«Высокие технологии могут быть уязвимы»: французский флот заказал секстанты для моряков

69
«Высокие технологии могут быть уязвимы»: французский флот заказал секстанты для моряков

В июне прошлого года командование ВМС Франции заявило, что намерено «пересмотреть свою навигацию», внедрив технологические инновации, рассматриваемые как «фактор оперативного превосходства».

Однако высокие технологии могут быть источником уязвимости

- считает адмирал Николя Вожур, начальник штаба ВМС.



Он указал на важность проведения учений типа «Назад в 1980-е годы». АУГ авианосца Charles de Gaulle теперь регулярно участвует в такого рода маневрах, которые заключаются в формировании «пузыря непрозрачности» [«тумана войны»] путем отключения всех телекоммуникационных сетей на борту кораблей: внешняя связь осуществляется только по радио.

Обучение в этих условиях представляет собой трудную задачу. И год от года ее выполнение становится всё более сложным, но интересно отметить, что мы всё еще способны действовать по старинке

- пояснил адмирал Вожур.

Отказ от возможностей, предлагаемых спутниками, также означает отказ от средств спутниковой геолокации (GPS). И хотя всегда можно полагаться на другие навигационные системы (ИНС, прибор автоматической ориентации по эфемеридам, квантовые сенсоры), все же может оказаться полезным умение обращаться со старым оборудованием, таким как секстант.

В официальном журнале ВМС Франции Blue Collections флот сообщил, что заказал 15 секстантов у компании CPI – последнего остающегося в стране производителя этого инструмента навигации.

Морякам необходимо уметь ориентироваться без помощи цифрового оборудования

- говорится в издании.

Секстант позволяет определять широту и долготу по положению звезд (или только по широте в зависимости от положения Солнца). Его использование предполагает наличие точных часов и астрономической таблицы.

Когда бортовая электроника выходит из строя, секстант остается лучшим средством для навигации

- указывается в журнале.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    69 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +3
      25 февраля 2024 19:39
      Назад в будущее,однако
      1. +3
        25 февраля 2024 19:57
        Цитата: knn54
        Назад в будущее,однако

        На торговом флоте давно есть секстаны, протракторы, а кое-где и звёздные глобусы. Французы только сейчас додумались...
        1. 0
          25 февраля 2024 20:24
          Срочно возобновить производство счётных машинок(арифмометр)"Феликс" -не подвержены воздействию разного рода излучений и не требуют источника питания.
          Хотя подойдет и логарифмическая линейка.
          1. 0
            25 февраля 2024 20:27
            И паруса, паруса развесить тоже стоит. А то вдруг и двигатели из строя выйдут
            1. 0
              25 февраля 2024 21:20
              Цитата: parabyd
              И паруса, паруса развесить тоже стоит.
              Думаете юмор? Нет. Пытались. И извращались: рассчитывали воздушный змей, например. И вертикальные лопасти с передачей вращения на винт тоже изобретали. Не поможет: корабли слишком большие. Сегодняшние суперяхты - предел, видимо.
            2. 0
              26 февраля 2024 06:51
              Цитата: parabyd
              И паруса, паруса развесить тоже стоит. А то вдруг и двигатели из строя выйдут

              Какие паруса? А если ветра на будет? Только вёсла!!!
          2. 0
            25 февраля 2024 20:46
            Срочно возобновить производство счётных машинок(арифмометр)"Феликс" -не подвержены воздействию разного рода излучений и не требуют источника питания.
            Хотя подойдет и логарифмическая линейка.
            Ввести курсы по использованию обычных счет. А для продвинутых еще и сложение/вычитание/умножение/деление при помощи бумаги и карандаша.
            1. +3
              25 февраля 2024 23:29
              Цитата: abrakadabre
              А для продвинутых еще и сложение/вычитание/умножение/деление при помощи бумаги и карандаша.

              Видел как-то в магазине чудо лет 17-19, который что-то складывал-умножал-делил перед витриной голосом на телефоне. Калькулятор потыкать уже сложно для них, на таблицу умножения памяти не хватает, а Вы про бумагу и карандаш... Ещё библиотеку попробуйте им предложить посетить - "поколение ЕГЭ" и слова-то такого не знает.
              1. +1
                26 февраля 2024 06:56
                Цитата: Zoldat_A
                Калькулятор потыкать уже сложно для них, на таблицу умножения памяти не хватает, а Вы про бумагу и карандаш...

                Ко мне в отдел, в прошлом году, молодой специалист поступил. Парень, 25 лет, высшее образование, инженер-геодезист. Как то зашёл подобный разговор... И он: вы все наизусть знаете таблицу умножения? belay Да ну на! Не может такого быть!! Врёте!!! А ну ка, сколько будет семью восемь? laughing laughing laughing
                1. 0
                  26 февраля 2024 07:08
                  Цитата: AllX_VahhaB
                  И он: вы все наизусть знаете таблицу умножения? Да ну на! Не может такого быть!! Врёте!!!

                  Учившимся в советской школе, даже двоечникам, это слышать дико. Для нас таблица умножения - из набора базовых знаний о жизни. Ну, типа, на стуле сидят, за столом едят, сколько часов в сутках, сколько месяцев в году, сколько будет семью восемь...

                  Что с людьми стало?...
              2. +1
                26 февраля 2024 14:30
                Так то ж для продвинутых.
    2. +6
      25 февраля 2024 19:41
      Осталось найти пенсионеров, умевших брать высоту светила секстаном а по хронометру и таблицам определять долготу места. laughing К нам это тоже относится.
      1. +1
        25 февраля 2024 20:00
        Могу Вас заверить без этих знаний ни одной должности на корабле старшей (я имею в виду командира, старпома, помощника по боевому управлению, про штурманов вообще молчу) не занять. У меня один знакомый был в данных должностях. Так он рассказывал как его на командирских курсах гоняли, а он ракетчик, и проходил всё это в училище, и как говориться факультативно. На службе пользоваться за много лет ни разу не приходилось.
        1. +2
          25 февраля 2024 20:29
          и проходил всё это в училище, и как говориться факультативно. На службе пользоваться за много лет ни разу не приходилось.
          Вот это и плохо, что потом не приходилось. Срочно вспоминать придётся в экстремальной ситуации, не факт, что получится.
          Так он рассказывал как его на командирских курсах гоняли
          Как давно это было?
          1. +2
            25 февраля 2024 21:43
            Конец 80-х и 90-е. А по поводу не приходилось, он же был ракетчик, на ПЛ, его к штурманской выгородке и не подпускали у него свой боевой пост.
            1. +1
              25 февраля 2024 23:53
              Интересно, а кто-нибудь из нынешних артиллеристов сможет для орудия сделать расчёты на логарифмической линейке ? я в Афганистане такое наблюдал.
              А были ещё и круглые (как секундомер) логарифмические линейки.
            2. +1
              26 февраля 2024 13:09
              Штурмания (включая астронавигацию) входит в штатный набор знаний, опосля выхода из училища, любого летехи на "люксовых" должностях (как возможный вахтенный офицер) - ракетчики в этом списке. Недавно был на семинаре, где читал свежеиспеченный пенсионер-бывший препод из училища , " Астронавигация для яхтсменов" узнал, что можно обойтись без МАЕ и ВАСов :-) с практикой применения секстанов летных штурманов штатов времен 2 ВОВ (все таблицы бесплатны в инете). Уровень препода приятно удивил (он был ранее "бычком" на ПЛА). У меня японский "тамайя", СНО-Т не подвернулся...:-)
      2. +2
        26 февраля 2024 06:58
        Цитата: Авиатор_
        Осталось найти пенсионеров, умевших брать высоту светила секстаном а по хронометру и таблицам определять долготу места. К нам это тоже относится.

        Я когда служил, нас всех учили пользоваться оптическими теодолитами. Да и сейчас, если ЭМИ выведет из строя всю электронику... Чем артиллерию наводить? Только буссолью...
    3. +7
      25 февраля 2024 19:43
      Когда бортовая электроника выходит из строя, секстант остается лучшим средством для навигации
      Заказать секстант можно, а где взять кадры способные с ним работать? requestЕсли будет воздействие ЭМИ от взрыва ЯО, и калькуляторы накроются, подозреваю, столбиком смогут считать только дельфины.
      1. 0
        25 февраля 2024 22:56
        Необходимость - лучший учитель. Когда подопрёт, то и нынешние вспомнят, как считать без калькулятора...
    4. +2
      25 февраля 2024 19:43
      Товарищ-мариман рассказывал,точность определения места 10 метров.
      1. 0
        25 февраля 2024 19:55
        Сомнительно, похоже погорячился товарищ-мариман про точность в 10 метров для определения места без GPS.
        1. +1
          25 февраля 2024 20:05
          Скорее всего речь шла не о метрах, а о минутах....
          1. ada
            0
            25 февраля 2024 22:02
            Цитата: Владимир М
            Скорее всего речь шла не о метрах, а о минутах....

            10 минут - прибл. 10 м. миль на большой дуге геоида, для открытого моря потянет, но лучше точность повысить, ну хотя бы скоростью наблюдений и вычислений.
            А когда бара-бумкнет и Земля налетит-таки на небесную ось, можно будет и не напрягаться ни с определением координат по небесным телам, ни со счислением, шлите письма бутылями wassat
            1. 0
              26 февраля 2024 13:12
              У нормального курсанта погрешность (невязка) 0,3 мили по двум линиям положения...
              1. ada
                0
                27 февраля 2024 08:44
                Да уж и не помню what
                Усё зависит от стабильности геофизики, что там с высотой уровня моря происходит.
    5. +2
      25 февраля 2024 19:43
      французский флот заказал секстанты для моряков

      Да я бы особо и на движки высокотехнологичные не надеялся... Как насчёт того, чтобы французкий флот под парус поставить...??? А ещё можно пушки чугунные и ядра в музеях найти...??? А что...??? Прекрасная альтернатива высокотехнологичным крылатым ракетам... am
      1. 0
        25 февраля 2024 20:49
        А ещё можно пушки чугунные и ядра в музеях найти...
        Порох может отсыреть. А вот абордажные приспособления вроде кошек и "воронов" будут работать даже в сырости.
        laughing
    6. +2
      25 февраля 2024 19:44
      А это правильно моряк должен знать и карту, и секстант, и компас. и точный хронометр. Вот только для пользования данными приборами нужно много знаний, это не кнопку на компе нажать, что бы высветилась точка на карте по GPS. Этому надо учиться. Если не было серьёзной практики, то это бесполезные железяки, а судя по отсутствию сего ранее на кораблях, осваивать будут долго.
    7. 0
      25 февраля 2024 19:51
      СекстанТ в море не поможет. Хана Хранцузам!
      В море годится только секстан!!!)))
      1. 0
        25 февраля 2024 20:13
        Цитата: Сергей Киракосян
        СекстанТ в море не поможет. Хана Хранцузам!
        В море годится только секстан!!!)))

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82
        гугл в помощь sad
        1. 0
          27 февраля 2024 05:59
          Мне гугл не нужен, Я на корабле служил.
          Моряки говорят "секстан". Без "Т".
          А в посте я писал именно про моряков!
          ))))))
          1. 0
            27 февраля 2024 07:25
            Цитата: Сергей Киракосян
            Мне гугл не нужен, Я на корабле служил.
            Моряки говорят "секстан". Без "Т".
            А в посте я писал именно про моряков!
            ))))))

            кто не может учиться тому никакой секстан не поможет crying
            1. 0
              27 февраля 2024 19:27
              Я вроде как выучился....!!!
              Об этом свидетельствуют диплом об окончании высшего военно-морского училища.
              Также в мою пользу говорит количество вахт которые я отстоял вахтенным офицером. Сейчас состою в запасе.
              Чему ещё мне стоит обучиться?
              1. 0
                27 февраля 2024 21:26
                Цитата: Сергей Киракосян
                Я вроде как выучился....!!!
                Об этом свидетельствуют диплом об окончании высшего военно-морского училища.
                Также в мою пользу говорит количество вахт которые я отстоял вахтенным офицером. Сейчас состою в запасе.
                Чему ещё мне стоит обучиться?

                осталось научиться читать laughing
                1. 0
                  28 февраля 2024 05:17
                  Что читать? Педивикию?
                  Нет, спасибо! Сами, сами....!
                  1. 0
                    28 февраля 2024 09:16
                    секстант придумали два англосакса
                    американец и англичанин
                    два представителя морских держав
                    название этого прибора тоже придумали они
                    из латинского языка
                    а тут в каком-то захудалом провинциальном государстве не нашлось специалиста правильно перевести термин с английского языка и надо дальше упираться ещё двести лет?
                    есть же похожие приборы
                    квадрант октант пентант
                    все названия взяты с латыни
                    у нас учиться не хотят
                    а терять корабли и людей запросто...
                    1. 0
                      29 февраля 2024 06:06
                      Ты его в руках держал? Высоты светил им снимал?
                      Вот чтобы лично в море....
                      1. 0
                        29 февраля 2024 07:43
                        квадрант октант пентант и секстант
                        учись пока я живой wassat
                        1. -1
                          29 февраля 2024 17:33
                          Понятно.
                          Ты всю педивикию проштудировал, а секстан в руках не держал.
                          На этом тема закрыта.
                        2. 0
                          1 марта 2024 12:06
                          Цитата: Сергей Киракосян
                          Понятно.
                          Ты всю педивикию проштудировал, а секстан в руках не держал.
                          На этом тема закрыта.

                          понятно
                          сей кадр не обучаем
                          не зря говорили ещё в советское время
                          чем больше в армии дубов тем крепче оборона sad
                        3. 0
                          1 марта 2024 19:28
                          Послушай, "обучаемый кадр"...!
                          У тебя всё нормально с грамматикой? Когда я "глазею" на твоё правописание, то начинаю чесаться от бульбы и до клотика....
                          С такими навыками ЕГЭ ты не сдашь, так что займись своим обучением.
                        4. 0
                          2 марта 2024 09:12
                          с твоей нелюбимой википедии
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%CC%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20(%D0%B4%D1%80.,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%BC%2C%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2).

                          в ваших тырнетах егэ не сдаю
                          хотя в своё время помогал неучам сдавать этот самый егэ
                          на четыре и пять laughing
                          почитал про этот секстан
                          оказывается в ваших училищах преподы даже выгоняли с занятий за правильное всемирно взятое наименование этого прибора https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82#/languages sad
                          теперь понял почему так упираешься laughing
                        5. 0
                          2 марта 2024 09:16
                          Я изучал на практике, а ты в "ынтырнетах", пытаешься спорить не владея темой, пишешь неграмотно, с чувством юмора проблемы, сам "крымчанка, дочь офицера", .....
                          Садись, двойка!
                        6. 0
                          2 марта 2024 09:23
                          грамотность в интернете переходит на другой уровень
                          большинство знаков препинания меняется на смайлы и переносы
                          каменты в нэте это всё-же не сдача экзаменов на егэ
                          не подготовка научной статьи
                          и даже не официальная статья на любом сайте soldier
    8. +2
      25 февраля 2024 20:07
      А как крылатую ракету обучить пользоваться секстаном ,если GPS навигации придёт кердык?По старинке: Хорош выпендриваться - рукой покажи.На море один ландшафт - перепад высот 0. request
      1. +2
        25 февраля 2024 21:13
        Все очень просто: «ты мне пальцем покажи»,где цель!
      2. 0
        26 февраля 2024 00:53
        У нормальных крылатых ракет GPS- вспомогательная функция. Основная система- инерциальная навигация с автономной коррекцией, например, по TERCOM и DSMAC, если над сушей. Есть над морем- то основная- это инерциальная система навигации с ГСН на конечном участке.
        Все они летают и без GPS.
    9. -2
      25 февраля 2024 20:25
      А секстантов у французских моряков-типа-давно нет?
    10. +1
      25 февраля 2024 21:12
      Спутниковая навигация хорошо! Но, Наши штурмана с секстантами на Вы! Могут и по « смоченному слюной пальцу»:определить курс корабля»!
      1. ada
        +1
        25 февраля 2024 22:53
        Не, ну вот этого - "по пальцу ..." не надо, вот - "путем опроса местных рыбаков", эт вариант рабочий. laughing
        1. 0
          25 февраля 2024 23:57
          Цитата: Sergey39
          Спутниковая навигация хорошо!
          Хотелось бы услышать комментарии от лётчиков по поводу этого фото
          1. 0
            26 февраля 2024 09:37
            Чего тут комментировать- стандартная РЛС дальностью порядка 120 км, м карманный GPS - сверху, про-запас.
            1. 0
              26 февраля 2024 11:53
              Цитата: Гум_маноид
              карманный GPS - сверху, про-запас.
              Интересовало , как раз, наличие карманного GPS, на фронтовом бомбардировщике, который должен обладать своими средствами навигации. Для чего карманный навигатор там, на приборной панели ?
    11. +1
      25 февраля 2024 21:16
      Однако высокие технологии могут быть источником уязвимости
      Умнеют, молодцы. Но кроме секстанта и часов нужен инерциальный прибор с периодическим заданием коррекции. Пусть не столь точен как GPS, но позволяющий несколько часов перебиться без него и точнее секстанта.
      1. ada
        +2
        25 февраля 2024 22:50
        Вы, наверное, имеете в виду автономные системы типа курсопрокладчика принимающего данные о курсе с гирокурсоуказателя и скорости перемещения со счетчика пройденного пути ( в вариациях сопряжения с динамическим или доплеровским лагом) или шоб прямо всем своим рабочим телом чувствовал как его пронзают гравитационные нисходящие и исходящие потоки елементарных частиц и вещающего нечеловеческим голосом где мы находимся и куда нас чёрт несет, типа "colobok" ?
        1. +1
          26 февраля 2024 19:07
          Цитата: ada
          Вы, наверное, имеете в виду автономные системы типа курсопрокладчика принимающего данные о курсе с гирокурсоуказателя и скорости перемещения со счетчика пройденного пути
          Их. Но если вы добавите к ним коррекциб по масконам ("шоб прямо всем своим рабочим телом чувствовал как его пронзают гравитационные нисходящие и исходящие потоки") возражать не буду.
          1. ada
            0
            27 февраля 2024 08:54
            Ну, с детектированием потоков, пока хреновато, немного гиро и магнитных составляющих могут местами, а так "шоб телом прям" - эт к бабушке за клубочком wassat
    12. +1
      25 февраля 2024 22:14
      Rien d'extraordinaire la marine nationale achète du matériel pour remplacer l'ancien qui a vieilli, ou pour équiper un nouveau navire.
      Si vous allez sur le site encheres domaine.gouv.fr vous pourrez y voir passer à la ventes ,entre autres choses, des sextant, jumelles, garde temps...jusqu'à des gardes cotés de 30 m , des baliseurs de 50 m, des R.I V....
      Dans la formation de la marine marchande la navigation astronomique occupe toujours une place , rien d'extraordinaire à cela.
      Certes si demain je devais sortir mon sextant de sa boîte...il y aura un moment d'adaptatio .. après tout ces années à seulement appuyer sur des boutons :-)
      C'est comme lorsque l'on va dans une grande ville inco UE en suivant bêtement le GPS...et on se dit : comment on faisait avant ?
    13. +1
      25 февраля 2024 22:14
      В правильном направлении идут злодеи. Четвёртая Мировая будет, может и не на дубинах, но на арбалеты ума ещё хватит. Я не шучу, если что...
    14. +2
      26 февраля 2024 00:11
      путем отключения всех телекоммуникационных сетей на борту кораблей: внешняя связь осуществляется только по радио.

      Бред какой-то.
    15. +1
      26 февраля 2024 06:30
      И на всякий случай комплект парусов и вёсел. Авианосец под парусами и с вёслами будет смотреться весьма оригинально. . . winked
    16. +1
      26 февраля 2024 07:46
      Не понятно зубоскальство комментаторов - на кораблях и судах российского ВМФ и торгового флота до сих пор имеются механические хронометры как обязательное оборудование request
    17. +1
      26 февраля 2024 07:54
      Как бы правы французики, щассс компасом, курвиметром и картой мало кто умеет пользоваться. Даже навести по улитке арту не многие могут.
    18. +1
      26 февраля 2024 08:07
      I like typewriters. They are instant, safe & convenient.
    19. +1
      26 февраля 2024 09:32
      В России, наверное еще осталась КВ навигация типа Лоран, от которой прогрессивный запад отказался еще в прошлом веке. А вот Китай и Россия не остановили свои программы по этому направлению,- и вот результат, ориентируются теперь по звездам!!!!
      Как не старались заполучить свое превосходство в GPS- потерпели фиаско.
    20. +2
      26 февраля 2024 11:01
      Просто Франция поняла, что GPS цифровые системы коммуникаций буду "отключены" в первые часы войны... И выживет тот, кто не забыл, как "ходить по звёздам и светилу", счислять место вручную, пользоваться световым телеграфом и "долбить на морзянке". В ВМФ СССР каждый, командир корабля, включая атомные ПЛ, РЕГУЛЯРНО проводил тренировки по использованию "дедовских способов" определения места, связи по световому телеграфу и флажному семафору, ведению радиопереговоров на "птичьем языке".. И эти требования были закреплены в документах по боевому управлению кораблём... Так - что Французы - не первые, кто понимал "проблемы" будущих войн...
    21. 0
      26 февраля 2024 20:24
      Если современная электроника перестанет работать, то какие останутся варианты связи?
      Ламповые? Или семафор?
      1. ada
        0
        27 февраля 2024 09:09
        Цитата: Fangaro
        ... какие останутся варианты связи?

        Ну, первое, как всегда - непосредственным личным общением и письменно офицером связи (нарочным), потома по убывающей - голосом, звуковыми (шумовыми), световыми и флажковыми, флаговыми, фигурными сигналами fellow

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»