«Высокие технологии могут быть уязвимы»: французский флот заказал секстанты для моряков

В июне прошлого года командование ВМС Франции заявило, что намерено «пересмотреть свою навигацию», внедрив технологические инновации, рассматриваемые как «фактор оперативного превосходства».

Однако высокие технологии могут быть источником уязвимости

- считает адмирал Николя Вожур, начальник штаба ВМС.

Он указал на важность проведения учений типа «Назад в 1980-е годы». АУГ авианосца Charles de Gaulle теперь регулярно участвует в такого рода маневрах, которые заключаются в формировании «пузыря непрозрачности» [«тумана войны»] путем отключения всех телекоммуникационных сетей на борту кораблей: внешняя связь осуществляется только по радио.

Обучение в этих условиях представляет собой трудную задачу. И год от года ее выполнение становится всё более сложным, но интересно отметить, что мы всё еще способны действовать по старинке

- пояснил адмирал Вожур.

Отказ от возможностей, предлагаемых спутниками, также означает отказ от средств спутниковой геолокации (GPS). И хотя всегда можно полагаться на другие навигационные системы (ИНС, прибор автоматической ориентации по эфемеридам, квантовые сенсоры), все же может оказаться полезным умение обращаться со старым оборудованием, таким как секстант.

В официальном журнале ВМС Франции Blue Collections флот сообщил, что заказал 15 секстантов у компании CPI – последнего остающегося в стране производителя этого инструмента навигации.

Морякам необходимо уметь ориентироваться без помощи цифрового оборудования

- говорится в издании.

Секстант позволяет определять широту и долготу по положению звезд (или только по широте в зависимости от положения Солнца). Его использование предполагает наличие точных часов и астрономической таблицы.

Когда бортовая электроника выходит из строя, секстант остается лучшим средством для навигации

- указывается в журнале.

Comments

[knn54]

Назад в будущее,однако

[Моторист]

Цитата: knn54

Назад в будущее,однако

На торговом флоте давно есть секстаны, протракторы, а кое-где и звёздные глобусы. Французы только сейчас додумались...

[knn54]

Срочно возобновить производство счётных машинок(арифмометр)"Феликс" -не подвержены воздействию разного рода излучений и не требуют источника питания.
Хотя подойдет и логарифмическая линейка.

[parabyd]

И паруса, паруса развесить тоже стоит. А то вдруг и двигатели из строя выйдут

[bk0010]

Цитата: parabyd

И паруса, паруса развесить тоже стоит.

Думаете юмор? Нет. Пытались. И извращались: рассчитывали воздушный змей, например. И вертикальные лопасти с передачей вращения на винт тоже изобретали. Не поможет: корабли слишком большие. Сегодняшние суперяхты - предел, видимо.

[AllX_VahhaB]

Цитата: parabyd

И паруса, паруса развесить тоже стоит. А то вдруг и двигатели из строя выйдут

Какие паруса? А если ветра на будет? Только вёсла!!!

[abrakadabre]

Срочно возобновить производство счётных машинок(арифмометр)"Феликс" -не подвержены воздействию разного рода излучений и не требуют источника питания.
Хотя подойдет и логарифмическая линейка.

Ввести курсы по использованию обычных счет. А для продвинутых еще и сложение/вычитание/умножение/деление при помощи бумаги и карандаша.

[Zoldat_A]

Цитата: abrakadabre

А для продвинутых еще и сложение/вычитание/умножение/деление при помощи бумаги и карандаша.

Видел как-то в магазине чудо лет 17-19, который что-то складывал-умножал-делил перед витриной голосом на телефоне. Калькулятор потыкать уже сложно для них, на таблицу умножения памяти не хватает, а Вы про бумагу и карандаш... Ещё библиотеку попробуйте им предложить посетить - "поколение ЕГЭ" и слова-то такого не знает.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Zoldat_A

Калькулятор потыкать уже сложно для них, на таблицу умножения памяти не хватает, а Вы про бумагу и карандаш...

Ко мне в отдел, в прошлом году, молодой специалист поступил. Парень, 25 лет, высшее образование, инженер-геодезист. Как то зашёл подобный разговор... И он: вы все наизусть знаете таблицу умножения? Да ну на! Не может такого быть!! Врёте!!! А ну ка, сколько будет семью восемь?

[Zoldat_A]

Цитата: AllX_VahhaB

И он: вы все наизусть знаете таблицу умножения? Да ну на! Не может такого быть!! Врёте!!!

Учившимся в советской школе, даже двоечникам, это слышать дико. Для нас таблица умножения - из набора базовых знаний о жизни. Ну, типа, на стуле сидят, за столом едят, сколько часов в сутках, сколько месяцев в году, сколько будет семью восемь...

Что с людьми стало?...

[abrakadabre]

Так то ж для продвинутых.

[Авиатор_]

Осталось найти пенсионеров, умевших брать высоту светила секстаном а по хронометру и таблицам определять долготу места. К нам это тоже относится.

[ВАМ]

Могу Вас заверить без этих знаний ни одной должности на корабле старшей (я имею в виду командира, старпома, помощника по боевому управлению, про штурманов вообще молчу) не занять. У меня один знакомый был в данных должностях. Так он рассказывал как его на командирских курсах гоняли, а он ракетчик, и проходил всё это в училище, и как говориться факультативно. На службе пользоваться за много лет ни разу не приходилось.

[Авиатор_]

и проходил всё это в училище, и как говориться факультативно. На службе пользоваться за много лет ни разу не приходилось.

Вот это и плохо, что потом не приходилось. Срочно вспоминать придётся в экстремальной ситуации, не факт, что получится.

Так он рассказывал как его на командирских курсах гоняли

Как давно это было?

[ВАМ]

Конец 80-х и 90-е. А по поводу не приходилось, он же был ракетчик, на ПЛ, его к штурманской выгородке и не подпускали у него свой боевой пост.

[Bad_gr]

Интересно, а кто-нибудь из нынешних артиллеристов сможет для орудия сделать расчёты на логарифмической линейке ? я в Афганистане такое наблюдал.
А были ещё и круглые (как секундомер) логарифмические линейки.

[Mister22408]

Штурмания (включая астронавигацию) входит в штатный набор знаний, опосля выхода из училища, любого летехи на "люксовых" должностях (как возможный вахтенный офицер) - ракетчики в этом списке. Недавно был на семинаре, где читал свежеиспеченный пенсионер-бывший препод из училища , " Астронавигация для яхтсменов" узнал, что можно обойтись без МАЕ и ВАСов :-) с практикой применения секстанов летных штурманов штатов времен 2 ВОВ (все таблицы бесплатны в инете). Уровень препода приятно удивил (он был ранее "бычком" на ПЛА). У меня японский "тамайя", СНО-Т не подвернулся...:-)

[AllX_VahhaB]

Цитата: Авиатор_

Осталось найти пенсионеров, умевших брать высоту светила секстаном а по хронометру и таблицам определять долготу места. К нам это тоже относится.

Я когда служил, нас всех учили пользоваться оптическими теодолитами. Да и сейчас, если ЭМИ выведет из строя всю электронику... Чем артиллерию наводить? Только буссолью...

[Mavrikiy]

Когда бортовая электроника выходит из строя, секстант остается лучшим средством для навигации

Заказать секстант можно, а где взять кадры способные с ним работать? Если будет воздействие ЭМИ от взрыва ЯО, и калькуляторы накроются, подозреваю, столбиком смогут считать только дельфины.

[Аль Манах]

Необходимость - лучший учитель. Когда подопрёт, то и нынешние вспомнят, как считать без калькулятора...

[cornet2]

Товарищ-мариман рассказывал,точность определения места 10 метров.

[Владимир М]

Сомнительно, похоже погорячился товарищ-мариман про точность в 10 метров для определения места без GPS.

[Владимир М]

Скорее всего речь шла не о метрах, а о минутах....

[ada]

Цитата: Владимир М

Скорее всего речь шла не о метрах, а о минутах....

10 минут - прибл. 10 м. миль на большой дуге геоида, для открытого моря потянет, но лучше точность повысить, ну хотя бы скоростью наблюдений и вычислений.
А когда бара-бумкнет и Земля налетит-таки на небесную ось, можно будет и не напрягаться ни с определением координат по небесным телам, ни со счислением, шлите письма бутылями

[Mister22408]

У нормального курсанта погрешность (невязка) 0,3 мили по двум линиям положения...

[ada]

Да уж и не помню
Усё зависит от стабильности геофизики, что там с высотой уровня моря происходит.

[Lev_Russia]

французский флот заказал секстанты для моряков

Да я бы особо и на движки высокотехнологичные не надеялся... Как насчёт того, чтобы французкий флот под парус поставить...??? А ещё можно пушки чугунные и ядра в музеях найти...??? А что...??? Прекрасная альтернатива высокотехнологичным крылатым ракетам...

[abrakadabre]

А ещё можно пушки чугунные и ядра в музеях найти...

Порох может отсыреть. А вот абордажные приспособления вроде кошек и "воронов" будут работать даже в сырости.

[ВАМ]

А это правильно моряк должен знать и карту, и секстант, и компас. и точный хронометр. Вот только для пользования данными приборами нужно много знаний, это не кнопку на компе нажать, что бы высветилась точка на карте по GPS. Этому надо учиться. Если не было серьёзной практики, то это бесполезные железяки, а судя по отсутствию сего ранее на кораблях, осваивать будут долго.

[Сергей Киракосян]

СекстанТ в море не поможет. Хана Хранцузам!
В море годится только секстан!!!)))

[nepunamemuk]

Цитата: Сергей Киракосян

СекстанТ в море не поможет. Хана Хранцузам!
В море годится только секстан!!!)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82
гугл в помощь

[Сергей Киракосян]

Мне гугл не нужен, Я на корабле служил.
Моряки говорят "секстан". Без "Т".
А в посте я писал именно про моряков!
))))))

[nepunamemuk]

Цитата: Сергей Киракосян

Мне гугл не нужен, Я на корабле служил.
Моряки говорят "секстан". Без "Т".
А в посте я писал именно про моряков!
))))))

кто не может учиться тому никакой секстан не поможет

[Сергей Киракосян]

Я вроде как выучился....!!!
Об этом свидетельствуют диплом об окончании высшего военно-морского училища.
Также в мою пользу говорит количество вахт которые я отстоял вахтенным офицером. Сейчас состою в запасе.
Чему ещё мне стоит обучиться?

[nepunamemuk]

Цитата: Сергей Киракосян

Я вроде как выучился....!!!
Об этом свидетельствуют диплом об окончании высшего военно-морского училища.
Также в мою пользу говорит количество вахт которые я отстоял вахтенным офицером. Сейчас состою в запасе.
Чему ещё мне стоит обучиться?

осталось научиться читать

[Сергей Киракосян]

Что читать? Педивикию?
Нет, спасибо! Сами, сами....!

[nepunamemuk]

секстант придумали два англосакса
американец и англичанин
два представителя морских держав
название этого прибора тоже придумали они
из латинского языка
а тут в каком-то захудалом провинциальном государстве не нашлось специалиста правильно перевести термин с английского языка и надо дальше упираться ещё двести лет?
есть же похожие приборы
квадрант октант пентант
все названия взяты с латыни
у нас учиться не хотят
а терять корабли и людей запросто...

[Сергей Киракосян]

Ты его в руках держал? Высоты светил им снимал?
Вот чтобы лично в море....

[nepunamemuk]

квадрант октант пентант и секстант
учись пока я живой

[Сергей Киракосян]

Понятно.
Ты всю педивикию проштудировал, а секстан в руках не держал.
На этом тема закрыта.

[nepunamemuk]

Цитата: Сергей Киракосян

Понятно.
Ты всю педивикию проштудировал, а секстан в руках не держал.
На этом тема закрыта.

понятно
сей кадр не обучаем
не зря говорили ещё в советское время
чем больше в армии дубов тем крепче оборона

[Сергей Киракосян]

Послушай, "обучаемый кадр"...!
У тебя всё нормально с грамматикой? Когда я "глазею" на твоё правописание, то начинаю чесаться от бульбы и до клотика....
С такими навыками ЕГЭ ты не сдашь, так что займись своим обучением.

[nepunamemuk]

с твоей нелюбимой википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%CC%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20(%D0%B4%D1%80.,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BC%2C%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2).

в ваших тырнетах егэ не сдаю
хотя в своё время помогал неучам сдавать этот самый егэ
на четыре и пять
почитал про этот секстан
оказывается в ваших училищах преподы даже выгоняли с занятий за правильное всемирно взятое наименование этого прибора https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82#/languages
теперь понял почему так упираешься

[Сергей Киракосян]

Я изучал на практике, а ты в "ынтырнетах", пытаешься спорить не владея темой, пишешь неграмотно, с чувством юмора проблемы, сам "крымчанка, дочь офицера", .....
Садись, двойка!

[nepunamemuk]

грамотность в интернете переходит на другой уровень
большинство знаков препинания меняется на смайлы и переносы
каменты в нэте это всё-же не сдача экзаменов на егэ
не подготовка научной статьи
и даже не официальная статья на любом сайте

[tralflot1832]

А как крылатую ракету обучить пользоваться секстаном ,если GPS навигации придёт кердык?По старинке: Хорош выпендриваться - рукой покажи.На море один ландшафт - перепад высот 0.

[Sergey39]

Все очень просто: «ты мне пальцем покажи»,где цель!

[solar]

У нормальных крылатых ракет GPS- вспомогательная функция. Основная система- инерциальная навигация с автономной коррекцией, например, по TERCOM и DSMAC, если над сушей. Есть над морем- то основная- это инерциальная система навигации с ГСН на конечном участке.
Все они летают и без GPS.

[костя1]

А секстантов у французских моряков-типа-давно нет?

[Sergey39]

Спутниковая навигация хорошо! Но, Наши штурмана с секстантами на Вы! Могут и по « смоченному слюной пальцу»:определить курс корабля»!

[ada]

Не, ну вот этого - "по пальцу ..." не надо, вот - "путем опроса местных рыбаков", эт вариант рабочий.

[Bad_gr]

Цитата: Sergey39

Спутниковая навигация хорошо!

Хотелось бы услышать комментарии от лётчиков по поводу этого фото

[Гум_маноид]

Чего тут комментировать- стандартная РЛС дальностью порядка 120 км, м карманный GPS - сверху, про-запас.

[Bad_gr]

Цитата: Гум_маноид

карманный GPS - сверху, про-запас.

Интересовало , как раз, наличие карманного GPS, на фронтовом бомбардировщике, который должен обладать своими средствами навигации. Для чего карманный навигатор там, на приборной панели ?

[Гум_маноид]

Есть в карманном навигаторе интересная функция- он записывает маршрут, это хорошо для общего впечатления в полете, особенно когда ложишься на обратный курс.

[bk0010]

Однако высокие технологии могут быть источником уязвимости

Умнеют, молодцы. Но кроме секстанта и часов нужен инерциальный прибор с периодическим заданием коррекции. Пусть не столь точен как GPS, но позволяющий несколько часов перебиться без него и точнее секстанта.

[ada]

Вы, наверное, имеете в виду автономные системы типа курсопрокладчика принимающего данные о курсе с гирокурсоуказателя и скорости перемещения со счетчика пройденного пути ( в вариациях сопряжения с динамическим или доплеровским лагом) или шоб прямо всем своим рабочим телом чувствовал как его пронзают гравитационные нисходящие и исходящие потоки елементарных частиц и вещающего нечеловеческим голосом где мы находимся и куда нас чёрт несет, типа "colobok" ?

[bk0010]

Цитата: ada

Вы, наверное, имеете в виду автономные системы типа курсопрокладчика принимающего данные о курсе с гирокурсоуказателя и скорости перемещения со счетчика пройденного пути

Их. Но если вы добавите к ним коррекциб по масконам ("шоб прямо всем своим рабочим телом чувствовал как его пронзают гравитационные нисходящие и исходящие потоки") возражать не буду.

[ada]

Ну, с детектированием потоков, пока хреновато, немного гиро и магнитных составляющих могут местами, а так "шоб телом прям" - эт к бабушке за клубочком

[YanniKounnar]

Rien d'extraordinaire la marine nationale achète du matériel pour remplacer l'ancien qui a vieilli, ou pour équiper un nouveau navire.
Si vous allez sur le site encheres domaine.gouv.fr vous pourrez y voir passer à la ventes ,entre autres choses, des sextant, jumelles, garde temps...jusqu'à des gardes cotés de 30 m , des baliseurs de 50 m, des R.I V....
Dans la formation de la marine marchande la navigation astronomique occupe toujours une place , rien d'extraordinaire à cela.
Certes si demain je devais sortir mon sextant de sa boîte...il y aura un moment d'adaptatio .. après tout ces années à seulement appuyer sur des boutons :-)
C'est comme lorsque l'on va dans une grande ville inco UE en suivant bêtement le GPS...et on se dit : comment on faisait avant ?

[Степняк]

В правильном направлении идут злодеи. Четвёртая Мировая будет, может и не на дубинах, но на арбалеты ума ещё хватит. Я не шучу, если что...

[DenVB]

путем отключения всех телекоммуникационных сетей на борту кораблей: внешняя связь осуществляется только по радио.

Бред какой-то.

[андрей мартов]

И на всякий случай комплект парусов и вёсел. Авианосец под парусами и с вёслами будет смотреться весьма оригинально. . .

[NIkodim]

Не понятно зубоскальство комментаторов - на кораблях и судах российского ВМФ и торгового флота до сих пор имеются механические хронометры как обязательное оборудование

[Бек69]

Как бы правы французики, щассс компасом, курвиметром и картой мало кто умеет пользоваться. Даже навести по улитке арту не многие могут.

[Гум_маноид]

В России, наверное еще осталась КВ навигация типа Лоран, от которой прогрессивный запад отказался еще в прошлом веке. А вот Китай и Россия не остановили свои программы по этому направлению,- и вот результат, ориентируются теперь по звездам!!!!
Как не старались заполучить свое превосходство в GPS- потерпели фиаско.

[nordscout]

Просто Франция поняла, что GPS цифровые системы коммуникаций буду "отключены" в первые часы войны... И выживет тот, кто не забыл, как "ходить по звёздам и светилу", счислять место вручную, пользоваться световым телеграфом и "долбить на морзянке". В ВМФ СССР каждый, командир корабля, включая атомные ПЛ, РЕГУЛЯРНО проводил тренировки по использованию "дедовских способов" определения места, связи по световому телеграфу и флажному семафору, ведению радиопереговоров на "птичьем языке".. И эти требования были закреплены в документах по боевому управлению кораблём... Так - что Французы - не первые, кто понимал "проблемы" будущих войн...

[Fangaro]

Если современная электроника перестанет работать, то какие останутся варианты связи?
Ламповые? Или семафор?

[ada]

Цитата: Fangaro

... какие останутся варианты связи?

Ну, первое, как всегда - непосредственным личным общением и письменно офицером связи (нарочным), потома по убывающей - голосом, звуковыми (шумовыми), световыми и флажковыми, флаговыми, фигурными сигналами