сделаны для продажи туристам, то на Сицилии прохладнее, чем в Египте, но это в кавычках, потому что на Сицилии климат мягкий зимой и теплый весной, лето и осень.
  7. +1
    25 февраля 2024 13:36
    А почему сейчас в долине Нила не растёт тот самый папирус?
    1. +4
      25 февраля 2024 13:57
      Там теперь арабы растут, места для папируса не осталось.. belay
    2. +2
      25 февраля 2024 18:00
      Цитата: Кармела
      А почему сейчас в долине Нила не растёт тот самый папирус?

      Не знаю. Это надо спрашивать специалистов по тропическим растениям.
  8. +6
    25 февраля 2024 14:44
    Сегодня это растение в египетской долине Нила больше не растёт

    Неправда, растет. Конечно, не так, как во времена Древнего Египта, но при желании можно найти приличные заросли. На фото - заросли папируса в дельте Нила. Это недалеко от порта Думьят, километров 30. Качество, конечно не очень, но прошу извинить - это еще пленка. Вячеслав Олегович, фото можете использовать.
    1. +4
      25 февраля 2024 16:42
      Да, растет, но это современная, недавняя рекультивация, это мне было известно из лекций египтологов, но когда он исчез и почему не знал, тоже арабов заподозрил, но арабы не виноватые, производили и Коран на нем писали, и экспортировали вплоть до Ватикана. Когда копнул, папирус не переносит мороза, а Нил замерзал дважды в 1010 и в 1709 году, первая дата совпадает с концом массового экспорта паруса из Египта, и видимо толчком к производству бумаги, были утеряны технологии, сейчас папирусы производят в туристических целях из восстановленных зарослей по восстановленным технологиям.
      1. +3
        25 февраля 2024 19:44
        Да, растет, но это современная, недавняя рекультивация

        На фотографиях - не современная рекультивация, а "дикий" папирус, который обнаружен в дельте Нила египетским ботаником Mamdouh Salem Serag в 2000 году.
        Нил замерзал дважды в 1010 и в 1709 году

        И в 829 году тоже. Однако еще в 1820 году папирус в дельте Нила встречался, его описывлв жена прусского археолога Минутоли во время его египетской экспедиции.
        На сегодняшний день основная версия исчезновения папируса в дельте Нила - человеческая деятельность и климатические изменения.
    2. +3
      25 февраля 2024 18:01
      Цитата: Dekabrist
      фото можете использовать.

      Спасибо!
  9. +2
    25 февраля 2024 17:46
    Сегодня это растение в египетской долине Нила больше не растёт

    Измерение высоты растущих папирусов в долине Хула. Израиль, 1930-е годы
    То есть у египтян теперь его нет, а у евреев появился? "А нет ли здесь антисемитизьму?!". Да и Израиль в 1930-х годах - круто. Нет, правда.
    1. +3
      25 февраля 2024 18:03
      Цитата: bk0010
      Да и Израиль в 1930-х годах - круто.

      Такая была подпись под фото.
      1. +1
        25 февраля 2024 21:11
        Цитата: kalibr
        Такая была подпись под фото.
        Наверно, боялись "Палестина" написать.
  10. +3
    25 февраля 2024 18:28
    Спасибо автору!
    Я на ВО недавно. Но по собственному мнению у Вячеслава Олеговича разнообразие направлений намного шире, чем у любого из иных авторов.
    Его материалы, личное мнение, сильно уступают в проработанности. Но стать интересно! А иногда и подталкивает к тому, что бы самому поподробнее поискать.
    Это к чему тут...
    Популяризация хороша не тем, что вся информация собрана, подготовлена, структурирована и опубликоваеа, а тем, что то, что собранл, подготовлено и опубликовано легко и интересно читать. И остаётся место для самостоятельного поиска, а что б ещё узнать. Иногда, а что б ещё вспомнить. Уфф... Сразу после прочтения и без обдумывания.
    1. +4
      25 февраля 2024 18:37
      Цитата: Fangaro
      личное мнение, сильно уступают в проработанности.

      Потому и уступают, что это не квинтэссенция информации многих людей, проверенная временем, а личное мнение и суждение одного человека. Но, кстати, именно этим такие материалы и интересны. Всегда можно сравнить со своим личным опытом...
      Цитата: Fangaro
      И остаётся место для самостоятельного поиска, а что б ещё узнать. Иногда, а что б ещё вспомнить. Уфф... Сразу после прочтения и без обдумывания.

      А вот это Вы тоже верно подметили. Современный человек тонет в море информации. И помогать ему "тонуть" еще больше не надо. А надо помочь в ней поплавать, при его желании, или... посмотреть с бережка и отряхнувшись идти дальше. Эпоха такая. Я помню время когда в школах изучали все семь крестовых походов. И карты были на все семь. Потом осталось три, а сейчас вроде вообще всего два: 1 и 4-ый...
      1. +1
        26 февраля 2024 09:39
        " Современный человек тонет в море информации. И помогать ему "тонуть" еще больше не надо. "

        Тонет, верно, но не потому, что знает больше предков.

        Не думаю, что современный человек знает в среднем больше, чем какой - нибудь древний житель лесов - но информация другого рода.

        Древний житель лесов должен был знать множество вещей, чтобы выжить - от видов растений и животных, до того, каких духов следует ублажить в каждом конкретном случае (эта информация также считалась жизненно важной). Те, кто знал мало, просто не жили долго, покушал не той травки и каюк.

        Современный житель закачивает в себя те же петабайты информации, но она по большей части ему не пригождается.

        ИМХО отсюда и мнение о том, что информации слишком много - ее и правда много, если считать ненужную.

        Для выживания в современном городе нужно знать четыре правила арифметики, умение посчитать процент, умение писать с помощью ворда и правила дорожного движения (основы).

        Это не так много. Остальное - информация не первой необходимости и ее много.
        1. +1
          26 февраля 2024 11:57
          Цитата: С.З.
          но не потому, что знает больше предков.

          Да. Нужды у нас в информации по большей части нет. Но ПОТРЕБНОСТЬ ЕЁ ПОЛУЧАТЬ ОСТАЛАСЬ!
          1. 0
            26 февраля 2024 12:37
            Если есть ум, ему нужна пища :)

            У меня с детства привычка читать и если я дочитал книгу и еще не нашел другую, то испытываю дискомфорт. Возможно, это какой-то вид психического расстройства. :)
            1. +2
              26 февраля 2024 20:25
              Цитата: С.З.
              Возможно, это какой-то вид психического расстройства. :)

              Интеллект - это вообще вид психического расстройства. Его отсутствие это инстинкты, а мы от них ушли, а полностью разумными тоже не стали. Вывод ясен...
              1. +1
                27 февраля 2024 08:28
                Цитата: kalibr
                Интеллект - это вообще вид психического расстройства. Его отсутствие это инстинкты, а мы от них ушли, а полностью разумными тоже не стали. Вывод ясен...


                Не совсем ушли, детей еще рожают, хотя все меньше.

                И разумными не совсем стали - какой тут разум...

                ИМХО, причина отсутствия контактов с инопланетным разумом - отсутствие разума у нас. Не доросли...
  11. +3
    25 февраля 2024 18:41
    Цитата: kalibr
    Цитата: Fangaro
    личное мнение, сильно уступают в проработанности.

    Потому и уступают, что это не квинтэссенция информации многих людей, проверенная временем, а личное мнение и суждение одного человека. Но, кстати, именно этим такие материалы и интересны. Всегда можно сравнить со своим личным опытом...
    Цитата: Fangaro
    И остаётся место для самостоятельного поиска, а что б ещё узнать. Иногда, а что б ещё вспомнить. Уфф... Сразу после прочтения и без обдумывания.

    А вот это Вы тоже верно подметили. Современный человек тонет в море информации. И помогать ему "тонуть" еще больше не надо. А надо помочь в ней поплавать, при его желании, или... посмотреть с бережка и отряхнувшись идти дальше. Эпоха такая. Я помню время когда в школах изучали все семь крестовых походов. И карты были на все семь. Потом осталось три, а сейчас вроде вообще всего два: 1 и 4-ый...


    А я не помню совершенно. Хотя осталось в памяти, что история как урок нравилась.
  12. -1
    26 февраля 2024 15:34
    >>>К сожалению, древними египтянами задокументирован не был, поэтому современным учёным пришлось заново изобретать технологию папирусного производства<<<
    Чушь полная. Ничего снова не изобретали.В Египте до сих пор производится папирус по древним технологиям. .
    1. +1
      26 февраля 2024 20:28
      Цитата: sergan,m
      В Египте до сих пор производится папирус по древним технологиям. .

      Сами Вы пишите чушь. Никто эти технологии не записал - в статье это написано. А то, что написано Плинием Старшим это не технология!
      1. 0
        29 февраля 2024 17:22
        Вот ваши утверждения.
        Цитата: kalibr
        Но самое интересное – исследования показали, что до 350-х годов до н. э. в папирусах встречается крахмал – видимо, на нём делали клейстер, которым склеивали листы папирусов друг с другом. Но вот в последующие века его использовать почему-то перестали. Можно подумать, что у египтян закончилась мука (шутка!).

        А это тоже.... вы
        1. 0
          1 марта 2024 05:42
          Цитата: Seal
          Но вот в последующие века его использовать почему-то перестали.

          Новаый источник прочитал, более современный!Только и всего... Кроме того: сами листы не склеивали клейстером. Им склеивали листы МЕЖДУ СОБОЙ! Разницу чувствуете?
          1. 0
            1 марта 2024 11:25
            Цитата: kalibr
            Им склеивали листы МЕЖДУ СОБОЙ!
            Еще интереснее. А позвольте полюбопытствовать насчет смысла склеивания листов между собой. Чтобы никто не догадался, что на листах написано ? laughing
            1. 0
              1 марта 2024 12:49
              Цитата: Seal
              А позвольте полюбопытствовать насчет смысла склеивания листов между собой.

              Краями! Один кусок краем с другим. Что непонятного? Есть папирусы длиной 20 и даже 40 м. И все они склеены из кусков.
              1. 0
                1 марта 2024 15:45
                Цитата: kalibr
                Есть папирусы длиной 20 и даже 40 м. И все они склеены из кусков.
                Ах вот вы об чём. А вы не задумывались, когда эти папирусы могли быть склеены ? Зачем древним что-то склеивать в такие рулоны ? Ведь папирус все-таки не бумага, если папирусы скручивать в рулоны - они от этого сильнее портятся. А для того, чтобы столь длинные папирусы держать в разложенном состоянии - это нужно иметь комнаты больших размеров. Древним было гораздо удобнее складывать отдельные папирусы в стопочки и связывать их веревочками. А такие длинноклеенные рулоны - это на продажу "коллекционерам, интересующимся египетскими древностями".
                1. 0
                  1 марта 2024 18:33
                  Цитата: Seal
                  Древним было гораздо удобнее складывать отдельные папирусы в стопочки и связывать их веревочками.

                  Франсуа Шампольон и академик Струве над этим долго бы удивлялись. Человек папируса в руках не держал, но судить судит. Вы кто любезный по образованию? Впрочем, о чем я спрашиваю. Лучше предложить: Вы обладаете такими знаниями в области папирусологии. Поделитесь ими с читателями ВО. Напишите статью о папирусах, изложите в ней Ваши знания и мнения, дайте ссылки на источники... Уверен, что все читатели ВО Вам только спасибо скажут.
          2. 0
            1 марта 2024 11:32
            Цитата: kalibr
            Им склеивали листы МЕЖДУ СОБОЙ!
            Еще интереснее. А позвольте полюбопытствовать насчет смысла склеивания листов между собой. Чтобы никто не догадался, что написано на тех листах, которые склеены между собой ? laughing
            Или по вашему мнению листы склевали чистыми, неиспользованными сторонами, так как "склеенный" лист папируса типа крепче будет ?
            Но главное то в том, что вы так и не поняли суть термодинамического неравновесия. Ведь на самом деле неважно даже неважно, как использовали клейстер. Главное то, что его ИСПОЛЬЗОВАЛИ !!!
            Но вам же "великому историку" плевать и на физику и на Больцмана fool
            1. 0
              1 марта 2024 12:29
              Цитата: Seal
              листы склевали чистыми, неиспользованными сторонами, так как "склеенный" лист папируса

              Квадратные листы склеивали краями в длинные. до 40 метров ленты.
              Цитата: Seal
              "великому историку" плевать и на физику и на Больцмана

              Разумеется.
  13. -1
    29 февраля 2024 16:47
    Цитата: kalibr
    Современный человек тонет в море информации.
    А тут еще историки со своими фантазиями насчет "Древнего мира" laughing
  14. 0
    29 февраля 2024 17:12
    Цитата: kalibr
    Сами Вы пишите чушь. Никто эти технологии не записал
    О-о, наконец-то вы начинаете что-то понимать. А давайте поставим вопрос шире - а хоть какие-то технологии "Древнего Мира" были записаны ?
    Вот вы ранее категорически отрицали применение "древними египтянами" при изготовлении папирусов клеящих веществ. И, что же получается? Получается, что зря отрицали, так как технология изготовления папируса неизвестна. Более того, вы сами стали утверждать противоположное.
    Вот вы пишите:
    Интересно, что физико-химические исследования папирусов, которые были проведены в 80-ые годы прошлого века в Швейцарской высшей технической школе доказали, что степень сохранности папируса в значительной степени связана с содержанием лигнина. Чем его больше, тем прочнее и долговечнее папирус. И потемнение папируса тоже связано именно с ним – лигнин от времени темнеет. Но самое интересное – исследования показали, что до 350-х годов до н. э. в папирусах встречается крахмал – видимо, на нём делали клейстер, которым склеивали листы папирусов друг с другом. Но вот в последующие века его использовать почему-то перестали. Можно подумать, что у египтян закончилась мука (шутка!). Так что не будь у египтян папируса, мы бы и вполовину не знали о них того, что нам сегодня известно об их цивилизации.

    И еще.
    Принято считать, что клей при этом не использовался, однако работа с влажными или предварительно пропитанными нильской водой полосками папируса приводит к лучшему сцеплению между слоями. Очевидно, что папирус выделяет при этом сок, обладающий клейкими свойствами.
    hi
    1. 0
      1 марта 2024 05:44
      Цитата: Seal
      Но вот в последующие века его использовать почему-то перестали.

      Доступно самому сообразить, что к чему или главное "уесть"?
      1. 0
        1 марта 2024 11:19
        Цитата: kalibr
        или главное "уесть"?
        Люблю иногда позлить недалеких людей. laughing
        1. 0
          1 марта 2024 12:30
          Цитата: Seal
          Цитата: kalibr
          или главное "уесть"?
          Люблю иногда позлить недалеких людей. laughing

          Вы думаете Вы меня злите? Отнюдь. Вы на меня РАБОТАЕTЕ и чем не больше Вы всего напишите, тем лучше. Мое же дело Вас к этому поощрять!
          1. 0
            1 марта 2024 15:47
            Вот и чудненько. Очень хорошо.... когда люди признают свою недалёкость lol
            1. 0
              1 марта 2024 18:27
              Цитата: Seal
              когда люди признают свою недалёкость

              Напишите об этом в издательство АСТ и тамошним редакторам. Вот люди посмеются...
  15. 0
    1 марта 2024 22:56
    Цитата: kalibr
    Напишите об этом в издательство АСТ и тамошним редакторам. Вот люди посмеются...
    Если вы хотите сказать, что сотрудники издательств, включая редакторов - все исключительно умные люди, то я лично уже смеюсь lol lol lol
  16. 0
    2 марта 2024 00:54
    Цитата: kalibr
    Человек папируса в руках не держал,
    Какой человек ? Ах, это вы о себе ? Ну, что же, дай бог еще подержите laughing Вот интересно, почему все излишне самоуверенные люди чуть-что, так сразу начинают одну и ту же песнь : "Этот бы вам сказал" ; "А этот бы вам еще больше сказал" ? Что, самим то сказать вообще нечего ?
    Впрочем, я полагаю, что и Шамполион и Струве даже вместе взятые, не перебьют мнения Вольтера и Дени Дидро насчет качества нашей Истории.

    "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
    Сэмюэл Батлер


    Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».
    Дэвид Боуи


    В истории отсутствует основной признак науки - субординации познанных фактов... Она представляет собой знание, а не науку.
    Артур Шопенгауэр

    История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого.
    Роберт Хайнлайн

    Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.
    Оскар Уайльд

    История — это квинтэссенция сплетни.
    Томас Карлейль

    Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.
    Вольтер

    История - лишь принятая всеми басня.
    Б. Фонтенель

    Блестящая история редко бывает полностью правдива. С. Джонсон

    В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.
    Д. Дидро

    Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться
    Станислав Е. Лец

    Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны.
    Марк Твен

    История – продукт выделений желез миллиона историков.
    Джон Стейнбек

    Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
    Збигнев Ежина

    Никто так не изменил историю человечества, как историки.
    Э. Маккензи

    История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
    Йан Маклеод

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»