Экспедиция к предкам. Жизнь древних египтян: сначала труд, потом веселье

140
Экспедиция к предкам. Жизнь древних египтян: сначала труд, потом веселье
Фреска из гробницы Небамуна в Фивах, ок. 1400–1350 гг. до н. э.
Фрагмент (один из трех) полихромной надгробной росписи, изображающий сцену пира. На нем четыре женщины, сидящие на земле, одна из которых играет на флейте, а две танцовщицы своим танцем развлекают гостей в верхнем регистре, который здесь не показан. Танцовщицы носят пояса, серьги и браслеты. У женщин-музыкантов в ушах серьги, широкие воротники на плечах, браслеты, нарукавники и перстни на пальцах. Бросаются в глаза объемные прически (парики), обилие украшений и исключительное изящество женщин. Одеты они в полупрозрачные праздничные наряды, красиво облегающие фигуры. А вот танцовщицы изображены практически нагими. Сохранилось также пятнадцать вертикальных регистров иероглифов. Британский музей, Лондон


Никто не приходит оттуда,
чтобы рассказать – что же с ними,
Чтобы рассказать об их пребывании,
Чтобы ободрить наши сердца…
Следуй сердцу твоему, пока ты жив,
Возложи мирру на свою голову,
оденься в тонкие ткани,
Умащайся прекрасными настоящими мазями богов,
Умножай еще более свои наслаждения,
Не давай своему сердцу огорчаться,
Следуй желанию его и благу твоему,
Совершай свои дела на земле
согласно велению твоего сердца
И не печалься, пока не наступил
день плача по тебе, –
Не слушает жалоб тот, чье сердце не бьется,
И плач не вернет никого из могилы.
Итак, празднуй радостный день и не печалься,
Ибо никто не уносит добра своего с собою,
И никто из тех, кто ушел туда,
еще не вернулся обратно.
…Полезней свиток, чем молельня…
Песня арфиста.
Дошла до нас в записи
на папирусе XIV в. до н. э.

Люди и культура. Не так давно на нашем сайте ВО появилась интересная статья о музыке древних египтян, совершенно логичным образом укладывающаяся в цикл наших статей о культуре древних народов, и в частности тех же египтян. Но, кроме музыки, они знали и множество других развлечений, и вовсе не были маниакальными и мрачными мизантропами, с утра до ночи только и помышляющими о своих гробницах и потустороннем существовании.



Напротив, египтяне любили и умели развлекаться, а знаем мы об этом из фресок, опять-таки, на стенах их гробниц, то есть они с собой в потусторонний мир старались брать все то, что доставляло им удовольствие при жизни, причем по максимуму! И вот сейчас о том, как они развлекались, мы и расскажем.

И хотя вряд ли этот рассказ будет исчерпывающим – уж очень это обширная тема, он тем не менее вполне позволяет получить представление о повседневной жизни древних египтян, много трудившихся, но и умевших отдыхать.

А вот иллюстрациями к рассказу станут миниатюрные фигурки «солдатиков» различных фирм, изображающих древних египтян за работой и развлечениями. Оказывается, таких вот фигурок выпускается достаточно много, так что из них можно даже составлять диорамы.

Конечно, стоят они, особенно уже расписанные, очень недешево, однако они есть, а значит – есть и те, кто эти фигурки покупает.

Итак, сегодня мы отправляемся не просто к нашим далеким предкам, а к египтянам, занятым разными приятными делами.

Но начнем мы все-таки с труда, поскольку он напрямую был связан с их культурой!

Итак…


Фреска из гробницы TT52, расположенной в Шейх-Абд-эль-Курне, части Фиванского некрополя, на западном берегу Нила, напротив Луксора. Принадлежала Нахту, древнеегипетскому чиновнику, который занимал должность писца во время правления Тутмоса IV (1401–1391 до н. э. или 1397–1388 до н. э.), фараона Восемнадцатой династии, первой династии Нового царства


Фрагмент фрески из гробницы Нахта с изображением трех артисток

Дело в том, что, работая с утра до ночи в жарком климате, крестьяне и простонародье обычно носили из одежды всего лишь один льняной передник. Причем во время полевых работ нередко снимали и его, поскольку считалось, что всякая одежда стесняет движения. Вот почему многие египтяне предпочитали работать голыми.

Так что нагота в Египте постыдной не считалась, особенно в эпоху Древнего и Среднего царства.

Очень простой была и одежда женщин – обтягивающее платье на лямках, которое они тоже нередко снимали, предпочитая ему короткий передник на бедрах. Еще менее прикрытыми были танцовщицы и музыкантши, веселившие египтян на пирах и праздниках, ну почему так, думается, объяснять не надо.


Египетская семья эпохи Нового царства. Набор из двух фигурок компании King & Country (Гонконг). Есть и ребенок, но это отдельная фигурка!

Известно, что во время строительства пирамид на эту работу периодически сгоняли множество египтян. Но работали там не только мужчины, но и женщины!

Дело в том, что работа под палящим египетским солнцем с раннего утра до последнего вечера требовала обильного количества воды для рабочих, строивших пирамиду. Обеспечивали доставку воды для питья бригады девушек и молодых женщин, многие из которых были нубийками, они в течение всего рабочего дня приносили рабочим пресную воду.

После окончания работы их держали в отдельных лагерях, чтобы обеспечить как их собственную безопасность, так и для того, чтобы исключить вероятность того, что они смогут утомить строителей внеплановыми ночными мероприятиями!


А вот такими простейшими инструментами египтяне определяли точность изготовления каменных блоков… Набор из двух фигурок компании King & Country (Гонконг)


Есть в коллекции компании King & Country и каменотесы! Интересен левый каменотес. Он вполне мог вырубать канавки в скальном основании пирамиды. Потом эти канавки, соединенные между собой, заполняли водой, причем, может быть, даже окрашенной. И когда она испарялась, на стенках канавок оставался четкий след. Но лишнюю породу срубали, и таким образом вся площадка для возведения пирамиды становилась идеально ровной!


Даже «камни» и те выпускает эта гонконгская фирма! Бери и совмещай их с каменотесами, и вот вам и готовая диорама из египетской истории


Захотелось каменотесам пить? Воду им может принести вот такая нубийка…


Строительство пирамид и других сооружений было изнурительной работой, и рабочим требовалось ещё и нечто большее, чем просто вода, чтобы утолить жажду... Эта молодая женщина усердно работает, готовя большую емкость местного пива для строителей. Тяжело было трудиться под палящим солнцем... Отсюда и минимальное количество одежды на девушке, вполне понятное тогдашним египтянам – «ведь она же работает»!

Знатные люди Древнего царства поверх передника на бедрах носили широкий кушак. И этим только от бедняков, а ещё качеством ткани, и отличались. Ну и ещё они украшали себя особыми воротниками, отделанными разноцветной эмалью. В польском кинофильме «Фараон» такие воротники-оплечья показаны очень хорошо.

Впрочем, для нас сейчас важно прежде всего то, что египтяне были страстными танцорами. Ни один праздник, ни одно значительное событие в личной и общественной жизни не обходились без зажигательных коллективных плясок и танцев, сопровождаемых пением и игрой на музыкальных инструментах.

Танцоры обвивали себя лентами и украшали голову венками из цветов. Иные сплетали волосы в длинную косу, к концу которой привязывали небольшой шарик. При быстрых движениях такая коса причудливо извивалась, что, видимо, считалось красивым.


Танец двух танцовщиц. Что ж, их фигурки, безусловно, удались. Остается ещё добавить зрителей, отбивающих ладонями такт


А в этой группе две танцовщицы и аккомпанирующая им девушка

Причем до нас дошли изображения вихревого коллективного танца времен V династии. Он очень напоминает современные эстрадные акробатические танцы. Так что нет ничего надуманного в этих фигурках танцовщиц. Так было!


Тройка женщин, играющих на традиционных египетских музыкальных инструментах

Сохранились изображения танца с бубном, танца с кастаньетами, танца с деревянными палками, а также парных танцев под аккомпанемент арфы, которая была в Египте подлинно народным инструментом. Но форма её с течением времени значительно изменилась.

На изображениях Древнего и Среднего царства преобладают небольшие шести- и семиструнные арфы, на которых играют сидя. К Новому царству появляются двенадцати- и двадцатиструнные арфы, размерами выше человеческого роста. На них приходится играть уже стоя. Но одновременно широко была распространена совсем небольшая арфа, которую прижимали во время игры к плечу.


Арфистка и флейтистка


Арфистка с двенадцатиструнной арфой

После арфы вторым по значению инструментом считалась флейта. Египтяне употребляли целое семейство разнообразных флейт – короткую, длинную и двойную. Изготовляли их из тростника и дерева, мундштук же был обычно из папируса.


Впрочем, и у нас в России есть компании, которые делают фигурки египтян ничуть не хуже. Вот эта девушка, играющая на чем-то вроде банджо, изготовлена петербургской компанией Silver Dream Studio. Она отлично смотрится. И… о творчестве этой российской фирмы мы как-нибудь здесь обязательно расскажем!

Что поделать, если обнаженная натура так привлекательна. Вот и фигурки обнаженных египтянок делают не только в Гонконге и у нас, но и в Астане, где работает компания «Астана Тойз».


Вот, например, фигурка египетской принцессы высотой 65 мм. Компания «Астана Тойз». Интересно, что многие фирмы, выпускающие фигурки, тесно кооперируются друг с другом. Одна фирма их, скажем, делает, тогда как другая занимается их росписью, как, например, все та же российская компания Silver Dream Studio


Принцесса на ложе. Высота 80 мм. Компания «Астана Тойз»

Так что историю Древнего Египта мы сегодня можем изучать не только по фрескам и барельефам, но и по фигуркам оловянных «солдатиков», изготовленных мастерами высокого класса на их основе.

Ну а о разных других египетских развлечениях и забавах мы расскажем в одной из наших следующих статей цикла «Экспедиция к предкам».

P.S. Автор и администрация сайта благодарят руководство компании "King & Country" из Гонконга за предоставленные для оформления статьи фотографии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    3 марта 2024 03:54
    Да, Вячеслав Олегович...
    Захотелось каменотесам пить? Воду им может принести вот такая нубийка…

    Где бы что ни говорили -
    Все одно сведет на баб!

    Что там происходило на древне-египетских стройках доподлинно, - мы не узнаем. Но фантазии на тему имеющихся артефактов и фресок оцениваю на отлично.
    good
    1. +9
      3 марта 2024 06:51
      Но фантазии на тему имеющихся артефактов и фресок оцениваю на отлично.

      Фантазии-фантазиями, но древний Египет только своими пирамидами доказал, что строили эти ребята от души и на века.
      Вячеславу за продолжение темя спасибо, камрадам хорошего и плодотворного воскресного дня, с уважением Коте!
    2. +6
      3 марта 2024 07:31
      Цитата: ROSS 42
      Но фантазии на тему имеющихся артефактов и фресок оцениваю на отлично.

      Фантазии пубертатного периода... laughing
    3. +1
      3 марта 2024 08:02
      "Оцениваю на отлично", думаю, что Вячеслав Олегович не очень фантазирует. Всё таки , египтяне старательно фиксировали повседневный быт
  2. +6
    3 марта 2024 05:25
    wassat О ,скоко нам открытий чудных,готовит.....
  3. +5
    3 марта 2024 05:41
    Довольно бройлерные египтянки получились lol Прям первый второй и тд составы Виагры. А вот у казахов последняя фигурка неплохо получилась.
    https://cs9.pikabu.ru/post_img/2019/08/31/4/1567229158122923335.jpg
    Платье из бисера. Довольно скромное, видимо
    1. +8
      3 марта 2024 05:48
      Платье из бисера. На морозную погоду
      1. +1
        3 марта 2024 08:23
        А разве там морозы бывают?
        Впрочем, всё познаётся в сравнении. У нас сейчас:+4, а два дня назад, было-3. На мой взгляд, свежо. А моя знакомая считает, что тепло, она всю жизнь провела в Тюмени . Первое время, она была шокирована нашей температурой. Сейчас, чуть привыкла, но скучает по настоящей зиме
        1. +4
          3 марта 2024 10:34
          Снег в Египте- обычное дело. Каждые сто лет бывает. Вот снимок прошлой египетской зимы.
          1. +1
            4 марта 2024 16:27
            Цитата: solar
            Вот снимок прошлой египетской зимы.

            вообще-то это фотожаба
            1. +1
              4 марта 2024 16:33
              Именно это фото- нет. Но действительно было много блохеров, фабриковавших фальшивые доказательства реального события ради роста популярности.
          2. 0
            4 марта 2024 19:19
            Последний раз снег в Египте видел в декабре 2014г, тогда все Пирамиды завалило снегом, а в Шарме в это время был ужасный ливень, главный корпус отеля по колено затопило....
        2. +2
          3 марта 2024 12:16
          Нил пару раз замерзал, но это было уже в арабские времена, в 9 и 11 веке, что бы такая речка замёрзла нужен существенный мороз продолжительное время, и похоже после морозов 11 века практически исчез папирус, он морозов не переносит, что с свою очередь привело к распространению бумаги, Египет папирус поставлял даже в Ватикан. У меня возник вопрос, были ли такие замерзания в более давние времена? Если и были то они приходились на переходные периоды, когда Египет был в упадке, почему и был, и с информацией по тем временам проблемы, нужно египтологам тему закинуть. Может они что и знают, я не встречал.
          1. +2
            3 марта 2024 13:38
            Цитата: Andobor
            Нил пару раз замерзал, но это было уже в арабские времена, в 9 и 11 веке,........

            Как раз в Малый Ледниковый период! Тогда как раз, вымерли скандинавы в Гренландии!
            Хотя есть мнение, что они не вымерли, а перемешались с Инуитами...Приняли их веру, образ жизни, и в результате выжили.
            А насчёт Египта, некоторые считают, что до Нармера, Египет был более влажным, но менее здоровым, в климатическом отношении. По обеим сторонам от Нила были влажные тропические леса, а ещё дальше, по обе стороны, была саванна. И были 2 Страны--- Царство Долины и Царство Дельты! Независимые! И языки у них были разные. hi
            1. +3
              3 марта 2024 17:01
              Как раз в Малый Ледниковый период Дело в том что в Европе это был как раз климатический оптимум, и расцвет заселения Гренландии, я давно замечал, что Египет в целом соответствует климатическим изменениями в Евразии, но рассинхронизирован на век, два, но причин не могу понимать. А то что там было влажнее однозначно, всю бронзу в прилегающие к Нилу вади была не голимая пустыня как сейчас, а саванна, а в хорошие времена и шире.
              1. +3
                3 марта 2024 17:14
                Цитата: Andobor
                ........ но рассинхронизирован на век, два, но причин не могу понимать.......

                Причина в инерции и законе больших чисел. Ничто не происходит, или распространяется мгновенно! И часто бывает, что климат зависит не только от географической широты, но и от рельефа, от свойств поверхности, от атмосферных процессов. Поэтому гипотеза о "мгновенном замораживании мамонтов " нереальна в принципе. И вообще, есть циклические годичные процессы в атмосфере Земли, где задействованы энергии, на несколько порядков больше, чем выделится при взрыве всего ядерного оружия на планете! На изменение климата тратится время, и на стабилизацию тоже, и время не маленькое. hi
                1. 0
                  5 марта 2024 22:23
                  Цитата: Reptiloid
                  Поэтому гипотеза о "мгновенном замораживании мамонтов " нереальна в принципе.

                  Алексей Толстой в АЭЛИТЕ объяснял это падением спутника меньшего чем Луна и стремительным наклоном земной оси. Но он писатель... Значит можно все.
                  1. -1
                    6 марта 2024 10:18
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Reptiloid
                    Поэтому гипотеза о "мгновенном замораживании мамонтов " нереальна в принципе.

                    Алексей Толстой в АЭЛИТЕ объяснял это падением спутника......

                    hi Читал Аэлиту всю!!! Про мамонтов там не было ваапще от слова совсем! А Вы её читали или слушали в аудио на Ютубе? Если второй вариант то возможно Вы и правы! Но я не дослушал до конца. Так же, как есть разные варианты, скажем Пушкина--- "Петушок золотой гребешок ".
                    Вообще, про людей на Марсе, автохтонов, писали помимо Толстого, ещё и Эдгар Райс Берроуз (его кстати Толстой читал!), и Богданов, и Ли Брекит --- это самые известные. Ну, Бредбери тоже, но мне он не нравится. Пессимизм сплошной. Мечтаю приобрести Толстого про Венеру--- "Голубая звезда ". Как-то так
                    1. 0
                      6 марта 2024 11:51
                      Цитата: Reptiloid
                      Про мамонтов там не было ваапще от слова совсем!

                      Вы невнимательно читали. Вот фраза:"Я ел их мясо. Они не успели разложиться, — они замерзли в несколько дней, их замело снегами. Видимо, отклонение земной оси произошло мгновенно. Земля столкнулась с небесным телом, либо у нас был второй спутник, меньший, чем Луна". Глава называется " В мастерской Лося".
            2. 0
              4 марта 2024 11:29
              "Языки у них были разные" на 100% это утверждать нельзя. Возможно, диалекты были разные, а может и язык, но это всё предположение
  4. +17
    3 марта 2024 06:36
    Фотография со строительства одной из пирамид
    1. +4
      3 марта 2024 07:09
      Пересматривал «Веселые хроники опасного путешествия».

      Запомнилось: «Порой и полубоги халтурят толпе на потеху».
    2. +5
      3 марта 2024 07:39
      Цитата: ee2100
      Фотография со строительства одной из пирамид
      На Nikon снято? wink
      1. +9
        3 марта 2024 08:21
        На Nikon снято?
        Нет, на Canon. laughing
    3. +3
      4 марта 2024 00:16
      Цитата: ee2100
      Фотография со строительства одной из пирамид

      Угу. Как то в Туле разбирали артсклад. Там бревна в два обхвата. Несут десять курсантов одно бревно на ломах, товарищь полковник увидел и возмутился: " Это что такое? Ну-ка, живо, четверо вышли из-под бревна!"
  5. +4
    3 марта 2024 08:30
    Всем доброго здравия.
    Вячеслав Олегович, спасибо за фигурки. Мне понравились"музыкантши". Есть "поле" для фантазии
  6. +7
    3 марта 2024 09:08
    Дело в том, что, работая с утра до ночи в жарком климате, крестьяне и простонародье обычно носили из одежды всего лишь один льняной передник. Причем во время полевых работ нередко снимали и его, поскольку считалось, что всякая одежда стесняет движения. Вот почему многие египтяне предпочитали работать голыми.
    А давайте посмотрим на колхозников Туркмении или Узбекистана времен СССР. Они работали в полях наверняка не меньше "древних египтян". Но ....они были одеты в ватные халаты и папахи.
    И эта одежда у них была традиционная. Почему жители Средней Азии носили, да и сейчас носят казалось бы такую неподходящую для очень жаркого климата одежду ? Но все просто. Если мы вспомним физику за 8 класс, то поймем, что и пышная овечья шапка, и ватные халаты плохо проводят тепло. Собственно, это делает их теплыми. Это же и превращает их в настоящее спасение в жару. Простая физика и ничего больше.
    Может быть кто-то захочет сказать, что в "Древнем Египте" не было овцеводства ? Но хотя бы верблюды-то были !!!!
    Вот несколько фото. Ну, ладно, про фото с аксакалами могут сказать, что это старики и они не работают. Но вот другое фото. Да, тут люди не в папахах (видимо, кабина у комбайна все-таки низковата для папахи). Но все они таки (кроме одного явно начальника в шляпе) - в шапках-ушанках. А ведь сезон начала уборки хлопка наступает в начале сентября. То есть еще ой какая жара.
    1. 0
      3 марта 2024 09:31
      "Они были в ватных халатах", а Вы хотели, чтобы они голиком работали?
      1. +5
        3 марта 2024 09:41
        Наоборот. Я то как раз и хотел, чтобы они работали в той одежде, которая нормально защищает их тела и головы от солнца.
        А вот египтян авторы работ про Древний Египет заставляют работать под палящим солнцем голыми laughing
        1. +1
          3 марта 2024 09:59
          Цитата: Seal
          А вот египтян авторы работ про Древний Египет заставляют работать под палящим солнцем голыми

          Есть изображения работающих в полях египтян. Неужели никогда не видели? Занятых разной работой и все как один в юбках. Кстати, я Вас уже несколько раз спрашиваю. У Вас такая интересная информация о подделках папирусов. Статью бы написали нам об этом. И вот что интересно: как всякие глупости писать, Вы первый, но упорно не желаете отвечать на мой вопрос о материала. Чего боитесь? Что не получится или того, что какашками закидают? Не надо трусить, надо попробовать!
          1. +2
            3 марта 2024 10:31
            Цитата: kalibr
            Не надо трусить, надо попробовать!

            Извините, оказывается Вы мне ответили вчера. Не заметил. Но все равно, не понимаю, почему имея интересную информацию держать её под спудом? Знание принадлежит не людям - Богу! И распространяя его Вы совершаете полезное дело. Вспомните Декарта: "Мыслю значит существую, сомневаюсь - значит существую!" Вы сомневаетесь, ну так и поделитесь своими сомнениями с другими...
          2. +2
            3 марта 2024 13:46
            Цитата: kalibr
            И вот что интересно: как всякие глупости писать, Вы первый,
            Ваша скромность, конечно похвальна, но не надо прибедняться. Куда мне до Вас wink
            А то, что какашками закидают - так это показатель ЧЕГО ? Это показатель того, что тут, на ВО, пока еще таких, как вы - больше. Но, полагаю, что долго так продолжаться не будет hi
            1. 0
              3 марта 2024 15:48
              Цитата: Seal
              Куда мне до Вас

              Вот именно! Хорошо известно, что один... может задать больше вопросов, чем сотня мудрецов ответить.
            2. +1
              3 марта 2024 15:50
              Цитата: Seal
              Но, полагаю, что долго так продолжаться не будет

              Тут был некто Веня. Тоже "сомневался во всем как и ВЫ. Писал, что раз на знамени рыцарей полумесяц - то это мусульмане. И где он сейчас? Так что со временем как раз будет меньше таких как Вы, уважаемый.
            3. +1
              3 марта 2024 15:51
              Цитата: Seal
              И вот что интересно: как всякие глупости писать, Вы первый,
              Ваша скромность, конечно похвальна, но не надо прибедняться.

              Фразы не стыкуются по смыслу.
        2. +1
          3 марта 2024 10:19
          Цитата: Seal
          Я то как раз и хотел, чтобы они работали в той одежде, которая нормально защищает их тела и головы от солнца.

          Мало ли кто чего хотел. Я бы вот хотел, чтобы на ВО заходили только умные люди, но увы, это из области фантазий. Но поскольку правом на получение информации у нас обладает каждый, то вот - смотрите... .
          1. 0
            3 марта 2024 10:19
            Цитата: Seal
            Я то как раз и хотел, чтобы они работали в той одежде, которая нормально защищает их тела и головы от солнца.

            Даже семиты не кутались в одежды в Египте!
          2. +5
            3 марта 2024 13:36
            Цитата: kalibr
            Я бы вот хотел, чтобы на ВО заходили только умные люди, .
            О-о, а уж как бы я этого хотел.
            Цитата: kalibr
            но увы, это из области фантазий

            Именно !!!! Почему-то есть люди, которые уверены, что если они что-то издали в издательстве "Аст" - то они умные и вправе определять, а умные ли другие или нет. laughing
            Вот например ваше "смотрите, смотрите". Да, смотрю. И вижу, что народ серпами жнёт скорее всего пшеницу. У тех, кто эти картинки вешает, даже не возникает вопроса, из какого металла изготовлены серпы. Железным вроде как еще рановато появиться. Но у них всегда есть ответ, что это мол либо медные либо бронзовые серпы. На, что лично мне уж очень хочется заказать изготовить медный или бронзовый серп, вручить его этим историкам и отправить их в поле что-то жать медным или бронзовым серпом laughing laughing
            Но ведь не пойдут sad
            И ещё. Вот ведь какой парадокс. Египтяне строили , строили пирамиды .... но ни одной фреске (из тех , которые мне попадались) на которых изображены так сказать, трудящиеся в полях или занятые ловлей рыбы египтяне, не встречаются пирамиды. Даже не заднем фоне. Почему ? Создатели фресок, запечатлевавшие ударный труд египтян, пирамиды игнорировали принципиально ?
            Второе. Вот тут ранее уже была речь, что зимой в Египте вовсе не жарко. Лично писал, что когда я в феврале вечером купался в море в одном из отелей Хургады, то помню какие были глаза у охранника пляжа, который стоял в длинном теплом пальто с поднятым воротником, в шапке и при этом дрожал от холода.
            Но вот проблема. На фресках (опять таки на тех, которые мне встречались), нет изображений тепло одетых "древних египтян". Кстати, сейчас только пришло в голову, что и на многочисленных "антично-древнегреческих" или "антично-древнеримских" изображениях также полно голых и полу-голых фигурантов, но нет ни одного тепло одетого. Люди в более менее теплых одеждах, точнее "в одеяниях", начинают появляться на картинах итальянских живописцев периода "Возрождения" в сюжетах на тему Рождества.
            1. -1
              3 марта 2024 15:26
              Цитата: Seal
              что-то издали в издательстве "Аст"

              А в издательстве "Просвещение"? "Полигон", "Osprey Publishing", "Dream", "Ломоносов", Эксмо, Росмэн... дальше есть ещё, но не помню... Там в основном издательства учебников для высшей школы... Интересно,что вот этот трижды переиздавался: "Организация и проведение рекламных мероприятий посредством BTL-коммуникаций"
              Подробнее на livelib.ru:
              https://www.livelib.ru/author/236790/top/listview/biglist/~2
            2. +1
              3 марта 2024 15:41
              Цитата: Seal
              Но у них всегда есть ответ, что это мол либо медные либо бронзовые серпы. На, что лично мне уж очень хочется заказать изготовить медный или бронзовый серп, вручить его этим историкам и отправить их в поле что-то жать медным или бронзовым серпом

              Не надо нас никуда отправлять. Зайдите на сайт музея Метрополитен в Нью-Йорке. Наберите в поисковике: Bronze sickle. Вам откроется... а потом еще много фотографий кремневых вкладышей в ДЕРЕВЯННЫЕ серпы, которые как раз и пользовались долгое время, даже при наличии бронзы. Даже бритвы делали из бронзы и мужчины ими брились!
              1. +2
                3 марта 2024 17:33
                Цитата: kalibr
                Даже бритвы делали из бронзы и мужчины ими брились!
                laughing laughing Чего только не придумают историки fool Ну закажите себе такую бронзовую бритву и попробуйте ею побриться. Фотографии прошу выложить wink
                Нет, конечно, заставить "древних римлян" бриться бронзовыми бритвами вы можете. hi
                А, что ? Древние римляне они же древние, давно померли. Поэтому безопасные, так как возражений от них точно не последует lol
                О кремниевых серпах. Не бог весть что, но для человека времен неолита вполне сойдёт. Во-первых жать ему приходилось не так уж и много. Ибо больших полей еще не было.
                А во-вторых как ни странно, кремниевые вкладыши довольно острые. И жать ими можно.
                Но вот бронзовые серпы ?? Полагаю, что те изделия, которые наивные археологи считают серпами, являются вотивными копиями настоящих серпов. Только и всего. Ведь в "Древнем Египте" , по уверениям историков, культивировался культ мертвых, не так ли ? hi
                1. 0
                  3 марта 2024 18:41
                  Цитата: Seal
                  Ну закажите себе такую бронзовую бритву и попробуйте ею побриться. Фотографии прошу выложить

                  Писал здесь об этом и фото выкладывал даже. Был цикл статей о бронзовом веке. Там это было,
                  1. +1
                    3 марта 2024 18:53
                    Более того, в Англии есть мастер-металлург, который делает копии древнего оружия и предметов быта из бронзы. В том числе для экспериментальной археологии и её исследователей. И у него можно такую бритву заказать - копию находок в мужских погребениях. Бреются люди, представьте себе...
                2. +2
                  3 марта 2024 18:43
                  Цитата: Seal
                  являются вотивными копиями настоящих серпов.

                  Лишь в том случае если на них нет следов работы. Которые сегодня отлично видны под микроскопом. Проверяют даже трещинноватость наконечников копий неандертальцев и кроманьонцев. Вообще, сейчас благодаря достижением науки исследование артефактов значительно усовершенствовалось.
                3. +1
                  3 марта 2024 18:49
                  Цитата: Seal
                  Нет, конечно, заставить "древних римлян" бриться бронзовыми бритвами вы можете.

                  Римляне уже знали железо.
            3. +1
              3 марта 2024 15:46
              Цитата: Seal
              но ни одной фреске (из тех , которые мне попадались) на которых изображены так сказать, трудящиеся в полях или занятые ловлей рыбы египтяне, не встречаются пирамиды. Даже не заднем фоне. Почему ? Создатели фресок, запечатлевавшие ударный труд египтян, пирамиды игнорировали принципиально ?

              А вот другим почему-то они попадались.И в достаточном количестве. У меня планируется книга: "Пирамиды без тайн и секретов. Египет, Нубия, Месопотамия, Мексика, Европа, Китай". Правда, проект длительный. Но он будет выполнен. И там все это будет. Наверное, придется даже сначала статью об этом здесь написать и выложить эти фрески. Но придется подождать - не все сразу.
            4. +2
              3 марта 2024 16:37
              ......не встречаются пирамиды. Даже на заднем фоне......

              Вообще, в Египте, все рисунки, имели ритуальный смысл! А рисунки на стенах гробниц --- погребальный смысл! Поясняю. Они рисовали то, чем хотели обладать после смерти!!!!!!!!!!!! Чтобы на Полях Тростника у них был интим, богатый стол, выпивка --- они ЭТО рисовали, вернее, заказывали и оплачивали жрецам-художникам (они были по совместительству писари). Совершенно другая логика! Они, когда умирала кошка, не только её бальзамировали, но и клали ей в гробницу набальзамированных мышек!!!!!!!!! Ну, и вспомнить ещё ушебти, чтобы они работали на умершего.
              Ну и зачем ему в раю пирамида?
              1. +1
                3 марта 2024 18:48
                Цитата: Reptiloid
                Ну и зачем ему в раю пирамида?

                Ну, раз Вы такой знаток, то и ответьте. Тем более, что в пирамидах есть и надписи и рисунки. Много всего есть, что указывает на их погребальное предназначение. А захочется осветить память, мы же не можем все помнить, загляните в материалы цикла "Война.Золото. Пирамиды". Там много всего интересного...
    2. +3
      3 марта 2024 10:37
      пышная овечья шапка, и ватные халаты плохо проводят тепло. Собственно, это делает их теплыми. Это же и превращает их в настоящее спасение в жару. Простая физика и ничего больше.

      Любопытно, а куда девается тепло, вырабатываемое человеческим телом во время работы?
      1. +1
        3 марта 2024 11:50
        Цитата: solar
        куда девается тепло

        Превращается в пот!
        1. +6
          3 марта 2024 14:39
          Пот сам по себе не охлаждает, охлаждает его испарение.
      2. Комментарий был удален.
      3. +7
        3 марта 2024 11:56
        Это нужно лекции антрополога Дробышевского слушать, как я понял, наша базовая адаптация, это отвод тепла за счёт испарения, чем египтяне и пользовались, а есть поздняя аридная адаптация, когда испарение для экономии влаги сведено к минимуму, тогда нужно от внешней жары кутатся.
        Потому египтянам и воду носить надо, а закутанный бербер утром кофейку с тремя финиками хлебнет и весь день свободен, у них обмен веществ минимальный.
        1. +1
          3 марта 2024 15:07
          Цитата: Andobor
          Это нужно лекции антрополога Дробышевского слушать

          ++++++++++++++++++++++
        2. +4
          3 марта 2024 16:21
          Цитата: Andobor
          Это нужно лекции антрополога Дробышевского слушать........

          Станислав Дробышевский--- моя тема! good Верно говорит. Также просмотрел цикл лекций Сергея Лопатина про эволюцию. Рад Вашему интересу hi
        3. +4
          4 марта 2024 00:24
          есть поздняя аридная адаптация, когда испарение для экономии влаги сведено к минимуму, тогда нужно от внешней жары кутатся.

          Бушмены, к примеру, это и есть адаптация к аридной зоне. Но в теплые халаты они не кутаются.
          Традиционная одежда арабов как раз улучшает условия испарения пота - она просторная, циркулирующий под ней воздух улучшает испарение пота, если пот попадает на одежду (из натуральных тканей, разумеется), он затем испаряется с поверхности одежды, охлаждая её.
          Ничего общего с теплыми халатами летом.
    3. +4
      3 марта 2024 13:27
      Цитата: Seal
      ...... в "Древнем Египте" не было овцеводства ? Но хотя бы верблюды-то были !!!! .......

      В Египте верблюды появились вместе с арабскими колонизаторами, в связи с дальнейшим усыханием климата. А овцы у них были!!! Иероглиф барана читается "БА", и так же называется и душа, поэтому бараны были там священными животными. На самом юге страны держали в храме Живых Богов --- Банебджедетов. То есть баранов. В этом номе, когда старый Бог умирал, его торжественно хоронили, и выбирали нового --- также как и быков Аписов, Мневисов и Бухисов в других номах. hi
    4. +5
      3 марта 2024 14:04
      А давайте посмотрим на колхозников Туркмении или Узбекистана времен СССР. Они работали в полях наверняка не меньше "древних египтян". Но ....они были одеты в ватные халаты и папахи.

      Смотрим. На первом фото колхозники Туркмении, на втором - Узбекистана. Кстати - в Узбекистане папахи не носят, носят тюбитейки.
      Что касается "ватных халатов" летом, то их носили разве что от бедности, если болше одного халате не могли себе позволить. Халаты у туркмен делятся на теплые, стеганые, на вате, называются дон. Их носят в холодное время года. А в теплое время носят легкие халаты без ваты на подкладке или вообще без подкладки - пахтасыз дон.
      1. +2
        4 марта 2024 00:30
        Цитата: Dekabrist
        Что касается "ватных халатов" летом, то их носили разве что от бедности,

        Халаты носят как защиту от змей.
  7. +4
    3 марта 2024 12:33
    Фигурка девушки с банджо вызывает сомнения, у нее на голове кобра, это Урей - символ царской власти, его могла носить только жена фараона или его дочь, они могли играть на музыкальных инструментах и зачастую это делали, являясь высокопоставленными жрицами, но тогда вызывает сомнения ее форма одежды.
    1. +2
      3 марта 2024 13:56
      Цитата: Andobor
      Фигурка девушки с банджо

      Танбур/тамбур.Именно так назывался этот инструмент.Правда есть ещё несколько названий. hi
      1. +1
        3 марта 2024 15:10
        Цитата: АрхиФил
        Танбур/тамбур.Именно так назывался этот инструмент

        Спасибо. Но Вы точно знаете, что он так назывался в Египте?
        1. +1
          4 марта 2024 09:27
          Спасибо. Но Вы точно знаете, что он так назывался в Египте?

          Как лютня называлась в древнем Египте, не знает никто. Поэтому в литературе этот инструмент называют египетская лютня (Egyptian lute). Музыкальных инструментов семейства лютни очень много, есть в нем и тамбур (который, в свою очередь, имеет пять разновидностей), но все же это разные инструменты.
          В специальной литературе пишут, что лютня в Древний Египет попала после завоеваний в Юго-Западной Азии , когда начала поступать дань в виде "поющих и танцующих девушек со своими инструментами".
          1. +2
            4 марта 2024 09:37
            Судя по всему, с фигуркой танцовщицы фирма "накосячила", урей у танцовщицы на голове быть не может, а жена фараона голой танцевать не должна.
          2. +1
            5 марта 2024 08:56
            Цитата: Dekabrist
            начала поступать дань в виде "поющих и танцующих девушек со своими инструментами".

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +1
      3 марта 2024 15:09
      Цитата: Andobor
      Фигурка девушки с банджо вызывает сомнения, у нее на голове кобра, это Урей - символ царской власти, его могла носить только жена фараона или его дочь, они могли играть на музыкальных инструментах и зачастую это делали, являясь высокопоставленными жрицами, но тогда вызывает сомнения ее форма одежды.

      Увы, тут я ничего сказать не могу. Это делала фирма и она на чем-то же основывала эту разработку?
    3. +5
      3 марта 2024 15:33
      Цитата: Andobor
      Фигурка девушки с банджо вызывает сомнения, у нее на голове кобра, это Урей - символ царской власти, его могла носить только жена фараона или его дочь, они могли играть на музыкальных инструментах и зачастую это делали, являясь высокопоставленными жрицами, но тогда вызывает сомнения ее форма одежды.

      А может, это жрица Астарты? [ Богиня запретной любви, заимствованная у Финикийцев, жена Бога Сетха]Тогда, если она голая и с уреем на лбу, может это верховная жрица?
      1. +2
        3 марта 2024 15:55
        Цитата: Reptiloid
        А может, это жрица Астарты? [ Богиня запретной любви, заимствованная у Финикийцев, жена Бога Сетха]Тогда, если она голая и с уреем на лбу, может это верховная жрица?

        Дима, снимаю шляпу!!!
        1. +3
          3 марта 2024 15:57
          Вспомните фильм ФАРАОН. Какая там жрица Кама была - Барбара Брыльска...
        2. +3
          4 марта 2024 10:01
          Дима, снимаю шляпу!!!

          Одевайте шляпу обратно. Жену бога Сета (Сетха) звали Нефтида (Nephthys) и была она богиней рождения и смерти.
          Что касается Астарты и ее культа, то там все насколько сложно, что впору пару статей писать. Но мужем ее предположительно был Ваал.
          1. +1
            4 марта 2024 12:21
            Цитата: Dekabrist
            Что касается Астарты и ее культа, то там все насколько сложно, что впору пару статей писать.

            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заметано!
  8. +4
    3 марта 2024 13:19
    Статуэтки от компании King&Country красивые, я посмотрел цены на некоторые, например девушка склонившаяся над бочкой пива стоит 47 долларов, две храмовые танцовщицы - 85 долларов. Помню египетские солдаты-атлантики 70-х и "Звезда" были очень красивы.
    1. +1
      3 марта 2024 15:20
      Цитата: Semovente7534
      Статуэтки от компании King&Country красивые, я посмотрел цены на некоторые, например девушка склонившаяся над бочкой пива стоит 47 долларов, две храмовые танцовщицы - 85 долларов. Помню египетские солдаты-атлантики 70-х и "Звезда" были очень красивы.

      Да, они очень красивы, а главное - очень разноплановые и их очень много. Фигурки "атлантики" у меня есть. Сейчас переделываю их в египетских матросов.
      1. +3
        3 марта 2024 19:24
        Если хотите, я нашел итальянский сайт, на котором есть все коробки с игрушечными солдатиками Atlantic и все другие игры, которые он опубликовал, и это: Atlanticmania. ком/ИТ
        1. +2
          3 марта 2024 19:25
          Цитата: Semovente7534
          Если хотите, я нашел итальянский сайт, на котором есть все коробки с игрушечными солдатиками Atlantic и все другие игры, которые он опубликовал, и это: Atlanticmania. ком/ИТ

          Если Вам это не трудно, буду Вам очень признателен.
          1. +4
            3 марта 2024 19:32
            Или, если вы еще не знаете, есть сайт, на котором перечислены все бренды с изображениями игрушечных солдатиков в масштабе 1-72. Называется: Plasticsoldierreview. ком. Вам нужно написать все это вместе, и в строке есть две буквы «р».
            1. +1
              3 марта 2024 19:37
              Спасибо, я обязательно воспользуюсь Вашим советом.
            2. +2
              4 марта 2024 00:02
              Называется: Plasticsoldierreview. ком. Вам нужно написать все это вместе, и в строке есть две буквы «р».

              Экий вы сложный человек :))
              https://www.plasticsoldierreview.com
              1. +2
                4 марта 2024 12:53
                Вы знаете, почему я так написал, потому что с помощью автоматического переводчика я не был уверен, есть ли в названии сайта 2п. Потому что иногда переводчик меняет некоторые слова после того, как я уже сохранил уже написанное сообщение. Автоматический переводчик не всегда помогает.
              2. +3
                4 марта 2024 13:48
                Господин Сергей, я тоже пошутил, вы меня правильно поправили, потому что, как я уже писал, автоматический переводчик не помогает, а я не самый большой знаток языка, используемого в Интернете. Надеюсь, не возникло недоразумений.
  9. +3
    3 марта 2024 13:39
    Цитата: kalibr
    Даже семиты не кутались в одежды в Египте!
    В смысле арабы ? Или евреи ? Вы бы как-то определились бы кто , ведь и арабы и евреи - семиты.
    И еще. Они вам сами сказали, что не кутались ?
    1. 0
      3 марта 2024 15:18
      Цитата: Seal
      ведь и арабы и евреи - семиты.

      Там написано..
      .
      Цитата: Seal
      И еще. Они вам сами сказали, что не кутались ?

      Есть интересные исследование по одежде семитских народов, как и древних народов вообще.И.В. Блохина Всемирная история костюма, стиля и моды. Минск ,"Харвест", 2009 г. стр.23-26. Из текста ясно, что по сравнению с изображенной фигурой они у себя дома "кутались".Здесь у меня был материал по одежде древних иудеев. Но не помню названия.
  10. +3
    3 марта 2024 13:52
    Цитата: Reptiloid
    В Египте верблюды появились вместе с арабскими колонизаторами, в связи с дальнейшим усыханием климата.
    Странно. А вот историки уверяют о наличии устойчивых торговых связей между "Древним Египтом" и "Древней Месопотамией". А ведь между этими регионами лежат пустыни. На чем же "древнеегипетские" и "древнемесопотамские" купцы товары друг другу возили ?
    1. +1
      3 марта 2024 15:11
      Цитата: Seal
      Цитата: Reptiloid
      В Египте верблюды появились вместе с арабскими колонизаторами, в связи с дальнейшим усыханием климата.
      Странно. А вот историки уверяют о наличии устойчивых торговых связей между "Древним Египтом" и "Древней Месопотамией". А ведь между этими регионами лежат пустыни. На чем же "древнеегипетские" и "древнемесопотамские" купцы товары друг другу возили ?

      На ослах!
    2. +2
      4 марта 2024 11:24
      Цитата: Seal
      Цитата: Reptiloid
      В Египте верблюды появились вместе с арабскими колонизаторами, в связи с дальнейшим усыханием климата.
      Странно. А вот историки уверяют о наличии устойчивых торговых связей между "Древним Египтом" и "Древней Месопотамией". А ведь между этими регионами лежат пустыни. На чем же "древнеегипетские" и "древнемесопотамские" купцы товары друг другу возили ?

      hi Только сейчас увидел Ваш вопрос. Скорее всего, единственными тягловыми животными в Древнем Египте были именно ОСЛЫ! Верблюды ни на фресках, ни на скульптуре там не изображены! И в мифологии их тоже нет! В то время, как и в Библии, и в Коране они упоминаются.
      А вот ослы, и лошади, там упоминаются! Ведь была же у них Богиня Анат [тоже заимствованная у Финикийцев, ещё одна жена Сетха, Богиня боевых колесниц и лошадей, и неправедной войны]! Но лошади в Африке, да и в Индии тоже, болеют и плохо размножаются (о чём был несколько лет назад здесь коммент!). Поэтому именно ослы и были в то время международным транспортом!
      1. +1
        6 марта 2024 00:45
        Ну раз бьiли осльi и лошади, наверное бьiли и мульi ?
        1. +2
          6 марта 2024 10:29
          Цитата: stankow
          Ну раз бьiли осльi и лошади, наверное бьiли и мульi ?

          Ещё раз говорю hi лошади в Африке и в Индии не размножаются!!! А вот на мусульманском Востоке мулы традиционно. Так же как и в христианских странах. Несмотря на то, что в Библии есть запрет на создание межвидовых гибридов.
          В Буддийском Тантризме есть Гневная Богиня по имени Лхамо. Она ездит на белом муле. Он является, так сказать, не только ездовым животным, но и боевым товарищем! Потому что Лхамо --- Богиня-воительница.
          1. 0
            10 марта 2024 21:08
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: stankow
            Ну раз бьiли осльi и лошади, наверное бьiли и мульi ?

            Ещё раз говорю hi лошади в Африке и в Индии не размножаются!!! А вот на мусульманском Востоке мулы традиционно. Так же как и в христианских странах. Несмотря на то, что в Библии есть запрет на создание межвидовых гибридов.
            В Буддийском Тантризме есть Гневная Богиня по имени Лхамо. Она ездит на белом муле. Он является, так сказать, не только ездовым животным, но и боевым товарищем! Потому что Лхамо --- Богиня-воительница.

            Ай, да Дмитрий! Ну Вы молодец!!!
  11. +4
    3 марта 2024 14:11
    Да, весьма интересно. А как Вы прокомментируете то, что по некоторым данным в древнем Египте был культ чистоты, и все (может быть большинство) брили на теле все волосы, в том числе и женщины, и носили при этом парики.
    1. +1
      3 марта 2024 15:55
      Цитата: shikin
      А как Вы прокомментируете то, что по некоторым данным в древнем Египте был культ чистоты, и все (может быть большинство) брили на теле все волосы, в том числе и женщины, и носили при этом парики.

      Об этом будет материал непременно.
  12. +2
    3 марта 2024 17:34
    Цитата: Reptiloid
    Они рисовали то, чем хотели обладать после смерти!!!!!!!!!!!! Чтобы на Полях Тростника у них был интим, богатый стол, выпивка --- они ЭТО рисовали, вернее, заказывали и оплачивали жрецам-художникам (они были по совместительству писари).
    Вам виднее. Я с "древними египтянами" не общался hi
    1. +1
      4 марта 2024 01:04
      Цитата: Seal
      Чтобы на Полях Тростника у них был интим, богатый стол, выпивка --- они ЭТО рисовали,

      Кто о чем, а лысый - о расческе...
  13. +2
    3 марта 2024 17:36
    Цитата: kalibr
    На ослах!
    Кто о чём, а вы о том, кто вам..... laughing laughing laughing
  14. +1
    3 марта 2024 17:38
    Цитата: kalibr
    Тут был некто Веня.
    Ну, это скорее всего ваша креатура. Такие вам нужны. Чтобы на их фоне выглядеть безусловно презентабельно. lol
    1. +1
      3 марта 2024 19:00
      Цитата: Seal
      Чтобы на их фоне выглядеть безусловно презентабельно.

      Не надо казаться глупее, чем Вы есть. Для меня ВО всего лишь одна из площадок и к этому подбивать каких-то Вень, просто глупо. Я более чем презентабельно выгляжу на страницах более чем 40 изданий в СССР РФ, Англии, Германии и Сингапуре. Вам такая известность и не снилась, да и не светит ниоткуда. Отсюда и Ваше желание показать свою "самость" хоть как-то. Вполне, по-человечески, понятное желание.
  15. +2
    3 марта 2024 17:41
    Цитата: kalibr
    Есть интересные исследование по одежде семитских народов, как и древних народов вообще.И.В. Блохина Всемирная история костюма, стиля и моды. Минск ,"Харвест", 2009 г. стр.23-26. Из текста ясно, что по сравнению с изображенной фигурой они у себя дома "кутались"
    И.В.Блохину несколько тысяч лет и все, что он все пишет - безусловно точно, с его личных воспоминаний ? Вам самому не смешно ? Ах да, вам же никогда не бывает смешно, если речь идёт о "Древней истории" lol
    1. 0
      3 марта 2024 19:01
      Цитата: Seal
      безусловно точно,

      Конечно! Ведь есть изображения. И сохранились даже ткани.
  16. +2
    3 марта 2024 17:43
    Цитата: kalibr
    Вот именно! Хорошо известно, что один... может задать больше вопросов, чем сотня мудрецов ответить.
    И главное, что тот один (ну, ладно, пока он еще далеко не один) мудрецом считает именно себя hi
    1. 0
      3 марта 2024 19:02
      Цитата: Seal
      мудрецом считает именно себя

      Никогда не считал себя таковым. Но в данном области наши знания, конечно, даже не сопоставимы.
      1. +2
        4 марта 2024 01:08
        Цитата: kalibr
        мудрецом считает именно себя

        Никогда не считал себя таковым.

        Лукавите, мягко говоря.
        1. 0
          4 марта 2024 07:03
          Цитата: мордвин 3
          Лукавите, мягко говоря.

          Лукавят только дураки, им лукавство заменяет ум. Я прекрасно понимаю, что есть много людей знающих много больше меня. Но есть и гораздо больше тех, кто по этому критерию мне уступает. первых мне следует учиться, вторых - учить самому. Доступно уровню интеллекта объяснил?
  17. +2
    3 марта 2024 17:47
    Цитата: Dekabrist
    На первом фото колхозники Туркмении, на втором - Узбекистана.
    Во-первых не колхозники, а колхозницы.
    Узбеки традиционно носили чалмы.
    1. 0
      3 марта 2024 19:28
      Цитата: Seal
      Цитата: Dekabrist
      На первом фото колхозники Туркмении, на втором - Узбекистана.
      Во-первых не колхозники, а колхозницы.
      Узбеки традиционно носили чалмы.

      А откуда известно, что на рисунке узбек? Скорее турок...
  18. +3
    3 марта 2024 17:57
    Цитата: kalibr
    А в издательстве "Просвещение"? "Полигон", "Osprey Publishing", "Dream", "Ломоносов", Эксмо, Росмэн... дальше есть ещё, но не помню...
    Да хоть ГосПолитИздат. Знаете, сколько бреда выходило в этом издательстве ? fool
    Но с распадом СССР все издательства полностью перешли на коммерцию. Кто принесет им то, что по мнению издателей "пипл хавать будет" - то и печатают. sad
    1. 0
      3 марта 2024 19:03
      Цитата: Seal
      Но с распадом СССР все издательства полностью перешли на коммерцию.

      Ну, так меня и до распада СССР печатало Просвещение. И тиражами в 500 000.
    2. +1
      3 марта 2024 19:24
      Цитата: Seal
      Цитата: kalibr
      А в издательстве "Просвещение"? "Полигон", "Osprey Publishing", "Dream", "Ломоносов", Эксмо, Росмэн... дальше есть ещё, но не помню...
      Да хоть ГосПолитИздат. Знаете, сколько бреда выходило в этом издательстве ? fool
      Но с распадом СССР все издательства полностью перешли на коммерцию. Кто принесет им то, что по мнению издателей "пипл хавать будет" - то и печатают. sad

      Вас послушать, так везде и все публикуют один бред. И только Вам одному дано некое откровение видеть истину. Или Вы написали и издали столько книг, что Вам все про это известно. На самом деле Вы точно также питаетесь баснями, как и всякая другая пипла, просто одни отметаете, а другие нет. Но это глупо. К тому же Вы ничего не знаете о коммерческой стороне издания книг сегодня. Дело в том, что если ты работаешь в высшей школе, то тебя каждые 5 лет переизбирают по конкурсу. Так вот, чтобы переизбрали мало вести занятия. Нужно ещё и иметь высокий рейтинг. А он набирается из количества статей, учебников и грантов за эти 5 лет. То есть ты просто обязан написать какую-то книгу и подать его на соискание гранта РАН (фонд РГНФ или РФФИ - что это можете найти в Сети). Иначе и "ругать будут" и... могут прокатить на конкурсе. Но с "пряник" хорош - грант в 300 -500 тысяч рублей штука неплохая. Но в этом случае твоя книга проходит жесточайшее рецензирование. В России с деньгами расстаются неохотно. Мои книги, рецензировал, например, Институт Востоковедения РАН, и очень тщательно. Проще же деньги не дать, чем дать. Но зато и грант и потом гонорар за книгу - это круто. И издательству написать - книга по гранту РГНФ, тоже круто. Так что коммерция - да, но очень многие книги проверяют будь здоров. Почище, чем проверяли в СССР.
      1. +3
        3 марта 2024 23:50
        Цитата: kalibr
        Вас послушать.
        ,
        Цитата: kalibr
        И только Вам одному дано некое откровение видеть истину..

        Цитата: kalibr
        Или Вы написали и издали столько книг, что Вам все про это известно. .

        Цитата: kalibr
        На самом деле Вы точно также питаетесь баснями,.

        Цитата: kalibr
        К тому же Вы ничего не знаете о коммерческой стороне издания книг сегодня.

        Ой, как много личных выпадов в мой адрес.
        Повторяю. Я сам ничего не придумал. Я всего лишь скромно присоединил свой голосом к голосам умнейших людей, высказавшихся о качестве Истории.
        Повторю еще раз.

        "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
        Сэмюэл Батлер

        " Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».
        Дэвид Боуи


        "В истории отсутствует основной признак науки, субординации познанных фактов... Она представляет собой знание, а не науку".
        Артур Шопенгауэр

        "История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого".
        Роберт Хайнлайн


        Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.
        Оскар Уайльд


        История — это квинтэссенция сплетни.
        Томас Карлейль

        Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.
        Вольтер

        История - лишь принятая всеми басня.
        Б. Фонтенель

        Блестящая история редко бывает полностью правдива. С. Джонсон

        В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.
        Д. Дидро

        Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться
        Станислав Е. Лец

        Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны.
        Марк Твен

        История – продукт выделений желез миллиона историков.
        Джон Стейнбек

        Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
        Збигнев Ежина

        Никто так не изменил историю человечества, как историки.
        Э. Маккензи

        История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
        Йан Маклеод
        1. 0
          4 марта 2024 07:07
          [quote=Seal][quote=kalibr]Вас послушать.[/quote],

          Спасибо за ссылки. Уже то, что Вы их искали, копировали и читали говорит о том, что... человека можно заставить сделать очень многое. Даже его не видя. Но главное - повышать его интеллектуальный уровень. Но... Все эти люди и понятия не имели о современных методах исторического исследования. Поэтому их мнение мне безразлично.
      2. +2
        3 марта 2024 23:53
        Цитата: kalibr
        Вас послушать, так везде и все публикуют один бред.
        Читайте почаще Анатоля Франса.
        https://www.litres.ru/book/anatol-frans/ostrov-pingvinov-63918547/chitat-onlayn/

        При всем разнообразии развлечений, казалось бы занимающих меня, жизнь моя посвящена лишь одному предмету. Вся она безраздельно служит осуществлению великой задачи: я составляю историю пингвинов. И работаю упорно, несмотря на постоянно возникающие трудности, порою непреодолимые.

        Я производил раскопки, извлекая из-под земли древние памятники этого народа. Камни были первыми книгами человечества. Я изучал камни, представляющие собою как бы начальную летопись пингвинов. На берегу океана мною был разрыт еще никем не тронутый древний курган; я обнаружил в нем, как это обычно бывает, каменные топоры, бронзовые мечи, римские монеты, а также монетку в двадцать су, с изображением французского короля Луи-Филиппа Первого.

        Что касается времен исторических, то здесь мне оказала большую помощь летопись Иоанна Тальпы, монаха Бергардинского монастыря. Я черпал из нее обильные сведения, тем более важные, что по истории пингвинского раннего средневековья другими источниками мы до сих пор не располагаем.

        Продолжение ниже.
      3. +3
        3 марта 2024 23:56
        Продолжение из Анатоля Франса.

        Начиная с XIII века имеется уже более богатый материал – более богатый, но и более зыбкий. Писать историю – дело чрезвычайно трудное. Никогда не знаешь наверное, как все происходило, и чем больше документов, тем больше затруднений для историка. Когда сохранилось только одно-единственное свидетельство о некоем факте, он устанавливается нами без особых колебаний. Нерешительность возникает лишь при наличии двух или более свидетельств о каком-либо событии, так как они всегда противоречат одно другому и не поддаются согласованию.

        Конечно, предпочтение того или иного исторического свидетельства всем остальным покоится нередко на прочной научной основе. Но она никогда не бывает настолько прочна, чтобы противостоять нашим страстям, нашим предрассудкам и нашим интересам или препятствовать проявлениям легкомыслия, свойственного всем серьезным людям. Вот почему мы постоянно изображаем события либо пристрастно, либо слишком вольно.

        О трудностях, возникавших предо мною при составлении истории пингвинов, я не раз заводил речь с археологами и палеографами — как пингвинскими, так и иностранными. Но вызывал к себе одно лишь презрение. Они смотрели на меня с сострадательной улыбкой, в которой можно было ясно прочесть: «Да разве мы, историки, пишем историю? Разве мы стремимся извлечь из текста, из документа хотя бы крупицу жизни или правды? Мы попросту, без мудрствований, издаем тексты. Мы во всем придерживаемся буквы. Только буква обладает достоверностью и определенностью. Духу эти качества недоступны: мыслить — значит фантазировать. Писать же историю могут только пустые люди: тут нужна фантазия».

        Все это я читал во взгляде и в улыбке наших известных палеографов, и беседа с ними глубоко меня обескураживала. Но как-то раз, после разговора с одним из светил сигиллографии, повергшего меня в полное уныние, мне вдруг пришла в голову такая мысль: «Однако ведь существуют же историки, ведь не совсем же вывелась эта порода людей! В Академии нравственных наук их сохранилось пять-шесть. Они не издают текстов — они пишут историю. Уж они-то не скажут мне, что лишь пустые люди способны к такого рода занятиям».

        И я приободрился.

      4. +3
        3 марта 2024 23:58
        Окончание.
        На другое утро, как выражаются обычно (или наутро, как следовало бы сказать), я пошел к одному из них, человеку преклонных лет и тонкого ума.

        — Милостивый государь! — сказал я ему. — Прошу вас помочь мне своим просвещенным советом. Я все силы свои полагаю на то, чтобы составить историю, но у меня ничего не выходит!

        Он пожал плечами.

        — Зачем же, голубчик, так утруждать себя составлением исторического труда, когда можно попросту списывать наиболее известные из имеющихся, как это принято? Ведь если вы выскажете новую точку зрения, какую-нибудь оригинальную мысль, если изобразите людей и обстоятельства в каком-нибудь неожиданном свете, вы приведете читателя в удивление. А читатель не любит удивляться. В истории он ищет только вздора, издавна ему известного. Пытаясь чему-нибудь научить читателя, вы лишь обидите и рассердите его. Не пробуйте его просвещать, он завопит, что вы оскорбляете его верования. Историки переписывают друг друга. Таким способом они избавляют себя от лишнего труда и от обвинений в самонадеянности. Следуйте их примеру, не будьте оригинальны. Оригинально мыслящий историк вызывает всеобщее недоверие, презрение и отвращение. — Неужели, сударь, вы думаете, — прибавил мой собеседник, — что я добился бы такого признания и почета, если бы вводил в свои исторические книги какие-нибудь новшества? Ну, что такое новшество? Дерзость — и только!
        Он встал. Я поблагодарил его за любезный прием и пошел к двери. Он меня окликнул:

        — Еще два слова. Если вы хотите, чтобы ваша книга была хорошо принята, не упускайте в ней ни малейшего повода прославить добродетели, составляющие основу всякого общества: почитание богатства, благочестие и особенно смирение бедняков, этот краеугольный камень общественного порядка. Заверьте читателей, что происхождение собственности, благородного сословия и жандармерии будет рассмотрено в вашем труде с подобающим уважением. Предупредите, что вы допускаете возможность вмешательства сверхъестественных сил в ход исторического процесса. При этих условиях вы стяжаете успех у благомыслящей публики.
        Я продумал эти разумные указания и стал всемерно руководствоваться ими в своей работе.


        И с тех пор ничего не изменилось.
        1. 0
          4 марта 2024 07:13
          Анатоль Франц - жил с 1844 по 12 октября 1924 года... В то время и археология и история как наука были в зачаточном состоянии. Рентгеноскопия только появилась. Про генетический анализ зубной ткани мумий никто и подумать не мог. Спектральный анализ в изучении артефактов тоже не применялся. Не надо ссылаться на мнение людей прошлого, Сергей Петрович, хотя бы и знаменитых. Живите сегодня. Так что на их мнения, мне тоже, извините "наплевать".
          1. 0
            4 марта 2024 22:17
            Цитата: kalibr
            Анатоль Франц - жил с 1844 по 12 октября 1924 года... В то время и археология и история как наука были в зачаточном состоянии. Рентгеноскопия только появилась. Про генетический анализ зубной ткани мумий никто и подумать не мог. Спектральный анализ в изучении артефактов тоже не применялся. Не надо ссылаться на мнение людей прошлого, Сергей Петрович, хотя бы и знаменитых. Живите сегодня. Так что на их мнения, мне тоже, извините "наплевать".
            Боже мой и этот человек других называет глупыми laughing laughing laughing
            Еще раз. Усвойте уже наконец, что История - не наука. Ибо она не отвечает основным критериям научности. История - это эрзац-наука или как принято называть такие "науки", как История, Политэкономия, Научный Коммунизм, Атеизм, Теология, Дианетика и так далее - "Общественная наука". laughing
            К периоду завершения жизни Анатоля Франса нынешняя версии истории, ну скажем так официальная версия Истории Старого Света, сформировалась на 99,99 % .
            В неё уже даже были введены хетты и шумеры, без которых история до середины 19 века между прочим прекрасно обходилась. Так какая разница, что
            Рентгеноскопия только появилась. Про генетический анализ зубной ткани мумий никто и подумать не мог. Спектральный анализ в изучении артефактов тоже не применялся.
            если с их появлением в официальной версии Истории Старого Света ну абсолютно ничего принипиально не изменилось ??? Причем не поменялось не только на стратигическом уровне, но и на оперативном. Имеют место лишь ничего принципиально не меняющие тактические мини-изменения.
            И, что самое смешное, так это то, что ныне официальную версию Истории в период с 15 по 19 век создавали по вашим меркам исключительно дилетанты. Так как никто из них не имел диплома об историческом образовании. Так, что же на самом деле изучают те, кто гордятся своим дипломами об "историческом образовании" и всякими корочками кандидатов и докторов исторических "наук" ? Тем, что они хорошо (это просто дипломированные историки), очень хорошо (это кандидаты исторических "наук") и супер-хорошо (это доктора исторических "наук") зазубрили то, что им на протяжении 300-400 лет придумывали дилетанты. Причем хронологию ныне официальной версии истории придумывали дилетанты-нумерологи на основе нумерологии. hi
            1. 0
              5 марта 2024 06:42
              Цитата: Seal
              История - не наука.

              Ну, я встречал немало таких "ниспровергателей". Но сами-то они кто? Поэтому их мнение не стоит ровным счетом ничего. Недавно на меня собака на улице лаяла. Что-то ей взбрело в её глупую собачью голову... Посмотрел на неё и пошел дальше...
              1. +1
                5 марта 2024 21:37
                Цитата: kalibr
                Ну, я встречал немало таких "ниспровергателей". Но сами-то они кто? Поэтому их мнение не стоит ровным счетом ничего. Недавно на меня собака на улице лаяла. Что-то ей взбрело в её глупую собачью голову... Посмотрел на неё и пошел дальше...

                Напомню, кого этот самовлюбленный тип ассоциирует с дворовыми собаками.

                "Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу, Бог терпит их существование".
                Сэмюэл Батлер

                Историю переписывали до такого состояния, что даже сами историки в недоумении насчет того, что означает слово «история».
                Дэвид Боуи

                В истории отсутствует основной признак науки, субординации познанных фактов... Она представляет собой знание, а не науку.
                Артур Шопенгауэр

                История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно — никакого.
                Роберт Хайнлайн

                Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, – неотъемлемая привилегия и специальность историка.
                Оскар Уайльд

                История — это квинтэссенция сплетни.
                Томас Карлейль

                Вся наша история — вымысел, с которым все согласны.
                Вольтер

                История - лишь принятая всеми басня.
                Б. Фонтенель

                В истории любого народа найдется немало страниц, которые были бы великолепны, будь они правдой.
                Д. Дидро

                Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться
                Станислав Е. Лец

                Сведения, которыми не располагали древние, были очень обширны.
                Марк Твен

                История – продукт выделений желез миллиона историков.
                Джон Стейнбек

                Все в руках Господа, и только История ускользнула из под Его контроля.
                Збигнев Ежина

                Никто так не изменил историю человечества, как историки.
                Э. Маккензи

                История – слишком серьезное дело, чтобы доверять ее историкам.
                Йан Маклеод
                1. 0
                  5 марта 2024 21:54
                  [quote=Seal][quote=kalibr]Ну, я встречал немало таких "ниспровергателей". Но сами-то они кто? Поэтому их мнение не стоит ровным счетом ничего. Недавно на меня собака на улице лаяла. Что-то ей взбрело в её глупую собачью голову... Посмотрел на неё и пошел дальше...[/quote]
                  Напомню, кого этот самовлюбленный тип ассоциирует с дворовыми собаками.

                  Фу, как пошло! Одни иностранцы, да еще и поляки и всякая сволочь вроде гомика Оскара! Хоть бы одного нашего русского авторитета назвали...Неприлично ведь... Так что тьфу и на них тоже! Нам растленный Запад и его представители не указ. Кстати, а что Вы так дергаетесь? Вы меня ни в чем все равно не убедите, а больше 100 кликов мы уже заработали, так что Вы зря стараетесь...
                  1. +1
                    10 марта 2024 18:57
                    [quote=kalibr][quote=Seal][quote=kalibr]Ну, я встречал немало таких "ниспровергателей". Но сами-то они кто? Поэтому их мнение не стоит ровным счетом ничего. Недавно на меня собака на улице лаяла. Что-то ей взбрело в её глупую собачью голову... Посмотрел на неё и пошел дальше...[/quote]
                    Напомню, кого этот самовлюбленный тип ассоциирует с дворовыми собаками.

                    Фу, как пошло! Одни иностранцы, да еще и поляки и всякая сволочь вроде гомика Оскара! Хоть бы одного нашего русского авторитета назвали...Неприлично ведь... Так что тьфу и на них тоже! Нам растленный Запад и его представители не указ. Кстати, а что Вы так дергаетесь? Вы меня ни в чем все равно не убедите, а больше 100 кликов мы уже заработали, так что Вы зря стараетесь...[/quote]
                    Это как раз и хорошо. Захочет кто-нибудь узнать, является ли История - наукой, наберет этот вопрос в Интернете, а Интернет приведет его сюда. Чем больше кликов - тем быстрее приведет wink

                    Ой-ой-ой. Итак факты. Попробуйте их оспорить.
                    1. Ныне официальная версия истории создавалась исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия). Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще.
                    2. Ныне официальная версия истории создавали исключительно дилетанты, не имеющие даже срелнего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
                    3. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому они сами по себе никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.
                    Пока достаточно.
                    Итак ?
  19. +2
    3 марта 2024 20:58
    Цитата: ROSS 42

    Что там происходило на древне-египетских стройках доподлинно, - мы не узнаем

    Мы точно знаем, что было со строителями после смерти.
    Их достойно хоронили.
    Причём у многих покойничков были обнаружены следы оказания медицинской помощи.
    1. 0
      4 марта 2024 07:15
      Цитата: Товарищ Ким
      Мы точно знаем, что было со строителями после смерти.
      Их достойно хоронили.
      Причём у многих покойничков были обнаружены следы оказания медицинской помощи.

      Вы что пишите? Все мумии в Египте это подделка. ВСЕ мумии! И людей и кошек, и всякого другого зверья. А историки это скрывают, чтобы заработать...
  20. BAI
    +2
    3 марта 2024 21:52
    «камни» и те выпускает эта гонконгская фирма! Бери и совмещай их с каменотесами, и вот вам и готовая диорама из египетской истории
  21. +3
    3 марта 2024 23:45
    Цитата: kalibr
    А откуда известно, что на рисунке узбек? Скорее турок...
    Что, в ГУГЛе и в Яндексе забанили ?
    Man from Bukhara Uzbekistan in 19th century. Uzbekistan, Uzbekistan clothing, Costumes.
    1. Комментарий был удален.
  22. +1
    4 марта 2024 10:58
    Спасибо Автору, как всегда интересно.

    Тема одежды интересна еще с той стороны, что я бы просто сгорел на солнце за 2 часа, а без головного убора получил бы солнечный удар - или тепловой, не знаю, какой первый.

    То есть, это были не "белые люди", которых солнце убьет за полдня.
  23. 0
    4 марта 2024 21:06
    Цитата: мордвин 3
    Кто о чем, а лысый - о расческе...
    Ну да. Именно поэтому я и выделил эту цитату ..уж не помню кого. hi
  24. 0
    4 марта 2024 21:45
    Цитата: kalibr
    А вы глупый, ох глупый. Я специально так написал, чтобы показать, что Вы точно также, как и я и все прочие, берете информацию из книг. Только моим ссылкам и подписям под фото Вы не доверяете, а тем, что Вы нашли - доверяете полностью. Не надо в такие ловушки попадать, если хотите показать всем Ваш высокий интеллект! Кстати, а зачем Вы написали две статьи на ВО? Какой в них толк? Но написали... значит надо было. И, кстати, зачем-то полезли в альтернативку, хотя глупее этого ничего и придумать нельзя, так как невозможно предвидеть все повороты судьбы. Зато теперь Вам бы и третью написать. Про подделки папирусов. Тем более, что "почву" информационного поля мы с Вами удобрили очень хорошо, так что Ваша статья с ссылкой на эту полемику будет очень к месту. Ну, не писайте в компот, берите и пишите, все Вам спасибо скажут.
    Когда вы писали о глупом, вы наверное брились, да ? И видели свое отражение в зеркале. Да не наверное, а точно lol
    Эта литография,на которой вы узбека за турка приняли, по историческим меркам сделана совсем недавно, буквально вчера. Литография взята из Mercier Book auther: Heinrich Berghaus (1797-1884) . NYPL Digital Gallery Source: Die Völker des Erdballs : nach ihrer Abstammung und Verwandtschaft, und ihren Eigenthümlichkeiten in Regierungsform, Religion, Sitte und Tracht. (Leipzig : Muquardt, 1845-1847) Digital ID: 827583 ( автор книги: Генрих Бергхаус (1797-1884). Цифровая галерея Нью-Йорка Источник: Народы земного шара: по происхождению и родству, а также по особенностям управления, религии, обычаев и костюмов. (Лейпциг: Мюквардт, 1845–1847) Цифровой идентификатор: 827583).
    Вы же пытаетесь поставить на одну доску вполне современные литографии и фотографии супердревних малеваний, авторы которых неизвестны или выдуманы. Вот это и есть глупость. Ну или лучше сказать - наглость. Так, что если вы кого и загнали в ловушку - то исключительно самого себя, любимого. hi
    А вот тут вы откровенно лжёте.
    И, кстати, зачем-то полезли в альтернативку,
    am Покажите хоть один мой комментарий, в котором я строю что-то альтернативное нынешней официальной версии истории.
    Я никакие альтернативные версии не строил, не строю и не собираюсь строить. Я прекрасно понимаю, что все построения всё равно будут выстроены не песке. Ибо нет и не может быть документальной основы. А без документальной основы любые выкладки суть фантазии. Меня вполне устраивает признание того факта, что при нынешнем уровне развития естественных наук даже приблизительно знать, что и как там было ранее 10 века нашей эры - невозможно. Итак, альтернативные версии я не строю. Я всего лишь требую у авторов статей про что-то древнее предъявлять нормальные доказательства того, о чем пишут авторы. На ветках про Древний Египет, соответственно, я требую предъявления реальных доказательств от вас, как от автора. Вы же, понимая, что ничего реального предоставить не в состоянии, начинаете истерить, врать, обзываться.. короче переходите на личностные оскорбления.
    1. 0
      5 марта 2024 22:18
      Цитата: Seal
      начинаете истерить,

      Судя по объему Ваших комментов это Вы истерите, а не я. Я просто называю вещи своими именами: вижу невежду и говорю -"невежда". Вижу - житейское слово обозначающее ... ну понятно кого, - так и говорю кого вижу. Имею полное на это право как специалист. А личностные оскорбления...Да подумаешь. Я на улице Пролетарской вырос. Там еще и не так загибали. Вашему Анатолю Франсу и не снилось. А доказательства у Вас под носом, Вы их только не желаете видеть. В каждой статье. Вот и все.
      1. +1
        10 марта 2024 18:51
        Ой-ой-ой. Итак факты. Попробуйте их оспорить.
        1. Ныне официальная версия истории создавалась исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия). Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще.
        2. Ныне официальная версия истории создавали исключительно дилетанты, не имеющие даже срелнего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
        3. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому они сами по себе никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.
        Пока достаточно.
        Итак ?
        1. 0
          10 марта 2024 18:57
          Цитата: Seal
          Ой-ой-ой. Итак факты. Попробуйте их оспорить.
          1. Ныне официальная версия истории создавалась исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия). Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще.
          2. Ныне официальная версия истории создавали исключительно дилетанты, не имеющие даже срелнего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
          3. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому они сами по себе никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.
          Пока достаточно.
          Итак ?

          Никак! Я не могу читать Вам здесь курс лекций ни по источниковедению, ни по методам научного исследования. Поэтому что-то доказывать Вам мне бесполезно. Могу лишь рассказать Вам пример из собственной жизни. В 1968 году прочитал статью в Т-М о пришельцах на земле их следах и понял "истину". И стал адептом. А потом добавился роман "Фаэты". И настолько что лекции читал по линии ОК ВЛКСМ о том, что - примерно о том же, что и Вы пишите. Но потом получил образование, защитил диссертацию, прочитал много книг, написал много своих. и Понял, что это туфта. Вы, по-видимому, находитесь в начале этого пути. Вот почему я и предлагал Вам написать статью на ВО. У неофитов это часто хорошо получается. На этом все. Всего доброго!
  25. 0
    4 марта 2024 22:29
    Цитата: kalibr
    Все эти люди и понятия не имели о современных методах исторического исследования. Поэтому их мнение мне безразлично.

    Цитата: kalibr
    Анатоль Франц - жил с 1844 по 12 октября 1924 года... В то время и археология и история как наука были в зачаточном состоянии. Рентгеноскопия только появилась. Про генетический анализ зубной ткани мумий никто и подумать не мог. Спектральный анализ в изучении артефактов тоже не применялся. Не надо ссылаться на мнение людей прошлого, Сергей Петрович, хотя бы и знаменитых. Живите сегодня. Так что на их мнения, мне тоже, извините "наплевать".

    Боже мой и этот человек других называет глупыми laughing laughing laughing
    Еще раз. Усвойте уже наконец, что История - не наука. Ибо она не отвечает основным критериям научности. История - это эрзац-наука или как принято называть такие "науки", как История, Политэкономия, Научный Коммунизм, Атеизм, Теология, Дианетика и так далее - "Общественная наука". wink
    К периоду завершения жизни Анатоля Франса нынешняя версии истории, ну скажем так официальная версия Истории Старого Света, сформировалась на 99,99 % .
    В неё уже даже были введены хетты и шумеры, без которых история до середины 19 века между прочим прекрасно обходилась. Так какая разница, что
    Рентгеноскопия только появилась. Про генетический анализ зубной ткани мумий никто и подумать не мог. Спектральный анализ в изучении артефактов тоже не применялся.
    если с их появлением в официальной версии Истории Старого Света ну абсолютно ничего принипиально не изменилось ?!!!
    Причем не изменилось не только на стратегическом уровне, но и на оперативном. И н аоперативно-тактическом. В официальной версии истории в поялванеем всего вами перечисленного имели место лишь ничего принципиально не меняющие тактические или лучше сказать, косметические мини-изменения.
    И, что самое смешное, так это то, что ныне официальную версию Истории в период с 15 по 19 век создавали по вашим меркам исключительно дилетанты. Так как никто из них не имел диплома об историческом образовании. Так, что же на самом деле изучают те, кто гордятся своим дипломами об "историческом образовании" и всякими корочками кандидатов и докторов исторических "наук" ? Тем, что они хорошо (это просто дипломированные историки), очень хорошо (это кандидаты исторических "наук") и супер-хорошо (это доктора исторических "наук") зазубрили то, что им на протяжении 300-400 лет придумывали дилетанты. Причем хронологию ныне официальной версии истории придумывали дилетанты-нумерологи на основе нумерологии. hi
    Понятно, что таким, как вы, плевать на всех, кто не согласен с вашим, единственно-правильным мнением.
    И неважно, кто с вами не согласен. Хоть я, хоть Вольтер, хоть Дидро. Вы плюёте на всех. И еще даже гордитесь своими плевками. am
    1. 0
      5 марта 2024 06:51
      Цитата: Seal
      Вы плюёте на всех. И еще даже гордитесь своими плевками.

      Конечно! Ведь весь окружающий меня мир есть комплекс моих ощущений и... фантазия моего мозга. Ну, захотелось ему так... Поэтому значение имеет лишь то, что я думаю. Не будет меня - погибнет Вселенная.
      Цитата: Seal
      Вольтер, хоть Дидро
      . Они тоже в чем-то ошибались. Не боги чай... А что касается лично Вас, то, во-первых, нельзя же человеку, ну скажем, трактористу или отставному комроты, запретить интересоваться историей и понимать её по своему. А во-вторых, спасибо Вам за множественные комментарии. Благодаря им статья получила множество кликов, а это полезно и мне, и сайту.
      1. 0
        5 марта 2024 09:48
        "Конечно! Ведь весь окружающий меня мир есть комплекс моих ощущений и... фантазия моего мозга. Ну, захотелось ему так... Поэтому значение имеет лишь то, что я думаю. Не будет меня - погибнет Вселенная."

        С одной стороны, конечно, так-то оно так, но с другой стороны - Вселенной больше, Вселенной меньше :)
        1. 0
          5 марта 2024 15:09
          Цитата: С.З.
          но с другой стороны - Вселенной больше, Вселенной меньше

          ++++++++++++++++++++++++++++
      2. +1
        5 марта 2024 21:31
        Цитата: kalibr
        Они тоже в чем-то ошибались. Не боги чай... А что касается лично Вас, то, во-первых, нельзя же человеку, ну скажем, трактористу или отставному комроты, запретить интересоваться историей и понимать её по своему.
        И вот это пустословие, в том числе насчет фантазий вашего мозга у вас лишь от того, чтобы замылить вопрос предъявления доказательств. Потому, что их у вас нет. А почему нет ? Потому, что сочинители Истории не позаботились о доказательствах. И вы вынуждены всё принимать на веру. И как истинно верующий в историю вы с упорством редлигиозного фанатика ее защищаете. Причем не только в переносном смысле, но и в прямом.
        Ведь официальная версия Истории зиждется на Библии ( Ветхом Завете). В Ветхом Завете приведено пророчество некого пророка Даниила. Весь ход всемирной истории подразделялся по Даниилу на пять царств.

        «Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать... Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»

        Даниил 2.31-46. Даниил 7.1-28

        Четыре царства Ватиканом трактовались как: ассиро-вавилонское, мидо-персидское, греко-македонское и римское. Кстати, подобная интерпретация четырёх царств до сих пор используется в христианской теологии. См. Закон Божий. М. 2000 г. стр. 235.

        Вот на этой концепции и выстроено всё здание Истории человечества. Причем выстроено исключительно дилетантами. Так как никто из них не имел диплома об историческом образовании. Так, что же на самом деле изучают те, кто гордятся своим дипломами об "историческом образовании" и всякими корочками кандидатов и докторов исторических "наук" ? Тем, что они хорошо (это просто дипломированные историки), очень хорошо (это кандидаты исторических "наук") и супер-хорошо (это доктора исторических "наук") зазубрили то, что им на протяжении 300-400 лет придумывали дилетанты. Причем хронологию ныне официальной версии истории придумывали дилетанты-нумерологи на основе нумерологии.
        И как бы вы ни крутились - это именно так. hi
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          5 марта 2024 22:06
          Вы своё уже отработали, спасибо! Уймитесь, а то у нас на сайте скоро память переполниться Вашими огромными комментами. Надо короче и информативнее. Или - еще лучше напишите статью. А то на комменты в полстраницы Вас хватает, а на статью почему-то нет. Люди нехорошее могут подумать...
          1. +1
            10 марта 2024 11:59
            сначала труд, потом веселье

            Да когда это было то - теперь сплошное "купи-продай" и веселье ведь "от работы кони дохнут" ну а результаты налицо то есть по всей морде лица и начинаешь уважать собак и кошек больше чем людей!
          2. +1
            10 марта 2024 18:51
            Ой-ой-ой. Итак факты. Попробуйте их оспорить.
            1. Ныне официальная версия истории создавалась исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия). Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще.
            2. Ныне официальная версия истории создавали исключительно дилетанты, не имеющие даже срелнего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
            3. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому они сами по себе никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.
            Пока достаточно.
            Итак ?
  26. 0
    6 марта 2024 12:11
    Цитата: Reptiloid
    Толстого про Венеру--- "Голубая звезда "

    Разве у А.Толстого это было?
  27. +1
    10 марта 2024 18:59
    Цитата: kalibr
    Никак! Я не могу читать Вам здесь курс лекций ни по источниковедению, ни по методам научного исследования.
    Надлеюсь, все видно, как ник Калибр уклоняется от ответов на простейшие вопросы.
    Повторю их.
    Вот факты. Попробуйте их оспорить.
    1. Ныне официальная версия истории создавалась исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия). Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще.
    2. Ныне официальная версия истории создавали исключительно дилетанты, не имеющие даже среднего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
    3. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому они сами по себе никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.
    1. 0
      10 марта 2024 19:16
      Цитата: Seal
      Надлеюсь, все видно, как ник Калибр уклоняется от ответов на простейшие вопросы.

      Я не уклоняюсь, но просто не вижу смысла на них отвечать. Это ситуация аналогична, когда ребенок задает простейшие вопросы в песочнице - почему машина едет? Потом, что папа крутит руль. Посполехно читать ему лекцию о принципе Карно и рассказывать о работе ДВС... Но я повторю уже в который раз: если Вы все так хорошо знаете - напишите об этом, познакомьте широкие массы читателей ВО с вашей точкой зрения..
      1. +1
        10 марта 2024 19:46
        Цитата: kalibr
        сли Вы все так хорошо знаете - напишите об этом, познакомьте широкие массы читателей ВО с вашей точкой зрения..
        А. что, разве я неясно выражаюсь ?
        Вот моя точка зрения. И не только моя. Точнее, она не моя, но я её разделяю. А чья она - список я уже вам показывал.

        1. История - не наука, так как не удовлетворяет важнейшим критериям научности.
        2. Ныне официальную версию истории создавали в Европе исключительно на основе нарративной, то бишь художественной литературы, в том числе религиозной литературы (Библия).
        3. Документальных источников ранее, ну путь будет с запасом, 13-го века нашей эры нет вообще. А без документов, как убедительно доказали еще Ш.-В. Ланглуа (1863–1929) – историк-медиевист, профессор Сорбонны, обладатель диплома Национальной школы хартий, директор Национального архива (1912–1929), член (с 1917 г.), затем президент (с 1925 г.) Академии надписей и изящной словесности. Ш. Сеньобос (1854–1942) – профессор Сорбонны (1890), начинал исследовательскую деятельность с изучения древней и средневековой истории, в дальнейшем специализировался по новой истории, автор труда «Политическая история современной Европы» (1897) - нет Истории.
        «Введение в изучение истории» начинается формулой, с течением времени ставшей афоризмом:
        История пишется по документам. Документы – это следы, оставленные мыслями и действиями некогда живших людей <…>. Всякая же мысль и всякий поступок, не оставивший прямого или косвенного следа, или видимый след которого исчез, навсегда потерян для истории, как если бы он никогда и не существовал <…>. Ничто не может заменить документов: нет их, нет и истории

        4. Ныне официальная версия истории создавали в период с 16 века по начало 19 века исключительно дилетанты, не имеющие даже среднего исторического образования, не говоря уже о дипломах историков.
        5. Все так называемые "научные методы доказательств" возникли ПОСЛЕ широкого распространения официальной версии истории. И поэтому сами по себе они никакой роли в формировании ныне официальной версии истории не сыграли.Но обеспечили подгонку под заранее известный ответ wink
        6. В Истории огромное число фальшивок. Однако с каждым годом растет и разоблачение этих фальшивок. О папирусе я уже говорил. Так наызваемые "Свитки Мертвого моря" также признаны подделкой. Причем все. Так, что надежда есть. Тем более, что Китай уже начал пересмотр навязанной ему Ватиканом, версии истории, в которой его якобы захватывали "монголы". Больше не захватывают hi
        1. 0
          10 марта 2024 21:00
          [quote=Seal][quote=kalibr]сли Вы все так хорошо знаете - напишите об этом, познакомьте широкие массы читателей ВО с вашей точкой зрения..[/quote] А. что, разве я неясно выражаюсь ?
          Вот моя точка зрения. И не только моя. Точнее, она не моя, но я её разделяю. А чья она - список я уже вам показывал.
          Еще раз, надеюсь в последний. Не нужно мне никаких тезисов. Изложите это в виде статьи. Предложите её администрации сайта. Не так это много сил от Вас потребует. Мне недосуг с Вами разбираться. Закончите истфак, защитите кандидатскую, потом докторскую, потом напишите пару сотен статей и десяток монографий, где все это рассматривается и доказывается. Тогда, возможно, мы сможем поговорить на эту тему обстоятельно. Начать можете прямо сейчас, но убедительно прошу Вас начните с наших, российских историков. С того же Ключевского, который как раз исключительное внимание уделял именно документам.
          1. +1
            10 марта 2024 21:35
            Цитата: kalibr
            Закончите истфак, защитите кандидатскую, потом докторскую, потом напишите пару сотен статей и десяток монографий, где все это рассматривается и доказывается. Тогда, возможно, мы сможем поговорить на эту тему обстоятельно. Начать можете прямо сейчас, но убедительно прошу Вас начните с наших, российских историков. С того же Ключевского, который как раз исключительное внимание уделял именно документам.
            Простите, вы реально не понимаете, что вам говорят или прикидываетесь ? Или это у вас такой способ самозащиты в безвыходной ситуации ?
            Ключевского ? Я его еще в юности читал. А почему именно Ключевский ? Он, что, разве открыл что-то принципиально новое, чего бы не затронул, к примеру, Карамзин ? А Карамзин, в свою очередь, всего лишь расцветил всеми цветами радуги своего красноречия ту канву Истории Российской, которую наметила еще Екатерина II.
            Так может быть лучше сразу к Иннокентию Гизелю ? hi
            Но вернемся к Ключевскому. Если посмотреть исторические "труды" Ключевского, включая его лекции, то мы нигде не увидим ни одной литографии ни одного древнего документа. Ключевский о документах только говорит. И то начиная лишь с 16 века. Как то к примеру
            По разрядной книге полоцкого похода 1563 г. в рати, какую повел с собой царь под этот город, числилось свыше 30 тысяч боевых людей.

            Посему вы бы сдулись, а ? А то ей богу, просто смешно смотреть на ваши натужные потуги выглядеть умнО wink
            Да, и об истфаке. Если бы я в свое время пошёл на истфак, то увы, мне бы там, скорее всего, столь же основательно испортили мозги, как и вам. crying Ну или выгнали бы еще со второго курса, когда я начал бы задавать преподам неудобные вопросы. Так, что оставьте ваш истфак себе. Тем более, что как я уже много раз отмечал, студенты всяких истфаков уже более 150 лет просто тупо заучивают всё то, что в период с 16 века по начало 19 века насочиняли не имевшие исторических дипломов дилетанты. Ах, да, само собой, что заучивают не просто так, а будучи уверенными, что всевозможные так сказать "современные научные методики" полностью подтвердили весь тот бред, которые насочиняли в период с 16 века по начало 19 века дилетанты laughing

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»