Наступательное минирование

63
Наступательное минирование
ИСДМ «Земледелие». Эффективная система, но, вообще, такой разнобой в оружии, как у нас – это ошибка. Фото: Википедия


Критикуя российское командование за недостаточное внимание к изоляции района боевых действий, нельзя в то же время не признать, что активные усилия в этом направлении предпринимаются, другое дело, что это, зачастую, инициатива командующих и командиров разных уровней на местах, а не центрального аппарата МО или ГШ.



В результате нередко генералы на фронте вынуждены решать свои задачи негодными инструментами.

Одним из таких негодных инструментов являются имеющиеся силы и средства дистанционных постановок мин, прежде всего в силу того, как организовано их применение.

И ВС России, и ВСУ широко применяют дистанционное минирование в разных формах. В России, традиционно склонной к созданию разных образцов «чудо-оружия», для этого дела сделали даже специальную систему, известную под шифром ОКР, в рамках которого она разрабатывалась — «Земледелие».

Теоретически, кроме этой системы, российские войска могут прибегать к дистанционной постановке мин с помощью РСЗО «Град», «Ураган», «Смерч» и их современных версий.

На практике потенциал дистанционного минирования в наступлении полностью не используется, что, как и любая недоработка, приводит к излишним потерям с нашей стороны.

Также дистанционные минные постановки могут выполняться авиацией, но в свете проблем с подавлением ПВО, которые стоят перед российской авиацией, и её неспособностью их решить, вопрос постановок с воздуха лучше оставить на потом.

А вот резко поднять эффективность минных постановок со стороны Сухопутных войск можно уже сейчас, для чего сначала стоит обратить внимание на то, что и как делается в настоящее время.

Корни наших проблем


Неприятно говорить, но одним из характерных отличий всего, что мы делаем, является тяга к не до конца продуманным поступкам.

Если не понятно, как это относится к войне, то можно вспомнить, на каких оценках базировались надежды политического руководства относительно начала специальной военной операции (СВО) на Украине. Были ли они продуманы? Не было ли неких необдуманных поступков в этой связи?

Бездумные, «сырые» решения — наша «скрепа». С дистанционным минированием этот изъян нашего менталитета проявился очень и очень ярко.

Чтобы понять это, сначала бросим короткий взгляд на то, как задачу дистанционного минирования решали, например, американцы.

Во-первых, и это фундаментальное отличие от нас: для США дистанционно управляемые мины — это оружие в основном артиллерии и авиации, которое используется общевойсковыми и авиационными командующими в рамках американской доктрины применения мин.

Применяемые для дистанционной постановки мины входят в семейство FASCAM — Family of Scatterable Mines, в переводе — «семейство рассеиваемых мин». В него входят:

Remote Anti-Armor Mine System (RAAMS) — противотанковые мины, снаряжающиеся в 155-мм артиллерийский снаряд (9 шт. на снаряд). Применяются против нас на Украине.

Area Denial Artillery Munition (ADAM) — противопехотные мины, снаряжающиеся в 155-мм снаряды (36 штук в снаряде).

GATOR mine system — мины для массированной постановки с воздуха.

Volcano mine system (various vehicles) — аналог наших УЗМ, используются при создании полос обороны, в данной теме нас не интересуют, так как с таким минированием у ВС РФ всё более-менее хорошо, да и не об этих системах данная статья.

GEMSS mine system (various vehicles) — то же самое.

Modular Pack Mine System (MOPMS) — аналогичная предыдущим двум по принципу действия, но малогабаритная, переносимая людьми система, по команде «рассеивающая» 17 противопехотных и 4 противотанковых мины. Прямой аналог отечественных ПКМ-1.

Последние три системы в списке — оборонительные. Про авиацию уже сказано, а вот то, как применяются первые две системы, используемые в артиллерии, вызывает немалый интерес. Вот как определяется в англоязычных источниках назначение систем дистанционного минирования:

«Семейство разбрасываемых мин (FASCAM) — это общий термин для ряда систем вооруженных сил США, который позволяет командиру маневра быстро устанавливать мины в качестве ситуационного препятствия; в качестве резервной возможности постановки препятствий; и напрямую атаковать вражеские формирования, лишая их возможности продолжать манёвр в задуманном виде (disrupt), принуждая к остановке на месте (fix), принуждая к развороту и отходу (turn) и блокируя (block) [например, окружив со всех сторон минами или заминировав единственную дорогу с двух сторон от противника, лишив его возможности уйти — А. Т.]. Современные взрыватели, датчики и устройства защиты от помех позволяют разбрасываемым минам отбивать попытки противника уменьшить и/или очистить минное поле.»

Итак, как мы видим, у американцев мины — это средство «командира, управляющего манёвром [войск]» (де-факто общевойскового), которое позволяет ему создавать для противника «ситуационные» препятствия (то есть такие, создания которых может потребовать меняющаяся обстановка) или полностью его уничтожать.

То есть это оружие, которым распоряжается общевойсковой командир в манёвренном бою, и оно, в рамках указанной формулировки, не считается исключительно оборонительным.

При этом, правда, в «Доктрине минных и противоминных операций» (FM 20-32) армии США мины, как указывается, служат «средством обороняющегося», но могут применяться как наступательное средство.

Подробности можно узнать в 517-страничном документе (искать по запросу «FM 20-32 Mine/Countermine Operations», английский язык). Пусть этот документ и устарел, но объём информации о минной войне не может не впечатлить.


Артиллерийский выстрел M731 ADAM калибра 155-мм, применяемый армией США. На схеме видны противопехотные мины М72 сегментной формы


Применение выстрела — 36 мин разбрасываются из снаряда в падении, затем из каждой мины выбрасываются отрезки проволоки (7 шт.), касание которых чем угодно приведёт к взрыву мины, и сам подрыв — подскок мины вверх, подрыв с формированием примерно 600 осколков, каждый из которых имеет скорость 900 м/с

В нашей стране минная война — это один из тех предметов, над которыми «не додумали».

С одной стороны, советская промышленность легко бы дала отечественной артиллерии те же возможности, которые имела и имеет артиллерия США и НАТО. С поправкой на то, что у нас 152-мм снаряд меньше, а 203-мм менее точен, но всё же.

Кроме того, отечественной промышленностью давно созданы, а Вооружёнными силами приняты на вооружение ракеты для реактивных систем залпового огня, снаряжённые минами, как противопехотными, так и противотанковыми.

Существуют нормативные документы, определяющие то, как они должны применяться. Есть опыт использования.

Но вот цельной, вбитой в голову каждому лейтенанту доктрины минной войны у нас нет. Более того, в «Правилах стрельбы и управления огнём» артиллерии про существование реактивных снарядов с минным снаряжением просто упоминается, и всё. Организационно применение подобных боеприпасов на уровне, например, командира бригады представить сложно.

С другой стороны, для инженерных войск зачем-то сделана своя, отдельная от артиллерии система, известная под шифром «Земледелие». И опять, эти части инженерных войск в наступлении какой-нибудь мотострелковой бригады, для решения тактических задач точно применяться не будут по организационным причинам.

Здесь нужно с технической точки зрения заметить, что вместо пресловутого «Земледелия» могли и должны были применяться РСЗО с соответствующими боеприпасами — это позволило бы сэкономить массу денег и распространить практики дистанционного минирования далеко за пределы инженерных войск. Но сделали, как сделали.

Фактически в нашем случае ситуация с дистанционным минированием выглядит так. Есть 300-мм ракеты для «Смерчей», начиняемые как противотанковыми минами, так и противопехотными «лепестками» ПФМ-1.

Но «Смерчи» в основном относятся к артиллерии РГК. В теории. На практике автору известен один случай, когда эти РСЗО были приданы батальону, и не потому, что так было нужно для решения боевой задачи, а потому, что их просто куда-то надо было пристроить. Это, конечно, исключение и аномалия, но, опять же, грамотному использованию сил и средств такие случаи не способствуют.


300-мм реактивный снаряд 9М527 с боевой частью, снаряжённой противотанковыми минами. Рисунок: Рособоронэкспорт

Естественно, что когда в ПСиУО про дистанционное минирование три упоминания типа «такое бывает», а сами части с 300-мм РСЗО распределяются по фронту решением, как минимум, командования группировок, то решать ими тактические задачи если и будут, то редко. К тому же боеприпасы для «Смерча» очень дорогие.

Есть возможность дистанционного минирования с использованием РСЗО «Ураган», 220-мм реактивные снаряды которых могут иметь кассетную боевую часть, снаряжённую противотанковыми и противопехотными минами.

Разбор номенклатуры 220-мм реактивных снарядов, снаряжённых минами, доступен по ссылке, принципиально от других реактивных снарядов с минами ракеты к «Урагану» отличаются только количеством мин.

И, видимо, именно применением этих РСЗО в основном обеспечивается дистанционное минирование. Но здесь встают организационные и доктринальные проблемы — во-первых, хотя ВСУ и жалуются на дистанционную постановку мин, нет ни одного свидетельства о том, что кроме некоторых потерь на таких минных полях, минированием удалось сорвать какие-то важные действия ВСУ, когда они оборонялись, например, сорвать переброску резервов куда-то или вывод войск из-под угрозы окружения. Так, в некоторых украинских источниках можно было найти жалобы на применение дистанционного минирования под Авдеевкой, но это не сорвало отход основных сил ВСУ.

Во-вторых, нет ни одного свидетельства о систематическом и массированном применении такого вида минирования российской армией в наступлении. Ну и далеко не везде есть такие РСЗО.

Применение для дистанционного минирования РСЗО «Град» не выглядит рациональным — в реактивном снаряде для «Града» может быть или 5 противопехотных мин, или три противотанковых, что очень мало.


Противотанковая мина ПТМ-3 — основная противотанковая мина для дистанционного минирования

Для понимания — один «пакет» «Смерча» из 16 реактивных снарядов позволяет выставить 300 противотанковых мин ПТМ-3 на дальность до 70 километров, а у «Града», во-первых, ниже дальность, а во-вторых, для того чтобы выставить такое же количество мин, надо 100 реактивных снарядов при боекомплекте одной установки в 40 шт. Итого должны отстреляться три машины, на которых совокупно останется 20 ракет на всех после этого (например, две отстреливают по «пакету» полностью, и одна — половину).

Вместе с малой, по сравнению со «Смерчем» и «Ураганом» дальностью, отсутствием чётко прописанной доктрины ведения минной войны для общевойсковых командиров и не обеспеченным в 100 % случаев наличием реактивных снарядов нужного типа, эти особенности «Града» приводят к тому, что дистанционное минирование применяется редко и бессистемно.

И «Земледелие». Система находится на вооружении инженерных войск, нет подразделений этих войск с этими установками — нет минирования указанным способом.

В общем, у нас с дистанционным минированием то же самое, что и со всем остальным — есть какие-то средства, частью эффективные, частью нет, есть некоторое количество специалистов, есть разные системы оружия на вооружении разных родов войск, а системы нет.

И даже бессистемное применение указанных средств в обороне используется куда чаще, чем в наступлении.

А между тем массированное регулярное применение дистанционного минирования в наступлении способно оказать очень серьёзный эффект. Стоит обрисовать контуры такового.

Мины как наступательное средство


Энциклопедия Минобороны говорит нам, что минное поле это:

«Участок местности, инфраструктуры, объекты, на которых в определённом порядке установлены мины. М.п. предназначено для создания минно-взрывных заграждений, поражения живой силы и техники, разрушения объектов.»

При этом даже в таком определении отсутствует понятие того, для чего собственно нужны заграждения. Понятное дело, любой командир понимает, для чего, но, во-первых, чуть-чуть по-своему, а во-вторых, без теории нет и не может быть полноценной практики применения этих заграждений. Особенно в наступлении.

Придадим вопросу своё понимание.

Дистанционно установленное (с помощью РСЗО и систем дистанционного минирования) минное поле является средством воспрещения манёвра для сил противника. Целями постановки такого минного поля являются как недопущение манёвра сил противника в том или ином направлении, так и принуждение противника к манёвру в нужном наступающему направлении. Частным случаем такового является принуждение сил противника к прекращению движения и остановке, блокированию на заданном участке местности и т. д.

Дистанционно установленное минное поле должно находиться под наблюдением. По инженерным подразделениям противника, пытающимся проделать в нём проходы, должен немедленно открываться огонь.

Для наблюдения могут быть использованы беспилотные летательные аппараты, а для поражения инженерных подразделений противника — ударные БЛА, миномёты, артиллерия, РСЗО и иные средства, если это будет необходимо.


Так как в нашей концепции дистанционными постановками мин управляет общевойсковой командир, а выполняются они подчинёнными ему подразделениями реактивной артиллерии (а в будущем, возможно, и ствольной), то такое использование минных полей не представляет никаких проблем, всё делается по единому плану, в рамках одного и того же замысла.

Что даёт реализация на практике такой схемы?

Во-первых, так несоизмеримо проще решаются задачи по изоляции поля боя. Когда дорога, по которой противник перекидывает резервы под обстрелом — это одна история, когда по ней в принципе нельзя проехать — другая.

Кроме того, дорог может быть очень много — лесных, полевых и т. д., а при сухой погоде вообще вся местность становится дорогой, и здесь мины — оптимальное средство. Банальное недопущение резервов противника к атакуемой позиции или атакуемому району на несколько дней, если оно систематически проводится, позволяет в разы снизить потери наших войск.

Второе преимущество, которое даёт такой способ действий, это возможность направлять движение противника в нужную сторону.

Известно, что грамотное использование местности зачастую серьёзно упрощает решение боевых задач.

Так, оборона в узких дефиле, между, например, болотами, горами и т. д., намного устойчивее при прочих равных условиях, чем оборона на открытой танкодоступной местности без перепадов высоты.

Но что, если речь идёт о необходимости загнать противника в «огневой мешок» именно на танкодоступной ровной местности?

Здесь как раз и подходит «американский» способ — создание «ситуационных» препятствий для манёвра войск – быстро «засеяв» минами направления, в которых противнику нужно не дать двигаться, и обеспечив себе возможность поражать его подразделения сапёров при любой попытке выполнить разминирование на этих направлениях, можно направить его войска туда, где их удобно будет встретить, загнав их в «коридоры» между минными полями.

Наконец, массированное дистанционное минирование с одновременным огневым контролем за минными полями позволяет не допускать отхода войск противника.

Это особенно ценно в условиях, когда войска наступают медленно и не получаются манёвры на окружение. Без воспрепятствования отходу противник хоть и с потерями, но будет выходить. Даже артиллерийский обстрел его колонн не гарантирует ничего — машины будут сходить с дорог и разъезжаться в стороны, личный состав будет спешиваться и разбегаться, бросая технику.

Накрытие отходящей колонны одновременно противотанковыми и противопехотными минами не оставит противнику никаких других вариантов, кроме как погибнуть или пытаться сдаться в плен, подавая сигналы беспилотникам.

Просто потому, что ни ногами, ни на технике двигаться окажется нельзя, и если не получится сдаться, то всё находившееся на марше подразделение будет спокойно и методично добито комбинированным использованием FPV-дронов, артиллерии, РСЗО и другими средствами, причём будет возможность полностью уничтожить всю технику, до такого состояния, что её нельзя будет восстановить, нанося по ней удары многократно.

Использование таких инструментов в наступлении сделает соотношение потерь в наступательных операциях более выгодным для ВС РФ, а сами наступления будут проходить быстрее.

Организационные и технические проблемы


Всё вышеперечисленное несложно и на первом этапе может быть реализовано с имеющейся в войсках материальной частью, а именно РСЗО «Град», «Торнадо-Г», «Ураган», «Смерч», «Торнадо-С» и имеющимися боеприпасами к ним.


Нештатно сработавшая кассета из БЧ реактивного снаряда РСЗО с противопехотными минами ПФМ-1

Задач, которые надо решить для того, чтобы сделать из мин эффективное наступательное оружие, не так уж и много.

Первая — донести эту информацию до войсковых командиров в правильном виде, с готовыми типовыми сценариями (минирование для изоляции поля боя, минирование для воспрещения манёвра и т. д.), инструкциями и т. д. Здесь нечему особо учить, и по большому счёту речь скорее идёт о том, чтобы стимулировать командиров шире использовать минирование, одновременно слегка систематизировав те знания, которые у них и так есть.

Возможно, придётся разработать ряд новых рекомендаций по использованию дистанционного минирования для командиров разных уровней.

Вторая — довести обеспеченность войск реактивными снарядами с минным снаряжением до того количества, которое позволит использовать указанные методы в широком масштабе. Это будет несколько сложнее в свете тех затруднений, которые Россия испытывает в производстве боеприпасов, но всё равно вполне реализуемо.

Третья — убедиться в готовности войск использовать дистанционное минирование в связке с постоянным наблюдением за установленным минным полем или полями, так как без этого противник очень быстро всё разминирует — минное поле мало значит без огневого прикрытия, а последнее на большом расстоянии невозможно без наблюдения. Готовность заключается и в наличии расчётов беспилотных летательных аппаратов и самих аппаратов, и в умении организовывать их постоянное применение.

И, наконец, последняя по списку, но не по важности — необходимо добиться безусловного составления формуляров на такие быстро выставляемые минные поля — в свете того, что этим будет заниматься артиллерия, а не инженерные войска, это, возможно, будет самое сложное (звучит странно, но пора уже нам ничему не удивляться).

Тот факт, что современные мины оснащены самоликвидаторами, никак не должен отменять работу с формулярами.

Необходимо добиться того, чтобы свои войска были полностью информированы о том, где произведено дистанционное минирование. Добиться этого будет куда сложнее, чем кажется в свете наших реалий, но если готовиться к таким действиям заранее, то возможно решить и этот вопрос.

С технической точки зрения необходимо пойти по пути американцев и разработать артиллерийские снаряды с минным снаряжением. С учётом наличия в войсках артиллерии калибра 203-мм это можно сделать в этом калибре — точности таким орудиям не хватает, и смысла в их применении именно как артиллерии немного, но с минами это не будет большой проблемой, как и износ стволов. А размер снаряда позволяет «упаковать» в него больше полезной нагрузки.

Впрочем, в калибре 152-мм снаряды с минным снаряжением тоже должны быть. Как и 122-мм реактивные снаряды с увеличенным количеством мин.

Но вот это уже, видимо, будет после окончания СВО и после смены руководства Минобороны.

Закрывая вопрос с наступательным минированием, стоит отметить успешные эксперименты ВСУ и наших войск (последние — в существенно меньших по сравнению с украинскими масштабах) по установке мин с беспилотных летательных аппаратов. Много мин так не выставить, но зато можно буквально «подкладывать» их под технику противника, сбрасывая на дорогу в километре-двух от уже идущей по маршруту колонны или бронемашины.

Опционально такой способ минных постановок тоже должен применяться, правда, в случае с ВС РФ его будет сдерживать отсутствие тяжёлых коптеров, с которыми у ВСУ нет проблем. Впрочем, в сравнении с эффектом от массированного минирования, такое штучное минирование с воздуха — несущественно.

Заключение


Использование дистанционного минирования в наступлении может существенно облегчить сухопутным войскам ведение наступательных боевых действий.

Прежде всего, это поможет облегчить выполнение задач по изоляции района боевых действий, затруднить или сделать невозможным ввод противником в бой резервов, манёвры с целью контрудара по нашим войскам, и отход войск противника с занимаемых позиций при угрозе окружения.

Также использование дистанционного минирования для остановки подразделений противника в процессе выдвижения позволит более эффективно, с большими для противника потерями, уничтожать его артиллерийским огнём и использованием «FPV-дронов».

Для того чтобы дистанционное минирование позволило реализовать свой потенциал в ВС РФ, необходимы минимальные по сложности организационные меры, достаточно умеренное по масштабам насыщение войск соответствующими боеприпасами, а также дополнительная подготовка командиров уровня «бригада-дивизия» и офицеров артиллерии в том же звене.

Основой успеха наступательного минирования служит организация наблюдения за минными полями и огневое поражение сапёров противника, пытающихся их разминировать.

Организация подобных мер является ключевой частью подготовки к ведению наступательного дистанционного минирования.

Но первым шагом должно стать изменение в сознании — мины должны начать рассматриваться в том числе и как наступательное оружие артиллерии (пока только реактивной), а не только как оборонительное средство инженерных войск.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    27 февраля 2024 05:36
    Интересно применялись ли дистанционное минирование на путях отхода бандеровский группировки из Авдеевке?
    Большая часть авдеевского гарнизона как я понимаю полями и проселками благополучно вышли из окружения...вот где можно было нанести большие потери отступающему противнику.
    1. +8
      27 февраля 2024 06:00
      Цитата: Леха с Андроида.
      Интересно применялись ли дистанционное минирование на путях отхода бандеровский группировки из Авдеевке?

      Да, применялось
      Цитата: Леха с Андроида.
      Большая часть авдеевского гарнизона как я понимаю полями и проселками благополучно вышли из окружения...

      Все заминировать, даже при огромном желании невозможно, тем более, что надо понимать, что такое минирование это "обоюдоострое оружие", так как на установленное таким способом минное поле может напороться и наше подразделение в момент продвижения
      Критикуя российское командование за недостаточное внимание к изоляции района боевых действий, нельзя в то же время не признать, что активные усилия в этом направлении предпринимаются, другое дело, что это, зачастую, инициатива командующих и командиров разных уровней на местах, а не центрального аппарата МО или ГШ.
      То, что автор в глаза не видел соответствующе наше "Наставление по инженерному обеспечению" не говорит, что его не существует
      1. +4
        27 февраля 2024 12:15
        Автор не видел систематического применения минных постановок в наступлении прежде всего. А наставление есть да.
        1. +2
          27 февраля 2024 12:39
          Цитата: timokhin-a-a
          Автор не видел систематического применения минных постановок в наступлении прежде всего.

          Тогда давайте разберемся когда и где устанавливают подобные минные поля.А они в основном устанавливаются на пути выдвижения резервов и по рубежам перехода в контратаку войск противника, а также на флангах наших атакующих подразделений и частей. Но в них есть смысл при прорыве линии обороны батальонов первого эшелона, чего давно у нас не было.
          Цитата: timokhin-a-a
          А наставление есть да.

          То есть ГШ и МО свою часть задачи выполнили. Тогда какие претензии к ним?
          1. -1
            27 февраля 2024 13:14
            То есть ГШ и МО свою часть задачи выполнили.

            В нашей теории упор был на минные постановки в ручную. Американцы от постановок в ручную отказались, у них концепция только дистанционное минирование.
            Принятием на вооружение "Земледелия" показали ,что мы тоже идем по американскому пути, не отказываясь и от ручного. Но насытить войска не успели, артиллерия свои задачи не успевает выполнять, ей не до дистанционного минирования.
            Поэтому такой эффект создался. Когда надо ,не хватает сил и средств.
            1. +4
              27 февраля 2024 14:37
              Цитата: слава1974
              В нашей теории упор был на минные постановки в ручную.

              Это ж кто Вам такое рассказал????? Иди от куда Вы это взяли. Да мины устанавливались в ручную, в том числе и строевым расчетом линейных подразделений, и они проходили обучение этому. Но это делалось для более быстрой и массовой установки минно-взрывных заграждений. А так то, уже на оснащении инженерно-саперной роты полка были минные заградители, как прицепные, так и самоходные (гусеничные). А у более старших начальников были и вертолетные системы установки мин
              Цитата: слава1974
              Принятием на вооружение "Земледелия" показали

              Что мы продолжаем развивать ранее имеющиеся системы дистанционного минирования. Про ракеты с минами для РСЗО автор упомянул, а про УМЗ промолчал, а ведь они были в каждой ИСР полка. Та же система ДИСТАНЦИОННОГО МИНИРОВАНИЯ
              1. +5
                27 февраля 2024 15:10
                а про УМЗ промолчал,


                Что за привычка комментировать голоса в голове?
                Цитата из статьи:

                аналог наших УЗМ, используются при создании полос обороны, в данной теме нас не интересуют, так как с таким минированием у ВС РФ всё более-менее хорошо, да и не об этих системах данная статья.


                Это раз.
                И два.

                Речь о использовании мин в НАСТУПЛЕНИИ.
                Что Вам здесь непонятно? Как Вы УЗМ собираетесь использовать в ходе наступательного боя? Что за проблемы с мышлением и вниманием у Вас?
                Вы что, из Генштаба что ли?
                1. +2
                  27 февраля 2024 16:16
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Как Вы УЗМ собираетесь использовать в ходе наступательного боя?

                  Ранее они входили в состав отрядов заграждения. Благодаря наличию машин высокой проходимости они выдвигались на фланги наступающих подразделений и дистанционно устанавливали минные поля на возможных рубежах перехода в контратаку противника.
                  В нынешних условиях им это сделать будет конечно очень тяжело,их надо плотно прикрыть средствами ПВО, РЭБ и аэрозолями. Иначе их уничтожат прямо на подходе.
                2. +1
                  28 февраля 2024 09:10
                  Автору спасибо за хорошую статью а редакции за публикацию таких статей. Вы во многом оказались правы!
              2. 0
                1 марта 2024 09:14
                Да мины устанавливались в ручную, в том числе и строевым расчетом линейных подразделений, и они проходили обучение этому. Но это делалось для более быстрой и массовой установки минно-взрывных заграждений.

                Вообще-то, установить минное поле расчетом саперов гораздо дольше, чем залпом дистанционного минирования.Посчитав это, американцы и отказались от ручной постановки, считая что в маневренной войне этот метод очень долгий.
                уже на оснащении инженерно-саперной роты полка были минные заградители, как прицепные, так и самоходные (гусеничные)

                Механизировали ручной труд. Саму концепцию это не изменило.
                А у более старших начальников были и вертолетные системы установки мин

                Отказались от этого в ходе сердюковской реформы.
                мы продолжаем развивать ранее имеющиеся системы дистанционного минирования.

                На опыте убедились, что американская концепция показала себя жизнеспособной. Инженеры поняли это раньше пехотных командиров, поэтому "Земледелие" пошло только в инженерные части.
            2. +1
              29 февраля 2024 13:15
              Все уперлось в то, что это дорого. Гораздо дороже, чем минирование ручное / наземное, с которым успешно справились при подготовке полосы обороны. То, что оно разработано ещё не означает, что его сделано в достаточных количествах и есть в войсках. Более-менее есть достаточно того, что делалось с советских времен, а все остальное - как получится...
          2. +3
            27 февраля 2024 15:41
            .А они в основном устанавливаются на пути выдвижения резервов и по рубежам перехода в контратаку войск противника, а также на флангах наших атакующих подразделений и частей. Но в них есть смысл при прорыве линии обороны батальонов первого эшелона, чего давно у нас не было.


            О! Да, всё верно. Вы точно старший офицер с погонами судя по глубине понимания предмета.

            А теперь, внимание - У НАС ПОТОМУ И НЕТ ПРОРЫВОВ, ЧТО МЫ НА ПУТЯХ ВЫДВИЖЕНИЯ РЕЗЕРВОВ НЕ СТАВИМ МИНЫ И В ЦЕЛОМ ДЕРЖАТЬ ИХ ПОД НЕПРЕРЫВНЫМ НАБЛЮДЕНИЕМ И ПРИЦЕЛЬНЫМ ОГНЁМ НЕ УМЕЕМ.
            Вы перепутали причину и следствие. Как и ГШ.

            То есть ГШ и МО свою часть задачи выполнили.


            А обеспечивать войска необходимым запасом боеприпасов соотвествующего назначения кто будет?
            А контролировать исполнение ими требований наставлений и уставов?
            1. +2
              27 февраля 2024 16:33
              Цитата: timokhin-a-a
              У НАС ПОТОМУ И НЕТ ПРОРЫВОВ, ЧТО МЫ НА ПУТЯХ ВЫДВИЖЕНИЯ РЕЗЕРВОВ НЕ СТАВИМ МИНЫ

              У Вас своя точка зрения, я же считаю, что причина этого намного более комплексная, чем только отсутствие минирования тылов противника. И все начинается со слабых возможностей наших разведорганов по вскрытию обороны противника, плохой организации связи и взаимодействия...
              Ударами артиллерии и дронов, противник сразу стремиться блокировать район, где у нас наметился успех и лишить подразделения нормального снабжения, а без него успех не может быть закреплен. Часто применяют и минирование.
              Вагнеровцам удалось создать свой аналог оперативной защищенной системы связи, а вот армия пока этого не может (((
              1. +1
                28 февраля 2024 09:16
                И все начинается со слабых возможностей наших разведорганов по вскрытию обороны противника, плохой организации связи и взаимодействия...

                Чем надо было думать чтобы при сжатии флангов в попытке окружить авдеевскую группировку не предпринимать НИКАКИХ попыток в дистанционном минировании путей отхода противника в полосе пары километров? Какая разведка нужна для этого? А может это просто саботаж и измена, называемая некоторыми Жест доброй воли?
              2. 0
                29 февраля 2024 13:19
                И кто же виноват, что войска не обеспечены в потребном объеме (с учетом потерь и износа матчасти, в том числе) средствами разведки? Тяжелыми беспилотниками, спутниками разведки и так далее? Со связью ровно тоже самое. "слабые возможности разведорганов" - какой сюрприз. Столько всего показано на форумах "Армия 20**", но оказывается по большей части так и остается на уровне перспективных разработок, не пошедших не просто в массовое производство, но хотя бы - выпуск ограниченной серией... Фактически, многие образцы техники в рамках СВО ещё только проходят испытания. О каком-либо осознанном применении говорить просто не о чем.
              3. 0
                2 марта 2024 00:16
                У Вас своя точка зрения, я же считаю, что причина этого намного более комплексная...

                По ходу вы на самом деле единомышленники.
          3. +4
            28 февраля 2024 09:08
            То есть ГШ и МО свою часть задачи выполнили. Тогда какие претензии к ним?

            Претензии к нынешнему составу ГШ и МО после их планирования и проведения СВО в любой нормальной стране появились бы в виде возбужденных против них уголовных дел.
            А что касается полного провала в управлении дистанционного минирования а реально говоря саботажа руководства МО и ГШ то ВСЯ авдеевская группировка врага вышла по нескольким полевым дорогам, которые НИКТО не минировал. И этот факт подтверждён многочисленными видеороликами той стороны.
            И вы сейчас пытаетесь покрывать саботажников и изменников из ГШ и МО.
            1. +4
              28 февраля 2024 13:50
              А что касается полного провала в управлении дистанционного минирования а реально говоря саботажа руководства МО и ГШ то ВСЯ авдеевская группировка врага вышла по нескольким полевым дорогам, которые НИКТО не минировал.


              А до этого укры спокойно заводили туда подкрепления, что тоже никто не пытался пресечь.
              1. +3
                28 февраля 2024 22:30
                А до этого укры спокойно заводили туда подкрепления, что тоже никто не пытался пресечь

                Это так, но там полоса шире была и можно допустить что систем дистанционного минирования не хватало. Но не заминировать несколько полевых дорог по которым спокойно вышли ВСУ это за гранью и это реальное преступление которое называлось нормальным словом саботаж или измена. И выгораживать саботажников и предателей это тоже преступление за которое наши парни платят кровью.
      2. -1
        28 февраля 2024 00:47
        То, что автор в глаза не видел

        Вообще сей опус хочется описать примером.
        Если бы автор писал про строительство. То сначала он нашёл где один какой-то СНИП, не понял почему там не написано абсолютно всё про строительство и не нашёл там объяснения понятий раскрытых в школьных и университетских учебниках. Естественно ничего про строительство не понял. Но побежал рассказывать что в России строить не умеют.
        Заносчивость в некомпетентности автора просто возмущают.
    2. +1
      27 февраля 2024 08:17
      Цитата: timokhin-a-a
      В России, традиционно склонной к созданию разных образцов «чудо-оружия»

      Вы бы ещё немецкий термин употребили...
      1. +6
        27 февраля 2024 12:24
        Да хоть какой термин, диагноз налицо. У нас есть "Земледелие", но нет возможности массово накидывать мины обычной артой, есть ТОС-1, но нет массовых термобарических боеприпасов у РСЗО и артиллерии, мы пилим Су-34, но не имеем контейнерной станции постановки помех для штурмовиков, у нас ядерная торпеда сожрала бюджета больше, чем танковые войска, но флоту нечем отстреливаться от радиоуправляемых катеров со взрывчаткой.

        Деньги утекали и утекают рекой, толку нет.
        1. +2
          27 февраля 2024 14:43
          Цитата: timokhin-a-a
          Деньги утекали и утекают рекой, толку нет.

          Так проблема в оружии, или отсутствии контроля бюджетных средств?
          1. +4
            27 февраля 2024 15:07
            Проблема в целеполагании прежде всего.
            1. +2
              27 февраля 2024 16:42
              Цитата: timokhin-a-a
              Проблема в целеполагании прежде всего.

              В СМИ постят дезу, чтобы ввести в заблуждение вероятного противника)
              Сейчас же Россию обвиняют в информационной войне все, у кого ещё не вырубили инет
              1. +2
                27 февраля 2024 23:29
                Это не тот случай, я знаю о чём ишу далеко не только из Интернета
    3. +6
      27 февраля 2024 09:29
      Большинство мин устанавливаемых дистанционно спокойно снимаются простейшей "кошкой", взрывным способом. Проход продлать даже силами отделения проблем нет. Ставится такие поля должны в строго определенный момент, именно когда враг отходит. Чтоб времени у них небыло. А при медленном выдавливании такие поля теряют смысл.
      1. -1
        27 февраля 2024 12:16
        Это никак не противоречит написанному. Ставить мины дистанционно не имеет смысла, у тех же ПФМ-1 сейчас самоликвидатор.
      2. 0
        27 февраля 2024 13:19
        Большинство мин устанавливаемых дистанционно спокойно снимаются простейшей "кошкой", взрывным способом.

        Не совсем так. Есть например мины ,которые реагируют на металл. Сапер полностью раздевается ,чтобы даже пуговицы на брюках не влияли. И кошка должна быть пластиковая.
        И пока он это делает ,войска скучиваются перед минныи заграждением. А если не скучиваются, сзади кавалерия настигает и рассредоточенный враг не может сопротивления оказать. Здесь очень важен фактор времени.
        1. +1
          27 февраля 2024 18:52
          Вы бред написали. Хотя с дивана видней. Поинтересуйтесь хотя бы как работают кошкой.
          1. -1
            1 марта 2024 09:04
            В чем бред? Что мины реагируют на металл?
            1. +1
              1 марта 2024 14:22
              На дерево они тоже реагируют. На очень гнилое тоже. Поинтересуйтесь как кошкой мины снимают.
              1. -1
                4 марта 2024 13:45
                Туманно отвечаете на конкретные вопросы. А как говорил классик : "Туманность слова есть туманность мысли."
                1. +1
                  4 марта 2024 16:05
                  Ой ну кто бы говорил.
                  Пластиковая кошка. Вы ведь н5 пошутили сказав эту глупость. Неужели думаете диванные хохмы нынче актуальны?
                  1. 0
                    6 марта 2024 10:03
                    ведь н5 пошутили

                    Это как на русский переводится?
                    Сдернуть магнитную мину пластиковой кошкой хохма?
                    Можете другой вариант предложить?
                    1. 0
                      6 марта 2024 19:04
                      Да какая разница какая кошка??? Кошкой мины снимают взрывным способом.
                      Траллят. Закинул, протянул, зацепил тросики/ ниточки/ пружинки/ леску/ и т.д. и т.п.
                      Зачем пластиковая кошка против магнитной мины если мину нужно именно инициировать. ????? Может расскажите?
                      Удлиненный заряд, Змей горынычь, стадо баранов, кошка.
                      Это все разминирует методом подрыва.
      3. -1
        3 марта 2024 23:32
        Когда ты срочно покидаешь позиции да ещё под огнём противника, то тут не до применения "кошек"....
        Любые минные заграждения на пути движения войск, это возможность нанести им значительный дополнительный ущерб....
        1. -1
          4 марта 2024 16:03
          Если эти заграждения появились перед самым отступлением. Если это сделать зарание то противник однозначно позаботится проделать себе коридор " на всякий случай".
    4. +3
      27 февраля 2024 12:20
      Интересно применялись ли дистанционное минирование на путях отхода бандеровский группировки из Авдеевке?


      Да, в небольших масштабах. Укры жаловались.
      Но недостаточно.
  2. +3
    27 февраля 2024 05:55
    Системы минирования у инженерных войск, тяжёлые огнеметы у РХБЗ. Зато враг запутается. recourse
    1. +5
      27 февраля 2024 12:17
      В точку, да.
      У одних родов войск одна система, у других другая, а у общевойсковых соединений ничего в итоге.
  3. Комментарий был удален.
  4. +3
    27 февраля 2024 08:01
    Боевые действия идут по единому замыслу. Если понижать уровень принятия решений на установку минных полей, это приведёт только к неразберихе и дружественным потерям
    1. +3
      27 февраля 2024 12:18
      У мин самоликвидаторы, долго они не пролежат всё равно, зато в критический момент можно пресечь манёвр или отход противника.
  5. 0
    27 февраля 2024 08:56
    Есть одна небольшая проблема - у немцев в тылу гражданские и не мало. И основные жертвы таких минирований будут среди них
    1. +2
      27 февраля 2024 12:18
      Лучше их потом вместе с ВСУшниками артой снести всех.
  6. +1
    27 февраля 2024 09:58
    У нас, как и у амеров нет практики применения систем дистанционного минирования. Предположу что все варианты применения есть результат теоретических и полигонных испытаний. После или во время СВО ситуация поменяется. Дистанционное применение мин имеет и свои недостатки. Момент минирования виден , так как взрыв фугасного снаряда отличается от взрыва при постановке..Мины не маскируются , о самоокапывании последних и о самомаскировки данных нет. Нельзя заранее предугадать как ляжет карта , вернее мины , где то будет пусто а где то густо.И главное , в данный момент , мины являются оборонительным оружием , применение его при наступлении означает создать себе а не противнику проблемы в недалеком будущем.
    1. 0
      27 февраля 2024 12:19
      И главное , в данный момент , мины являются оборонительным оружием , применение его при наступлении означает создать себе а не противнику проблемы в недалеком будущем.


      Вот это и есть проблема - мы не умеем так, чтобы не создать себе проблем.
      1. -1
        27 февраля 2024 13:22
        Сами создаем проблемы сами их и решаем , все при деле laughing С дистанционным минированием проще. Призовём на помощь опыт , который как известно сын ошибок , вспомним что теория без практики мертва , немножко покумекаем и выправим дефект.
    2. 0
      27 февраля 2024 13:22
      есть мины ,которые дистанционно отключаются, если свои войска подходят.Очень удобно. Не думали раньше ,что крупномсштабный конфликт будет, только экспериментальные образцы сделали.
      1. 0
        27 февраля 2024 17:29
        Не знал что такие мины есть или их разрабатывали .Спасибо , теперь знаю. Правда сложно все это , и вероятно дорого.Дистанционное минирование , это не на постоянно.Остановить на короткое время наступающих, создать проблемы отступающим , вот в принципе и все задачи.
  7. +1
    27 февраля 2024 12:08
    Разделение труда. Минированием занимаются инженерные подразделения, для них собственно и создали "Земледелие", оно и числится в у них штате.
    Постановка минных полей "левыми" средствами? Так нужен не только боеприпас, надо еще "выпросить" это "левое" средство минирования. У того же Веремева есть описание системы минирования с вертолета, и как он пишет в практическом комментарии что система рабочая, но вертолет еще надо выбить. То же и с артой.
    И опять же если дать пехотному командиру возможности для минирования, то его надо еще обучить пользованию этим инструментом, чтобы правильно поставить минное поле. Теоретически обучить (то бишь дописать Боевой Устав), потом отработать это на полигоне во время учений.
    1. +2
      27 февраля 2024 13:09
      есть описание системы минирования с вертолета, и как он пишет в практическом комментарии что система рабочая, но вертолет еще надо выбить. То же и с артой.

      в дивизиях вертолеты по планам применялись и для минирования, и в качестве подвижного отряда заграждения ,и для прокладки кабелей связи. Но с переходом на бригады, все эти задачи оставили ,а вертолеты убрали.Так и живем теперь.
      1. +1
        27 февраля 2024 15:13
        Но с переходом на бригады, все эти задачи оставили ,а вертолеты убрали


        Вертолёты у нас вообще из СВ забрали если что и давно.
        1. 0
          1 марта 2024 09:06
          Вертолёты у нас вообще из СВ забрали если что и давно.

          Если раньше, в дивизиях, вертолеты использовались, не важно откуда их брали.То в бригадах даже такую возможность убрали. Вот о чем речь.
    2. 0
      27 февраля 2024 15:12
      Так нужен не только боеприпас, надо еще "выпросить" это "левое" средство минирования.


      Средством минирования сейчас являются РСЗО "Град", "Ураган", "Смерч" и их производные. Они-то как раз в наличии.
    3. 0
      5 марта 2024 23:27
      .И опять же если дать пехотному командиру возможности для минирования
      У пехотного командира такая возможность есть уже 100 лет. В виде лейтенанта. Прибьiл на НП комбата, представился - командир саперного взвода, пожалуйста, укажите на карту какое направление заминировать, прикрьiть, когда. Хоть дистанционно, хоть на месте. Саперьi свое дело знают, только прикажите. У комполка своя саперная рота. Что больше нужно ?
  8. 0
    27 февраля 2024 15:25
    Цитата: timokhin-a-a
    Да хоть какой термин, диагноз налицо. У нас есть "Земледелие", но нет возможности массово накидывать мины обычной артой, есть ТОС-1, но нет массовых термобарических боеприпасов у РСЗО и артиллерии, мы пилим Су-34, но не имеем контейнерной станции постановки помех для штурмовиков, у нас ядерная торпеда сожрала бюджета больше, чем танковые войска, но флоту нечем отстреливаться от радиоуправляемых катеров со взрывчаткой.

    Деньги утекали и утекают рекой, толку нет.


    +100500!
  9. -2
    27 февраля 2024 15:28
    статье +

    Текст Вашего комментария слишком короткий
  10. 0
    27 февраля 2024 17:25
    Я думаю немного улучшить ситуацию (правда совсем немного) может "пинок" со стороны... унификации!
    У нас сейчас есть разные системы РСЗО, многие из которых не имеют унификации между собой. Но на каждую систему есть снаряды с начинкой из мин. При этом ОТДЕЛЬНО существуют системы специально для минирования. У которых тоже мало унификации как с другими такими системами, так и с РСЗО. И всё это в сочетании с тем, что у многих ещё и сами снаряды (ракеты) отличаются. В итоге у нас целый зоопарк техники ТОЛЬКО для минирования (не говоря о том что относительно ВСЕЙ техники ВС, у нас уже не зоопарк а целый заповедник).
    Но если у ВС для минирования будет унифицированная платформа с унифицированными снарядами, то уже на этапе обучения офицерского состава все будут привыкать активнее использовать все возможности доступной техники.

    Например что если провести унификацию РСЗО. Пусть на вооружении у нас возьмут хороший опыт самих американцев (или перенимать чужой хороший опыт - не патриотично?). Пусть возьмут 2 системы РСЗО, которые между собой будут отличатся фактически только шасси. Допустим первая, тяжёлая, для ударных частей где есть гусеничная техника (танки и САУ), и потому сама платформа гусеничная на основе шасси ОБТ. Вторая, для "лёгких" частей, на колёсном шасси. Причём можно пойти дальше в унификации чем сами американцы. У нас есть РСЗО в калибре 122 мм, 220 мм и 300 мм. (в перспективе могут быть ещё калибры а так же лёгкие крылатые и баллистические ракеты тактического назначения). И их все можно заменить одним семейством за счёт создания сменяемых пакетов под разные снаряды. В то время как у США вся их РСЗО ограничена одним калибром 227 мм. У нас есть возможность использовать ракеты разных ракет под разные задачи. Если нужно покрыть большую площадь противопехотными минами, то используем 122 мм. Если нужно срочно в наступлении заминировать возможные пути прихода подкрепления противника используя ПТМ, то берём 220 мм. А если нужно провести дальнее минирование - то берём 300 мм снаряды начинённые большим набором мин.

    Как кстати на счёт идеи полноценного развития идеи "противовоздушных мин". Это буквально компактные ЗРК что могут быть сбросаны в регионы откуда авиация противника потенциально будет способна придти на помощь придти на помощь своим на бреющем полёте. В итоге сбить самолёт такие "противовоздушные мины" со 100% вероятностью конечно не будут способны, но вот заставят выполнить манёвр уклонения в том числе с поднятием высоты (а значит самолёт подставит себя под радары крупной ПВО). Эта ПВО может быть построена по принципу мортирки для салютов. Когда в радиусе работы этой мины появляется самолёт или вертолёт - она выстреливает снарядом из мортирки вверх. Сам снаряд представляет из себя цилиндр быстро вращающийся вокруг своей оси. Когда снаряд видит что на пути его "зрения" оказалась цель, он просто своим "боком" выстреливает в цель облако из шрапнели. Либо пытается поразить "ударным ядром" формируемый конструкцией заряда.
    1. 0
      5 марта 2024 23:30
      Ниче у вас "унификация", на разном шасси laughing А описанньiе вами миньi давно, давно на вооружении. Противовертолетньiе, однако, до самолета им не достать
  11. 0
    3 марта 2024 23:20
    Поскольку у командира мотострелковых бригады в штате имеется дивизион РСЗО ГРАД ему никто не мешает проводить дистанционное минировании путей подхода резервов, подвоза боеприпасов или перегруппировки войск кроме незнания (для чего?) и не умения (как правильно?) это делать....
  12. 0
    5 марта 2024 23:10
    .Здесь как раз и подходит «американский» способ — создание «ситуационных» препятствий для манёвра войск – быстро «засеяв» минами направления, в которых противнику нужно не дать двигаться

    И зто когда бьiли такие героические подвиги непревзойденньiх амеров ? В каком году и на каком ТВД ? laughing
  13. 0
    3 апреля 2024 09:25
    Длинная и внутренне противоречивая статья.
    Нужны ли дорогие артиллерийские снаряды для минирования? Непонятно.
    Критика "Земледелия" основана только на том, что комплекс в инженерных подразделениях и частях. Сравнения цены применения и боеприпасов "Земледелия" и РЗСО калибров 122, 220, 300 мм нет.
    Да, командир полка не имеет возможности (не всегда, но в большинстве случаев) дистанционного минирования. А ему это надо?
    В принципе, насколько эффективно дистанционное минирование? Как частный случай и нечастая возможность - да, но массовое применение, на котором автор настаивает?

    Слабая статья, на мой взгляд.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»