«Парады – это парады. Война – это война»: Медведев рассказал о новом танке «Армата» ВС РФ

Новый российский танк «Армата» ещё до конца не прошел все необходимые испытания. Об этом заявил заместитель председателя Совета безопасности Российской Федерации Дмитрий Медведев, который сегодня побеседовал с российской прессой.

По утверждению политика, существует очевидная разница между публичной демонстрацией новой военной техники на парадах и иных подобных мероприятиях, и реальностью военного времени. Танк «Армата» Медведев назвал «не самым дешевым».

Парады – это парады. Война – это война. Это совершенно разные вещи. Танк "Армата" – это новый танк, он еще испытания в полной мере не прошел. Не самый дешевый танк

- подчеркнул зампред Совбеза РФ.

Таким образом, Медведев фактически признал, что пока работы над новым танком еще не завершены в полной мере. Поэтому в специальной военной операции в основном принимают участие танки более ранних поколений, уже проверенные и давно стоящие на вооружении российской армии.

Отдельное внимание в своем интервью Медведев уделил и так называемым «релокантам». Он заявил, что недопустимо желать поражения своему Отечеству, даже если у тебя есть претензии к существующей политической системе и ты покинул пределы России.

Зампред Совбеза РФ призвал преследовать тех релокантов, которые выступают за поражение российской армии и желают гибели российским военнослужащим. Он отметил, что надо принимать жесткие законы в отношении таких лиц, а также проводить конфискацию имущества за подобную деятельность.

Comments

[Сергей Т19]

С Арматой уже давно все понятно, но что там с Коалицией СВ?

[neworange88]

Что с Арматой понятно?Танк реально получился.Жалко только что со слов Медведева получается что Т-14 только для Парада делали.А как же будем бороться с новейшими западными танками,теми же Leopard 2A7?Западные танки ещё дороже,чем Армата,но почему то из-за этого от них никто не отказывается и их закупают и поставляют в армии стран НАТО.А у нас почему то не Армия и безопасность страны на первом масте,а главное сэкономить на Армии.А потом начинается СВО и мы узнаём что у нас (в 2022 году) беспилотников нет,УМПК нет,связи нет,зато сэкономили в своё время на Армии,строя маленькую компактную армию,а кто то потом за эту экономию сложил свои головы.И вот опять 25.Опять решено экономить и как следствие в очередной раз дать Западу преимущество над нами.Зато сколько пиара было.Первый в мире танк 5 поколения,все в спешке на Западе пытаются наверстать отставание.И тут выходит Медведев и говорит ,что дорого видете ли.На армию денег жалко,а как держать сотни миллиардов долларов в западных банках,так на это деньги есть,которые потом конфискуют по итогу.Так лучше бы на эти деньги хоть Т-14 понастроили,лучше чем просто какие то дяди потом их конфискуют за рубежом.

[Смею_заметить_]

как держать сотни миллиардов долларов в западных банках
Ну...
Деньги там не держат. Они ж не Ефремов какой-то...
И они там не лежат.
Они там вовсю работают.
Раньше - на нас. Сейчас - на них...

[neworange88]

Сейчас проценты с них получает Украина насколько я знаю.То есть они работают на Украину против нас.Деятели.Нет слов.

[bayard]

Цитата: neworange88

И вот опять 25.Опять решено экономить и как следствие в очередной раз дать Западу преимущество над нами.

Вообще-то желания экономить на Армии именно сейчас не наблюдается . Особенно в производстве танков и пр. бронетехники . Но если Вас не устраивает Т-90М и Вам хочется чего-то лучшего , всё уже сделано , решение принято - в Омске возобновляется производство танков Т-80 с ГТД .
Чем он лучше (да хоть Т-80 БВМ) ?
Подвижностью и отсутствием ограничений в скорости задним ходом . А для активного маневрирования в современном бою это очень важно , жизненно важно - практика показала . Помните как и с какой скоростью маневрировал знаменитый танк "Алёша" ? Т-90М и Т-72Б3М так бы точно не смог . Особенно задней скоростью .
А "Армата" так сможет ? Как у неё с задней скоростью ? А Т-80 включает заднюю передачу всего-лишь реверсом лопаток турбин . Преимущество ГТД , кроме удельной мощности и в целом мощности как таковой .
И вот простой вопрос - "как у "Арматы" с задней скоростью ?" может отправить эту парадную вундервафлю на радикальную переделку МТО (бортовых редукторов) или вовсе поставит вопрос о замене дизельного двигателя на ГТД мощностью 1500 - 1800 л\с , над которым сейчас уже активно работают . . . Или Вы предпочтёте , чтоб Т-14 покидал поле боя развернув корму к противнику ? Как это делают Т-72 и Т-90 ? Просто потому что максимальная скорость заднего хода у них "аж" 20 км\ч.
А ещё у Т-80 гораздо лучшая чем у Т-72 и Т-90 , ходовая . Самая лучшая - доказано на сравнительных испытаниях .И именно Т-80 первым прозвали "летающим танком" - он первым с трамплина прыгал . А Т-90 сумел такое повторить , когда получил таки действительно мощный двигатель (слабей чем у Т-80 , но всё же) и улучшенную подвеску . . Именно потому что шасси Т-80 было лучшим в СССР , на нём размкщали и все новые САУ , и ЗРК разных классов . Так что если нужен танк лучше , чем Т-90М - запускаем производство Т-80 , ставим новую башню (хоть того же "Чёрного орла" и не паримся отсебятиной .
А платформа (семикатковая) "Арматы" оправдана лишь для танка с действительно прорывными возможностями - с новым орудием , который обеспечит резкое повышение боевых возможностей .
А орудие 125 мм. от "Арматы" можно спокойно ставить в башню "Чёрного орла" на шасси Т-80 . И пусть весь мир обзавидуется .
ВС РФ сейчас разворачивают новые соединения и объединения , численность СВ ВС РФ увеличивается до 1,5 млн. и танков такой Армии потребуется не как для Маленькой и уютной , а на порядок больше . Особенно с учётом резерва . Именно поэтому Омсктрансмаш разворачивает производство новых 80-к с нуля . Ибо "около 5000 Т-72Б" и "порядка 3000 Т-80БВ" для модернизации - этого МАЛО . И "Армате" на этом празднике жизни особо ничего не светит . По крайней мере как ОБТ . Но в будущем , как (скажем) танк специального\особого назначения , вполне шансы есть . Но с совершенно другим орудием .

[cmax]

Цитата: bayard

Ибо "около 5000 Т-72Б" и "порядка 3000 Т-80БВ" для модернизации - этого МАЛО

При отсутствии активной защиты и 20000 будет мало! Деньги на ветер. Какая разница дрону, или ПТУРу жечь Т-34 или Т 90М если они беззащитны перед ними. Тоже денег нет? Пилят ещё с 2000 -х годов эту защиту.

[bayard]

Цитата: cmax

При отсутствии активной защиты и 20000 будет мало!

А у кого в мире она есть ? Массово развёрнута и эффективно прикрывает верхнюю полусферу ? Способна гарантировано защитить от FPV-дронов ?
А если нет такого КАЗ , а тот\те которые есть , не защищают полностью ... но при этом составляют смертельную угрозу для собственной пехоты ... то стоит ли спешить с развёртыванием таких КАЗ ?
А вот динамической защитой наши танки защищены очень неплохо .

Цитата: cmax

и 20000 будет мало!

Так нам примерно столько и надо - 20 000 - 25 000 танков , включая резерв на случай мобилизации . А модернизация всех Т-72Б и Т-80БВ до Т-72Б3М и Т-80БВМ даст лишь 8 000 шт. По сути они нам дадут только треть необходимого парка . Все остальные обязаны быть новыми .

Цитата: cmax

Какая разница дрону, или ПТУРу жечь Т-34 или Т 90М

Большая . Очень большая . Т-90М очень живучая машина .

[ada]

Цитата: bayard

... Так нам примерно столько и надо - 20 000 - 25 000 танков , включая резерв на случай мобилизации . А модернизация всех Т-72Б и Т-80БВ до Т-72Б3М и Т-80БВМ даст лишь 8 000 шт. По сути они нам дадут только треть необходимого парка . Все остальные обязаны быть новыми .

Поддерживаю. точных цифирь не будет, но нам и не надо пока, можно ориентироваться и на эти, но доля новых должна расти для обеспечения как выпуска в действующую армию, так и на закладку в "НЗ" на "ДХ". Там дальше, время само поправит.

[Alex777]

Цитата: cmax

При отсутствии активной защиты и 20000 будет мало!

Как Цахалу помогла КАЗ на Меркавах?
Половину танков уже потеряли в боях.
А их Труфи считается одной из лучших.
Вдобавок денег стоит весьма прилично.

[anatolv]

Никак не помогло! Но вы не сбивайте настрой нашим нытикам-всепропальщикам. Им пострадать хочется!

[Zoer]

Цитата: anatolv

Никак не помогло! Но вы не сбивайте настрой нашим нытикам-всепропальщикам. Им пострадать хочется!

Какие же вы смешные, турбошапкозакидетели!!! Да причем тут КАЗ на танки, если на второй год СВО наши командующие выкатывают на поле боя, Т55 и Т62?

[Голландец Михель]

Цитата: Alex777

Вдобавок денег стоит весьма прилично

Им это все американский налогоплательщик оплатит

[wladimirjankov]

[quoteПоловину танков уже потеряли в боях.][/quote]
конечно хочется выдать желаемое за действительное, но не до такой же степени. И почему половину, а не 2/3 или вообще 100%. Чего их жалеть.
А КАЗ все равно жизнь заставит делать потому, что без нее танк стал не танком а ущербным САУ, способным работать только с закрытых позиций.

но при этом составляют смертельную угрозу для собственной пехоты

Интересно, кто видел рядом с танком на СВО пехоту?

[Alex777]

473 танка Merkava были уничтожены группировками Газы, а еще 27 танков были уничтожены «Хезболлой». Общее количество выведенных из строя танков достигло 500 единиц.

Половина оперативных и резервных запасов Израиля, составляющих около 1000 танков, больше не пригодна к использованию, и это, возможно, хуже, чем закладывалось в самые пессимистические сценарии войны для Израиля.

Если вы не в курсе - это ваши проблемы.

[bayard]

Цитата: cmax

При отсутствии активной защиты и 20000 будет мало! Деньги на ветер.

Так "Арену" уже на вооружение принимают и ставить собираются не только на все танки , но и на некоторую другую бронетехнику . Только без количества новое качества тоже не многого стоит . А вот растущее количество при новом качестве , это уже совсем другая песня .
В прошлом году промышленность выдала 1500+ новых и модернизированных танков . В этом будет больше даже на прежних мощностях . При запуске производства новых Т-80 в Омске и вводу в строй двух только что построенных танкоремонтных заводов в европейской части , в этом году с большой долей вероятности можно ожидать порядка 2500 новых и модернизированных танков .

[Totor5]

Нормально все на Армате с задней скоростью ибо Гоп стоит, который и на Т90 обещают с 2011 года.
А какая там скорость задняя на Т80 ? 11 км/ч? Ну если это единственный показатель и важнейшй показатель, то да - т80 лучше чем Т90.
О манёвренности и скоростях на рычагах вообще даже читать не хочу.

[Роман Ефремов]

После установки на Т-90М двигателя 1130 л.с. преимущество Т-80 в подвижности практически исчезло. Если этих двигателей хватит и на Т-72Б3 (а Шойгу обещал, что так будет) - то и Т-72Б3 практически не уступит Т-80.
Хотя турбина Т-80, конечно, способна выдать зверские обороты. На канале Соловьёва было интервью с танкистом, воевавшим на Т-80 - угадайте, какую максимальную скорость развивал его танк?

[bayard]

Цитата: Роман Ефремов

После установки на Т-90М двигателя 1130 л.с. преимущество Т-80 в подвижности практически исчезло.

У Т-80-У и Т-80БВ\БВМ мощность 1250 л\с , так что всё-равно больше , а при серьёзно лучшей ходовой Т-80 как платформа выглядит всё же куда предпочтительней . Для боя . А вот по цене и в закупке , и в эксплуатации , и по расходу топлива Т-72 и Т-90 гораздо выгодней . Именно поэтому в начале 90-х решили оставить на вооружении только Т-72 , как экономически более выгодные .

Цитата: Роман Ефремов

Если этих двигателей хватит и на Т-72Б3 (а Шойгу обещал, что так будет) - то и Т-72Б3 практически не уступит Т-80.

По производству этих двигателей ЧТЗ с прошлого года советские рекорды бьёт , так что на все Т-90М и Т-72Б3М идут только 1130-сильные двигатели . Но на сравнительных гонках Т-80 всё же обгоняет их и скорость держит легко .
В позднем СССР при сравнительных испытаниях Т-64 , Т-72 и Т-80 (по 10 шт. каждого типа и гоняли их по полигонам и стрельбищам несколько месяцев) определили , что лучшая ходовая у Т-80 , лучшая (самая защищённая) башня у Т-72 . По стрельбе днём примерный паритет , при стрельбе ночью лучше показали себя Т-64 и Т-80 (качество тепловизора) , а ещё у Т-64 был дистанционно (из башни) управляемый зенитный пулемёт "Корд" . Поэтому лучшего не выбрали , но предложили в качестве базового шасси выбрать шасси Т-80 , сделать два варианта с дизельным и ГТ двигателем , СУО взять от Т-80 и пулемёт на башню от Т-64 . Но единый ОБТ так родить и не успели , потому строили все три типа , но успели под конец построить какое то количество Т-80 с дизельным двигателем харьковского производства .
Сейчас же , когда надо как можно скорей нарастить парк современных ОБТ снова запускают в производство Т-80 . Башня у них скорей всего будет новая . Может быть от Т-90М (что проще и быстрей) , а может быть от "Чёрного Орла" , что было бы лучше и перспективней . А превосходство ГТД при маневрировании , в т.ч. задним ходом на большой скорости (пересматриваем бой героического танка "Алёша") уже показало себя в реальной войне . К тому же ГТД будет доведён до мощности 1500 л\с , а чуть позже появится и новая модификация мощностью до 2000 л\с . Который можно будет ставить и на "Армату" , когда той сделают достойное ТАКОЙ большой платформы , орудие (152 мм. или хотя бы 140 мм.) .

[БедМакс]

Хочется увидеть учения Запад 2031 )
Как повторение 81 ,и даже лучше!
С прошедшим коллеги!!!

[oppozite28]

Храните деньги в Сберегательной кассе если они у Вас конечно же есть. А лучше в банке трехлитровой у себя дома в подвале

[свой1970]

Цитата: oppozite28

Храните деньги в Сберегательной кассе если они у Вас конечно же есть. А лучше в банке трехлитровой у себя дома в подвале

Сколько народу их выкинули в 1990е на помойку....

[oppozite28]

Сколько народу их выкинули в 1990е на помойку....

От неверно выбранного способа хранения и консервации. Но больше в силу устойчивых ментально-психологических особенностей большего числа населения которыми воспользовались предприимчивые граждане с целью честного отъёма финансовых средств в виду изменений социально-политической модели функционирования гражданского общества. В следствии чего стали появляться в большом количестве общества с ограниченной ответственностью и не только. К вышеуказанным изменениям большее число населения некогда огромной страны не было готово по причине отсутствия своей подготовленности к предложенной модели и схемам финансово-экономических взаимоотношений отношений стран Западной Европы и США. Особенно Германии, Франции, Великобритании и США.

[Михаил Кривопалов]

Да и раньше в основном на них, году в 2017 или 2018 кто то из ЦБ выступал и сказал что то типа: "Ну да там процент ы очень маленькие, но зато очень надёжно"

[Виталий161]

Может вспомним в каких муках рождался Т64?Новое всегда дается тяжело, а Т 14 это таки новое, абсолютно новое, то что как в свое время и Т 64 задаст тон танкостроению на долгие годы вперед. Потому пусть дорабатывают, не стоит повторять ошибок прошлого, когда сырую недоработанную 64ку погнали в войска, а потом в авральном режиме допиливали когда машина уже во всю производилась.

[Смею_заметить_]

Ну...
Во-первых: "изделие 634" первоначально пилили под горы: каменистая почва, практическое отсутствие пыли (размеры воздухана, надеюсь, помните )
Во-вторых: сейчас об этой машине я не слышал лестных отзывов ни от кого.
Видимо... что-то хорошее не должно "рождаться в муках".
Вот Туполев об этом знал!

[Виталий161]

И родил "Шило" он же Ту 22, правда потом исправился пропихнув под видом модернизации новую машину, все косячат, бывает, а 64ка несмотря на все ее проблемы предопределила развитие танков на десятилетия вперед, именно благодаря 64ке на УВЗ родился "Урал" который ныне вырос в Т 90М

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

именно благодаря 64ке на УВЗ родился "Урал" который ныне вырос в Т 90М

Т-72 появился не благодаря 64ке, а благодаря постановлению Совета министров СССР от 15 августа 1967 года «Об оснащении Советской Армии новыми средними танками Т-64 и развитии мощностей для их производства». В соответствии с этим постановлением предусматривалось организовать серийный выпуск танков Т-64 не только на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени Малышева (ХЗТМ), но и на других предприятиях отрасли, в том числе и на Уралвагонзаводе (УВЗ).
Тоесть, выпуск танка Т-64 был правительством навязан всем танковым заводам, а уж те правили прирождённые косяки танка Т-64 согласно своему опыту и своим наработкам.

[Zoer]

Цитата: Виталий161

Может вспомним в каких муках рождался Т64?

В каких муках? Т62 и затем революционный Т64. Два года разница. От Т90 до Т14- 24 года, это только до парадного образца. А так этим мукам даже края не видать.

[Виталий161]

62й принят на вооружении в 61 году, 64 только в 66 году хотя производство начали в 64, но довести до ума 64ку не получилось, часть проблем врожденных она имеет и сейчас, так что прорывной, да, но сырой как фиг знает что.

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

62й принят на вооружении в 61 году,....

У УВЗ к тому времени был готов к производству гораздо боле совершенный танк (Объект 167), но решили, пока доводится до ума Т-64 на конвейер поставить дешёвый Т-62.
К слову о объекте 167,
уже на нём ставили автомат заряжания, а ходовая в дальнейшем, перекочевала на Т-72.

[Виталий161]

ну сути это не меняет все же, Т 72 это технически упрощенный созданный на серийных узлах и агрегатах танк, но основная концепция ОБТ была взята от 64ки, да и правильно сделали на УВЗ, 72ка удачной машиной получилась, очень удачной.

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

но основная концепция ОБТ была взята от 64ки,

Из-за этой концепции незаслуженно списали в утиль наши тяжёлые танки, которые вполне ещё могли послужить.

[Виталий161]

Так Т 10а был снят с вооружения только в 93м году, их не стали развивать, это да, что возможно было ошибкой, ибо современные западные ОБТ по сути своей давно уже тяжи, ибо их масса давно перевалила за 70 тонн.

[Zoer]

Цитата: Виталий161

62й принят на вооружении в 61 году, 64 только в 66 году хотя производство начали в 64, но довести до ума 64ку не получилось, часть проблем врожденных она имеет и сейчас, так что прорывной, да, но сырой как фиг знает что.

Это конечно в клочья рвет все мытарства с Т14, которые уже хорошо больше 10 лет длятся)))

[антивирус]

То муки бухгалтера. Как рассовать по статьям деньги ниокр и отпп.
А серия 3 тыс шт и не нужна. Любая серия-минимум навара. Не яхта, чай.

[Sevastiec]

Потому пусть дорабатывают, не стоит повторять ошибок прошлого

Не знаю, как там в реале, но раньше, на парадах не показывали прототипы. Показывали только то, что шло в войска. Это, о "моральном" аспекте.

когда сырую недоработанную 64ку погнали в войска, а потом в авральном режиме допиливали когда машина уже во всю производилась.

Вы, простите, не понимаете, основополагающих вещей. Она, дорабатывалась, именно по причине того, что пошла в войска и пошли отзывы из реальной эксплуатации.
Т-64, был революционной машиной, первой в своём роде-ОБТ, там было слишком много новшеств.
Всё испытать и понять, на что реально способна машина-а тем более такая машина-на полигоне и стенде лаборатории, просто нереально, это вам скажет любой практик. Только реальная эксплуатация, причем чем "массовее", тем лучше, делает из любой, просто "перспективной" машины, либо эффективное оружие, либо подтверждает, что она "не взлетит".

И ещё очень, очень важный аспект, это плюс для производства (т.е. заводов-изготовителей): чем крупнее серия, тем дешевле себестоимость. Тем технологичнее производство. Тем быстрее заводы осваивают новую технологию. И т.д.

[Виталий161]

Цитата: Sevastiec

И ещё очень, очень важный аспект, это плюс для производства (т.е. заводов-изготовителей): чем крупнее серия, тем дешевле себестоимость. Тем технологичнее производство. Тем быстрее заводы осваивают новы\ую технологию. И т.д.

Ну да, а потом в 71 году перестроить производство под выпуск серии А и выкинуть 1200 произведенных машин, хорошая экономия, видимо по причине крайне сырого Т 64, Т 62 выпускался до того же 71 года, а в 72 пошел в серию "Урал" , то что 64ка была прорывной я не отрицаю, но крайне сырой вышла, потому и пишу, что Армату пусть пилят не в серии, есть 100 машин произведенных, пусть катаются испытываются.

[свой1970]

Цитата: Sevastiec

Не знаю, как там в реале, но раньше, на парадах не показывали прототипы. Показывали только то, что шло в войска. Это, о "моральном" аспекте.

Ага, показывали даже то чего не существовало в реальности- муляж новой баллистической ракеты в 1970е

[cmax]

Цитата: Виталий161

Может вспомним в каких муках рождался Т64?Новое всегда дается тяжело, а Т 14 это таки новое, абсолютно новое, то что как в свое время и Т 64 задаст тон танкостроению на долгие годы вперед. Потому пусть дорабатывают, не стоит повторять ошибок прошлого, когда сырую недоработанную 64ку погнали в войска, а потом в авральном режиме допиливали когда машина уже во всю производилась.

Может вспомним полет Гагарина. Окончание Великой Отечественной май 1945, полет апрель 1961, 16 лет. И это после разрухи и тяжеленный войны. Согласитесь, построенный космодром и ракета, тем более доставившая на орбиту человека, не танк. Поэтому, приведенный вами пример не впечатляет, от слова совсем. Я бы дал этому другой термин, не буду писать.

[Михаил Кривопалов]

Ну как бы с 2009 года всё рождается, 15 лет. Не получится так, что ещё лет 15 будут доделывать, а потом скажут, ну типа морально устарело, и смысла делать нет

[S.K.Vichyakow]

Вспомните кто такой Медведев в свою бытность. Любитель всего американского. Чего он может знать или о чём высказаться? Даже в этой заметке, автор накрапал несколько абзацев, не говорящих ни о чём. Впрочем как и то, что сделал Медведев для страны в свою бытность.

[Dimm588]

Также Медведева помнят за то что он Грузию начавшую войну разгромил за 5 дней, но ты почему то скромно промолчал про это.

[Wratch]

После ощутимого пинка в зад от ВВП,ЖАЛКО БЛЕЯЛ в обращение по тв. "Операция по понуждению"" трудно забыть. Один галстуки жевпл,второй трясся как осиновый лист,разгромщик

[S.K.Vichyakow]

Грузию разгромил не он, а те кто принял решение начать эту операцию. Медведев отличился и здесь, не в состоянии был принять решение об её начале. Решение за него приняли три человека. Командующий СКВО Сергей МАКАРОВ, главком сухопутных войск Владимир БОЛДЫРЕВ и зам командующего ВДВ Вячеслав БОРИСОВ. За что и были уволены после окончания этой операции.

[свой1970]

Цитата: S.K.Vichyakow

Грузию разгромил не он, а те кто принял решение начать эту операцию. Медведев отличился и здесь, не в состоянии был принять решение об её начале. Решение за него приняли три человека. Командующий СКВО Сергей МАКАРОВ, главком сухопутных войск Владимир БОЛДЫРЕВ и зам командующего ВДВ Вячеслав БОРИСОВ. За что и были уволены после окончания этой операции.

Во времена чуть пораньше они стали бы "троцкистами и японскими шпионами"..

[S.K.Vichyakow]

Да, выводы сделаны правильные. Но, как сказал Путин, у нас не 37 год, поэтому даже зарвавшуюся Набиуллину никто не трогает, даже не снимают с должности. А настоящих героев сняли, чтобы не лезли в политику. У Медведева видно на это были свои виды.

[Михаил Кривопалов]

Лично громил, на белом коне с шашкой? Стал президентом 7 мая, а за 4 месяца армию прокачал?

[Hagen]

Цитата: S.K.Vichyakow

Вспомните кто такой Медведев в свою бытность.

Вообще-то Медведев был Президентом нашей страны, носителем такой информации, которая вам и не приснится. То, что он любит, в реальной жизни вы вряд ли знаете, а судите по картинкам с ТВ про телефоны и Deep Purple. Так что знает он гораздо больше об обсуждаемом предмете, чем кто-либо на этом форуме. Особенно в части экономической составляющей этой темы.

Цитата: S.K.Vichyakow

Даже в этой заметке, автор накрапал несколько абзацев, не говорящих ни о чём. Впрочем как и то, что сделал Медведев для страны в свою бытность.

А что вы знаете, что сделал Медведев для страны? Вот Брежнев вместе со всем Политбюро присадил СССР на американо-канадскую пшеницу, а при Медведеве мы крепно обосновались в тройке экспортеров пшеницы, при том, что себя обеспечили. Вот мой аргумент. А ваш? Медведев достаточно грамотно провел 888, что даже Запад со временем признал неправоту Грузии. А вообще, Медведев с Путиным составили тот тандем, который позволяет вам, мне и многим другим жить обычной жизнью во время войны. Посмотрите на Европу. Есть, что сравнить не в их пользу. Если имеете что сказать конкретное по косякам Медведева, говорите, но с опорой на факты...

[S.K.Vichyakow]

Кем он был для страны всем известно. Значимое и сделанное им это: поменял летнее время вперёд на час, а затем опять на 1 час назад. А также отдал 80 тысяч кв. км. акватории Баренцева моря Норвегии. Да , отлично отработал сдачу поста президента. Вот и все его заслуги.

[Михаил Кривопалов]

Ливию слил ( поговаривали что американцам были переданы все карты установки ПВО, которые наши делали им), по указке американцев отменил поставки наших ЗРК Ирану, заказал во Франции Мистрали, ввёл ЕГЭ... А вообще посмотреть можно на ютюб передачи "ПрожектортПерисХилтон" они как раз выходили 2008-2012, и там новости того времени как раз обсуждаются, и при просмотре более чем через 10 лет замечательно видно сколько и каких обещаний было дано, и сколько по факту сделано ( спойлер: нифига не сделано из того что обещалось, кроме Олимпиады)... Чего стоит нано-асфальт, который само затягивается, и только которым должны ремонтироваться всё дороги страны с 2015 года

[Trapp1st]

Что с Арматой понятно?Танк реально получился.

Если учитывать опыт боев на украине, Т-14 мало пригодный для современных воин.

[Виталий161]

Так у Т 14 КАЗ прикрывает верхнюю полусферу, наоборот, очень даже пригоден концептуально, а вот технически похоже не совсем готов и хз что там за проблемы, в газетах то не пишут, хотя опытная партия 100шт изготовлена и в войсках.

[Vita VKO]

Цитата: Виталий161

технически похоже не совсем готов и хз что там за проблемы,

Проблема одна - секретность. В технологический век выражение "удивить, значить победить" имеет свои особенности, в том числе и по дезинформации врага.

[Trapp1st]

Так у Т 14 КАЗ прикрывает верхнюю полусферу

Это хорошо, но не панацея.

[AVA77]

Доведут танк, пойдёт в войска.
И это правильно .

Прекрасные, распрекрасные леопарды пока и без арматы великолепно горят.

[DoctorRandom]

Для производства Арматы нужен новый полноценный завод, поскольку Уралвагонзавод загружен на пределы. А где его взять? А где взять станки для станки для столь сложного производства, а электронику? Вы головой хоть чуть-чуть думайте. Пусть РФ лучше производит в гомеопатических дозах Т-90М, чем тратить десятки миллиардов долларов на Армату.

[Владимир-ТТТ]

Цитата: DoctorRandom

А где его взять? А где взять станки для станки для столь сложного производства, а электронику? Вы головой хоть чуть-чуть думайте.

24 года "валили" производство (десятилетие Ельцина - отдельный разговор, но с него не спросишь), дербанили заводы, все в металлолом - а тут вдруг производить?
Может еще инженеров-конструкторов, технологов, других специалистов нормальной зарплатой обеспечить?
А как же наши бедные олигархи будут на западе с малым "золотым парашютом" страдать?

[Zoer]

Цитата: neworange88

Танк реально получился.

Что там реально получилось? Вы вообще о чём? Парадный экземпляр получился? Ну так неДимон об этом и сказал. А по факту:
Мотора годного на этот танк не было и нет. То что нагородили, не довезёт танк даже до ЛБС, не говоря уже обратно. Проблем с этим ОО (опытным образцом) двигателя выше крыши, и как их решать, никто не знает. По электронной начинке тоже огромный вопрос, чья она вообще и могут ли у нас её производить в серийных количествах. А без новой электроники этот танк хуже даже чем Т72Б3, и по высоте силуэта, и по массе.
Так что нет, на роль современного Т34 эта армата совершенно не тянет.

[neworange88]

Цитата: Zoer

Цитата: neworange88

Танк реально получился.

Что там реально получилось? Вы вообще о чём? Парадный экземпляр получился? Ну так неДимон об этом и сказал. А по факту:
Мотора годного на этот танк не было и нет. То что нагородили, не довезёт танк даже до ЛБС, не говоря уже обратно. Проблем с этим ОО (опытным образцом) двигателя выше крыши, и как их решать, никто не знает. По электронной начинке тоже огромный вопрос, чья она вообще и могут ли у нас её производить в серийных количествах. А без новой электроники этот танк хуже даже чем Т72Б3, и по высоте силуэта, и по массе.
Так что нет, на роль современного Т34 эта армата совершенно не тянет.

Не пытайтесь никого вводить в заблуждение.

Стало известно, что новейший российский танк Т-14 «Армата» решено доработать с учетом полученного боевого опыта, после чего машина будет запущена в крупную серию. Об этом сообщило информагентство ТАСС со ссылкой на свой источник в военно-промышленном комплексе.

С большой долей вероятности речь видимо идет о запуске в крупную серю Арматы в новом цеху на новой сборочной линии УВЗ, подготовка которой находится на завершающем этапе.

Отмечается, что для запуска в крупную серию танка Т-14 ведутся работы по финальной доработке и изменениям машины. Однако видимо из соображений безопасности и секретности, источник не стал раскрывать конкретных деталей изменений в конструкции новейшего российского танка.

По информации ТАСС, российская группировка "Юг" применяла несколько единиц новейших российских танков Т-14 на своем направлении, с цель тестирования и выявления недостатков. После этого танки были отправлены для доработки.

https://dzen.ru/a/ZOSwpTxtgWWplUGK

[alexoff]

Цитата: neworange88

зато сэкономили в своё время на Армии,строя маленькую компактную армию

Причем в этой маленькой компактной армии и не было связи, дронов, УМПК и прочего. А денег в неё ввалили порядка 20 триллионов с 2010 года. И тут возникает вопрос, строилась ли армия или набивались кошельки?

[guest]

Цитата: neworange88

На армию денег жалко,а как держать сотни миллиардов долларов в западных банках,так на это деньги есть,которые потом конфискуют по итогу.

Как говорится

Денег нет, но вы держитесь.

[Сергей Т19]

Ну хорошо, сколько Леопардов передали Украине? Ну максимум 100 танков. Я уже не помню цифр. Танки при таком конфликте нужны сотнями! И да, к вашему сведению танк не создавался для борьбы с другими танками. Для поражения танков предостаточно других противотанковых средств. Во вторую мировую у немцев действительно были хорошие танки, тигры, пантеры. Но тем не менее победил дешёвый и массовый Т-34. Лучший танк тот который страна может обеспечить быстро и массово. Да и вообще изучите тему про Армату. На этом ресурсе много про него писали. По факту этот танк передвижной командирский пункт с очень большими полномочиями. Я даже не диванный эксперт, но мне кажется лучше 1000 танков Т-72 и т-90 чем 100 танков Армата.

[Bad_gr]

Цитата: Сергей Т19

И да, к вашему сведению танк не создавался для борьбы с другими танками.

Вопрос:
почему практически все современные танки имеют основным оружием гладкоствольную пушку ?
PS
У англичан их танк «Challenger» на данный момент с нарезной пушкой, но думают её менять на гладкоствольную.

[Виталий161]

Если мне не изменяет память, то гладкоствольные орудия имеют больший ресурс, проще в производстве(не нужны нарезы) имеет большую допустимую дульную энергию ну и дешевле собсно, получили большое развитие с появлением оперенных бп, так как стабилизация снаряда в полете путем закручивания бп в канале ствола оказалась не нужна, наше первое гладкоствольное орудие это вроде 115мм ствол на Т 62, если не прав поправьте, я таки не танкист и не артиллерист, хотя Арта и сейчас нарезные орудия имеет.

[Bad_gr]

Цитата: Виталий161

если не прав поправьте

Поправлю. Наибольшую угрозу танку создаёт танк противника (про вертолёты не вспоминаем, поскольку с ними должно разбираться ПВО). А наиболее опасный снаряд для танка - это БОПС который у гладкоствольной пушки может нести почти в полтора раза больше энергии, чем у аналогичной нарезной пушки. Именно из-за угрозы кинетических снарядов танк и таскает столько брони, да ещё с прослойками из разных материалов (у Абрамса дошло до установки в башню листов из обеднённого урана ). Также против танка применяют кумулятивные снаряды, которые для гладкоствольной пушки гораздо более простые, чем для нарезной, поскольку кумулятивная струя не должна вращаться, так как из-за этого ухудшаются её пробивные свойства.
Вобщем, что бы там не говорили, а основное оружие танка - гладкоствольная пушка, заточена для борьбы с танком. И, кстати сказать, для других задач они практически не применяются.

Миномёты - это совершенно другая история.

[Виталий161]

Спасибо, в принципе это я знал, мнет не так выразился)

[AllX_VahhaB]

Цитата: neworange88

А как же будем бороться с новейшими западными танками,теми же Leopard 2A7?

Вы предлагаете танками бороться с танками? Прохоровка 2.0?

[vargo]

В текущей ситуации когда танки гибнут на поле боя с большой частотой вне зависимости от стоимости, выгоднее и эффективнее делать больше танков но дешевле, чем пару дорогих. Это звучит жестоко, но лучше 3-4 Т-90 чем 1 Т-14. Да и сроки производства отличаются. Плюс под Т-90 и поколений ниже, есть уже и конвейер опыт и специалисты в нужном количестве. Нарастить производство куда проще, чем в условиях войны и санкций строить в попыхах новый цех или переоборудовать старые в ущерб ремонтным работам.
Короче сейчас действительно проще и эффективнее нарабатывать танки прежних поколений а не Т-14. Война много техники жгет, а при текущих способах вывода средств из строя, разницы между арматой и Т-90 будет мизер. Увы

[Виталий161]

Вы же понимаете, что каждый подбитый танк это минус экипаж, да? не всегда весь, и не всегда минус, но факт остается фактом, шанс отправиться к праотцам при поражении танка прям великоват, или людей в экипажи вы строгать из сосновых бревен будете?Основная особенность Т 14, это защищенность экипажа, потому, не вам рассуждать, что лучше, ибо не вам на этом воевать, Т 14 нужны еще позавчера, но увы их не будет и завтра.

[vargo]

Важен контекст. Если готовиться к войне то да, штамповал бы Т-14, спору нет. Но когда уже идет война и надо двигать фронт, а большая часть потерь танков происходит из-за обездвижения или поражения органов зрения, то говорить о большей эффективности Т-14 на таком поле боя пока не приходится. Экипажу что с Т90 бежать, что с Т14. Если сбита гусеница, то дальше только добивание танка идет. В танковых боях, да Т14 был бы в приоритете, но сейчас таких очень мало.

[vargo]

не вам рассуждать, что лучше, ибо не вам на этом воевать

А с этой логикой так вообще почти весь интернет должен заткнуться. Да и генералы не воюют на танках, но должны принимать решения исходя из обстановки на поле боя. Если всем руководствоваться безопасностью так словно бы самому сидеть в танке, так проще было войну не начинать нигде и никак. Куда уж безопаснее. Но мы же не в этом мире живем.

[Ryaruav]

коллега, даже если т-14 появится через 4 года наши войска справятся с лео а7,а8, а9, а вот там подойдет т-14 а2

[ROSS_51]

Цитата: neworange88

А как же будем бороться с новейшими западными танками,теми же Leopard 2A7?

Это вы где это с 2А7 думаете бороться? Ну вот поставили украине Leopard 2A6-много из них цель в прицел увидело?
Какая Армата на фронте??? Сейчас вообще вся концепция применения танков меняется, не говоря уже о противодронной защите.
Или вы предлагаете золотые стволы 2А82 стрельбой с закрытых позиций жечь?
В картоху переиграли, что ли?

[Виталий161]

Принята на вооружение Коалиция, производится и идет в войска. Должно быть по другому?

[neworange88]

Точно так же должен быть принят на вооружение и идти в войска Т-14,тем более в наших условиях СВО,когда танков много не бывает.В конце концов это дело чести довести Т-14 до широкой серии и поставить их в войска в условиях СВО.Иначе все будут над нами смеяться.Столько лет возить Т-14 на Парад,а потом в итоге отказаться это жёсткий зашквар.

[Виталий161]

Коалиция выпускается на отработанном в производстве шасси(т90) с отработанным в производстве двигателем, а вот у Т 14 с движком были большие проблемы, не смогли допилить Х образный, или не захотели(что уже и не особо важно), еще раз повторю Т 14 это новый танк во всех смыслах, потому пусть решают проблемы, доводят до ума, не нужна сырая машина в серии, тем более опыт внедрения прорывной и сырой машины в производство есть, это Т 64

[neworange88]

Да допилили уже движок на Т-14. Погуглите.

Ранее стало известно, что еще в 2014 году производителю Х-образного 12-ти цилиндрового дизельного многотопливный двигатель водяного охлаждения 2В-12-3А от Минобороны была направлена рекламация по поводу некоторых проблем с данной силовой установкой.Среди известного и основного перечня недостатков 2В-12-3А указывалось повышенный расход топлива, повышенный масложер, проблемы с отведением тепла на форсажном режиме, небольшой ресурс многорежимных газотурбинных нагнетателей, не надежность навесного электрооборудования и еще ряд нареканий, которые указывались в закрытой спецификации тендерной технической документации по модернизации этого силового агрегата.На устранение всех недостатков двигателя ушел не один год. В настоящее время удалось полностью решить поставленную задачу.Более того, согласно сообщению производителя, в рамках модернизации двигателя 2В-12-3А удалось не только исправить замечания, но и повысить ресурс ряда указанных компонентов и узлов, но и самой силовой установки в целом.

И вот когда все проблемы с Т-14 решены кто то начинает ставить палки в колёса,говоря что этот танк для Парадов.И это в условиях СВО.

[Виталий161]

Это же хорошо, смогли, проект не забросили, значит при опытной эксплуатации(а их около 100шт сейчас) вылезли еще какие то косяки, в целом за 60 лет у нас испытывается реально новая(не очередная модернизация Т72 или Т 80) платформа, которая даст ВС не только танк, но еще и тяж БМП.

[Тимур_kz]

Вообще-то Коалиция должна быть на платформе Арматы, как и тяжелые БМП Барбарис. Это целое семейство. Платформа позволяла сделать необитаемой боевое отделение Коалиции, соответственно выше БК и небольшой прирост мощи орудия (не нужно думать об отведении газов, пилить на стволе инжекторы). Посмотрите на ствол Арматы - он абсолютно гладкий, без всяких инжекторов. Коалиция такая же должна была быть.

[Виталий161]

«Коалиция-СВ» представляет собой САУ башенной компоновки на шасси танка Т-90 (в будущем ожидается появление варианта на платформе «Армата»). Специально для нее разработана новая 152-мм гаубица 2А88. Это орудие имеет ствол длиной 52 калибра с развитыми дульным тормозом и противооткатными устройствами. Орудие размещено в необитаемой башне и дополнено автоматикой заряжания и механизированными укладками на 70 выстрелов. Применена современная полностью цифровая система управления огнем. Башня и на шасси Т 90 не обитаема.

[Ryaruav]

виталий ,вы можете себе представить боеукладку в 70 фугасов и это без метательных зарядов ,ау вы инженер?

[Виталий161]

это не ко мне вопрос, могу привести ссылку на статью откуда взял инфу, она кстати на ВО.

[Ryaruav]

виталий, я тоже многое читаю но осмысливаю в меру моих не профессорских мозгов и все таки думаю и не буду разносить заведомою чушь

[Виталий161]

да нет, вам как тому т-щу который до столба докопался, сообщение предназначалось не вам, так зачем лезете в полемику?

[Ryaruav]

господа я не понял я стрелял боевыми(фильм гори гори моя звезда)

[Bad_gr]

Цитата: Ryaruav

вы можете себе представить боеукладку в 70 фугасов и это без метательных зарядов ,ау вы инженер?

[Ryaruav]

владимир ,ау пз2000 есть автомат? ручная система перезаряжания и боекомплект 60 снарядов вы бы прежде чем писать заглядывали бы хоть в гугл

[Bad_gr]

Цитата: ryaruav

владимир ,ау пз2000 есть автомат? ручная система перезаряжания и боекомплект 60 снарядов вы бы прежде чем писать заглядывали бы хоть в гугл

Автоматика PzH 2000 аналогична нашей 2С19 «МСТА-С» (152мм) - снаряды в конвейере и заряжаются автоматом, заряды в ручную. ( https://www.youtube.com/shorts/Pwuz_AP_Gyg ) Конвейер под снаряды от «МСТА-С» на фото. У «Коалиции-СВ" - башня необитаема поэтому места там по более, а заряды для автоматического заряжания вполне удобны. Снаряд с зарядами на фото.

[Ryaruav]

Владимир вы правы ,но вас не напрягают монструозные размеры этих рубок(которые обладают защищенностью на уровне погрешности)да у шведа боезапас гораздо ниже ,но вопрос а вы успеете отстрелять даже 20 оф гранат

[Bad_gr]

Цитата: Ryaruav

вас не напрягают монструозные размеры этих рубок

Что бы стрелять навесом, орудие должно иметь очень большие углы возвышения, а внутри башни у него находится казённая часть, которая и сама не маленькая, так ещё и откат орудия не должен выломать пол. Отсюда высота башни. А далее, в ширину, что бы не выпирала за габариты шасси, а вот длину башни дополняет конвейер. Думаю, сокращения количества снарядов в конвейере длину башни не сократит (тут играет роль длина снаряда), а место только зря пропадёт

[Ryaruav]

Владимир , я понял вашу мысль, начнем с баллистики, если у вас есть угол бросания 40 градусов тогда вы легко делаете угол падения благодаря переменному заряду близко к 80 градусам , историческая справка германская основная гаубица 105мм которая очень хорошо зарекомендовала себя я могу ошибиться но гдето в районе 44 градуса

[Bad_gr]

Цитата: Ryaruav

начнем с баллистики, если у вас есть угол бросания 40 градусов тогда вы легко делаете угол падения благодаря переменному заряду близко к 80 градусам ,

Тут сколько градусов ? Орудие от МСТА-С

[Bad_gr]

В интернете нашёл углы вертикальной наводки у "Коалиции-СВ"
от −5° до +75°.
Это не данные с завода-производителя поэтому возможны ошибки.

[Ryaruav]

владимир, для артсистемы стреляющей на 30км обычной оф гранатой не нужен 75 градусов ,объясните зачем,это уже мортирная стрельба то есть минометная ,вы предлагаете этот чемодан подвезти на 4км к передовой, за чем? опять 45 ,вести навесную стрельбу можно при 40 градусах бросания при последнем номере заряда вы знаете в гильзе(не в унитаре) пучки пороха которые можно убирать,есть несколько книг под названием артиллерия лучше 1956 года просто великолепные рисунки и после как прочтете напишите но никак не раньше

[Bad_gr]

Цитата: Ryaruav

объясните зачем,это .....

Коалиция-СВ имеет режим стрельбы который называется "шквал огня":
в быстром темпе выстреливаются снаряды под разными углами возвышения и разными зарядами. На позицию противника все снаряды падают одновременно.

[Ryaruav]

владимир, это фентези, давайте берите калькулятор какова скорострельность коалиции ,и это скорострельность без изменения угла бросания с ваших 75 до до 35 градусов я думаю вы согласны что от 45 градусов идеальной дальности стрельбыкакова скорость вертикальной наводки 152 мм гаубицы вы знаете? считовод , сложите ваш огненный вал и засунте сами разберетесь ,артиллеристы

[Bad_gr]

Цитата: ryaruav

это фентези,......

САУ одновременно выпускает несколько снарядов по разным траекториям, и все они попадают в цель одномоментно. Первый боеприпас выстреливается при большом угле возвышения орудия с использованием полного метательного заряда. Затем угол возведения орудия снижается, как и мощность заряда.

Автоматическая система управления огнём обеспечивает мгновенный расчёт углов и пауз между выстрелами для режима «шквал огня». Для совершения одним орудием полноценного артиллерийского налёта достаточно ввести координаты цели.............

https://zvezdaweekly.ru/news/2021221335-KI4m2.html

Важнейшей особенностью САУ является ее пушка, которая может вести огонь в режиме «шквал огня». Это означает, что можно произвести до десяти выстрелов с таким расчетом, чтобы они одновременно попали в цель. При этом создается впечатление, что стреляет целая батарея орудий, хотя используется только одно орудие. Такая возможность гарантирует уничтожение цели........

https://www.ferra.ru/news/techlife/osobennost-gaubicy-koaliciya-sv-strelba-shkvalnym-ognem-21-10-2023.htm

«Первый снаряд выстреливается при большом угле возвышения орудия с использованием полного метательного заряда. Затем угол орудия снижается, поэтому для второго снаряда метательный заряд меньше, чтобы он летел по более пологой траектории с меньшей скоростью и попал в ту же цель, что и первый. Затем угол снова снижается, в полет отправляется третий снаряд, заряд ещё меньше. И так далее. Достаточно просто ввести координаты цели в вычислительный комплекс САУ или передать их по каналу данных единой системы управления тактического звена», — приводит РИА Новости слова собственного источника в оборонно-промышленном комплексе.

Как отмечает издание, система управления огнём «Коалиции-СВ» учитывает расстояние до цели, позицию самой гаубицы, погоду, направление и силу ветра, а также ряд других параметров, чтобы в автоматическом режиме рассчитывать угол возвышения орудия и паузы между выстрелами для одновременного поражения цели несколькими выпущенными снарядами.

https://www.techinsider.ru/weapon/news-667163-6-snaryadov-v-odnu-cel-koaliciya-sv-nauchilas-vesti-shkval-ognya/

[Ryaruav]

бумага все стерпит, вы просто посчитайте этот шквал с карандашом ,просто арифметика

[ada]

Цитата: Ryaruav

владимир, для артсистемы стреляющей на 30км обычной оф гранатой не нужен 75 градусов ,объясните зачем,это уже мортирная стрельба то есть минометная ,вы предлагаете этот чемодан подвезти на 4км к передовой ...

Я извиняюсь, что влезаю, но чета я не поняла в чем проблема мортирной стрельбы по высотной навесной траектории на макс у. в. и почему 4 км дистанция удаления от цели - ориентируетесь на табличные подобной системы? Не врубился я, наверное надо номенклатуру и ттх боеприпасов поглядеть.

[Ryaruav]

виталий,а что бывает не развитый дульный тормоз? да и смотрю вы вроде как из иас ,ну зачем вам артиллерия, хотя если вы оружейник я сдаюсь

[Виталий161]

Это отрывок из статьи на ВО, не моей, и основная инфа которую я доводил до человека, что Коалиция на базе Т 90 и башня у нее без экипажа.

[Виталий161]

ну вам объяснили кто пользуется не проверенной инфой, или вы тупо на зп у хряков сидите?

[vik669]

Чукча, однако, не читатель. Чукча писатель. Да судя по комментам пора восстанавливать "шарашки" и для писателей да и для продвинутых читателей - такие гении (точнее гениальные идиоты) и не у дел!

[Виталий161]

ну мой оппонент как и вы жидко под себя сходили, критики фиговы

[Тимур_kz]

Вообще-то Коалиция должна быть на платформе Арматы, как и тяжелые БМП Барбарис. Это целое семейство. Платформа позволяла сделать необитаемой боевое отделение Коалиции, соответственно выше БК и небольшой прирост мощи орудия (не нужно думать об отведении газов, пилить на стволе инжекторы). Посмотрите на ствол Арматы - он абсолютно гладкий, без всяких инжекторов. Коалиция такая же должна была быть.

[anatolv]

Какой вы однако чувствительный экземпляр! Просто ужас! Вы так боитесь что вас засмеёт вероятный противник?

[Сергей Т19]

И уже участвует в боях? Новостей я не видел об этом.

[Виталий161]

а каким образом связаны опытная эксплуатация в войсках и бои?

[Ryaruav]

виталий, как показал опыт сво и д-30 , и даже д-1 в умелых руках очень серьезные артсистемы ,это таким макаром надо отменить 120мм минометы они ведь не стреляю т на 35км , это просто какойто психоз на во, да вы попробуйте накрыть дзот с 10км я не уверен что некоторые комментаторы знают тригонометрию(без которой артиллерия не сможет жить) а вот рлс артразведки и умение противостоять таким угрозам тут вам и 200км не помогут

[Виталий161]

А мне вы это зачем пишите? я против арты ни чего и не писал.

[ААК]

С "Коалицией" тоже как-то не всё однозначно... понятно, что Т-62 и "Гвоздика" с Д-20 несколько дешевле...

[Silver99]

Ну так на парадах кое что и посущественней показывают, кто мог представить, что найдутся ухари-шавки всерьез рассчитывающие победить ядерную Державу ? А ведь в военной доктрине и Конституции России записано о священности и неприкосновенности границ, а так же о жизни человека как высшей цели, а тут западные мрази обстреливают территорию и убивают жителей России своим оружием и похваляются поставками (((

[AllX_VahhaB]

так называемым «релокантам». Он заявил, что недопустимо желать поражения своему Отечеству, даже если у тебя есть претензии к существующей политической системе и ты покинул пределы России.

Как правило это те либералы, которые жутко ненавидели коммунистов и на каждом углу вещали о Ленине в пломбированном вагоне, большевиках выступающих за поражение своего Отечества и "позорном" Брестском мире...

[RealPilot]

По поводу релокантов и эмигрантов.
Существует мнение, что Гражданская война по-настоящему закончилась 22.06.1941. Тогда последние борцы из эмигрантов наконец определились - кто-то поддержал Родину, а кое-кто и к фУреру побежал!

[AllX_VahhaB]

Цитата: RealPilot

Существует мнение, что Гражданская война по-настоящему закончилась 22.06.1941. Тогда последние борцы из эмигрантов наконец определились - кто-то поддержал Родину, а кое-кто и к фУреру побежал!

А у меня такое впечатление, что до сих пор не закончена, судя по количеству хрустобулочников страдающих по Россиикоторуюмыпотеряли...

[ada]

Гражданские войны никогда не заканчиваются, они завершаются (достигают вершины накала и переломного момента) и взявшая власть сила продолжает её ведение другими средствами, менее затратными и дающими возможность примирительных отношений граждан в повседневности, для чего элементы этой войны передаются для исполнения в существующие (госорганы-регуляторы) или возлагаются на создаваемые вновь государственные органы, которые наделяются соответствующими надзорными и репрессивными полномочиями, всесторонним обеспечением, а для управления этими процессами в обществе правительственным (партийно-правительственным, в том числе и религиозным, а точнее - религиозно-экономическим) аппаратом вырабатывается государственная политика и заявляется национальная идеология. Именно по этому ещё существует наша страна, опираясь на остатки государственного устройства СССР и ничего другого здесь быть не может - врага уничтожают, изгоняют или принуждают и ограничивают, а перешедшего на сторону победивших или осознавших - привлекают к нормализуемым общественным отношениям, но наблюдают.
В негласной теории войн есть основа (постулат): "Все войны - гражданские". Слово "гражданские" - чужеродное для понимания, его следует заменить на словосочетание нашенское - "за равные права", "за равноправие", то и есть"праведные", но относится это только к территориальному образованию применительно к очертаниям бывшего союза, на других территориях, где людям (да и нелюдям) не требуется для жизни реализации принципа социализации общества "взаимодействие" и превалирует принцип "конкуренция", а точнее "пресечение" (или "пересечение", "крест") - там другая ситуация, связанная с реализацией своих амбиций в борьбе за место под солнцем, соответственно сойдет и "гражданские". А самое главное, что эти основы войн физически взаимодействуют между сбой через людей подавляя друг друга и нанося на все на других территориях, где людям (да и нелюдям) не требуется для жизни реализации принципа социаализации общества "взаимодействие" и превалирует принцип "конкуренция", а точнее "пресечение" (или "пересечение", "крест") - там другая ситуация, связанная с реализацией своих амбиций, соответственно сойдет и "гражданские". А самое главное, что эти основы войн физически взаимодействуют между сбой через людей подавляя друг друга и нанося на все среды соответствующую информационную окраску, что и меняет самовоспроизводящиеся субстанции (ну, типа "человек").
Вот и Т-14 нет именно по этой причине - победившие капиталюги (читай -"частники") не решили: "А оно нам надо?". А могло бы быть и вовремя и к месту.среды соответствующую информационную окраску, что и меняет самовоспроизводящиеся субстанции (ну, типа "человек").

[vasyliy1]

Парады – это парады. Война – это война. Это совершенно разные вещи. Танк "Армата" – это новый танк, он еще испытания в полной мере не прошел. Не самый дешевый танк- В итоге так ничего не понял долго бюджет на Т- 14 еще пилить будут??? Не пора ли с ответственных лиц стружку снять хорошенько?!

[tralflot1832]

Дмитрий Анатольевич сегодня как дипломат от души оторвался.Главная мысль .Пора уже западу сесть за стол мирных переговоров о дальнейшем сосуществании..Если не будут учитывать российские требования - тогда ядерная война,мы кнопку нажмем.Но есть только один вариант, слушайте и выполняйте что говорит Россия.Тогда ядерной войны можно избежать.

[Смею_заметить_]

Ох туману-то нагнал...
Одно я понял:
пока что (для дела) лучше два Т-80, чем один Т-14.

[Nikolaevich I]

Цитата: Смею_заметить_

пока что (для дела) лучше два Т-80, чем один Т-14.

А если на старых танках кондиционеры(али примусы) будут взрываться ?
А кто ответит за то,что денег не дали ,когда просили на перевооружение ?

[75Сергей]

Не о Армате как таковой, а вообще.
В Советское время то-же разрабатывалось много образцов военной техники, но не всякую принимали на вооружение.
Ну вот что бы добру зря не пропадать, показывали это на парадах ( ну конечно, если там чего- нибудь такого не видно было).
Иностранцы это все зафотографируют и начинают гоношиться, выяснять, что это за чудо-юдо, аналитики их работают, прикидывают характеристики этого, пытаются контрмеры или вооружение изобрести против этого. В общем - тратят ресурсы, время и деньги, а уж сколько шпионов переловили на эту наживку.

[Zoer]

Цитата: 75Сергей

Ну вот что бы добру зря не пропадать, показывали это на парадах ( ну конечно, если там чего- нибудь такого не видно было).

Ого, что правда что ли? Вы откуда такие глупости берёте? Вот то, что деревянные макеты несуществующих проектов ракет по Красной площади таскали, такое слышал. Но вот что бы не пошедшее в серию- это полный бред.

[Бюрер]

2А3 «Конденсатор-2П» и 2Б1 «Ока» - первое, что пришло в голову, вряд ли это было исключением

[Zoer]

Цитата: Бюрер

2А3 «Конденсатор-2П» и 2Б1 «Ока» - первое, что пришло в голову, вряд ли это было исключением

Ладно уговорили. Возили. Но не по 10 лет то? Да и вместо не принятых образцов появлялись новые, более совершенные и перспективные. Что вместо Т14?

[75Сергей]

Ну хоть бы интернет почитали.
А то обкаклись прям на видном месте.

[75Сергей]

Вот еще, спецом для Вас РТ-20П

[KCA]

Хрущёв не постеснялся сказать что мы делаем ракеты как сосиски и на параде показывать здоровые пустые трубы, ибо ракет не было таких, и вообще в нужном количестве, в 30-х Т-35 бодро катались на параде, а войны финка и ВОВ показали что практически бесполезный танк, чудом, чудом, умением экипажа добивались каких-то успехов

[16112014nk]

А на каком фронте защищает Россию Илья Дмитриевич Медведев ?

[KCA]

Сдаётся мне, что о фронте зам преда Совбеза вам никто не расскажет ещё лет 70, или 100

[75Сергей]

На политическом активизировался, Вы тоже ему можете помочь на канале в телеге "Хочу жить", только будет одна попытка, ххлы сразу вас заблокируют.

[tralflot1832]

Ещё бы кто задался вопросом почему Абрамсы на передовой не появляются?Наверно поле боя коренным образом изменилось.

[KCA]

В грязи вязнут, керосин не той системы, з/ч нет, обслуживать не кому, отправили их в пшекию все, чтоб не позориться

[Zoer]

Жесть какая то! Эти люди, которые у руля нашей страны, хоть какое то ощущение реальности имеют? Они даже не отдают себе отчёт, ЧТО они несут!!! Даже не соображают, что сдают всё своё очковтирательство с потрохами. Но странное дело. Массы хавают это взахлёб. Вон одних комментаторов здесь уже уйма отметилась. А вроде и не последний ресурс, и людей не глупых здесь не мало.

[tralflot1832]

У нас свобода слова и мнения .Так что будьте готовы что многим на ваше мнение - насрать.

[Uncle Lee]

Парады – это парады. Война – это война

Скрупулезно замечено !

[Грац]

Танк "Армата" – это новый танк

АА в голос с 2012 года млин новый так , идет 2024 год

[Single-n]

15 лет разработки и обкатки. И поделие не готово. Или точнее слишком дорого для ВС. Вот Т-55 это в самый раз.
Я не смею ни что намекать, но черенки от лопат и камни еще дешевле. И уж они то точно проверенны тысячелетиями .А производить можно на полностью независимом от богомерзкого запада оборудовании. Это ж сколько можно будет на медальки командному составу сэкономить.

[tralflot1832]

С появлением над полем боя барражирующих боеприпасов ,а если он ещё с ИИ .То никакой КАЗ не поможет,только отсрочит - кердык.

[goscha_04]

Назначить Медведева командующим информационным фронтом ,а то он работает на личной инициативе ,захочет комментирует ,захочет не комментирует

[Mishka78]

Т-72 разрабатывали 5 лет, после чего он ушёл в серию и стал самым массовым танком. Т-90 это в общем то глубокая модернизация Т-72.
Армату уже разрабатывают 15 лет и ДАМ говорит что он ещё сырой..
Я понимаю, что танк в 2000-х годах по наполнению значительно сложнее танка 70-х, но блин! 15 лет! И он до сих пор штучный экземпляр.
Такой футбол нам не нужен (с)

[Festus]

Цитата: Sevastiec

И ещё очень, очень важный аспект, это плюс для производства (т.е. заводов-изготовителей): чем крупнее серия, тем дешевле себестоимость. Тем технологичнее производство. Тем быстрее заводы осваивают новую технологию. И т.д.

Нет! Только тогда продукт станет дешевле в больших количествах, как вы произвели тысячи, инвестиции в производственные мощности окупились, а сам продукт стал зрелым.

Во-первых, инвестиции в современное крупносерийное производство обходятся очень и очень дорого. Особенно, если вам необходимо параллельно развивать производство компонентов и поставщиков. И если вы что-то измените позже, то снова понесете те же расходы ...

Поэтому правильно сначала создать технологический носитель небольшими партиями - протестировать и усовершенствовать, протестировать и усовершенствовать - модернизировать предыдущее поколение с помощью разработанных и проверенных компонентов - и только потом переходить к массовому производству, когда продукт действительно созреет. Зрелый не только с точки зрения функциональности, но и с точки зрения производства.

Я не хочу ставить под сомнение проблемы кумовства, коррупции, некомпетентности - они есть в каждой стране и в каждой армии.

Но на что они жалуются? Сравните Россию с Германией. До войны обе страны имели примерно одинаковые военные расходы. А теперь сравните российские вооруженные силы с немецкими ...

Напоминаю: учения Сил быстрого реагирования НАТО в конце 2022 года - 18 из 18 самых современных бронетранспортеров PUMA полностью выведены из строя. Военно-морским вертолетам запрещено летать над морем, потому что они ржавеют. Стволы штурмовой винтовки G36 становятся кривыми при стрельбе из нее. Ремонт парусника "Горх Фок" обошелся более чем в 12 раз дороже, чем указывали частные фирмы-консультанты из округа Данст тогдашнего министра обороны ван дер Лейен. Которая была вознаграждена за это постом президента Европейской комиссии и провела ту же самую коррупционную игру с вакцинами от короны.

.., что я хочу этим сказать - Россия не одинока в своих проблемах. Овладейте ими. Я желаю вам больших успехов в этом.

[Glagol1]

500 млн руб за шт. Это при серийном производстве. При штучном еще дороже

[16112014nk]

Парады – это парады. Война – это война.

Медведев хочет переплюнуть Оруэлла ?

Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила.

Но это вряд ли.

[ada]

Цитата: 16112014nk

... Медведев хочет переплюнуть Оруэлла ? ...

А кто это?

[16112014nk]

Цитата: ada

А кто это?

Вы о ком ? Не понял вопроса.

[Олег Апушкин]

ДАМ непосредственно отвечает за работоспособность оборонки. А по сути танк дорогой, дрон для разведки аналог RQ-4 Global Hawk даже не предусмотрен и это всё при военных действиях.Человек занимает чужую должность, не способен этот юрист воплощать идеи в жизнь.

[SEVERIN]

Лучше бы Медведев сказал когда Армата в серию пойдет.

[котик-русич]

Моё мнение...
Танк сегодня в СВО используется как САУ, как штурмовое орудие - но не как "классический" танк, который будет прорывать линию обороны и непосредственно уничтожать технику противника во время прорыва.
Входит, что Т-14 слишком дорогой танк для использования не по назначению. "Выгодным" Т-14 станет - когда в серию пойдёт не только сам Т-14, но и вся линейка техники на базе шасси "Армата" + Т-15 БМП, Т-16 БРЭМ.

[Festus]

Цитата: Glagol1

500 млн руб за шт. Это при серийном производстве. При штучном еще дороже

Для сравнения: Бундесвер Германии недавно заказал 18 единиц Leopard 2A 8 по цене 585,6 млн евро - около 29 млн евро за штуку.

Учитывая это, Армата стоит 5 миллионов евро (~ 500 миллионов рублей) сравнительно недорого

[Иванов ИВ]

Проблема в том, что в России алигархическая экономика.
Основной принцип этой экономики, возможность красть (распил бюджета).
С ВПК красть проблематично, но можно. А главное навар маленький.
Вот по-этому высокотехнологичное вооружение не идёт в серию. Дорого. А если ещё вставлять "навар", то вообще получается Золотым.
Вот и зависли все наши передовые разработки.
Вот и делаем для Армии квадрокоптеры в гаражах.
А сколько ещё заводов ВПК СССР до сих пор прихватизированы....... А сколько ещё саботируется производство оружия на предприятиях долевых алигархам.
"Если фундамент здания сделан на навозе, то хоть из золота зданияе делай - оно развалится..."

[Totor5]

Цитата: neworange88

Что с Арматой понятно?Танк реально получился.Жалко только что со слов Медведева получается что Т-14 только для Парада делали.А как же будем бороться с новейшими западными танками,теми же Leopard 2A7?Западные танки ещё дороже,чем Армата,но почему то из-за этого от них никто не отказывается и их закупают и поставляют в армии стран НАТО.А у нас почему то не Армия и безопасность страны на первом масте,а главное сэкономить на Армии.А потом начинается СВО и мы узнаём что у нас (в 2022 году) беспилотников нет,УМПК нет,связи нет,зато сэкономили в своё время на Армии,строя маленькую компактную армию,а кто то потом за эту экономию сложил свои головы.И вот опять 25.Опять решено экономить и как следствие в очередной раз дать Западу преимущество над нами.Зато сколько пиара было.Первый в мире танк 5 поколения,все в спешке на Западе пытаются наверстать отставание.И тут выходит Медведев и говорит ,что дорого видете ли.На армию денег жалко,а как держать сотни миллиардов долларов в западных банках,так на это деньги есть,которые потом конфискуют по итогу.Так лучше бы на эти деньги хоть Т-14 понастроили,лучше чем просто какие то дяди потом их конфискуют за рубежом.

Другой танк это давно уже не главная цель танка. Что видно по этой войне, да и по Ираку - где танки в основном уничтожались авиацией.

[Totor5]

Армата нужна, это танк новой концепции. Все равно его никто не пошлет на передок, хоть из 10 хоть 500 штук. Это как Т64 который все время дорабатывался, а воевали Т55/62 и Т72.

Лучше бы доработали Т90 - реальный танк этой войны. Сделали бы наконец штурвал с ГОП и нормальным задним ходом, как обещали. Убрали бы этот нелепый задний ящик с башни и сделали вместо него там нормальную ДЗ, хотя бы как на Т72м.

Ну, а на Т72 уже давно пора ставить Реликт, а не этот беспонтовый Контакт5 из 1980х.
Дронобойки тоже разумеется нужны типа тех, которые рекламировали на новом Т80 и мангалы.

[Totor5]

Цитата: Alex777

Цитата: cmax

При отсутствии активной защиты и 20000 будет мало!

Как Цахалу помогла КАЗ на Меркавах?
Половину танков уже потеряли в боях.
А их Труфи считается одной из лучших.
Вдобавок денег стоит весьма прилично.

С сектой свидетелей КАЗ спорить бесполезно. Они еще как правило к этому предлагают переделать все Т62 и Т55 в тяжелые Бмп, потому что так евреи сделали.

[Totor5]

Цитата: Wratch

После ощутимого пинка в зад от ВВП,ЖАЛКО БЛЕЯЛ в обращение по тв. "Операция по понуждению"" трудно забыть. Один галстуки жевпл,второй трясся как осиновый лист,разгромщик

Даже удивительно как с этой своей сегодняшней воинственностью и непримиримостью заявлений, он тогда не взял Тбилиси.

[Totor5]

Цитата: neworange88

Да допилили уже движок на Т-14. Погуглите.

Ранее стало известно, что еще в 2014 году производителю Х-образного 12-ти цилиндрового дизельного многотопливный двигатель водяного охлаждения 2В-12-3А от Минобороны была направлена рекламация по поводу некоторых проблем с данной силовой установкой.Среди известного и основного перечня недостатков 2В-12-3А указывалось повышенный расход топлива, повышенный масложер, проблемы с отведением тепла на форсажном режиме, небольшой ресурс многорежимных газотурбинных нагнетателей, не надежность навесного электрооборудования и еще ряд нареканий, которые указывались в закрытой спецификации тендерной технической документации по модернизации этого силового агрегата.На устранение всех недостатков двигателя ушел не один год. В настоящее время удалось полностью решить поставленную задачу.Более того, согласно сообщению производителя, в рамках модернизации двигателя 2В-12-3А удалось не только исправить замечания, но и повысить ресурс ряда указанных компонентов и узлов, но и самой силовой установки в целом.

И вот когда все проблемы с Т-14 решены кто то начинает ставить палки в колёса,говоря что этот танк для Парадов.И это в условиях СВО.

На Армату можно и гтд1500 воткнуть, тем более что говорили что он будет готов к 2025.Будет 2 движка, будут смотреть какой лучше. Только вот нелепый Х делает тот же, кто и Армату, понятно что он не хочет закупать движки на стороне. Воткнуть бы на Армату нормальный V12 да не влазит, а под V8 нужна супер турбина. То есть нужен новый V движок с наддувом мирового уровня. База у Арматы уже сейчас как у Абрамса. Сами себя загнали в эту мышеловку и нестандартный выход тут только ГТД.

[AlOrg]

У нас основная часть оборонки долгое время была в застое и недофиеансированной. К тому же военно стратегическое руководство однозначно недооценило основные направления развития военных технологий. Отсюда невнимание руководства к современным средствам связи, разведке, беспилотникам, модулям упмк, другим высокоточным средствам поражения. Увлеклись мегапроектами типа Посейдона, буревестника, пересвета, арматы и прочих. Сейчас оказалось что война это двигатель прогресса. Оборонка наконец начала работу, всём дали пендель и возможность заработать. Мы не заметим как через 2 года появится новая высокоэффективная военная техника

[Totor5]

Цитата: AlOrg

У нас основная часть оборонки долгое время была в застое и недофиеансированной. К тому же военно стратегическое руководство однозначно недооценило основные направления развития военных технологий. Отсюда невнимание руководства к современным средствам связи, разведке, беспилотникам, модулям упмк, другим высокоточным средствам поражения. Увлеклись мегапроектами типа Посейдона, буревестника, пересвета, арматы и прочих. Сейчас оказалось что война это двигатель прогресса. Оборонка наконец начала работу, всём дали пендель и возможность заработать. Мы не заметим как через 2 года появится новая высокоэффективная военная техника

На доработку X движка в 2012 говорили что выделяли дополнительные 25 лярдов. А сам Пу еще где то в 2014 говорил что на проект Армата уже потрачено 64 лярда.

[Totor5]

И все таки я не могу назвать Армату дерьмом. Тк это как ни крути - новаторство. И обьем работ вызывает уважение.

Можно сколько угодно называть самым лучшим и современным танком, танком некого 5 поколения Корейский К2... но по сути в нем нет ничего нового - пушка, движок, коробка - Липард, автомат заряжания - Леклерк... И много чего еще из Евронемецкой школы танкостроения... Одни проверенные схемы. Вторичность.

Без экипажная башня это истинное новаторство, которое вызвало ряд проблем. Отбросим проблемы электроники, хотя этого в мире до Арматы не делал никто. Отбросим КАЗ на новых принципах работы, Пушку 152мм и ее автомат заряжания.
И возьмём даже только проблему ограниченной базы танка, вызванной вынесенной бронекапсулой(тоже кстати не применявшейся до селе никем). Что привело к неизбежности поиска компактного и мощного движка..

И надо отдать должное, что все эти проблемы все таки были устранены, а пути решения найдены. Кто еще в мире вообще брал на себя эту ношу? Все пошли по простому пути обитаемой башни, а некоторые воообще остались в 1950х с ручным заряжанием и снарядами в салоне. Кто то просто скопировал провереннве решения как азиаты, но даже они не смогли произвести коробку Липарда, котрую по ходу в НАТО берут просто все.. Не так много видать в Мире спецов по танковым коробкам... Если движок еще можно подобрать, то танковый автомат коробка это спец изделие.

Поэтому я далек от мысли ругать Армату, несмотря на ее часом нелепые решения.

Опять же я не кричу - где ваша Армата в войсках? (Хотя она там конечно есть) тк - А зачем в войсках массовое присутствие Арматы?

Танк это орудие прорыва, инструмент переднего края, работы на территории врага. Это не гаубица, которая бьёт со своих территорий. Понятно что никто не отправит туда супер современный танк, что его вытащили и разобрали, узнали какие стоят чипы, как и на каких частотах работает Каз и радары и тд... Я уже молчу про репутационные издержки.

Даже Абрамс которому в обед 100 лет и тот боятся слать на передок и даже с упрощенной электроникой и без урановой брони. Понятно что никто не отправит на фронт танк на новых принципах и последних секретных разработках. И не важно 100 Армат в войсках или 500. Они не пойдут на передок пока есть тысячи обычных танков.

Армата это скорее так называемый танк предельных параметров как Т64 или Т80, которые по сути не воевали до 90х годов, а вместо них лямку всегда тянули Т62 и Т72. Притом тех было сделано по 10,000 штук... Но они всегда красовались в местах типа Восточной Германии , а не в Афгане или Африке.

Армата это платформа для отработки технологий будущих танков. Отработки в полевых условиях военных частей, где она пройдет жесткое испытание срочниками и тп делами типа разбавленного дизеля и обслуживания с помощью молотка.
Опять же, с новыми технологиями нужно знакомиться постепенно, нельзя разом пересадить всю армию на новый танк, а старые распилить.

[Mazunga]

Генерал уделял отхожим местам столько внимания, будто от них зависела победа Австро-Венгерской монархии.

[Fangaro]

По утверждению политика, существует очевидная разница между публичной демонстрацией новой военной техники на парадах и иных подобных мероприятиях, и реальностью военного времени. Танк «Армата» Медведев назвал «не самым дешевым».

Ещё существует разница между словами Президента о том, что учителя формируют из детей и подростков патриотов, и словами Медведева, что если учителям не хватает денег, то им нужно идти в коммерцию и не ждать от государства поддержки.
Кого ж нам слушать? И что советовать детям и внукам? И Президент есть, и Медведев есть.

[AC130 Ganship]

Зачем опять вытащили этого дядю? Пусть сидит и спокойно пишет мемуары

[БорзРио]

"Танк охренительно дорогой, ещё конечно же не готовый, мы вас на парадах кормили сказочкой, но карать надо всех и каждого, кто против системы!"

[MrWolf]

Цитата: Роман Ефремов

На канале Соловьёва было интервью с танкистом, воевавшим на Т-80 - угадайте, какую максимальную скорость развивал его танк?

Как танкист (в прошлом), могу сказать, что разгоняли объект-219 почти до сотни, но есть один нюанс - на скоростях выше паспортных машина становится неуправляемой. Поворот в восьмидесятке производится переключением бортового редуктора на более низкую передачу. Именно это и ограничивает скоростные возможности. Очень быстро только по прямой... Может быть в БВМ что-то и исправили, не в курсе... Знающие поправят, если что.

[БедМакс]

По рассказам стариков,даже на прямой м3 киевке и М1 минке улетали в кюветы в 93 м.Скрость введения войск была важнее.

[MrWolf]

Цитата: S.K.Vichyakow

Впрочем как и то, что сделал Медведев для страны в свою бытность.

Помню-помню... Сократил количество часовых поясов... Жаль конечно, что ему никто не объяснил, что количество поясов на такой протяжённой территории, как у нас, должно зависеть от периода вращения планеты вокруг своей оси, а не от административных решений....

[Сибиряк70регион]

Я не понимаю ВВП. Сначала СВО у него поддержка народная была процентов 80-90. Он мог спокойно уничтожить всю эту шоблу прозападную во власти, которая экономикой рулит, промышленностью, оборонкой, армией и тд. Но нет. Чего он боится? Даже сейчас ещё может это сделать и ему все будут рукоплескать. Но не делает. Или не хочет

[Jovanni]

Зампред Совбеза РФ призвал преследовать тех релокантов, которые выступают за поражение российской армии и желают гибели российским военнослужащим.

Кого призвал? Начальник, возьми, да инициируй прокурорские разбирательства! Уровень то позволяет, чай...

[БедМакс]

Тут про редкую *Берёзу* читал в новостях.
Типа снята с вооружения в середине 90х.
А то что в 99 она была основным танком во 2й гвардейской никто и не упомянул.80УД харьковчанка.
Хитрый ДВС,но всеядный.

[лесничий]

Мое мнение таково, что наши более старые танки, но прошедшие модернизацию, ничем не уступают расхваленным западным образцам, а по некоторым показателям значительно их превосходят. Относительно количества применяемых машин, то я уверен в ГШ сидят далеко не глупые люди, хоть иногда и удивляешься их решениям. Даже старые Т-55 и Т-62 при умелом командовании и их использовании являются хорошей помощью нашим бойцам, хоть той же пехоте, поддерживая их своим огнем. Нужно рационально использовать то, что есть под рукой. А " арматы" какого то решающего прорыва все равно не сделают. У меня друг-танкист, воевал в СВО восхищался нашей восьмидесяткой. В холодное время дизеля приходится периодически прогревать, чтобы вовремя выйти на рубеж, а БПЛА с тепловизором легко их засекает и соответственно атакуют. А восьмидесяти достаточно одной минуты, даже зимой, чтобы двинуться на рубеж. Вот так как-то и относительно старое бывает лучше в чем то нового.

[wladimirjankov]

Даже старые Т-55 и Т-62 при умелом командовании и их использовании являются хорошей помощью нашим бойцам, хоть той же пехоте, поддерживая их своим огнем.

Интересно, чтобы вы сказали если бы вас самого посадили в этот "модернизированный" Т-55 или т-62 и послали на ЛБС воевать против леопардов и абрамсов поддерживая нашу пехоту? Скорей всего вы резко бы поменяли свои высказывания на этот счет. Вы у своего друга-танкиста участника СВО спросите сел бы он добровольно в этот Т-55 и в чем состоит модернизация этого танка.

[wladimirjankov]

Парады – это парады. Война – это война. Это совершенно разные вещи. Танк "Армата" – это новый танк, он еще испытания в полной мере не прошел. Не самый дешевый танк

зачем тогда вообще показывать танк на парадах если, он не прошел испытаний и не принят на вооружение? Своим заявлением этот деятель признает, что в нашей стране существуют две реальности. Одна это парадная и красивая картинка. Другая как она есть в суровой действительности и не очень привлекательная. И он считает, что это в порядке вещей и нормально.

[Totor5]

Глядя на видосы где танки разлетаются на атомы от взрыва карусельки, у меня вопрос - а спасет ли вообще эта бронекапсула от подрыва боекомплекта...учитывая что снарядов там еще больше чем в Т90. Что то у меня сомнения, что эта стеночка может спасти.

Тогда в чем смысл бронекапсулы? Мы ухудшаем обзорность из танка, компьютеризируем его на все 100% .. старый конечно тоже уже все по проводам - достаточно взглянуть на вертящуюся как вертолет башню того Т90М и Бредли...но все таки в старых танках всегда есть дубляж систем - у наводчика есть Сосна и есть дублер, поворот башни электрический, но есть и ручная ручка. То есть танк не теряет способности стрелять и вертеть башней. Армата же вся чисто на электронике.

Хотя из интересного - у Арматы тоже есть говорят Дублер наводчика...это такая штучка спереди на корпусе, которая типа должна выдвигаться. Но как она работает, если она на корпусе..это что надо корпус вертеть вместо башни или шо? Да и вообще то пушку надо вертеть еще и вниз/вверх. Неясно и подробностей нету.

Я лично начинаю думать что бронекапсула тупо не выдержит подрыва боекомплекта - слишком много фугасов. Но испытания конечно не покажут и это как по мне главный вопрос. Ибо если не выдержит - то нафига она вообще нужна со всеми этими проблемами типа кучи электроники и поиска мини Х движка.

Мржет вообще идти по другому пути - не трогая при этом уже готовую базу. Может лучше перенести АЗ в башню и взрыв снарядов не будет бить по корпусу изнутри как каруселька? По сути взрыв будет в задней части танка и вообще не в корпус , а в воздух. А экипаж будет в передней части танка в броне капсуле + еще и за броневым корпусом танка. Мне кажется это более безопасно чем снаряды в корпусе за стенкой кресла.

И еще перенос снарядов в башенную нишу даст выигрыш в размерах, тк можно будет отказаться от убогого микроскопического Х движка и заменить его тем же Липардоподобным V12.