Враги народа: переписыватели истории Великой Отечественной сегодня

173
Враги народа: переписыватели истории Великой Отечественной сегодня

Я сразу хочу сказать, что Воронежская область у нас отнюдь не единичный пример. Просто она как бы ближе всех, но за этим последуют рассказы и о других городах, власти которых осуществляют действия, мягко говоря, неадекватные, типа яростного сопротивления властей сносу памятников итальянским фашистам. Но война с итальянцами на русской земле идет уже больше десяти лет, и итальянские фашисты и их российские прислужники пока одерживают верх.

Но, повторюсь, и кроме них есть о чем поговорить. О том самом переписывании истории, которым занимаются власти российских городов. Причины этого процесса порой не совсем понятны, а порой прозрачны до безобразия. И вот о некоторых мы сегодня и поговорим.



Но начать хотелось бы с цитат.

«Для России 9 мая - это самый великий и святой праздник… Наша память - не только дань уважения историческому прошлому, она служит нашему будущему, он закрепляет наше единство. Мы должны защитить правду о Победе, иначе что скажем нашим детям, если ложь как зараза будет расползаться по всему миру? Наглому вранью и попыткам переиначить историю мы должны будем противопоставить факты».
В.В. Путин, 2020 год

«Уверен, мы сохраним эту память, эту правду о войне. Мы делаем и все делать будем, чтобы наша страна, наша родина всегда была великой и могучей державой, и всегда будем благодарны шагнувшим в бессмертие победителям, тем, кто подарил нам, будущим поколениям, жизнь и мир».
В.В. Путин, 2021 год

«Попытки ряда государств переписать, перелицевать мировую историю, становятся все агрессивнее, и по большому счету имеют очевидную цель в отношении нашего общества как минимум: разобщить, лишить нас ориентиров, ослабить и повлиять на ее суверенитет, по сути дела, раскачать суверенитет. Искажение истории, насаждение мифов, вот с этих мифов и начинается раскачка государств и народов… Основой нашей национальной идентичности были и остаются преемственность поколений, верность традициям, высокие духовно-нравственные ориентиры. Как вы знаете, недавно были утверждены и основы государственной политики по сохранению и укреплению традиционных ценностей. В их число, безусловно, входит и историческая память».
В.В. Путин, 2022 год

Складывается понимание того, что президент из года в год долбит одно и то же, а вот все как-то не доходит. Более того, как в той пословице про кота, где «Васька слушает, да ест», один в один похожесть. На местах чиновники слушают президента, согласно кивают, выражают готовность следовать озвученным курсом и так далее. А на деле переписывание истории продолжается.

И сегодня те, кто намеренно искажают историю, они почему-то не всегда попадают в ряды тех, кого надо проверять в соответствующих ведомствах на предмет. На предмет соответствия тому самому озвученному курсу, пусть и не партии.

Итак, об искажениях истории на примере города воинской славы Воронежа.


1. Что празднуют 25 января?


Ежегодно 25 января с маниакальным каким-то упорством отмечается так называемый «День освобождения Воронежа». Историки, которые настоящие, протестуют, но, как говорится, «банкет оплачен», поэтому чиновникам удобнее считать, что Воронеж был захвачен и его освобождали.

А был ли город Воронеж захвачен? Конечно, нет.

Вообще, как считать, захвачен город противником, или нет? Все просто. Площадь города в пределах городской черты захвачена, в нем отсутствуют части противника, в городе имеется администрация. Это, как ни странно, очень важный момент: наличие оккупационной администрации.

Смотрим:
1. Воронеж захвачен полностью не был. Подлецы от истории верещат, что, дескать, на левом берегу реки Воронеж никто не жил, все было на правом. И почему-то забывают, что именно на левом берегу находились огромные заводы: вагоноремонтный завод имени Тельмана и авиационный завод.

Даже полуфашистская википедия признает, что в годы Великой Отечественной войны было ДВА города, где линия фронта проходила по городу. Воронеж и Сталинград.

Более того, даю цитату из знаменитого Приказа №227 Наркома обороны товарища Сталина:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
№ 227
28 июля 1942 года


г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Жирно подчеркиваю: «половину Воронежа». Какие еще там нужны доказательства?

Но внимание!

Те, кто считает, что линия фронта переходила по реке – тоже ошибаются! На вроде бы захваченной правобережной части в районе сельскохозяйственного университета, мертвой хваткой в землю вцепились бойцы, которые через два дня после того, как немцы вошли в город, 10 июля 1942 года, успешно провели контрудар и закрепились на правом берегу. Сводный полк НКВД (пограничники, это место их силы и чести!), часть сил 121-й сд, 796-й полк 141-й сд и отдельный батальон тяжелых танков Героя Советского Союза И. И. Маковского. И выбить оттуда их у немцев не получилось вплоть до зимнего наступления советских войск.

Так что пункты 1 и 2 не выполнены.

Туда же идет и пункт №3. Немецкой оккупационной администрации в городе не было. Была только военная комендатура, а это совершенно другое заведение.

И 26 января 1943 года в ежедневной сводке Совинформбюро, Юрий Борисович Левитан сообщил:

«25 января войска Воронежского фронта, перейдя в наступление в районе Воронежа, опрокинули части немцев и полностью овладели городом Воронеж! Восточный берег реки Дон в районе западнее и юго-западнее города также очищен от немецко-фашистских войск. Количество пленных, взятых под Воронежем к исходу 24 января, увеличилось на одиннадцать тысяч солдат и офицеров. Таким образом, общее количество пленных, взятых в районе Воронежского фронта, дошло до 75 тысяч солдат и офицеров!»

Полностью овладели. Не освободили. «Освободили» - это для многих других городов, которым не так повезло, хотя… 212 дней на линии фронта, 95% уничтоженного жилого фонда…

Итого: Воронеж не был захвачен, соответственно, нечего было и освобождать. Кто-нибудь мне скажет, а когда у нас празднуется День освобождения Сталинграда? Правильно, никогда. Нет такого дня в календаре нашего прошлого. Есть день окончания Сталинградской битвы. Так откуда эти негодяи от истории взяли какой-то «день освобождения», если город не был захвачен?

Может быть только день окончания битвы за Воронеж. Любое другое толкование – это дискредитация нашей памяти. Хотя губернатор Гусев. Выступая на форуме «Россия», трижды сказал именно об «освобождении» Воронежа.

Но это только присказка. Сказка будет дальше.

2. Чему поклоняются воронежские власти?


Кстати, вовремя вспомнили о губернаторе и его выступлении на «России». Это оно в заглавии.


А что там за спиной у Гусева? На фоне чего он так хорошо смотрится?


А на фоне неведомой хреновины, построенной не пойми как, но которую всем втирают, как «памятник славы». И сегодня эта ущербная практика дошла до того, что молодежь, подрастающие поколения, на вопрос «Вы знаете, где у нас Памятник Славы» уверенно отвечают: «Так вот же! Пирамида!».

И да, в городе произошла подмена понятий. Вместо Памятника Славы, с монументом и барельефом, Вечным огнем и фамилиями солдат и офицеров, захороненных в братской могиле – вот, пожалуйста, пластиковая хреновина, у которой и статуса памятника-то нет! Пирамида вообще не пойми на чьем балансе находится, поэтому и видок у нее зачастую, соответствующий.

Но – именно ее принимают за памятник. А настоящий памятник рядом, но в тени.






Автором этой… пирамидальной конструкции, назовем ее так, являлся Леонид Яновский, человек безусловно талантливый и сделавший для города много интересных проектов. Яновский долгое время был главным художником города и заместителем главного архитектора. Но было у человека слабое место – любил пирамиды. В городе весьма много зданий, имеющих пирамидальное украшение. Это был лучший способ получить визу от Яновского.

И вот эта конструкция, не имеющая исторической подоплеки и ценности, рожденная в огне мыслей тогдашнего триумвирата Шабанов (губернатор) – Цапин (мэр) – Яновский, прописалась на въезде в город. Она сперва просто была красной, а потом уже появились буквы «Воронеж – город воинской славы», после того как городу было присвоено это звание.

Постепенно красная пирамида начала вытеснять с сувенирной символики все остальное. Да, соглашусь, что смотрится она ярко, да там еще автор проекта натыкал маленьких пирамидок в ассортименте. Их народ от себя назвал «Ленькины морковки». Часть уже того, но вот немного еще осталось.


Ну любил человек пирамиды, что тут поделать…

А в целом – идолище поганое и цитадель ложных подмен. Пирамида. Вот за город реально обидно, потому что если был бы Воронеж этаким «городом Глуповым», с памятниками пивной кружке и трехлитровой банке, было бы даже не так. Но в городе просто масса прекрасных, в том числе и современных, памятников. Один военный почтальон чего стоит, шедевр, а есть еще прекрасные памятники воинам-интернационалистам, спецназовцам, матросовцам…

Но главный «шедевр» - пирамида. Зато, понимаете, дешево. По воспоминаниям Ивана Образцова, тогдашнего главы района, городу эта конструкция обошлась менее чем в миллион рублей. Как китайский внедорожник вместо «Ленд Ровера».


3. Ненужные памятники


Да, есть и такие. Есть и откровенно требующие к себе внимания. Надо отметить, что после нашего вмешательства был произведен капитальный ремонт Братской могилы №15 несколько лет назад, но в другом моменте даже куча СМИ оказалась бессильной.

Речь идет о том, как при полном попустительстве властей был уничтожен памятник рабочим завода имени Коминтерна, погибшим на фронтах Великой Отечественной. Оно и завод уничтожили и распродали. Правда, зачем России экскаваторы? Можно купить китайские, они такие производительные и надежные…


Кстати, опоры для конструкции пирамиды варили именно на заводе Коминтерна.

«Воронеж – родина Нового года»


Иногда то, что творят власти Воронежа вызывает умиление. В этом году вся Россия (кто был в курсе) конским хохотом ржала над тем, что «Воронеж – родина Нового года». Не знаю, из каких побуждений начали сооружать этот титул, дескать, указ о переходе на новое отмечание начала года с сентября на январь и празднование Петр Первый подписал в 1699 году. А достоверно известно, что в этот год он жил в Москве и Воронеже. Так что есть вероятность того, что указ был подписан в Воронеже. Или в Москве. Или в карете между Москвой и Воронежем. Уже не важно (это дальше станет ясно – «фишка» воронежских чиновников).

Главное – гранты уже оформлены, а значит, быть Воронежу родиной Нового года. Соответствующий приказ «настоящий Дед Мороз» уже подписал.

В общем – высасывание непонятно чего непонятно для чего. Зимы у нас толковой давно нет, зимний туризм – смех и слезы в грязи. Зачем это – вообще не понятно.

Зато как ловко наши руководители вымарали из истории завод имени Коминтерна и его самое известное детище… Как по заказу.

А ведь именно на заводе имени Коминтерна были собраны первые машины «Изделие К-2», которые потом получили жуткое для некоторых имя «Катюша». И именно из ворот завода первые машины выехали и своим ходом отправились в Москву, да, туда, где была сформирована та самая батарея капитана Флерова. И это наши воронежские «Катюши» навели тогда первый раз ужас на немцев. Первый, но далеко не последний.

И в итоге? Разрушена памятная стена, таблички приютило здание, которое теперь принадлежит медицинской фирме, а памятник с оригинальной системой пусковых направляющих тоже разрушен.



Направляющие, говорят, успел вывезти и спасти воронежский реконструктор.

Родина нового года – оно, конечно, интереснее, чем родина «Катюши», не так ли?

Получается, что так.

И вот ведь не скажешь, что мэр и губернатор вообще никакие и ничего не делают. Да, они, конечно, до идеала далеки, как победа в 1941 году, но вот кое-что реально делают, как надо. Мне очень понравился памятник, который установили взамен практически пришедшего в негодность в Малой Грибановке.


Два летчика. Шикарный памятник. По распоряжению губернатора сделали. Но вот тут один только вопрос, а что, без губернатора никак? Ну хорошо, никак. Тогда да, лучше так и с губернатором.

Вот и получается, что президент дороги ремонтирует, а губернатор памятники героям Великой Отечественной ставит. Так и живем.

С красной фиговиной на въезде.

А ведь в городе нормального человека въездная группа могла бы быть красивой. Как в Липецке, например. Показывающая отношение к вопросу.


И в Воронеже могло бы быть что-то не менее, а даже более значимое. Потому то «Катюша», потому что Ил-2, потому что минометы на шести заводах, бронепоезда, потому что родина ВДВ.

Но почему-то непризнанный Город-герой (а взнос Воронежа в Победу был поболее чем у Киева и Минска, без обид) продолжают унижать. И сейчас мы переходим к последней части. Которая, подозреваю, вызовет большой отклик у неравнодушных.


4. История странного подвига


Вообще эту историю я дам вкратце, поскольку идет более масштабное расследование для рассмотрения в высоких инстанциях. Когда расследование будет закончено, тогда выйдет материал, в котором и будет дана полная картина содеянного. А пока только начало.

Есть в Воронеже памятник. Его называют «Ротонда», поскольку это круглое строение – остатки четырёхэтажного здания терапевтического корпуса областной клинической больницы, построенного в 1940 году. В 2020 году была закончена консервация (после того, как в 2008 рухнула крыша), теперь на территорию доступа нет.


Рядом с «ротондой» поставили памятник. Прекрасный памятник, один из тех, которыми город может гордиться, он действительно, такой, одухотворенный. Не требующих малейшей расшифровки, прекрасно понятно сразу, что хотел сказать скульптор. Весьма достойное творение.


Памятник посвящен трем солдатам, скажем так: предшественникам Александра Матросова. Сегодня всех таких героев называют матросовцами, повторившими подвиг Александра Матросова, но дело в том, что в Воронеже бойцы совершили свои подвиги значительно раньше, чем это сделал Матросов. На полгода. В июле 1942 года.

Красноармеец Вавилов Геннадий Сергеевич из Владимирской области. 1923 - 15 июля 1942.
Награжден орденом Ленина посмертно.

Лейтенант Бовкун Михаил Кузьмич из Полтавской области. 1921 - 17 июля 1942.
Награжден орденом Ленина посмертно. Командир взвода, в котором служил красноармеец Вавилов.

Старшина Абызов Михаил Петрович из Кемеровской области. 7 апреля 1910 - 20 июля 1942.
Награжден орденом Красного Знамени посмертно.

Исторической справедливости ради отмечу, что все три героя не закрывали пулеметных амбразур. Они подрывали пулеметные расчеты противника гранатами вместе с собой, уничтожая таким образом огневые точки. Все трое.


Как видите, подвиги бойцов не остались неотмеченными даже в жутких условиях 1942 года. Два ордена Ленина и орден Красного Знамени – это, конечно, не звезды Героев Советского Союза, но тем не менее. Благодарные воронежцы увековечили подвиги советских бойцов памятными досками на улицах города, которым присвоили имена героев. На этом все, увековечивание памяти бойцов закончилось. Отмечу – все в соответствии с канонами.

Ничто, как говорится, не предвещало…

Честно признаюсь, я был в курсе, но подойдя к памятнику, увидел ТРИ фамилии. Но я-то знал, что там их больше. Своеобразный такой саботаж от воронежских экскурсоводов, как я понял. Приношу свои извинения, но мне пришлось откопать четвертую фамилию. Лазаря Дзотова.


Лазарь Дзотов, уроженец Северной Осетии, погиб 15 августа 1942 года в боях за Воронеж. Просто погиб в атаке, как погибли десятки тысяч солдат и офицеров на Воронежской земле. Правда, о том, как он погиб, сохранились свидетельства очевидцев после боя. Достойно, как настоящий сын Кавказа.


В том бою Дзотов (командир пулеметного взвода) вел своих пулеметчиков вместе с наступавшими пехотинцами, прикрывая их и расчищая им путь. В атаке он был ранен в грудь. Его солдаты, явно уважавшие командира, бросились к нему на помощь, но Дзотов погнал их вперед, делать свое дело, а сам остался. После боя солдаты вернулись за командиром, но он был уже мертв. В руке Дзотов сжимал свой комсомольский билет с вложенной в него запиской, которая стала известной как «Завещание лейтенанта Дзотова».


На этом все. Никакими наградами Дзотов не был отмечен, скажем прямо – как большинство из 400 тысяч погибших в боях за Воронеж советских бойцов. Он просто выполнил свой долг перед народом, отдав жизнь за свободу. Точка. Уважение и память!

Все это взято из материалов известнейшего воронежского летописца Великой Отечественной войны, участника войны, подполковника Александра Ивановича Гринько.


Александр Иванович (1915 – 1991) отдал большую часть своей жизни именно увековечению боевых подвигов солдат и офицеров на воронежской земле.

Автор книг: «Двести героических дней» (Воронеж, 1965), «Богатыри земли Воронежской» (Воронеж, 1965; совместно с Г.Ф. Улаевым), «Солдаты в каменных шинелях» (Воронеж, 1969), «В боях за Воронеж» (Воронеж, 1985), «Линия ратной славы» (Воронеж, 1988) и другие.

Именем Гринько названа улица в городе Воронеже, установлена мемориальная доска на доме №42 по улице Моисеева.
Описание конца жизни Дзотова взято именно из книги Гринько «В боях за Воронеж». И с 1942 до 2012 (ориентировочно) года все было именно так, как описал Гринько.


А в 2012 началась целая кампания, в результате которой имя Дзотова оказалось на памятнике, вместе с фамилиями Абызова, Бовкуна и Вавилова. Более того, именем Дзотова была названа улица в Воронеже.


И вершина всего – бюст. Который, заметим, был положен лишь Дважды Героям Советского Союза и теперь – Героям России.

Налицо мало того, что перебор, более того – явный подлог.

Сейчас, пока идет историческое расследование, которое мне помогают делать воронежские историки, можно сказать одно: налицо искажение истории в угоду некоей группы «уважаемых людей» из осетинской диаспоры.


Ведь еще в 2015 году председатель осетинской общины Воронежской области Урузмаг Бестаев сетовал, что:

«Участок под памятник выделен. Это треугольник на Правом берегу перед Вогрэсовским мостом. Но средств пока на его установку нет, кризис ведь. Я обратился в министерство обороны, может, там помогут с памятником. А еще было бы неплохо, что Лазарю Дзотову хотя бы спустя 73 года посмертно присвоили звание Героя России. Ведь это огромная несправедливость. Человек такой подвиг совершил, а ему звание не присудили, памятник не установили и мемориальную доску не повесили. Мы не для себя этот памятник просим. Он всем воронежцам нужен. Нужно установить его и постоянно привозить туда школьников на автобусе и рассказывать о подвиге Дзотова!»

Ссылка на первоисточник в конце статьи.

Вот понимаете, человек ТАКОЙ подвиг совершил, а ему ничего: ни звания Героя, ничего. А какой подвиг совершил Дзотов? За что героя России требует уважаемый человек Урузмаг Бестаев?

Знаете, а там реально шабаш на крови. Северо-осетинские СМИ просто изгалялись в публикации ненаучных, но фантастических рассказов о подвиге Дзотова. Начала первой некая Лаура Дзотова. Затем подтянулись остальные. Дошло уже до безобразного маразма, начали писать, что свою записку смертельно раненый Дзотов писал веточкой березы, сбитой пулей и своей кровью. А потом он еще стрелял из автомата по дзоту, потом добежал до него с гранатой…

Подробный разбор будет. Там много интересного, если бы не было так все печально.


Вот это написано веткой? Кровью? На "клочке бумаги"? По-моему, химическим карандашом, на листке из блокнота, который должен был быть у каждого командира. И написано явно в спокойной обстановке, перед боем. Так многие делали тогда.

Я для себя не могу понять пока одного: зачем понадобилось так оплевывать вымыслами память абсолютно честного солдата? Которого явно любили и уважали его бойцы, несмотря на молодость? Ему реально ни к чему ни этот бюст, ни доска, ни упоминания. Память – вот лучшая награда.

Нет, надо было изготовить у себя в Осетии этот бюст, привезти в Воронеж и тут с почестями установить. Без законных на то оснований, но кто же откажет таким «уважаемым людям»?

А им это все просто как воздух необходимо, «уважаемым людям». Чтобы к «их» солдату возили автобусами воронежских школьников, чтобы они знали, кому они обязаны всем. Осетину Дзотову. Вавилову, Абызову, Бовкуну бюсты не положены. У них нет «уважаемых людей» в родне, за них только память народная, да и все.

Итого. Что мы имеем?


1. Непонятная конструкция на въезде в город, которую теперь выдают за «памятник Славы».

2. Полностью вытертая с улиц память о «Катюше».

3. Абсолютно незаконное воздание почестей с увековечением памяти. Тем, кто так поспешно выбивал имя Дзотова на памятнике и ставил ему бюст, неплохо было бы ознакомиться с Указом Президента России №665 от 19 ноября 2021 года. Да, Указ более либерален, чем советские статуты, однако все, что было сделано воронежскими властями и «уважаемыми людьми» из осетинской диаспоры, было сделано незаконно и вопреки этому Указу.

4. Десятилетняя война в Россоши по убиранию с земли российской памятников итальянскому фашизму, в которой отдельно взятые патриоты сражаются с воронежскими чиновниками и «уважаемыми людьми» только теперь из Италии.

На этом фоне праздник по «освобождению Воронежа» смотрится просто исторической неточностью. Равно как и «родина нового года».

В целом, как-то так себе идут дела в городе воинской славы Воронеже. Президент из года в год долбит о сохранении, уважении и приумножении памяти, а тут сплошная вольница и «уважаемые люди», которые уже без Президента решают, кому ставим памятники, а кому убираем.

Постскриптум. Пока ковырялся во всем этом, прилетел SOS из Липецка. И там власти решили почудить. Так что продолжение следует, как я понял, тут какой город не возьми, все одно творится.

Ссылки:
Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227
По поручению губернатора в Воронежской области реконструировали памятник погибшим в ВОВ летчикам
Воронеж. Улицы победителей. Лазарь Дзотов
173 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +29
      1 марта 2024 08:24
      Андрей, а что он сам делает в день Победы, посмотрите на мавзолей и всё станет ясно
      1. Комментарий был удален.
        1. +28
          1 марта 2024 11:08
          Патриоты России -это те ,кто и сделал полезное для России и её народа ,и кто за лучшее для России и народа . А все это было и есть только у сторонников СССР и Ленина . А не у тех ,кто что в советский период прикидывался теми ,кем им выгодно ,включая ,коммунистами и их сторонниками ,и в своей антисоветский период прикидываются теми ,кем им выгодно ,включая ,"великими человеколюбцами " в клевете на советский период ,и патриотами России .
          1. -2
            3 марта 2024 10:56
            Цитата: tatra
            А все это было и есть только у сторонников СССР и Ленина

            Посетите ребят на СВО, поговорите с ними. Вы увидите, что идеи КПРФ про социализм у них, мягко говоря, не на первом месте. И сторонников Ленина там не много. И коммунистических батальонов там нет.... Во всяком случае, я не слышал ни об одном.
            1. -1
              3 марта 2024 12:08
              Странно было бы ,если бы идеи социализма и СССР были бы у тех ,кто воюет за антисоветскую власть
              1. 0
                3 марта 2024 13:20
                Цитата: tatra
                Странно было бы ,если бы идеи социализма и СССР были бы у тех ,кто воюет за антисоветскую власть

                Ребята там не за власть воюют, а за свои семьи, за вас в числе прочего. А вы настолько зашорены в поисках врагов, что даже поблагодарить их забыли. Если раньше вас говорить "спасибо" не научили, то сегодня и пытаться не стоит. Скажу лишь, что попытка приватизировать патриотизм в пользу саморазбежавшейся партии говорит о незнании истории своей страны и неспособности анализировать текущие события.
                1. -1
                  3 марта 2024 14:44
                  Только не надо мне впаривать пропаганду . И никто не разбегался из КПСС ,это ваш благодетель ,враги СССР и советского народа, которого вы навязали России и российскому народу Президентом -Ельцин , 6 ноября 1991 года запретил КПСС .
                  1. +2
                    3 марта 2024 14:49
                    Цитата: tatra
                    ,это ваш благодетель ,враги СССР и советского народа, которого вы навязали России и российскому народу Президентом

                    Вы печатаете, не приходя в сознание. Я вам даже минусы не ставлю в ответ на ваши, нездоровые люди не в состоянии отвечать за свои действия.... winked
            2. +2
              4 марта 2024 00:16
              Добровольческих батальонов Единой, России, Лдпр, "новых людей" и прочих партий вы в зоне СВО тоже не увидите!!!
              Чинуши сидят в своих тёплых кабинетах, пилят бюджеты и "играют" в выборы.....
              1. +2
                4 марта 2024 04:33
                Цитата: штурм
                Добровольческих батальонов Единой, России, Лдпр, "новых людей" и прочих партий вы в зоне СВО тоже не увидите!!!

                Когда вы вступаете в дискуссию, уясните ее тему и суть. А тут вы попали пальцем в .... небо. wink
        2. +31
          1 марта 2024 12:12
          Цитата: Ингигерда_Олаффсон
          Время для сноса усыпальницы вампира в России еще не пришло.

          Какие злобные слова, если мавзолей "символ советского режима", так и ВДНХ символ, и БАМ, вообще всё, что досталось от космической и ядерной сверхдержавы. Если бы в 1917 году осталось Временное правительство, с прозападными гайдарами и чубайсами той эпохи, вряд ли Россия тогда бы выстояла, без советского запаса прочности.
          Если кого то прёт на "усыпальницу" и христианские традиции, так сперва надо предать земле, по христианским обычаям, все святые мощи, что попы раздербанили на части и растащили для демонстрации верующим.
          1. +21
            1 марта 2024 13:19
            Цитата: Per se.
            сперва надо предать земле, по христианским обычаям, все святые мощи, что попы раздербанили на части и растащили для демонстрации верующим.

            Так там может нескладушка получится, у попов со святыми мощами по некоторым святым перебор, как по рёбрам. так и по "дланям"... То есть получается если Ленин лежит в "комплекте" в Мавзолее это "большевистское варварство" (просто смотря на современных "коммунистов" , язык не поворачивается, так назвать этим словом тех людей), а вот если верующие христиане труп своего "святого" расчленили на многие части, и возят их по разным городам и весям для демонстрации верующим- это великое благо!!!! Застрелится и упасть...
          2. -14
            1 марта 2024 13:40
            так сперва надо предать земле, по христианским обычаям, все святые мощи, что попы раздербанили на части и растащили для демонстрации верующим.
            Какой Вы смешной wassat То что Вы так грубо назвали непотребным словом "раздербанили" и есть те самые христианские обычаи, к которым Вы пытаетесь апеллировать. Им, кстати, без малого две тысячи лет. feel Вообще, поднимая какую либо тему, нужно, для начала изучить суть вопроса, чтобы не выглядеть ээээээ... скажем так, некомпетентным. yes
            1. +5
              1 марта 2024 17:39
              Цитата: Shkodnik65
              и есть те самые христианские обычаи, к которым Вы пытаетесь апеллировать. Им, кстати, без малого две тысячи лет.

              На Руси христианство, навязанное князем Владимиром, существует немного более 1000 лет. По всему видно, что христианство - чужая для Руси религия. А ведь была своя религия, свои старые Боги. И что произошло с верующими в старых богов? Думаете все радостно отказались от них? Нет, старые верования выжигались огнём и мечом. Вмести с теми, кто оставался верен старым богам. И потери Руси от навязывания христианства были огромными по тем временам. Фактически, христианство оккупировало Русь.
              1. 0
                2 марта 2024 13:02
                Зато патриарх считает, что внедрение христианства на Руси избавило последнюю от бездуховности, впрочем, как и нынешняя практика избавляет от богоборческой практики бесовской власти
                1. +1
                  2 марта 2024 15:03
                  Цитата: Георгий К-219
                  Зато патриарх считает, что внедрение христианства на Руси избавило последнюю от бездуховности

                  Еще бы он не рекламировал христианство! Он на нем кормится, и хорошо кормится, в том числе и осваивая бюджетный пирог.
                  Вот только чем было христианство в начале своего развития? Чем-то вроде свидетелей иеговы. Ходили по миру и навязывали свои сказки. В это время у всех народов были свои верования. С какой стати они должны были их поменять? Кто-то этих сказочников прогонял, кто-то жалел, принимая за убогих. Дожалелись до того, что лишились своих богов. И убивать людей из-за веры с принятием христианства не прекратили. Сколько их было из-за неприятия другой веры. И гнали на эти войны свою паству всевозможные патриархи.
                  Так называемые христианские заповеди написаны людьми много лет позже после смерти придуманного сына божьего? Кто мешал распространить эти заповеди не привязывая их к религии? Но, в любом случае, никто не следует этим заповедям на все 100%. Ни патриарх, ни попы, ни верующие. Сочини кто-нибудь новую нехристианскую религию, поддержи её правительства разных стран и через несколько поколений исчезнет христианство со всеми своими последователями. Останется только в истории. Так что не надо думать, что христианство - это истина в последней инстанции.
                2. 0
                  2 марта 2024 15:08
                  Цитата: Георгий К-219
                  нынешняя практика избавляет от богоборческой практики бесовской власти

                  Правильно я понял, что практика патриарха навязывает веру в Христа нынешней бесовской власти? Что если бы не патриарх, то власть проявила бы своё бесовство в полной мере?
              2. 0
                4 марта 2024 09:44
                На Руси христианство, навязанное князем Владимиром, существует немного более 1000 лет.
                Вы сами то читаете то, о чём пишите? То есть более 1000 лет существует христианство на Руси, практически сразу после образования русской государственности, христианство стало государственной религией. Ещё раз обращаю внимание - практически всё время существования русской государственности связано с христианством. Были ли у славянских племён свои божества? Ну да, в каждой деревне - свои. И более сильные племена, завоёвывая более слабых, огнём и мечом навязывали им своих "богов". Времена были такие и распускать сопли о том что что- то навязывалось огнём и мечом глупо и смешно. О каких "потерях от навязывания христианства" Вы голословно изволите рассуждать, тоже непонятно. Вы, уважаемый не знаете историю древней Руси. Чтобы Вы знали, тем древним богам жертвы приносили. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, поэтому о каких потерях Вы ведете речь - вообще не понятно . И последнее. Прочтите 10 заповедей христианства и объясните мне, что там плохого? Отвечаю заранее - ничего. Да так ничего, что Ваша власть советов просто скопировала их, немного видоизменив и назвала как? Правильно - Кодексом строителя коммунизма. Очень хочется дать Вам характеристику, но не могу, модераторы не пропустят, а жаль. Учите историю своей страны -, не будете глупо выглядеть. Засим, позвольте откланяться laughing
                1. -2
                  4 марта 2024 19:47
                  Я читаю не только свои комментарии, но и книги, а в своё время, и учебники. Я не историк, но вряд ли получил знаний об истории древней Руси меньше, чем другие. Имеющихся знаний достаточно для сделанных выводов.
                  То, что христианство существует на Руси более 1000 лет, став государственной религией не противоречит тому, что эти сказки еще почти за 1000 лет ранее сочинили совершенно другие сказочники, впоследствии принеся на Русь и насильно, через уничтожение несогласных навязав русским. И если кто сам об этом даже не задумывался, это не значит, что этого не было. И кто бы говорил о человеческих жертвах. Даже если не считать эти массовые жертвы в период навязывания христианства, то смело можно утверждать что почти все войны были из-за религиозных различий или религия использовалась для оправдания войн.
                  Превозносимые вами заповеди христианства в полной мере никто из верующих сейчас не соблюдает, включая религиозных деятелей. Сильно сомневаюсь, что и ранее соблюдались хоть сколь значимым количеством людей.
                  Я даже сомневаюсь, что вы христианские записи вдумчиво читали, иначе бы не говорили, что почти нет разницы с Кодексом строителя коммунизма. Разница очень серьезная.
                  1. +1
                    5 марта 2024 10:14
                    Уважаемый ВасАндр, а Вы случайно не политик? Если нет, то задумайтесь, не стоит ли Вам потрудиться на этом поприще. Поверьте, у Вас получится. Так умело спрыгивать с темы, писать ни о чём, игнорировать вопросы, это же нужно уметь, это дорогого стоит.
                    Начнём с того что я историк. Если точнее - учитель истории, а по диплому и обществоведения. Так что я в теме, ибо классиков марксизма-ленинизма изучал весьма плотно, эта моя профессия и повторяю, что никакой принципиальной разницы между христианскими заповедями и Кодексом строителя коммунизма - нет. Если Вы нашли серьёзную разницу, то просветите, в чём она.
                    Что касается выполнения верующими догматов христианства, то во-первых Вы не знакомы во всеми верующими и даже гипотетически не можете знать что и как они выполняют, а во-вторых настоящие верующие стараются вообще не показывать что и как они выполняют - это требование Евангелия, всё делать в тайне.
                    Что касается насильной христианизации и религиозных войн. Вы мне казались человеком грамотны, т.е. умеющим читать. Я уже ответил на на Ваш мессендж, но если нужно повторю. Любой, более сильный, завоёвывая более слабого насаждает свои порядки, христианство тут не при чём, от слова абсолютно. Так делали христиане, так поступали (и до сих пор поступают) мусульмане, язычники, атеисты, кто угодно. Это аксиома. Что касается массовых жертв в период христианизации Руси - откуда информация? Ни одного достоверного письменного источника о тех событиях в природе не существует. Всё что написано, написано гораздо позднее и документального подтверждения не имеет. Это всё Ваши хотелки.
                    Далее, 1000 лет назад русских не существовало, были различные славянские племена: поляне, древляне, вятичи, родимичи, уличи, северяне и т.д. Русские, как нация появились только в 13 веке, т.е. когда христианство было на Руси во весь рост. То есть русские ВСЕГДА были христианами. belay Занавес. laughing
                    И последнее. Да, я христианин. Вы не верите в Бога? Да на здоровье. Я верю в то что Бог есть, Вы верите в то что Бога нет. Я считаю что меня создал Высший Разум, а Вы произошли от обезьяны. Каждому - своё. Доказывать Вам что то я не собираюсь. Бог вообще не требует доказательств. В него можно только верить.
                    Засим, позвольте откланяться hi
                    1. -1
                      5 марта 2024 15:27
                      Цитата: Shkodnik65
                      Так умело спрыгивать с темы, писать ни о чём, игнорировать вопросы

                      Браво, хорошо вы так приложили современных политиков.
                      Цитата: Shkodnik65
                      классиков марксизма-ленинизма изучал весьма плотно

                      Откровенно плохо вы изучали, причем не только марксизм-ленинизм, если верите в Бога и в то, что.связано с божественным восприятием мира. Я верю в человека, познающего мир, а не в еврейские сказки. "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Это первая заповедь с откровенным намёком для кого она написана. И с какой частью кодекса строителя коммунизма перекликается 1-я заповедь? Видимо с тем, что коммунизм выведет человечество из рабства эксплуатации и религиозного мрака. Бог, значит, вывел народ из египетского рабства, но само рабство допускает и считает нормальным:"а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя", "Не желай до́ма ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего". И где же в кодексе СК допускается рабство? По вашему в этом нет принципиальной разницы?
                      Вторая заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". О чем она? Не делай себе кумира, в том числе из Бога (что на небе вверху). Замечательная заповедь. Но человек слаб, сделал себе кумиром Бога... С чем заповедь в этой части перекликается с КСК? Видимо, с тем, что человека можно уважать за дела его, за добросовестный труд на благо общества, требованием "непримиримости к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству"?
                      Соглашусь, что некоторые заповеди перекликаются с кодексом, но уголовным , причем, с УК любой цивилизованной страны.
                      Ну хорошо, пусть я чего-то не понимаю в меру своей недостаточной образованности... Приведите пример Вы и разъясните мне совпадения.
                    2. -1
                      5 марта 2024 16:36
                      Цитата: Shkodnik65
                      настоящие верующие стараются вообще не показывать что и как они выполняют

                      Вы о нестяжательстве, о котором есть в евангелии, но нет в заповедях. Видимо по этому некоторые верующие выставляют напоказ своё поклонение золотому тельцу? В том числе и глава церкви.
                      Цитата: Shkodnik65
                      это требование Евангелия, всё делать в тайне

                      Надеюсь, это о благих делах, а не о всех: мол, можешь воровать, но, главное, тихо, тайно.
                      Цитата: Shkodnik65
                      Что касается насильной христианизации и религиозных войн. ... Любой, более сильный, завоёвывая более слабого насаждает свои порядки, христианство тут не при чём, от слова абсолютно. Так делали христиане, так поступали (и до сих пор поступают) мусульмане, язычники, атеисты, кто угодно. Это аксиома.

                      Звучит как оправдание. Странно, что из уст верующего и соблюдающего заповеди...
                      Цитата: Shkodnik65
                      Что касается массовых жертв в период христианизации Руси - откуда информация?

                      Это не я придумал. Читал, давно, не помню где. Еще я читал, как представители одной ветви христианства вырезали представителей другой. Немного знаком о расколе в православной церкви. Что, никто даже не слышал как католики "крестили" аборигенов Америки? И после этого можно сомневаться, что принёсшие на Русь христианство при поддержке местных правителей не вырезали несогласных сменить верования язычников? Или несогласных не было? То, что нет документальных источников, не означает, что этого не было. Времени прошло немало, источники могли не дойти, может их еще найдут, если их, как компромат на церковь, полностью не уничтожили сами церковники.
                      Цитата: Shkodnik65
                      1000 лет назад русских не существовало

                      Сами же себе противоречите. Тут же пишите о славянских племенах. Вы не считаете, что современные русские являются, в том числе и потомками тех племён? То, что русские объединились в единое государство менее 1000 лет назад не означает, что у русских нет потомков из более давних веков.
                      Цитата: Shkodnik65
                      Я считаю что меня создал Высший Разум, а Вы произошли от обезьяны.

                      Смешно... Я то думал, что каждый произошел от своих родителей.
                      Но понятно, что вы говорите о давних потомках. Так вот, о существовании Бога нет никаких данных, кроме сказок. И, как Вы писали, "В него можно только верить". А вот о том, что предок человека, схожий с обезьяной, но не обязательно предок современных обезьян, эволюционировал, развивался и доразвивался. Это данные исследований ученых. Что происходит сейчас? Кто-то продолжает развиваться, кто-то застыл в развитии, а кто-то активно деградирует. Давайте не будем среди последних. Продолжим развитие человека.
              3. 0
                5 марта 2024 04:37
                Цитата: ВасАндр
                . И потери Руси от навязывания христианства были огромными по тем временам. Фактически, христианство оккупировало Русь.

                Странные вы люди.... И странное Вы себе представили общество, которому всего лишь один князь может навязать все чуждое...... Долбануло князю в голову навязать, и миллионам навязал--потрясающая логика ! А куда они сами-то смотрели в это время?

                У одних беды исключительно от придурков, воров и предателей, а у других-- смотри-ка!! От христианства, от марксизма, от Госпланов и колхозов....Одним ото всего польза, а другим и свои яйца мешают, не то что христианство..... Большого ума человеки!! И точно, всем остальным их своим умом не понять laughing
                1. -2
                  5 марта 2024 04:50
                  Цитата: иван2022
                  И точно, всем остальным их своим умом не понять

                  Умом Россию не понять,
                  Аршином общим не измерить...
                  У ней особенная стать
                  В Россию можно только верить.
                  1. 0
                    5 марта 2024 04:54
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: иван2022
                    И точно, всем остальным их своим умом не понять

                    Умом Россию не понять,
                    Аршином общим не измерить...
                    У ней особенная стать
                    В Россию можно только верить.

                    Россия и её первая из двух бед--нечто совершенно разное.
                    1. -2
                      5 марта 2024 04:59
                      Цитата: иван2022
                      Россия и российские дураки-нечто совершенно разное.

                      А кому на Руси жить хорошо?
                      Роман сказал: помещику,
                      Демьян сказал: чиновнику,
                      Лука сказал: попу.
                      Купчине толстопузому! —
                      Сказали братья Губины,
                      Иван и Митродор.
                      Старик Пахом потужился
                      И молвил, в землю глядючи:
                      Вельможному боярину,
                      Министру государеву.
                      А Пров сказал: царю...
          3. +8
            1 марта 2024 15:54
            Цитата: Per se.
            Какие злобные слова

            У него похоже майдан головного мозга. К чему приводит оголтелая декоммунизация мы видим на Украине.
            1. +6
              1 марта 2024 17:22
              Цитата: guest
              К чему приводит оголтелая декоммунизация

              К русофобии.
          4. Комментарий был удален.
        3. +9
          1 марта 2024 15:51
          Цитата: Ингигерда_Олаффсон
          Поэтому его и закрывают, чтобы не раздражать патриотов России.

          Власовцы это по твоему патриоты России?
          1. Комментарий был удален.
            1. +2
              2 марта 2024 01:13
              Цитата: Ингигерда_Олаффсон
              Нет. Власовцы это коммунисты.

              У тебя похоже майдан головного мозга, как иначе можно такой бред написать.
        4. +8
          1 марта 2024 17:34
          Мавзолей это символ советского режима.
          А Родина-мать,как символ советского режима, в Киеве,раздражала "патриотов" Украины,поэтому её решили слегка реконструировать
          1. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. +1
              2 марта 2024 08:19
              И решите и очистите…Все будет.Примите таблеточку и успокойтесь..
            2. +3
              2 марта 2024 08:25
              Цитата: Ингигерда_Олаффсон
              Хотела бы напомнить вам, что Россия это больше не ваша страна, а наша.

              Ирина Геннадьевна, с какого перепугу Россия стала не нашей страной, а «вашей»? Не наигрались в монархизм, с тоской по рухнувшей империи? Или, всё верите, что вас вернут в свою «песочницу» заклятые англосаксонские «партнёры»?
              Великую страну не Ленин разрушил, он её создал, и не большевики бездарного царя от престола заставили отречься, как и Февральская революция не их дело. Как до вас не доходит, что Западу сильная Россия не нужна ни с царём, ни с демократами, разумеется, тем более с коммунистами, которые и сделали её сверхдержавой.
              Это вы то будете решать, как и когда очищать Красную площадь? Это с теми, кто перевёртыши-ренегаты, предавшие Советский Союз и КПСС?
              Не вы это будете решать, подкаблучники Запада и его агенты. Ещё предстоит переоценка всей преступной приватизации по Чубайсу, и правовой вердикт на антиконституционный государственный переворот в 1991 году, когда была попрана ни только Конституция, но и результаты всенародного референдума за сохранение Советского Союза.
              За более чем 30 лет вашего буржуинства, Россия выживала за счёт советского запаса прочности, заделов советской науки и техники. Ничего ваши олигархи принципиально своего не создали, кроме новых дворцов и личных яхт соизмеримых с крейсерами, всё остальное, - распродажа сырья и советских военных наработок.
              Даже СВО, которой уже 2 года, после жевания соплей 8 лет, при страдании народа Донбасса, и кидания «партнёрами» в договорах, намного менее эффективна советской Финской компании, считавшейся малоудачной, тем более полного освобождения Украины Советской армией за соизмеримый срок.
              Нет худа без добра, есть теперь с чем сравнивать, и «демократию» США, и тех «редисок», бывших членов КПСС, что только сверху были красными. Карьеристы-приспособленцы себя обозначили, как и их заокеанские хозяева мирового капитализма. Вряд ли такие нужны сильной России, и вряд ли единожды предавшие, не предадут снова, как только ветер сменится.
              Не вам обустраивать Красную площадь и возрождать великую страну, которая и может быть великой только в независимом от Запада полюсе социализма.
      2. +2
        1 марта 2024 15:44
        О! Уже, вторая статья подряд о "врагах народа". Умные люди еще, пару лет назад говорил, что всё закончится 37 годом: "охотой на ведьм", " врагами народа" и прочими "прелестями" с намазыванием лба зелёнкой... Ничего не ново под луною... Всегда, услужливые холопы хотят выслужиться в своём усердии перед господином, ожидая что их то запомнит господин за их старание и не будет сечь на конюшне и гноить в яме, как других... Ну-ну. Увы, но всё лишний раз доказывает, что история ничему не учит тех, кто и не хочет учиться, просто не желает учиться на уроках истории... Увы...
        1. 0
          1 марта 2024 17:49
          Цитата: Monster_Fat
          Всегда, услужливые холопы хотят выслужиться в своём усердии перед господином, ожидая что их то запомнит господин за их старание и не будет сечь на конюшне и гноить в яме, как других...

          По всему видно, что вы выслужились перед нынешней власть и продолжаете прислуживать ей. По себе и судите других, отказывая им в праве иметь другие цели и идеалы.
      3. 0
        3 марта 2024 13:10
        Цитата: g0ryachevnn
        в день Победы, посмотрите на мавзолей и всё станет ясно

        Да, войска на параде отдают воинское приветствие руководству страны и людям на трибунах под кремлевской стеной, но не конкретной идее, которую коммунисты же и профукали. Но сравните, как относились советские власти к солдатам, воевавшим по направлению КПСС в Афганистане, с отношением власти сегодня к участникам СВО. Пару лет в начале афганских событий мы вообще от власти об этой войне ничего не слышали. Сегодня же солдаты СВО и их семьи так обласканы властью, как нам и не снилось. А многие ветераны Афганистана из уст представителей власти услышали "мы тебя туда не посылали и ничего не должны". Вид мавзолея на параде это наплевательское на солдата отношение не компенсирует. И заметьте, власть нынешняя, не советская, все же не стала сносить мавзолей Ленина (который, кстати, вместе со Сталиным и отдали Украине те территории, за которые сегодня идут бои. Это я к тому, что в истории все косячат. И советские лидеры в том числе). Я все это говорю потому, что считаю, что нельзя противопоставлять Россию вчерашнюю России сегодняшней. Надо вскрывать ошибки в прошлом, чтобы учесть их в будущем, а не доказывать, что вчерашних партийцев КПСС надо причислить к лику святых, а современников предать анафеме.
  2. +15
    1 марта 2024 06:05
    Запущенное еще ранее движение по искажению истории, движется по инерции.Еще никто не создал препятствие этому движению остановиться.
    1. +11
      1 марта 2024 12:20
      "движению остановиться..."
      А на основании чего вы так считаете? Путин стыдиться Советского периода истории. Поэтому и фанерой Мавзолей закрывает, и соответственно высказывание про галоши поэтому. Лишь бы его считали своим, буржуинским! Всё это делается для партнёров, а не для России. Народ против мигрантов! Народ против белого флага! Пока Путин правит на руководящих постах будут люди которые ненавидят Советское прошлое и готовы выступать под белым флагом. Каков поп, такой и приход!
      1. -6
        1 марта 2024 13:08
        Путин стыдиться Советского периода истории

        С чего вы так решили? Вы телепат?
        Даже маааленький начальник должен регулярно делать то что ему лично не нравится.
        А политика вообще искусство компромиссов.
        Если бы не Путин, то тело Ленина давно выкинули бы из мавзолея.
        Ельцин считайте уже с ломом у саркофага стоял.

        Но и стоять на трибуне с надписью Ленин я бы не стал.

        Кстати это ведь ваши большевики выкинули тело Сталина из мавзолея.
        Будь я бы президентом я бы на месте мавзолея поставил монумент Иосифу Виссарионычу он то точно заслужил, что бы потомки помнили. Но вот в чем дело. Сталина и так помнит весь мир без надписей на трибунах, без памятников на каждой площади каждого мухос...ка, И возникает вопрос и зачем расчехлять мавзолей? Что бы помнили что?
        1. +8
          1 марта 2024 13:25
          "Но и стоять на трибуне с надписью Ленин я бы не стал..."
          Ну так, образование надо получать, а не покупать. Или вас тоже, подворотня учила?
        2. +4
          1 марта 2024 18:09
          Цитата: bk316
          я бы на месте мавзолея поставил монумент Иосифу Виссарионычу он то точно заслужил, что бы потомки помнили.

          Вы, судя по всему, положительно относитесь к Сталину, поэтому странно, что вы противопоставляете Ленина и Сталина, которые были единомышленниками. Сталин всю жизнь повторял, что он ученик Ленина. Прочтите труды Ленина и Сталина и убедитесь в этом сами.
          Найдите в поисковике фильм-исследование: "Тайна века раскрыта. Почему не хоронят Ленина?" и, возможно, вы измените свою позицию по мавзолею Ленина.
        3. +1
          2 марта 2024 20:49
          "И возникает вопрос и зачем расчехлять мавзолей? Что бы помнили что?"
          ну хотя бы то, куда бросали знамёна поверженного врага. того самого врага, которые теперь всё ещё -партнёры
      2. -1
        2 марта 2024 20:46
        " Путин стыдиться Советского периода истории. Поэтому и фанерой Мавзолей закрывает, и соответственно высказывание про галоши поэтому. Лишь бы его считали своим, буржуинским"
        интересно, в этом году 9 мая мавзолей картонкой прикроют, или путин будет поднимать патриотизьм у народа видом мавзолея?
    2. -2
      1 марта 2024 12:59
      .Еще никто не создал препятствие этому движению остановиться.

      А пора бы.
    3. +3
      1 марта 2024 20:09
      Какая, такая "история"? Написанная Шлецером и Миллером? А потом типа историком Ключевским? Или "наполеонафилом" Тарле, тоже правдивым историком? Или отредактированная цензурой спецорганов МКГБ? На YouTube есть группа ТактикМедиа там пытаются на основе открывшихся источников из рассекреченных фондов и из фондов западных стран описать события истории и главное- военной, мировой истории. Однако основной упор сделан на событиях Второй Мировой Войны на территории СССР. Много рассказывается о военной технике, методах ее применения и пр. Советую зайти и посмотреть. Очень интересно.
  3. +20
    1 марта 2024 06:09
    Очень актуальная статья! Спасибо автору! Совсем недавно принимал участие в реанимировании нашего заводского музея. Когда дошли до ВОВ (очень много имеется материалов), вдруг от шефа услышал...а зачем оно все? Война давно прошла...молодым не интересно...Только после похода к более вышестоящему начальнику разрешено было военную тему не убирать! Так что не только такие вещи, как указал автор, происходят в высших эшелонах...
  4. +43
    1 марта 2024 06:10
    Сказ о непонятливых боярах и правильном царе.Одно не понятно,зачем на 9 мая,мавзолей В.И.Ленину,фанерой заколачивают из года в год.Традицией стало.Президент об этом не знает?
    1. +25
      1 марта 2024 07:12
      Цитата: parusnik
      Президент об этом не знает?

      Да он то здесь при чем! Он что ли с молотком и фанерой работает? Это все работяги виноваты. Управы на них нет!

      Ведь каждый год одно и то же! Мне кажется, что хуже этого нет против нашей памяти в такой день, как 9 мая. Все ж таки Мавзолей - это символ Победы. Но кто-то хочет этого нас лишить.
      1. +13
        1 марта 2024 07:44
        Цитата: Stas157
        Цитата: parusnik
        Президент об этом не знает?

        Да он то здесь при чем! Он что ли с молотком и фанерой работает? Это все работяги виноваты. Управы на них нет!

        Ведь каждый год одно и то же! Мне кажется, что хуже этого нет против нашей памяти в такой день, как 9 мая. Все ж таки Мавзолей - это символ Победы. Но кто-то хочет этого нас лишить.

        И Парад 1941 года руководство страны во главе с И. В. Сталиным принимало тоже с Мавзолея В. И. Ленина.
      2. +16
        1 марта 2024 08:17
        Согласен. Мавзолей - часть нашей истории, а история - она целостная, или она есть, или ее нет. Убери часть - не будет целого.

        Что, собственно, и происходит.
      3. 0
        2 марта 2024 20:51
        " Все ж таки Мавзолей - это символ Победы. Но кто-то хочет этого нас лишить."
        кто то тем самым переписывает историю, но мы ведь этого не позволим. и путин тоже так говорит
    2. Комментарий был удален.
    3. +14
      1 марта 2024 08:18
      "Одно не понятно,зачем на 9 мая,мавзолей В.И.Ленину,фанерой заколачивают из года в год."

      Боятся сравнений.
    4. -13
      1 марта 2024 08:45
      Простите а при чем тут данный зиккурат до Победы? Чтоб небожители сверху смотрели на проходящий мимо народ?
    5. -25
      1 марта 2024 09:21
      Цитата: parusnik
      .Одно не понятно,зачем на 9 мая,мавзолей В.И.Ленину,фанерой заколачивают из года в год

      Потому, что вождь мирового пролетариата к 9 мая не имеет никакого отношения. Если бы не уничтожили военспецов-профессионалов Российской империи, то не было бы разгрома 41-го и последующих котлов. Если сейчас на любом заводе ведущих спецов отправить под нож, то через сколько лет восстановится производство?
      1. +15
        1 марта 2024 10:20
        " Если бы не уничтожили военспецов-профессионалов Российской империи, то не было бы разгрома 41-го и последующих котлов"

        Весьма спорное утверждение. Военспецы Российской Империи проиграли первую мировую войну и тоже попадали в котлы, а РККА Вторую Мировую выиграла.
        1. -14
          1 марта 2024 13:37
          Цитата: С.З.
          Весьма спорное утверждение. Военспецы Российской Империи проиграли первую мировую войну и тоже попадали в котлы, а РККА Вторую Мировую выиграла.

          Учите историю и не пишите чушь.
          1. +8
            1 марта 2024 15:20
            Цитата: С.З.
            Весьма спорное утверждение. Военспецы Российской Империи проиграли первую мировую войну и тоже попадали в котлы, а РККА Вторую Мировую выиграла.

            Учите историю и не пишите чушь.

            И Вам того же, милчеловек. Не стоит подгонять факты под собственное мировоззрение - страдают и факты, и мировоззрение, и интеллект его носителя :)
      2. +11
        1 марта 2024 12:22
        вождь мирового пролетариата к 9 мая не имеет никакого отношения.
        Канеш,современная Российская Федерация победила в Великой Отечественной Войне и 7 ноября 1941 г, ВС России,проводили парад на Красной площади в честь освобождения Москвы от поляков в 1612,а на трибуне невесть откуда взявшегося мавзолея,находилось нынешнее руководство страны.Пишут всякую чушь,Ленин, СССР основал,СССР в ВОВ,победил.мавзолей В.И.Ленину,фанерой заколачивают из года в год.Ни в чем меры не знают.Пора прикрывать,этот совковый беспредел.
      3. +8
        1 марта 2024 15:58
        Цитата: Силуэт
        Если бы не уничтожили военспецов-профессионалов Российской империи

        А где были эти военспецы во время ПМВ? Про войну 1905 я даже не вспоминаю.
        1. -11
          1 марта 2024 16:06
          На своем месте были. На фронте в том числе. Если бы большевики не заключили позорный брестский мир, чтобы удержаться у власти, то через год Россия была бы в числе победителей вместе с Англией и Францией.
          1. +9
            1 марта 2024 16:09
            Цитата: Силуэт
            На своем месте были. На фронте в том числе.

            Ну вообще то госпереворот был совершён ещё в феврале без участия большевиков. А в 1905 кто им помешал? Большевиков тогда не было.
            1. -6
              1 марта 2024 16:17
              В мире нет ни одной страны, которая в своей истории всегда и всех побеждала в войнах.
              1. +4
                1 марта 2024 18:30
                Цитата: Силуэт
                В мире нет ни одной страны, которая в своей истории всегда и всех побеждала в войнах.

                А как же СССР?
                В гражданской победил СССР. Интервентов изгнали. Хасан, Халхин-Гол, Финская, Великая Отечественная, Япония - победа СССР. Чего я не знаю?
                Только внутренние враги развалили СССР.
                1. -2
                  1 марта 2024 19:06
                  Польша. Афганистан. Финляндия.
                  1. +6
                    1 марта 2024 20:07
                    Это когда проиграли Польше? В 1919-21г? Тогда СССР еще и не был создан.
                    Уточните про Финляндию. Когда был проигрыш? Я такого не знаю.
                    В Афганистане ограниченный контингент Советской Армии никто не разгромил. Его вывели. И причина была не в способности Армии, а в предательстве руководства страны.
                    Есть что возразить?
                    1. 0
                      1 марта 2024 20:09
                      Цитата: ВасАндр
                      В гражданской победил СССР.


                      Цитата: ВасАндр
                      Тогда СССР еще и не был создан.
                      1. +3
                        1 марта 2024 20:15
                        Признаю. Официально Гражданская закончилась до образования СССР.
                        Вот только этот факт не делает СССР проигравшей стороной.
                      2. 0
                        1 марта 2024 20:36
                        А какая сторона тогда проиграла? Буденный с Тухачевским были из инопланетян?
                    2. 0
                      1 марта 2024 20:30
                      Цитата: ВасАндр
                      В Афганистане ограниченный контингент Советской Армии никто не разгромил

                      Ну так и во Вьетнаме войска США никто не разгромил. И в Афгане. Однако, почему-то считается, что США эти войны проиграли.
                      Цитата: ВасАндр
                      Уточните про Финляндию. Когда был проигрыш?

                      Когда не взяли Хельсинки и правительство Куусинена так и осталось не у дел.
                      1. +2
                        1 марта 2024 22:01
                        Цитата: Силуэт
                        Ну так и во Вьетнаме войска США никто не разгромил. И в Афгане. Однако, почему-то считается, что США эти войны проиграли.

                        СССР воевал с афганскими моджахедами, которые стремились к власти, но к власти не пришли сразу после ухода Советского ограниченного контингента.
                        США и в Афганистане и во Вьетнаме воевала с действующей властью и эта же власть там осталась после бегства американцев. Разницу замечаешь?
                        В Финляндии СССР добился поставленной задачи, отодвинул границу от Ленинграда. А задачу сменить финское правительство СССР официально не объявлял, да и не ставил. Может сам Куусинен надеялся на это? Вполне допускаю. В таком случае, проиграл он, но не СССР.
                      2. -2
                        2 марта 2024 09:17
                        Цитата: ВасАндр
                        СССР воевал с афганскими моджахедами, которые стремились к власти, но к власти не пришли сразу после ухода Советского ограниченного контингента.

                        Учите историю. Вы поразительно невежественны.
                        Цитата: ВасАндр
                        США и в Афганистане и во Вьетнаме воевала с действующей властью и эта же власть там осталась после бегства американцев.

                        Имя Ли Си Цина ничего не говорит? Учи историю.
                      3. 0
                        2 марта 2024 09:52
                        Цитата: ВасАндр
                        В Финляндии СССР добился поставленной задачи, отодвинул границу от Ленинграда. А задачу сменить финское правительство СССР официально не объявлял, да и не ставил. Может сам Куусинен надеялся на это? Вполне допускаю. В таком случае, проиграл он, но не СССР.

                        В советских газетах того времени было опубликовано сообщение о якобы бегстве правительства Финляндии в неизвестном направлении и сформировании "Народного правительства Финляндии" во главе с Куусиненом ,так называемое терийокское правительство Финляндии, с которым СССР заключил договор.
                        Заранее была написана и песня "Принимай нас, Суоми-красавица". Но не сложилось.
                    3. +2
                      2 марта 2024 01:21
                      Цитата: ВасАндр
                      В Афганистане ограниченный контингент Советской Армии никто не разгромил. Его вывели.

                      Ну американцы ведь "лучше" там справились, бежали от туда как и из Вьетнама.
                    4. +1
                      3 марта 2024 05:50
                      Ну так натовскую коалицию во Вьетнаме тоже не разгромили, сами вывели.Но почему победой Вьетнам на западе не считают.
              2. +1
                2 марта 2024 01:18
                Цитата: Силуэт
                В мире нет ни одной страны, которая в своей истории всегда и всех побеждала в войнах.

                Но проиграть такую войну как в 1905, к стенке за такое ответственных ставить надо.
      4. +2
        1 марта 2024 22:17
        почитайте. кто такой маршал Тимошенко, на чьей стороне воевал императорский Генштаб практически в полном составе в годы гражданской войны ...сам термин военспец - советский термин ))
    6. +7
      1 марта 2024 11:37
      Знает. Поэтому парад принимает вальяжно сидя. Первое объяснение было- чтобы ветераны не стояли.
      1. +8
        1 марта 2024 12:44
        "Знает. Поэтому парад принимает вальяжно сидя. Первое объяснение было- чтобы ветераны не стояли."

        Парады сидя не принимают - разве что сидя на коне.
        1. +8
          1 марта 2024 13:23
          Ветераны ВОВ потихоньку уходят. Вечная Память ушедшим, и Слава здравствующим! А тенденция- останется. Главком и остальное руководство Страны должны принимать парад стоя. Из уважения к людям, проходящим строем перед ними. К, сожалению, ничего не изменится. Так же будет будет задрапирован Мавзолей, и будут посиделки.
          1. +9
            1 марта 2024 15:21
            Эта власть - не вечна, а слава наших предков - и их подвиг - вечны. Когда-нибудь наш народ найдет себе достойных уважения правителей. Или исчезнет.
            1. +9
              1 марта 2024 15:58
              Вы правы. Поэтому до сих пор с форума, который в последнее время начал превращаться в шапкозакидательство, не ухожу На периферии все на глазах.
  5. +21
    1 марта 2024 06:19
    На местах чиновники слушают президента, согласно кивают, выражают готовность следовать озвученным курсом и так далее. А на деле переписывание истории продолжается.
    А как иначе из года в год мавзолей к которому бросали знамена фашистов закрывают фанерой. Верните ему вид как на параде в 1945 установите на нем красные знамена глядишь и чиновники поймут.
    1. +9
      1 марта 2024 07:34
      Цитата: Alex66
      мавзолей к которому бросали знамена фашистов закрывают фанерой

      А как бы к этому отнеслись сами победители? Смогли бы понять?
      1. +1
        1 марта 2024 17:50
        А как бы к этому отнеслись сами победители? Смогли бы понять?

        А как не БЫ, а просто отнеслись победители, когда их Верховного Главнокомандующего, Архитектора Победы, Отца Народов ночью выкинули из Мавзолея И СБИЛИ C БУКВЫ СТАЛИН?
        И сделал это вовсе не либерал Путин, а первый секретарь ЦК КПСС а весь ЦК ему аплодировал?
        Давайте вернем ему вид, но не на 45 год а на на 55.

        А может лучше давайте выясним действия Ленина,Сталина, Хрущева , ВКПБ и КПСС в революции и гражданской войне и Великой Отечественной. Потом опубликуем это и на референдуме решим какой оценки они все заслуживают: расчехлить мавзолей, или выкинуть из него тело Ленина.
      2. -2
        1 марта 2024 18:34
        Цитата: Stas157
        А как бы к этому отнеслись сами победители? Смогли бы понять?

        Что интересно. Вее сидят. Или померещилось?
    2. +5
      1 марта 2024 08:05
      Цитата: Alex66
      Верните ему вид как на параде в 1945 установите на нем красные знамена глядишь и чиновники поймут.

      Цитата: Alex66
      Верните ему вид как на параде в 1945 установите на нем красные знамена глядишь и чиновники поймут.

      О! Чиновники тогда побегут, роняя тапки, чтобы и в городах у них был полный порядок, в соответствии с генеральной линией...ой, не партии, а демократии.
      Спасибо за статью, Роман. Верно все пишешь.
    3. +2
      1 марта 2024 18:04
      Цитата: Alex66
      глядишь и чиновники поймут.

      Да они при виде Красного Знамени в частные джеты попрыгают.
  6. +7
    1 марта 2024 06:33
    Фу, отлегло. Думал, памятник Манштейну поставили. wink
    Оказалось, автору пирамиды не нравятся. Любой обелиск - пирамида. wink
    А восстанавливать и поддерживать конечно, надо.
    1. +10
      1 марта 2024 07:03
      Цитата: Arzt
      Фу, отлегло. Думал, памятник Манштейну поставили
      А было бы и неудивительно, если бы и поставили. Памятная табличка Маннергейму же когда-то висела в городе, который он вместе с немцами морил голодом wink
      1. +10
        1 марта 2024 07:57
        Памятная табличка Маннергейму же когда-то висела в городе
        Теперь за городом висит,внутри помещения и в чем разница?
        1. +7
          1 марта 2024 08:08
          имеется и такой памятник в Москве там Краснов Панвиц и много кто до кучи
        2. +4
          1 марта 2024 08:22
          Цитата: kor1vet1974
          Теперь за городом висит,внутри помещения и в чем разница?
          Не знал. Думал что ее полностью извели, как класс wink
          1. +9
            1 марта 2024 08:37
            Нееее....перенесли ,подальше от глаз людских..
      2. -4
        1 марта 2024 13:17
        амятная табличка Маннергейму же когда-то висела в городе,

        Ну так снесли же. Правда не с первой попытки, но убрали....
        А вообще глупо с памятниками воевать.
        Тут глубже проблема.
        Скажите честно вы знали где ЛБС проходила в Воронеже?
        Вот и я о том. Историю знать надо. Надо читать ТРУДЫ ЛЕНИНА А НЕ НАДПИСЬ ЛЕНИН на мавзолее. Тогда много станет понятнее. Но вот только это понимание не всем нравится. Гораздо проще поклоняться фетишу.
        1. +3
          1 марта 2024 14:08
          Ну так снесли же. Правда не с первой попытки, но убрали....
          А вообще глупо с памятниками воевать.
          Тут глубже проблема.
          Скажите честно вы знали где ЛБС проходила в Воронеже?
          Вот и я о том. Историю знать надо. Надо читать ТРУДЫ ЛЕНИНА А НЕ НАДПИСЬ ЛЕНИН на мавзолее. Тогда много станет понятнее. Но вот только это понимание не всем нравится. Гораздо проще поклоняться фетишу.

          Про Воронеж мало что, Сталинград прикрыл.

          Вот интересные факты:

          1. Город Воронеж является третьим после Ленинграда и Севастополя по длительности нахождения на линии фронта. Длительность нахождения Воронежа на линии боевых действий составляет 212 дней и ночей, причём всё это время линия фронта проходила непосредственно через город.

          2. За всю войну было только два города (Сталинград и Воронеж), где линия фронта проходила непосредственно через город.

          3. Воронеж вошёл в число 12 европейских городов, наиболее пострадавших во Второй мировой войне, и в число 15 городов Советского Союза, требующих немедленного восстановления.

          4. Во время боёв в городе было уничтожено более 95% зданий.

          5. Под Воронежем венгры потеряли всю свою наиболее боеспособную армию.

          6. Всего в боях за Воронеж было полностью уничтожено 26 немецких дивизий, 2-я румынская армия и 8-я итальянская армия.

          7. Количество пленных, взятых на Воронежском фронте, составляет 75 000 солдат и офицеров.

          8. По различным оценкам потери немецких войск и их союзников составили 320 тысяч солдат и офицеров. Еще больше потеряла наша армия, в сражениях на воронежской земле погибло около 400 000 советских воинов.

          9. Во время, когда страна стала отмечать свои города особым титулом «Город-Герой», руководство Воронежа собрало и отправило документы в Москву на присвоение этого почётного звания Воронежу. Однако по каким-то причинам это звание Воронежу так и не было присвоено.

          10. 16 февраля 2008 года за героизм, проявленный защитниками города во время оккупации немецкими войсками, не давший им полностью захватить один из основных центров страны, городу присвоено почётное звание Российской Федерации «Город воинской славы». Так и стоит скромно Воронеж в ряду городов воинской славы, город, так и не ставший «Городом-Героем».

          https://dzen.ru/a/XPQhhSOz8ACv3ZK3
          1. +1
            1 марта 2024 20:19
            За всю войну было только два города (Сталинград и Воронеж), где линия фронта проходила непосредственно через город.

            Вот типичный пример искажения настоящей истории. Причем не специально, а просто от не знания. Был ещё один город, который не был занят и линия обороны много дней, проходила там, по промзоне в черте города. Этот город....Новороссийск. wink
            1. +1
              1 марта 2024 20:32
              Кроме того, например, в Ленинграде были заняты его пригороды. Как тут считать- был ли город частично занят или нет?
      3. +8
        1 марта 2024 13:33
        Удивительно почему центр ЕБН до сих пор функционирует в Екатеринбурге? Память оставлять надо, только не в экспозициях одного из разрушителей Великого государства.
    2. +11
      1 марта 2024 08:29
      Ну,вот-немногим южнее Воронежа ,в Ростовскоой области установлен памятник казачьим атаманам,присягнувших на верность Гитлеру.Это я про памятник Краснову,но хозяин этого утверждает,что памятник -собирательный образ Шкуро,Клыч Гирею,и Краснову конечно....И власти ничего с этим сделать не могут.Или не хотят связываться,ибо могут лишиться спонсора-"мецената"...
      1. +8
        1 марта 2024 09:12
        под Новороссом имеется ултица Шкуро кто так назвал уже никто и не помнит типа))
        1. +3
          1 марта 2024 15:03
          Вроде бы улицы имени генерала Андрея Шкуро и атамана Науменко (тоже нацистского пособника) переименовали уже, в улицы генерала Кириченко и генерала Плиева.Года два назад.После начала СВО
    3. -3
      1 марта 2024 12:38
      Дискуссию о допустимости загородки Мавзолея по праздникам я бы направил в историческое русло, в смысле не фу, как это гадко, подхалимы Путина Ленина не уважают, а попытался бы выяснить откуда ноги. . ЕБН вместе со своими подхалимами вообще замахивался на снос Мавзолея. Путин Ленина тоже не любит, но не до такой степени, как ЕБН, поэтому произошел компромисс Вот , имею вопрос! 1. К заголовку "Враги народа: переписыватели истории Великой Отечественной сегодня" То есть бюрократические игры и глупости на месте являются происками врагов народа? Как считаете Роман
      10 лет им без права переписки, или раз и к стенке? Автор пишет о подвиге Лазаря Дзотова как бы взвешивая, достоин ли он звания Героя, не слишком ли самоуверенно? То есть если бы и вправду написал свою записку кровью, тогда достоин, а химическим карандашом, так это все делали. А что, сказка об Илье Мромце, победившем змея, считать покушением на историческую правду и происками врагов народа? 2. Насчет памятников захватчикам, считаю что это недопустимо - пример снятая со стены мемориальная доска Маннергейму достойно разбирательства на тему, кто и почему допустил. Поддержку же в порядке кладбищ, таких много, считаю нормальным, если там нет пропаганды фашизма. Потому что иное не по христиански. Любой человек, даже изгой, после смерти достоин погребения
      1. -7
        1 марта 2024 13:20
        ЕБН вместе со своими подхалимами вообще замахивался на снос Мавзолея.

        А любители дедушки Ленина это уже забыли. Путин практически спас мавзолей. Но у наследников большевиков ПАМЯТЬ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ. И им всегда было наплевать на факты.
        Очень простой вопрос. Почему убрать Ленина из мавзолея это кощунство, а то что выкинули тело Сталина это норм. ?
        1. 0
          1 марта 2024 14:07
          "Почему убрать Ленина из мавзолея это кощунство, а то что выкинули тело Сталина это норм. ?"
          Потому что линия партии это осциллятор. В какой степени гармонический об этом судить истории. А по простому Хрущевку вожжа под хвост и на те.Это впрочем характерно для всех времен и народов. Почему, например, за мужеложество в средневековой Англии приближенному короля, забыл фамилию, отрезали причинное место, а в современной Англии - сами знаете. Наши либералы вообще считают, что измена родине это не преступление, а умение предвидеть. Поэтому рассуждать почем сначала так, а потом иначе занятие неблагодарное, всякий раз по своему.
          1. -4
            1 марта 2024 14:12
            Потому что линия партии это осциллятор.

            Ну да как в анекдоте. Непоколебимый большевик. Колебался исключительно синхронно линии партии.
      2. +5
        1 марта 2024 15:27
        пример снятая со стены мемориальная доска Маннергейму
        Со стены в г.С-Петербурге,перенесена в Царское Село, в здание какого-то музея,что изменилось?
  7. +5
    1 марта 2024 06:39
    . завод уничтожили и распродали. Правда, зачем России экскаваторы? Можно купить китайские

    Мне вот интересно, а делают ли у нас еще российские трактора и экскаваторы после 2022 года? Специально на улице обращаю внимание. Видел только трактор Беларусь. Остальные импортные.
    1. +3
      1 марта 2024 07:55
      а делают ли у нас еще российские трактора
      - ЧТЗ
    2. -3
      1 марта 2024 08:14
      Белорусские, конечно, не импортные...

      курица - не птица, Монголия - не заграница, Минский - не мотоцикл... :)
    3. +1
      1 марта 2024 11:40
      Цитата: Stas157
      а делают ли у нас еще российские трактора и экскаваторы после 2022 года?

      Делают. К примеру Кировцы. В 2023 году запустили новую модель, правда с китайским движком. Но делают и с тутаевскими.
      Четра (Чебоксары) произвел более 700 единиц техники, бульдозеры, экскаваторы, погрузчики
      Ростсельмаш довольно много выпускает тракторов и комбайнов.
      ЧТЗ..
      Вообще
      Росстат опубликовал новые статистические данные по выпуску сельхозтехники за 11 месяцев 2023 года. Так, по данным главного статистического органа страны:

      производство зерноуборочных комбайнов в январе-ноябре 2023 г. выросло на 21,5% к прошлому году, до 5000 шт. При этом в ноябре их выпустили на 39,9% меньше (243 шт.), чем в ноябре прошлого года, но на 91,3% больше, чем в октябре 2023 года.
      производство тракторов для сельского хозяйства за 11 месяцев 2023 г. упало на 10,8%, до 8,5 тыс. шт. Причем в ноябре 2023 г. выпущено 665 шт. — на 25,4% меньше, чем в ноябре прошлого года и на 12,4% меньше, чем в октябре 2023 года.

      Цитата: Stas157
      Остальные импортные.

      Вы крепко уверены, что можете отличить?
    4. -1
      1 марта 2024 14:16
      Видел только трактор Беларусь.

      Он нынче не Беларусь, а Беларус. lol
      Я видел к-700 (там с какими то еще буквами) 23 года выпуска 6 лямов.
      Еще сосед скаут купил. Не знаю насколько он наш.
    5. 0
      2 марта 2024 21:00
      "Видел только трактор Беларусь. Остальные импортные."
      беларус, как бэ, тоже не российский
  8. +9
    1 марта 2024 06:40
    То, что Воронежу не присвоили звания Город-Герой - свинство имени КПСС.
    Я внукам всё это рассказал, и они будут помнить:
    Город-Герой Севастополь в 1942 г. своей гибелью спас Ленинград.
    Воронеж летом 1942 г. упорной обороной спас Сталинград. И ему звание Город-Герой положено по-праву.
    1. +2
      1 марта 2024 08:13
      Согласен с Вами. Однако в Воронеже уничтожили венгерскую армию, и на территории области - самое большое захоронение венгерских солдат в мире за пределами Венгрии. Говорят, из-за этого не дали, они же стали нашими союзниками.

      Шведы, французы, венгры - Полтава, Березина, Воронеж.
  9. +11
    1 марта 2024 07:01
    Ну и что неправильного делали с врагами народа при И.В.Сталине.Когда сажали или отстреливали за саботаж,невыполнение распоряжений правительства,за шпионаж,за невыполнение присяги,за очковтирательство,да практически за всё,что плохо для страны.А сейчас? Под властью либералов и их приспешников в стране творится бардельеро и никто ни за что не ответил и не будет отвечать.Если не хотят по хорошему делать,то нужен кнут.А у нас кроме как ля-ля,да му-уму с ру-ру ничего не умеют.Да ещё имя Настоящего Вождя народа,не чета нынешним двоечникам, каждый раз с лица земли стараются стереть,вместо того,чтобы хоть немного учиться истории.Болтуны и в основной массе прислужники буржуев.
    1. +2
      1 марта 2024 08:24
      Цитата: Таймень
      Ну и что неправильного делали с врагами народа при И.В.Сталине
      Если все это переместить на наше время, то чем не враг народа какой-нибудь Чубайс или Немцов? По ним так и плачут расстрельные подвалы. Правда, Немцова уже утилизировали wink
  10. +10
    1 марта 2024 07:35
    Про взаимоотношения администрации Воронежа и осетинской диаспоры - не знаю. Автору ВО - виднее. Бюст дважды Героя Советского Союза устанавливался на родине героя. Поэтому авторское "И вершина всего – бюст. Который, заметим, был положен лишь Дважды Героям Советского Союза и теперь – Героям России.
    Налицо мало того, что перебор, более того – явный подлог." эмоциональная реакция. Такие памятники устанавливают многим людям. Дело ведь не в "бюсте". Лазарь Дзотов - воин, комсомолец(!), павший при защите своей Советской Родины. Его слова - из сердца. Да, осетины помнят и гордятся своими воинами. Заслуженно. Нам никто ведь не мешает самим так же увековечивать воинов Великой Отечественной войны(даже без диаспоры)).
    А в остальном автор прав.
  11. +4
    1 марта 2024 07:48
    Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у населения))) ну а как еще лавэшки намутить чтоб комар хобот не запятнал)))
  12. +2
    1 марта 2024 08:01
    глупость и жадность нашей бюрократии безгранична....
  13. +5
    1 марта 2024 08:07
    Автор отчасти прав, но патриотический угар, как и любой другой угар, сыграл с ним злую шутку.

    Я не просто не в восторге от местной власти, я более, чем не в восторге - впрочем, не только от местной, так как местная - продолжение центральной, ее орган. Это у них игра такая - добрый царь, худые бояре, я в нее не играю.

    Однако переписывает историю автор не меньше тех, кого он критикует.

    Город Воронеж был практически полностью уничтожен в результате городских боев и бомбардировок, он вообще оказался первым городом во второй мировой войне, который брали штурмом. Немцы на левый берег не пошли - и не собирались идти, а мы все время удерживали плацдармы на правом - очень дорогостоящие плацдармы. Утверждать на основании этого, что город "не освобождали" - это примерно то же, что утверждать, будто блокады Ленинграда не было.

    Были и не удачные операции, в частности, там погибла наша 5-я танковая армия генерала Лизюкова, который также погиб, его именем названа улица (хотя автор, возможно, знает только одноименного котенка, памятники есть обоим).

    В сводках Совинформбюро говорилось об освобождении Воронежа - откуда им было знать, что его не оккупировали?

    Уродливая пирамида стоит на остановке "Памятник славы" , рядом с мемориалом, но это не памятник воинам, это вообще непонятно что, тут я согласен с автором. Однако к переписыванию истории эта уродина не имеет никакого отношения. И стоит она не на въезде в город, а примерно в 10 км от знака "Воронеж". А до центральной площади от нее - около 5 км...

    Про танк автор насмешил - в Воронеже есть остановка "Памятник танкистам", в народе - "Танк"

    https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g798124-d7709691-i126585330-Monument_Tank_T_34-Voronezh_Voronezh_Oblast_Central_Russia.html

    Понятно, почему она так называется? Этот памятник тоже стоял на въезде, но город наш расширяется, что, мне кажется, не всегда правильно.

    У нас есть еще остановка "самолет"...

    И у нас есть "парк патриотов", где под открытым небом стоит военная техника, которую можно потрогать руками. Но автору это не интересно - ему же негатив нужен.

    Про "Могилу летчика" (именно так она в народе называется много лет) вообще - мимо кассы.

    В общем, либо статья заказная, либо писана в угаре - каком именно, не уверен - и на основе сомнительных источников. Так пишут интернет-мальчики.

    Скорее всего, автор в Воронеже никогда не был - а зря, у нас не только дурные власти и пирамиды.
    Так что пусть приезжает - тем более, что не все воронежцы читают ВО и, возможно, ему даже не настучат по лицу за такую статью.
    1. +2
      1 марта 2024 08:38
      Автор вообще то живет в Воронеже, это так к слову, а когда пирамиду делали, это была почти окраина, еще не было ни немецких домов при вьезле ни трц град
      1. 0
        1 марта 2024 09:30
        "Автор вообще то живет в Воронеже, это так к слову,"

        Не поверю. Про танк наш он должен был знать, это очень старый памятник.

        "а когда пирамиду делали, это была почти окраина, еще не было ни немецких домов при вьезле ни трц град"

        Немецкий городок много лет как не "при въезде", а памятник был окраиной в 80-х годах прошлого века, пирамиду построили в 2000-м. Но даже и тогда это было не "при въезде", а немецкий городок уже был (я радом живу, этот район лучше всех других знаю).

        Впрочем, это не важно, автор же пишет о настоящем времени.
        1. +1
          2 марта 2024 08:23
          Цитата: С.З.
          В общем, либо статья заказная, либо писана в угаре - каком именно, не уверен - и на основе сомнительных источников. Так пишут интернет-мальчики.

          Вот потому, дорогие мои, я и не читаю давно комментарии. Не интересно.

          Цитата: С.З.
          "Да не, писал,что из Воронежа.Вы с ним спишитесь,если он из Воронежа познакомьтесь."

          Зачем?


          Действительно, зачем? Тут же главное - вывалить свое ЧСВ, остальное так... мелочи.
          1. 0
            4 марта 2024 07:47
            "Вот потому, дорогие мои, я и не читаю давно комментарии. Не интересно."

            Действительно, зачем автору знать мнение читателей? Он же не для того пишет, чтобы его читали.

            "Действительно, зачем? Тут же главное - вывалить свое ЧСВ, остальное так... мелочи."

            :) Особенно хороша фраза с учетом предыдущей фраза того же автора в том же посте :)
    2. +2
      1 марта 2024 08:51
      автор в Воронеже никогда не был
      Да не, писал,что из Воронежа.Вы с ним спишитесь,если он из Воронежа познакомьтесь.
      1. +1
        1 марта 2024 10:21
        "Да не, писал,что из Воронежа.Вы с ним спишитесь,если он из Воронежа познакомьтесь."

        Зачем?
        1. +1
          1 марта 2024 10:32
          Убедитесь,что он из Воронежа.
          1. 0
            1 марта 2024 11:32
            "Убедитесь,что он из Воронежа."

            :) Документы буду проверять? А иначе даже в существовании человека не будет полной уверенности - возможен же коллектив авторов.
            1. -1
              1 марта 2024 21:06
              Зачем документы? ЕМНИП он из Ю-З р-на.
              1. -1
                4 марта 2024 08:24
                "Зачем документы? ЕМНИП он из Ю-З р-на."

                И не заметил памятник танку? :) В Липецке заметил, а в Воронеже не заметил?
            2. +3
              2 марта 2024 08:24
              Цитата: С.З.
              А иначе даже в существовании человека не будет полной уверенности - возможен же коллектив авторов.


              До чего ж электорат тупеет... Просто жесть. И на дорогах так же себя ведут.
      2. +1
        2 марта 2024 08:26
        Цитата: kor1vet1974
        Да не, писал,что из Воронежа.Вы с ним спишитесь,если он из Воронежа познакомьтесь.


        Вот тоже задам вопрос: зачем оно мне? Этот организм не за тем пришел))) Вот с Вами бы познакомился, а с этим сережей... ну так себе занятие. Его спесь и чванство, скорее всего, слетят и вообще он побоится на той шаг. А уж тем более, если я - коллектив. Могу и коллективно навешать)))
        1. -1
          4 марта 2024 07:51
          "Вот тоже задам вопрос: зачем оно мне? Этот организм не за тем пришел))) Вот с Вами бы познакомился, а с этим сережей... ну так себе занятие. Его спесь и чванство, скорее всего, слетят и вообще он побоится на той шаг. А уж тем более, если я - коллектив. Могу и коллективно навешать)))"

          :) Что Рома, попался на лжи, уже и полуугрозы начал высказывать? Желания у меня с Вами встречаться или переписываться отдельно нет, статья Ваша - заказная, правда в ней намешана с ложью, про город наш Вы пишите, либо его не зная, либо "для красного словца". В общем, ложь.

          Все Ваши возражения направлены только на мою личность, отнюдь не на то, что я написал. Потому, что сказать то по сути Вам и нечего.
    3. +1
      1 марта 2024 13:16
      Правильно. Во время войны, входившие в городскую черту Ленинграда Стрельна и Сосновая поляна были оккупированы немцами, До Стрельны ходил и ходит трамвай № 36 Так что теперь считать присвоение городу героя считать покушением на историческую правду
  14. +1
    1 марта 2024 08:10
    Историю своей страны не знают чинуши,и не хотят знать..Про молодёжь уж молчу...они лучше знают историю запада.
    1. 0
      1 марта 2024 11:09
      Да уж ,постсоветская молодежь воспитана на антисоветчине и иностранщине . Какие из неё патриоты ?
      1. +2
        1 марта 2024 13:37
        Не надо всю молодежь обвинять в отсутствии патриотизма,
  15. -1
    1 марта 2024 08:17
    Ну, переписывать историю - русская национальная традиция. Карлсон намедни накушался такого - у него даже пропеллер в попе заклинило. Теперь раздает интервью о своих болезненных ощущениях. Очень прямо аполитичные.
  16. +4
    1 марта 2024 08:33
    Как то был опрос среди молодежи Воронежа в честь кого названа улица Лизюкова... Почти треть ответила, что в честь кота из мультика!!!!!! И может я не прав, но и памятника Лизюкову в Воронеже и на месте его гибели нет. А эта пластиковая пирамида действительно вызывает абсолютное недоумение
    1. 0
      1 марта 2024 09:35
      Люзикову есть бюст, но и коту не совсем "памятник".

      Возможно, Лизюков и есть один из виновников гибели армии. Но воевал и погиб в танке, это бесспорно.

      Что не знают, кто такой Лизюков - это вполне вероятно, но, согласитесь, тут не к воронежским властям претензия.

      Пирамида уродлива, но она в 2000-м году построена, при другой власти - поймите, я не защищаю нашу власть, однако она настолько много косячит, что приписывать ей чужие грехи нет никакого смысла. И пирамида к переписыванию истории вообще не относится.
      1. 0
        1 марта 2024 13:35
        После неудачных действий 5 та которой командовал Лизюков его сняли и назначили команбущтм 2 тк.. Во время операции Блау вообще трудно говорить об удачных действиях всего Брянского фронта, есть замечательное исследование Сдвижкова, воронежского историка
        1. +2
          1 марта 2024 15:26
          Тем не менее он погиб на Воронежской земле в своем танке КВ, и никто не лишал его звания Героя Советского Союза.
  17. +11
    1 марта 2024 08:45
    Лицемерие какое-то.Президент,говорит нельзя переписывать историю, а сам то..Про таблички и мавзолей уже написали,не стану повторяться.Вспомним другие.Памятник Ильину,идеологу русского нацизма,памятник Солженицыну,писатель,который просто поливает грязью армию-освободительницу и прославляет,бандеровцев,всяких лесных братьев ..И этим людям он возлагает цветы.Говорит одно,делает совсем противоположное.Если так с памятью обращается президент,то чиновникам на местах, сам бог велел.Получается так.
  18. +1
    1 марта 2024 09:10
    переписывающие Историю не понимают , что История -это кожа , а не платье . Потому имеющие доступ к гардеробу с фальсификациями и одевают на Историю России платья и делают это не потому что им стыдно за историю России , а потому,что они боятся величия Истории России понимая ,что они никчемны по сравнению с теми , кто веками создавали эту великую Историю , Великой страны . Перефразируя слова Маяковского не надо спрашивать ,которые тут временные ,слазь! Они в статье обозначены , от губернатора до лелеющих за памятники итальянским фашистам, и они должны престать Историю России одевать в платья
    фальсификаций , потому что если они не слезут и их время не кончится , то может кончится история России...
    Одним словом , в Истории России Россия пусть будет лучше в голой правде , чем одета в платья фальсификаторов Истории России.
    Кстати , в СССР было много скульпторов ,скажем , местных Вучетичей , которые могли создать прекрасные и величественные монументы в честь Победы советского народа в ВОВ , не только на Мамаевом кургане в честь героев Сталинградской битвы . А что в СССР мы имели? Я не про монументы на братских могилах ... Они там скромные и так , как и должно быть на местах захоронений солдат. Как будто Хрущёвско Брежневские коммунисты тоже избегали массовой ,публичной ,повсеместной и величественной визуальной памяти народа . Лучше языком помолоть на политзанятиях и на партсобраниях . Неужто и они уже чувствовали , что и они уже временные ,придётся слезть..
    Между прочем , те кто одевают Историю России в платье лжи , ещё неясно кто с кого берут примеры . Или такие учителя истории по профессии как Венедиктов и Сванидзе у такого как учитель истории по профессии Евгений Киселёв на Украине , или наоборот . Также и с "историками " из Прибалтики . Так ведь если таким как Венедиктов , Сванидзе ,Гозман в России тридцать лет безнаказанно разрешали фальсифицировать историю России и гадить на Россию ,то те трибалтийские и украинские "историки" тоже обнаглев осмелели и в том же самом преуспели . А есть ещё такой историк как Мединский ,радевший за установку памятника Маннергейму в Питере. Так что тогда удивляться про памятник итальянским фашистам в Воронеже
  19. Комментарий был удален.
  20. +9
    1 марта 2024 09:29
    Для того чтобы победить бандеровцев на Украине, нужно в начале победить власовцев в России. (цитата не дословная)
    1. +3
      1 марта 2024 14:24
      нужно в начале победить власовцев
      Но они наступают на всех фронтах,надев личину патриота,почитайте комментарии некоторых ,нееее,они патриоты ,антибандеровцы,только одного не пойму,почему бандеровцы,лесные братья ,нацисты,стреляли коммунистов? Антибандеровцы-патриоты,подобного рода. hi
  21. +4
    1 марта 2024 09:29
    Все 35 лет 'свободы слова " у врагов СССР одно и то же -как речь о Великой Отечественной ,они бросаются злобствовать против Сталина ,всех убитых гитлеровцами советских граждан свалили в "жертвы Сталина ", да стараются побольше их накидать , советский народ у них победил "вопреки "
    Сталину , а Гитлер и гитлеровцы у них вообще "ни при чем ".
    А у их благодетеля на Парадах Победы всегда абстрактное -"наша страна ', "наш народ ", непонятно кто с кем воевал .
  22. +9
    1 марта 2024 09:57
    Не понимаю о чем ломаются копья. Президент в интервью американцу Такеру на чисто русском языке и прямо сказал что Россия инициативно пошла на разрушение Советского Союза. Отказалась от коммунистических идей что бы ее приняли в круг своих, как у нас говорят буржуинов.// Это все прекрасно обьясняет и то что сказано в статье и то о чем пишут в комментариях.
  23. +1
    1 марта 2024 10:10
    Если быть точным, то в Россоши установлен памятник не фашизМУ (всё-таки фашизм - политическое явление/движение/...), а фашистАМ (людям соответствующих взглядов), которых там ... эээ ... закопали. На мой взгляд. Но это - деталь, не более того.
    1. 0
      1 марта 2024 10:23
      "Если быть точным, то в Россоши установлен памятник не фашизМУ (всё-таки фашизм - политическое явление/движение/...), а фашистАМ (людям соответствующих взглядов), которых там ... эээ ... закопали."

      Давайте уничтожать памятники на кладбищах. В конце концов, памятники нашим воинам на наших кладбищах в Европе сносят, а чем мы хуже?
      1. +5
        1 марта 2024 14:52
        Давайте уничтожать памятники на кладбищах
        а может лучше таких памятников не ставить вообще? У нас в станице разбит парк,на месте, где эсэсовцев хоронили,как говорили старожилы. В 90-е инициативная группа "патриотов" заявила,что в парке были захоронены героические казаки,которые сражались против кровавого режима большевиков и установили памятный камень, с церковными песнопениями и прочими почестями.Были и протестующие,которые говорили,что казаки из кубанской дивизии СС,но..Правда,через неделю камень исчез,а место где он стоял,перекопано."Злодеев", не нашли,камень тоже.Второй раз уже не пытались, т.к. в нашу администрацию,в районную,край были написаны заявления на тему кому вы тут камни ставите эсэсовцам.
        1. 0
          1 марта 2024 15:31
          "а может лучше таких памятников не ставить вообще? "

          Может, и не нужно было ставить, но уже поставили.

          Итальянцам ставили не мы, не русские - только позволили итальянцам поставить мемориал на их могилах. Живые итальянцы не отвечают за дела своих родственников.

          Не стоит воевать с мертвыми.

          Впрочем, если искать врагов под каждым кустом, то лучше и вовсе не ставить никаких памятников - сегодня он герой, а завтра предатель. Никто не застрахован.
          1. +5
            1 марта 2024 15:37
            Не стоит воевать с мертвыми.
            Чё воевать с мертвыми захватчиками ,предателями..родственники, ни причем, приедут,почтут память того кто,приходил к твоим предкам,что бы сделать их рабами,да не удалось.Печалька...
            1. +1
              4 марта 2024 09:46
              "Чё воевать с мертвыми захватчиками ,предателями..родственники, ни причем, приедут,почтут память того кто,приходил к твоим предкам,что бы сделать их рабами,да не удалось.Печалька..."

              Хорошо, давайте посмотрим на этот вопрос с точки зрения логики. :)

              Кладбище солдат противника, погибших на нашей земле - прекрасный исторический урок агрессору и отличный патриотический памятник - и чем больше это кладбище, тем лучше этот памятник. Даже с практической точки зрения лучше бы содержать эти кладбища в порядке - ради исторической памяти.

              Пришли к нам с мечом - вот они, все тут и лежат, а рядом - выставка их "мечей". Очень педагогично.
          2. +5
            1 марта 2024 15:45
            Но значит тогда нужно снести, и забыть про все сантименты, что это могила и т.д. их сюда никто не звал и они пришли как захватчики и мне лично пофиг где лежат их проклятые кости и знать не хочу этих мест. Сгинул без следа туда им и дорога. Пусть родственники приезжают забирают их себе и там ставят им что хотят.
      2. +1
        1 марта 2024 21:10
        В "кольце" немецкое кладбище не убирали?
  24. +6
    1 марта 2024 10:46
    На западе на законодательном уровне признали голодомор, как продуманное истредление украинцев Москвой. Что уж о переписании говорить...
  25. Комментарий был удален.
    1. +9
      1 марта 2024 11:14
      Интересно ,какая у врагов СССР честная история Великой Отечественной ? Про "не благодаря ,а вопреки ", "врага трупами завалили ","своим солдатам в спины стреляли ","Жуков мясник ","бабы новых нарожают ", засчитывание всех погибших и раненных в Ржевско-Вяземской оперfции в погибшие ,чтобы создал миф "как совки и коммуняки плохо ,неэффективно воевали "? Что без ленд-лиза от США не победили бы ?
      1. 0
        1 марта 2024 13:40
        У них "честная история" это Эль аля мэйн и гуадалканал коренные переломы во второй мировой, это, что без ленд лиза нам бы вообще конец пришел... А так, нет у них вообще истории
        1. +1
          1 марта 2024 18:06
          Цитата: Андрей ВОВ
          У них "честная история" это Эль аля мэйн и гуадалканал коренные переломы во второй мировой, это, что без ленд лиза нам бы вообще конец пришел...

          Нет, это устаревшая концепция.
          Цитата: Андрей ВОВ
          А так, нет у них вообще истории

          Вы отчасти правы. Общая идея в том, что нужно согласиться с советскими историками и концепцией ВОВ, и вычеркнуть боевые действия СССР и Рейха из ВМВ в целом.
      2. +1
        1 марта 2024 18:12
        Цитата: tatra
        Интересно ,какая у врагов СССР честная история Великой Отечественной ? Про "не благодаря ,а вопреки ", "врага трупами завалили ","своим солдатам в спины стреляли ","Жуков мясник ","бабы новых нарожают ", засчитывание всех погибших и раненных в Ржевско-Вяземской оперfции в погибшие ,чтобы создал миф "как совки и коммуняки плохо ,неэффективно воевали "? Что без ленд-лиза от США не победили бы ?

        В смысле? То, что вы перечислили, это как раз один из советских вариантов истории. А по поводу антисоветских вариантов - это нынче экстремизьм. Загуглите дома под одеялом "О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы"
        1. -2
          1 марта 2024 19:14
          Что за бред ? Как может быть АНТИсоветская пропаганда вариантом советской истории ? Это трусливое "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты " доходит уже до шизофрении .
          1. -1
            1 марта 2024 20:31
            Цитата: tatra
            Что за бред ? Как может быть АНТИсоветская пропаганда вариантом советской истории ?

            Тот факт, что в руководстве КА и СССР тех лет было немало врагов народа, не вызывает споров: споры вызывает только их поименный список. То ли товарищи Маленков и Хрущев правильно расстреляли товарищей Меркулова и Берию соответственно, то ли наоборот товарищи Меркулов и Берия очень недосмотрели, не расстреляв товарищей Маленкова и Хрущева вовремя. Так что разговоры про "отдельные недостатки советской власти" дозволялись и в советский период, причем прямо с ВОВ начиная.

            Новый уровень дискуссии это наоборот объединение советского народа и советской власти обратно в одну так сказать совокупность - уже с выставлением советскому народу всех счетов СССР. Солдат Вермахта не несёт ответственности за политику Рейха, а вот каждый в отдельности советский солдат несёт ответственность за всё, что сделала КА и остальные подчиненные руководству СССР организации. Это называется диалектика.
      3. 0
        3 марта 2024 06:46
        Мы и так заплатили высокую цену. А без ленд лиза она была бы еще больше. Моя покойная бабушка до конца жизни плакала, вспоминая как о ни в колхозе во время войны голодали. Вот рассказали бы Вы ей, что тушенка второй фронт была не шибко то нужна. А я бы посмотрел.
  26. Комментарий был удален.
  27. +2
    1 марта 2024 15:53
    Да что там завод им. Коминтерна! У нас, в Воронеже, например, трамвай был до 2009 года! Нам сказали, что трамвай - это прошлый век, и что будущее города за личным автотранспортом и комфортными автобусами, что трамвай мешает общественному движению, и что город утопает в пробках! Трамвай убрали, дополнительную полосу освободили, а пробки как были так и остались! А что самое интересное, народ понял, народ привык...подумаешь, в пробке из ВАИ по пути на работу утром два часа посидишь в переполненном автобусе, зато современно и не нужно никакого трамвая и тем более метро....
    1. +1
      1 марта 2024 21:17
      А разве с ВАЁВ трамвай ходил? Вот Остужева, это да!
    2. +2
      1 марта 2024 21:39
      метро по советскому проекту должно было идти с Северного района до ВАИ как раз ...не успели ....
  28. 0
    1 марта 2024 21:05
    Цитата: tatra
    Интересно ,какая у врагов СССР честная история Великой Отечественной ? Про "не благодаря ,а вопреки ", "врага трупами завалили ","своим солдатам в спины стреляли ","Жуков мясник ","бабы новых нарожают ", засчитывание всех погибших и раненных в Ржевско-Вяземской оперfции в погибшие ,чтобы создал миф "как совки и коммуняки плохо ,неэффективно воевали "? Что без ленд-лиза от США не победили бы ?

    Ну конечно без Ленд Лиза победили бы))) вот только в каждом втором советском снаряде была американская взрывчатка, но без сомнения победили бы))) Особенно хорошо побеждать сидя на диване, выдавая на гора патриотические лозунги.
  29. -2
    1 марта 2024 21:11
    Спасибо автору!
    Раньше не читал на ВО подобного копромёта против определённого губернатора определённого региона.
    Текст злой, призывающий на борьбу против всего плохого в Воронежской области.
    Но не озвучен тот, кто станет новым солнцем регионального уровня.
  30. +1
    1 марта 2024 21:37
    не хотел писать. но болит ...был в Воронеже Ордена Ленина машиностроительный завод им в И Ленина, вырос из дореволюционных мастерских В Столля, естественно постепенно оказался в центре города....В годы Великой Отечественной завод был полностью разрушен...имея некоторое отношение к городу, застал еще работников завода, которые трудились на заводе и под бомбами и в эвакуации...После войны корпуса завода , являвшиеся памятниками промышленной архитектуры 19 века. былии бережно восстановлены, женщины вручную по полкирпичика разбирали завалы , но все восстановили и интересную стеклянную крышу и металлические конструкции и внутрицеховые лестницы прекрасного чугунного литья позапрошлого века ...на заводе стоял памятник работникам завода , погибшим в годы Великой Отечественной , ежегодно 9 мая к нему возлагались цветы ..шли годы, в начале 2000-х площадка приглянулась каким то инвесторам и все..... Все снесли памятники архитектуры, восстановленные в трудные послевоенные годы , памятник работникам завода ......извините. не хочу лить воду на мельницу врага , но сносили, когда в прессе шла компания по осуждению пронацистских властей Эстонии по сносу Бронзового солдата....такая вот воронежская история... Зато ежегодно местная элита друг другу премии вручает имени Вильгельма Столля
  31. -1
    4 марта 2024 14:55
    Ой, что там рассуждать, когда одному из главных фальсификаторов нашей великой истории, поручили создавать учебник истории. Это человеку ни дня не проработавшего в школе, без понятия в принципах и методологии преподавания, как и требованиям к учебникам. Это все управляется сверху или из вне, а нашей знати плевать. Они и далее будут, за не имением своих за 30 лет побед и достижений, лицемерно прикрываться победами великих предков и современных парней-героев, при этом оплевывая Маршалов и Генералиссимусов Победы, скакать на могилах Сталина и руководителей в антисоветском угаре.
  32. 0
    4 марта 2024 15:37
    Цитата: Shkodnik65
    То что Вы так грубо назвали непотребным словом "раздербанили" и есть те самые христианские обычаи, к которым Вы пытаетесь апеллировать. Им, кстати, без малого две тысячи лет. feel Вообще, поднимая какую либо тему, нужно, для начала изучить суть вопроса, чтобы не выглядеть ээээээ... скажем так, некомпетентным. yes

    Просветите, пожалуйста, что за традиции такие ? Я без сарказма и скрытого смысла. Ещё вот "кровь и тело Христовы" как-то завуалированным людоедством отдаёт