Враги народа: любители построений

Сегодняшний разговор был бы более уместен для видеоканала, потому что есть желание просто поговорить на определенную тему так, чтобы было понятно то, что хочешь донести до слушателя. Но слушать у нас не очень любят, поэтому останемся в прежнем формате.

У нас вообще многое в стране идет не так, как хотелось бы. Главная проблема, конечно, в том, что критику любого уровня в отношении Минобороны приравняли к дискредитации и фейкам. Своими глазами читал разъяснение Роскомнадзора, в котором черным по белому четко было сказано: все, что не озвучено Министерством обороны – фейк и дискредитация армии со всеми вытекающими. И поправочка к закону относительно конфискации имущества у тех, кто так хочет покритиковать, стала вишенкой на тортике.

Я не знаю, сколько еще честных, правильных и ответственных людей будет растоптано и выброшено из жизни, во имя торжества идей, которые не несут нашей стране ничего. А безнаказанность, причем, полнейшая, она ведет к тому, что преступлений будет совершаться все больше и больше.

Каких таких преступлений? В нашем случае это построение личного состава на открытой местности и таким образом предоставление противнику возможности нанесения удара. Это преступление, особенно если как в одном случае личный состав полтора часа стоял и ждал, пока соизволит прибыть очень важная генеральская персона. Персона не прибыла, зато прибыл «Хаймарс».

И если бы такой случай был один…

Но сначала я вообще хотел поговорить с вами о таком явлении, как построение вообще. Напомнить и себе в том числе, сколько времени убивается на этот анахронизм и насколько эти построения «полезны». И чтобы освежить свою в первую очередь память, я обратился к сайту Минобороны. Там, правда, меня ждал сюрприз: в соответствии с распорядком дня военнослужащих срочной службы, утренний осмотр стал вечерним. Ссылка в конце статьи, для тех, кто тоже удивился.

Но, взяв в консультанты именно военнослужащего-срочника четырехлетней давности, получилось составить вот такой распорядок, куда мы вписали построения:

06.50 Подъем заместителей командиров взводов
07.00-07.10 Подъем личного состава
Построение, 5 минут на оправку, а потом еще одно
Построение
07.10-08.00 Утренняя физическая зарядка
08.00-08.30 Утренний туалет, заправка постелей
Построение
08.30-08.50 Завтрак
Построение
08.50-09.00 Подъем Государственного флага Российской Федерации. Развод на занятия
09.00-13.50 Учебные занятия по предметам боевой подготовки. Обслуживание вооружения и военной техники
Построение
13.50-14.10 Смена рабочей одежды, чистка обуви, мытье рук
Построение
14.10-14.40 ОБЕД
Построение
14.40-15.40 Послеобеденный отдых
Построение
15.40-16.30 Учебные занятия по предметам боевой подготовки
Построение
16.40-18.30 Физподготовка
18.40-19.20 Воспитательная работа, подведение итогов
Построение
19.20-19.30 Чистка обуви, мытье рук
Построение
19.30-20.00 УЖИН
Построение
20.00-21.00 Время для личных потребностей
21.00-21.40 Просмотр ТВ-информационных программ
Построение
21.40-21.55 Вечерняя прогулка
Построение
21.55-22.10 Осмотр внешнего вида, телесный осмотр
22.10-22.30 Вечерняя поверка
22.20-23.00 Вечерний туалет
23.00 ОТБОЙ

Итого, в день может быть и до 20 построений с обязательной проверкой личного состава. Если с разводом, вечерней поверкой и осмотром, а также речетолканием – от 1,5 до 2,5 часов в день. 1/10 всего дня.

Вообще нахлынуло, вспомнил, как выбешивало это в свое время, когда по поводу и без (ну с нашей точки зрения) раздавалось это вот «Рота, построение через три минуты», а потом выяснялось, что все ради того, чтобы старшина сообщил, что у нас 15 минут свободного времени нарисовалось. А потратили половину, потому что пока построились, пока посчитались, пока доложили…

Ради интереса, а вот в том самом ни на что не годном (по мнению некоторых наших «экспертов») Бундесвере, построений… два!

Распорядок дня военнослужащего Бундесвера выглядит так:
5.00 Подъем, утренний туалет.
6.10-6.50 ЗАВТРАК
7.00 Построение. Развод на занятия или работы, доклады.
7.30-11.50 Теоретические занятия, техническая подготовка, физподготовка
12.00-12.50 ОБЕД
13.00 Построение. Развод на занятия
13.15-17.00 Практические работы, стрельбы, уход за техникой и оружием.
17.00 Окончание служебного дня

Тут, конечно, надо отметить, что срочников в Бундесвере нет. Есть добровольно служащие и есть контрактники. Различий меж ними практически нет, кроме льгот и зарплат с компенсациями. Но и те, и другие, после 17 часов идут домой, в казармы, качалки, бары. Но при необходимости их могут и задержать "на службе".

Наверное, потому, что немцы не тратят два часа в день на построения, их Бундесвер ни на что и не годится.

Боевой Устав

Дальше перед глазами должны были встать Уставы, Боевой и Строевой, на которых, как на двух столпах (ладно, третий – Караульный), зиждется благополучие нашей армии.

Но у меня в глазах стоят съемки прилетов «Хаймарсов» по нашим. И долго еще будут стоять просто потому, что какое-то количество совести еще осталось и просто отвернуться от факта того, что солдат подставили под удар, у меня не получится. Пока, по крайней мере.

Что ж, придется признать, что некоторые господа офицеры не понимают разницы между строевым и боевым Уставами. И демонстрация этого началась еще тогда, когда начали заходить советники и тогда понеслись жалобы из Корпусов на то, что главными стала строевая подготовка и внешний вид.

Внешний вид и гигиена – согласен, важно. Особенно гигиена. Это залог здоровья и о гигиене надо заботиться даже на передовой. Это значит – должна быть вода, в достаточных количествах, возможность ее нагрева и так далее. То, чего, собственно, нет и сейчас. Зато есть требования представителей штабов по полной программе.

Но это мелочи. Не мелочи, но по сравнению с темой – не так ужасно.

Почему кто-то решил, что в боевых условиях есть место строевому Уставу, я так и не понял. От того, что СВО, а не война, стрелять меньше не стали. И про строевой Устав надо было забыть еще 24.02.2022 года. Напрочь. И руководствоваться пунктами боевого Устава, который, отмечу, является одним из лучших документов этого плана в мире. Выстраданный и пропитанный кровью, наш Устав очень хорош, если его правильно применять и понимать.

И вот в боевом Уставе вы при всем желании не отыщете даже с лупой этих глупостей мирного времени: построений, смотров, разводов, инструктажей и прочего. В «прочем» в том числе и награждения. Конечно, в полуфантастических фильмах можно увидеть все, что угодно, однако на реальной войне награждения проводятся обычно в тылу. Но никак не на передовой.

Здесь очень четко нужно понимать, жаль, что некоторые не понимают, что «передовая» - это не линия окопов, за которой противник. Передовая – это зона поражения оружием противника. Есть оружие ближнего радиуса действия (снайперы, артиллерия, авиация, дроны-камикадзе), а есть более дальнобойное (те же дроны, крылатые ракеты, тактические баллистические ракеты, РСЗО, планирующие бомбы с коррекцией). И устраивать на передовой шоу с построениями, и тем более, многочасовыми, в ожидании приезда «большого начальства» - это в первую очередь признак полного служебного несоответствия командира, отдавшего приказ о построении.

Такого командира в первую очередь надо арестовать, судить, разжаловать. С лишением всех наград, заслуженных и незаслуженных, потому что такой командир, которому наплевать на свой личный состав, это не командир, это предатель. Это прислужник противника. И не важно, из каких побуждений действует такой офицер, желание выслужиться перед начальством или что-то еще, важно, что он, офицер, начальник, просто обязан знать ст.42, 44 и 75 Устава внутренней службы (ссылка в конце статьи, с сайта МО РФ). Но, видимо, знание этих статей не для всех.

И здесь вопрос даже не в откровенной глупости офицеров, отдающих явно вредительские приказы. Вообще этими командирами давно уже должны были бы заняться соответствующие органы на предмет полнейшей проверки на соответствие занимаемой должности и лояльности России. Очень, знаете, похоже, что немного не на ту сторону они работают.

Здесь вопрос в том, что техника достигла определенного уровня развития, и с этим тоже надо что-то делать.

Простейший пример: моя фотокамера. Причем тут фотоаппарат, спросите вы? А вот причем: не самый навороченный и современный (ладно, один из) процессор обеспечивает распознавание и разделение объектов съемки. Фотоаппарат отличает человека от животного или птицы, а автомобиль от мотоцикла. Очень несложным программированием из трех нажатий в экран дается установка: фокусироваться и отслеживать только мотоциклы. И все, автомобили система будет игнорировать и держать в захвате только мотоциклы. Очень полезно на автомотошоу.

Коптер, висящий на высоте 300-400 метров не видно и уже не слышно. Проверяли. Он там висит в экономичном режиме и просто гонит картинку оператору. И как только в ней происходят изменения, добавляются объекты типа людей – все, идет сигнал и захват целей. И передача координат артиллеристам, которые по этим координатам отправляют что-то быстрое и смертоносное.

А коптеры висят в тех небесах постоянно. Их в распоряжении той стороны столько, что они могут себе такое позволить. Висят и смотрят. И, как показывает практика – не без результатов. Ради справедливости отметим, что и наши дроноводы достигают успехов не меньших, но уверен, что со мной согласятся многие, идеально было бы чтобы игра шла в одни ворота. На деле, а не в отчетах.

Может быть, в чем-то наш боевой Устав не идеален, но все его 136 страниц несекретной части написаны были далеко не глупцами. Наоборот, писали люди умные и победившие своего врага. Получавшие награды не за умение сделать комплимент начальству, а за реальные действия на поле боя.

На передовой не должно быть никаких уставов, кроме боевого. Для всех остальных есть территория тыла, где можно безопасно для жизни солдат реализовывать пункты Уставов и тешить свое самолюбие. Но опять же, не впадая в крайности, чтобы не было, как в гениальном произведении Ярослава Гашека «Похождения бравого солдата Швейка».

«…Затем впавший в детство генерал потребовал, чтобы капитан Сагнер продемонстрировал, как солдаты выполняют команду: "На первый-второй рассчитайсь!" И тут же раздалось:
- Первый-второй, первый-второй, первый-второй...

Генерал это страшно любил. Дома у него было два денщика. Он выстраивал их перед собой, и они кричали:
- Первый-второй, первый-второй.

Таких генералов в Австрии было великое множество».

Все хорошо, когда в меру. В нашем случае, мера – это дистанция поражения оружием противника. Устраивать шоу с построениями на открытой местности, под камерами дронов противника и прицелами его же ракет – это военное преступление. И другой трактовки просто не может быть, к моему великому сожалению.

Comments

[Мой адрес]

Статья действительно о наболевшем... Как повезло мне, что старшие товарищи, командиры и жизнь учили, что главное это люди. И что если ты начальник или командир, то это в первую очередь то, что ты отвечаешь и за порученное дело и за людей.

[qqqq]

Цитата: Мой адрес

Статья действительно о наболевшем...

Проблема в том, что строевая подготовка это атавизм, который просто уничтожает
боевую учебу. Поясняю, время потраченное на шагистику вырвано из боевой учебы. В современном бою строй это смерть ЛС. За строевой очень удобно командирам разного уровня скрывать свою профнепригодность, ума совсем не надо, назначил сержанта и маршируют солдаты по кругу, вроде при деле, а самим можно где нибудь в штабе, каптёрке и расслабиться. Проверяющий приезжает, что первым делом делают? Строят и маршируют, а там и обед подошёл. Единственный плюс шагистики (хотя это скорее минус) отбивает мозги и инициативность напрочь, в строю инициатива наказуема. На мой взгляд, строевая, как отдельное занятие, должна быть запрещена на законодательном уровне. Конечно на параде строй смотрится красиво, только чем лучше идут, тем хуже воюют по причине, что не может время вырванное из БП улучшить ведение этого самого боя, ну и все минусы как неприятие инициативы, слепое подчинение приказам никто не отменял.

[Neo-9947]

Цитата: qqqq

Проблема в том, что строевая подготовка это атавизм

А помнится тут всё ВО угорало как на параде в Литве толпа американцев в военной форме шла праздношатающимся шагом. Зато наши у себя как чеканят!
И как то и это стыкуется?
Строевая это один из так сказать скрепов, традиций армии.
Думаете настало время революционных перемен? Но армия не любит революций и вообще резких движений. Армия - это напрочь консервативная организация, где фуражку с красной звездой последний офицер снял только в 21 веке. И то по причине увольнения в запас.

А так то да. Пора, пора это менять, уходить от этой муштры.

[СергейАлександрович]

Для начала нужны четкие разграничения уставов, норм и правил мирного времени и военного.
А заголовок у статьи шикарный, на "пять с плюсом"!

[Адрей]

Цитата: СергейАлександрович

Для начала нужны четкие разграничения уставов, норм и правил мирного времени и военного.

А Вам не кажется, Что в этом Вашем посыле большой подвох скрыт?
Т.е. по "правилам и уставам мирного времени" армия марширует, чистит берцы, укладывает подушки и сугробы "квадратами", метет плац ломами, активно готовится к парадам и биатлонам в коих и участвует.
А в "военное время" начинает жить по "правилам и уставам военного времени", учится (или вдруг уже умеет?) стрелять, совершать марши, проявлять инициативу, т.е. воевать?
Может не стоит плодить шизофрению? И пусть люди выполняют свои прямые обязанности - умеют воевать, а не маршировать.

[qqqq]

Цитата: Адрей

Может не стоит плодить шизофрению? И пусть люди выполняют свои прямые обязанности - умеют воевать, а не маршировать.

Очень правильная аргументация.

[alex-defensor]

Цитата: Адрей

Может не стоит плодить шизофрению? И пусть люди выполняют свои прямые обязанности - умеют воевать, а не маршировать.

Мне видится всё просто, для парадов на Красной площади надо создать специальные маршировальные войска, приписать к ним технику с муляжами ракет и автоматы со спиленым бойком... и пусть наши сенаторы, губернаторы и прочие АТОРЫ смотрят на эти войска на парадах с мовзалея (обшитого фанерой) и радуются как дети.
Но вот настоящим современым войскам такое "счастье" не надо.

[qqqq]

Цитата: Neo-9947

Строевая это один из так сказать скрепов, традиций армии.

Когда традиция убивает армию, то может от неё отказаться. Не такая уж это и традиция стачивать ноги без какой либо цели в ущерб боеготовности. Строевая возникла во времена ведения БД сомкнутым строем, когда от этого самого строя практически зависела победа в бою. После появления нарезного ,а особенно скорострельного (пулемёт) оружия, строй превратился в могилу для солдата. Для любителей традиций есть кремлёвский полк, там и ходят и танцуют, просто и с оружием. Вот они пусть скрепы и поддерживают.

[alebdun2000]

Согласен, для шоу набирите высоких стройных с начищенными сапогами клоунов и пусть развлекают генералов и толпу зевак

[Ксюша Оленёва]

Звезды уже обратно возвращают. Не смогли без наследия проклятых как коммунистов.

[слава1974]

строевая подготовка это атавизм, который просто уничтожает
боевую учебу. Поясняю, время потраченное на шагистику вырвано из боевой учебы

Справедливости ради, в строевом уставе ,кроме шагистики, прописаны действия военнослужащего в бою, передвижения на поле боя, действия на машинах. Шагистики там 2 (два) пункта. Это вопрос о командирах - офицерах.Что они хотят от личного состава, чему учат. Так -то в расписании занятий на строевую 2 часа в месяц максимум.
Задолбать личный состав можно и РХБ защитой ,одеванием противогазов, или можно так проводить ФИЗО, что у людей никаких сил не останется больше ни на что.Но если на физо самому надо бегать, то строевая самый простой способ. Вот и ответ.

[qqqq]

Цитата: слава1974

Шагистики там 2 (два) пункта. Это вопрос о командирах - офицерах.

В этом то и фокус. Пока есть лазейка заменить реальную подготовку, где вся дурь командира выльется наружу, чем то вроде строевой, то всегда будет так ,что эти 2 пункта заменят все остальные со всех уставов вместе взятых. Поэтому и нужны радикальные реформы, т.е. строевую нужно отменять на законодательном уровне.Уж очень она удобна всем: есть что показать, думать не надо, дурь из головы подчиненных выбить и т.д. Если уж совсем неймётся, то есть время похода в столовую, аж три раза в день.

[слава1974]

Фокус в том, что реальную подготовку можно заменить даже тактическими занятиями в поле. Даже водить бойцов в учебную атаку ,но на выходе будет ноль.
Поэтому отменять строевую бессмысленно. Надо совершенствовать всю систему подготовки.Запретами никогда ни одна проблема не решалась.

[qqqq]

Цитата: слава1974

Фокус в том, что реальную подготовку можно заменить даже тактическими занятиями в поле.

Конечно можно, но сделать это будет немного труднее, да и какую никакую подготовку произвести придётся, хотя бы в виде конспекта, где вся дурь и вылезет. Строевая же позволяет вообще ничего не скрывая просто убивать время. Я считаю, что на такие вещи нужно реагировать поэтапно: мешает одно-убрали, появилось другое и его туда же. Сразу всё не получится, только будет потрачено время, ресурсы и всегда вылезут обстоятельства не учтённые в первоначальном плане, которые обнулят любое начинание. Резюмируя: к цели идти маленькими шагами.

[слава1974]

но сделать это будет немного труднее, да и какую никакую подготовку произвести придётся, хотя бы в виде конспекта, где вся дурь и вылезет.

В поле вообще никто тебя не контролирует. Можно хоть на солнце загорать, никто не увидит. Зачастую этим и занимаются.
Вы видите только строевую, а проблема гораздо глубже. Почитайте Макаренко ,педагога известного. Он использовал строевую подготовку в детских домах для повышения дисциплины, организованности и ответственности детей. И у него все получалось великолепно.
Проблема не в строевой. Её в программе обучения пара часов в месяц.Если в расписании занятий ее нет, кто заставляет ее проводить? При чем здесь запрет на законодательном уровне? У нас в отряде спецназа проводилась строевая, но никому она не мешала, никто не заставлял маршировать с утра до вечера.

[qqqq]

Цитата: слава1974

У нас в отряде спецназа проводилась строевая, но никому она не мешала, никто не заставлял маршировать с утра до вечера.

А у нас в войсковой ПВО (Шилка) очень даже. Вот у вас проводилась строевая ,а зачем? Неужели вы всё умели и знали, что бы убить время на никому не нужное в бою занятие? Мы добивались самых решительных побед с армией, не умеющей маршировать и практически всегда очень здорово проигрывали на начальных этапах. Может потому, что занимались ерундой, а не боевой подготовкой? Запретить законодательно, чтобы не возникло желание спрятать свою некомпетентность за красивым строем. Как пример, солдат за 1.5 г. службы дорос до старшины, очень хорошо запевал, а командир части (десантник, прошел Афган) очень это любил. И вот как без запрета с этим бороться?

[слава1974]

Вот у вас проводилась строевая ,а зачем?

подход-отход к начальнику , перестроения, действия на технике: посадка- высадка, действия с оружием: перевод автомата из положение за спину на грудь и обратно.
Вобщем элементарные вещи ,которые должен знать солдат. Ничего лишнего.
Если готовиться к параду ,то да. Сплошная ходьба строевым шагом.Может вас в ПВО к параду готовили?
Разговаривал с лейтенантом-выпускником училища ,он сказал ,что больше всему ему пригодились тренировки по одеванию ОЗК и противогаза.Это у него хорошо получалось, и он начал свой взвод тренировать усиленно ,командир заметил, похвалил.
Где боевая подготовка и одевание противогаза? Поэтому не надо зацикливаться на стороевой, систему надо менять.

[Станислав_Шишкин]

Цитата: слава1974

Справедливости ради,

Что возникает в строевой - необходимость быстро и чётко выполнять команды и синхронизировать свои движения с теми, кто идёт в твоей колонне и шеренге, чувствовать ритм. Любой навык подвержен генерализации, т.е., переносу на разные задачи, где требуется синхронизация своих действий с действиями смежников в группе (отделении и т.д.). В боевой работе этот навык распределения внимания и регуляции движений обеспечивает слаженность группы при выполнении самых разных задач.

[qqqq]

Цитата: Станислав_Шишкин

В боевой работе этот навык распределения внимания и регуляции движений обеспечивает слаженность группы при выполнении самых разных задач.

Вы меня извините ,но это бред. Ни на какое взаимодействие строевая не влияет, отбивает мозг и инициативу, делая из солдат стадо послушных ... Мне вот интересно охрана первых лиц наверное целыми днями строевой занимается. Если уж дальше развивать, то кто лучше взаимодействует в бою: солдаты, которые не вылезают из окопов или рота почётного караула? Вопрос риторический, ибо ответ очевиден. Я понимаю отставных и(или) действующих офицеров, которые львиную долю своей службы топтали платц. Тяжело осознавать, что большая часть твоей работы принесла больше вреда, чем пользы.

[Станислав_Шишкин]

Цитата: qqqq

Ни на какое взаимодействие строевая не влияет ... кто лучше взаимодействует в бою: солдаты, которые не вылезают из окопов или рота почётного караула?

У вас есть конкретные контраргументы? Эта левая "аналогия" не проходит. Если бы рота почётного караула получила те же боевые навыки, что и солдаты, которые не вылезают из окопов, то слаженность их взаимодействия, вероятно, была бы выше.

[qqqq]

Цитата: Станислав_Шишкин

Если бы рота почётного караула получила те же боевые навыки, что и солдаты, которые не вылезают из окопов, то слаженность их взаимодействия, вероятно, была бы выше.

Может и была бы (ключевое слово - вероятно), но это именно в результате боевой работы в окопе, а не на плацу. Вы сами же и опровергли свои тезисы о пользе строевой, что рота ПК в реальном бою никакая и ей для придания боевой устойчивости нужен опыт, ну ни как не строевой.

[BIGLESHIY]

Цитата: qqqq

Цитата: Станислав_Шишкин

В боевой работе этот навык распределения внимания и регуляции движений обеспечивает слаженность группы при выполнении самых разных задач.

Вы меня извините ,но это бред. Ни на какое взаимодействие строевая не влияет, отбивает мозг и инициативу, делая из солдат стадо послушных ... Мне вот интересно охрана первых лиц наверное целыми днями строевой занимается. Если уж дальше развивать, то кто лучше взаимодействует в бою: солдаты, которые не вылезают из окопов или рота почётного караула? Вопрос риторический, ибо ответ очевиден. Я понимаю отставных и(или) действующих офицеров, которые львиную долю своей службы топтали платц. Тяжело осознавать, что большая часть твоей работы принесла больше вреда, чем пользы.

Немцы, наглосаксы и всякие лягушатники не особо занимаются шагистикой ну и что, хорошо воюют? Только и могут гражданских кошмарить.

[qqqq]

Цитата: BIGLESHIY

Немцы, наглосаксы и всякие лягушатники не особо занимаются шагистикой ну и что, хорошо воюют?

Концепция ведения БД другая. Они делают упор на неконтактный бой. Мы не видели как они воюют, поэтому утверждать что либо не корректно. Если смотреть в прошлое, то уж немцы точно плохо не воевали.

[barbos]

Они на верхушке мировой пищевой пирамиды. А вы дальше чеканьте шаг, тяните ногу

[barbos]

Что возникает в строевой - необходимость быстро и чётко выполнять команды и синхронизировать свои движения с теми, кто идёт в твоей колонне и шеренге, чувствовать ритм. Любой навык подвержен генерализации, т.е., переносу на разные задачи, где требуется синхронизация своих действий с действиями смежников в группе (отделении и т.д.).

Почему-то не наблюдал и не наблюдаю ни разу даже намёка на строевые приёмы на тренировках ни у футболистов, ни у хоккеистов, ни у баскетболистов. Может подскажете тренерам НБА, НХЛ, что они бездари не тем занимаются?

В боевой работе этот навык распределения внимания и регуляции движений обеспечивает слаженность группы при выполнении самых разных задач.

При разминировании пешим строем?

[Английский тарантас]

Строевая нужна. Но минимально. Только для порядка в части. Чтоб не спотыкались, не толкались и не терялись. Построение тоже нужно. Утром и вечером, проверка наличия и состояния личного состава. Ну и в особых случаях, когда важно присутствие и телом и умом.
Такому учат ещё в первом классе.

[qqqq]

Цитата: Английский тарантас

Строевая нужна. Но минимально.

Минимально, да. Для этого есть время похода в столовую. Как отдельное занятие запретить навеки. Лично для меня главное в солдате его способность меня защитить, а не красиво идти.

[alexoff]

Цитата: qqqq

Единственный плюс шагистики (хотя это скорее минус) отбивает мозги и инициативность напрочь

Это и есть причина почему кто-то любит чтоб строем ходили. Сразу видно кто тут главный. А уж если на передовой солдат построили то видимо вообще бог, раз его боятся больше чем врага

[CTABEP]

Этот плюс шагистики был плюсом во времена атак каре или
колоннами. Частично-выбивать лишнюю дурь у срочников (хотя физо и боевая подготовка выбивают не хуже). В воюющей армии-нахрен не надо.

[Сергей Сергей_4]

служил ещё в союзе, эти построения столько времени свободного заберают, а строевая подготовка вообще придумана садистом... у нас говорили : солдат без дела обязательно натворит, что нибудь не хорошее! в субботу и воскресенье у нас были всего два построения утром и вечером это был просто в каеф...!

[ник7]

Поясняю, время потраченное на шагистику вырвано из боевой учебы

Вопрос, есть казарма 4 этажа с двумя выходами и там находится 400 солдат, как вывести л/с из казармы? Неорганизоанная толпа создаст заторы и кого нибудь задавят.
Чтобы этого не произошло и придумали как организовать передвижения больших масс л/с чтобы они передвигались максимально быстро не толпились и не давили друг друга.

[aba]

При капитализме главное деньги, применительно к статье, доходное место. И именно владельцы доходных мест своих не бросают. Вот только остальные для них не то что не свои, но они и не люди.

[Влад Барятинский]

Цитата: Мой адрес

Статья действительно о наболевшем.

Статье, безусловно + !!!

[Мрачный Жнец]

Начнем с того, что строевая подготовка это один из этапов, что бы боец выполнил приказ.Выполнил не думая для чего. Думать бойцу на передовой это 1. Срыв задач конкретного взвода/роты/.....
2. Уменьшение шансов выжить
Боец не зная всей территории боя не может правильно оценивать ситуацию. Отсюда многие песни, что нас отправили на штурм, и все полегли. А то, что послав на смерть 100 человек командир сберег 1000 как то не упоминается. Я понимаю, что есть лейтенанты от доски, но в целом, не судите, почему так случилось. И выполняйте приказ. Целее будете. Без шуток

[qqqq]

Цитата: Мрачный Жнец

Выполнил не думая для чего.

Для чего, думать не надо, с этим согласен, нужно думать как его выполнить эффективней. Вот для этого и нужны мозги. Я думаю, что вы не будете отрицать, что с такой постановкой вопроса у нас исторически проблема. Приказ толкуется прямолинейно, и соответственно его исполнение - в лоб. Отсюда абсолютно не нужные потери. Боец должен, обязан думать в русле как выполнить поставленную задачу с минимальными потерями. По большому счету, у каждого командира на любой ступени иерархии есть пространство для полёта мысли и проявления инициативы. За исполнение приказа прямолинейно, без использования данного пространства должно быть наказание как за профнепригодность.

[alexoff]

Цитата: Мрачный Жнец

А то, что послав на смерть 100 человек командир сберег 1000 как то не упоминается.

В данном случае командир сберёг тысячу всушников ценой сотни наших бойцов.

[militarist63]

Вот сколько уже дней я читаю разные публикации об этом случае и диву даюсь! Сразу же заявили про какого-то генерала , ради которого сие построение организовывалось.... Тут же подняли бучу типа "назовите нам этого генерала" для "растерзания".... Потом "компетентные".... типа вычислили этого генерал и понеслось ему...."и в хвост , и в гриву".... Теперь вот усмотрели все беды в строевом уставе , шагистике и прочих нюансов, нелюбимой некоторыми тут, строевой подготовки (только каким боком строевая подготовка к данному случаю ??) НО НИКТО НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ГЛАВНОЕ! Вот автор пишет:

Здесь очень четко нужно понимать, жаль, что некоторые не понимают, что «передовая» - это не линия окопов, за которой противник. Передовая – это зона поражения оружием противника.......

Вообще-то, этот случай произошёл не на передовой, не на первой или второй линии обороны и даже не на каком-то тыловом объекте обороняющейся дивизии (не говоря про полк)! ПРОИЗОШЛО ЭТО НА УЧЕБНОМ ПОЛИГОНЕ!!!!! Вот в чем разбираться! Мягко говоря , какого лысого УЧЕБНЫЙ ПОЛИГОН НАХОИТСЯ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ПЕРЕДОВОЙ?! Вот что обсуждать нужно, а приплетать сюда строевой устав, обзывая его анахронизмом! Наверно Россия совсем маленькая (как какой-нибудь Люксембург...), что другого места не нашлось??! При этом на учебных полигонах, при проведении ТСУ, ТСЗ или тех же стрельб и вождений БМ, построения широко применялись и применяются ! Только не для отработки каких-то там строевых приёмов..., а чтоб, помимо прочего, руководитель (на начальном этапе занятия) мог всему личному составу разъяснить действия каждого при выполнении боевой задачи ! В конце занятия подводятся итоги , опять же , на построении! Это нормальная практика учебного процесса , причём и у супостатов тоже! Только полигон должен быть в безопасном месте , в далёком тылу!!!!
Кстати и представленные Скомороховым фотографии, сделаны на каком-то тактическом занятии на полигоне .... На одном даже видно плакат , по ходу , со схемой района....

[Netl]

какого лысого УЧЕБНЫЙ ПОЛИГОН НАХОИТСЯ В ТАКОЙ БЛИЗОСТИ

Самый очевидный ответ, что для того, чтобы не возить людей за тридевять земель и обратно.
Что дорого и по деньгам и по времени. И снимать людей надолго - не всегда есть возможность.

А вопросы ставятся правильные. Идет война и о построениях нужно забыть в принципе, и не важно, полигон - не полигон. Нужно учиться управлять людьми так, чтобы нигде и никогда толпа вместе не собиралась.

И учить в том числе нужно так, чтобы ни для разъяснения ни для обсуждения толпа никогда не собиралась. Это должно уже на уровне инстинкта быть, нет толпе!

[JD1979]

Цитата: Мрачный Жнец

Выполнил не думая для чего. Думать бойцу на передовой это 1. Срыв задач конкретного взвода/роты/.....
2. Уменьшение шансов выжить

Думать это не про вас)))

[Леха с Андроида.]

Слишком много наш враг знает деталей о нашей армии это недопустимо.

Своими глазами читал разъяснение Роскомнадзора, в котором черным по белому четко было сказано: все, что не озвучено Министерством обороны – фейк и дискредитация армии со всеми вытекающими.

Роскомнадзор в этом случае глупости говорит...
В США Пентагон выложил аналитический свод об оценке нашей армии...280 страниц информации о состоянии наших вооруженных сил.
Ауууу... Роскомнадзор вы чем там занимаетесь...я просто возмущён таким положением дел...как так ...нашим гражданам в отличии от разведки противника закрыта вся информация об нашей армии...охренеть.

[Андрей Москвин]

По моему, естественно, что разведка противника знает больше, чем мирные граждане.

[УАЗ 452]

Вот только эти отчёты вражьих разведок вполне доступны ИХ мирным гражданам. И аналогичные данные по ИХ армиям - тоже. У нас же скрепы другие.

[Андрей Москвин]

Тоже верно. Но общедоступность не всегда хорошо. Сомневаюсь, что в ситуации, аналогичной СВО, в США нашлись бы граждане, снабжающие разведку врага сведениями. У нас же - регулярные задержания.

[УАЗ 452]

То есть Вы уверены, что американцы будут верны своей стране, а у нас предатель на предателе? И чем Вы это объясняете?
И сложно представить, что информация, общедоступная для своих граждан, останется недоступной для противника. Это просто невозможно. Просто издержки такой утечки (я не про всякую информацию, понятно) много ниже, чем привычка секретить всё и ото всех. Издержки такого подхода в значительной степени и привели к событиям последних лет. Просто начали с очковтирательства для ширнармасс, потом продолжили пудреньем мозгов вышестоящего начальства, а там и сами начали верить в самими же нарисованную картинку. В результате имеем то, что имеем.

[Андрей Москвин]

Я писал не об уверенности, а о сомнении! По предателям - что есть, то есть. Объяснять это не берусь.
По остальному получается, что секретить бессмысленно, а врать ещё хуже. Замкнутый круг.

[УАЗ 452]

По всему выходит, что при всех издержках, и немалых, честность - лучшая политика. Информационный вакуум с большим удовольствием заполнит противник, и он же с ещё большим удовольствием уличит во вранье. В результате через сравнительно короткое время приходим к ситуации, когда собственные граждане черпают информацию из СМИ противника, которые и формируют общественное мнение в твоей стране. А это уже есть полный проигрыш, при любых успехах на фронте.
PS Раньше с этим боролись воспрепятствованием доступа к альтернативным источникам информации, и вполне успешно, пытаются и сейчас - блокировки сайтов, война с VPN, но технологии нынешние требуют иных подходов - глушилки вражьих голосов сейчас уже проблему не решат.

[alexoff]

Можно всё секретить если всё идёт по хитрому плану и за победой победа, тогда никто и не пойдет проверять вражьи сайты. А если секретят плохо скрываемые провалы, то смотреть будут на эти провалы, а не секретность. Вряд ли кто-то два года назад мог бы подумать, что российская армия не дойдет до Краматорска. У нас какой-то бич каждого первого начальника, что если он признает что сделал что-то не то, то его сразу загрызут подчинённые, которые конечно прекрасно видят что он не только сделал что-то не то, но и ведёт себя как отбитый, нападая на всех кто косо поглядел и корча из себя невесть что. И исправляться не собирается, лишь усугубляя ситуацию

[Сергей_Белый]

Роскомнадзор вы чем там занимаетесь...я просто возмущён таким положением дел...как так ...нашим гражданам в отличии от разведки противника закрыта вся информация об нашей армии...охренеть.

Политика партии - наши граждане должны смотреть телевизор и верить всему, что там скажут. Соловьев же неправду не скажет!

[Starover_Z]

Цитата: Сергей_Белый

Политика партии - наши граждане должны смотреть телевизор и верить всему, что там скажут. Соловьев же неправду не скажет!

Кто ж пустит Соловьёва в телевизор говорить "неправду" ?

[Alexey RA]

Цитата: Леха с Андроида.

Ауууу... Роскомнадзор вы чем там занимаетесь...я просто возмущён таким положением дел...как так ...нашим гражданам в отличии от разведки противника закрыта вся информация об нашей армии...охренеть.

Добро пожаловать обратно в СССР.
В котором грифовали справочники "Джейн", потому что в них содержалась информация о советских системах вооружения, считавшихся в Союзе секретными.

[DenVB]

Цитата: Alexey RA

Добро пожаловать обратно в СССР. smile
В котором грифовали справочники "Джейн"

Многих ли в СССР посадили за разглашение справочников "Джейн"?

[пушкарь]

Цитата: Леха с Андроида.

нашим гражданам в отличии от разведки противника закрыта вся информация об нашей армии...

Калька с советского времени. Военное училище, 1969 год, занятия по английскому языку, пособие - журнал "Military review" за 1956 год. А там фото испытаний Су-9 с приблизительными данными. Первый взвод учился на этот самолет, все учебные материалы только секретные. Мы, офицеры технической службы, больше знали о вражеской технике, чем о своей.

[Vita VKO]

Цитата: svp67

сразу несколько, да в короткий период

Сомнительно конечно. Слишком хорошо в последнее время голливудский ЦРУ штампует фейки. Отступая на поле боя бандеровцы стараются побеждать в информационном поле.
Но в чем автор прав, так это то, что дурость в боевых условиях лечится очень быстро, обычно смертью идиота, иногда подразделения которые его не остановили. Странно, что за 2 года жестоких боев такие в войсках ещё остались.

[Zoer]

Цитата: Vita VKO

Странно, что за 2 года жестоких боев такие в войсках ещё остались.

Ничего странного. Автор этому тоже дал пояснение:

А безнаказанность, причем, полнейшая, она ведет к тому, что преступлений будет совершаться все больше и больше.

Так вот затыкание ртов всем и вся, даже по реальным проблемам, и порождает эту самую безнаказанность. Добавить ещё всеобщую любовь вертикальных к очковтирательству, так и вообще сказка получается.
Так же поражает, что в нашей стране проще посадить какую нибудь дурёху, за картинки неудобного содержание, чем призвать к ответу дебила командира, положившего половину роты, ради дешевого подхалимства.

[Pandemic]

непонятно, что поражает? За генералом Лаоса творческий коллектив выгодоприобретателей. Они его и защищают и продвигают, как и он их, на этом они имеют прибыль, которую могут употребить для предотвращения посадок генерала и для посадок тех, кто хочет генерала посадить. Поэтому дуреха будет сидеть, а генерал не будет. Потому, что в Лаосе капитализм

[Zoer]

Цитата: Pandemic

непонятно, что поражает?

Да вот это и поражает, что эта порочная система прекрасно работает даже в условиях военного времени, несмотря на гибель в тылу сотен наших бойцов. И закономерно возникает вопрос о целесообразности участия в этой порочной системе.

[Stas157]

Была у нас уникальная военная школа Вагнер, где было не как в армии. Но "армия" ее в конечном итоге победила.

А могли бы перенять много полезного и эффективного. Вместо этого был серьёзный конфликт и неприремиримые противоречия. Апогеем конфликта стало "предложение" подписать контракт с "армией". Что из этого получилось всем известно.

[vfkuk]

Почему начальник генерального штаба армии, потерпевшей поражение в 2022 году, все еще начальник генерального штаба?

[Shelest2000]

Помните,как там у Стругацких в "Трудно быть Богом":
- Нам умные не надобны. Надобны верные!(с)
Это многое объясняет...

[g0ryachevnn]

Вячеслав, почему? по кочану, представьте что уничтожение мирных граждан и бойцов основная цель этой мутной операции и всё встанет на свои места

[УАЗ 452]

Ну да, если задача поставлена именно по ВЗАИМНОМУ перемалыванию, то всё действительно идёт по плану. В принципе, вполне понятно и то, кому именно ставилась задача.

[g0ryachevnn]

уаз, всё верно, ещё недавно этот глагол был любимым... у того же шойгу, да и у многих других

[tkoh]

Цитата: vfkuk

Почему начальник генерального штаба армии, потерпевшей поражение в 2022 году, все еще начальник генерального штаба?

Потому что все по плану и точно в установленные сроки идеи.

[Авиатор_]

Апогеем конфликта стало "предложение" подписать контракт с "армией". Что из этого получилось всем известно.

То есть частная армия - "наше всё?" Со своим внебюджетным финансированием, медиахолдингом для рекламной картинки и т. д.? Реклама знатная была.

[Stas157]

Цитата: Авиатор_

То есть частная армия - "наше всё?"

Теперь-то точно нет.
Но в тяжёлых боях за Бахмут Вагнер, мне казалось, заслужил пусть не все, но хоть какое-то место в нашем государстве. Вагнер по-сути берег жизни наших армейских, отдавая свои.

[Авиатор_]

Вагнер по-сути берег жизни наших армейских, отдавая свои.

А обычные армейские не берегли ничьи жизни? По-моему, не стОит противопоставлять одни подразделения другим. Другое дело, что музыканты, собранные из уволенных по разным причинам офицеров и рядовых, набранных из разного контингента, были вне правового поля РФ. Если бы они сражались только в Африке и Сирии - то и ладно, но здесь они должны быть в нашей юрисдикции. Но почему-то на высшем уровне это не делалось. Вот и получили личную частную армию Пригожина.

[Stas157]

Цитата: Авиатор_

По-моему, не стОит противопоставлять одни подразделения другим.

Они бы как раз могли бы дополнять друг друга, если бы лучший в мире ЧВК Вагнер не разогнали.

[Romario_Argo]

просто ВСРФ срочно понадобились штурмовые дивизии в подчиненности ГШ

[Авиатор_]

если бы лучший в мире ЧВК Вагнер не разогнали.

Если такой "лучший в мире" устроил бунт, то его конец закономерен в любой стране.

[alexoff]

На высшем уровне могли бы предложить вагнерам заменить никчемных генералов, что выгоняли из армии толковых офицеров в чвк. Но за последние 10 лет у нас ни одного известного героя не осталось, только чинуши при исполнении, все люди хоть с какой-то харизмой либо по тюрьмам, либо погибли при загадочных обстоятельствах. У нас в стране только один герой и патриот, более героичных и патриотичных нам не надо

[AdAstra]

Как показало время и статьи, что были здесь раньше опубликованы, пусть и не совсем по этому поводу, "Вагнер" в боевом плане не показал ничего нового и выдающегося, те же атаки в лоб и прогрызания обороны напрямую, при не малых при этом потерях, хотя их обеспечивали чуть ли не по щелчку пальца и зачастую в ущерб другим. Возможный плюс у них это только скорость реакции от принятия решения до исполнения. У них работа такая, их никто на аркане туда тащил и жизни свои они отдавали только за причитающуюся им зарплату и какие-то плюшки от "компании", а не за того армейского парня. Завербованный в Вагнер зэк мог уйти с этой СВО через 6 месяцев, такой вроде минимум контракта, а вот мобилизованный от станка и сохи будет "куковать", если он жив и здоров, пока верховный не соблаговолит издать указ о демобилизации.

[Ксюша Оленёва]

Это был альтернативный взгляд на армию, на способы ведения бд, на экипировку и вооружение.

[пушкарь]

Цитата: Stas157

Была у нас уникальная военная школа Вагнер, где было не как в армии.

История с Махно, смотрю, никого ничему не научила. Военная сила должна быть только в руках государства. Иначе - очередной "поход на Москву".

[Romario_Argo]

кстати, вы вскрыли проблему в нехватке полицейских сил
т.е. помимо федеральной полиции - пришла пора возрождать муниципальную полицию (милицию)

[invisible_man]

Эту "муниципальную" милицию подчинили не местным гражданским властям, как планировалось изначально, а городским управлениям МВД, и она ничем (кроме шевронов и беретов на головах) не отличалась от обычной милиции. Собственно, поэтому и свернули эксперимент.

[Мрачный Жнец]

Была у нас уникальная военная школа Вагнер, где было не как в армии. Но "армия" ее в конечном итоге победила.
+++++++
И что там уникального? Толпа уголовников, которых не жалко послать в мясорубку? Шурин там погиб. ЧТО Уникального там случилось?

[Голландец Михель]

Ну ещё есть подъем за 45 секунд и строевая подготовка, где надо тянуть пятку и четко отбивать шаг! Ну а раньше ещё были и занятия в Ленинской комнате

[УАЗ 452]

Подъём за 45 секунд как раз весьма вяжется с реальной боевой готовностью. Но когда этот подъём в основном ради строевой подготовки...

[Голландец Михель]

Цитата: УАЗ 452

Но когда этот подъём в основном ради строевой подготовки...

Ради этого он и проводится

[aakvit]

Голландец Михель (михель)
Цитата: УАЗ 452
Но когда этот подъём в основном ради строевой подготовки...

Ради этого он и проводится wink

Ну вот не надо! Какая связь между подъёмом по БОЕВОЙ тревоге и шагистикой?! А подъём за 45 и направлен на БОЕВУЮ работу, а никак не на шагание по плацу! При всём уважении к Вам, Михель, но Вы либо не служили, либо служили в кремлёвском полку (никого не хочу обидеть). Мне пришлось служить обычным сержантом, командиром отделения, - и шагистикой в полку (не в учебке!) не приходилось заниматься совсем, от слова никогда, кроме одного раза, когда мои орлы вляпались и начштаба выгнал отделение на плац вспомнить молодость. Так сами виноваты! А торжественные построения на праздники с прохождением под оркестр - и как без них? Ведь это не на передовой, а в месте постоянной дислокации!

[DenVB]

Цитата: УАЗ 452

Подъём за 45 секунд как раз весьма вяжется с реальной боевой готовностью.

Никак, на самом деле.

Цитата: УАЗ 452

Но когда этот подъём в основном ради строевой подготовки...

Никакого отношения к строевой подготовке он тоже не имеет. Единственно, ради чего он придуман - поиздеваться над подчиненными.

[ada]

Ну, конкретные секунды - не для всех.
Хронометраж распорядка дня брался не с потолка, как и другие повременные карты действий, например операционная карта техпроцесса, рабочего дня и т.п., а составлялся на основе документа - "Фотографии дня", где фактически фиксировалась последовательность действий и контрольные отметки времени.
Если мне не изменяет память, то с развертыванием в Европе ракет с ЯБЗ средней дальности, вероятно Першингов в 80-х (83г. ?), вопрос выхода ВЧ из ППД в пределах досягаемости этих ракет в установленный срок был весьма актуален, кажется не более часа. Да и в последующем, сроки оставления ППД были нормированы везде для обеспечения выхода ВЧ из под удара по стационарному объекту. Подъем л/с всегда тренировался.

[DenVB]

Цитата: ada

Хронометраж распорядка дня брался не с потолка, как и другие повременные карты действий, например операционная карта техпроцесса, рабочего дня и т.п., а составлялся на основе документа - "Фотографии дня", где фактически фиксировалась последовательность действий и контрольные отметки времени.

Ну и фантазия у вас.

Цитата: ada

Подъем л/с всегда тренировался.

Угу. Потому что из всего процесса от "солдаты мирно спят" до "ВЧ покинула ППД" стадия выпрыгивания из койки и вскакивания в сапоги с заранее разложенными на них портянками - самая ответственная и времязатратная.

[ada]

Фантазии здесь не уместны. "Фотография" - основной отчетный рабочий документ для комиссии или ответственного, назначенных установленным порядком для организации и контроля необходимых вопросов,или мероприятий.
Есть такие люди, которые с училища и до пенсии, а иногда и после, никогда не покидали состав проверочной комиссии войск

[DenVB]

Цитата: ada

Фантазии здесь не уместны. "Фотография" - основной отчетный рабочий документ для комиссии или ответственного, назначенных установленным порядком для организации и контроля необходимых вопросов,или мероприятий.

Вот только никто никогда не видел документа, предписывающего норматив подъема за 45 секунд (или, по более распространенной в войсках версии, "пока горит спичка").

Я уж не говорю про документ, которым такой "норматив" можно было бы "научно" обосновать.

[ada]

Ну, обсы - принятое в ВС - опыт, эксперимент с выносом парковых ворот, со-но и метод "научно-практический", на выходе доки - акт, проткл, реки "Типовой распорядок дня" утв. уст. пор. дир. и методические реки. "Солдатскую правду" про спички (детям не игрушка) не рассм. по причине ук. в скб.
Если конкретно по времени, то по определенным моментам, куда составным входил и подъем л/с и не только в ночное время, оно указывалось директивно.

[DenVB]

Цитата: ada

Ну, обсы - принятое в ВС - опыт, эксперимент с выносом парковых ворот, со-но и метод "научно-практический", на выходе доки - акт, проткл, реки "Типовой распорядок дня" утв. уст. пор. дир. и методические реки. "Солдатскую правду" про спички (детям не игрушка) не рассм. по причине ук. в скб.

Спсб., двн я не чт. т-х интрс. кмннт.

Цитата: ada

Если конкретно по времени, то по определенным моментам, куда составным входил и подъем л/с и не только в ночное время, оно указывалось директивно.

Но секретно. Чтобы номера директивы никто не узнал.

[ada]

Прошу прощения за сокращения, так как текст на сайте зависает, а при правке сбивается в непонятное - пришлось перейти в отдельный редактор, а на сайте оставить как получилось.
Да, секретно и с другими ограничениями.

[DenVB]

Цитата: ada

Да, секретно и с другими ограничениями.

То есть, любой, кто требовал от солдатиков подъема за 45 секунд, разглашал военную тайну.

Ох уж эта охранота...

[ada]

Вам может не нравится что-то из организационных вопросов военной службы или казаться смешным, но это её не меняет.
Обязанность выполнять мероприятия по поддержанию установленного режима секретности лежит на каждом военнослужащем или ГП ВС РФ, даже если вы не подписывали специальный контракт (договор, соглашение). Система идет родом из СА. И тогда и сейчас при организации любых мероприятий должностные лица отвечают за соответствие этих мероприятий требованиям служебных документов. Здесь, в статье, Вы же рассматриваете вопрос с "построением", не так ли? Оцениваете его со стороны допущения нарушения режима (требований) маскировки? А со стороны режима секретности - нет? А инженерные мероприятия или организационные с л/с не влияют на режим секретности, в частности - обеспечения скрытия повседневных мероприятий распорядка дня в полевых условиях или боевой учебы?
Не думаю, что шпигование шрапнелью на подъеме личного состава в период ночного отдыха и при отбое более смешно. А солдатик обязан хранить и просто служебную тайну или, говоря современным языком - не распространять сведения, ставшие ему известными по службе. Ну и вот, кто-то не исполнил эти требования.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под "охранотой". Для чего Вы, это определение, мне указали?

[DenVB]

Цитата: ada

Я не знаю, что Вы имеете в виду под "охранотой". Для чего Вы, это определение, мне указали?

"Охранота" - это общее определение класса комментаторов, готовых оправдать любую творящуюся у нас глупость (даже откровенно преступную) некими высшими государственными соображениями и/или гениальными стратегическими замыслами.

[ada]

А, понятно. Спасибо за доверие, я обычно его не оправдываю
В таком случае, есть у меня такое дополнение, не безинтересное. Оно тоже имеет свойства пригодные для определений, ну и для классификации, при чем - классическое.
В природе существует такой словарь специальных терминов (слов,словосочетаний, высказываний и пр.), он имеет симпатичную организационную структуру с разбивкой на несколько колонок, где напротив термина указывается его перевод, толкование область и порядок применения и необходимый ожидаемый уровень реакции и способы взаимодействия с объектом, направления дальнейшего развития влияния на объект, а также предварительные оценочные показатели определяющие состояние объекта как субъекта. Что делать при классифицировании объекта как "субъект" указывается сноской с адресованием.
Сам я такой никогда не видел, но злые языки говорят, что он есть.
Воот. Не пользуетесь, случаем?

[DenVB]

Цитата: ada

Воот. Не пользуетесь, случаем?

Я даже не понял ни слова, не то что пользоваться.

[ada]

Вот и славно, трам-пам-памм (прим. Текст не содержит никаких коннотаций связанных с предвыборной и выборной программами избрания президента США и не указывает прямо или косвенно на каких либо кандидатов в президенты, а также ...)

[Удав КАА]

Цитата: Голландец Михель

строевая подготовка, где надо тянуть пятку и четко отбивать шаг!

Это что-то новенькое! Вы наверное все там калеки, если вместо "носка" тянете "пятки" !
На счет "четко отбивать шаг"... Меня всегда умиляли набивки на сапогах "коней". У нас в подплаве прогары с подковками сразу же выбрасывали за борт, даже совсем новые (!), да и гвозди в обуви были бронзовые (латунные), чтобы не искрили по металлу корпуса. (Жизнь экипажа -- дороже обувки!) АГА.

[Шарнхорст]

А в наших войсках запрещено было ношение обручальных колец (золото лучший проводник), а ещё были немагнитные отвёртки и ключи, и ещё одно построение в 02.00 на четвёртую смену Б/Д. Автор забыл ещё упомянуть Дисциплинарный Устав, может тоже "кровью" передописать, чтобы бойцы на гражданку возвращались не с деньгами а с непогашенными кредитами за неисправный танк... Пообщался недавно на коротке с представителем военной прокуратуры, давно пора вводить царских унтеров-держиморд!

[Мрачный Жнец]

Запрет на ношение колец не из-за того, что золото лучший проводник. (кстати, серебро намного лучше :)), а из за того, что кольцом можно зацепится за чтонить выпирающее и, не дай бог, вращающееся. И остаться без пальца в лучшем случае. На всех нормальных заводах за этим следят

[Eug]

Хорошая статья... построение часто-густо устраивают для "лучшего и более эффективного контроля личного состава", отсутствие на построении не по уважительной причине - серьезный проступок. По
крайней мере так было и не похоже, что изменилось..

[faiver]

с автором согласен, за подобное надо жестко наказывать

[Николай Малюгин]

У нас на погран.заставе было лишь одно построение.На боевой расчет.Внутри помещения.Новые виды вооружения требуют другого подхода.А еще у нас любят смотры.Прямо хлебом не корми.Даже среди командиров по этому поводу нет одного мнения.Но думаю,жизнь заставит.

[dnepropetrovsk]

Ну в моё время граница жила не по уставу ВС, свой был. За что "шурупы" нас очень "любили")))

[Starover_Z]

Цитата: Николай Малюгин

А еще у нас любят смотры.Прямо хлебом не корми.Даже среди командиров по этому поводу нет одного мнения.Но думаю,жизнь заставит.

Если бы эта "жизнь" заставляла таких командиров на их здоровье учится когда, где и для чего проводить построения, смотры и прохождения ! А так, когда гибнет личный состав на построении ожидаючи хенерала песчаных карьеров - это преступная глупость и всех, отдавших именно преступный приказ и взявших "под козырёк" на исполнение - к военному трибуналу !!!
P.S. Сколько здоровых, в цвете лет мужиков из-за тупости и глупости погубили !!!

[Михаил Драбкин]

Так желательно чтобы мог написать «Роман, что за пургу Вы несете! Этого нет в Армии России!». Ан нет, и как это все обмусоливают на Западе, хотя до сих пор в унылом настроении после Авдеевки. А главное - эти смерти воинов России по «ошибкам, которые хуже преступлений»

[Удав КАА]

Цитата: Михаил Драбкин

А главное - эти смерти воинов России по «ошибкам, которые хуже преступлений»

Мне показалось (осталось такое ощущение), что статья с "душком", направлена на подрыв авторитета ком состава.
К тому же автор путается в терминах на счет "передовой" и тактической глубины построения войск...
Отслужил 43 года, моряк, профессиональный военный, но такой глупости, о которой Скоморохов поведал, я не встречал. Флот не Армия, другая специфика. Согласен. Но, и когда был суворовцем Кл СВУ (1971г), такого не было! И потом, командиры разные бывают: нам приводили в пример м-ра Кучкина, комбата, за всю афганскую войну не потерявшего НИ ОДНОГО СОЛДАТА !!! Он наверное тоже, по мысли автора -- преступник, потому что наверняка отдавал приказы на построение л/с.

[aakvit]

С Вами, Александр, категорически согласен! Сам не флотский, сержант ВВС СССР 1985-1987, я готов подписаться под каждым Вашим словом!

[Сангвиний]

А вы вот возьмите и поверьте Скоморохову, ибо по факту нынешняя служба у контрабасов и срочников, именно такая (пишу из личного опыта), может это в ваши так сказать бородатые годы было чуть иначе, но сейчас это правда жизни!

направлена на подрыв авторитета ком состава.

Свой авторитет, ком.состав должен для начала заслужить. А сейчас он только его подрывает. Какое может быть нормальное отношение к ком.составу у военнослужащих, когда тебя из за какой то глупости битый час держат на плацу будь то мороз, дождь или под палящим солнцем?
Надо поставить задачи л/с? Не вопрос, вызывай к себе подчинённых и ставь им задачи, а они уже в своих подразделениях доведут задачу до л/с и будут её исполнять.
А постоянно вместо боевой подготовки терять время по 3-4 раза на дню, на бестолковые построения, это глупости.

[Удав КАА]

Цитата: Сангвиний

терять время по 3-4 раза на дню, на бестолковые построения, это глупости.

Я пишу, что в мое время такого не было. На флоте (и, судя по посту Андрея, в ВВС тоже!) с построениями не перебарщивали -- надобности такой не было. О том, что "прилетело" по НАШЕМУ строю -- не сном, ни духом! У скаклов было, но это их проблемы, и шерифа они не едут!
Если такое паразитирует в современной пехоте/других армейских структурах -- могу только посочувствовать. У НАС ТАКОГО НЕ БЫЛО !!!

[Сангвиний]

Я пишу, что в мое время такого не было.

Ну тк я вам и пишу, что...

по факту нынешняя служба у контрабасов и срочников, именно такая (пишу из личного опыта), может это в ваши так сказать бородатые годы было чуть иначе, но сейчас это правда жизни!

[Влад Барятинский]

Цитата: Удав КАА

Мне показалось (осталось такое ощущение), что статья с "душком", направлена на подрыв авторитета ком состава.

Это у вас, подрыв мозга на ПРАВДИВОЕ описание ситуации в контексте недавней ТРАГЕДИИ.

[Удав КАА]

Цитата: Влад Барятинский

Это у вас, подрыв мозга на ПРАВДИВОЕ описание ситуации в контексте недавней ТРАГЕДИИ.

1. "Что касаемо ума,
Он светлехонек весьма" (с)
2. О какой "трагедии" недавней вы пишите? А не фейк ли это ЦИПСО ? Может таких легковерных паникеров, как вы, нужно (как иезуитски заметил мой флотский товарищ), -- "стрелять в лоб, поставив в чистом поле лицом к стенке!" / -- не торопитесь, прочувствуйте глубину сарказма ВТОРОГО уровня! Признаться, я сразу не въехал в глубину посыла.../

[Влад Барятинский]

У вас старческий маразм. Если очевидного не видите. Видно вы из тех кому всё божья роса. Я встречал в своей богатой на события жизни таких как вы. Почти все завистники,терпилы и неудачники.
Не сочувствую вам.

[Удав КАА]

Кроме хамства и оскорблений ты, нехороший человек, что-нить по существу заданных тебе, наваленок, вопросов сообщит имеешь!? ГДЕ и КОГДА произошла НЕДАВНЯЯ трагедия с поражением наших бойцов, построенных для встречи высокого начальства?
Без угроз: не приведешь конкретных фактов -- лучше на сайте больше не светись!

[Влад Барятинский]

Да тебя клинический случай, БЕДОЛАГА.
Велика честь, для таких ...!
Ты видно из плеяды тех кляузников кто давёл ВЕЛИКУЮ страну до нынешнего состояния.
Не маленький. Редиска ( не хороший человек ). Сам набери телеграм-каналы и пелена спадёт с твоих замутнёных очей.
Угрожать будешь домочадцам своим. Если есть таковые.

[alexoff]

Ну почему бы командирам не выяснить кто там подрывает их авторитет такими глупыми построениями? Помню когда по всукам аналогично прилетело у них буча поднялась что командир задник и проверить надо. А мы не такие, главное чтоб никто не мешал комсоставу подрывать свой авторитет в одиночку

[ada]

Цитата: Удав КАА

... Мне показалось (осталось такое ощущение), что статья с "душком", направлена на подрыв авторитета ком состава. ...

Нет, Удав, Вам не показалось, Вы всё почувствовали правильно, в том числе и уровень подготовки автора по военной тематике. И самое главное, что здесь таких подавляющее большинство.
Основная проблема мне хорошо известна со времен 1ЧВ: служебные взаимоотношения начальника и подчиненного на фоне низкого уровня военной подготовки и ещё более низкого морального уровня, не соответствующих занимаемым должностям даже рядового состава. Фактически, это в какой-то части досталось наследством от разложения общества в 70 - 80-е, а потом и с развалом в 90-е накрыло поголовно, что прослеживается до сих пор. Всякое проявление подлости, хитрости, трусости, неисполнительности и низкой дисциплины, а иногда и предательства, в том числе в боевой обстановке, в значительной мере родом от потери идеи, идеологии, понимания своей роли в жизни страны, народа и своей судьбы как воина - защитника. Это разложение личности, которая не понимает зачем ей не то, что подниматься в атаку, но и элементарно выполнять свои воинские обязанности, положим Строевого устава, хотя вся жизнь военнослужащего при исполнении обязанностей службы, рассматриваемых в статье, происходит в форме и порядке определенном именно этим уставом, как это ни смешно звучит для непонимающего. Подчиненные скалятся на начальника не желая заставлять себя служить в ВС, они же знают, что построение - зло, а требования к ним - завышены и т. д. Чуете запах: "комиссары-коммуняки", "замполиты", "офицерьё". Это лезет "окопная правда" даже не видевших их, этих окопов. А почему? Почему солдаты отказываются идти в бой? Почему так тошно исполнять даже простые элементы? Ответ прост, они не понимают - зачем? Им это не нужно, они здесь случайно, это не имеет к ним отношения. Просто из них ещё не сделали воина, не научили, не воспитали, не выкормили, не подняли человека на этот уровень, а уже надо умирать. Просто вместо "служба", сказали - "работа" или от силы "мужская работа", а вместо "не щадя живота своего" - "тяжелая" или "опасная". А это, никакая не работа, это - ЖЕРТВА, которую приносит ВОИН ради рода своего, отчизны, идеи, это ЖЕРТВА, которую приносит его отец и мать, жена и дети, братья и сестры - НАРОД, отрывая от себя и благословляя на подвиг служения им и за них, беря на душу эту вину или тоску. Вот, это что. А этого нет, разрыв в преемственности поколений огромен, советские - типа не те, по буржуйски - оне не панимайт, вокруг царит неприкрытая несправедливость, всё мериться деньгой ... .
Вот - вот, только восстанавливается смысл самого воинства, когда начинает ощущаться явная вражеская угроза всему, когда рождается презрение к врагу, потребность встать на защиту. А, тут речь про "построения" - и посмотрите, ведь 90% комментаторов ни фея не понимают и посчитать не знают как и скомандовать, а ведь служили в ВС. Вопрос: Как? Так и отслужили недоделанными и ушли в запас не годными так и войну встретили. Вот так, по этому приходится и объяснять, уговаривать, заставлять, принуждать и сажать своих и даже стрелять в своих. И поверьте, стрелять в своих - это ещё не край, бывало хуже.
Про автора и предмет статьи, после ряда других, в частности про дисциплину, про нашу артиллерию и говорить нечего - они негодные к прочтению и обсуждению. Душок идет.

[Удав КАА]

Цитата: ada

И самое главное, что здесь таких подавляющее большинство.

Дмитрий! Спасибо за поддержку! Я словно в родном экипаже снова оказался... А Ваши слова и взгляд на проблему дисциплины и преданности делу, идеалам -- полностью разделяю!
Знаю одно: нельзя наш сайт военных профессионалов отдавать навальнятам и ЦИПСО-шникам. Их нужно пропалывать, как сорную траву в огороде!

[Дилетант]

К сожалению Скоморохов не сказал главного: кто из командиров устроил это построение и какое он понес наказание за свои действия. В годы ВОВ такой командир отправлялся в штрафбат и своей кровью учился командовать. А сейчас?

[Rakovor]

Построение было, этому полно видеодоказательств, по какому поводу - не важно, важны только жизни бойцов, которые унесло это построение. А "волны эмоций" по этому поводу поднимать нужно, иначе так и будут гибнуть наши ребята не за понюх табаку.

[Аркадич]

Построение было, этому полно видеодоказательств, по какому поводу - не важно

Если по факту самого построения у меня сомнений не много.
А вот по причина построения важна. Сейчас разгоняют нарратив о том, что ждали начальство, а если это был сбор для например передислокации или чего?
Тогда весь смысл статьи переворачивается.

[Силуэт]

А вот как-то без построений научиться командовать подразделением - мозгов не хватает у наших командиров? Без этих всех "Равняйсь! Смирно! Равнение на средину!" Без всех этих подтверждений собственной значимости. Или больше ни на что не способны , кроме как демонстрировать свою приверженность к дрессировке ?

[Аркадич]

Вы рассуждаете о теме к которой мало чего понимаете.

Без всех этих подтверждений собственной значимости.

Сбор личного состава и построение согласно Строевого Устава это разные вещи, тем более он там не действует.
В военную подготовку с натяжкой и можно назвать дрессурой. Вы это не знали?

[пушкарь]

Цитата: Аркадич

В военную подготовку с натяжкой и можно назвать дрессурой.

Попробуйте сказать людям что их как собак дрессируют. Только в лицо, перед строем.

[Аркадич]

Кто умеет размышлять и так об этом знает.

[Силуэт]

Цитата: Аркадич

Вы рассуждаете о теме к которой мало чего понимаете

Цитата: Аркадич

В военную подготовку с натяжкой и можно назвать дрессурой.

Вы вообще грамотный? Мысли ЧЛЕНО-раздельно и внятно способны излагать?

[Аркадич]

Вы вообще грамотный? Мысли ЧЛЕНО-раздельно и внятно способны излагать?

Раз человек пишет значит как минимум грамотный.
Вам как в первом классе разжевать и в рот положить?

[Pandemic]

Я посадок и снятий за такое не видел ни разу. Так что неправда ваша, жизни бойцов важны сугубо бойцам и их близким.

[Starover_Z]

Цитата: Дилетант

К сожалению Скоморохов не сказал главного: кто из командиров устроил это построение и какое он понес наказание за свои действия. В годы ВОВ такой командир отправлялся в штрафбат и своей кровью учился командовать. А сейчас?

И опять командовать ?! Нет, именно что рядовыми таких, под других командиров !

[Влад Барятинский]

Цитата: Дилетант

К сожалению Скоморохов не сказал главного: кто из командиров устроил это построение и какое он понес наказание за свои действия.

Сударь. Вы что же решили Автора, упечь в места не столь отдалёные!?

[Pandemic]

никакого наказания не будет. Основой кадровой политики всех кормлений и держаний бюджетов является полная безнаказанность

[иван2022]

Задача в том, чтобы отделить главное от второстепнного и заниматься главным. Но если всем все пофиг, то можно все свести к обряду. Хоть в Церкви, хоть в Армии.

Пример обрядоверия-советская военная присяга 1975. Все её помнят.

А вот американская :
"Я(имя, фамилия) торжественно клянусь защищать Конституцию США от врагов внешних и внутренних. Даю клятву свободно и без мысленных отговорок Да поможет мне Бог."

Дело в том, что назначение любой армии мира-защита Закона. А в советской присяге слово Закон не упоминалось ни разу. Зато речь шла о приказе " выступить на защиту... " которого и не было в нужный момент. Зато приказов идиотских наполучали на 100 лет вперёд.

[Галеон]

Присягу советскую не трогайте! Ее слова жгли. И поменяли ее сразу же, как только к власти пришли воры и иуды.
"Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет СУРОВАЯ КАРА СОВЕТСКОГО ЗАКОНА, ВСЕОБЩАЯ НЕНАВИСТЬ И ПРЕЗРЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.
А в нынешнем тексте какое-то невнятное бормотание про конституционный строй, тьфу!

[Alexey RA]

Цитата: Галеон

Присягу советскую не трогайте! Ее слова жгли. И поменяли ее сразу же, как только к власти пришли воры и иуды.
"Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет СУРОВАЯ КАРА СОВЕТСКОГО ЗАКОНА, ВСЕОБЩАЯ НЕНАВИСТЬ И ПРЕЗРЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Вот только Союз эта присяга, при всей своей пафосности, не спасла. И пошли принявшие её кто куда - кто служить новым властям, кто в коммерсанты, а кто и совмещать эти две ипостаси.

[tatra]

Что ,опять коммунисты и их сторонники виноваты ,а их враги "ни при чем "?
Если большевики -коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией,то их враги хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к их антисоветской /антикоммунистической Перестройке ,их контрреволюции ,захвату и расчленению ими СССР ,потому что сами признают ,что всё это сделали с преступными целями -во вред своей стране и народу .

[Alexey RA]

Цитата: tatra

Если большевики -коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией,то их враги хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к их антисоветской /антикоммунистической Перестройке ,их контрреволюции ,захвату и расчленению ими СССР ,потому что сами признают ,что всё это сделали с преступными целями -во вред своей стране и народу .

И врагов этих - 99% населения СССР. Потому что на защиту Советской власти на 74 году правления большевиков не встал практически никто.

[tatra]

Ну по -Вашей "логике врагов Романовых было 99% населения РИ ,потому что никто не вышел на их защиту в феврале -марте 1917 года ,врагов 'февралистов ", было 99% населения России ,потому что никто не вышел на их защиту в октябре 1917 года .
И противников вашей антисоветской власти в РФ -99% населения ,потому что никто не вышел на его защиту когда Пригожин устроил то ,что все видели .

[invisible_man]

Сидели бы вы уже спокойно на даче, огурцы выращивали.

[alexoff]

Ну собственно так и было, не сколько враги сколько те, кто не печется о судьбе прошляпившего всё руководства. Что Романовы, что другие никакого авторитета не имели уже. Нынче только придумали дела доводить до такой степени бардака, что люди боятся что без даже такой власти всё окончательно развалится, а новым придется долгие годы разбирать бюрократические завалы

[Alexey RA]

Цитата: alexoff

Нынче только придумали дела доводить до такой степени бардака, что люди боятся что без даже такой власти всё окончательно развалится, а новым придется долгие годы разбирать бюрократические завалы

Просто ещё живы и активны те, кто помнит ш-швятые девяноштые. Как они отойдут от дел - так пойдёт опять народ искать приключения на свою пятую точку, наслушавшись рассказов о свободном рынке и демократических ценностях.
И повторится всё как встарь - развал, передел собственности, массовые увольнения, пылкие обещания голубых воришек с трибун... и чешущий в затылке народ "ё-моё, да мы же опять посадили на шею вора на воре, да куда наши глаза-то глядели?"

[alexoff]

Проблема в том, что это как раз те люди во власти, кто девяностые устраивал. И народ никого не выбирал, привыкли что раз по телевизору говорят значит так считают власти и надо брать под козырек. И ещё хотелось бы добавить, что пугание девяностыми это из серии пугания либералами, будто больше никого никогда не было. А оппозиционеры, которые не получают ЗП в кремле или госдепе, по удивительному стечению обстоятельств долго и/или свободно не живут. У нас может быть только один главный патриот, более патриотичные не положены. Это как в СССР можно было спокойно бежать за бугор и ничего не бояться, а вот поднимать бунт на корабле что КПСС отступила от коммунизма - это сразу расстрел. Наш главный патриот как Лукашенко - не нужна пророссийская партия, вот он есть и больше не надо. Никто, конечно, не пытался сдать страну летом 2021 года в Женеве, как в 1955 сделал Хрущев.

[Alexey RA]

Цитата: alexoff

А оппозиционеры, которые не получают ЗП в кремле или госдепе, по удивительному стечению обстоятельств долго и/или свободно не живут.

Да и те, что эту зарплату получают, тоже. Инфоповод сам себя не создаст - и приходится отрабатывать грант прогулкой по мосту.

[Авиатор_]

Вот только Союз эта присяга, при всей своей пафосности, не спасла.

А вы её всю прочитайте. Там были ключевые слова: по приказу. А приказа не было. Вот и всё, один лишь Игорь Остапенко и выступил с матросами на помощь Верховному Совету.

[Alexey RA]

Цитата: Авиатор_

А вы её всю прочитайте. Там были ключевые слова: по приказу.

Я помню про "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик".

Но тогда какой смысл вспоминать пафосные строки присяги, если по факту защищаемая армией страна погибла, а СУРОВАЯ КАРА СОВЕТСКОГО ЗАКОНА, ВСЕОБЩАЯ НЕНАВИСТЬ И ПРЕЗРЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ никого так и не настигли - ибо приказа не было.

[иван2022]

Цитата: Галеон

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет СУРОВАЯ КАРА СОВЕТСКОГО ЗАКОНА, ВСЕОБЩАЯ НЕНАВИСТЬ И ПРЕЗРЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Ну вот клятва- то и сбылась ! Предали Присягу в 1991 , и постигла всех всеобщая ненависть друг к другу и друг друга убивают. Но некоторые из предавших присягу ради будущей пенсии ещё и орут, что дескать, Присягу не трогайте...

[Pandemic]

никого присяга не жгла, КГБ, МВД и ВС Лаоса образца 1991 предали ее в полном составе за редким исключением. В том числе те, кто должен был арестовать или уничтожить главнюков Лаоса, пилящих его на части

[Радик Мухарямов]

Не только коптеры наблюдают за военными, к сожалению, есть и "патриоты". Вот только чьи они, какой страны? А связь сейчас быстролётная, не голубиная почта. Так, что и в тылу надо быть осторожнее

[Кариб]

К сожалению спутники тоже считывают картинку. И не только оптические но и радио-локаторные с построением 3Д ландшавта. А возможно уже и с обработкой на борту и выделением движения в определённой области. Это значит что и в облачную погоду и в туман на плацу части, спутник сообщит о построении. И о прибытии на станцию, близкую к передовой большого эшелона, ... Сами додумайте что сможет такой спутник ещё. Что то реализовано уже, что то доделают програмно скоро, и чем дальше тем всё более мелкие объекты спутники будут замечать и сообщать своим. Оптику и радиотехнику можно засвечивать. И к этому нужно готовиться уже сейчас, и обучать пониманию этого офицеров, солдат.

[Добрый злыдень]

Цитата: Владимир_2У

Устав этот - слегка осовремененная версия Советского БУ СВ СА

Беда в том, что БУ СВ РА катострофически не успевает за быстроменяющимеся методами ведения БД в связи с развитием технологий. То, что устраивало всех во время, допустим, афганской войны, совершенно неприемлимо сейчас, в ситуации полной осведомленности противника о происходящем в нашем тылу за ЛБС в реальном времени. И такое изменение в методах ведения войны должно как можно быстрее найти свое отражение в БУ.
Уставы пишутся кровью, так не надо, чтоб эта кровь проливалась зря!

[Владимир_2У]

Цитата: Добрый злыдень

Беда в том, что БУ СВ РА катострофически не успевает за быстроменяющимеся методами ведения БД в связи с развитием технологий.

Цитата: Добрый злыдень

Беда в том, что БУ СВ РА катострофически не успевает за быстроменяющимеся методами ведения БД в связи с развитием технологий.

Напомню что слова "Не держись устава, аки слепой - стены" не вчера сказаны. И напомню, что упомянутый мною пункт в частности гласит:" ...Организация внутренней службы в районе расположения не должна демаскировать подразделения." По моему это вне времени.

[Наган]

Цитата: Вадим С

А я всегда тут пишу что совковая система тугая

«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство». Это что, тоже Совок? Нет, это указ императора Петра I Великого от 9 декабря 1709 года.

[Силуэт]

Из шуточного указа. Они тогда тоже веселиться умели еще до изобретения КВНа.

[Seal]

Нет, это указ императора Петра I Великого от 9 декабря 1709 года.

За своё многолетнее правление Пётр I издал множество указов. Сейчас эти тексты доступны на сайтах различных государственных библиотек. Но вот Указа о «лихом и придурковатом виде» никому не удалось. К аналогичным результатам привёл и поиск по Полному собранию законов Российской империи, которое представлено на сайте Российской национальной библиотеки. В интернете указ о подчинённых обычно датируется либо 9 декабря 1708 года, либо 9 декабря 1709 года. В первом случае обнаруживается указ о наборе рекрутов «в подмосковных городах и уездах», где нет ничего про «лихой и придурковатый вид», во втором — вообще ни одного документа.

Не знают о существовании такого указа и профессиональные историки. Старший научный сотрудник Государственного исторического музея Геннадий Марштупа говорил, что ему «в источниках не попадался текст с такими словами». Директор Центра истории России нового времени НИУ ВШЭ Игорь Федюкин считает, что подобный указ — это «фейк». По мнению историка, содержание текста противоречит позиции императора, который, наоборот, считал, что «смущать» собственное руководство и рассказывать о его ошибках государю необходимо. Поддерживает коллег и историк Глеб Казаков, который подчёркивает, что текст «уж больно по своему содержанию и стилю похож на анекдоты, которые и про Петра сочинялись, и про других монархов».

Сомнения в подлинности указа вызывают и использованные в тексте речевые обороты. Национальный корпус русского языка позволяет проверить, как часто и в какие годы применялись те или иные слова и выражения. Например, первое использование слова «придурковатый» зафиксировано в русскоязычном тексте только в конце XIX века — крайне маловероятно, что слово, якобы известное в начале XVIII века, больше, чем на полтора столетия, выпало из оборота. Более того, слово «начальство» на рубеже XVIII–XIX веков зачастую использовалось в значении, отличном от современного: оно означало не группу руководителей, а скорее обязанность руководить чем-либо или кем-либо. Например, были распространены конструкции вроде «принять начальство над» в значении «начать руководить чем-либо».

[Alexey RA]

Цитата: Вадим С

А на счёт говорить неудобную правду - есть детский фильм Гарри Поттер, там есть министерство Правды, вот оно присекает любое инакомыслие, все неудобные мнения.

Угу... а ещё есть сказка про Кощея, где мушкетёры борются с кардиналом.
Вы это.. Роулинг и Оруэлла не путайте. Тем более что Оруэлловский Миниправ - это переработанные воспоминания автора о его работе на Би-Би-Си.

Цитата: Вадим С

Вот у нас уже почти все тоже самое, но кричим что демократия и свобода слова!

Так это нынче и есть демократия: всё, что не укладывается в текущую повестку, является дезинформацией. Просто повестки у всех разные.

[tatra]

Ну да ,знаем мы с 90-х как враги СССР и советского народа скандируют ,что всё ,что сделали "совки и коммуняки -всё это плохо ,"неэффективно ", всё это надо уничтожить .
Ну да ,по уничтожать и разрушать -вы "впереди планеты всей ". Только за целых 32 года вы ничего СВОЕГО не сделали полезного для России и народа .
Всё или советское ,или импортное /иностранное .
Советские коммунисты и их сторонники за 3 года выгнали с территории СССР объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на СССР . А вы 8 лет воевали с кучкой cепаратистов ,но так и не победили .

[СергейАлександрович]

Надо же, некие "мы", оказывается 8 лет воевали с кучкой сепаратистов?
А вы сами, собственно, откуда?

[Alexey RA]

Цитата: tatra

Советские коммунисты и их сторонники за 3 года выгнали с территории СССР объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на СССР . А вы 8 лет воевали с кучкой cепаратистов ,но так и не победили .

Шо, опять будут сказки про кучку сепаратистов, угнетающих бедное прорусское население, которое всё как один за Россию, но вот только боится об этом сказать?

[tatra]

С подобными сказками -не ко мне .

[СергейАлександрович]

Вы посмотрите на текст от оппонента в целом. В нём отсутствует логика и здравый смысл. Это робот.

[turembo]

Проблема есть такая не только в армии, уж сильно у нас любят всякие показушные вещи. Вот когда большая половина рабочего дня у Вас вместо работы уходит на бесполезные планерки и совещания, то это ненормально. А у нас вечно пофиг что подготовка хромает, но бляхи и сапоги должны блестеть, видимо в умах многих людей, идеальная атака на противника проходит грозным маршем, с чеканкой шага, и ослеплением врага блеском сапог и белизной вафельных полотенец, ах да ещё светом гладко выбритых щёк...

[СергейАлександрович]

Вы не там видите проблему. И в статье проблема отражена не полностью.
К сожалению не владею нынешней ситуацией, но основной проблемой Советской Армии тогда виделась слабость особистов и военной прокуратуры. То есть, надзор с их стороны, по наиболее проблемным вопросам, отсутствовал полностью.
Случаями подобными этому должна, в первую очередь, заниматься военная прокуратура. И не только расследовать, но и принимать участие в кадровых перестановках по итогам.
А насчёт белизны полотенец и света гладко выбритых щек согласен. Гигиеной пытаются подменить медицину. А обязанность бриться и чистить зубы в военное время должна быть отменена. А желающие могут полировать собственное лицо хоть трижды в день, этого им запрещать нельзя.

[aakvit]

Случаями подобными этому должна, в первую очередь, заниматься военная прокуратура. И не только расследовать, но и принимать участие в кадровых перестановках по итогам.
А насчёт белизны полотенец и света гладко выбритых щек согласен. Гигиеной пытаются подменить медицину. А обязанность бриться и чистить зубы в военное время должна быть отменена. А желающие могут полировать собственное лицо хоть трижды в день, этого им запрещать нельзя.

ДА!

[Alex66]

Главная проблема, конечно, в том, что критику любого уровня в отношении Минобороны приравняли к дискредитации и фейкам.

Вот поэтому тот кто опубликовал это преступление арестован, а генерал из-за которого это произошло (Моисеев) и дальше будет служить.

[ПавелКоссе]

Наконец-то то хоть кто-то упомянул имя анти-героя, преступника..

[Тима]

[/quote]Биография Олега Моисеева
Олег Моисеев родился 18 января 1975 года в семье военных в Липецкой области. Его дед служил в МВД, был следователем, потом – адвокатом, отец и его старший брат несли службу в армии, и у самого Олега Моисеева была мечта стать военным.

После окончания Суворовского училища он поступил в Московское высшее общевойсковое командное училище.

Сам Олег Моисеева признается, что до определенного момента не мог определиться, где продолжать обучение. Все решил случай: во время летних сборов курсанты Суворовского училища дислоцировались неподалеку от лагеря МВОКУ. Подростки увидели высоких и физически развитых четверокурсников. И в этот момент и Моисеев, и почти весь его курс принял решение в дальнейшем поступать именно в МВОКУ.

Первый боевой опыт получил в Сирии, СВО – это четвертая война для Моисеева.

Сейчас генерал-майор Олег Моисеев входит в командный состав 29-й общевойсковой армии, которая входит в состав Сухопутных войск Российской Федерации, дислоцируется на территории Забайкальского края с административным центром в Чите.[quote]

Из открытых источников.

[мордвин 3]

Цитата: Тима

Из открытых источников.

Однако ряху он наел на казенных харчах.

[УАЗ 452]

Можно сказать, высшая форма построения - парад. С началом СВО готовить, по крайней мере курсантов военвузов, к парадам начали с января (до СВО начинали с конца февраля). Когда там успевают этих курсантов чему-то учить, кроме строевой - риторический вопрос. Сегодня прочитал, что "Ярсы" уже перебросили в Подмосковье для подготовки к параду:
https://iz.ru/1656261/2024-02-27/kolonna-pgrk-iars-nachala-marsh-v-podmoskove-dlia-podgotovki-k-paradu-pobedy
А подготовка к празднованию 80-летия Победы в 2025 году начата была ещё с лета 2023-го.
Ну, то есть не только "обычные" войска, но и РВСН у нас ныне имеют главной своей задачей проехаться раз в год по брусчатке Красной площади? А всё остальное в этом виде ВС существует? Особенно - защищённая связь, без которой все эти ракеты - просто декорация? Или также, как 70% современного вооружения и техники в сухопутных войсках и ВМФ, которые обернулись в итоге воюющими Т-55 и крейсером "Москва", у которого была отремонтирована только ходовая (чтобы мог своим ходом занимать место в парадном строю)?
С началом СВО система - государственная, военная резко интенсифицировалась, набрала обороты, но сделала это в том направлении, на которое была заточена за те 10 лет, когда ВС РФ рулил пиар-менеджер, сменивший бухгалтера, то есть стало в разы больше построений, строевых смотров, проверок внешнего вида и ведения отчётной документации. На всё остальное она была просто не ориентирована. Увы.

[ПавелКоссе]

Участник парада 1981 г. В Киеве, правда. Шли по Крещатику.
Начали готовиться с начала сентября.
Сначала чес в день. С октября полтора. Было 4 или 5 тренировок на взлётной полосе, для слаживания , как сейчас говорят всех "коробок".
Потом 2 вечерние, уже на Крещатике.
7 ноября парад. За 2 месяца успели подготовиться. Неплохо, кстати прошли.
Что сейчас делают ракетчики , в рамках тренировки, не понятно.
Мы всё успели. У суворовцев полный курс школьной программы, плюс военная подготовка. Ну и парад в том числе.
Я думаю, нынешние курсанты тоже всё успевают.
Главное, идиотов чтобы было поменьше в условиях военных действий. А уже существующих - под суд.

[Arzt]

Вспомнилось бородатое.

Паренька из глухой деревни забрали в армию наконец. Никогда оттуда не забирали.
Отслужил пришёл, деревенские окружили, ну давай, рассказывай, как там в армии.
- Завтра расскажу и покажу.
На следующий день, 4 утра, звонит главный церковный колокол. Деревушка всполошилась, собрались на главной площади, галдят, в чем дело типа.
С колокольни выползает паренёк:
- Хотели посмотреть армию? Мы с батей за дровами, остальные - разойдись!

[Oleg133]

безнаказанность, причем, полнейшая, она ведет к тому, что преступлений будет совершаться все больше и больше.

Идея ответственности власти признана властью РФ экстремизмом

[Алексей 1970]

Когда служил, ходила такая поговорка - Чем больше в армии "дубов", тем крепче наша оборона, к сожалению наоборот, и данная статья красноречивый тому пример.

[nepunamemuk]

осталось для "учёбы" организовать построение ВСЕХ генералов около ЛБС и "накрыть" их хаймарсом
может быть следующие генералы будут умнее

[Роман_]

Кто же "своих" будет уничтожать??? Максимум беспилотник отправят груженый доллАрами или печеньками и проведут поздравительное "приземление".

[Victal]

Мой дед совсем немного повоевал, с 1944, был ранен в 1945, потерял глаз и был коммисован. Рассказывал об одном солдатике - он на любом привале начинал рыть укрытие и прятался там. Над ним все подшучивали, говорили что трус, но потом выяснилось, что он единственный, кто выжил из его роты, сформированной в 1942 года.

[Vincent Price]

Зачем солдаты и младший офицерский состав выполняют самоубийственные приказы? Вот где поле для размышлений.

[иван2022]

Цитата: Vincent Price

Зачем солдаты и младший офицерский состав выполняют самоубийственные приказы? Вот где поле для размышлений.

А у нас таких размышлений не любят ни высшие ни низшие...У нас вообще размышлений не любят.. . Я уже провел эксперимент . Посмотрите, хе... хе... как оценивают...

[Добрый злыдень]

Цитата: иван2022

Зачем солдаты и младший офицерский состав выполняют самоубийственные приказы?

Потому что - приказы! За невыполнение - трибунал!

[С.З.]

Боевой устав - на случай войны. Войны нет. Претензии автора к военному руководству "на местах" не обоснованы. Не была приказа отменить построения, не может быть претензий.

Невыполнения требований устава, если вскроется, обязательно приведут для начала к снятию с должности и расследованию, которое может пойти по любому сценарию.

ЗЫ когда я служил, обязательные построения были:
- перед зарядкой (без поверки)
- перед завтраком, обедом и ужином (без поверки, только подсчет) и после завтрака, обеда и ужина (кажется, даже без подсчета).
- перед вечерней прогулкой (без подсчета)
- вечерняя поверка

Передвижения по части разрешалось только строем или бегом. Не могу себе представить группы бойцов, движущихся по расположению без строя. Может, еще и руки в карманах держать можно?

Армия отличается от вооруженной толпы дисциплиной, которая есть неукоснительное выполнение устава.
"Эта армия, сынок" (с)

[Тима]

Вы мух от котлет отделяйте!

[С.З.]

А Вы не путайте Божий дар с яичницей.

Армия - сложная система, управляемая приказами бюрократическим способом. Если вы хотите остановить автомобиль, то бесполезно держать его за колесо.

[Тима]

[/quote]Передвижения по части разрешалось только строем или бегом. Не могу себе представить группы бойцов, движущихся по расположению без строя. Может, еще и руки в карманах держать можно?[quote]

Попробуйте засунуть руки в карман когда на Вас одет бронежилет, БК плюс стрелковое оружие при движении или бегом на ЛБС

[С.З.]

"Попробуйте засунуть руки в карман когда на Вас одет бронежилет, БК плюс стрелковое оружие при движении или бегом на ЛБС"

Вы не в курсе - речь идет о расположении, которое в 30 км от ЛБС. Туда и прилетело.

[Тима]

Вы в курсе характеристики: M142 HIMARS (англ. High Mobility Artillery Rocket System; рус. Высокомобильный артиллерийский ракетный комплекс — произн. Ха́ймарс[3]) — американская реактивная система залпового огня на колёсном шасси.Патрон GMLRS, MGM-140 ATACMS и Precision Strike Missile[d]
Калибр, мм 227
Скорострельность,
выстрелов/мин 1, 2, 3, все 6
Прицельная дальность, м от 2 км до 300 км
Максимальная
дальность, м 300 км для
MGM-140 ATACMS
500 км для PrSM (с 2023 года)

[С.З.]

Цитата: Тима

Вы в курсе характеристики: M142 HIMARS (англ. High Mobility Artillery Rocket System; рус. Высокомобильный артиллерийский ракетный комплекс — произн. Ха́ймарс[3]) — американская реактивная система залпового огня на колёсном шасси.Патрон GMLRS, MGM-140 ATACMS и Precision Strike Missile[d]
Калибр, мм 227
Скорострельность,
выстрелов/мин 1, 2, 3, все 6
Прицельная дальность, м от 2 км до 300 км
Максимальная
дальность, м 300 км для
MGM-140 ATACMS
500 км для PrSM (с 2023 года)

И?

[Тима]

Могу ответить так)))

[С.З.]

Все, аргументы кончились, начались оскорбления :)

Этот сосуд для мыслей тоже оказался пуст :(

[Тима]

Читайте текст выделен радиус поражения M142 HIMARS,

[/quote] Что касается управляемых ракет, HIMARS может использовать GMLRS (Guided Multiple Launch Rocket System) M30/M31 с инерциальным и GPS-наведением, обеспечивающим круговое вероятное отклонение (КВО, показатель точности падения снаряда) в пределах 5–10 метров.

Кроме того, установка может использовать тактические баллистические ракеты AFOM (Army TACMS Family of Munitions), которые также включают несколько типов боеприпасов с дальностью выстрелов 165–300 км.[quote]

Я не знаю как Вам ещё объяснить, вы очень далёкий от этой тематики человек)))

[BABAY22]

Цитата: С.З.

ЗЫ когда я служил,

Смотрю на ваши проверки и понимаю, что в самоход вы ходили в любое время дня и ночи. Главное на вечернюю проверку явится.

[С.З.]

Нет, в самоход мы почти не ходили - некуда было.

Вокруг болота и леса, до деревни 3 км. лесами. Только однажды туда ходили, на перевод за водкой, двумя группами - одна попалась, вторая задание выполнила.

С другой стороны, часть наша постоянно дежурство несла и если в самоход захотел, то только за счет своего сна или еды, с дежурства не уйдешь. Дураков не было. Да и что в деревне-то делать?

И, кстати, если поверку проводить на каждое построение, то можно и без еды остаться.

[newtc7]

Цитата: С.З.

Боевой устав - на случай войны. Войны нет. Претензии автора к военному руководству "на местах" не обоснованы. Не была приказа отменить построения, не может быть претензий.

Невыполнения требований устава, если вскроется, обязательно приведут для начала к снятию с должности и расследованию, которое может пойти по любому сценарию.

ЗЫ когда я служил, обязательные построения были:
- перед зарядкой (без поверки)
- перед завтраком, обедом и ужином (без поверки, только подсчет) и после завтрака, обеда и ужина (кажется, даже без подсчета).
- перед вечерней прогулкой (без подсчета)
- вечерняя поверка

Передвижения по части разрешалось только строем или бегом. Не могу себе представить группы бойцов, движущихся по расположению без строя. Может, еще и руки в карманах держать можно?

Армия отличается от вооруженной толпы дисциплиной, которая есть неукоснительное выполнение устава.
"Эта армия, сынок" (с)

Если сарказм то так себе, если серьезно - головушку надо подлечить.
Это не армия, это бессмысленная бюрократическая неработающая повозка.
Армия - это которая воюет, которая на плацу стоит - это показуха, пиар можно сказать такой туповатый армейский.
На случай каждой ситуации у людей есть голова, и вот если происходит конфликт «боевого устава» или дисциплины с ГОЛОВОЙ - то решение нужно принимать в пользу головы. А если вы думаете по другому - тогда вы, ваш взгляд на вещи и такие же как вы - и являетесь той самой проблемой нашей армии и вообще страны которую нужно бы искоренить.
У окопа постройтесь после обеда, чтобы вас 155 мм пересчитал и проверил все ли на месте и в журнальчик потом запишите кто был а кого не было.

[С.З.]

"На случай каждой ситуации у людей есть голова, и вот если происходит конфликт «боевого устава» или дисциплины с ГОЛОВОЙ - то решение нужно принимать в пользу головы."

Можно, но только один раз, потом снимут с должности.

Это армия, приказы должны выполняться, а устав - это и есть приказ.

Я не являюсь проблемой армии - я давно уже не служу :)

А Вы точно служили? Кем? Очень наивно рассуждаете.

[Алт22]

"Войны нет" - вы вообще адекватный??? А как по вашему называется, когда многие сотни тысяч человек убивают руг друга сотнями самых разнообразных способов?
Не "войны нет" - а война НЕ ОБЪЯВЛЕНА, только это не значит, что её "нет", не значит, что нет собственно полномасштабных боевых действий!
Вот такие как вы, и убили 65 человек - выгнав их на построение в зоне досягаемости ракет врага!

[С.З.]

" А как по вашему называется, когда многие сотни тысяч человек убивают руг друга сотнями самых разнообразных способов?"

СВО.

"Вот такие как вы, и убили 65 человек - выгнав их на построение в зоне досягаемости ракет врага!"

Нет. Их, как и всех прочих, убили те, кто не знает того дела, за которое берутся.

И наивные дилетанты, вроде Вас.

[Наган]

И не важно, из каких побуждений действует такой офицер, желание выслужиться перед начальством или что-то еще, важно, что он, офицер, начальник, просто обязан знать ст.42, 44 и 75 Устава внутренней службы

А еще этот, условно, капитан четко знает, что, если его подчиненные на построении не продемонстрируют прибывшим высоким чинам бравый и, главное, полностью соответствующий строевому уставу вид, то... "капитан, никогда ты не будешь майором". А ему очень хочется стать майором, и побыстрее, а если повезет, то когда-нибудь, хотя бы к пенсии, с приставкой "генерал-".
А самое плохое то, что он, став генералом, или хотя бы майором, будет требовать того же от подчиненных ему капитанов, просто потому, что не представляет, что может быть иначе. Его с курсантов приучили, что иначе быть не может и не должно.

[DarkLiner]

В учебных подразделениях построение есть всегда как минимум после подъёма, вечерняя поверка и перед отправкой куда-либо (столовая или учебные классы и т.д.). Вспоминаем: «Если вы все такие умные, то почему в столовую строем не ходите?». И это действительно так(повторюсь, в учебках). Я был старшиной курса(роты) в военном университете. Всегода, когда можно отправить куда-то по группам(взвод), я поручал это командирам групп. Построились - пошли. Сами. Раздельно.

[иван2022]

Автор написал актуальнейшую статью..... ++++
Дело в том, что любой холоп бошьше всего на свете любит исполнить приказ. Абсолютно любой..... . это вообще хрен по деревне, какой.... Главное, отрапортовать, что сделано.... Это такой оргазм своего рода.
А построение-гениально простой способ удовлетворить тщеславие Барина и исполнительность Холопа.

Да... с все в этом Мире начинается с любви..... Даже в самых её извращенных формах.

[Severok]

К сожалению эта история закончится также, как и история с Сердюковым и Булгаковым, т.е. ничем... А нужно, чтоб и генеральскую пятую точку и командира части, допустившего эту гадость и руководство Минобороны вывернули наизнанку! Я лично в 96-м стоял на построении на 32-х градусном пекле два часа, ожидая прибытия начальской задницы. С той поры отношение начальства к подчинённым не изменилось. Для начальников в армии подчинённые = рабский скот.

[УАЗ 452]

Как раз при Сердюкове были робкие, половинчатые попытки с этим дуболомством бороться, за что генералитет и начал с ним войну на уничтожение, добившись его замены на очковтирателя Шойгу.

[иван2022]

Цитата: УАЗ 452

Как раз при Сердюкове были робкие, половинчатые попытки с этим дуболомством бороться, за что генералитет и начал с ним войну на уничтожение, добившись его замены на очковтирателя Шойгу.

Если Вы работаете на уровне не ниже Мишустина или Шойгу- то надо бы обосновать....Сколько генералов под Вашим начальством ? . А если нет- Вы не слишком высоко замахнулись для подобного взгляда "сверху- вниз" ? Но "принципиальный патриот" Сердюков точно был Вашим подчинённым, если Вы его так хорошо знаете.....

Маленьким людям остаётся лишь вернуться к публикациям нулевых годов...
Читаем : Расширение НАТО на восток в 2004 году Путин воспринял, по оценке газеты «Ведомости», как «личное предательство» со стороны президента США Дж. Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, которых Путин к тому времени считал своими друзьями и с которыми усиленно налаживал партнёрские отношения...
Не трудно догадаться, и один из "дуболомов", генерал - полковник Л.Ивашов подтверждает, что были договорённости по крайней мере о сближении с НАТО, которые поставили судьбу России в зависимость от "личных дружеских отношений". Но реальное осложнение отношений РФ и НАТО началось только после 08.08.2008 . И вот тогда и началась "война с Сердюковым". Вы вообще- то помните, кто его назначил в 2007 ?

[иван2022]

Перевод сухопутных войск на бригадную основу "как в НАТО"- наверное планировался Сердюковым для борьбы с "дуболомами" ? А перевод на обслуживание ВС РФ гражданскими организациями, а массовое закрытие военных училищ , а новая военная форма "от Юдашкина", в которой солдаты замерзали ? Ух какие нехорошие у нас генералы !

[Галеон]

Если видишь грудь четвертого в строю, значит крепко любишь Родину свою!
Или более раннее:
Не можешь блеснуть умом - блесни пуговицами.
Скоро все дружненько "проголосуем" по отчетам за продолжение этого бреда и лжи.

[Pavel57]

СВО надо было дополнить приказом- организация деятельности по боевым уставам .

[СергейАлександрович]

"Не так!" Такая фраза была у нас в ходу среди штабных начальников.
Уставы и положения требуют незамедлительной корректировки под условия современных боевых действий.
Во время боевых действий многие положения уставов мирного времени безнадежно устарели, более того вредны и даже преступны.

[Blue Fox]

Когда ответственность за такие построения и гибель личного состава лежит на командирах, это понятно. Но когда некоторые, да даже тут, на ВО пытаются еще и солдат в этом обвинить и про сотовые телефоны упрекнуть, то становится понятно, что кого надо такие нам нетоварищи и обеляют. Конечно, проще солдат обвинить в пользовании мобильными, да и что, стояли и ждали безропотно в строю, но только какие права есть у солдата на войне? Если самовольно покинуть такое построение, раз-два, то можно и под ВП попасть, а главное, старшие офицеры Лаоса за такое могут сослать и на заведомую смерть. Я уже молчу про младших офицеров, если они позволят себе отдать команду и отвести свое подразделение в сторону и рассредоточить. Ведь это грустная реальность Лаоса, когда могут послать наступать на зусулов без поддержки артой просто в наказание.
Ну а про сотовые просто смешно, когда носители спортивных штанов сами ими в джунглях Лаоса во всю пользуются.

[Михаил Торопов]

Я невысокого мнения о шойгу, но армия всегда и везде была просто отражением государства и его системы управления в целом. В первые 3 месяцы СВО получил баны почти на всех умеренно-патриотичных тг-каналах за критику высшего руководства ВС РФ, и МО РФ особенно. В последние 1.5 года практически не пишу о людях в лампасах плохо. У нас армия на данный момент именно такая, какой её очевидно хочется видеть Верховному Главнокомандующему. А главнокомандующий у нас тот, кого очевидно хочет в этой роли видеть даже после двух последних лет большая(может и не 80%, но и не меньшая) часть населения. И критиковать именно армию за отсуствие перемен это поиски стрелочника.

[БорзРио]

Про то что можно - вы написали, а не автор. Автор про это не писал, специально перечитал ещё раз. Так что вы тупо лжете.

[СергейАлександрович]

Именно, во время боевых действий обязанности бриться быть не должно. И на гигиену тоже лучше наплевать, особенно в той её части, где пытаются ею подменить отсутствие медицины.
И содержание вооружений с бритьём путать не надо, разные явления, принципиально.

[Иван Мак_2]

А почему не рассматривается вариант, в котором офицеры, на полтора часа превратившие личный состав в мишени, являются завербованными агентами противника?

[Дедок]

Цитата: Stas157

Была у нас уникальная военная школа Вагнер, где было не как в армии. Но "армия" ее в конечном итоге победила.

А могли бы перенять много полезного и эффективного. Вместо этого был серьёзный конфликт и неприремиримые противоречия. Апогеем конфликта стало "предложение" подписать контракт с "армией". Что из этого получилось всем известно.

косность мышления - нам не победить, если не отправить под обстрелы (на ЛБС) всех, включая генералов -
нового они ничего не предложат после этого, но хотя бы будут бояться делать все то, что сегодня себе позволяют...
а Вагнер их и раздражал этим - новыми подходами исходя из складывающейся обстановки

[СергейАлександрович]

Не представляете себе, но меня многое раздражало в деятельности Пригожина уже месяца за два до мятежа.
Например, для чего бывший зам. министра обороны Мизинцев, был включен в состав руководства ЧВК? К стати, что с ним, и где он сейчас?
Постоянные жалобы на отсутствие боеприпасов и такие же постоянные угрозы назвать виновных, которые, на удивление, так и не были названы!
Заявления, что некие десантники ни при чём, тоже вызывали удивление.
А уж речь в отношении Стрелкова это вообще за гранью понимания.
А самое удивительное, что Пригожину никто не отвечал, по его не менее удивительным заявлениям.

[ВМФ7981]

Статья на самом деле вызывает крайнее раздражение и злость. Начинал службу в 1978 году было то же самое!

[БорзРио]

Помимо затронутой темы построения в зоне поражения средств противника, есть ещё много тем крайне болезненных. Все помнят, какая дичь была, когда в телега проскакивали видео и фото выстроившихся плотным колоннами и рядами красивой новой военной техники в полях и дорогах у границы с Украиной зимой 2022 года? Сотни палатка в поле в одном месте с личным составом? И как потом, 24 февраля именно такими колоннами и заходили на территорию противника. И потом получали сожженные бригады и дивизионы почти в ноль? Как красиво и тупо одновременно ракетный крейсер Москва стоял прямо у острова Змеиный, хотя каждый таксист в Одессе знал о противокорабельных ракетах и БЭК у Украины. Как выстраивали в ряд в поле у ЛБС десятки САУ, новеньких, только с завода? И потом смотрели как они пылают от точных прилетов. Как самолёты на аэродромах ставили рядами крыло в крыло, зная, что дроны врага долетают до них? И так далее. Сотни случаев и примеров. И каждый гибель людей и техники. По глупости, а может и по предательство. И во всех этих случаях есть Фамилия командира, который отдал приказ на вход плотными длинными колоннами, на построение в куче рядами техники, на подход в зону поражение древнего флагмана и так далее. Есть фамилии. И многие из них знакомы людям в военной сфере. Кого их них посадили?! Кто из них сейчас копает мерзлый грунт в дисбате?! Большинство из них ещё долго сидели на своих должностях и многие до сих пор на них, а то и выше погоны получили. И спится им по ночам также легко и непринуждённо. Показуха, лже доклады и лизание тыльной сидалищной части вышестоящему начальству стали бичем нашей армии. Это все и привело к тем потерям и не выполненным задачам, что мы имеем.

[Михаил Торопов]

Колонны-то 24 февраля вы зачем приплели? Заходили красиво, согласно плану, утверждённому Путиным, в связи с его абсолютной уверенностью в том, что сопротивление как таковое будет отсуствовать. Тут уж кого-то ниже Шойгу с Герасимовым вообще бесмысленно обвинять. А возможно даже и не они виноваты, а те, кто Владимиру Владимировичу на ушко так умело нашептал, что украинский народ его там цветами будет встречать, надо только границу пересечь.

[Stenolaz]

Эту тему уже неделю мусолят. Еще один вставил свои пять копеек.

[tatra]

Враги СССР при их "свободе слова ", которую они так жаждали при СССР ,доказали ,что они вообще ничего не способны честно ,адекватно ,объективно обсуждать . Вот ,как речь о том ,что ОНИ сделали плохо ,они сразу трусливо "переводят стрелки "-"а мы ни при чем ,это коммунисты и чекисты виноваты ", "а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".

[75Сергей]

Все должно быть в меру и в нужном месте.
Построение, это элемент контроля дисциплины и порядка.
Конечно на передке построение глупо проводить, но в тылу, для недопущения элементов расслабленности и прочего, построение необходимо, конечно не сообщая заранее о месте и времени и конечно не в одном и том же и не в одно и тоже.
Хорошо, надо переместить роту/взвод из пункта А, в пункт Б, взвод можно собрать вместе? А роту? А как осуществлять погрузку личного состава?
Да и вообще.

[СергейАлександрович]

Если и брать что-то положительное из опыта боевых действий в Афганистане, так это почти образцовое взаимодействие с артиллерией и авиацией на боевых выходах и в целом при ведении боевых действий.
Но, вы разве не поняли, что у противника задействованы все разведывательные возможности НАТО и их же дальнобойные огневые средства, что построения и сосредоточения даже в тылу стали опасными?

[vovochkarzhevsky]

Если и брать что-то положительное из опыта боевых действий в Афганистане, так это почти образцовое взаимодействие с артиллерией и авиацией на боевых выходах и в целом при ведении боевых действий.

Там всё нужно брать.

Но, вы разве не поняли, что у противника задействованы все разведывательные возможности НАТО и их же дальнобойные огневые средства, что построения и сосредоточения даже в тылу стали опасными?

Вопрос, что взамен, толпа? Так это ещё только хуже. Средства маскировки надо больше и с умом применять.

[СергейАлександрович]

Здесь опять непонятки. Вы воюете, по сути, с компьютерной программой из США, с искусственным интеллектом. Искусственный интеллект засекает скопление со спутника или беспилотника, анализирует скопление сигналов с сотовых и источники радио связи, затем выполняет целеуказание по данным разведки. Вам не удастся спрятать от ИИ крупное сосредоточение. Хотя бы потому, что по данным радиопеленгации, будет произведено доразведывание местности. Как-то обезопасить могут только плохая погода и режим полного радиомолчания в эфире.

[vovochkarzhevsky]

А что, какая-то религия запрещает отключать сотовую связь перед построением? По моему разумению сотовым телефонам вообще на передовой не место. Окромя случаев подачи ложных сигналов чтобы этот самый ИИ обмануть.
И короткое построение с соблюдением правил визуальной маскировки и радиомолчания, в разы быстрее и эффективней, чем доведение необходимой информации по средствам связи.

[СергейАлександрович]

Так то оно так, так то оно конечно, а как случись чего, так вот, на тебе и пожалуйста.
А разве кто-то разрешает сотовую связь? Или кто-то против радиомолчания на время построений?

[vovochkarzhevsky]

Так то оно так, так то оно конечно, а как случись чего, так вот, на тебе и пожалуйста.
А разве кто-то разрешает сотовую связь? Или кто-то против радиомолчания на время построений?

Ну, как я и предполагал. И то правда, кто я такой, чтобы спорить с самим Романом Скомороховым?
Так что пока всякие дискуссии здесь прекращаю. Всё равно, дело это пустое, а у меня не так уж и много времени.
Вернусь ли сюда не знаю, но явно не в ближайшее время.

[vladimmiroff]

Вы застряли в 19-20 веке, сейчас средства коммуникации у каждого бойца свои, про боевые тактические планшеты, слыхали? Ратник и т.п. Зачем огород городить? Строй он на параде нужен, не в бою. А задачу довести можно с помощью связи и коммуникаторов. Если в любое скопление больше трех человек прилетают дроны и хаймарсы надо менять подходы. Роман прав.

[Вадим С]

Обиженных тут сидит не мало, правда все глаза режет вот и минусую и жалобы кидают, все равно ваш век кончается, молодые все по своему перекраивают и ломают, и оно только к лучшему!

[Михаил55]

Цитата: turembo

Проблема есть такая не только в армии, уж сильно у нас любят всякие показушные вещи. Вот когда большая половина рабочего дня у Вас вместо работы уходит на бесполезные планерки и совещания, то это ненормально. А у нас вечно пофиг что подготовка хромает, но бляхи и сапоги должны блестеть, видимо в умах многих людей, идеальная атака на противника проходит грозным маршем, с чеканкой шага, и ослеплением врага блеском сапог и белизной вафельных полотенец, ах да ещё светом гладко выбритых щёк..

В самую точку!!! В армии и в нынешней трудовой жизни! Делаем в разы меньше чем в СССР...а планерки, заседания и отчеты!!!

[Диверcант]

По трагедии описываемой в статье уже выявлены причины.
А причина в том, что солдаты как всегда забивают на приказы командиров.
истинная причина трагедии в наличии массы включенных телефонов с сим картами других регионов РФ.
Все сим карты отслеживаются в зоне СВО очень четко. Поэтому когда командир сказал выключить телефоны и не пользоваться, то выключить и не пользоваться.
Мое глубокое диванное мнение.
В зоне проведения СВО все построения запретить.
На остальной территории страны максимальное построенное подразделение - отделение.
На все время проведения СВО.
Строевую подготовку проводить, но в адекватном размере по времени.
Распорядок дня изменить. Я за отбой в 21.00 и подъем в 04.00

[Igor1915]

Интересно как на это реагировать собирающемся на сво . Т.е твоя жизнь зависит не от тебя а от компетентности твоего командира, а тут к кому попадешь.

[Не_боец]

Из собственных воспоминаний.
Типичный день
Подъем под контролем "обеспечивающей смены", физзарядка (по погоде), короче просто бег строем по причалу туда-сюда дабы сон выбить.
Завтрак, построение перед ним.
Подъем флага.
Обед, построение перед ним.
Построение после "адмиральского часа".
Ужин, построение перед ним.
Вечерний чай, опять же с построением.
Отбой, под контролем "обеспечивающей смены".
Это ВМФ, год 1992.
Зачем? Если матрос пропустил построение, то предполагается самое худшее - ЧП, матрос погиб/в бессознательном состоянии, его надо спасать. Хотя в 95% случаев побег/либо матрос зашкерился из за НУВ, такая форма протеста, годки достали. Отсутствие на первом построении - ищут всем подразделением. На втором - доклад наверх, объявляется учебная тревога с целью поиска матроса Пупкина.
Хотя... были и трагедии. Осенью 1990 на ЭМ "Безупречный" чистили цистерны перед БС. На чаях хватились двоих гавриков - нету. Вспомнили что они цистерну чистили, глянули - лежат оба, надышались. Двое полезли их спасать, как были, в робишках. Короче в "нехорошей" цистерне побывали четверо. Тех, кого спасали - откачали, "спасателей" увы, ребята поехали на досрочный дембель в цинковых ящиках.

[Владимир_Д]

Дело ведь не совсем в построении. А дело в регулярном сосредоточении личного состава в одном и том же месте. Причиной сосредоточения может быть что угодно: информирование, учебно-методические занятия, поверка личного состава, раздача на полевой кухне, выдача бк и т.д. Другое дело, что противник, ознакомившись с такой закономерностью (регулярных сборов на одном и том же месте) к нему сам готовится.

[Александр Симонов_2]

Пока не введут расстрел и пожизненное за отдачу таких нелепых приказов - так и будет происходить. Троюродный брат так погиб в Тоцкой бригаде 15 ноября. В 40 км от линии фронта. Полчаса стояли. Построились. Ни одного офицера. Что это было? Преступный умысел? 58 двухсотых из 130 человек. И сколько еще потом погибло в госпитале, Лешка в том числе. Если какой-то умник отдал приказ так вблизи линии фронта строиться - значит он враг, значит сразу в расход его!

[AdAstra]

А я лично помню, как на танковом биатлоне, когда танк подъезжал к огневой позиции и танки, когда вылезали из него, то не сразу приступали к загрузке боекомплекта, а строились и только потом загружали. И у меня всегда был немой вопрос на войне они также будут делать, особенно когда время не терпит.

[陈 乐为]

Кроме того, каждый раз китайская команда сталкивается с "миной".
Кроме того, были странные пенальти.
Ну, русские танкисты - лучшие, и они всегда занимают первое место.

[AdAstra]

Не совсем ку, ну да ладно.

[AdAstra]

"Ку" - понял (чатланско-пацакский словарь)

[Галина Мыльникова]

Господа--офицеры, приведите в чувство свое министерство и Верховного!Такое ощущение, что воюющая страна косит трын-траву под известный припев.Фестивали,игрища, МО перегнало ЯРСы для парада... Мол, нам нипочем все ИХНИЕ коалиции по дальнобойному оружию. Может, хватит духариться и раздавать хлеб и зрелища?

[Radikal]

Цитата: Голландец Михель

Ну ещё есть подъем за 45 секунд и строевая подготовка, где надо тянуть пятку...

Если Вы служили в армии, тогда у Вас был плохой сержант, который учил Вас "тянуть пятку". Для того чтобы строевой шаг был красивым, и правильным "тянут" не пятку, а носок, чтобы нога при опускании на поверхность опиралась на полную стопу. Ну а если не служили, то...

[tolancop]

1. Согласен с автором материала в том, что дебилизма в армии ОЧЕНЬ много. Как и безответственности. Время военное, а ведем себя во многом, как в мирное. Те, кто находится на переднем краю, перестроились довольно быстро, а вот командование, особенно приезжающее «на войну» отметиться, судя по всему, перестраиваться просто не желает. И, к сожалению, просто послать этих «командиров» по известному адресу не получится. С боевым и разумным офицером еще можно договориться, поскольку аргументы воспримет правильно, а вот с какой-нибудь штабной крысой не договоришься. Она (эта крыса) по головам наверх вылезла, не для того, чтобы всякие смерды им указывали, как надо ПРАВИЛЬНО вести. Отправить бы десяток таких «командиров» показательно под трибунал за результаты их деятельности, но… мечты, мечты. И критиковать не дают, чтобы их преступная деятельность наружу не вылезла.
2. О построениях. Армия стоит на дисциплине и построения всякого рода это НЕОБХОДИМЫЙ элемент армейской жизни. До абсурда, разумеется доводить не надо. В приведенном в материале распорядке дня построений куча, но... их фактически можно было и не записывать, поскольку происходят "автоматом". ЗАвтрак, обед и ужин - уже 6 построений, поскольку в столовую и из нее толпой не ходят. И построения эти занимают менее минуты: по-скорому построились и пошли. Знаю о чем пишу, сам свою роту водил и в столовую и в парк и т.д. во время Оно. В какую пустую голову пришло эти построения записать в распорядок? - не ведаю, но голова эта точно пустая. И скорее всего голова эта очередного проверяющего «сверху». Ротному старшине проще мысленно плюнуть и переписать распорядок, чем спорить с очередным неадекватом. А в реальности все будет происходить КАК НАДО. Должна висеть бумажка в нужном месте, пусть висит, все равно ее никто не читает, кроме очередного проверяющего. В мое время (начало 80-х) и моей части в течение дня было всего 3 регулярных крупных (заметных построений): утренний развод, послеобеденный развод и вечерняя поверка (да и то ее вполне можно проводить в казарме, но в моей части было принято проводить ее на плацу с построением всей части). Отдельное ежедневное построение для суточного наряда. И ВСЕ!!! Остальное – мелочевка, без которой нельзя, но которая упоминания не заслуживает.

[tolancop]

Цитата: Голландец Михель

Ради этого он и проводится

Глупости не пишите. Подъем за 45 секунд проводится не для строевой подготовки к которой он никакого отношения не имеет. А 45 секунд на подъем нужны для того, чтобы поскорее и организованно смыться из казармы в случае тревоги.

[newtc7]

Цитата: tolancop

Цитата: Голландец Михель

Ради этого он и проводится

Глупости не пишите. Подъем за 45 секунд проводится не для строевой подготовки к которой он никакого отношения не имеет. А 45 секунд на подъем нужны для того, чтобы поскорее и организованно смыться из казармы в случае тревоги.

Ага, смыться из располаги и простроиться на плацу

[newtc7]

Цитата: newtc7

Цитата: tolancop

Цитата: Голландец Михель

Ради этого он и проводится

Глупости не пишите. Подъем за 45 секунд проводится не для строевой подготовки к которой он никакого отношения не имеет. А 45 секунд на подъем нужны для того, чтобы поскорее и организованно смыться из казармы в случае тревоги.

Ага, смыться из располаги и простроиться на плацу

Сайт почему то не воспринимает смайлики с телефона только здешние. Технология 95 года.
Ведь плац то никто атаковать не будет, он самим богом войны защищен. Там людей не видно они сливаются с плацом.
А если серьезно это просто армейский туризм которые ничего общего к ведению боевых действий не имеет. Просто возможность для офицеров потешить свое эго и получить иллюзию контроля над солдатами

[Мрачный Жнец]

Ага, смыться из располаги и простроиться на плацу
++++++
Вся наша часть, в случае учебной тревоги не строилась на плацу. Каждый знал что надо делать и как максимально быстро прибыть в автопарк, аэродром и занять свои места в ожидании приказа что делать дальше

[newtc7]

Все дело в том что пиджаки и вообще власть предержащие офицеры до усрачки любят это дело. Они нигде не чувствуют свою власть так полно как в момент когда сотня-другая человек мужского пола - солдат стоит по стойке смирно и слушается их приказов.
Проблема именно в этом, ведь если убрать построения власть офицеров становится не столь очевидной, не заметной глазу.
Поэтому все проблемы от страстишек этих маленьких людей.
П.с. Когда я служил 2008-2009 в первые полгода по ощущениям процентов 30-40 времени было проведено на плацу. Зачем - никто не скажет, просто это тупость армии которая к вождению никогда наверное не пройдет. Время на плацу превосходило время отданное какому никакому боевому обучению (стрельбы там, собаки) раз так в 5. Дно это, дно, но офицерам нравится они без этого как без наркотика

[AdAstra]

Да вот бывает и так что "пиджаки" в армии ведут себя намного разумнее "коренных"-кадровых.

[lambert]

Как бы вам ответить насчет построений. Если на построении не обнаружили военнослужащего два варианта домой побежал или по девкам , а вот второй находят почему то на свинарнике в петле . Командира роты после того как он отвезет его родителям и от них все узнает про себе. Потом как правило снимают с должности. Поэтому вперед по пути товариша Скоромохова не больше двух построений. Сразу ото всех дураков в армии избавимся и срочников сократим. И врагов тоже.

[tolancop]

Цитата: иван2022

Дело в том, что назначение любой армии мира-защита Закона. А в советской присяге слово Закон не упоминалось ни разу. Зато речь шла о приказе " выступить на защиту... " которого и не было в нужный момент

Вранье!!! Назначение армии – защита Родины. Родина – понятие широкое, включающее в себя народ, государство, территорию, интересы и т.п.
А для защиты Закона существуют другие органы. И, кстати, в советской Присяге слово «закон» имеется: «…если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона ..»

[alebdun2000]

А что скажите комрады, если боевых солдат на передке собирают в стадо а те как овцы стоят 1.5 часа ,прекрасно осознавая чем это чревато .. то может они сами виноваты что своего командира на Х* не послали всесте с тем генералом с штаба? Возьми уйди со строя и подальше ,метров на 700 . Что ему сделают? На передок пошлют, так не те времена ,не 41 год . Если приказы долбоящеров стоят мне моей жизни то пошло это всё на Х*. Погибнуть при атаке вражеских окопов ,это одно. А вот так бесплатно отдать жизнь , это идиотизм

[newtc7]

Цитата: alebdun2000

А что скажите комрады, если боевых солдат на передке собирают в стадо а те как овцы стоят 1.5 часа ,прекрасно осознавая чем это чревато .. то может они сами виноваты что своего командира на Х* не послали всесте с тем генералом с штаба? Возьми уйди со строя и подальше ,метров на 700 . Что ему сделают? На передок пошлют, так не те времена ,не 41 год . Если приказы долбоящеров стоят мне моей жизни то пошло это всё на Х*. Погибнуть при атаке вражеских окопов ,это одно. А вот так бесплатно отдать жизнь , это идиотизм

Это легко сказать когда ты на диване. А когда на фронте приказ есть приказ и его надо выполнять.
Вопрос не солдатам вообще вопрос к офицерам. Солдатов только похвалить можно что они приказ выполнили, ценой своей жизни

[vladimmiroff]

Цитата: С.З.

Боевой устав - на случай войны. Войны нет. Претензии автора к военному руководству "на местах" не обоснованы. Не была приказа отменить построения, не может быть претензий.

Невыполнения требований устава, если вскроется, обязательно приведут для начала к снятию с должности и расследованию, которое может пойти по любому сценарию.

ЗЫ когда я служил, обязательные построения были:
- перед зарядкой (без поверки)
- перед завтраком, обедом и ужином (без поверки, только подсчет) и после завтрака, обеда и ужина (кажется, даже без подсчета).
- перед вечерней прогулкой (без подсчета)
- вечерняя поверка

Передвижения по части разрешалось только строем или бегом. Не могу себе представить группы бойцов, движущихся по расположению без строя. Может, еще и руки в карманах держать (с)

Это дибилизм, перемещатся строем. О сюда и такие потери. Когда я служил, мы по части ходили и по одному и вдвоем и нифига не строем, что за бред.

[vladimmiroff]

Остальное – мелочевка, без которой нельзя, но которая упоминания не заслуживает.

Почему нельзя, если командир лидер за ним бойцы пойдут и без всяких построений, тем более в зоне СВО...А если не лидер, то ему не место в командирах. А построения это атавизм. Инерция мышления не дает военным отойти от шаблонов.... Да уж...

[StoneMasone]

Все правильно сказал...

[Polar Bear]

Думаю построения не отменят. Ведь без них у высокого начальства, проверяющих половины работы не будет, а нижестоящему начальству сложнее делать карьеру. Чтобы отменить построения надо из армии выгнать дураков и бездельников. А это невыполнимая задача.

[16112014nk]

Построил полковник солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!

Голос из строя:
- - Товарищ полковник, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
- - А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы за

[Александр_Первый]

Строевая подготовка это атавизм 18 века и начала 19 века. Она имела практический смысл когда войска атаковали противника в строевых колоннах. Тогда, одним из критериев боеспособности войск, были навыки л.с. по строевой подготовке. В 21 веке, это в лучшем случае - "забавное" занятие. Часы потраченные на балет (шагистику) "украдены" из боевой подготовки. За построениями и маршировкой очень удобно командирам разного уровня скрывать свою профнепригодность. Западные армии отказались от шагистики. Солдат не ходит в атаку строевым шагом и с песней. Если наши "маршалы" страстно желают созерцать марширующие войска. То пусть они сформируют парадный батальон или бригаду, если это мало, дивизию. И маршируют с этим "войском" 7 дней в неделю. Остальные войска, должны проходить реальную подготовку к боевым действиям.

[штурм]

Если наши "маршалы" страстно желают созерцать марширующие войска. То пусть они сформируют парадный батальон или бригаду, если это мало, дивизию. И маршируют с этим "войском" 7 дней в неделю.

И желательно собирать парадное "войско" из таких же штабных бездельников которые целыми днями штаны просиживают и шагистика им нужна как лекарство от гиподинамии.....

[Алт22]

Враги народа не только те, ко выгоняют личный состав на построения в зоне досягаемости вражеских средств поражения - но и те шавки, которые этих идиотов отмазывают. Реально враги.

[Апис1962]

Построение перед приёмом пищи имеет "глубокий" смысл: прошагать строем в столовую, выстроится у отделенского стола и услышав команду "приступить к приёму пищи" съесть наложенную бурду что бы не почувствовать вкуса бурды. По окончании услышать команду "закончить приём пищи", и в независимости от окончания действия строем покинуть пищеблок.

[ВЗЭМ100]

не доверяют личному составу

[штурм]

А не могло окружение Генерала слить укропам информацию о месте его визита...
Генерал то по какой то причине не приехал, а Хаймарсы точно прилетели...
Если бы генерала накрыли глядишь в МО "зачесались", а так война всё спишет....

[ln_ln]

Строевая - это упражнение на координацию движений, и ей место в КМБ.

[Евгений Попов_3]

Судя по- видео с дрона из Трудовского, никакого построения там не было

[Мрачный Жнец]

Я могу что то забыть. Но в вс СССР было примерно так.
6.00 Подъем
6.00,( по готовности) построение в казарме.
6.00- 6.10 туалет.
6.10-7.00 физзарядка (бег минут 30, упражнения со снарядами)
7.00-8.00 Личная гигиена, пришивание подворотничков етц.
8.00-8.30 завтрак
8.30-9.00 построение. Раздача нарядов.
9.00 - 9.30 Построение у штаба батальона.
9.30 -13.00 Все выполняют задачи поставленные компроты.
13.00-16.00 Все выполняют задачи поставленные комроты. Назначенные в наряд - спят
16.00 17.00 Построение.
17.00 смена нарядов
17. 00 20-00. Никто ничего не делает, при этом делая вид, что от него зависит судьба вселенной
20. 00 Ужин. (Привет минтай с пюре)
Мне до сих пор непонятно, почему моя супруга не любит жареный, до хрустящей корочки минтай.
20.30- и далее. Свободное время.
Ну как то так . А, да обед пропустил, ну кто служил воткните его между 12 и часу дня.
В/ч 01111 Аэродром "волочаевка"

[Goldmitro]

Устраивать шоу с построениями на открытой местности, под камерами дронов противника и прицелами его же ракет – это военное преступление.

Или вопиющий преступный непрофессионализм, который также должен караться как военное преступление!

[solar]

перед глазами должны были встать Уставы, Боевой и Строевой, на которых, как на двух столпах (ладно, третий – Караульный)

Автор в этом месте забыл о четвертом- Внутренней службы, том самом, который про построения. Часть вторая, Внутренний порядок.
(Дальше в тексте об Уставе Внутренней службы автор все же вспоминает)

[volgast1970]

Ещё с начала СВО подобная глупость совершается нашими "бравыми" командирами. Может как во времена Фридриха Великого , плотной колонной, со штыками на перевес, под бравую музаку и в атаку.И командир чтобы, чуть с боку и в впереди, с саблей наголо вниз и вперёд ать-два-полный анохранизм.Уж в те времена удар картечи в упор, выносил батальёны. Где мозги ваши господа офицеры? вы же учились, и в академии генштаба в том числе. Повторяю!!! погоны снять! Трёхлинейную винтовку без штыка, к ней 3-5 патронов и будьте любезны на штурм позиций противника в первой тройке или пятёрке штурмовиков. второй вариант -расстрел с конфискацией всего нажитого! А а-то голова точно кушать туда и фуражку носить. Лучше самому застрелиться это 3-й вариант!

[grossmeister2013]

Так-то не мешало бы людям имеющим "авторитет" написать и направить нарочным коллективное письмо Путину об организации расследования и наказании виновных (предателей). А то поговорят и забудут до следующего предательства.

[Владимириус]

увы, но как раньше, так и сейчас в армии главенствует правило (если ты не в окопах) - чем бы не занимался, лишь бы...

[котик-русич]

Моё мнение...
Построение в армии мирного времени нужно Утром - что бы проверить наличие солдат и раздать задание на предстоящий день. И Вечером - что бы убедится в наличии всех солдат.
В военное время или в зоне боевых действий - построение ЗАПРЕТИТЬ.
По факту "построение" в армии нужно командиру для проявления собственной власти - бойцы стоят, вытянувшись в строю и внемлют, ловят каждое слово командира...

[Whishmaster]

А оно так и есть. В сво нет никаких построений, просто строиться негде. В учебке построения обязательны, полностью с Вами согласен. Но и там смотрят сквозь пальцы. У нас было (в учебке) - наш взвод разгружал БК, четыре Урала, 200 -250 ящиков.Устали как черти и не вышли на вечеруху, командир отделался устным разносом. Я сам не люблю, но построение нужно чтобы люди не забывали кто они такие...

[Сибиряк70регион]

В обычной жизни и обществе ничего не поменялось в лучшую сторону с началом СВО. А почему в армии должно поменяться? Кругом непрофессионализм, саботаж и дуболомство. Только расстрелы провинившихся спасут Россию

[Франк Мюллер]

Командный состав, привыкший к парадной инерции и строевой показухе, заставить существовать по законам военного времени весьма затруднительно. Вдобавок, складывается впечатление, что не все прониклись пониманием того, что идет э - э... Нет, они, пожалуй, уверены в том, что все ещё ведется всего лишь некая "спецоперация", а это вовсе и не война, и значит: мирные уставные нормы остаются в силе.

[Stenolaz]

Когда человек не служивший в армии ни одного дня начинает рассуждать о том как надо службу обустроить хочется отправить его на "говно", то бишь казарменный туалет почистить. Таким как автор этой статьи помогает.