Русско-французский союз и несостоявшийся поход в Индию: о чем договорились Павел I и Наполеон

58
Русско-французский союз и несостоявшийся поход в Индию: о чем договорились Павел I и Наполеон
Битва при Маренго. Картина Луи-Франсуа Лежена


Тема русско-французского союза в период Наполеоновских войн долгое время пребывала в тени, и большинством историков рассматривалась как-то мимоходом. Известно, что Наполеон не горел желанием воевать с Россией и поэтому дважды заключал с ней союз: в 1800 и 1807 году. К чему все это привело и могло бы привести, если бы союзнические отношения продержались дольше, мы и рассмотрим.



Итак, 1800 год.

Наполеону 31 год, он несколько месяцев назад пришел к власти, а перед этим уже успел отличиться в Итальянском и Египетском походах как талантливый и неординарный полководец. Государство Наполеону досталось не в самом завидном состоянии: революционная нестабильность, всеобщая коррупция, бандитизм, а в придачу к этому еще и война с половиной Европы, которая с небольшими перерывами длилась с 1792 года.

Страна была изнурена, ей необходим был мир и хотя бы один крупный союзник в Европе.

Вполне логично, что этим союзником стала Россия – страна, находящаяся в сотнях километров от Франции, чьи территориальные интересы абсолютно никак не пересекались с французскими.

В 1799 году Суворов совершил Итальянский и Швейцарский походы.

Но зачем он их совершал?

Что забыла Российская армия в Италии и Швейцарии?

Да, Суворов побеждал, но какая конкретная польза для России была от этих побед?

А вот потери были очевидны: в походах Суворов потерял треть своей армии. Политические же результаты походов Суворова были сведены на нет Наполеоном в результате одной-единственной его победы в битве при Маренго в июне 1800 года.

И самое главное: многие понимали, что русско-французская война выгодна лишь Австрии и Британии, но уж никак не России и Франции. Та же Италия уже давно была ареной франко-австрийских войн, каждая из двух стран хотела закрепиться здесь, но какой интерес у России мог быть в Италии?

Все это делало русско-французский союз долгожданным и вполне логичным.

Мог ли окончиться победой поход в Индию?


У Наполеона были далеко идущие планы на этот союз. И самым грандиозным из них был план совместного русско-французского похода в Индию, которая в то время уже была британской колонией. До середины XVIII века у Франции были небольшие владения на западном побережье Индии, но в ходе войн с Британией они были потеряны. Теперь Наполеон рассчитывал их вернуть.

Этот план, согласно которому 35 000 русских солдат и донских казаков и столько же французов должны были двинуться в совместный поход через Среднюю Азию в Индию, был с восторгом принят императором Павлом I. Некоторые историки также утверждают, что сама инициатива похода исходила от Павла, а не от Наполеона.


Император Павел I. Портрет работы В. Боровиковского

Причем о трудностях этого похода, а также о том, что в России практически не было достоверных карт Средней Азии и Индии, Павел, видимо, особо не задумывался.

На подготовку этого похода времени отводилось катастрофически мало – около одного месяца.

В январе 1801 года было принято решение, что походу все же быть, а уже 28 февраля донские казаки выдвинулись в направлении Оренбурга, где должны были ожидать прибытие французского корпуса.

В приказе атаману Орлову Павел писал:

«Англичане приготовляются сделать нападение флотом и войском на меня и на союзников моих – шведов и датчан. Я и готов их принять, но нужно их самих атаковать и там, где удар им может быть чувствительнее и где меньше ожидают. Индия лучшее для сего место. От нас ходу до Инда, от Оренбурга месяца три, да от вас туда месяц, а всего месяца четыре. Поручаю всю сию экспедицию вам и войску вашему, Василий Петрович… Всё богатство Индии будет вам за сию экспедицию наградою».

С самого начала похода возникли трудности. В начале марта уже началась оттепель, дороги размыло, грязь затрудняла передвижение артиллерии. Потом возникли проблемы с продовольствием, так как местные власти не были уведомлены о походе.


Атаманы Денисов, Платов и Орлов – участники похода 1801 года

Дойти не то что до Индии, но даже до Оренбурга казакам было не суждено: в ночь с 11 на 12 марта Павел был убит заговорщиками в собственном дворце, а сменивший его на троне Александр I сразу же приказал казакам возвращаться домой:

«Со всеми казачьими полками, следующими с Вами по Секретной экспедиции, возвратиться на Дон и распустить их по домам».

Достигшие к этому времени Саратова казаки повернули обратно. Потраченные на организацию похода два миллиона рублей оказались пустой тратой денег.


Донские казаки. Юлиуш Коссак

Каковы были перспективы этого похода, если бы Павел избежал убийства в ту роковую ночь?

Могли ли казаки и французы достичь Индии?

Перспективы этого похода были более чем призрачны. Если дойти до Индии и могла часть тех, кто выступил в поход, то шансы вернуться потом обратно были в лучшем случае у каждого десятого. А шансы одержать полную победу и изгнать англичан из Индии теми силами, которые смогли бы туда дойти, и вовсе почти нулевые.

Попытки покорить не Индию, а более близкую к России Среднюю Азию до 1801 года уже предпринимались.

Еще в 1717 году 6-тысячный отряд Бековича-Черкасского предпринял поход в Хивинское ханство. Обратно вернулись единицы. Сам Бекович и практически весь его отряд были перебиты хивинским ханом.

Аналогичный поход был предпринят и в более позднее время – в 1839–1840 гг. И этот поход тоже окончился провалом. Причем большая часть погибших в русском отряде пала не от рук неприятеля, а от болезней и сурового климата, так как поход предпринимался зимой.

Шансы французов добиться успехов в этом походе тоже были невелики: все прекрасно помнят, чем закончился поход Бонапарта в более близкий к Франции Египет.

Перспективы дальнейшего существования союза


Англичане не на шутку встревожились, узнав о планах похода в Индию. Главная ставка была сделана на устранение лидеров Франции и России. Первым они постарались устранить Наполеона: в декабре 1800 года в Париже произошло покушение на него, однако Бонапарт выжил. И лишь покушение на Павла в марте 1801 года оказалось удачным.

«Англичане промахнулись по мне в Париже, но попали в Петербурге»,

– скажет потом Наполеон.
Он до конца своих дней был уверен, что поход в Индию мог окончиться победой. Уже на острове Святой Елены бывший император говорил англичанам:

«Если бы Павел остался жив, вы бы уже потеряли Индию».

Планированием совместного похода в Индию перспективы русско-французского союза не ограничивались. В случае продления этого союза дальнейшая картина Наполеоновских войн выглядела бы совершенно иным образом.

Австрия и Пруссия, окруженные со всех сторон противниками, пали бы под натиском русско-французских войск, а их территорией Наполеону пришлось бы поделиться с Россией. Таким образом, к России уже в 1803–1805 годах могли бы быть присоединены Восточная Пруссия, Польша, часть Австрии.

И самое главное: перспективы похода в Индию хотя и были неопределенные, однако в случае русско-французского союза заметно вырастали шансы высадки французов на Британские острова, в чем им мог помочь Российский флот. В состоявшейся действительности такая высадка готовилась Наполеоном около года и не состоялась по двум причинам – поражение французского флота при Трафальгаре и объявление войны со стороны России.

В результате последнего он вынужден был все бросить и отправиться воевать с русскими. Однако соотношение сил заметно менялось, если бы на французском берегу Ла-Манша стояла объединенная русско-французская армия, а в самом проливе – русско-французский флот.

При вышеописанных условиях сомневаться в успехе высадки в Британии не приходится.

Таким образом, уже через несколько лет Европа была бы разделена на российскую и французскую сферу влияния. Вероятно, в этом случае Россия занялась бы покорением Швеции и Турции, а Франция – Испании. Оба государства в результате всего этого настолько усилились бы, что открытая война между ними стала бы маловероятной.

Как мы знаем, в состоявшейся действительности Наполеон решился напасть на Россию, когда та находилась в ослабленном состоянии в результате предыдущих войн, а российская экономика терпела огромные убытки от континентальной блокады. Закрепление же в Центральной Европе привело бы к небывалому усилению страны.

Таким образом, при продлении союза с Наполеоном Россия, вероятно, могла бы получить гораздо больше, чем она получила в результате победы над ним.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    1 марта 2024 06:03
    Опять фентезю пишут в разделе история, реальная история жизнь это не стратежка на компе.
    1. +3
      1 марта 2024 09:03
      Да кто сейчас не насилует историю. Вон посконные патриоты обслуживающие текущую власть, пишут о войне 1812 года как о "экзистенциальной угрозе России". Там полёт мысли как все вокруг окружают Россию в попытке уничтожить, дай Бог каждому.
    2. +1
      1 марта 2024 09:19
      Опять фентезю пишут в разделе история
      Даже не фентезю, а сплошное фуете,крутят..
    3. -4
      1 марта 2024 12:34
      Всё правильно написано. Что тебя не устраивает? Рассуждения на тему о перспективах. Или что ты хочешь здесь читать?
      1. +5
        1 марта 2024 12:38
        Сударь, а когда мы с вами на брудершафт пили?
        1. -5
          1 марта 2024 12:39
          С кем с вами? Я тут один
          Вам бы, сударь, русский язык поизучать
          1. +3
            1 марта 2024 12:41
            Ну вот сами с собой и общайтесь у вас прекрасно получится
            1. -8
              1 марта 2024 12:42
              Ты безграмотен. Потому неинтересен. Farewell
    4. +1
      3 марта 2024 09:57
      И где тут фэнтэзи? Изложены исторические факты и автор изложил свои соображения ,по этим фактам. Чтобы мы обсуждали если-бы он этого не сделал?
      1. +1
        3 марта 2024 10:42
        Какие соображения, Наполеон и Павел делят Европу попалам, какое интересное соображение, прям основывается на, да не начнём, ученик средней школы такое соображение высказать может.
        1. +1
          3 марта 2024 21:47
          Пусть так, но камрад-же на фактах строит свои соображения. Опровергайте, на то и обсуждение. hi
  2. +2
    1 марта 2024 07:20
    Еще в 1717 году 6-тысячный отряд Бековича-Черкасского предпринял поход в Хивинское ханство. Обратно вернулись единицы. Сам Бекович и практически весь его отряд были перебиты хивинским ханом.

    Давно читал, но кажется катастрофа произошла из-за того что Бекович поверил заверениям хана в том что отряд собранный в одном месте будет невозможно прокормить и согласился разделить его на шесть частей, которые были перебиты по-отдельности.
    Та же Италия уже давно была ареной франко-австрийских войн, каждая из двух стран хотела закрепиться здесь, но какой интерес у России мог быть в Италии?

    Традиция. Наша политика и тогда и в советское время строилась на том, что нужно кого-то спасать. Причем не как обоснование получения каких-то выгод, а просто из идейных соображений. Только сейчас мы от этого отошли.
    1. -1
      1 марта 2024 12:41
      Плохая традиция. Благородно. Но не выгодно. Более того, себе в ущерб
      1. 0
        1 марта 2024 16:53
        Цитата: Валерий_Эриксон
        Плохая традиция.

        Именно так. А потом все эти спасенные нам еще претензии выкатывали.
    2. +2
      1 марта 2024 18:24
      Только сейчас мы от этого отошли.

      Если вспомнить 2020 год и "помощь" больным итальянским пенсионерам и ИВЛ в сша - не отошли...
      1. 0
        1 марта 2024 18:39
        Цитата: Владимир80
        Если вспомнить 2020 год и "помощь"

        Это немного другое. Мы за них не воевали.
  3. +6
    1 марта 2024 09:16
    В 1799 году Суворов совершил Итальянский и Швейцарский походы.Но зачем он их совершал?Что забыла Российская армия в Италии и Швейцарии?
    Автор, а вы себе не задавали такой вопрос, а что было бы,если бы Суворову,дали исполнить свой план и он дошел бы до городу Парижу и состоялась бы тогда Отечественная война 1812 года?
    1. +4
      1 марта 2024 10:21
      Цитата: kor1vet1974
      что было бы,если бы Суворову,дали исполнить свой план и он дошел бы до городу Парижу и состоялась бы тогда Отечественная война 1812 года

      Вопрос в том состоялась бы она, если бы Россия с самого начала не лезла в чужую свару.
      1. +4
        1 марта 2024 10:31
        А Россия с самого начала в свару не лезла.С идеями ,пушками не воюют,сказала Екатерина II своему сыну Павлу. Она,только с "польскими якобинцами" повоевала,немного,когда Суворов,войну с поляками в Варшаве завершил
        1. -10
          1 марта 2024 12:36
          Чего ты запятые шпаришь куда ни попадя?
        2. 0
          1 марта 2024 16:50
          Цитата: kor1vet1974
          сказала Екатерина II своему сыну Павлу

          Вот только потом он туда и полез.
      2. +5
        1 марта 2024 10:33
        Империя Наполеона всю историю своего существования жила за счет орабления покоренных народов, но средств все равно не хватало. Поэтому вопрос стоит, не началась или нет, а когда?
        1. -5
          1 марта 2024 12:38
          У Франции ресурсов вагон. Это была самая богатая страна Европы
          1. +5
            1 марта 2024 12:43
            Цитата: Валерий_Эриксон
            У Франции ресурсов вагон

            А хотелок на целый поезд request
            1. -6
              1 марта 2024 12:46
              Это не у Франции. Это у Бони было. До него Франция лишь отвечала на агрессию. 1я,2я коалиции
              1. +8
                1 марта 2024 12:58
                Цитата: Валерий_Эриксон
                Это не у Франции.

                У нее родимой!
                Грабили Италию, что только пух летел!
                Цитата: Валерий_Эриксон
                Это у Бони было.

                А я про кого писал?
                Или вы думаете, без войны с Россией он не стал бы консулом, а затем императором?
                Цитата: Валерий_Эриксон
                До него Франция лишь отвечала на агрессию. 1я,2я коалиции

                Угу. Война первой коалиции началась с того, что франки вторглись в Австрийские Нидерланды.
                Вторая с того, что захватили Папскую область.
                Впрочем, это не имеет отношения к теме
        2. -2
          1 марта 2024 16:52
          Цитата: Старший матрос
          жила за счет орабления покоренных народов

          Вопрос в том кого грабить. Вся Европа грабила свои колонии и Наполеону было бы интереснее закрепиться в Индии. Да и Испания еще не все потеряла, так что было что грабить.
          1. +2
            1 марта 2024 17:00
            Цитата: Dart2027
            Наполеону было бы интереснее закрепиться в Индии.

            Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть)))
            Про Индию после провала похода в Египет можно даже не мечтать. По морю тоже не получится. Испанская Америка к тому времени больше обуза.
            В общем, без вариантов.
            1. 0
              1 марта 2024 17:37
              Цитата: Старший матрос
              Про Индию после провала похода в Египет можно даже не мечтать.
              В Египте не было возможности провести коммуникации по суше.
              Цитата: Старший матрос
              Испанская Америка к тому времени больше обуза
              В руках испанцев. Их колониальная империя жила исключительно продажей сырья, даже не пытаясь развивать собственную промышленность. Итог был закономерен. А окажись они в руках французов и все бы сильно поменялось.
              1. 0
                1 марта 2024 17:45
                Цитата: Dart2027
                Их колониальная империя жила исключительно продажей сырья, даже не пытаясь развивать собственную промышленность. Итог был закономерен. А окажись они в руках французов

                Ну расскажите, как франки развивали промышленность в своих колониях)))
                1. 0
                  1 марта 2024 18:41
                  Цитата: Старший матрос
                  как франки развивали промышленность в своих колониях

                  Не в колониях, а у себя. Понятно, что колонии нужны были как источник ресурсов, но если нет своей промышленности, то получается так что колонии Испании обогащали в первую очередь не испанцев, а тех кому они продавали сырье и покупали у них изделия.
                  1. 0
                    1 марта 2024 19:06
                    Цитата: Dart2027
                    В Египте не было возможности провести коммуникации по суше.

                    С Америкой та же фигня...
                    Цитата: Dart2027
                    Не в колониях, а у себя.

                    Так и вижу, как Боня распустил армию, разогнал маршалов и начал заводить фабрики с заводами... сами-то верите в такую идилию?
                    1. +1
                      1 марта 2024 19:24
                      Цитата: Старший матрос
                      С Америкой та же фигня...

                      Если бы удалось лишить Англию ресурсов, которые она выкачивала из Индии, и к тому же начать развитие флота вместо создания великой армии, то шансы на победы были.
                      Цитата: Старший матрос
                      как Боня распустил армию, разогнал маршалов и начал заводить фабрики с заводами

                      А они у него и так были. Англия и Франция активно развивали промышленность задолго до рождения Наполеона.
                      1. 0
                        2 марта 2024 10:39
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы удалось лишить Англию ресурсов

                        если бы у бабушки... ну вы в курсе)
                        Цитата: Dart2027
                        из Индии

                        Недосягаемость Индии вроде бы очевидна даже для вас.
                        Цитата: Dart2027
                        они у него и так были.

                        Были. Гобелены хорошие делали. А вот сукно на форму для армии приходилось контрабандой в Англии закупать, нарушая собственную "блокаду".
                      2. +1
                        2 марта 2024 12:32
                        Цитата: Старший матрос
                        если бы у бабушки

                        То есть возразить нечего?
                        Цитата: Старший матрос
                        Недосягаемость Индии вроде бы очевидна

                        Ни с какого боку неочевидна. Да поход вот так сразу вряд ли бы состоялся, но вот правильно организованный, в течение 5-6 лет вполне.
                        Цитата: Старший матрос
                        А вот сукно на форму для армии приходилось контрабандой в Англии закупать

                        Что-то я про такое раньше не слышал. Вы хотите сказать, что во Франции не было промышленности? Что она не была буржуазной страной? Серьезно.
                      3. 0
                        2 марта 2024 12:49
                        Цитата: Dart2027
                        То есть возразить нечего?

                        Нет, просто это предложение нерельно от слова совсем.
                        Цитата: Dart2027
                        Ни с какого боку неочевидна.

                        А это кто написал?
                        Цитата: Dart2027
                        не было возможности провести коммуникации по суше

                        С Индией так тем более...
                        Цитата: Dart2027
                        Что-то я про такое раньше не слышал.

                        если вы что-то не знаете, из этого не следует, что этого не было.
                        Цитата: Dart2027
                        Что она не была буржуазной страной?

                        Странный вопрос. Хоть буржуазной хоть какой, а самое массовое и дешевое производство шерстяных тканей у англичан.
                        И если вы не собираетесь обмундировывать солдат в лионский бархат и брабантские кружева, то нужна именно массовая и дешевая ткань, которой Наполеону не хватало. Уж больно большая армия…
                        Давайте все-таки вернемся к обсуждаемой теме. Без флота ни Англию, ни ее колонии, равно как и испанские не достать. А с флотом у франков все плохо, даже вместе с испанцами. Про нас и говорить нечего. Остается грабить континентальную Европу, которой надолго не хватит. Кто следующий?
                        Но даже если Боня не собирается нас завоевывать (что абсурд, ибо ничего другого он не умеет) он все равно должен бодаться с Англией, для чего собсно и придумал континентальную блокаду. А кто довольно крупный торговый партнер Великобритании и уж точно крупнейший поставщик материалов для ее флота?
                        И вот тогда он по любому придет к нам. Только у нас не будет союзников…
                      4. 0
                        2 марта 2024 15:06
                        Цитата: Старший матрос
                        Нет, просто это предложение нерельно от слова совсем.

                        Цитата: Старший матрос
                        А это кто написал?
                        Не так кто написал, что невозможно?
                        Цитата: Старший матрос
                        С Индией так тем более...
                        Между Россией и Индией океан?
                        Цитата: Старший матрос
                        если вы что-то не знаете, из этого не следует, что этого не было
                        А источник будет?
                        Цитата: Старший матрос
                        Странный вопрос. Хоть буржуазной хоть какой, а самое массовое и дешевое производство шерстяных тканей у англичан.
                        Вот только из этого никак не следует, что остальные их не производили. Уж свои потребности обеспечить было можно.
                        Цитата: Старший матрос
                        А с флотом у франков все плохо, даже вместе с испанцами. Про нас и говорить нечего.
                        Ушаков в курсе? И кто там был великим флотоводцем у англичан после смерти Нельсона? И что мешало продолжить строительство флота?
                        Цитата: Старший матрос
                        А кто довольно крупный торговый партнер Великобритании и уж точно крупнейший поставщик материалов для ее флота?
                        А что мешало так же торговать с Францией и стать поставщиком для строительства ее флота?
                        Цитата: Старший матрос
                        Только у нас не будет союзников
                        Ну и сильно эти союзники нам помогали в 1812? Сколько английских дивизий были под Бородино?
                      5. +1
                        2 марта 2024 15:51
                        Цитата: Dart2027
                        Между Россией и Индией океан?

                        Гораздо хуже. пустыня, горы и туземцы. Узнайте в каком году мы дошли до Кушки, прикиньте сколько осталось до Индии. Вопросы при минимальном знании отпадут сами.
                        Цитата: Dart2027
                        Вот только из этого никак не следует, что остальные их не производили. Уж свои потребности обеспечить было можно.

                        Производили, но на такую большую армию не хватало.
                        Вообще, как бы не развита была Французская промышленность, с Английской она конкурировать не могла.
                        Обо всех проблемах с блокадой и контрабандой можно почитать у Тарле.
                        И, да, контрабандная покупка сукна на армейские мундиры была разовой. Она интересна лишь как штрих, характеризующий возможности французских промышленников. Ткани требовалось больше, чем они могли произвести здесь и сейчас.
                        Цитата: Dart2027
                        Ушаков в курсе?

                        Англичане немножечко не турки. Не верите ,изучите историю Русско-Английской войны 1807-1812 годов. В частности потерю линейного корабля «Всеволод»
                        Потом поинтересуйтесь историей продажи наших кораблей испанцам. Будете иметь представление о качестве постройки.
                        Цитата: Dart2027
                        А что мешало так же торговать с Францией и стать поставщиком для строительства ее флота?

                        Отсутвие интереса у французов
                        Не поверите, но у франков был свой лес, своя пенька и так далее. Как ни печально, но никому кроме англичан мы все это добро продавать не могли.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну и сильно эти союзники нам помогали в 1812?

                        Очень! Деньгами, оружием и так далее.
                        Что касается количества дивизий, посчитайте армию Велингтона, отвлекших весьма значительные силы Наполеона в Испании.
                      6. 0
                        2 марта 2024 16:47
                        Цитата: Старший матрос
                        Узнайте в каком году мы дошли до Кушки

                        А Вы вспомните куда были направлены все силы страны.
                        Цитата: Старший матрос
                        Производили, но на такую большую армию не хватало.
                        Это про армию вторжения в Россию? Так по тем временам это была просто нереальная махина. А все остальное время обходились.
                        Цитата: Старший матрос
                        Отсутвие интереса у французов
                        Просле отказа от борьбы на море. Если бы Наполеон продолжил строительство флота, то расклад был бы совсем другим.
                        Цитата: Старший матрос
                        Очень! Деньгами, оружием и так далее.
                        Что касается количества дивизий, посчитайте армию Велингтона
                        То есть то что они платили России за то что та влезла в чужую войну это помощь? А в Испании войска стояли бы и без Веллингтона. Беспокойная страна была.
                      7. 0
                        2 марта 2024 16:58
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы вспомните куда были направлены все силы страны.

                        Есть такой зверь. Логистика. И ей все равно куда направлены силы страны. Больше все равно не получится.
                        Цитата: Dart2027
                        Это про армию вторжения в Россию?

                        Говоря по совести, точно не помню, когда Боня сам у себя воровал.
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы Наполеон продолжил строительство флота

                        Огреб бы еще раз. Корабли у него были. Моряков не было.
                        И наши ресурсы ему никак бы не помогли. Вот как вы собираетесь доставить, допустим, корабельный лес во Франции по сухопутью? Морем не дадут англичане. Опять же, это только корабли.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть то что они платили России за то что та влезла в чужую войну это помощь?

                        А вы предлагаете воевать за франков бесплатно))
                        Хороший бизнес! good
                        Цитата: Dart2027
                        А в Испании войска стояли бы и без Веллингтона.

                        Вопрос в количестве и в качестве этих войск request
                      8. 0
                        2 марта 2024 17:36
                        Цитата: Старший матрос
                        Есть такой зверь. Логистика.
                        Есть. А еще есть способы ее налаживания. И чем больше ресурсов бросается на это дело, тем лучше это идет.
                        Цитата: Старший матрос
                        Корабли у него были. Моряков не было.
                        А готовить новых не позволяла религия?Моряками не рождаются, ими становятся.
                        Цитата: Старший матрос
                        А вы предлагаете воевать за франков бесплатно))
                        Не бесплатно, а за конкретные вещи, описанные в статье.
                        Цитата: Старший матрос
                        Вопрос в количестве и в качестве этих войск

                        Около 50000 опытных солдат забрали оттуда и отправили на восточный фронт, заменив новобранцами.
                      9. 0
                        3 марта 2024 10:58
                        Цитата: Dart2027
                        И чем больше ресурсов бросается на это дело,

                        девять женщин не родят ребенка за месяц request
                        Цитата: Dart2027
                        А готовить новых не позволяла религия?

                        Судя по результатам, наличие атеизма после ВФР laughing
                        Цитата: Dart2027
                        за конкретные вещи, описанные в статье.

                        В этой статье конкретно описано, почему этот поход был химерой.
                        А вот особых ништяков для Российской империи в этой, вот уж действительно ненужной затее, не просматривается от слова совсем.
                        Послушайте, я могу понять критику того, что мы вообще ввязались в войну с Наполеоном. Дескать, лучше бы сидели дома и занимались своими делами. В этом определенный резон имеется (хотя все равно не получилось бы)
                        Но вот предложение воевать за имперские амбиции Бонапарта, да еще у черта на рогах, наплевав при этом на свои интересы вообще абсурдно!
                        В этом нет ни смысла, ни логики, вообще ничего, кроме глупого прожектерства. И даже если на минуту представить, что это сомнительное предприятие увенчалось успехом, результат, прямо скажем, получится удручающим.
                        Остаться наедине против подмявшей под себя всю Европу Франции, так себе стратегия
                      10. 0
                        3 марта 2024 12:32
                        Цитата: Старший матрос
                        девять женщин не родят ребенка за месяц

                        Но родят минимум 9 за 9 месяцев. Понятно, что такие вещи мгновенно не делаются, но при нормальной подготовке расклад будет другим.
                        Цитата: Старший матрос
                        Судя по результатам, наличие атеизма после ВФР
                        То есть ответа не будет.
                        Цитата: Старший матрос
                        Послушайте, я могу понять критику того, что мы вообще ввязались в войну с Наполеоном. Дескать, лучше бы сидели дома и занимались своими делами. В этом определенный резон имеется (хотя все равно не получилось бы)
                        Но вот предложение воевать за имперские амбиции Бонапарта, да еще у черта на рогах, наплевав при этом на свои интересы вообще абсурдно!
                        Вы уж определитесь - то ли могли отсидеться в стороне (я, кстати, тоже считаю это идеальным вариантом) или все равно пришлось бы участвовать.
                        Вот только есть маленький момент - РИ и Англия уже были противниками и фактически вели холодную войну в Азии. Про Войну Теней не помните? Уже в 1812 году русские войска воевали с персами, которых готовили англичане. Это и к вопросу о союзниках. Так что война с Францией на стороне Англии была как раз более чем странным решением.
                      11. 0
                        4 марта 2024 11:13
                        Цитата: Dart2027
                        То есть ответа не будет.

                        Умному было бы достаточно.
                        Ну что делать, если вы не в курсе, что франки на море и до ВФР капитально уступали англичанам. А потом в огне якобинского террора сгорели лучшие из тех что были. Так что не могли французы подготовить новых моряков за какой-то разумный срок. Тупо не кому. Тут поколения нужны, примерно как с движением в Средней Азии.
                        Цитата: Dart2027
                        Уже в 1812 году русские войска воевали с персами, которых готовили англичане.

                        А франки всю историю были союзниками турок. Вас же это не смущает?
                        С Англичанами у нас хоть где-то совпадали интересы. С Францией нигде
                        Цитата: Dart2027
                        Вы уж определитесь

                        А я давно определился. Попытка отсидеться привела бы к тому, что остались с победившей Францией один на один. Только без денег и без союзников.
                      12. 0
                        4 марта 2024 19:57
                        Цитата: Старший матрос
                        Ну что делать, если вы не в курсе, что франки на море и до ВФР капитально уступали англичанам. А потом

                        Мнение о непобедимости англичан на море идет в основном от огромного количества приключенческой литературы написанной английскими писателями. Да они были сильны, но и поражения у них были, так что далеко не капитально. Вот только подготовка моряков тогда не требовала десятилетий, а ресурсов у франко-руссийского союза было гораздо больше. А в затяжном конфликте именно они ключевой фактор.
                        Цитата: Старший матрос
                        А франки всю историю были союзниками турок.
                        Вспоминаем как адмирал Ушаков воевал командуя руссо-турецким флотом с французами. Англичане на момент войны с Наполеоном уже были врагами - это факт.
                        Цитата: Старший матрос
                        Попытка отсидеться привела бы к тому, что остались с победившей Францией один на один. Только без денег и без союзников.

                        Цитата: Dart2027
                        Вот только есть маленький момент - РИ и Англия уже были противниками и фактически вели холодную войну в Азии. Про Войну Теней не помните? Уже в 1812 году русские войска воевали с персами, которых готовили англичане. Это и к вопросу о союзниках. Так что война с Францией на стороне Англии была как раз более чем странным решением.
  4. +3
    1 марта 2024 10:44
    "Восток дело тонкое". У меня дома -ты гость, за пределами жилища- зарежу. Без зазрения совести. И, кстати, относится не только к Востоку. Примеров лицемерия и предательства по всему земному шару- как грязи.В глубину веков ходить не требуется.
  5. +3
    1 марта 2024 11:45
    "в самом проливе – русско-французский флот."

    Не, вряд ли это бы помогло. Франко - испанский флот был гораздо силнее франко - русского, один фиг Трафальгаром все кончилось.
    1. -8
      1 марта 2024 12:48
      Пролив небольшой. Десант бы успели выкинуть. И тогда кранты островитянам
      1. 0
        1 марта 2024 15:09
        "Пролив небольшой. Десант бы успели выкинуть. И тогда кранты островитянам"

        Нет.

        После высадки необходимо обеспечить коммуникационную линию, без господства на море это было невозможно.

        Наполеон не решался и в лучших условиях.
        1. -2
          2 марта 2024 14:13
          Не обязательно. Кормёжку бы в наглии нашли. А когда бы она пала, то и флот бы сдался
  6. +7
    1 марта 2024 11:59
    Никак не успокоятся такие авторы - постоянно впарывают надоевшие нарративы про мечтания западно-европейцев дружить с Россией.

    То немцев, как оказалось, хлебом не корми, а дай подружить с Россией (две опустошительных для России мировых войны, затеянных и сотворённых на русской территории именно немцами, геноцид против гражданского населения). То Наполеон – дружбан и брателло, типичный русофил. Так хотел дружить и так любил русских, что спалил и разграбил Москву, осквернили и разграбили всё, что только под руку попало, включая церкви. Когда удирали, в знак большой дружбы – дал приказ взорвать Кремль и собор Василия Блаженного, которого почему-то упорно называл «многоглавой мечетью» (?) – см. «История Х1Х века» Лависса и Рамбо (французы кстати…). Французские саперы так спешили дать дёру, что не проследили за сгоранием запалов.
    Русские в Париже до такого не додумались и пруссакам Блюхера не разрешили…

    И с Наполеоном, и с Гитлером – «по честному» за шампанским разделили Европу, обнимались, целовались (правда, вместо Гитлера прислали Риббентропа, то сути это не меняет). И чем закончилось…
    Всё жду, когда напишут, что хан Батый тоже русичей обожал, любил балалайки и берёзки, потому и наделал такого…

    Две могущественные империи, тем более имея общие границы, никогда не согласятся с существованием друг друга. Одна обязательно должна быть разгромлена или ослаблена и подчинена.

    P.S. И не надо всё на англичан сваливать – “англичанка гадит» (Чехов). Англичанка может и гадит, но свою голову тоже надо иметь, а не стрёмные походы в Индию на радость Наполеону устраивать…

    На известной картине Верещагина - французы Наполеона во всю признаются русским в любви...
    1. +4
      1 марта 2024 12:32
      Вы видимо недавно на сайте, а то знали бы, что Батый - Батя, а Мамай сами догадайтесь.
    2. -7
      1 марта 2024 12:50
      Наполеон – дружбан и брателло, типичный русофил.

      Пот чём здесь "любил"? Чего ты передёргиваешь? Ему нужен был выгодный союз
    3. -3
      1 марта 2024 14:35
      Москву подожгли русские, французам не было никакого смысла это делать, да и Ростопчин неспроста вывез все противопожарное оборудование. И на картине расстрел не мирных жителей а поджигателей.

      А грабежи и мародерства были, да. Только это нормальное дело для воющей армии и не является признаком какой-то особой ненависти.
      1. +1
        1 марта 2024 15:12
        "Москву подожгли русские, французам не было никакого смысла это делать"

        ИМХО, ближе всех к истине подошел Толстой - оставьте деревянных город без пожарных средств, уберите оттуда жителей, чтобы некому было тушить пожары, наполните его пьяной солдатней и город непременно сгорит. Не дословно.

        Смысла не было ни у кого, тем более у жителей, которые там жили.
        1. +1
          1 марта 2024 15:35
          Смысл был большой - не дать французам зазимовать там, вынудить отступать по уже разоренной Смоленской дороге. Тактика выжженной земли применялась и до и после 1812 года. Наполеон не на пустом месте издал приказ расстреливать поджигателей.
      2. Комментарий был удален.
  7. 0
    4 марта 2024 04:36
    Идея собраться вместе и кого-нибудь ограбить, не нова. Но в данном случае - удивительно глупая авантюра. От наших правителей во все времена можно было ожидать абсолютно любой дури, но зачем это было нужно Наполеону? Что-то здесь не срастается.....
  8. +1
    6 марта 2024 11:54
    Цитата: Кмон
    Москву подожгли русские, французам не было никакого смысла это делать, да и Ростопчин неспроста вывез все противопожарное оборудование. И на картине расстрел не мирных жителей а поджигателей.


    Фрицы во время ВОВ тоже, по их версии, не партизан вешали и расстреливали, а "поджигателей и бандитов". Все герои-партизаны, их командиры - бандиты...