Ленин и религия: реалии и фальшивки

172
Ленин и религия: реалии и фальшивки

Печально, но пальму первенства среди антиленинских мифотворцев сегодня держат некоторые иерархи Русской Православной Церкви.

Безусловно, высшие круги церкви состоят в подавляющем большинстве из людей высокообразованных, причем не только в плане богословском, но и в общекультурном.



Взять, например, Алексея Ильича Осипова, чьи видеоролики я с удовольствием смотрю в Интернете. Он дает объяснения по церковной практике, по толкованию Нового и Ветхого Завета, исходя не только из смысла этих великих книг, но и приводя факты мирской жизни и общемировой культуры. Для меня А. И. Осипов – один из высокоодаренных деятелей, которые просвещают народы нашей страны.

Возможно, он также высказывался и на тему Ленина и советской власти, но, во всяком случае, я с этим еще не сталкивался. А вот некоторые деятели Православной Церкви позволяют себе, мягко говоря, лукавить. Попробуем разобраться в этом вопросе.

Для начала ознакомимся с широко известной фальшивкой.

Фальшивка


Итак, Ленину приписывают следующее указание: «Необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

Небезызвестный А. Латышев, выдающий себя за беспристрастного историка, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», о своей «нелегкой, но продуктивной» работе в архивах писал так: «после августовских событий 1991 года, мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Не скрою, потрясен был и я, что деятели церкви охотно идут на поводу сочинителей фальшивок, не утруждая себя простейшей проверкой. Давайте сделаем за них эту работу, посмотрим, что и как тут наворочено, и как анналы истории превращаются в помойку.

Первый и самый важный аргумент против.

ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».

1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт. Вероятно, по мнению авторов фальшивки, Калинин отправил свою подпись по Whatsapp. А может, в Telegram? Кто их там знает, этих большевиков, может, они вовсю такими программами орудовали?

Порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Уважаемые фальшивщики, не приведете ли хотя бы десяток таких указаний, а?

По свидетельству директора РГАСПИ К. М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 года, нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК, отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

Приснопамятный Латышев заодно написал, что якобы в газете «Правда» было некое решение Политбюро от 11 ноября 1939 года, отменившее данное указание Ленина. И тут мы видим, что было решение в данный день! Солнце правды воссияло, не так ли? Да вот беда, 11 ноября 1939 года решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Перенесемся на некоторое время назад, посмотрим, что Владимир Ильич думал о религии и иерархах церкви.

О религии и иерархах церкви


Задолго до революции, изучая труды великих философов, Ленин оставил множество пометок на полях книг. Например, изучая Гегеля, Ленин оставляет замечание, которое выдает в нем интерес к умным противникам: «Умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм».

Следует отметить, что ленинские статьи о христианстве не содержат критики Евангелия или церковных догматов. Для него не существовало проблемы исторического Иисуса, поскольку не существовало проблемы существования Бога или религиозных исканий.

Религия по Ленину – всего лишь способ обмануть трудящихся и возможность для богатых держать в покорности бедных. И если взять не само учение Христа, а деятельность официальной церкви, то мы увидим, что да, церковь стояла и стоит на страже интересов крупного капитала. Примерно то же самое писал и великий русский писатель Лев Толстой.

Отношение Ленина к Православной Церкви, да и религии в целом – это очень сложная тема. Здесь нужно делать выводы только на основе фактов и документов. Да, порой он непримирим в своих высказываниях. Но следует учесть, что подобные эскапады Ленина на эту тему были единичными.

Кроме того, следует держать в голове тот факт, что шла Гражданская война, в которой непримиримость сторон доходила до уродливых крайностей. Вспомним хотя бы церковные отряды, состоявшие из вооруженных деятелей церкви, не стеснявшихся применять оружие против собственного народа.

Но даже обстоятельства ожесточенной Гражданской войны не лишили вождя способности трезво и практично мыслить. Историк Валерий Алексеев установил: осенью 1919 года благодаря личному вмешательству Ленина был отпущен на свободу епископ Михей (Алексеев).

Выходит, Ленин боролся не столько с конкретными людьми, сколько с официальной идеологией Православия. Не будем говорить сейчас об ошибочности или правильности его идеалов. Лучше вспомним о его великих планах воспитать нового человека с мировоззрением, основанным на позитивном знании, чему церковь была реальным и потенциальным противником. Заметьте, что в своей основе Ленин подходил к воспитанию новой личности, исходя из интерпретированной версии Десяти заповедей.

Разумеется, некоторые читатели попытаются меня опровергнуть, это их право. Но если внимательно проанализировать наследие Ленина и наследие Нового Завета, то вы обнаружите, что конечная цель – воспитание свободного человека. Если убрать из кодекса строителя коммунизма артикулы, связанные с коммунизмом, то во многом они совпадут с учением Христа.

Что же писал Ленин о людях верующих?


Работая над тем, чтобы привлечь рабочих в партию, он писал: «Мы, безусловно, против малейшего оскорбления их религиозных убеждений». Допускал даже членство священников в партии большевиков, если те склонялись к добросовестному участию в партийной жизни. Эти цитаты вы сможете найти в полном издании сочинений Ленина (5-е изд. Т. 17, С. 422).

Для Ленина марксистское понимание свободы совести было исходным для решения вопроса об отношении пролетариата к религии. Свобода совести при этом понималась одновременно как свобода вероисповедания и как свобода отказа от всякой религии. И для осуществления этой свободы законодательство никого не должно ограничивать в религиозном отношении права граждан в зависимости от их религиозных убеждений.

Изменились ли принципы Владимира Ильича после прихода к власти?


И да и нет. Да, в том смысле, что он стал действовать, исходя из изменившихся условий. А то, что Ленин был великим теоретиком и прагматиком, не вызывает сомнения. Отсутствие коренных изменений в методах и политике по отношению к церкви ярко выразилось в его выступлении на I Всероссийском съезде работниц в 1918 году, где он сказал:

«Бороться с религиозными предрассудками надо крайне осторожно: много вреда приносят те, кто вносит в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения».

Полный текст речи можно найти в ПСС (5-е изд. Т. 37, С. 186).

В 1919 году при разработке программы РКП(б) он писал, что необходимо избегать «всяких оскорблений чувств верующей части населения».

В 1921 году он написал секретарю ЦК ВКП(б) Вячеславу Молотову, разъясняя ошибочность спешки или крайностей в делах религиозных:

«В газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю Пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии».

В книге В. Т. Логинова «Сим победиши» приводятся и иные факты, говорящие об отношении Владимира Ильича к религиозным людям, в частности, в отношении разрешения празднования Пасхи. Желающие узнать подробности, всегда могут прочесть об этом.

Ещё один значительный факт, пройти мимо которого просто нельзя.

В апреле 1919 года рабочие Курской железной дороги обратились к Ленину с просьбой отменить закрытие церкви. Ленин адресовал прошение в Наркомюст с пометкой разобраться справедливо и беспристрастно. В результате VIII отдел Наркомюста 23 апреля 1919 года сообщил Управлению делами СНК, что

«если железнодорожная церковь при станции Курска представляет отдельное здание, то препятствий к передаче ее в распоряжение групп верующих не имеется».

В 1922 году советскую власть ожидала огромная беда – наступил голод. Отчаянно изыскивая средства для покупки продовольствия за границей, было выпущено специальное постановление об изъятии церковных ценностей. При этом государство пыталось подойти к решению задач, исходя из интересов всех сторон.

Не будем касаться перегибов, которые произошли при реализации данного постановления, поскольку это тема для другой статьи, упомянем только одно широко известное событие: город Шуя, где верующие сопротивлялись изъятию церковных ценностей, причем пролилась кровь участников большевистской кампании.

Тут мы согласимся с критиками Ленина, что ответ на данные события был весьма жестким. Посмотрим, что именно написал Ленин.

«Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления».

Давайте попытаемся понять логику Владимира Ильича.

В разрушенной и обескровленной стране разразился ужаснейший голод, для ликвидации которого не было значительных средств. И в этот самый момент средства требовались не только для помощи голодающим, но и на государственное, хозяйственное строительство. Но в любом случае Ленин исходил из необходимости избежать большего кровопролития.

В конце концов, либералы и антикоммунисты с удовольствием смакуют расстрелы октября 1993 года, когда в борьбе за власть Ельцин не побоялся крови и требовал пролить ее как можно больше. И пролил ее намного больше, чем большевики в событиях в Шуе в 1922 году.

По результатам судебного процесса в Шуе расстреляли троих. А если взять общее число жертв по всей стране, то это, согласно последним данным, составляет несколько десятков человек. Намного меньше, чем в событиях 1993 года.

При этом подтверждений того, что Ленин настаивал на расстрелах верующих и служителей церкви за одни лишь убеждения или принадлежность к церкви, историки не нашли, хотя архивные фонды давно уже открыты. Чего нет, того нет, не обессудьте. Учите матчасть.

А ведь были и случаи, когда советское государство и церковь нормально взаимодействовали. Я даже не говорю о Великой Отечественной войне, когда Православная Церковь внесла достойный вклад в нашу Победу, а также про 1943 год, когда Сталин, как верный ученик Ленина, восстановил Патриаршество.

В архивах есть интересные данные о том, как по приговору ЧК был задержан и расстрелян вор-рецидивист Александр Васильев, ограбивший часовню Алексеевского монастыря в Арзамасе. Кстати, в 1920 году монахини этого монастыря произвели масштабный сбор средств и пожертвований в пользу раненых бойцов Красной Армии, за что им от имени советской власти была даже публично выражена благодарность.

И когда я читаю высказывание Дмитрия Смирнова о том, что при Сталине расстреляли примерно 300 тысяч одних только священников, мне становится стыдно за этого достойного деятеля церкви, к сожалению, оставившего наш мир несколько лет назад. Здесь снова приходится учить матчасть.

Какие же выводы следует сделать, исходя из вышеприведенных фактов?

Выводы


Не отрицая того, что Церковь действительно пострадала от действий советской власти, в том числе и посредством бессудных расстрелов, во многом Ленин был не столько противником-антихристом, желавшим уничтожения Церкви сейчас и немедленно, сколько прагматиком, пытавшимся воспитать свободного человека. Об этом люди будут спорить еще долго, но закончить я хотел бы высказыванием Патриарха Тихона (в миру Василий Иванович Беллавин).

Но перед цитатой, следует особо отметить, что Тихон был весьма активным антисоветчиком. В результате чего на одном из судебных процессов, проходивших в Москве, он выступал в качестве свидетеля. Пытаясь уйти от ответственности за те эксцессы, которые были спровоцированы духовенством во исполнение его предписаний, он перекладывал всю вину на непосредственных участников эксцессов.

Однако факты и документы, представленные суду, с неопровержимостью доказали, что злостный саботаж мероприятий советского правительства по борьбе с голодом осуществлялся епископатом и духовенством по прямому указанию главы церкви. По делу патриарха Тихона началось следствие, а сам он был изолирован. Тем не менее, несмотря на все это, патриарх Тихон пришел к выводу о том, что найти общий язык с советской властью вполне возможно.

А теперь та самая цитата.

«Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ...

Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе»

В завещании патриарха было указано следующее:
«Призывая на архипастырей, пастырей и верных нам чад Благословление Божие, молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против Святой Веры, подчиниться Советской власти не за страх, а за совесть...

Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага.

Призывая церковноприходские общины и особенно их исполнительные органы не допускать никаких поползновений неблагонамеренных людей в сторону антиправительственной деятельности, не питать надежд на возвращение монархического строя и убедиться в том, что Советская власть – действительно народная Рабоче-Крестьянская власть и потому прочная и непоколебимая»


Можно сколько угодно говорить о том, что его «заставили» написать подобное, но вся жизнь и дела патриарха не позволяют согласиться с этим. Не такой он был человек, не прогибался под власть, а делал то, что считал важным и нужным.

Работы


В заключение несколько работ Ленина, в которых желающие смогут найти некоторые ответы на вопрос об отношении Ленина к религии:

1. Классы и партии в их отношении к религии и церкви.
2. «Либералы и клерикалы» // ПСС. 5-е изд. Т. 21. С. 469.
3. «Духовенство и политика» // ПСС. 5-е изд. Т. 22. С. 80. 1912.
4. Государственно-церковный альянс Российской империи воспринимался им остро критически. «Мы требуем, – писал он, – полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием…» (ПСС. 5-е изд. Т. 12. С. 145). Никакое насилие не предполагалось.
5. «Социализм и религия», вышедшая в 1905 году, вождь развенчал благотворительность крупных собственников, совершаемую по религиозным мотивам, как попытку оправдать хищнический бизнес (ПСС. 5-е изд. Т. 12. С. 143).
6. Об отношении рабочей партии к религии.
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    28 февраля 2024 05:48
    Не скрою, потрясен был и я, что деятели церкви охотно идут на поводу сочинителей фальшивок, не утруждая себя простейшей проверкой.
    Ага, удивлятся тому что люди которые стремятся к максимальной власти над другими людьми пользуясь для этого выдуманными, алогичными и жестокими сказками, не будут пользоваться другими, более новыми, сказками это наивно, мягко говоря.
    1. +5
      28 февраля 2024 06:21
      Чего нет, того нет, не обессудьте. Учите матчасть.
      Коротко и ясно.
  2. +14
    28 февраля 2024 06:30
    Это сложная тема , если даже крайне упрощать,то отношения Ленина у религии нужно условно поделить на две части.
    1) Теоретическая. Ленин был материалистом и коммунистом ( а как мы знаем в основе коммунизма лежит диалектический материализм). И как материалист он критически оценивал все формы идеализма как такового,и соответственно все религии без исключения. Это для него общественно мотивированные формы ложного сознания .Но эти формы сознания исторически неизбежны на определенном этапе развития человека.На современном этапе развития человечества в наиболее развитых и культурных странах человек (для своего собственного и общественного блага) по его мысли постепенно должен эти формы сознания изжевать. Где он действительно не терпел таких форм сознания так это в коммунистической партии (поскольку она призвана стать авангардом человечества).
    2) Практическая. Что касается отношения к церкви ,а не к религии, то оно было прагматичным и менялось в зависимости от страны,ее уровня развития, конкретного момента, соотношения социальных и классовых сил в этот момент. Тот острый и трагический конфликт который у советской власти произошел с церковью,не был предопределен ни идеологией социализма ( на Кубе его спокойно избежали),ни установками Ленина. Там были иные причины.
    Что касается клеветы современных церковников ,то тут все до зевоты скучно.
    а) Прямой материальный интерес церкви. б) Не менее прямой интерес современных властей РФ, которые будучи абсолютно атеистическими (куда более атеистическими чем советская власть) крайне заинтересованы в поддержке церковников ( при этом им все равно каких христиан или мусульман) для удержания власти-собственности.
    1. +5
      29 февраля 2024 23:10
      Конфликт с церковью произошел не только (а может, и не столько?) у советской власти. После февральской революции, когда о советах и не слышали, пошли крестьянские погромы помещичьих усадеб и церковных. С некоторыми помещиками и попами просто расправлялись. Значит, чем-то заслужили (правда, не все, "хороших" помещиков и попов не трогали).
      1. +1
        7 марта 2024 13:49
        shikin
        А Вы ещё вспомните сказку Пушкина "О попе и его работнике Балде" - От первого щелчка подпрыгнул поп до потолка.
        Даже слово тогда было - "мироед" - так называли попов
  3. +24
    28 февраля 2024 06:35
    В 1922 году советскую власть ожидала огромная беда – наступил голод. Отчаянно изыскивая средства для покупки продовольствия за границей, было выпущено специальное постановление об изъятии церковных ценностей. При этом государство пыталось подойти к решению задач, исходя из интересов всех сторон.
    Мамантовский рейд не хотите вспомнить в 1919 г?Вот запись в белой газете "Приазовский край" от 27 августа 1919 года:
    Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей. Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты.Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Не ограбил,как сказали бы сейчас,а спас ценности от злодеев-большевиков.Ага.
    1. +11
      28 февраля 2024 09:13
      Цитата: parusnik
      Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Не ограбил,как сказали бы сейчас,а спас ценности от злодеев-большевиков.Ага.

      Ага, "спасти", а чуть позже в виде лома продать американцам, чтобы было на что гулять потом в Стамбуле и Софии, в Париже и Харбине... Врангель там тоже нехило "подзаработал" на "экспроприации" соборов...
      1. 0
        13 мая 2024 23:15
        Cristo no tenía donde reclinar la cabeza y sus adoradores viven rodeados de objetos de valor y rayando en la opulencia mientras siguen febrilmente acumulando bienes materiales, muchos de ellos, pura idolatría.
        Muy cristiano no parece eso.
    2. +15
      28 февраля 2024 10:54
      Да, я знаю и про этот рейд, и как чехословаки ограбили золотой запас Российской империи, и как Врангель вкупе с союзниками угнал пароходы, не говоря уж о разграблении России союзничками. Но при небольшом объеме статьи невозможно и сотую долю фактов привести. Согласны?
    3. +14
      28 февраля 2024 11:50
      Цитата: parusnik
      Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Не ограбил,как сказали бы сейчас,а спас ценности от злодеев-большевиков.Ага.
      Совершенно верно, ибо сказано : ПО ДЕЛАМ ИХ СУДИТЕ. Белые были в большинстве передовым отрядом западных колонизаторов...карателями собственного народа...
    4. +6
      28 февраля 2024 15:27
      Цитата: parusnik
      Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова?

      Смута. Казаки. Грабеж церкви. Ничего за триста лет не изменилось. request
    5. Комментарий был удален.
      1. +2
        1 марта 2024 03:21
        А во времена Империи были даже НЕ верующие обер - прокуроры РПЦ..... И ничего не грабили. Казаки верующие во времена ВОВ Гитлеру служили. И ничего как бы, да?
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            3 марта 2024 10:22
            Истребление казачества как класса - идея Троцкого, а не Сталина, а по поводу разграбления церквей белыми, так они что, врали сами себе в своей прессе?
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                5 марта 2024 06:30
                предлагаю в качестве источника использовать Колобка и Курочку Рябу, эти материалы равноценны. Далее, казаки вполне себе жили в Союзе. Сословием не были и особых прав не имели, как и должно быть
                1. 0
                  5 марта 2024 08:16
                  это показывает насколько вы тут серьёзный оппонент.
                  А казаков тов.Сталин уничтожил физически,было 11казачих войск, осталось ни одного,например Оренбурское казачье, войско озеро Боровое станица Кутуркуль-это моя Родина,там сейчас даже руских нет не то что казаков.
  4. -26
    28 февраля 2024 07:07
    Заголовок статьи вызвал просто "огненный" интерес,и надежды себя оправдали - автор просто "отжигает"
    Уважаемый автор, В.И.Ленин ненавидел Церковь какой-то свирепой,бесовской ненавистью,о чём можно здесь толковать.
    И, добрый совет - не увлекайтесь чтением всей той писанины,что сочиняет профессор Осипов,иначе просто будет в голове полный хаос.
    1. +14
      28 февраля 2024 10:55
      Судя по всему, в вас просто горит огонь бесовский, иначе бы не было такой злобы, не основанной ни на одном факте
      1. -11
        28 февраля 2024 11:04
        Цитата: roosei
        Судя по всему, в вас просто горит огонь бесовский, иначе бы не было такой злобы

        Хорошо сказали,по христиански.
        А,у кого не горит этот самый бесовской огонь ? У всех людей,и у верующих,и у марксистов,и у атеистов. Добрых людей не бывает,как таковых,добренькие есть,или те,кто ошибочно считают себя добрыми,либо "косят" под таковых.
        1. -3
          29 февраля 2024 08:51
          Цитата: bober1982
          А,у кого не горит этот самый бесовской огонь ?
          То есть, и у церковников этот бесовской огонь горит? Как иначе, откуда тогда в церквях серебро и золото, что же "слуги Божьи" не следуют заветам Христа? В том и дело, что вера и религия не одно и то же, служители культа в сущности стали "сутенёрами веры", присвоили себе право на истину и монополию общаться с Богом. Вот и стригут бабло на вере, хотя, кто им дал полномочия быть посредниками перед Творцом, большой вопрос.
          Бог не нуждается в посредниках, и существующее добро и зло, как свет и тьма, холод и тепло, равноценные творения, дающие развитие жизни.
          Рай, с "вечным блаженством", такая же нелепость в поповских сказках, как вечный оргазм в сексе.
          Единственное, что можно отметить в религиозных культах положительное, это вольно или невольно, часть культуры и общего менталитета, что сплочает народ. Именно поэтому одним ближе христианство, другим ислам, география религий наглядно это демонстрирует, как и то, что религии придумывают люди, под свои нации, свои обычаи и культуру.
          Бог, несомненно есть, ДНК сама собой не появится, как сама собой, без программиста, не напишется компьютерная программа.
          Весь вопрос, для чего мы созданы, кто мы для Бога, овцы, с которых стригут шерсть, свиньи, которых выращивают на мясо, или, золотые рыбки, которыми любуются. Для чего то же нужны души, как добрые, так и злые (без разницы потенциалов нет тока, нет движения).
          1. +1
            29 февраля 2024 09:51
            Цитата: Per se.
            То есть, и у церковников этот бесовской огонь горит? Как иначе, откуда тогда в церквях серебро и золото, что же "слуги Божьи" не следуют заветам Христа?

            Священнослужители такие же грешные люди,как и мы с вами,и они об этом хорошо знают,великие святые плакали о своей посмертной участи,не зная,какой их суд ожидает.Что же, о нас-то говорить.
            Золото и серебро в храмах - это любовь и уважение к Богу, в рубище и лохмотьях что ли ходить.
            1. -1
              29 февраля 2024 10:37
              Цитата: bober1982
              великие святые плакали о своей посмертной участи,не зная,какой их суд ожидает

              Владимир, может, они плакали при мысли о том, что их святые мощи не похоронят по христианским обычаям, а раздербанят на части и будут выставлять перед верующими, чтобы опять же, наваривать прибыль?
              Как священнослужители не грешные, если на причастии вино и хлеб уподобляют испитию крови и отведыванию плоти, как этот ритуальный вампиризм и каннибализм сочетается с любовью к Христу и его учению? Просто, это корни, каждая новая религия предыдущую объявляла язычеством, иное ересью, но при этом сама перетекала от предыдущего, с неизменным кровавым жертвоприношением. Так, от веры в духов озера и святого пня, к богам Олимпа с их "специализацией", далее, для нас появился Христос.
              По мере развития общества меняется и религия, за что сожгли на костре Джордано Бруно, теперь научный факт, который не смеет отрицать Церковь. Христос, без сомнения, реальный философ и гуманист, целитель своей эпохи, которого переврали в пониманиях и переводах, сделали на его учении деньги, усилили власть. Константин и Елена удачно здесь подсуетились, Византия поднялась на новой вере, дала в рост конфессии, плюс на её примере родился адаптированный к местным обычаям ислам.
              Говорите, золото и серебро, это любовь и уважение к Богу, может, при этом "бог", - Золотой телец? Церковь погрязла в пороках, и "поп на "Гелике"", уже собирательный образ служителей культа. В "рубище", попам ходить не нужно, но и золотая ряса, не приближает к Богу, может, лучше бы они с бедными делились и были примером праведности и скромности?
              Лично для меня, кодекс строителя коммунизма ближе к Богу и заповедям Христа, чем "заповеди" попов терпеть и страдать в подготовке к Раю. При этом, сами они, похоже, предпочитают иметь это самое золото и серебро, исключительно "из любви к Богу", и, здесь и сейчас, а не на небесах.
              1. 0
                3 марта 2024 16:46
                Знатная каша у вас в голове, уважаемый ....
            2. 0
              1 марта 2024 04:35
              Цитата: bober1982

              Священнослужители такие же грешные люди,как и мы с вами,.......
              Золото и серебро в храмах - это любовь и уважение к Богу, в рубище и лохмотьях что ли ходить.

              Хе.. хе... Партийные работники такие же грешные люди.. А их прекрасные райкомы и обкомы-дань уважения к великим идеям laughing что, секретарю ЦК в рубище что ли ходить?
              1. +1
                1 марта 2024 06:29
                Цитата: иван2022
                А их прекрасные райкомы и обкомы-дань уважения к великим идеям

                Райкомы и обкомы не сравняться с золотыми куполами и церковной утварью. Здесь, скорее, обкомовские дачи и закрытые базы-кормушки. Это, в том числе, и привело к деградации партии и дискредитации социализма. Тем не менее, Иосиф Виссарионович имел золото только на погонах генералиссимуса в одежде, и, жил очень скромно. Деградация партии началась после его смерти. Кто сейчас в ЕР, новой партии власти? Всё те же приспособленцы, что развалили КПСС, ренегаты, опорочившие идею социализма и коммунизма. Поэтому тема морали остаётся...

                Речи не раз уже слышали модные
                Мол перемены грядут...
                Только по прежнему слуги народные
                Лучше хозяев живут.
            3. 0
              7 марта 2024 13:54
              bober1982
              Протестантские церкви очень скромные. Протестанты как раз выступали против роскоши и богатства, в которых погрязла католическая церковь. Но и в рубище никто не ходит
      2. 0
        29 февраля 2024 09:01
        Никаких фактов. Кроме тысяч взорванных церквей и репрессированных священников.
    2. -1
      1 марта 2024 03:23
      Цитата: bober1982
      В.И.Ленин ненавидел Церковь какой-то... .
      Откуда известно?
      Вы при этом под кроватью у него сидели?
    3. +1
      5 марта 2024 06:27
      так ненавидел, что передавал здания и предметы культа самим верующим. С довольствия паразита снял, да. Ценности изъял частично, да. Но это делали многие правители. А вот то, что вырвал из рук паразита образование, регистрацию и прочие государственные функции и перевел на самообеспечение, за это и ненавидят.
  5. +4
    28 февраля 2024 07:11
    Очень интересный материал, Андрей! Вот всегда надо опираться именно на документы и это лучшие аргументы против любой лжи. Жаль только что... не все архивы открыты и доступны. Нет доступа к архиву Гитлера, а он хранится именно у нас. Документы ВОВ и очень многие, рассекречивают прямо сейчас. Мы же победили! Так что мешало открыть их, скажем в 1975-ом, 85-ом, 95-от... Вот грядет 2025 год... Но читал, что закрыты они будут до 2045 года . Какой смысл? А потом еще удивляемся, что молодежь не интересуется историей. А ей старая не очень нравится, хочется свое что-то внести в неё. А как? Так что флаг Вам в руки, Андрей, и продолжайте писать такие же статьи и дальше!
    1. +10
      28 февраля 2024 07:20
      Цитата: kalibr
      Но читал, что закрыты они будут до 2045 года . Какой смысл?
      А какой смысл закрывать информацию о перелёте Гесса в Шотландию, ведь прошло уже больше 80-ти лет? А убийство Кеннеди? А дело актрисы Чеховой, которая должна была способствовать убийству Гитлера? И таких примеров много
      1. 0
        28 февраля 2024 09:24
        Цитата: Голландец Михель
        А какой смысл закрывать информацию о перелёте Гесса в Шотландию, ведь прошло уже больше 80-ти лет? А убийство Кеннеди? А дело актрисы Чеховой, которая должна была способствовать убийству Гитлера? И таких примеров много

        Зачем нам ИХ ПРИМЕРЫ? Почему мы всегда указываем КАК ТАМ, берем с "них" далеко не лучшие примеры? Нафиг это! Давайте говорить не о том, как "там", а КАК НАМ ХОРОШО СДЕЛАТЬ ЗДЕСЬ.
        1. +3
          28 февраля 2024 09:30
          Цитата: kalibr
          Зачем нам ИХ ПРИМЕРЫ? Почему мы всегда указываем КАК ТАМ, берем с "них" далеко не лучшие примеры?
          Это вовсе не примеры, а обычная практика, когда надо от общественности что-то скрыть
          1. 0
            28 февраля 2024 11:48
            Цитата: Голландец Михель
            обычная практика

            Плохая практика, антинародная по сути. Что Ленин говорил о массах, которые все знают и идут на дело сознательно? А несознательно - это к баранам!
            1. +2
              28 февраля 2024 13:19
              Цитата: kalibr
              Плохая практика, антинародная по сути
              Эта практика защищает государство, а значит и народ от последствий каких-то невзвешенных решений правительства
    2. +6
      28 февраля 2024 10:58
      Иногда открытие документов запрещено определенными фактами, например, государственной тайной. Недаром, материалы операции "Березино" и "Монастырб" до сих пор под грифом "секретно". А вот многие материалы действительно можно было бы рассекретить. Показать роль "союзничков" в приводе фюрера к власти
  6. -16
    28 февраля 2024 08:06
    Какие-то рассуждения в статье, - бредятина!!! Есть факт уничтожения в стране Православия в году Коммунизма, и умерщвление сотен тысяч граждан страны, служивших в церквях! Какие-то другие теперь инсуниации по этому факту, это всë - замыливание глаз!!!
    1. +11
      28 февраля 2024 10:59
      Будьте настолько любезны, приведите документы. А то лаять без фактов - признак скудоумия, уж не посетуйте
    2. 0
      7 марта 2024 13:57
      РусГр
      Откуда знаете? Лично умерщвляли "сотни тысяч граждан в церквях"?
  7. +2
    28 февраля 2024 08:10
    Взять, например, Алексея Ильича Осипова, чьи видеоролики я с удовольствием смотрю в Интернете. Он дает объяснения по церковной практике, по толкованию Нового и Ветхого Завета, исходя не только из смысла этих великих книг, но и приводя факты мирской жизни и общемировой культуры. Для меня А. И. Осипов – один из высокоодаренных деятелей, которые просвещают народы нашей страны.

    А вы никогда не задавались вопросами, почему история человечества на своём протяжении насчитывает великое множество конфессий и религий? А я вам могу объяснить. Именно слабые умственные способности человека порождают необъяснимые страхи.
    Что же такого сокровенного проповедует Алексей Осипов с таким рвением и увлечённостью, как будто он лично присутствовал при событиях двухтысячелетней давности? Откуда такие познания, которые ни сам Иисус не мог ему передать, ни апостолы.
    Мне, например, кажется очень странным именно тот факт, что еврейский народ взял и запросто подарил человечеству настоящего Бога, а в России нашлись последователи, для которых это конфессия стала панацеей от бед...
    Рабская конфессия, рабская психология. И идея просить у Бога, которому в принципе ничего не нужно, ставя свечи, покупая «что-то» (делая безвозмездные пожертвования) реальными деньгами, выглядит весьма неприглядно...Тот же Осипов не объяснил, что такое: «Богу — богово, а кесарю — кесарево» , - и почему в жизни происходит по другому...
    Вероятнее всего во Вселенной существуют великие силы, действия которых не подвластны человеческому разуму. Что там далеко ходить, мы и Луну стали рассматривать источником дохода:
    На Луне же, где нет атмосферы, гелий-3 из солнечного ветра и межпланетной среды попадает на поверхность и сохраняется в реголите.
    По разным оценкам, его содержание в лунном грунте может быть от 0,5 до 2,5 миллиона тонн. Населению нашей планеты хватило бы этого источника энергии на пять тысяч лет. А цена одного грамма гелия-3 сегодня составляет 17,5 тысячи долларов.

    Что касается Ленина, могу сказать только то, что написанные им тома — свидетельство его знаний и мудрости.
    Что сегодня говорят нам? Правильно...Смотрите «Спас ТВ» и «Союз» и будет вам счастье в загробной жизни...Но никто об этом не узнает и никто не сможет проверить...
    1. -4
      28 февраля 2024 08:21
      слабые умственные способности человека порождают необъяснимые страхи

      Многие учёные были верующими людьми (Ньютон, Паскаль).
      А материалисты - маркисты - большевики придумали новую религию - почитания своего вождя, построили ему зиккурат и наставили фигур по всём городам....и в чем они разумнее язычников, поклонявшимся истуканам? И самое главное, зачем???
      1. +2
        28 февраля 2024 08:41
        Цитата: Владимир80
        И самое главное, зачем???

        Как вам правильно ответить? Это символы идей коммунизма. Столпы идеологии. Если человек теряет смысл жизни, он становится животным. НО!!! Никто же не заставлял ставить им свечи или нести безвозмездные пожертвования...Сама идея социалистического образа реальна, потому что основана на социальной справедливости. И от Религии она отличается тем, что предлагает справедливую и достойную жизнь в настоящем времени...
        Я и сам верю в Бога. Но не хожу в Храм и не соблюдаю посты. Не вижу в этом необходимости, да и Богу вряд ли это потребно. Что-то мне ближе из этого:
        1. +1
          28 февраля 2024 09:37
          Если человек теряет смысл жизни, он становится животным

          А если весь смысл жизни современного человека повкуснее поесть и подольше поспать, поменьше поработать и побольше удовольствий получить - то что можно про него сказать???
      2. 0
        7 марта 2024 14:04
        Владимир80
        Ньютон был ещё и священнослужителем. Это не удивительно, потому, как самые образованные люди были в церкви. Собственно, и университеты появились в лоне церкви. Но потом Просвещение, итогом которого стал материализм и коммунизм, окончательно отбросило религиозные идеи.
        Кстати, многих римских пап обвиняли в том, что они не верят в бога - уж казалось бы...
        Кстати, Ленин был всячески против своего культа личности, но создал этот культ НАРОД, а вовсе не большевики. Когда Ленин умер, 3 дня к нему шёл народ, чтобы попрощаться.
        И какую таую религию изобрели большевики? Может, кто-то и хотел, но не похоже это на религию - нет никаких атрибутов.
        Памятники, вообще, великим людям ставили. Если бы Вы что-то великое сделали - и Вам бы поставили... А так - остаётся только завидовать...
    2. +2
      28 февраля 2024 09:26
      Цитата: ROSS 42
      Но никто об этом не узнает и никто не сможет проверить...

      Скоро будет моя статья про Древний Египет. Там в качестве эпиграфа будет дана "Песня арфиста". Очень хорошо там все сказано.
    3. -3
      28 февраля 2024 10:29
      Цитата: ROSS 42
      слабые умственные способности человека порождают необъяснимые страхи
      Слабые умственные способности человека порождают примитивные атеистические "объяснения" происхождения религии и тысяч лет её существования, начиная с неандертальцев, которые делали ритуальные захоронения, что свидетельствует о развитой форме верований. Они и рассчитаны на пролетариев, для которых кабак милее храма.
      1. 0
        28 февраля 2024 13:14
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Они и рассчитаны на пролетариев, для которых кабак милее храма.

        А я и вижу широкие познания, которые так и прут последние четверть века из голов просвещённых в головы, не обременённые теорией, через руки, ведающие тайны физического труда. А, если предположить, что пролетарии не пьют, или пьют заметно меньше тех бездельников, которые привыкли зарабатывать себе на «жизнь на широкую ногу» не производя ничего, кроме отходов...
        Может быть, вы реально отрицаете биологическое разложение? Или вам милее реинкарнация?
        С Богом!
        1. -4
          28 февраля 2024 13:27
          Цитата: ROSS 42
          Может быть, вы реально отрицаете биологическое разложение?
          Ни в коем разе. Это вы отрицаете наличие у человека бессмертной души, будущность которой зависит от праведности (честности, справедливости, гуманности) его земной жизни. Честным и добрым людям хуже от такой веры не становится, а лживые и жестокие её принять не могут, но пытаются выдавать себя за умных перед "тупыми" верующими.
          1. +2
            28 февраля 2024 13:37
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Честным и добрым людям хуже от такой веры не становится, а лживые и жестокие её принять не могут

            А рядовые граждане не канонизируют кровавых убийц по принципу какой-то особенной царской породы.
            В мирской жизни жили миллионы грешников, умом, талантом и делами которых прославлена деятельность человечества. А сотни сомнительных занятий людей причислены к святым по причине смерти за...Причины мы оставим, потому как Ленин не сам записал на себя все грехи перед Церковью...
            Что-то изменилось в жизни простых людей от массовой застройки храмов? Стало меньше убийц, насильников, воров, мошенников? Или это такое провидение Господа - ставить у руля страны людей, чья совесть прошла испытания Присягой безбожному государству, принятием богопротивной партийной программы и лживыми публичными обещаниями?
            1. -6
              28 февраля 2024 14:05
              Цитата: ROSS 42
              А рядовые граждане не канонизируют кровавых убийц по принципу какой-то особенной царской породы.
              Николай 2, его семья канонизированы как страстотерпцы, убитые без суда и следствия только за то, что родились наследниками трона, а большевики боялись потерять власть, захваченную вооружённым госпереворотом.
            2. +2
              29 февраля 2024 08:44
              По поводу канонизации характерно: Царская семья причислена к лику святых, при этом расстрелянные вместе с ними к оному лику не причислены.
            3. 0
              29 февраля 2024 09:08
              Цитата: ROSS 42
              А рядовые граждане не канонизируют кровавых убийц по принципу какой-то особенной царской породы.

              Нет, конечно. "Рядовые граждане" канонизируют кровавых убийц по признаку принадлежности к коммунистической партии.
          2. Комментарий был удален.
          3. +1
            7 марта 2024 14:11
            Станислав_Шишкин
            А ничего, что множество церквей в России на бандитские деньги построено? А верущих среди них будет поболее, чем среди некриминального люда.
            Религиозность и порядочность никак не связаны друг с другом, и не надо её путать.
            Пример. Я сталкивался с разными женщинами в жизни. И заметил удивительную закономерность: чем более непорядочно она себя ведёт, тем чаще ходит в церковь
        2. -1
          29 февраля 2024 06:33
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Они и рассчитаны на пролетариев, для которых кабак милее храма.
          А, если предположить, что пролетарии не пьют
          Вы можете предполагать, что земля плоская как блин. Я знаю, что пролетарии бывают разные: есть пролетарии - специалисты, которых буржуи ценят больше, чем социалистические руководители, так как видят прямую выгоду от их работы, а есть пролетарии, для которых кабак милее храма, о которых я писал. Если поняли, кивните.
          1. 0
            29 февраля 2024 08:45
            для которых кабак милее храма

            Это не пролетарии, это люмпены
            1. 0
              29 февраля 2024 08:58
              Цитата: Ady66
              Это не пролетарии, это люмпены
              laughing
              Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов
              Это про пролетария-инженера, который продаёт свой труд капиталисту, про квалифицированного рабочего, или про люмпена, который тоже пролетарий?
              1. 0
                29 февраля 2024 09:08
                Люмпен-пролетариат, это не принадлежность к рабочим, служащим, инженерам или какой-либо другой категории - это состояние души или скорее полная бездуховность.
              2. +1
                29 февраля 2024 09:10
                ПС Я год, обучаясь на вечернем отделении, работал в бригаде грузчиков, где около трети коллег были типичными советскими люмпен-пролетариями.
    4. +6
      28 февраля 2024 11:00
      Давайте будем исходить из принципов Владимира Ильича - каждый волен исповедовать то, что он хочет
      1. +2
        28 февраля 2024 13:17
        Давайте исходить из принципов логического мышления и наличия конкретных доказательств. А уж поверить в них или нет, - дело личное...А то мы скатимся к необходимому зомбированию человечества для благой цели...
        1. -2
          28 февраля 2024 13:48
          Цитата: ROSS 42
          мы скатимся к необходимому зомбированию человечества для благой цели
          К этому скатились ещё в конце 19-го века, чтобы зомбировать верующих германских пролетариев и поднять их на гражданскую войну против буржуев, которая будет зажигать новые гражданские войны во всех странах мира, что бы свершилась мировая революция, которая до конца уничтожит социальные институты порабощения: семью, частную собственность и государство.
          1. +1
            28 февраля 2024 13:55
            Не собирайте лозунги Троцкого. Мировая революция должна была изменить представления трудящихся (людей производительного труда) о добрых царях и справедливых фабрикантах. Это не призыв отобрать и поделить по воровскому принципу. Процесс созидания и процесс накопления долог и труден. Ростовщики и буржуи придумали способы сокращения этого пути для отдельной группы собственников. А церковь способствовала воспитанию в человеке чувства раболепия и смирения (бог терпел и нам велел)...
            Давайте закончим эту тему устного народного еврейского творчества.
            1. +1
              29 февраля 2024 06:59
              Цитата: ROSS 42
              Не собирайте лозунги Троцкого.
              Давайте от Троцкого - сразу к первоисточникам. Это вы так о "Манифесте коммунистической партии" и о работе Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности и государства"?
              Цитата: ROSS 42
              Давайте закончим эту тему устного народного еврейского творчества.
              Я её не начинал, заканчивайте.
  8. +2
    28 февраля 2024 08:25
    . Осипов – один из высокоодаренных деятелей, которые просвещают народы нашей страны.

    Говорят, Владимир Ильич был очень простым. Он просто подарил землю крестьянам, заводы рабочим и мир всем народам, населяющим нашу большую страну.
    1. -6
      28 февраля 2024 08:33
      , Владимир Ильич был очень простым. Он просто подарил землю крестьянам, заводы рабочим и мир всем народам, населяющим нашу большую страну.

      Вы же умный человек, зачем неправду писать? Где рабочие стали совладельцами заводов, а крестьяне земли??? Всё было по другому, под эти лозунги владельцами "всего" в рамках страны стало Советское государство.
      1. +10
        28 февраля 2024 08:43
        Цитата: Владимир80
        владельцами "всего" в рамках страны стало Советское государство.

        Это сейчас есть приличная дистанция и разница интересов между государством и простыми людьми. Ведь государство отражает интересы правящего класса. А вот в советские бесклассовые времена было по-другому.

        У меня в детстве книжка была. Называлась "Государство - это мы.". Кстати, это была фраза Ленина на XI съезде партии в 1922 году.
        1. 0
          28 февраля 2024 09:45
          "У меня в детстве книжка была. Называлась "Государство - это мы.""

          По крайней мере люди в большинстве в это верили. Сейчас даже не декларируется такой принцип. И это объяснимо - капитализм же.
          Времена социализма прошло надолго, поэтому лучше бы направить усилия на улучшение жизни людей при капитализме, чем на бесплодные мечтания.
          Трудящиеся упустили свой шанс, другой представится нескоро.
        2. -1
          28 февраля 2024 11:27
          Цитата: Stas157
          А вот в советские бесклассовые времена было по-другому.

          Хорошая шутка!
        3. +1
          29 февраля 2024 10:00
          Цитата: Stas157
          А вот в советские бесклассовые времена было по-другому... "Государство - это мы.". Кстати, это была фраза Ленина на XI съезде партии в 1922 году.
          Не очень далеко от тезиса Людовика XIV: «Государство – это я». Классы в советском обществе были и назывались "неантагонистическими". А КПСС - "руководящей и направляющей силой". Ленин же обращался не ко всем коммунистам - "авангарду рабочего класса", но к избранным. Ещё ранее, он мог думать про себя словами Людовика, т.к., не видел в сподвижниках строителей нового государства, но отдал Троцкому все госструктуры, способные перенести пламя революции в Европу. Вот эти "первые из первых" - "авангард" - в поздние времена СССР уже имели очень неплохой (хоть и мелкобуржуазный) уровень жизни и так захотели не столько в Европу, сколько, чтобы пожить как крупные буржуины живут, что распорядились государством по своему усмотрению.
      2. +12
        28 февраля 2024 08:48
        Где рабочие стали совладельцами заводов, а крестьяне земли???
        А государство какое было?Рабоче-крестьянское..А у крестьян,большевики землю отобрали? А после 1991 г,крестьянам роздали благодетели отобранную у них землю? Объясните,почему основные сельхозугодья,оказались в настоящее время у пяти российских земельных олигархов?
        1. +4
          28 февраля 2024 08:58
          государство какое было?Рабоче-крестьянское

          А сейчас в Конституции написано что РФ социальное государство, только это всё слова, бумага всё стерпит
          1. +4
            28 февраля 2024 09:21
            РФ социальное государство
            - Это такая модель государства, политика которого направлена на перераспределение материальных благ. И много материальных благ Вы получили по распределению? smile
        2. +4
          28 февраля 2024 09:34
          Цитата: kor1vet1974
          Объясните,почему основные сельхозугодья,оказались в настоящее время у пяти российских земельных олигархов?

          Потому что государство разрешило продажу пахотных земель...
          А как вам это:
          1. +2
            28 февраля 2024 09:38
            государство разрешило продажу пахотных земель..
            .И все на радостях продали..А потом пошли туда же, к тому кто скупил работать.У нас есть пахотные земли,которые,просто перепродаются ,но не обрабатываются.(Ролик,не открывается)
        3. -1
          28 февраля 2024 10:57
          Цитата: kor1vet1974
          А у крестьян,большевики землю отобрали? А после 1991 г,крестьянам роздали благодетели отобранную у них землю?
          Например, Грудинину обломился немалый кусок "золотой мили" Подмосковья, из которого он распродавал общие земельные участки без уведомления других акционеров. Его КПРФ даже в президенты выдвигала за деньги коммунистические убеждения, только он запамятовал про некоторые свои счета в иностранных банках.
          1. +3
            28 февраля 2024 12:10
            Ткачеву много обломилось и даже еще и в Крыму, помимо земель в Краснодарском крае...Правда он не лезет в президенты из-за счетов в иностранных банках,дети за границей живут
          2. 0
            28 февраля 2024 16:17
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Его КПРФ даже в президенты выдвигала за деньги коммунистические убеждения

            Зря выдвигали ! В России лозунг- не за деньги и не за убеждения.......Если бы было так, оно бы стало большим прогрессом......В России единственный лозунг : "...А за кого ещё ?..."
            1. -1
              29 февраля 2024 10:37
              Цитата: иван2022
              В России единственный лозунг : "...А за кого ещё ?..."
              Вы тут с СССР, наверное, перепутали, там у нас не было выбора, но было безальтернативное голосование, если помните.
              1. -1
                29 февраля 2024 10:59
                А проголосовать против? Выбор есть всегда. Для тех, кто способен к самоорганизации. У воров, бандитов и явных предателей вроде бы тоже "не было выбора", а власть в 1991 взяли.
                1. -1
                  29 февраля 2024 11:18
                  Цитата: иван2022
                  А проголосовать против? Выбор есть всегда.
                  Как я, молодой советский парень, мог голосовать против кандидата, фото которого я первый раз в газете увидел рядом с житийно-идиллическим описанием его трудового пути. Сами подумайте.
                  1. 0
                    29 февраля 2024 14:49
                    Цитата: Станислав_Шишкин
                    Цитата: иван2022
                    А проголосовать против? Выбор есть всегда.
                    Как я, молодой советский парень, мог голосовать против кандидата, фото которого я первый раз в газете увидел рядом с житийно-идиллическим описанием его трудового пути. ....

                    Так Вы были искренним сторонником КПСС или нет ? Понял, что Вас обманули ...А потом как водится у соотечественников наших - "глаза открылись" и...... Ну таки это обычное состояние наших людей, которые всю жизнь то закрывают то открывают глаза....следующий этап Вашего развития был конечно во времена приватиЗАции.... Вы какими были, такими и останетесь и не изменитесь никогда. НО причём здесь идеи коммунизма и советской демократии ? Поймите- это вообще "из другой оперы". И эти идеи Вам никчему.. не интересны, ибо Вы книжек от начала до конца не прочитали ни одной......тогда какие к ним претензии ?
                    1. -1
                      29 февраля 2024 15:34
                      Цитата: иван2022
                      Вы были искренним сторонником КПСС или нет ?
                      Можете сочинять сколько угодно, но на провидца не тянете от слова "совсем". Я не был сторонником КПСС от слова "совсем". Писал про фото кандидата в депутаты горсовета и т.п. Вы же нагородили кучу лжи и глупостей, как обычно.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        29 февраля 2024 15:53
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Цитата: иван2022
                        Вы были искренним сторонником КПСС или нет ?
                        Можете сочинять сколько угодно, но на провидца не тянете от слова "совсем". Я не был сторонником КПСС от слова "совсем". Писал про фото кандидата в депутаты горсовета и т.п. Вы же нагородили кучу лжи и глупостей, как обычно.

                        Опровергайте логично и конкретно . Где я утверждал насчёт "провидца" ? Вы , милейший, в своём ли уме ?
                        Если Вы во все времена следовали за пропагандой, а потом у Вас регулярно "открывались глаза"- Ваши проблемы. Но ни советской и не кадетской и вообще никакой власти.

                        Вы вот пишете, то одно ; "В СССР я сделал свой выбор...", то другое ;"как я мог голосовать против, если увидел фото"...... Вообще надо быть не вполне полноценным, чтобы по фото определять , за кого нужно голосовать, а за кого нет. hi
                      3. -2
                        29 февраля 2024 15:58
                        Хоть захлебнитесь: меньше успеете наврать в других комментах. Лжецы стараются, чтобы "выглядело логично", от этого у вас логика и страдает.
                      4. 0
                        1 марта 2024 03:57
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Вы же нагородили кучу лжи и глупостей, как обычно.

                        Как сказал писатель "Остапа понесло"... laughing или что-то в этом роде.
                        Лепить ярлыки на оппонентов-Ваша вторая профессия? Или первая?

                        Вижу, нашёлся ещё один "мудрец", от большого ума увидевший беды народа НЕ от воров и предателей, а от идей справедливости.......
                        Про таких и сказано:" Не давайте святыню псам..... Ибо обратятся и затопчут... ."
                2. -1
                  29 февраля 2024 11:28
                  Цитата: иван2022
                  Выбор есть всегда.
                  В СССР я сделал свой выбор - не участвовать в этом дурном представлении моего волеизъявления.
                  1. -1
                    29 февраля 2024 14:32
                    Цитата: Станислав_Шишкин
                    Цитата: иван2022
                    Выбор есть всегда.
                    В СССР я сделал свой выбор - не участвовать в этом дурном представлении моего волеизъявления.

                    Так будьте логичным. Не участвуйте даже и в этом форуме. В некотором смысле - возух чище будет.
                    1. -2
                      29 февраля 2024 15:45
                      Цитата: иван2022
                      Так будьте логичным. Не участвуйте даже и в этом форуме.
                      С логикой у вас совсем беда, если находите аналогии форума с советским голосованием. Тут даже плюсы и минусы ставят (вменяемые, но молчаливые участники) за согласие или несогласие с комментарием. А вас подбешивать начинает, когда аргументов нет, и переходите к прямому вбросу фекалий. Это для "чистоты воздуха"?
                      1. 0
                        1 марта 2024 03:38
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Цитата: иван2022
                        Так будьте логичным. Не участвуйте даже и в этом форуме.
                        С логикой у вас совсем беда, если находите аналогии форума с советским голосованием. Тут даже плюсы и минусы ставят (вменяемые, но молчаливые участники) за согласие или несогласие с комментарием. А вас подбешивать начинает, когда аргументов нет, и переходите к прямому вбросу фекалий. Это для "чистоты воздуха"?
                        А мне беситься просто повода нет, когда вижу, что прав.
                        Крыть-то и Вам и таким "участникам" - - нечем! А выбешивает вас серьёзно. Вот и ставят "молча" минусы.

                        Общество, не способное сопротивляться ворам и предателям--неизбежно исчезнет. И станет питательный средой для других. Как бы ни бесились, ни безумствовали и не искали в бреду своём "виноватого во всем красного барина". . Вот это вас всех и бесит
              2. -1
                29 февраля 2024 11:15
                Цитата: Станислав_Шишкин
                Цитата: иван2022
                В России единственный лозунг : "...А за кого ещё ?..."
                Вы тут с СССР, наверное, перепутали, там у нас не было выбора, но было безальтернативное голосование, если помните.
                1. 0
                  29 февраля 2024 11:24
                  Ничего не перепутал. Лозунг "..А за кого ещё..?" слышал и читал много раз ещё со времён "Царя Бориса".
      3. +10
        28 февраля 2024 09:14
        А правда весьма проста. Вопрос не в форме собственности, а том, в чью пользу отчуждается прибыль. Не так ли? Ну - так в чью пользу шла прибыль в Советском государстве? Не народа ли? Тогда - о чём разговор?
        1. 0
          28 февраля 2024 09:34
          в чью пользу шла прибыль в Советском государстве? Не народа ли?

          В пользу народа? Вот я вспоминаю свою бабушку, Царства ей Небесного, у нее после 91г.г. осталась пачка облигаций займа (из 60х годов), превратившихся просто в бумагу... А еще я понимаю, что часть средств, заработанных простым Советским народом, пошла на страны африки, азии, на установление соцвласти в афганистане, на СЭВ и прочие вредоносные проекты....
          1. +9
            28 февраля 2024 09:39
            У вас какое-то очень странное понимание о прибыли.. Обязательно в виде чулка с банкнотами. А что - бесплатное жильё, медицина, образование, дороги, отдых, прочее и прочее - в счёт не идёт?? И - причём тут Советская власть и действия её ликвидаторов-то??

            Да ну?? А чё ж тогда наши умные буржуи нонеча по всем этим же странам строят всё что можно в кредит? Чётко понимая, что их не отдадут никогда? Эвон - одних АЭС мы сколько настроили? И все - на свои между прочим. Зачем Запад заливает кредитами бывшие страны СЭВ? В одну Польшу сколько вкачали! Как думаете - пошто всё это? Ась?
            1. 0
              28 февраля 2024 09:58
              А что - бесплатное жильё, медицина, образование, дороги, отдых, прочее и прочее - в счёт не идёт??

              вот знаете, моим родителям с этим не очень повезло - ни бесплатного жилья, ни отдыха, ни пионерских лагерей организации, в которых они работали, не предоставляли...
              1. +7
                28 февраля 2024 10:02
                У меня от общения с вами очень странное ощущение - мы точно родились в одной стране?? Потому что и у меня, и у абсолютно всех моих знакомых - всё это почему-то было.. Может - вы просто запамятовали за давностью лет? Или - банально лукавите?
                1. 0
                  28 февраля 2024 10:10
                  Может - вы просто запамятовали за давностью лет? Или - банально лукавите?

                  в том то и дело, что не лукавлю... просто у людей есть свойство "идеализировать" что-то своё, материальное... а когда это всё материальное исчезает, то человеку остаются только воспоминания о "счастливом прошлом"
                  1. +4
                    28 февраля 2024 10:15
                    Ну вот я - у меня трёшка от родного завода. Два года санатория в Пицунде после того как в 7 лет пневмонию тяжёлую огрёб. Направление в Политех от завода же. И прочее и прочее.. Всё, всё что у меня есть в жизни - дала мне Советская власть. А что дала мне буржуйская? Ничего, окромя поборов..
                    1. 0
                      28 февраля 2024 10:21
                      Всё, всё что у меня есть в жизни - дала мне Советская власть

                      странно, мне почти всё дали мои родители (в материальном выражении)...
                      1. +1
                        28 февраля 2024 11:18
                        Мда... А родители - они откуда всё взяли?
                    2. -5
                      28 февраля 2024 11:44
                      Цитата: paul3390
                      Два года санатория в Пицунде после того как в 7 лет пневмонию тяжёлую огрёб. Направление в Политех от завода же. И прочее и прочее..

                      Санатории были не для сельских учителей, как мы с женой, и не для рядовых преподавателей истории КПСС и лекторов РК и ОК, опять же рядовых. Только шишкам. Про свои трудности с медициной писал. Квартиру получили под снос дома. То есть все, что у меня в жизни есть, мне никто не давал - в отличии от Вас, я все выцарапывал у власти, умом и хитростью. Писал про это тоже. А что дала мне буржуйская? Прекрасное лечение. Публикации в Австралии, Англии, Чехии, США, Японии. Издание книг в Англии, Германии и Сингапуре. Гранты РГНФ, которые в СССР отсутствовали напрочь. Отличный сервис в местах моего нынешнего отдыха. Свободу побывать в Польше, Чехии, Хорватии, Германии, Австрии, Венгрии,Италии, Франции, Испании, на Кипре. В лучших музеях мира и возможность получать практически любую информацию "оттуда". И обменивать её на деньги. Вспоминаю те крохи информации, что я имел при Советах. Сейчас к моим услугам весь мир! Согласитесь это немало. И сравним Ваши прибыли при совке и мои при буржуинстве. Перевесят,а? Вот только что понадобилась информация для стать - для Вас же, из Гонконга. Взял, написал, получил... Хрен бы я её получил в СССР.
                      1. +5
                        28 февраля 2024 11:53
                        Ну да - мой отец, конструктор КБ-3, и мать, инженер в одном из цехов, они конечно те ещё шишки были.. Прям элита страны.. Самому-то - не смешно?

                        Ну что ж - наслаждайтесь вашей типа свободой. А я попробую вернуть свою.
                      2. -3
                        28 февраля 2024 11:59
                        Цитата: paul3390
                        Самому-то - не смешно?

                        У Вас Павел, своя жизни, у меня своя. Над чем смеяться. Я Ваш опыт жизни уважаю. Почему Вы не уважаете мой?
                        Цитата: paul3390
                        А я попробую вернуть свою.

                        Я для кого здесь публикую статьи про ПР? Без денег и помощи сверху я делал так, что целая область поступала по-моему. А что будет с деньгами, специалистами, и... силами Росгвардии? Даже и думать об этом забудьте. Слишком много Вам надо будет знать и уметь, чтобы хоть чуточку... к тому приблизить нашу эпоху. И всей моей фантазии не хватает вообразить, как лично Вы за это приметесь. Вот тут уже мне становится смешно.Но я не смеюсь. Мне жалко умных и начитанных людей, верящих в сказки.
                      3. +2
                        28 февраля 2024 13:20
                        Над большевиками в конце 19-го века тоже смеялись - типа мечтатели..
                      4. -7
                        28 февраля 2024 13:59
                        Цитата: paul3390
                        Над большевиками в конце 19-го века тоже смеялись - типа мечтатели..

                        Утешайтесь хотя бы этим. Но есть разница. тогда не было видеокамер, квадрокоптеров, и шестиствольных пулеметов. И опыта... к чему приводят такие заигрыши с голыдьбой. Не было книги "1984", не было книги "Красная звезда". Много чего не было, что есть сейчас. Да введи царь смертную казнь за одно лишь членство в партии эсеров и в РСДРП. и не было бы никакой революции.
                      5. +2
                        28 февраля 2024 18:43
                        "Санатории были не для сельских учителей, как мы с женой, и не для рядовых преподавателей истории КПСС и лекторов РК и ОК, опять же рядовых. Только шишкам. "
                        "вот знаете, моим родителям с этим не очень повезло - ни бесплатного жилья, ни отдыха, ни пионерских лагерей организации, в которых они работали, не предоставляли..."


                        "...мы точно родились в одной стране?? ... ."
                        У завода, на котором начинал работать было два дома отдыха, один нынче в стране НАТО, и зона отдыха у моря . И , это кроме государственного обеспечения санаториями... .
                        Вранье, статья же о том же.
                      6. 0
                        28 февраля 2024 21:15
                        [quote=Был Мамонт][i]"Да рабочим была и 13-ая зарплата и путевки в санатории и дома-квартиры.Надо же было показать им преимущества реального социализма. Грубо говоря, покупали их как... А как покупать перестали, так они и побежали от изма куда подальше. А теперь скулят... А мне было неплохо в СССР, но хуже чем сейчас, а сейчас лучше, чем тогда. Много лучше. Так что всегда было так и будет: "Кто-то проиграл, а кому-то везет, кого-то выносят ногами вперед. Мы все играем так или иначе, ведь жизнь игра, где деньги вперед".Песня из телеспектакля "Смок Белью и Джек Малыш".
                      7. +1
                        28 февраля 2024 21:37
                        Цитата: kalibr
                        Да рабочим была и 13-ая зарплата и путевки в санатории и дома-квартиры.

                        Так, рабочим или шишкам орешки? wink
                        Всего навсего у нас был дружный коллектив и работал профсоюз.
                        У Вас то , полагаю , не было ни профсоюза, ни парторганизации, ни , на худой конец, комитетов парт или совконтроля? wink

                        P.S. А, еще у нас выделяли по червонцу на посещение заболевшего. wink Добавляли. Очень сплачивало бригады и способствовало выздоровлению. wink Вспомните, какой вес имели 10 рублей в 70-е.
                      8. -2
                        28 февраля 2024 21:49
                        Цитата: Был Мамонт
                        У Вас то , полагаю , не было ни профсоюза, ни парторганизации, ни , на худой конец, комитетов парт или совконтроля?

                        Все было. Но пользоваться этим было как-то... сложно, что ли? В партком бегали жаловаться в основном жены стареющих профессоров, что те заглядываются на молодых студенток.
                2. -5
                  28 февраля 2024 13:02
                  Родись вы в колхозе, то получали бы путёвки на море, квартиры и т.п.?
                  1. +2
                    28 февраля 2024 13:24
                    А родились бы вы рабом в Риме?

                    Вы по неграмотности как всегда путаете тёплое с мягким - колхоз НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственным предприятием. Это - коллективная собственность колхозников. С какого переляку государство должно тогда им что-то обеспечивать? Сколько колхоз заработает - столько внутри себя и распределит. Посчитает нужным отправить за счёт прибыли детей в санаторий - значит отправит. Сочтёт что дяде Васе нужна новая хата - значит построит. Ну а нет - так нет, все вопросы к выборному правлению.
                  2. 0
                    1 марта 2024 04:04
                    Цитата: Станислав_Шишкин
                    Родись вы в колхозе, то получали бы путёвки на море, квартиры и т.п.?
                    Получали путевки. Правда зимой, поскольку в колхозе основная работа-летом. А квартира в городе-тоже - не рай.... Особенно если есть хороший дом в деревне.

                    У кого беды от воров и предателей, а у Вас, милейший, от идей справедливости, колхозов и Госпланов..... А в своём ли Вы уме?
            2. -3
              28 февраля 2024 11:11
              Цитата: paul3390
              причём тут Советская власть и действия её ликвидаторов-то??
              При том, что высшие выборные руководители органов Советской власти и стали-то её ликвидаторами.
              1. +1
                28 февраля 2024 18:08
                Цитата: Станислав_Шишкин
                Цитата: paul3390
                причём тут Советская власть и действия её ликвидаторов-то??
                При том, что высшие выборные руководители органов Советской власти и стали-то её ликвидаторами.

                А у Христа его ученик стал ликвидатором..... И виноват кого предали или кто предал? Предают только свои....
            3. -1
              29 февраля 2024 09:17
              наши умные буржуи нонеча

              Ну если вы считаете нынешних российских буржуев умными, не удивительно, что вы фанатеете по убогой социально-экономической системе совка.
          2. +8
            28 февраля 2024 09:48
            Цитата: Владимир80
            Вот я вспоминаю свою бабушку, Царства ей Небесного, у нее после 91г.г. осталась пачка облигаций займа

            У нас среди кандидатов в президенты есть молокосос, который вспоминает своё тяжёлое детство в 1988 году...Я тоже помню своё детство в 50-х, когда кусок хлеба с намазанным на него маслом и посыпанный сахаром был вкуснее и полезнее нынешнего пирожного, а бутерброд с колбасой - гамбургера.
            * * *
            Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка, которая проработала в совхозе дояркой...Потом государство дало ей четверть кирпичного дома совершенно бесплатно. Подвело воду и в пользовании было 40 соток земли под картошку и сколько-то соток под покосы...
            Жили весело и счастливо, пока буржуи не вернулись...
            1. 0
              28 февраля 2024 10:02
              Я тоже помню своё детство в 50-х, когда кусок хлеба с намазанным на него маслом и посыпанный сахаром был вкуснее и полезнее нынешнего пирожного, а бутерброд с колбасой - гамбургера

              мои родители жили беднее в 50х, был просто кусок хлеба посыпанный сахаром (чтобы сахар не ссыпался на хлеб капали несколько капель воды)
              1. -3
                28 февраля 2024 11:37
                Цитата: Владимир80
                был просто кусок хлеба посыпанный сахаром (чтобы сахар не ссыпался на хлеб капали несколько капель воды)
                В начале 60-х мы это "пирожным" называли: детское воображение повышало градус удовольствия.
                1. +1
                  1 марта 2024 04:13
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  В начале 60-х мы это "пирожным" называли: детское воображение повышало градус удовольствия.
                  А Вы беситесь и ненавидите советского "красного барина" за то, что не кормил Вас лично пирожными, как в Соединённых Штатах?

                  В начале 60 х было только 15 лет после Войны.... И в начале 70 х пирожные стали пирожными. Причём из натуральных продуктов. Не как сегодня...
          3. +1
            28 февраля 2024 09:56
            прочие вредоносные проекты....
            Сейчас,вредоносных проектов нет типа СЭВ,ВД, а те что сейчас просто на благо работают, а рядом только два друга армия и флот и всё..
            1. +2
              28 февраля 2024 10:04
              Кругом одни враги, друзья – только те, кто рядом с тобой в шеренге фаланги! (c)
              1. +1
                28 февраля 2024 10:13
                Я об этом, как-то фаланга и не фаланга...
          4. 0
            28 февраля 2024 16:23
            Цитата: paul3390
            Ну - так в чью пользу шла прибыль в Советском государстве? Не народа ли? Тогда - о чём разговор?


            Цитата: Владимир80
            В пользу народа? Вот я вспоминаю свою бабушку, Царства ей Небесного, у нее после 91г.г. осталась пачка облигаций займа (из 60х годов), превратившихся просто в бумагу.

            Бабушка не учла, что КПСС была запрещена ещё в 1991 аккурат перед разделом Советского государства....Надо было Вашей бабушке быстрей шевелить извилинами и думать, к чему всё идёт, а не сидеть на пачках..
          5. +1
            29 февраля 2024 10:59
            Цитата: Владимир80
            часть средств, заработанных простым Советским народом, пошла на страны африки, азии, на установление соцвласти в афганистане, на СЭВ и прочие вредоносные проекты....
            Единственное, с чем бы не согласился, с Афганистаном. Это был проект сродни СВО: туда США готовили продвинуть из Пакистана свою базу.
          6. -1
            5 марта 2024 11:32
            А почти бесплатное жилье, детские садики, санатории и профилактории? а полностью бесплатное образование и медицина? а бесплатные кружки для детей? почти бесплатные летние лагеря? эх вы, критикан, учите матчасть
    2. 0
      28 февраля 2024 16:11
      Цитата: Stas157
      Говорят, Владимир Ильич был очень простым.

      Говорят, что кур доят. laughing
    3. 0
      29 февраля 2024 07:41
      Цитата: Stas157
      Владимир Ильич ... просто подарил ... мир всем народам, населяющим нашу большую страну.
      Вы про Гражданскую? Прямо по Оруэллу шпарите: "Мир — это война".
      1. +1
        29 февраля 2024 07:57
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Вы про Гражданскую?

        Так ее ваши белые затеяли. Да еще Антанту пригласили!
        1. -1
          29 февраля 2024 08:02
          Цитата: Stas157
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Вы про Гражданскую?

          Так ее ваши белые затеяли. Да еще Антанту пригласили!
          Вижу риторику хoxлорейха. Войну на Украине тоже "донецкие затеяли, да еще Россию пригласили"? Или часть народа Украины не приняла вооружённого переворота в Киеве. Определитесь.
          1. -1
            29 февраля 2024 08:05
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Вижу риторику хoxлорейха.

            Это не ко мне. Тебе она ближе.
            1. 0
              29 февраля 2024 08:07
              Спёкся супчик, вонь пошла
          2. 0
            5 марта 2024 11:34
            Милейший, а вы историю по украинским методичкам изучали или по американским?
            1. 0
              5 марта 2024 14:31
              Цитата: roosei
              Милейший, а вы историю по украинским методичкам изучали или по американским?
              По учебникам и монографиям, любезнейший. По существу есть возражения? Или только накинуть для запаху.
  9. +3
    28 февраля 2024 09:41
    Так это или не так - не важно.

    Атеизм имел место в качестве основы идеологии, и церкви оцеплялись дружинниками во время проведения церковных мероприятий.

    Зачастую дружинников было больше тех, кто внутри. Я сам был дружинником за отгул (или 2, не помню).

    Делать из Ленина ангела или дьявола одинаково не исторично и вредно. В конце концов любой политик не может быть ангелом по определению.
    1. +4
      28 февраля 2024 10:04
      Атеизм имел место в качестве основы идеологии, и церкви оцеплялись дружинниками во время проведения церковных мероприятий.
      Делать из Ленина ангела или дьявола одинаково не исторично и вредно. В конце концов любой политик не может быть ангелом по определению.

      очень разумный комментарий, благодарю!
  10. +2
    28 февраля 2024 10:50
    Кодексы коммуниста и христианина близки по содержанию не потому что первый вырос из второго, а потому, что они оба родились из среды историко-культурного наследия человечества.
    1. +1
      28 февраля 2024 13:12
      "Кодексы коммуниста и христианина близки по содержанию не потому что первый вырос из второго, а потому, что они оба родились из среды историко-культурного наследия человечества."

      И тем не менее одно выросло из другого. Больше не из чего было расти - коммунизм - это европейская идеология, христианство - европейская религия, а те люди, которые создавали коммунистические теории и руководили СССР, имели европейское образование. А другого не было.

      Если же взять Китай - то можно ужаснуться их моральным нормам, которые, к счастью, мы почти не знаем. Это очень чуждая нам система ценностей. Между идеологиями коммунизма и христианства всего одно и несущественное различие, а с китайской идеологией - пропасть.
      1. +3
        28 февраля 2024 13:19
        Не знал, что Иерусалим в Европе, а Христос был европейцем. Родина всех аврамических религий - сельскохозяйственный полумесяц на Ближнем Востоке и родоначальники её не жители Европы. В Европу христианство пришло только из-за существования тогда Римской империи.
        1. 0
          28 февраля 2024 14:35
          "Не знал, что Иерусалим в Европе, а Христос был европейцем."
          " В Европу христианство пришло только из-за существования тогда Римской империи."

          Вы сами ответили на свой вопрос.
          Иерусалим был частью римской империи, а европейская культура - наследница культуры этой империи. Оттуда у нас и право, и религия, и мораль - в том числе и коммунистическая, которая не очень отличается от христианской.
          1. -1
            29 февраля 2024 11:45
            Какое отношение имеет мост к автомобилю? Такое же что Римская империя к христианству. Империя не создавала христианство, а только облегчило его распространение.
            1. 0
              29 февраля 2024 16:09
              Римская империя была почвой, на котором выросло христианство. На этой же почве выросла современная цивилизация, которые некоторые недалекие умы называют Западной.

              Я бы заменил слово "облегчила" на слово "обеспечила", так оно верее.
    2. +1
      29 февраля 2024 08:17
      Цитата: Юрась_Беларусь
      Кодексы коммуниста и христианина близки по содержанию не потому что первый вырос из второго, а потому, что они оба родились из среды историко-культурного наследия человечества.
      Это вы от частного к общему слишком высоко прыгнули. Если опуститесь на историческую почву, то первые общины христиан были коммунами. В самом прямом смысле этого слова.
  11. -1
    28 февраля 2024 11:37
    Ленин сам того не понимая создал новую религию коммунизма отвергающий загробную жизнь. Архетип Бога заложен в нашем коллективном бессознательном. Убрав веру в живого Бога Ленин заполнил этот вакуум своим учением. Ни одна религия не терпит конкурентов. Отсюда и такое гонение на православие и другие Христианские учения.
    1. -2
      28 февраля 2024 12:01
      Цитата: Glock-17
      Ленин сам того не понимая создал новую религию коммунизма отвергающий загробную жизнь. Архетип Бога заложен в нашем коллективном бессознательном. Убрав веру в живого Бога Ленин заполнил этот вакуум своим учением. Ни одна религия не терпит конкурентов. Отсюда и такое гонение на православие и другие Христианские учения.

      Очень хорошо Вы сказали!
    2. 0
      28 февраля 2024 13:08
      "Ленин сам того не понимая создал новую религию коммунизма отвергающий загробную жизнь"

      Отчего же не понимая? Думаете, он не знал про Робеспьера?

      " Ни одна религия не терпит конкурентов."

      Отнюдь. Многобожие зачастую было очень толерантно к чужим богам. А вот монотеизм - тот да, ибо бог один, и это наш бог.

      "Отсюда и такое гонение на православие и другие Христианские учения."

      Не думаю. Ленин был практик, шла Гражданская война, все правящие классы предыдущей власти, в том числе и духовенство, были противниками, вот он их и уничтожал, как класс. Не только христианские, а все.

      Не стоит смотреть на Ленина, как на человека, который руководствовался какой-то идеологией - он, наоборот, использовал идеологию для своей цели, а именно для захвата и удержания власти. В этом и есть его гениальность, как политика. И в этом Сталин был его верным учеником - не в идеологии, а в утилитарном подходе к ней.
    3. 0
      28 февраля 2024 16:27
      Цитата: Glock-17
      Ленин сам того не понимая создал новую религию коммунизма отвергающий загробную жизнь.

      Очень приятно пообщаться с человеком, который умнее основателя РСФСР и СССР... laughing
      Но даже в 18 веке среди обер- прокуроров РПЦ были атеисты. Исторический факт.
      И даже среди древних иудеев, современников Христа -были саддукеи, которые тоже не верили в загробную жизнь. Кстати, А.С. Пушкин, который хотя и не был ни саддукеем ни атеистом, тоже очень сомневался в существовании загробной жизни.
      1. +1
        29 февраля 2024 11:03
        Вот и вы сами не замечая того приписываете Ленину атрибуты Бога: совершенство и всезнание. А он был простой смертный и мог тоже ошибаться. Что поделать, нам со школой скамьи прививали, что он учился на одни пятерки и и жил на сухарях и чае без сахара.
        1. -2
          29 февраля 2024 11:29
          Цитата: Glock-17
          Вот и вы сами не замечая того приписываете Ленину атрибуты Бога: совершенство и всезнание. А он был простой смертный и мог тоже ошибаться. Что поделать, нам со школой скамьи прививали, что он учился на одни пятерки и и жил на сухарях и чае без сахара.

          Быть умнее Вас- это "атрибуты Бога " ? Умоляю Вас... не пишите такого здесь больше... laughing
          1. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. +1
    28 февраля 2024 17:42
    Все верно изложено. Факты они такие факты что можно их оболгать но рано или поздно ложь открывается. Добавлю от себя - во время голода 22-го года советские власти начали переговоры с иерархами церкви о добровольной передаче части церковных ценностей в фонд помощи голодающим. И те были вроде бы и не против но выдвинули такие требования и условия что невольно задумываешся над здравым смыслом этих людей. Чего стоило только требование об обязательном преподавании слова божьего во всех советских школах. Там много чего было. А люди тем временем умирали. Ну не захотели по хорошему пришлось по плохому. Поступок вполне оправдан даже с точки зрения христианства.
    1. +1
      28 февраля 2024 18:12
      Их лишили права юр. собственности. В этом фишка.
    2. 0
      29 февраля 2024 08:54
      То есть большевики уморили миллионы людей голодом, а других ограбили, чтобы типа спасти первых.
      И кто же в этом виноват по мнению местной неполживой братии? Ну конечно Церковь! И потому нужно расстреливать священнослужителей и взрывать церкви.
      Цитата: oleg Pesotsky
      Поступок вполне оправдан даже с точки зрения христианства.
      1. 0
        29 февраля 2024 11:33
        Цитата: Wacht an der Spree
        То есть большевики уморили миллионы людей голодом, а других ограбили

        Хе...хе.. вот и Гитлер точно такое писал и в книге, а затем его службы писали в листовках.... НО , надо признать, он всё же был умнее Вас. И делал вывод об умственно неполноценном народе, который сам на своей земле не способен создать для себя нормальное Государство. А Вы... ? Или скажИте "Б", когда сказали "А"- или давайте задний ход...любопытно, какие ещё у Вас есть варианты ? hi
        1. -5
          29 февраля 2024 12:05
          Если красножопым нечем оправдать свои преступления, они сразу вспоминают про Гитлера. Потому что только он смог догнать и перегнать их в убийстве людей.
          1. +3
            29 февраля 2024 14:27
            Цитата: Wacht an der Spree
            Если красножопым нечем оправдать свои преступления, они сразу вспоминают про Гитлера. Потому что только он смог догнать и перегнать их в убийстве людей.

            Таки Вы, милейший- на аргументы не ответили......
            А зачем "красножопым" было делать преступления ? Где выгода ? Паёк из обкомовского буфета и штаны с лампасами ?
            А кто организовал народ и Гитлера победил ? А Вы знаете, что выиграть такую войну могут только талантливые руководители ? И тоже - зачем ?

            Засим метание бисера прекращаю....
            ибо кроме безумных высеров
            ничего не наблюдаю... hi
          2. 0
            5 марта 2024 11:36
            Ругаешься? Значит, чувствуешь, что правды за тобой нет
  14. 0
    28 февраля 2024 23:34
    Читал немного церковных изданий в 90е...
    Таких врунов, как они, найти не так просто...

    И еще много интересного ,если копнуть.
    Вот, например, постановление о сжигании еретиков на кострах никто так и не отменял (Радио Радонеж в 90е, Просто не применялось давно)
    1. -1
      29 февраля 2024 11:38
      Цитата: Макс1995
      Читал немного церковных изданий в 90е...
      Таких врунов, как они, найти не так просто...

      И еще много интересного ,если копнуть.
      Вот, например, постановление о сжигании еретиков на кострах никто так и не отменял (Радио Радонеж в 90е, Просто не применялось давно)

      laughing ++++++++++++++++++++++++++++++
    2. 0
      5 марта 2024 06:37
      РПЦ служит своим хозяевам в деле удержания власти, за что имеет финансовые льготы, заказы, подачки и возможность грабить никогда не принадлежавшую ей недвижимость
  15. +2
    29 февраля 2024 14:18
    Не обеляя никого, скажу, что лично мне непонятна официальная позиция РПЦ по тем временам. РПЦ должна быть по гроб благодарна большевикам, что удалось очиститься от хлама и шлака. И именно благодаря коммунистам она обрела хоть какой-то авторитет. Церковь же при конце царствования пользовалась авторитетом лишь у немногих. Высказывания иерархов тех лет поражают. Удивительно, что люди вообще всех не перебили.
    Сами церковники первыми напялили красный бант в феврале.
    Да, и вообще, не вся ли власть от бога? Вот бог послал вам испытания, чтобы очиститься и превозмочь, а вы эти испытания называете богоборческой властью и невиданными гонениями со времен Рима. Сказали бы "спасибо" за эту возможность.
    Картина событий революции и гражданской войны была многогранной и неоднозначной. Там всем досталось. И многим поделом. А некоторым даже мало. И выставлять себя каким-то особо пострадавшим.... Лучше б вспоминали о забитых при царях. И детской смертности.
    Хотя, я наверное зря... Церковь служит любой власти. И говорит, что ей любо. Что-то там Колчак говорил про артистов, кучеров и еще кое-кого.
  16. +1
    2 марта 2024 12:10
    Прав был Ильич, религия опиум для народа, нынче олигархат и его прихвостни снова промывают людям мозги, даже недогарант постоянно в храмах мелькает, и Шойгу за 6 млрд бесполезный для обороноспособности страны храм отгрохал, могли бы корабли для флота построить или верфи модернизировать, (хотя много чего нужного закупить могли) но нет....
  17. -1
    3 марта 2024 15:20
    Тем не менее, несмотря на все это, патриарх Тихон пришел к выводу о том, что найти общий язык с советской властью вполне возможно.


    Единственный вывод к которому пришёл патриарх Тихон и почему он оставил это послание, заключался в желании сохранить остатки церкви и жизни священников, и верующих. Если бы он это послание не написал, то репрессии только усилились бы и Ленин, с большевиками уничтожили бы гораздо больше невинных людей, которые не в состоянии были защитить свою жизнь. Их просто уничтожали на всякий случай и этому нет оправданий.
  18. 0
    4 марта 2024 19:37
    Тема - Церковь и Власть всегда актуальна.
  19. 0
    4 марта 2024 19:40
    "Прав был Ильич, религия опиум для народа, ...."

    Опиум народа — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права» (1843).
  20. 0
    4 марта 2024 20:25
    Дело не в Ленине и его наследии. Дело в антигосударственной позиции части церковных иерархов, которые сотрудничают с пятой колонной. Парни воюют под красным знаменем на Донбассе , а некоторые церковники продолжают проклинать Сталина. Уж точно нынешние попы не могут знать про СССР больше чем ветераны СВО.
    1. 0
      4 марта 2024 20:37
      « Тем не менее после революции 1917 года большевики старались восстановить государственность, развернулась Гражданская война, ….» ВВП 06.02.2024
  21. 0
    5 марта 2024 01:48
    Дурят нашего брата. (Аркадий Райкин)
  22. 0
    5 марта 2024 09:19
    ... и те, и эти — и все иные прочие! (Маяковский)
  23. 0
    5 марта 2024 12:49
    Пусть богу старухи молятся. (Маяковский 1923г)
  24. 0
    7 марта 2024 11:56
    Если убрать из кодекса строителя коммунизма артикулы, связанные с коммунизмом, то во многом они совпадут с учением Христа.
    В своё время был удивлён узнав что есть такое явление как христианский коммунизм.
  25. 0
    7 марта 2024 13:47
    Церковь после революции заняла антигосударственную позицию, и всячески поддерживала врагов Советского государства. Какое же государство будет это терпеть? Вместе с тем, немалое количество священников поддержало Советскую власть, и даже были попытки создания новой православной церкви, которая должна была активно участвовать в строительстве нового общества.
    Что касается изъятия церковных ценностей во время голода, так ведь большевики обращались к церкви с просьбами о помощи, но получили отказ. Надо отметить, что небольшая часть церкви всё-таки участвовали в борьбе с голодом.
    Так что всё законно и всё обосновано.
    Кстати, уничтожали храмы даже не столько большевики, сколько простой народ, по своей инициативе - до того люди не любили церковников.
    Только тогда, когда церковь нашла консенсус с новым обществом, она смогла вернуться.
    Вообще, наша церковь - это большой парадокс. С одной стороны, в ней немало людей порядочных, искренних и подвижников. Важнейшую роль священники играют на фронте.
    С другой стороны, заходя в современную церковь... Ну мы же не в Палестине 2000 лет назад... Довелось заходить в храмы других конфессий... Почему люди в православной церкви стоят? Да ещё и толпой, во время праздников?
    В черногорском Которе зашёл в старейший в Европе католический храм. Тихо, спокойно, светло, легко дышиться. Садишься на скамеечку и никуда не хочется уходить.
    Зашел в православный собор - все стоят, душно, жарко, дышать нечем из-за дыма сожженных благовоний. Чуть не упал в обморок...
    Зашёл в Египте в ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, ПРИСЕЛ НА ЛАВОЧКУ. Уютно, нежарко, свежий воздух. Яркие иконы (а не иусклые, как у нас).
    Почему так? Разве стоит удивляться, что люди (именно обычные люди), а не власть, так относились к церкви?
  26. 0
    8 марта 2024 15:46
    Достаточно взглянуть на Западных левых, чтобы понять к чему вели коммунисты троцкисты - разрушению традиционного общества и семьи. Глобалистичнская шиза о мировом господстве, уничтожению души человека, тк в материальном мире нет души.
  27. 0
    30 марта 2024 07:45
    Ленин не трогал Православие во время Гражданской войны, потому что хотел поддержки населения. После победы в Гражданской войне пошли гонения на церковь, так как церковь - идеологический конкурент коммунистов, а коммунизм - это форма религии.
  28. 0
    3 апреля 2024 15:04
    Тесть рассказывал... Его дед всю жизнь служил в органах, с середины 20х годов. И больше всего на свете терпеть не мог именно попов. Говорил, что может понять и простить белогвардейцев или шпионов. Но вот понять и простить попов не мог - они, говорит, хлеб гноили. Пусть лучше в яме сгниет, чем с соседями поделиться.
    Я раньше думал, что такое у нас только в фильмах придумывали, а оказалось свидетели есть...