От 31 до 444 тысяч. Оценки украинских потерь

77
От 31 до 444 тысяч. Оценки украинских потерь
Поражение украинского танка. Экипаж не имел шансов. Фото Lostarmour.info


В ходе принудительной демилитаризации украинские вооруженные формирования несут большие потери в живой силе и материальной части. Киевский режим ранее пытался замалчивать эту тему и скрывал уровень потерь, но недавно был вынужден впервые огласить свои оценки. Названное число погибших сразу вызвало большие вопросы. Оно не соответствует иным оценкам и данным из других источников и выглядит заниженным в разы, если не на порядок. Впрочем, иного ожидать не приходилось.



Украинские данные


До недавнего времени официальные украинские данные по потерям в ходе текущих боевых действий не оглашались. Имели место только неофициальные оценки разного рода, в которых назывались самые разные цифры. При всем этом, украинская сторона не забывала бездоказательно придумывать огромные потери российской армии.

Однако на днях ситуация изменилась. 25 февраля в ходе одного из мероприятий, посвященных двухлетию начала боевых действий, президент Украины Владимир Зеленский впервые назвал официальные цифры. По его словам, с февраля 2022 г. украинские формирования потеряли убитыми 31 тыс. боевиков. Количество раненых и пропавших без вести он не назвал, чтобы не давать российской стороне дополнительные данные для анализа.

В целом информация от В. Зеленского принципиально не отличается от других оценок, поступавших с украинской стороны. В очередной раз утверждается, что два года принудительной демилитаризации нанесли лишь ограниченный урон. Однако такие оценки противоречат другим доступным сведениям.


Колонна украинских БТР под обстрелом, октябрь 2022 г.. Фото УНМ ДНР

Российское министерство обороны, имеющее возможность прямо подсчитывать потери противника, дает совершенно другой уровень его потерь. Схожие сведения оглашают и зарубежные страны, поддерживающие киевский режим. Очевидно, что доверять следует именно российским и иностранным данным, но не недавним заявлениям украинского президента.

Российская оценка


Минобороны России ежедневно публикует сводки с фронтов Спецоперации и оглашает потери противника. Также регулярно оглашаются данные по всему периоду операции. Используемые методики подсчета урона могут давать некоторую погрешность, но итоговый результат в целом соответствует реальному положению дел и позволяет с достаточной точностью определять прогресс демилитаризации.

Самые свежие данные по потерям противника прозвучали 27 февраля на очередном заседании Коллегии Минобороны. Глава оборонного ведомства Сергей Шойгу заявил, что процесс сокращения военного потенциала Украины продолжается. С начала года противник ежедневно теряет в среднем 800 чел. и 120 ед. техники.

Общие потери живой силы противника наше Минобороны на данный момент оценивает в 444 тыс. чел. При этом министр не стал уточнять распределение этих потерь – точное количество убитых, раненых, пропавших без вести и списанных по здоровью. Впрочем, и без таких уточнений ясно, что безвозвратные потери противника в разы выше названных В. Зеленским.

Иностранная информация


Военное и политическое руководство зарубежных стран и международных структур, а также СМИ внимательно следят за ходом боевых действий и тоже пытаются отслеживать потери сторон. Официальные лица и пресса в течение двух лет регулярно приводили разные оценки украинских потерь, и нередко такая информация вызывала специфическую реакцию.


Импортная БМП M2 за мгновение до поражения БПЛА. Фото "БОБР"

В начале ноября 2022 г. председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли предположил, что с февраля обе стороны конфликта потеряли по 100 тыс. чел. На фоне постоянных сообщений о «перемогах» на фронтах такая оценка украинских потерь выглядела весьма специфически. Естественно, ее раскритиковали – в отличие от оценки российских потерь, которая вполне соответствовала зарубежной повестке.

Через несколько недель тему украинских потерь подняла глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен. По ее словам, киевский режим потерял более 100 тыс. чел. После волны возмущений заявление пропало с официальных ресурсов Еврокомиссии, а в аппарате этого органа указали, что в 100 тысяч входили как убитые, так и раненые и пострадавшие.

Весной 2023 г. активно обсуждалась утечка данных из Пентагона. В опубликованных документах утверждалось, что за первый год боев Украина потеряла от 124 до 131 тыс. чел. Однако достоверность этих бумаг до сих пор не определена и неясно, являются ли они настоящими. Впрочем, данные по потерям в них не противоречили предыдущим заявлениям американских официальных лиц.

Чуть позже, в начале лета – непосредственно перед началом пресловутого контрнаступления – в американских СМИ появились иные оценки от неназванного представителя Пентагона. На этот раз сообщалось о 70 тыс. убитых и 120 тыс. раненых. Эти данные регулярно упоминались в иностранной прессе в течение нескольких следующих месяцев – даже когда они стали неактуальными ввиду продолжения демилитаризации.


Ударный БПЛА направляется к позиции украинского подразделения. Фото Минобороны РФ

Новые уточненные оценки из-за рубежа пока не поступали. Сейчас в зарубежных СМИ обсуждается недавнее заявление В. Зеленского, но названные цифры уточнять и опровергать не спешат. Впрочем, в любой момент могут появиться обновленные данные или предположения, которые опять будут отличаться от официальной украинской позиции.

По очевидным причинам


Киевский режим оценивает свои потери в разы ниже, чем противник в лице российской армии или иностранные «наблюдатели». При этом украинские данные не внушают доверия и выглядят искусственно заниженными. Причины этого достаточно просты и понятны, причем речь идет о нескольких разных факторах.

В первую очередь, потери скрывают или занижают из пропагандистских соображений. Киевский режим постоянно говорит о скорой и блистательной победе над Россией, но данные о 100-200 тыс. убитых и раненых плохо согласуются с такими обещаниями. В этом контексте не поможет даже многократное завышение российских потерь. Кроме того, необходимо перебить новостной фон в виде регулярных похорон украинских боевиков и расширения кладбищ.

Имеет место фактор экономии. Киевский режим обещает инвалидам и семьям погибших компенсации и пенсии, однако возможности для их выплаты крайне ограничены. Не признавая потери своих боевиков, он получает возможность уменьшить общие объемы социальных выплат и высвободить деньги для других нужд – для фронта или для расхищения. При этом ответственные лица-оптимизаторы расходов совершенно не интересуются судьбой сограждан.

Следует отметить, что украинское руководство действительно может не иметь полной картины и заблуждаться относительно уровня потерь. Так, в отчетах на всех уровнях армейской иерархии могут занижать реальные потери с целью сохранения желаемого снабжения, во избежание неприятных вопросов от начальства и т.д. Также завышаются потери противника и сообщается о своих вымышленных успехах.


Разбитая САУ Dana. Судьба экипажа неизвестна. Фото Telegram / "Уголок Ситха"

В результате на самый верх поступает искаженная информация, имеющая слабое отношение к реальному положению дел. Вследствие этого затрудняется адекватное планирование боевых действий, что вновь приводит к чрезмерным потерям и к новым подложным рапортам. Ситуация входит в спираль с самыми плохими перспективами для личного состава на нижних уровнях.

Скорее всего, в сложившейся на Украине системе имеют место сразу все эти факторы. Одни ответственные лица пытаются найти свою выгоду, тогда как другие не хотят отвечать перед начальством, а верховное командование преследует свои собственные интересы и не считается со всеми остальными. Очередным результатом таких процессов на днях стали в разы заниженные официальные данные о потерях.

Оценки и симптомы


Таким образом, впервые за два года киевский режим официально назвал свои потери в живой силе. При этом оглашенные данные выглядят нереалистично и противоречат информации из других источников. Почему Украина занижает свои потери, вполне понятно – таким способом пытаются получить выгоды разного рода.

При всем этом, наблюдаемую ситуацию вокруг оценки потерь можно рассматривать как один из симптомов более крупных проблем, имеющихся на Украине. Ситуация в целом не располагает к оптимизму, а ряд факторов способствует ее дальнейшему ухудшению. Впрочем, с российской точки зрения все это является плюсом. Демилитаризация киевского режима успешно продолжается, и он сам делает определенный вклад в эти процессы.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 февраля 2024 05:24
    Российское министерство обороны, имеющее возможность прямо подсчитывать потери противника

    ШТО?! МО РФ принимает от ВСУ ежедневную отчётность о потерях?!
  2. +7
    28 февраля 2024 05:45
    Демилитаризация киевского режима успешно продолжается
    Это выражается в людских потерях? А как тогда проходит денацификация?Она тоже выражается потерями ВСУ?
  3. +15
    28 февраля 2024 05:59
    Скользкая тема, зря автор за нее взялся.
    1) Что за термин "принудительная демилитаризация" ? Как это трактуется юридически ? Лучше даже не думать в этом направлении.
    2) О какой вообще "демилитаризации" автор пишет если Украина сейчас намного более милитаризирована чем до СВО, имеет более качественное оружие и атакует территорию России на большую глубину ?
    3) Автор пишет о том,что потери ВСУ которые ежедневно озвучивает наше Минобороны ( 444 тысяч) достоверны , а ровно тоже самое озвученное их Минобороны (411 тысяч) это фантастически завышено. Откуда сие следует ?
    4) Автор говорит о том,что Зеленский и К не озвучивали цифры потерь,а то что они говорят теперь недостоверно. Но он забывает упомянуть,что наши власти так же не озвучивали цифры потерь аж с лета 2022 года,при этом он предлагает верить Западным оценкам украинских потерь ( не известно на каком основании),но тогда мы должны и в отношении наших потерь симметрично им верить (или объяснить почему мы им не верим).
    5) Официальная трактовка В.В. Путиным конфликта говорит о том,что мы с украинцами один народ,но тогда позиция автора если он прав и потери противника почти полмиллиона выглядит просто чудовищной и полностью противоположной трактовке Путина. Он получается радуется принудительной демилитаризации в виде уничтожения собственного же народа.Нужно определиться -или мы один народ, или мы радуемся.
    P/S Оно понятно,что Зеленский нагло врет говоря о 31 тысячи убитых, и на этом можно и нужно пропагандистки поиграть. Но,на мой взгляд,у автора получилось не очень хорошо.
    1. +3
      28 февраля 2024 06:10
      Скользкая тема, зря автор за нее взялся

      Предположу, что "инициатива" идёт сверху в рамках грядущих мартовских событий. Так сказать, вклад в переизбрание...
      1. +5
        28 февраля 2024 06:51
        Цитата: Владимир80
        Предположу, что "инициатива" идёт сверху в рамках грядущих мартовских событий. Так сказать, вклад в переизбрание...

        Очень может быть, но помимо этого наверное тут сыграло роль стремление дать "наш ответ Чемберлену",они зарядили цифру в 31 т ( действительно абсолютно фантастическую) ,а мы в ответ сказали -444 т дабы деморализовать противника. В целом вполне разумно в рамках военной пропаганды,тут мне больше не понравилось, как автор это обосновал чем собственно сама идея.
        О реальных же потерях (даже боевых,не говоря о демографических) говорить сейчас трудно. Ясно только, что они для обоих сторон очень велики ( а для Украины в долгосрочном промежутке времени даже скорее катастрофичны).
        Говоря же о наших потерях, оценивая их с печальным военным цинизмом, важны не только сами потери (хотя это невозвратимые человеческие жизни), а собственно результат которого мы в итоге добились.С этим главные сложности....
        1. +1
          28 февраля 2024 10:32
          Не соглашусь, при нынешнем возможности получения информации, то что было разумно в рамках военной пропаганды лет 20 назад, уже очень слабенько в этом плане выглядит сейчас.
    2. +2
      28 февраля 2024 07:19
      Это просто навсего душеподьемная тема.При этом старательно обходится во что нам самим обходится такая "демилитаризация"
      1. +3
        28 февраля 2024 10:14
        Цитата: dmi.pris1
        При этом старательно обходится во что нам самим обходится такая "демилитаризация"

        Уже два года СВО, а конца и края этому не видать, более того, к обстрелам Донбасса, добавились изначально российские города.
        Улетают тонны снарядов, идёт расход дорогостоящих ракет, износ и боевые потери техники. Лобовые штурмы вряд ли показатель заботы о солдатских жизнях, какая бы артподготовка им ни предшествовала. Мы радуемся каждому отвоёванному метру, а для заявленной "демилитаризации" и "денацификации", как минимум должны были уже взять Киев и судить Зеленского.
        Что дальше? Такое впечатление, что обе стороны заняты самоуничтожением этого самого "единого народа", разрухе на той территории, которая была потенциально пророссийской. Кто же тогда истинный кукловод этих гениальных планов, такой очень специальной операции?
  4. +7
    28 февраля 2024 06:04
    Что бы усомниться в цифре 31 000 достаточно взглянуть на видео воинских захоронений Украины. Только в одном районном центре я насчитал пять рядов по шестьдесят могил, итого триста, в небольшом районном центре под Киевом
    1. +3
      28 февраля 2024 13:09
      Что бы усомниться в цифре 31 000 достаточно
      Еще можно поговорить со свидомыми, что сейчас захищают Лондонець-на-Темзе. Даже ультрапатриоты говорят о потерях 1000 в день как о минимальной планке. Каждый из них знает двух-трех человек, которые кря.
  5. -5
    28 февраля 2024 06:35
    Понятно, что озвученная Зеленским цифра о 31тыс убитых - глупость. Но озвученная Шойгу цифра в 444тыс их "совокупных" потерь - говорит, что у них не все так плохо. "Просидевший" 2 дня на унитазе боец, тоже входит в "совокупные потери". И как же тогда цифра в 1 -1,2 миллионов только убитыми, озвученная нашими "ура-пропагандистами"....
    1. -6
      28 февраля 2024 07:20
      Если отталкиваться от этих общиз потерь ,то получается что там погибло порядка 100 тыс,ну немногим больше
      1. -6
        28 февраля 2024 07:33
        100 тыс погибших (если конечно принять эти цифры) для Украины не критично. И как быть с заявлениями наших "ура-пропагандистов" про их потери в 7 - 10 раз больше наших?
        1. +1
          28 февраля 2024 07:59
          У нас дураков на сто лет вперед припасено.Осуществляется четкий план Запада по максимальному ослаблению России.Я не знаю,в каких территориях сохранится как государство украинство,но после окончания БД,Запад наверняка будет осуществлять другой план по созданию "конфетки" на оставшихся территориях в пику России
          1. 0
            28 февраля 2024 13:11
            план по созданию "конфетки"
            Тут явно проблема- как говорил знакомый прораб, для стройки нужен матерьял yes . А материал там так себе- иначе за 30 лет если не вторая Франция, то вторая Польша там бы уже была.
            1. -6
              28 февраля 2024 14:08
              Дело не в "матерьяле",а в скульпторе..Давайте вспомним Советскую Украину и людей,вышедших оттуда..Ученых,передовиков производства,военных...Поверьте,мы одинаковы...И дело не в одной нации,про которую талдычит кремлевец..
              1. +5
                28 февраля 2024 14:10
                .Поверьте,мы одинаковы
                В России экономика не на африканском уровне, и "жить на пособие за бугром" вовсе не национальная идея. Повторюсь- этот трудолюбивый smile народ за 30 лет независимости жил бы не хуже чем в России, но- не живет. Менталитет там другой.
                1. -6
                  28 февраля 2024 15:26
                  А ЧТО мы знаем,как они жили?Я посмотрел не этих "беженцев несчастных" в 2014 году на Кубани.На дорогих машинах,неплохо одетых...Как ни поглядишь видео оттуда,квартиры обставлены,отремонтированы,сельсаие дома ухожены,крепкие...Нет,там полно маргиналов всяких,надо учитывать их законодательство,еще более либеральное чем в нас
                  1. +4
                    28 февраля 2024 15:29
                    А ЧТО мы знаем,как они жили
                    Из России туда на заработки ездили? Или все же наоборот? В 2019 о бедности на украине мне говорили молдаване. так что да, жили там просто абзац.
                    1. -2
                      28 февраля 2024 15:33
                      А мы что,на заработки не ездим?Я имею в виду провинцию.В столицы,на севера.Просто там нет крупных нефтегазовых месторождений,центров в которые стекаются все финансовые потоки страны.Вы думаете с ихней провинции не ездили на заработки в тот же Киев,или Днепропетровск,к примеру?
                      1. +4
                        28 февраля 2024 15:34
                        А мы что,на заработки не ездим?
                        А что, кто-то ездил на украину на заработки belay ?
                      2. -3
                        28 февраля 2024 15:39
                        Да полно таких..Правда они все больше из "высших сфер".. yes
                  2. 0
                    28 февраля 2024 15:50
                    Я посмотрел не этих "беженцев несчастных" в 2014 году на Кубани.На дорогих машинах,неплохо одетых...Как ни поглядишь видео оттуда,квартиры обставлены,отремонтированы,сельсаие дома ухожены,крепкие...

                    Эти "беженцы несчастные" нас и на Донбассе достали. Плохо не то, что они бежали в 2014 из Донбасса. Плохо то, что "эти морды" начали возвращаться на "хлебные места".
        2. +5
          28 февраля 2024 13:22
          Цитата: Владимир М
          И как быть с заявлениями наших "ура-пропагандистов" про их потери в 7 - 10 раз больше наших?

          Пока так же, как и с заявлениями "укропропагандистов", которые уже "убили" у нас полмиллиона солдат. Прочитать, принять к сведению, включать мозг в голове и не впадать в панику
    2. 0
      28 февраля 2024 19:04
      Цитата: Владимир М
      Понятно, что озвученная Зеленским цифра о 31тыс убитых - глупость. Но озвученная Шойгу цифра в 444тыс их "совокупных" потерь - говорит, что у них не все так плохо. "Просидевший" 2 дня на унитазе боец, тоже входит в "совокупные потери". И как же тогда цифра в 1 -1,2 миллионов только убитыми, озвученная нашими "ура-пропагандистами"....

      Число в 1 160 тыс. озвучил Залужний перед амерским конгресом. Из них 200 тыс. пропавших без вести а остальные 960 тыс. погибшие. И ето было в середине декабря.
      1. -2
        28 февраля 2024 19:19
        Может не совсем корректный перевод слов Залужного, а может ещё что-то. Но, всё-таки для Украины с ее количеством оставшегося на территории населения, безвозвратные потери в 1 -1,2 мил - слишком велики. При таких безвозвратных потерях должен быть полный развал всего и вся.
        1. -4
          28 февраля 2024 19:28
          Вполне поверю, что общие потери Украины могут быть и в 500 тыс. Но в общие потери входят и бойцы "просидевший на унитазе" более суток, реальных безвозвратных потерь намного меньше. Может Залужный и К занимались приписками в количестве л/состава для получения и "дерибана" денег. Зеленский и "взял" Залужного за "пятую точку"...
        2. 0
          28 февраля 2024 19:35
          В общем не совсем так. Если на Краине осталось 29 млн, то 10% (т.е. люди способные нормально выдерживат нагрузки (по сути в возрасте от 18 до 45 лет.)) ето 2.9 млн. возможных солдат и етов возрасте ДО 45 лет. По некоторым данным средний возраст солдат в всу 48 лет!!! Что по вашему ето значит? Я считаю что по сути там УЖЕ больше 1,2 млн. только убитыми (вместе с пропавшими без вести) (что по вашему остается после удара ТОС по опорнику? Даже тел часто не остается), а еще как минимум столько же инвалидов. И ето не считая раненых способные снова стать в строй. Если потери только где-то порядка 400 тыс. убитыми то почему людей вкл. инвалидов ловят на улицах как животных и посылают на убой? А еще мобилизуют мужчин в возрасте до 60 лет!!!
          1. -3
            28 февраля 2024 19:47
            Вы не правы. На Украине давно уже не более 20 мил осталось и в эти миллионы входят старики и дети. И безвозвратные потери в 1 миллион очень много. На опорниках сейчас уже не сидят по 30-100человек.... У нас тоже не отказываются от 50-55 летних, но у нас все же немного больше населения. Не идёт речь про убитых в 400тыс, а идёт речь про 444тыс общих потерь, выше написал кто входит в общие потери и убитых там 30%, в лучшем случае - 50%.
            1. +1
              28 февраля 2024 20:27
              Владимир вы явно не прочитали внимательно что я написал. 10% ето военнообязанные от 18 до 45!!! А еще остается 15 возрастов до 60 летных. а от 18 до 45 ето всего 23 возраста (т.н.) сами посчитайте сколько еще мужчин ето предоставляет. тем более что в краине сейчась гребут не только инвалидов а даже мужчин с синдромо дауна!!! Было видео на украинской телеге как такой парень чуть не зарядил 120мм миномет миной взривателем вниз. А теперь посчитайте если на Краине 20 млн (было конечно) в возрасте от 18 до 45 лет ето 2 млн. значить если включить ВСЕХ мужчин от 18 до 60 лет ето будет уже (при население в 20 млн.) уже не 2 млн. а почти 3,5млн. И заметте что 10% ето ЗДОРОВыЕ мужчины, а там сейчась гребут всех даже извините за слово НЕНОРМАЛЬНыХ. А ето куда больше 10%. Обычно люди мужского пола где-то 45-48%. Конечно людей за 60 и детей до 18 считат не будем но допустим что мужчины разделяются равномерно в возрасте от 1 года до 70 лет. Тогда выходит что при население в 20 млн. мужчин будет при 45% 9 млн а при 48% 9.6 млн. делим на 70 лет (т.е.наборов по возрасте) выходит 128 571 (при 45%) и 137 142 человека в каждом возрасте. Ето означает что мужчин в возрасте от 18 до 60 лет будет от 5 399 982 чел. (при 45%) до 5 759 964 (при 48%) Ето грубо говоря ВСЕ мужчины вообще подлежащие моб. несмотря на их состояние здоровья!!! Так что посчитайте сами если они гребут всех до 60 лет. сколько они потеряли в боях и сколько осталось инвалидов!!!! hi
              1. -3
                28 февраля 2024 20:35
                Давайте не будем дальше спорить. Я уважаю ваше мнение, но останусь при своем.
                1. +3
                  28 февраля 2024 20:43
                  Ето ваше право. hi Кроме того считаю правильным что МО публикует только доказаных потерь ВСУ
  6. +7
    28 февраля 2024 07:38
    МОСКВА, 13 июн - РИА Новости. Безвозвратные потери России в 10 раз меньше, чем у вооруженных сил Украины, заявил президент России Владимир Путин. Если Украина потеряла 444 тысячи, тогда наши потери 44 тысяч? Это больше чем две Чеченские и Афганистан вместе взятые. Даже как то сам опешил. Жутковато, примерно 60 человек в день...
    1. +5
      28 февраля 2024 07:50
      44 тыс это потери только МО или всех подразделений участвующих в СВО? Но ведь ещё были потери и у луганских, донецких, ЧВК... до того как эти подразделения перешли на контракт с МО. Пригожин заявлял о своих безвозвратных потерях только под одним Бахмутом в 20 тыс.
      1. +1
        5 марта 2024 21:52
        Цитата: Владимир М
        о ведь ещё были потери и у луганских, донецких

        Вот как раз милиция и понесла наибольшие потери. У них не было такой техники, разведки и боеприпасов.
    2. +5
      28 февраля 2024 08:03
      Я тут пару дней назад показывал Галерею Памяти бойцов,погибших на СВО по Белоглинскому району Краснодарского края.Исходя из численности населения района и количеству погибших,проецируя это на вю Россию,то получается гораздо поболее чеченских и Афгана
      1. +6
        28 февраля 2024 08:41
        поболее чеченских и Афгана hi Вот и я о чем, понимаю интенсивность б. д. выше, но как то все равно не по себе, да и хоронят в нашем относительно не большом городе (120 т.) довольно часто. А еще приказ вышедший несколько лет назад о засекречивании потерь, всё это не добавляет авторитета нынешней власти.
        1. -1
          28 февраля 2024 14:48
          как не добавляет?
          вчера в яндексе - доверие путину около 80%.
          и на выборах будет такая же цифра.
          а вы.. не добавляет доверия.. не добавляет..
          ещё как добавляет..
          1. -1
            28 февраля 2024 19:06
            Цитата: Дмитрий Иванов_1991
            и на выборах будет такая же цифра

            на выборах другое.. там не 100% населения ходит, а меньше 50% на последних было, а если предположить что в основном ходит именно контингент "за", а другие кто не пришел "против", то реально может быть 80% "за" (но из 100% это 40%, т.к. 80 % от 50% это сорок от общего).. вот 100% проголосили бы, могла бы быть интересная картина.. поскольку "хитростями" +- 10% только придумать можно, без "беспредела"...
  7. +3
    28 февраля 2024 07:56
    Если потери 30000 человек, для чего тогда нужна новая мобилизация? Для миллионной армии такие потери не критичны, по всей видимости зеленский врёт.
  8. +3
    28 февраля 2024 07:57
    Ни кто не знает, сколько потерь на самом деле, по потерям можно судить лишь косвенно, ужесточение мобилизации, женские батальоны, не хватка бойцов на переднем крае, даже уже хотят войска НАТО ввести, все это говорит об очень больших общих потерях в стране У.
  9. +4
    28 февраля 2024 08:05
    Демилитаризация киевского режима успешно продолжается
    Когда подойдем к Славянску,ВСУ, уже не будет и начнется освобождение Украины,аж до Карпат,согласно статье.
    1. +10
      28 февраля 2024 08:46
      Когда подойдем к Славянску,ВСУ, уже не будет hi Сколько тут стаей было что через две недели после начала военных действий У придет? Два года уж приходит и конца края не видно. Так что эта очередная духоподъёмная, ну и выборы, понимашшш...
      1. +3
        28 февраля 2024 08:52
        Получается, что так,у них огромные потери ,воевать станет не кому, и вот тогдаааа..Если большинство населения демилитаризируем и денацифицируем, кто там останется? Или гарных хлопцев из Африки завезем?
        1. +2
          28 февраля 2024 08:59
          гарных хлопцев из Африки завезем Ну почему только из Африки, Азия большая. wink
  10. +8
    28 февраля 2024 09:02
    Так кто пытается следить за золотыми словами Конашненкова, все давно знает. Потери Украины более полумиллиарда л\с, кроме того раздолбано в хлам 100 Хаймерсов, 1000 самлетов десяток Пэтриотов ну и сотни тонн разных там Леопардов и зверья помельче. Враг сдается ротами и батальйонами. Потери Росии - пара-тройка десятков тыс л\с и то по неосторожности. laughing
  11. +6
    28 февраля 2024 09:06
    Тема большая и старая как сами войны. Ещё в римских легионах времён империи реальная численность подразделений была загадкой, ибо легаты скрывали потери с целью получения жалованья и довольствия на мёртвые души. Императоры боролись с этим как могли, но - не особо выходило. Уверен - тоже самое было и в ассирийской армии, и в хеттской, и в египетской.. А уж в Средние века.. Не нами началось - не нами и закончится..
    1. -1
      28 февраля 2024 13:14
      тоже самое было и в ассирийской армии
      Врядли массово- попавшимся светил кол, и не тот, который по математике yes .
      1. +1
        28 февраля 2024 13:18
        Увы - даже такие меры никого никогда не останавливали от воровства и приписок.. Читал выдержки из посланий ассирийских чиновников - сплошные жалобы, что типа велено привести сто рыл и десять колесниц, а по факту семьдесят и пять колесниц, из которых три ветхие.. Хотя бабло и довольствие - получено на всех. Суть человеческая не меняется..
  12. +1
    28 февраля 2024 09:21
    Вообще то Шойгу сказал, что потери противника превышают 444 тысячи.
    1. +5
      28 февраля 2024 09:29
      потери противника превышают 444 тысячи
      .Если так,то почему мы,хотя бы не под Киевом?
  13. -5
    28 февраля 2024 09:36
    Мне кажется , что 444т.совокупных потерь окраины занижена. Реальные потери порядка 650т.включая всу, нацгвардию, националистические соединения, полицию, пограничников, сбу и наемников и это только убитыми и тяжелораненными.
    1. 0
      28 февраля 2024 14:44
      я боюсь вы правы, но цифра приближается к 1 млн убитых. В день ВСУ теряли много народу цифры прыгали от 500-1500 человек. Есть убитые в тылу у ВСУ, есть в серой линии(до них не добраться не могут похоронит), есть захоронения. Есть трупы в рефрежераторах, на органы. Есть те от кого фрагменты остались или вообще ничего.Много в моргах кто умер от ран. Есть те кого похоронили уже. МО не знает точное число вот и гадание. Посчитать точное число невозможно, пока не будет завершено сво, с учетом, что цифры примерные будут.
  14. +1
    28 февраля 2024 09:52
    На Украине принято печатать некрологи о погибших, список погибших офицеров публикуется поименно, кроме того, она не самостоятельна в ведении боев и ей необходимо как-то отчитываться, поэтому их потери проще подсчитать со стороны, чем наши.

    Воюющие как правило занижают свои потери, поэтому в 31 тысячу убитых верится с трудом.

    Комментировать цифру Шойгу сегодня противозаконно, поэтому я не буду этого делать.
    1. -2
      28 февраля 2024 14:46
      На Украине много чего принято, но печатать некролог про рядового стрелка дядю Миколу с хутора никто не будет. Но бывало и такое у них.Украинский телеканал «1+1» в эфире опубликовал информацию более чем о 1,1 млн погибших и пропавших без вести военнослужащих Вооруженных сил Украины (ВСУ). На это 26 ноября обратил внимание экс-премьер страны Николай Азаров, о чем написал на своей странице в Facebook (принадлежат компании Meta, признанной экстремистской организацией и запрещенной в РФ).

      В сообщении было указано, что за время конфликта погибли и пропали без вести 1 126 652 военнослужащих ВСУ. Бегущая строка с этой информацией была запущена в эфир во время национального телемарафона.
      1. 0
        29 февраля 2024 08:20
        "На Украине много чего принято, но печатать некролог про рядового стрелка дядю Миколу с хутора никто не будет. "

        Печатают, тем не менее. Эта информация доступна и она анализируется. Список потерь офицеров - поименный.

        Бегущая строка может быть чем угодно, как утечкой, так и взломом, не стоит обращать внимание .
  15. -2
    28 февраля 2024 09:58
    Абсолютная величина потерь вряд ли является важным фактором, на результат потери сами по себе влияют мало, вопрос в том, насколько потери влияют на боеспособность, а это посчитать посложнее.

    Если противник отступает без приказа и начинает сдаваться в плен, когда оборонительный ресурс еще не исчерпан, значит, его потери приобретают необходимую величину.

    Пока что видно, что они понемногу отходят, однако это еще не бегство.

    То есть, их пока еще недостаточно много убили для победы.
  16. +1
    28 февраля 2024 10:05
    Очень неблагодарное это дело, считать и публиковать потери. Ибо тут врут все. И те и наши и условные нейтралы. Лет через 50 рассекретят реальную картину..
  17. -4
    28 февраля 2024 10:24
    Это не первая оценка потерь в заявлениях официальных лиц. В конце прошлого года их озвучивал тогдашний главком Залужный - 90+тысяч безвозвратных потерь, что, кстати, не очень противоречит и цифре, сказанной Зеленским, потому как последний, очевидно, не включил категорию "пропавших без вести", а это все, чьи тела не найдены и не захоронены, а также те, по обстоятельствам гибели которых не завершено расследование
  18. +4
    28 февраля 2024 10:32
    Потери может оценить любой. Зайти на кладбище, посчитать могилы бойцов СВО, составить пропорцию с учётом населения родного села и страны.
    1. 0
      28 февраля 2024 11:01
      Потери наши можно оценить косвенно по заявлениям Шойгу, Медведева, Путина декабря 2023 года, конечно с определенными погрешностями. Сколько было контрактников на 1 января 2022 года, сколько пришло на контракт на декабрь 2023 года, сколько числилось на контракте на декабрь 2023 года. Эти числа были озвучены в декабре 2023 года вполне себе должностными лицами. Конечно надо отнять так называемых "500", которые с начала СВО покинули службу . Это в основном относится к рядовым и сержантам контрактной службы, которые после написания рапорта об увольнении, увольнялись обычным суточным приказом командиром части. Тому же лейтенанту так быстро уволиться не получится. Покинувшие службу по болезни, возрасту - это уже относится ко всем категориям в/служащих. Ну и добавить потери донецких, луганских, ЧВК.... до того как они перешли на контракт с МО.... И получим плюс-минус наши безвозвратные потери.
    2. +2
      28 февраля 2024 11:06
      Некоторых людей это даже не убедит. С ними даже обсуждать это нет смысла. Они хотят верить тому, что слышат по телевизору, т. е. потери Украины составляют полмиллиона солдат при нулевых собственных потерях.
    3. +1
      28 февраля 2024 11:18
      Мне не обязательно, это уже сделали западные источники, в том числе BBC. Они проанализировали некрологи на сайтах местных властей и записи родственников погибших солдат. Допустим, это все население Бердска Новосибирской области.
    4. -1
      28 февраля 2024 14:49
      статистика, не учитывает погрешности. Вы что все кладбища РФ будете обходить, ну удачи...
  19. +3
    28 февраля 2024 12:38
    Российское министерство обороны, имеющее возможность прямо подсчитывать потери противника

    Общие потери живой силы противника наше Минобороны на данный момент оценивает в 444 тыс. чел. .


    Откуда берутся данные потерь противника ....Вероятнее всего ,берут свои потери,и умножают на какой-то коэффициент .Какой коэффициент принят для агитпропа , сказать сложно .Путин называл 1:7 , Шойгу приводил 1:10 , теле"икспертам" нравятся свои любимые пропорции...Как уже несколько раз повторял Владимир Владимирович : " чем чудовищнее ложь ,тем охотнее люди в нее верят "
    И не будет странным ,если данные иностранных разведок окажутся ближе к истине ,чем цифры агитпропа обеих сторон......
  20. +1
    28 февраля 2024 12:52
    На отечественном ресурсе Lost Armour ведется подсчет погибших бойцов ВСУ на основании всех открытых источников (региональные СМИ, приказы о награждении, соцсети, фото с кладбищ, памятные доски и т.д.).
    На сегодняшний день выложены 26.050 фамилий, начинающихся с первых 18 букв алфавита https://lostarmour.info/ukr200, экстраполируя на весь алфавит: 47.8 тыс. погибших ВСУ, кроме этого по состоянию на октябрь 2023 г. по официальным данным МВД Украины, 15 тыс. военнослужащих числятся пропавшими без вести.

    К сожалению, это сопоставимо с данными о наших погибших, которые учитываются по такой же методологии: таковых за два года насчитали от 44.7 до 45.2 тыс. убитых, это без ЛДНР.
    Уполномоченный по правам человека в ДНР первые 10 месяцев СВО публиковала статистику убитых и раненых: признаны погибшими 4163 человек, соотношение убитых и раненых 1: 4.2, думаю что такое соотношение убитых и раненых можно принято для всех сторон
    https://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-17-po-23-dekabrya-2022-g/

    Таким образом, минимальные потери ВСУ 63 тыс. убитыми и пропавшими без вести, наших, вероятно сопоставимо. За 10 лет Афганской войны погибли около 9 тыс. уроженцев РСФСР, сейчас за 2 года минимум в 7 раз больше; при этом похоже что 2-й год СВО был еще более кровавый, чем первый, при очень небольшом продвижении - за год взято около 1 тыс. кв. км.
    1. -3
      29 февраля 2024 14:28
      Пару дней назад не кто иной, как президент Залежалой спрашивал свой генштаб, почему из 800 тыс. военных на лбс 20-30%?
      Т.е. получается, что на сегодняшний момент численность ВСУ - 800 тыс. На начало СВО численность ВСУ была 300 тыс. По мобилизации насобирал ещё 1 млн. (это всё заявлениям укропов, поэтому за точность ручаться не могу).
      Ну и выходит, что 500 тыс. укровоинов где-то затерялись.
      Разумеется, ни подтвердить ни опровергнуть эти цифры не представляется возможным, но налицо явное противоречие в заявлениях укрофюрера.
      Далее включаем математику. Противник пишет, что ВС РФ в день расходуют примерно 10 тыс. снарядов. Т.е. если принять, что только каждый десятый снаряд уничтожает или тяжело ранит только одного укровоина (с учётом того, что артиллерия бьёт и по "малозаселенным" объектам типа складов, мостов и пр.), и то получается 1 тыс. потерь л/с в день. Можно, конечно, допустить, что эффективность артиллерии ещё ниже, хотя, я надеюсь, это вряд ли. Ну пускай, 10 тыс. снарядов выбивают безвозвратно 500 человек в день. Теперь нужно ещё приплюсовать БПЛА, ракеты, ФАБы, мины, стрелковку (будем считать, что танки, РСЗО и ТОСы с Солнцепеками входят в 10 тыс. артснарядов). И получается, что 1000 чубатых воинов в день вполне реальная цифра даже, скорее всего, заниженная.
      Поэтому лично я считаю, что 500 тыс. потерь у ВСУ вполне реально.
      И да, я не учитывал пленных и дезертиров, поскольку логически обосновать их количество не могу.
      1. -1
        29 февраля 2024 17:10
        Далее включаем математику. Противник пишет, что ВС РФ в день расходуют примерно 10 тыс. снарядов. Т.е. если принять, что только каждый десятый снаряд уничтожает или тяжело ранит только одного укровоина (с учётом того, что артиллерия бьёт и по "малозаселенным" объектам типа складов, мостов и пр.), и то получается 1 тыс. потерь л/с в день. Можно, конечно, допустить, что эффективность артиллерии ещё ниже, хотя, я надеюсь, это вряд ли. Ну пускай, 10 тыс. снарядов выбивают безвозвратно 500 человек в день. Теперь нужно ещё приплюсовать БПЛА, ракеты, ФАБы, мины, стрелковку (будем считать, что танки, РСЗО и ТОСы с Солнцепеками входят в 10 тыс. артснарядов). И получается, что 1000 чубатых воинов в день вполне реальная цифра даже, скорее всего, заниженная.


        СВО напоминает Западный фронт Первой Мировой. Рассмотрим соотношение произведенных снарядов к числу погибших. За годы той войны потери сторон составили 7.78 млн. убитых, а производство 1.47 млрд снарядов, на одного погибшего пришлось 189 снарядов.
        (Копылов К.Ю. Первая мировая и СВО // Россия в глобальной политике. 2023. Т. 21. № 6. С. 119–128.)
        https://globalaffairs.ru/articles/pervaya-mirovaya-i-svo/

        Сегодня калибр снарядов вырос, в Великую войну в Русской и Французской армиях преобладали трехдюймовки, в Германской больше использовали 105 мм, сейчас стандарт 152/155, радикально улучшились средства корректировки огня, но уменьшению потерь в сравнении с I Мировой способствуют:
        1.Плотность войск на линии фронта в 5-6 раз ниже, тогда на линии фронта по 3 - 3.5 млн. солдат с каждой стороны, сейчас, по словам Путина в зоне СВО 617 тыс. военнослужащих с нашей стороны, вероятно столько же с украинской, длина линии фронта близка к Западному фронту I Мировой
        2.Развитие СИЗ и, особенно, медицины значительно снижает число убитых
        3.Шеренгами на пулеметы сейчас не ходят, как это было в 1914 г., отравляющие вещества нашими войсками не применяются.

        Если применить соотношение одного убитого/снаряды как 1:189 к сегодняшним реалиям, то при расходе боеприпасов 10 тыс. снарядов в сутки, ВСУ потеряют 53 человека.
        1. -2
          29 февраля 2024 17:48
          Если применить соотношение одного убитого/снаряды как 1:189 к сегодняшним реалиям,
          Очень сильно сомневаюсь в таком соотношении. Да, плотность войск существенно меньше, но и плотность артиллерийского огня тоже намного ниже, сейчас уже нет таких массированных ударов, как в первую и вторую мировые. К тому же, Вы сами пишете, что и калибр увеличился и точность. И да, я в своём примерном расчете в 10 тыс. снарядов включил и РСЗО, и Солнцепек, и ТОС, если Вы внимательно читали. Весьма сомнительно, что 4 залпа из Града или 7 залпов Солнцепека уничтожают всего одного человека.
  21. 0
    28 февраля 2024 12:57
    Противоречия здесь нет. 31 тисяч убитих, умерших в катастроф и от болезни плюс пропавших без вести которие не попали в плен из ВСУ, плюс тех самих категории потерь из других вооружених формировании (полиция, пограничники, тероборона и т.д.) все вместе примерно 50 тисяч погибших. В войнах сегодня соотношение погибших к ранених 1 к 5. Тогда ранених, больних и т.д. 250 тисяч и приходим к общие потери 300 тисяч, что весьма неплохо соотнисится к 440 тисяч Шойгу. Можно добавит что брой тяжело ранених которие потеряли боеспособност близко к погибших и если добавит попавшие в плен то безвозвратние военние потери более 100 тисяч.
  22. -1
    28 февраля 2024 13:07
    Полагаю что нынешние потери ВСУ уже могут быть и выше 500к , видимо у нас занизили озвученную цифру с целью придания ей более "эмпирически принимаемого" вида.
  23. -5
    28 февраля 2024 14:36
    На украинском ТВ уже пролетала цифра и фото есть :
    загинуло i пропало безвiсти 1 126 652 вiйськовослужбовцiв
    1. 0
      6 марта 2024 23:55
      Как известно, бегущую строку укро-тв уже не единожды взламывали.
      1. 0
        7 марта 2024 08:22
        Цитата: Expert
        Как известно, бегущую строку укро-тв уже не единожды взламывали.

        Согласен ,но вы верите клоуну или в возможность появления правды в строке ?
  24. -5
    28 февраля 2024 14:47
    Помните в начале 23 года один молодой американец слил секретную инфу спецслужб сша в интернет. И там соотношение потерь на одного россиянина 5 украинцев,т.е 1:5
  25. +1
    28 февраля 2024 16:05
    Появилась и информация о 28 тисяч украинцев попавших в плен из которих то ли 90 % то ли 80 % из силових ведомств. Тогда можно оценить украинские безвозвратние военние потери 100 тисяч в том числе: 50 тисяч погибших, 30 тисяч инвалидов потерявших боеспособность и 20 тисяч пленних. Кроме того еще более 200 тисяч средние и легкие ранения которие не потеряли боеспособность, но часть из них на лечение. Есть и бежавшие от мобилизации в России и на Запад. В конечном итоге уже нехватка подготовлених и мотивированих боевиков и ета нехватка будет только нарастат.
  26. 0
    29 февраля 2024 20:12
    Успешность боевых действий характеризуется не потерями супостата (поди их проверь!), а продвижением фронта в км\сутки и кол-вом пленных.