Подкрепление не придет: А-100 не заменит А-50 в небе

340
Подкрепление не придет: А-100 не заменит А-50 в небе

Некоторое время тому назад, а именно в 2020-м году, мы уже касались темы российского самолета ДРЛОиУ, как «горячей» и больной одновременно. Российский «Премьер»: на грани мечты

Сегодня мы поговорим на тему, которая является прямым продолжением начатой четыре года назад, потому что она получила продолжение, да еще какое! Самолеты А-50 уходят, причем, достаточно быстро, а вот в плане смены им все не так красиво. Расклад не очень хорош: на сегодняшний день у ВКС осталось 7 самолетов ДРЛОиУ плюс 1 в капитальном восстановлении. Итого 8 машин.



Для сравнения: у ВВС США 31 подобный самолет. У Китая – 28. ЕвроНАТО – 27. Япония – 17 машин. Израиль – 7 машин.


В общем, сравнение понятно. И насчет количества, и насчет качества. Понятно, что с обоими критериями все неоднозначно, но главное – А-50 служит с 1985 года с одной глобальной модернизацией до А-50У, которая свелась к замене бортового вычислительного центра, модернизации приемного и передающего устройств, замене системы отображения информации для операторов. И к обустройству мест отдыха расчета с созданием кухонного блока.


И стоит ли сильно переживать, что ресурс и возможности А-50 подходят к концу? Это вполне закономерный процесс, другой вопрос – где А-100? И второй вопрос, не менее интересный: а сможет ли А-100 стать современным средством обнаружения?

Вопросы странные, но только с одной стороны.

Давайте посмотрим на А-100 так, как мы смотрели еще в 2020 году


С точки зрения того, что этот самолет не просто нужен теоретически, самолет ДРЛОиУ доказал свою критически важную роль в современном военном конфликте на практике. И сделал это он не в Сирии, где надо было гонять абу-пехоту со стрелковым вооружением, а в СВО, где у противника имеется вполне нормально оснащенная и обученная армия. С военно-воздушными силами и ракетными войсками.

Насколько актуален такой самолет, много говорить не станем, все понятно. Но насколько современным будет А-100, когда появится – это вопрос.

В том же 2020 году было интервью, в котором, по словам генерального конструктора концерна «Вега» В. С. Вербы, с новым оборудованием самолёт превосходит все зарубежные аналоги, включая американские Boeing E-3 Sentry. Так было сказано в статье «Известий» (ссылка в конце материала).

У нас научились делать блестящие прогнозы, но вот в этом случае почему-то становится неуютно. «Лучше, чем «Сентри» — это вот да. То есть, А-100 будет лучше, чем американский воздушный комплекс, который совершил свой первый полет в 1972 году? И встал на вооружение в 1977-м? И прошел всего две модернизации? Серьезно?

Понятно, что США используют 33 самолета, еще 17 работают в НАТО, еще 16 штук разбросаны по разным странам. Но кто сказал, что AWACS – это что-то новое и современное и надо стремиться к тому, чтобы его обогнать?

Вообще-то надо смотреть не на самолеты прошлого века, отмечающие полувековой юбилей, а на новые. И делать технику, которая будет много лучше этих новых.

Но вот тут все не так просто. Вообще намечается интересная тенденция, вызванная научно-техническим прогрессом. Самолеты ДРЛОиУ становятся меньше в размерах. Бразилия, Швеция, Израиль, Китай начали использовать для своих самолетов ДРЛО либо бизнес-джеты, либо самолеты двухдвигательной компоновки.


Весьма разумно: меньше взлетный вес, так как электроника стала компактнее, меньше топлива на те же 6-8 часов полета, меньше амортизация двигателей… Дешевизна – это весьма важный сегодня фактор.

Но главное – появились антенны с фазированной решеткой, которые позволили избавиться от огромного «гриба» РЛС с энергоемкими приводами. И весить все это стало не 40 тонн, как в прошлом веке.


И тут в ТЕХ странах сообразили: если у нас имеет место компактность оборудования, то почему не расширить возможности самолетов именно за счет увеличения возможностей оборудования? И потихоньку, с подачи шведов и израильтян, самолеты, которые вчера были ДРЛО, начали реально становиться многофункциональными.

Если не нужна огромная и громоздкая антенна с тяжеленной системой привода, то почему не добавить в оснащение такого самолета системы радиоэлектронной разведки? Почему не установить приличный оптико-электронный комплекс? А вместо балласта, компенсирующего задранный центр тяжести из-за антенны, не установить, скажем, магнитометр?

И вот что у нас получается? А получается, что вместо одного громадного «Боинга»-737-700 весом в 160 тонн и 80 миллионов долларов можно взять ЧЕТЫРЕ Embraer ERJ (18 тонн и 20 млн долларов), присобачить на них шведские РЛС с АФАР Erieye и еще кое что из дополнительного оборудования и на выходе получаем за одну стоимость вместо самолета ДРЛОиУ целое звено, способное сутки держать под контролем определенный участок земной территории или поверхности океана. Без дозаправки, просто сменяя друг друга.

Да, океана, здесь ошибки нет. Новейшие модели самолетов ДРЛО способны работать в интересах флота, обнаруживая не только надводные корабли, но и подводные лодки. Да, не так успешно, как противолодочные самолеты и вертолеты, но тем не менее – могут.

И это небольшие по размеру, а значит, более маневренные самолеты. Многие, наверное, видели в прошлом месяце видеоролик, где какой-то очень большой по размерам и медленный самолет пытался при помощи БКО уйти от зенитных ракет. Одну удалось сбить с толку, а вот вторую нет. В результате летательный аппарат упал на землю.

В данный момент мы не станем обсуждать шансы на успех в выживании в подобной ситуации у самолета меньших размеров, заметим только, что такой самолет дешевле и строится быстрее. И в этом его главное преимущество. Ну и да, заметность у него тоже меньше. Но главное – такие самолеты действительно проще компенсировать в случае утраты по любой причине.

Понятно, что монтаж и отладка аппаратуры – дело 2-3 лет, но давайте посмотрим с другого ракурса.

Что такое А-100? В принципе, это та же самая база Ил-76 с отдельными новыми компонентами внутри. Между А-50 через А-50У и до А-100 – СОРОК лет! Ну или немного больше, но не станем придираться.


То есть, спустя сорок лет, мы получаем на выходе новый самолет, который по своим характеристикам должен превзойти американский пятидесятилетний самолет Boeing E-3 Sentry. По факту А-100 уже устаревший, если его равняют с Sentry. Но даже этот комплекс построить не могут. Ведь если начать отслеживать высказывания уважаемых ответственных лиц, то можно четко проследить весь «боевой путь»: А-100 «Премьер» должен был пойти в серию ещё в 2016 году. Но что-то пошло не так, и был назван 2018-й. Затем 2020-й. Наконец – 2024-й.

И вот мы имеем окончание первого квартала 2024 года, и тишь да благодать. Вообще год 2024-й в нашем авиастроении очень часто назывался, так что на протяжении всего года будем вспоминать, кто и что обещал к этому году сделать. Но в отношении А-100 было сказано: начать серийную сборку. Где она? Пока молчание.

Уверен, что по новой недоброй российской традиции сроки еще раз «сдвинут вправо». А чего их не сдвинуть, если единственный экземпляр А-100 не может никак осилить программу испытаний?

Второй экземпляр, который должен был бы присоединиться в испытаниях к первому, должен был подняться в небо в 2023 году. Но что-то очевидно пошло не так.

И вот по срокам: построить Ил-76 – это не быстро. Если посмотреть на хроники ВАСО, то там выпускали в среднем один самолет в два года. И в этом был определенный резон: самолет огромный, собрать не так просто. Плюс просто гигантские работы после, по протяжке километров кабелей и монтаже аппаратуры в Таганроге.

То есть, если из А-50 делали А-50У за два года, то по минимуму сборка одного А-100 даже в ударном темпе займет не менее пяти лет с момента закладки.

И да, вы все правильно поняли: если вдруг произойдет чудо и в 2025 году заводы бросятся производить А-100 серийно, то первый самолет на выходе будет к 2030 году. И это в самом оптимистичной и распрекраснейшем случае. А случай этот вряд ли случится, потому что программа госиспытаний не закончена на момент 2024 года марта месяца. А идти испытания могут сами знаете, сколь долго.

И тут внимание, вопрос: а сколько А-50 у нас останется к 2030 году?


Можно только гадать, потому что современные условия вообще не предполагают каких-то внятных прогнозов, начиная с причин сокращения списка А-50.

Однако сделать определенный вывод о том, что программа замещения А-50 на А-100 фактически провалена, можно прямо сейчас. И здесь ключевой момент даже не в том, что А-100 все никак не может пройти госиспытания, здесь дело в том, что второго экземпляра нет и видимо, если и будет, то нескоро. А для нормальных испытаний нужно как минимум, два самолета, а лучше три.

Но сейчас дело в Ил-76. Это огромный самолет из числа штучных товаров. В прошлом году было изготовлено всего пять единиц из шести по плану. И самолет востребован более чем: транспортная авиация, воздушные танкеры, борты МЧС, спецсамолеты. Но вообще и первых двух категорий более чем достаточно, чтобы понять, что «третий лишний». Ну не то чтобы лишний, затруднительный такой этот третий – ДРЛО.

Огромный самолет, с огромной стоимостью, под 5 миллиардов рублей (без аппаратуры, естественно), с мелкосерийным выпуском. Еще в минусы плюсуем четыре не самых современных двигателя ПС-90А, которые хоть и надежны, как АК-74, но обладают просто безумным расходом топлива, который определяет весьма высокую стоимость летного часа.


Посмотрим на ту сторону


Не станем смотреть на бизнес-джеты, набитые под завязку электроникой, их функциональность еще предстоит узнать и оценить. В качестве примера для нас можно взять вот это творение: E-7A Wedgetail на базе «Боинг-737-700».


Создавали его в начале двухтысячных по заказу ВВС Австралии, но машина получилась настолько удачной, что несмотря на цену в 400-500 миллионов долларов США за самолет, «Клинохвоста» заказали Великобритания (5 ед.), Турция и Южная Корея (по 4 ед.) и, собственно, 6 самолетов для Австралии. Ну и чтобы не обидеть себя, ВВС США тоже не остались в стороне, заказав 26 машин и еще 6 для НАТО, чтобы заменять списываемые Е-3 Sentry. На очереди Катар, Италия, Саудовская Аравия, Эмираты.

Boeing 737AEW&C или есть еще одно обозначение, Boeing 737-7ES, совершенно из другой оперы. Если конкурент нашему Ил-76 в первую голову Boeing 707, то вот 737-му наш аналог – Ту-204. Понимаете разницу в весовой категории, не так ли? Самолет весом от 160 до 190 тонн (в случае S-3/А-50) или 60-80 тонн (737/Ту-204) – есть разница, не так ли?

За счет чего получилось настолько облегчить конструкцию?

Правильно, РЛС.

Основным рабочим элементом нового самолета является РЛС MESA от «Нортроп-Грумман», неподвижная, естественно, с АФАР. «Видит» на 400 км, за цикл способна обнаружить и классифицировать до 3 000 целей. Станция имеет три режима работы: сканирования воздушного пространства, сканирования надводного пространства и кадровой съемки для детального просмотра заданной зоны.

Именно отсутствие какой-либо подвижной механики в конструкции антенны и позволило значительно снизить вес всего самолета. АФАР состоит из целого комплекса решеток, одна из которых «смотрит» в секторах +/- 30 градусов вперед и назад, и две решетки «смотрят» по левому и правому бортам, обеспечивая практически круговой обзор.

Могли ли американцы так не изгаляться и просто прибабахать очередную крутящуюся антенну в виде «гриба»? Да запросто! Но так, извините, бюджеты в США не осваивают!

А теперь вишенка на тортике: деньги и время.

Да, собственно, а что деньги? 737-й – среднемагистральный коммерческий лайнер. Двигателей всего два, они не такие прожорливые, как ПС-90А, обслуживание самолета ДРЛО по цене. Серийность… Ну то, что 737-й - это самый распространенный в мире пассажирский самолет, что-то да говорит, не так ли? На сегодняшний день изготовлено более 11,5 тысяч самолетов и еще 4,5 тысячи в производстве и очереди на нее. То есть, специалистов – море. Запчастей – океан. Проблем со стоимостью обслуживания – никаких.

Да что тут говорить, если предприятия «Боинга» по миру выпускают в месяц 26 самолетов! То есть, 312 в год. И сравнить это с 5 (пятью) нашими Ил-76…

Очень умный, надо признать, ход.

Кто сегодня удивится тому, что новый противолодочный самолет вся НАТО Р-8 «Посейдон» производится именно на базе 737-го? Никто? Вот и я не удивлен, а между тем, самолет ПЛО, в который впихнули вообще все, что можно, обходится всего в 120 миллионов долларов!


Кстати, это стоимость «пустого» транспортного Ил-76МД-90А.

И вот тут жирно надо отметить, что «Посейдон» - он не совсем противолодочный. Там еще по факту функций более чем, иначе что «Посейдоны» забыли в Черном море, где их чуть ли не каждый день наблюдают? Наши подводные лодки ищут? А зачем они им вообще сдались?

Тут и так понятно, что лодки «Посейдонам» совершенно не интересны. С помощью имеющейся на борту аппаратуры, разведчики изучают наши порты, линию береговой обороны и так далее. В зависимости от задания.


И вот получается, что самолет ДРЛО/разведчик на базе коммерческого авиалайнера более прост в обслуживании и дешев, чем аналогичный самолет, сделанный на базе тяжелого транспортного самолета. А значит, Е-7 и Р-8 могут делать больше вылетов, так как им не надо трястись над тем, что каждый час полета самолета золотой или платиновый. Надо лететь – на вылет!

Вопрос только в квалификации и подготовке летных экипажей и технического персонала.

Что можно сказать в качестве некоего итога?


1. Компоненты

Программа А-100 откровенно провалена и на 90% – неспособность заместить импортные компоненты, которые были изначально заложены в конструкцию А-100. Насколько вообще было разумно рассчитывать на покупку комплектующих у зарубежных производителей для военного самолета – пусть судят те, кто должен это делать.

А в Ростехе, глава которого 1 марта заявил о возобновлении производства А-50, тем самым только косвенно подтверждают невозможность производства А-100.

То есть, будут пытаться производить старый А-50 на старой же компонентной базе.

2. База

Ил-76 за счет своей дороговизны и медленного производства не является нормальной базой для самолета ДРЛО. Но видимо, так как будет использована компонентная база прошлого столетия, то мечтать о самолетах меньших размеров не придется.

А можно было бы скопировать западный принцип и рискнуть разработать самолет ДРЛО на базе того же «Суперджета», которых худо-бедно наштамповали более 200 штук и фактически выпуск освоили. Тем более, что Ростех обещает в немыслимых количествах «Новый суперджет», полностью из российских комплектующих.

Ну и даже если будут сорваны все планы выпуска, даже если будут выпускать 20 или 30 лайнеров в год, это все равно будет значительно больше, чем 5 несчастных Ил-76.

3. РЛС

Если в обещанном А-50 опять будет все тот же «гриб» с антенной старого образца – комментировать вообще будет нечего. Шедевром эту конструкцию назвать никак нельзя, но тут как раз ситуация, когда все лучше, чем полное ничего.

А у наших противников антенны с АФАР находятся в легких и главное – неподвижных конструкциях наверху фюзеляжа. Без лишней массы на гидромоторы, шланги, механизмы. Откровенно более надежные, дающие самолетам многофункциональность – то, о чем мечтают сегодня многие.

Кто виноват и что делать?


Откровенно виноваты и достойны соответствующих «наград» те, кто запланировал А-100 на импортных компонентах и тем самым провалил проект. Конечно, купить проще, чем сделать самим, эту порочную практику у нас реализовывали довольно давно. И вот вам итог: самолета ДРЛО нет.

Господин Чемезов отвечая нв вопрос ТАСС сказал, что «Конечно, этот самолет нужен. Конечно, будем его делать. Он не только нашей армии нужен, он и на экспорт идет очень хорошо». Хорошо идет на экспорт – это шесть самолетов, проданных Индии и четыре Ил-76 для Китая. Большая сделка, куда там американцам с их самолетами… Желающие в очередь выстроятся… А больше 5 Ил-76 увы, заводы не дадут.

Поэтому российские ВКС получат в лучшем случае, через 2-3 года первый самолет. И дальше так и будет – по капле. И ждать будут редких вылетов этих самолетов, как манны небесной там, где они нужны были круглосуточно еще позавчера. Но увы, такая вот ситуация.

А на самом деле российским ВКС нужен небольшой, современный и дешевый самолет ДРЛО, по аналогии с Boeing E-7 Wedgetail. На базе коммерческого лайнера. Если, конечно, у нас будут эти лайнеры.

Вообще, в теории, любой из имеющихся проектов Ту-204, Ту-214, SSJ-NEW, МС-21 – любой самолет подойдет для такой роли. Если он будет стоять на потоке и представлять собой российский самолет из российских же комплектующих с российскими двигателями. Ну и если российский производитель в лице ОАК сможет серийно его строить.

Тот же вроде бы абсолютно российский МС-21 может поднять 20 тонн, полезная нагрузка «Боинга-737» тоже 20 тонн и американцам этого хватило и для создания нового самолета ДРЛО и для морского «Посейдона».

Разве мы настолько хуже, что все, на что способен Ростех – это 40+ тонн на Ил-76? Простите, ну вот только лампового оборудования еще не хватает.

Нет своего? Хорошо, можно же попросить/обменять на что-то китайскую систему АФАР для самолетов ДРЛО, которую они явно содрали с лучшей в мире системы, шведской «Erieye». По крайней мере, у китайцев есть современный неподвижный радар, пусть и на базе «лицензионного» Ан-12, а у нас нет. А нужно.

Если посмотреть на то, сколько самолетов ДРЛО имеют невоюющие страны (или частично воюющие, как Израиль), то напрашивается мысль о том, что 20-25 самолетов ДРЛО – это тот минимум, который необходим российским ВКС. То есть, речь идет о том, что надо будет изготовить около 20 самолетов. Приблизительно, потому что неизвестно, сколько самолетов не сможет выполнять свои роли к концу выпуска.

Что такое 20 самолетов Ил-76, я уже писал выше. Это «всего-то» 4 года работы заводов. Без транспортников, без танкеров. И плюс еще время на выпуск как самолетов ДРЛО. Итого – первый самолет может попасть в ВКС через 4-5 лет, последний…

К сожалению, в нашем военно-промышленном комплексе наблюдается очень странная ситуация, такого, кстати, нет, наверное, ни в одной стране. С одной стороны, полной игнорирование опыта других стран, с другой – принцип «берите, что есть». И если с первым как-то еще можно мириться, типа «у нас своя школа, у нас свой путь», то вот в отношении второго…

Нет «Коалиции», которую истаскали по выставкам и так не поставили на поток – берите Т-55. Нет и не будет А-100 (а его не будет, иначе чего тогда пошли разговоры за А-50) – вот вам А-50 и делайте что можете.

Пусть это будет личным мнением, но сегодня, в свете того, что А-100 не будет никогда, есть смысл бросить все силы на то, чтобы создать реально новый самолет ДРЛО на более дешевой базе коммерческого лайнера.

У А-50/А-100 на базе Ил-76 нет абсолютно никакого будущего по нескольким причинам, которые были сегодня озвучены. Что бы там не говорили на камеры представители нашего ВПК.
340 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +92
    4 марта 2024 04:45
    К сожалению согласен с автором... Провал гражданской авиации привел к тому что у нас тупо нет самолетов для военной авиации, как бы глупо это не звучало. Нет не только самолетов ДРЛО, но и разведки, рэб , заправщиков!!!Плюс отставание в элементной базе.... И улучшения на горизонте не видно.К сожалению.
    1. +102
      4 марта 2024 05:02
      Цитата: Magic Archer
      И улучшения на горизонте не видно.К сожалению.

      Зато невооружённым глазом видно, как ожиревшие, изрядно потасканные старики влачат жалкое существование вверенных им отраслей и бодро отстёгивают себе любимым огромные содержания...
      Если всё это производство в загоне, то уместно спросить у того же кандидата в президенты, какого хрена и министр промышленности и торговли, и тот же Чемезов довольствуются более чем полумиллиардными годовыми доходами? За какие заслуги именно эти люди поставлены на ключевые посты? Где российские Илоны Маски?
      1. +66
        4 марта 2024 07:28
        Ну во первых кндидат и Чемезов знакомы лет сорок. Тут как говорится без комментариев. Ну и во вторых, наш современный российский капитализм особенный. Здесь нет места патриотизму, мечтах о величии России. Только освоение средств.
        1. +41
          4 марта 2024 08:16
          Цитата: Гардамир
          Ну во первых кндидат и Чемезов знакомы лет сорок.


          Так и хочется спросить ВВП, его ничего не смущает ?

          16.06. 2022
          Более 1000 самолетов будет передано авиакомпаниям для нужд гражданской авиации до 2030 г., заявил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ–2022).
          Отечественные авиаперевозчики, по словам Мантурова, получат 142 ближнемагистральных самолета SSJ–New (так называемый «импортозамещенный» Sukhoi Superjet 100), 270 среднемагистральных МС–21, по 70 самолетов Ил–114-300 и Ту–214, а также 12 судов Ил–96–300. Остальной объем произведенной к 2030 г. авиатехники придется на региональные самолеты типа «Ладога», Л–410 и «Байкал»


          14.12.2023
          "Мы планируем произвести свыше тысячи своих собственных самолетов к 2030 году", - сказал Путин, подводя итоги года.



          01.03.2024, 00:00
          Программа стоимостью сотни миллиардов рублей по поставке отечественных самолетов сдвигается на два года. Речь идет о всех гражданских проектах — МС-21, SJ-100, Ту-214, Ил-114 и «Байкал». Авиапромышленность не успевает испытать самолеты в установленные в 2022 году сроки, а их характеристики не соответствуют изначально планировавшимся.


          За 6 лет промышленность должна поставить около 1000 самолётов разных типов…. (все понимают что это сказки причём такие что понятно даже не специалистам), но перенос сроков поставок первых серийных самолётов (МС-21, SJ-100, Ту-214, Ил-114) это что ? Пора делать кадровые выводы, касательно Чемезова/Мантурова и всех причастных.
          1. +16
            4 марта 2024 08:39
            [/quote]МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Новейший российский танк Т-14 "Армата" намного превосходит существующие танки по своим характеристикам, но в ходе СВО вряд ли будет использоваться из-за своей высокой стоимости, армии проще приобрести более дешевые танки Т-90, сообщил РИА Новости генеральный директор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
            "Армата", она, в общем-то, дороговата. По своему функционалу, она, конечно, намного превосходит существующие танки, но слишком дорогая, поэтому ее сейчас армия вряд ли будет использовать. Проще им купить те же Т-90-е", - сказал Чемезов РИА Новости.[quote]

            Может немного не по данной теме, но суть такова !
          2. +25
            4 марта 2024 09:05
            Пора делать кадровые выводы, касательно Чемезова/Мантурова и всех причастных.
            А как же " Своих не сдаем? "
          3. +35
            4 марта 2024 09:22
            У автора статьи провалы в памяти. Он забыл упомянуть основной самолёт-разведчик Ту-214Р. Все его рассуждения и выводы, как-то, не корректны без упоминании этого самолёта. У него нет "гриба" и он работает по земле.
            https://naukatehnika.com/boevoj-debyut-samoleta-distanczionnoj-razvedki-tu-214r.html
            https://panterka93.livejournal.com/90969.html
            https://bmpd.livejournal.com/1370293.html
            Все вопросы к военным. Складывается впечатление, что кто-то старается и фактически лишает нашу армию передовых средств разведки. В ВС России отсутствуют современные технические средства разведки в реальном времени, начиная от космических и заканчивая тактическими. Все вопросы к военному руководству. У нас нет современной армии и это их заслуга...Перечитайте материал по ссылкам и вы поймёте многое. Поймёт тот, кто умеет думать.
            1. +12
              4 марта 2024 10:34
              https://panterka93.livejournal.com/90969.html
              Ту-214Р :
              8. Оборудование:
              - Многочастотный радиотехнический комплекс МРК-411, включающий несколько РЛС с ФАР бокового (по 2 РЛС по бортам) и кругового (РЛС под фюзеляжем в хвостовой части самолета) обзора; радиотехнический комплекс разработан ФГУП "ЦНИРИ им. академика А.И.Берга" по теме ОКР "Франкция-4КРР". Комплекс обеспечивает получение информации как в активном так и в пассивном режиме. Так же аппаратура позволяет вести перехват радиопереговоров.
              Дальность обнаружения РТК - до 250 км при высоте полёта 9000 - 12000
            2. +7
              4 марта 2024 11:06
              А ещё , имхо , средства разведки все больше и больше сдвигаются в сторону беспилотников , решаемые задачи те же но люди не гибнут, ну и спутники , много и очень в разных диапазонах от фото-видео до рентген-радар am
            3. +6
              4 марта 2024 13:05
              Он забыл упомянуть основной самолёт-разведчик Ту-214Р.

              ТУ-214Р не самолет ДРЛО, а основная тема в статье о проблемах с ДРЛО.
          4. +14
            4 марта 2024 09:54
            Пора уже сделать выводы в отношении главного куратора всех этих чемезовых и мантуроаых...
            1. +6
              4 марта 2024 13:48
              Цитата: Ded1958
              Пора уже сделать выводы в отношении главного куратора всех этих чемезовых и мантуроаых...

              Хотелось бы взглянуть на того кто сможет сделать такие выводы
              этого отважного "экстремиста"
              одного кто сделал, похоронили на днях, а у него как раз были расследования о Ростехе и его главе (кстати Героя России, полного кавалера Ордена "За заслуги перед Отечеством", и массой др. регалий, профессора) ну и являющимся старым сослуживцем самого куратора ...
              1. -3
                4 марта 2024 15:06
                Цитата: Yeti Suvorov
                а у него как раз были расследования о Ростехе


                Не смешите меня с его расследованиями. Одна дача Путина показала ценность данных взятых с потолка и натянутых на глобус. Ссылки не на документы, а на таблицы, которые может составить любой, в том числе и Вы. Да и сидел он вполне себе заслуженно, за вплне себе уголовные преступления, смешной "борец за все хорошее, против всего плохого".
            2. 0
              28 июня 2024 19:59
              Никто не будет никаких выводов делать. Читайте по губам: ЭТО СИСТЕМА, цели её не понятны.., но ближайшие перспективы оптимизма не вызывают.
          5. +3
            4 марта 2024 11:59
            А по-моему надо и кандидата так и оставлять кандидатом. Иначе кто будет делать "кадровые выводы, касательно Чемезова/Мантурова и всех причастных."?
          6. +6
            4 марта 2024 12:03
            Нет, его ничего не смущает. Он потому и занимается своим делом, чтобы г-ну чемнзову было хорошо. А вы как думали? Он об Александре21 что ли думает?)
          7. +14
            4 марта 2024 13:06
            Простите, вы когда последний раз видели чтоб в России важную шишку убирали с поста не за утрату доверия вышестоящего начальства, а за проваленную основную работу?
            1. 0
              4 марта 2024 19:36
              Цитата: alexoff
              Простите, вы когда последний раз видели чтоб в России важную шишку убирали с поста не за утрату доверия вышестоящего начальства, а за проваленную основную работу?

              Горбачев, 1991.
              1. 0
                4 марта 2024 21:07
                Так то переворот был. И что там реально происходило мы толком не знаем.
              2. +6
                4 марта 2024 21:26
                А что вы хотите? Российская власть и элита - это люди умеющие только выгребать сырье,отправляя его за бугор и загребая деньги,которые скирдуют там же в офшорах!Развивать страну,ее науку и промышленность они не хотят,не могут и не будут - потому что для них это непосильный умственный труд! Министр промышленности - Мантуров,самый богатый ЧЛЕН правительства по образованию социолог и понимает в промышленных станках с ЧПУ столько же,сколько заяц в интегралах!Поэтому ВСЕ порученные проекты он провалил,но продолжает прочно сидеть в своем кресле.Ну нравится он Самому! Ведь не его же карман страдает,а государственный. Отличительная черта российских управленцев - ВОПИЮЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ,НАГЛУХО ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ИХ ПОЛЬЗУ ДЛЯ ДЕЛА! Кто рулил Роскосмосом - журналист Рогозин и в результате его творческих усилий корпорация оказалась в месте скромно именуемом нижним бюстом!Вон недавно писали,что Росавиация потеряла ШЕСТЬДЕСЯТ летательных аппаратов,а когда стали щупать тему выяснилось - там правили абсолютно некомпетентные люди,что и привело к такому результату! Кстати,именно поэтому на Западе Россию так третируют - экономических слабаков не уважает никто!Там не читают российских СМИ,но прекрасно видят "успехи" России в авиации,автопроме,в науке!Отсюда та наглость и переходы за "красные линии" даже клопов НАТО - прибалтийских вымиратов!
          8. +6
            4 марта 2024 16:42
            Простите, а что его должно смущать?
            Оцените политику ВВП последних 15-20 лет. Это всё было построено на ещё большую ориентацию получения иностранных вложений с целью построить как можно более эффективный нефте-газовый комплекс. И у нас все эти года строились нефтевышки, корабли-газовозы, новые НПЗ и трубопроводы. Только атомная отрасль росла, развивая и продвигая новые технологии, но она одна не может на себе всю страну тащить.
            И с начала СВО.... ничего не изменилось. Всё ещё продают нефть и газ. Деньги с выручки остаются в компаниях (это ведь не гос-во продаёт, а крупные частные корпорации, а потому и прибыль у них внутри остаётся). Устраивают международные экономические форумы, куда всё ещё приглашают западных инвесторов. И т.д.
            Руководству страны как не было интереса для развития самодостаточной экономике, так и остаётся до сих пор! Но после грядущих выборов, они точно возьмутся за исправление этих проблем. Они ведь это в предвыборных обещаниях озвучили (хотя некоторые обещания кочуют из выборов в выборы вот уже много лет).
            1. 0
              7 марта 2024 08:02
              Тогда поясните, откуда деньги на нац проекты, пенсии, мосты, отремонтированные дороги и т.д., которых в таком состоянии даже в СССР не было.
              1. +1
                8 марта 2024 07:46
                Тогда поясните, откуда деньги на нац проекты, пенсии, мосты, отремонтированные дороги

                По остаточному принципу, сначала яхты и поместья, а остатки на нац проекты. Во вторых эти проекты последние лет 5 - 10 начали, а по сравнению с мегапроектами Китая это так себе проекты. Потому что элита считает не РФ своей страной, а страны НАТО, туда и вкладывают.
          9. Комментарий был удален.
          10. 0
            6 марта 2024 09:30
            выводы, касательно всех причастных

            это ЭХО 90-х - Егорка Гайдар договорился же
            и завалил нас боингами и аирбасами
        2. 0
          4 марта 2024 13:10
          Цитата: Гардамир
          Ну и во вторых, наш современный российский капитализм особенный. Здесь нет места патриотизму, мечтах о величии России. Только освоение средств.

          А какой "современный капитализм" патриотический с мечтами о величии Родины? Немецкий капитализм? Французский капитализм? Может быть греческий или испанский капитализм? А может быть современный японский капитализм? Или современный бразильский капитализм?
          Назовите хоть один "современный капитализм" без освоения средств и лоббирования интересов?
          1. +9
            4 марта 2024 14:54
            Цитата: AllX_VahhaB
            А какой "современный капитализм" патриотический с мечтами о величии Родины?

            Мигель де Льюис сказал про капитализм, что капитализм это религия, где банки являются церквями, банкиры священниками, богатство раем, бедность адом, богатые святыми, бедные грешниками, материальные блага благословением, деньги Богом.
            Нет никакого национального капитализма, как нет национальной таблицы умножения. Закончилась борьба за лидерство, у капитализма уже есть мировой лидер и хозяин этой планетарной системы, этого полюса силы. Именно поэтому все лидеры Европы, и не только, смотрят в рот США, и делают или не делают то, что скажет хозяин. Российские олигархи здесь вряд ли составляют исключение, поэтому и все странности наших слов и дел.
            Нет у капитализма теперь и главного позитива, - конкуренции, с появлением транснациональных монополий она стала фикцией, тем более, с исчезновением и истинного конкурентного капитализму полюса силы, - социализма, в лице СССР и блока соцстран.
            Что говорить о лоббировании интересов и освоению средств, если капитализм достиг своего апогея и стал абсолютным злом для человечества, превращаясь в планетарный вирус, растлевая мораль, поглощая ресурсы.
            1. +1
              4 марта 2024 16:53
              Цитата: Per se.
              Нет никакого национального капитализма, как нет национальной таблицы умножения.

              Это я и пытаюсь донести! Но, к сожалению, большинство думает категориями правильный\неправильный капитализм. Вот у них там Илоны Маски, а у нас коррумпированные чиновники...
              Цитата: Per se.
              Нет у капитализма теперь и главного позитива, - конкуренции, с появлением транснациональных монополий она стала фикцией

              Так это как в спорте - чемпион только один. Любая капиталистическая конкуренция приводит к тому, что остаётся один, который всех разорил и поглотил... Мы к этому уже близко...
              Цитата: Per se.
              Что говорить о лоббировании интересов и освоению средств, если капитализм достиг своего апогея и стал абсолютным злом для человечества, превращаясь в планетарный вирус, растлевая мораль, поглощая ресурсы.

              Дальше будет только хуже! Крайняя форма развития капитализма - фашизм. Корпоративное государство. Тотальный контроль за всеми сферами жизни. Нет ничего личного. Уже сейчас диктуют как правильно воспитывать детей! Какая семья правильная... Дальше, больше. Оруэловский 1984 покажется детским лепетом...
              1. -2
                5 марта 2024 06:21
                Фашизм - это в сущности своей и есть демократия, т.е. это фактически власть частных финансовых и промышленных корпораций над всеми государствами.
                1. +1
                  5 марта 2024 19:26
                  Причём тут фашизм и демократия?!?!? Демократия это народовластие. А Вы тут же пишите, что фашизм - власть корпораций. Т.е по сути Вы написали - власть корпораций - это народовластие.
            2. +2
              5 марта 2024 10:18
              Капитализм таким был и 100 лет назад. Стих Демьяна Бедного 1919 года

              КАПИТАЛ
              Да не будут тебе бози
              инии разве мене.


              Любуясь дивною картиной,
              Рабы, склонитесь предо мной!
              Своей стальною паутиной
              Опутал я весь шар земной.
              Я - воплощенье капитала.
              Я - повелитель мировой.
              Волшебный блеск и звон металла -
              Мой взгляд и голос властный мой.

              Тускнеют царские короны,
              Когда надену я свою.
              Одной рукой ломая троны,
              Другой - я троны создаю.
              Моя рука чертит законы
              И отменяет их она.
              Мне все "отечества" загоны,
              Где скот - людские племена.

              Хочу - пасу стада в долинах,
              Хочу - на бойню их гоню.
              Мой взмах - и области в руинах,
              И храмы преданы" огню.
              Средь всех твердынь моя твердыня
              Стоит незыблемой скалой.
              Храм биржевой - моя святыня,
              Конторский стол - мой аналой.

              Мое евангелье - балансы,
              Богослужение - "игра",
              Дары священные - финансы,
              Жрецы мои - бухгалтера.
              Я в этом храме - жрец верховный,
              Первосвященник ваш и вождь.
              Свершая подвиг мой духовный,
              Я золотой сбираю дождь.

              Мои сокровища несметны,
              Их не отдам я без борьбы.
              Да будут вечно ж безответны
              Мной усмиренные рабы!
              Да будут святы им ступени,
              Где жду я жертвы их трудов!
              Да склонят все они колени,
              Целуя прах моих следов!

              1919
          2. +1
            4 марта 2024 15:12
            Цитата: AllX_VahhaB
            Назовите хоть один "современный капитализм" без освоения средств и лоббирования интересов?


            Назвать не могут, зато минусами обеспечат от души. А просто ничего иного они в противовес Вашим словам предоставить не могут. А факты как раз и говорят о том , что современные правительства фактически уже представляют интересы не конкретных стран и их граждан, а интерсы международных корпораций. Т.е. и являются проводниками освоения средств и лобирования интересов данных корпораций.
            1. +3
              5 марта 2024 10:21
              Маркс ещё 170 лет назад написал Государство - это орудие насилия в руках правящего класса. Ну и естественно государство капиталистическое трудится в интересах класса капиталистов
          3. +1
            4 марта 2024 21:09
            Катарский капитализм, швейцарский капитализм. Правда они не в вакууме существуют и если отобрать у Швейцарии афиннажные заводы то все их благосостояние быстро накроется медным тазом
            1. 0
              5 марта 2024 05:47
              Цитата: alexoff
              Катарский капитализм

              Вот это круто!!! wassat good
          4. +4
            5 марта 2024 06:19
            Тут ты прав, не поспоришь, капитализм он везде по-сути свой одинаковый и ради 300% прибыли готов пойти на любое преступление))
          5. -1
            8 марта 2024 08:16
            А какой "современный капитализм" патриотический с мечтами о величии Родины? Немецкий капитализм

            Например компания Форд. Что хорошо Форду, то хорошо для Америки. В российском варианте что хорошо норникелю то плохо для России. Как пример прохудившийсе резервуар с солярой и экологическая катастрофа, олигарх за 30 лет не обновил, не вкладывал в норникель, только изымает и выводит, чистый нето паразит.
            Автозавод Форд прибыли тратит на разработку новых моделей на зарплаты инженерам и учёным, на создание рабочих мест. Тот же Маск первоначальный капитал вложил в создание с 0 нескольких компаний, далее он планирует создать ещё одну корпорацию по межпланетным грузоперевозкам и колонизировать Марс и олигарх горизонтом планирования которого - гиганская яхта с золотыми унитазами.
            Западные капиталисты деньги материализуют в новые компании, а компрадоры профукивают на потребление.
            1. +1
              8 марта 2024 12:54
              Цитата: ник7
              Западные капиталисты деньги материализуют в новые компании, а компрадоры профукивают на потребление.

              Старые песни о Главном! wassat "У нас просто капитализм не правильный! А вот у них там - Правильный!". "Надо просто посадить всех жуликов и воров, а на их место поставить честных и хороших! Вот тогда заживём!"... Я думал, таких чудаков больше не осталось...
              Цитата: ник7
              апример компания Форд. Что хорошо Форду, то хорошо для Америки.

              Это Форд так сказал? Вот хорошо для Форда было перенести сборочные производства за границу. И не только Форду, кстати. И закрыли заводы в США. Это хорошо для Америки? Для Детройта, например? Видели во что он превратился? А "Ржавый пояс?" В курсе что это? И во что он превратился, потому что американскому Капиталу было выгодно всё закрыть и вывести мощности за границу?
              Капитализм держится не на Капиталистах, а на придурках, мечтающих ими стать и передающими "из уст в уста" Легенду о Великом Илоне Маске, который начинал уборщиком в котельной при канадской лесопилке! Это круче лотерейных лохотронов!
        3. +1
          4 марта 2024 15:40
          "Ну во первых кандидат и Чемезов знакомы лет сорок."......
          Напрашивается по-аналогии Предложение на Модернизацию.... С этого и надо начинать. Тогда, глядишь и САМОЛЁТЫ строить начнут.
        4. +1
          8 марта 2024 21:33
          Поправка: освоение средств и составление красивых отчётов об "успехах".
      2. +21
        4 марта 2024 08:33
        Цитата: ROSS 42
        Где российские Илоны Маски?

        Скорее всего они есть, но им хода не дают засидевшиеся в своих креслах чемезовы-мантуровы и прочие. И я не уверен, что не дают только из боязни потерять доходное место, или из скудоумия. Я не исключаю и откровенное вредительство и саботаж.
        1. +1
          5 марта 2024 19:33
          Просто в чем их выгода, что бы они этим стали заниматься. Это же нужно вкладывать огромные деньги, потом долго ждать пока всё окупиться, а вдруг не окупиться... За это время они эти деньги могут прокручивать через спекулятивные схемы, и зарабатывать намного больше... Пример из Крыма времён гражданской войны, что правительство Врангеля выделило средства эффективным частным предпринимателям на постройки фабрик ( табачные и ещё какие то), время прошло, фабрик нет, начали выяснять в чем дело, а оказалось что эти эффективные запустили всё полученные деньги в спекуляцию зерном, которое им приносило прибыль в 1200%. Ну и какое производство даст хотя бы десятую часть такого дохода!?
          1. 0
            5 марта 2024 19:42
            Цитата: Михаил Кривопалов
            Просто в чем их выгода, что бы они этим стали заниматься.

            О какой выгоде может думать госслужащий такого масштаба? Только о государственной. Если госслужащий любого ранга начинает заниматься предпринимательством, его моментально надо гнать с госслужбы. И не просто гнать, а давать ему прописку на надцать лет в Магаданской или Воркутинской областях. Другого пути просто нет.
      3. +18
        4 марта 2024 09:14
        Цитата: ROSS 42
        Где российские Илоны Маски?

        Такие, как И.Маск неудобны любой полит системе, а нашей вертикале так и подавно, смертельно опасны. Поэтому в России мы вряд ли увидим подобных гениальных созидателей в обозримом будущем. Ибо первейшая задача любой политической системы- это обеспечение своей безопасности и продолжения функционирования. Иными словами, не нужны им умные, им нужны преданные.
        И это только пол беды. Самое противное, что даже при такой сложной ситуации в стране, правители не собираются осуществлять реиндустриализацию страны. Это отлично видно и по ключевой ставке, и по налогообложению в целом, и для промышленности в частности. А так же по ценам и тарифам на топливо и энергию.
        1. +4
          4 марта 2024 13:19
          Цитата: Zoer
          правители не собираются осуществлять реиндустриализацию страны.

          Реиндустриализация без национализации невозможна!
          А у нас о новой приватизации речи заводят...
          1. +7
            4 марта 2024 15:05
            Цитата: AllX_VahhaB
            Реиндустриализация без национализации невозможна!

            Да с такими управленцами, что сейчас наблюдаются в гос корпорациях она и с национализацией невозможна.
            С другой стороны, государство долно просто создать выгодные условия для производства и технологий. Эти условия я перечислял, но могу повторить:
            1. Качественная система образования, с упором на технический профиль.
            2. Качественная система медицины.
            3. Низкая ставка по кредитам для промышленников.
            4. Льготное налогообложение для промышленников.
            5. Дешёвые электроэнергия и топливо.
            6. В критические отрасли (микроэлектроника) прямые гос инвестиции, при жёстком контроле за результатами.
            1. +7
              4 марта 2024 16:54
              Могу легко показать вам, почему нынешнее руководство страны с нынешней системой это не сделает. При чём по пунктам которые вы указали.
              Итак, это не сделают потому что:
              1) Это потребует вложение денег
              2) Это тоже потребует вложения денег
              3) Это уменьшит прибыль
              4) И это тоже уменьшит прибыль
              5) Тоже сильно уменьшит прибыль
              7) А тут... тоже нужны большие вложения!!!!

              В современной России классический либеральный капитализм. Много прибыли приватизируются а затраты национализируются. В итоге у гос-ва НЕ БУДЕТ денег вкладываться во всё это. А частные госкорпорации НЕ ХОТЯТ сокращать прибыль ради каких то облачных шансов на экономический рост которые могут быть и так обрублены из-за каких нибудь санкций или экономического кризиса, или даже от того что руководство страны измениться и будет проводить совершенно другую политику. Нашим госкорпорациям нужны только скорые прибыли, а не долгосрочные.
              В итоге сейчас руководство страны - не может это исполнить (нет столько денег, ресурсов и запасов финансов). Частные корпорации - не хотят это делать, так как это означает отдавать прибыль во что то, что вообще может не окупиться. А народ - вообще отрешён от решений в политики и экономики страны.
              1. +2
                4 марта 2024 20:16
                Цитата: Усатый Кок
                Могу легко показать вам, почему нынешнее руководство страны с нынешней системой это не сделает. При чём по пунктам которые вы указали.

                Все верно. Добавить ко всему этому тот факт, что в промышленно развитой стране бОльшая часть населения образована и способна критически мыслить, а это есть первейшая угроза существующей вертикале власти и кланово- олигархической элитке страны. Поэтому данная экономическая модель этими людьми никогда не будет реализована.
                1. -1
                  5 марта 2024 07:07
                  Цитата: Zoer
                  Добавить ко всему этому тот факт, что в промышленно развитой стране бОльшая часть населения образована и способна критически мыслить

                  Пример такой страны привести можете? Где бОльшая часть населения образована и способна критически мыслить? США? Германия? Япония? Южная Корея?
                  1. +1
                    5 марта 2024 08:40
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    Пример такой страны привести можете? Где бОльшая часть населения образована и способна критически мыслить? США? Германия? Япония? Южная Корея?

                    Вы всё правильно привели. Китай ещё забыли. Во всех перечисленных странах развиты технологии, и уровень жизни ДУМАЮЩИХ, образованных людей в общей массе выше нашего. Но это не главное. У них не случается каждые 8-10 лет очередные "скачки" или "рывки" с "ускорениями". У нас же за 26 лет, с 1998го, уже 4й звездец в стране, так, что рублик в 2 и более раза валится и население резко нищает на определённый уровень. Люди и бизнес разоряются, и всё начинай сначала.
                    И от импорта технологий они совершенно не зависимы, в отличии от нас. Да и свои интересы худо- бедно отстаивать они умеют. Напомнить, чем во франции акции жёлтых жилетов закончились? Сейчас там же фермеры своё правительство с 404й нагибают так, что смешно смотреть. У нас же вон тут же в ветке полно умников, у которых- либералы и навальняты во всём виноваты. И в отсутствии авиации, и промышленности и т.д. и т.п.
                    1. +2
                      5 марта 2024 09:59
                      На самом деле это даже немного пугает. С каждым десятилетием наше положение всё ближе и ближе к положению какой нибудь страны латинской америки!!!
                2. 0
                  6 марта 2024 13:25
                  Но зато успешно реализуется сокращение школ, ухудшение и примитивизация образования, что бы стадом было проще управлять.
              2. +9
                4 марта 2024 21:12
                "В современной России классический либеральный капитализм"///
                ----
                Нет, конечно. Был бы классический либеральный - Россия была далеко впереди.
                Россия застряла в полу-государственном, полу-частном олигархическом
                капитализме латино-американского образца.
                Как-бы, "северная Бразилия".
                Московские чиновники влезают в любой крупный бизнес и разрушают его,
                выгрызая из него всех талантливых профессионалов и заменяя их на
                себе подобных - послушных и склонных к воровству - подчиненных.
                1. -2
                  5 марта 2024 07:11
                  Цитата: voyaka uh
                  Нет, конечно. Был бы классический либеральный - Россия была далеко впереди.

                  То есть нужно провести ещё большую либерализацию экономики, приватизировать все остатки и отлучить государство от малейшей возможности на эту экономику влиять и управлять! И вот тогда заживём! Короче, рынок сам всё порешает?
                  1. +2
                    5 марта 2024 10:19
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    То есть нужно провести ещё большую либерализацию экономики, приватизировать все остатки и отлучить государство от малейшей возможности на эту экономику влиять и управлять! И вот тогда заживём! Короче, рынок сам всё порешает?

                    Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть.
                    Государство на ЭТУ экономику вообще никак не влияет. Влияют несколько олигархических кланов, занимающихся торговлей ресурсами нашей страны. Всё остальное работает на ПОДДЕРЖАНИЕ этой системы. И ВПК в том числе. И его довели до плачевного состояния только потому, что те олигархи до последнего не верили, что запад их кинет))) наивные))))
                    Так вот сейчас сложилась такая ситуация в стране, что эти самые олигархи не дают развиваться ни каким другим отраслям в стране. Так что да, нужно либо вожжи отпустить, дать возможность самостоятельному развитию бизнеса, среднего и мелкого. Но естественно при гос регулировании. Налоговая служба, ФАС, ФСБ и прочие ведомства должны следить за исполнением закона в бизнесе, в трудовых отношениях. Либо действительно, проводить национализацию недр страны, а производственные фирмы оставить частникам, но под контролем государства, как это сделано в Китае. Но в ЛЮБОМ случае, должен быть запрет/ограничение на вывод капитала из страны. Он должен работать НА эту страну, а не на наших врагов.
                    1. +2
                      5 марта 2024 11:59
                      Цитата: Zoer
                      Он должен работать НА эту страну, а не на наших врагов.

                      Так он и работает на ЭТУ страну! Конкретно - на тех кому она принадлежит! Страна это не сферический конь в вакууме. Страна это , прежде всего, ПРАВЯЩИЙ КЛАСС, в интересах которого всё и происходит! А Государство это только лишь инструмент в руках правящего класса! Оно тоже не само по себе. И этот инструмент, ещё ой как(!) влияет на ЭТУ экономику!
                      1. +1
                        5 марта 2024 13:04
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Страна это , прежде всего, ПРАВЯЩИЙ КЛАСС

                        В корне нет. Страна- это народ в первую очередь. Территории, и потом уже система управления, и в последнюю очередь управленцы этой системы. Это во- первых.
                        А во- вторых, но самое важное, что ЭТИ капиталы, что они выводили, даже на нашу элитку не работали и не работают сейчас тем более. На кого работала Челси? На кого работали американские облигации, в которые наши рукамиводители нефть и газ нашей страны вкладывали? На кого работали все эти офшорные триллионы? На Абрамовича и Дерипаску с Роттенбергами? Я вас умоляю, они в лучшем случае процентов 5 от этой реки видели)))
                      2. +1
                        6 марта 2024 13:29
                        Так речь вроде прот государство, а не про страну? Правящий класс платит меньше налогов, получает всевозможные безвозмездные финансовые вливания, в своих интересах через государственные структуры принимает нужные им законы. Нужно спасти кипрскую банковскую систему ( где российские олигархи хранили свои финансы), пожалуйста, российское государство из бюджетных средств спасает кипрскую банковскую систему
                      3. 0
                        8 марта 2024 08:34
                        Страна- это народ в первую очередь

                        Страна это территории народ и элита, политику определяет не кто иной как элита.

                        На кого работала Челси?

                        Это и есть тот самый либерализм, то бишь свобода, олигарх считает что челси выгодно ему лично и никто не может запретить ему так считать в рамках свободы/либерализма. Запретить это можно в рамках диктатуры пролетариата, либо можно наложить налог на покупку зарубежной недвижимости так к стати поступают в штатах.
                        США получается дают свободу перемещением капитала но при этом собирают налог.
                2. -2
                  5 марта 2024 07:11
                  Цитата: voyaka uh
                  Нет, конечно. Был бы классический либеральный - Россия была далеко впереди.

                  То есть нужно провести ещё большую либерализацию экономики, приватизировать все остатки и отлучить государство от малейшей возможности на эту экономику влиять и управлять! И вот тогда заживём! Короче, рынок сам всё порешает?
              3. 0
                5 марта 2024 18:54
                А что капитализм бывает либеральный, тоталитарный, и всякий разный другой? Вроде как он везде одинаковый и работает по одним и тем же принципам, и добавлять лишние слова к нему нет никакой необходимости
            2. 0
              5 марта 2024 07:04
              Цитата: Zoer
              1. Качественная система образования, с упором на технический профиль.
              2. Качественная система медицины.
              3. Низкая ставка по кредитам для промышленников.
              4. Льготное налогообложение для промышленников.
              5. Дешёвые электроэнергия и топливо.
              6. В критические отрасли (микроэлектроника) прямые гос инвестиции, при жёстком контроле за результатами.

              Всё это было при СССР безо всякого капитализма. Так к чему огород городить?
              1. 0
                5 марта 2024 08:30
                Цитата: AllX_VahhaB
                Всё это было при СССР безо всякого капитализма. Так к чему огород городить?

                Ну, как бы... СССР развалился/развалили. Поэтому без огородов теперь никак. От всех тех материальных благ и роскоши, которые поимели наши элиты на трупе СССР, никто добровольно не откажется, в пользу ЛЮБОЙ из прекраснейших идей/идеологий. А устраивать гражданскую войну, образца 1917года- это равносильно окончательному уничтожению страны, а возможно и всего мира.
                1. 0
                  5 марта 2024 08:47
                  Цитата: Zoer
                  А устраивать гражданскую войну, образца 1917года- это равносильно окончательному уничтожению страны, а возможно и всего мира.

                  А почему не по образцу 1991 года? Как бы, без уничтожения Мира обошлось...
                  1. 0
                    5 марта 2024 08:58
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    А почему не по образцу 1991 года? Как бы, без уничтожения Мира обошлось...

                    Потому, что те люди, что сейчас у власти/на распределении недр страны и разобрали СССР. Там была "революция" сверху. Причём народу неплохо голову задурили свободой, ветром перемен и прочей мурой, типа халявных денег, разделом имущества СССР на всех- тот же ваучер и т.д. и т.п. При всём при этом народ просто обманули, даже референдум за сохранение СССР послали к чёрту. Причём попытки прекратить грабёж страны были дважды. В 1993м и в 1996м, когда ЕБНа НЕ выбрали, но Зюганов сдрейфил поднимать волну. А так были все шансы на очередную кровавую баню.
                    Вот тут Чубайс чётко всё рассказал:
                    https://youtu.be/M4_ogOx6YZg?si=l3IblE1vL5Uys4gI
                2. 0
                  5 марта 2024 08:47
                  Цитата: Zoer
                  А устраивать гражданскую войну, образца 1917года- это равносильно окончательному уничтожению страны, а возможно и всего мира.

                  А почему не по образцу 1991 года? Как бы, без уничтожения Мира обошлось...
                3. 0
                  5 марта 2024 10:07
                  Хочу заметить что были примеры стран соц. блока где проблем с материальными благами и предметами роскоши не было (либо были незначительны). Это и прибалтика, и ГДР и Югославия (конечно это не соц блок, а блок неприсоединения но всё ещё дружественный нам регион с социально ориентированной экономикой). Более того, в плане производства даже в истории СССР был период когда найти материальные блага было не сложно. Это период 50-х
                  Так как в тот период времени ещё существовали в большом кол-ве различные лавки и мастерские что занимались производством малосерийных товаров (в том числе и предметов роскоши). Сложность была в том, что после революции, потом гражданской войны, потом ВМВ у населения ещё не было денег для массового потребления этих товаров (а значит и сами производства не могли продолжать развиваться). А потом с реформами в эпоху Хрущёва, это всё упразднили и мелкие частные лавки и мастерские канули в лету.
                  Вопрос был лишь в том, как руководство страны планировало развивать этот сектор. После ВОВ руководство страны решило пустить это на самотёк и даже откровенно забросило, хотя примеры той же Югославии и ГДР, показывают что сделать разнообразным "плюшки" можно.
                4. 0
                  5 марта 2024 19:00
                  В сказаниях об Изопе, когда перед горожанами был выбор воевать за свою свободу или лечь под правителя который хотел их захватить, Изоп сказал что-то типа: " Отказ от борьбы, это как широкая хорошая дорога, которая чем дальше тем будет всё хуже и хуже и будет сопровождаться мучениями и закончится плахой. А борьба за свободу это узкая тяжёлая тропинка, которая чем дальше, тем будет шире и лучше, и в конце будет всем хорошо"
          2. 0
            5 марта 2024 19:37
            Что значит о новой? Старая ещё не прекращалась. Ежегодно продаётся много всего на миллиарды.
            1. 0
              6 марта 2024 06:11
              Цитата: Михаил Кривопалов
              Старая ещё не прекращалась. Ежегодно продаётся много всего на миллиарды.

              В 1992 году в результате приватизации Кучукского сульфатного завода появилось ОАО "Кучуксульфат", крупный пакет акций принадлежит менеджменту компании. Какая сейчас может быть приватизация? Оно с 1992 года является частной...
      4. +12
        4 марта 2024 11:39
        Заслуги у всех одни- не лезут поперед "батьки" в пекло. Один из них Мантуров ранее ничего хорошего не делал для авиации, только тормозил её развитие, как с НК-93. Чего сейчас-то от него ожидать лучшего?
      5. +7
        4 марта 2024 12:22
        Где российские Илоны Маски?

        В СССР до 1970 лучшие всегда пробивались!!! Талант и мнение экспертов сталинской закалки - работали когда НАДО в интересах СССР.

        В современной России лучшие не хотят мириться с описанным безобразием, не хотят тратить продуктивные годы на «пробивание» поскольку этим талантам найдется топовое применение в мире.

        Современная Россия не может быть полем приложения человеку калибра Королева, Глушко, Котельникова, акад. Прохорова, Семенова, Ландау, Черенкова, Капицы… Илона Маска, Стива Джобса… по причинам….

        А вы сами допишите каким…

        Как инженеру - радиотехнику и служившему в Армии ефрейтором в ОРНР в батарее Шилок 12 гвардейского МСП, 1971-1972 Калининградская Область, читать эту статью УЖАСОВ - не гуманно!! Это настоящий радиотехнический кошмар…
      6. +1
        4 марта 2024 15:42
        А у какого из кандидатов в Президенты Вы хотите это спросить? И вообще, кого из кандидатов в президенты Вы можете сейчас вспомнить не погуглив. Лично я - одного, непобедимого уже четверть века.
        1. +5
          4 марта 2024 17:26
          Цитата: golen
          А у какого из кандидатов в Президенты Вы хотите это спросить?

          А вы не знаете? У Путина В.В. Правда он отвечает только на вопросы, на которые у него подготовлены ответы...
          Цитата: golen
          Вы можете сейчас вспомнить не погуглив.

          Многих кого. Только программы у них были примитивные. Может быть, я и выбрал бы Платошкина Н.Н. или Николая Бондаренко, если бы один не «оказался экстремистом», а другой - слишком молодым и дерзким...
          * * *
          А вы знаете, что закон о государственной службе предполагает выход на пенсию после семидесяти лет. В этом аспекте уместен вопрос, кто в стране должен решать потребность в чиновнике (менеджере государственной корпорации) старше 70-ти лет (в том числе и кандидате в президенты)? Ведь мы уже прошли известный этап истории политической геронтофилии в СССР?
          Должна ли это быть специальная комиссия или вопрос должен решаться голосованием в известном порядке?
          Что может быть решающим фактором: список дел, заключение врачебной комиссии или какие другие факторы?
          В законе по этому поводу это определяют те, кто имеет прямую заинтересованность в холуйском окружении, а не деловых специалистов...
          * * *
          Тут намедни один «киндер-сюрприз» объявил о наборе в школу руководителей из числа талантливых и показавших свою гражданскую сознательность. Почему я ему не склонен доверять? Может быть, не могу вычеркнуть из памяти 1998 год?
          1. 0
            4 марта 2024 18:45
            Насчёт набора рукАводителей Вы немножко опоздали. Уже и отбор произошёл. Читаль и плякаль: ("Председатель Наблюдательного совета конкурса «Лидеры России» Сергей Кириенко поздравил победителей конкурса «Лидеры России»:«Стать суперфиналистом уже большая победа. Заявки подали 160 тысяч человек, конкурс был порядка 500 человек на место. Но вы стали лучшими и доказали свое лидерство, воспользовавшись возможностью, которую предоставил президент России Владимир Путин. Президент запустил кадровую платформу, через которую может реализоваться каждый человек. Такого нет нигде в мире. Вы вливаетесь в достаточно большую мощную семью «Лидеров России», где много руководителей самого высокого уровня. Среди победителей — 5 губернаторов российских регионов, 10 мэров городов, 6 первых заместителей или заместителей федеральных министров. Выпускники занимают высокие должности в госструктурах и частных компаниях. Лидеры должны вести за собой», — заявил Сергей Кириченко.") До сих пор текут слезы гордости за свою страну. Знаю, что все они, новоиспеченные "Дилеры Росси", уже в этом месяце поедут отстраивать разрушенные украинскими нацистами города и села многострадального Донбасса, подымать промышленность и народное хозяйство в Новых Регионах России,а лучшие из лучших получат право защищать свою Родину с оружием в руках на поле брани.
      7. +3
        4 марта 2024 18:30
        Цитата: ROSS 42
        Если всё это производство в загоне, то уместно спросить у того же кандидата в президенты, какого хрена и министр промышленности и торговли, и тот же Чемезов довольствуются более чем полумиллиардными годовыми доходами? За какие заслуги именно эти люди поставлены на ключевые посты?

        Вассал моего вассала, не мой вассал.
        В феодальной ресурсии все отрасли превращены в ренту для нобилей и их кланов, которые эту ренту превращают в личный доход. Убрать нобиля нельзя, так нарушится вся структура договорничков между остальными нобилями. Поэтому никаких кадровых решений при провалах не будет до ухода по естественным причинам. Переживет ли это ресурсия никому не известно
      8. 0
        5 марта 2024 10:15
        И какой ответ Вы услышите? "Ой, нам обещали... Мы верили... Нас за нос водили... Ну так вот уж получилось, что теперь уж"
      9. +3
        5 марта 2024 14:02
        Уважаемый ROSS 42! Начну с российских "Илонов Масков"... Они все, давно, свалили за "бугор"или ищут способ туда перебраться.. При нынешнем социально - экономическом строе России и, так называемой "рыночной" экономике процесс деградации мысли, порядочности, исполнительности, преданности делу и идеи будет и дальше деградировать и усугубляться... Нынешнее новое российское "боярств", совместно с "5-той колонной" будут биться до последнего за место у государственной кормушки для себя, своей родни и знакомых... А следовательно страна будет и дальше подвергаться "распилу" в явной или скрытой форме... В России 30 лет "насиловали" патриотизм, хозяйственность, любовь к стране, культуру, образование, здравоохранение и социальную политику, поощряя эгоизм и "пофигизм", ставя во главу угла доллар и, только, доллар... И, теперь, "захотели" вернуть всё и вся, что зарывали и затаптывали... Так не бывает, даже, если, сильно захотеть... Сложно в таких условия создавать что -то новое если на полках не осталось "заделов" из далёкого СССР...
      10. +2
        7 марта 2024 14:23
        Где российские Илоны Маски?

        Российский Илон Маск ведь может и на выборы заявиться и подвинуть большинство надоевших кандидатов....
      11. 0
        24 апреля 2024 00:33
        Не будет Илонов Масков т.к. главное это не деловые качества, не ум, а ПРЕДАННОСТЬ телу сиятельного.
    2. +20
      4 марта 2024 06:30
      Цитата: Magic Archer
      Нет не только самолетов ДРЛО, но и разведки, рэб , заправщиков!!!

      Да уж, ребята демократы, начиная с Эльцына, поработали на славу, уничтожая советский авиапром.Ни один американец, ни один европеец не предают сою страну, как бывшие "наши", даже если они русские.
      1. +37
        4 марта 2024 07:14
        После Эльцина уже другой человек во власти
        Горааааздо дольше Эльцина
        Но его фамилию вы написать боитесь?
        1. +22
          4 марта 2024 08:28
          Цитата: Ivan№One
          Но его фамилию вы написать боитесь?

          Как там с Гарри Поттером, это тот кого называть нельзя, но можно сказать, что мы теперь первая экономика в Европе, и пятая в мире...
          Наверное, в каком то другом мире, не знаю, у нас даже карандаши и гвозди из Китая...
          1. +3
            4 марта 2024 16:57
            Может быть и первая экономика в Европе. Учитывая как мы активно даже сейчас продаём свои ресурсы на мировой рынок. Распродают богатства страны, и гордятся что "первые в Европе и пятые в Мире". Те же Китай и США свою экономику не на сырье, а на производстве строят, а ресурсы стараются наоборот всё больше и больше беречь (что бы если наступит час "ч", они могли себя всем необходимым обеспечить).
        2. -25
          4 марта 2024 09:29
          Цитата: Ivan№One
          Но его фамилию вы написать боитесь?

          То что при Эльцыне сотворили, ни один правитель не сможет исправить за 20 лет. А сейчас Россия может воевать против всего НАТО. Много чего не сделано, но и много того, чем сейчас воюет Россия, не хуже западного. Для нас, кто после развала оказался на Западе ( таких около 20 миллионов), Путин одна надежда.
          1. +25
            4 марта 2024 10:18
            Цитата: carpenter
            А сейчас Россия может воевать против всего НАТО.

            Вы знаете, спортсмен может бегать даже если к ногам привешены грузы. Некоторые бегают с рюкзаками, наполненными песком. Но это только для того, чтобы организм привык к тяжести, и мог выдать всё сполна и больше, когда эти вериги снимут.
            Наша Россия похожа на лошадь, которая везёт воз, сопит, потеет, но тащит его из последних сил, а ей всё грузят и грузят...И вовсе не для того, чтобы когда-то снять эту тяжесть, чтобы был рывок вперёд...Хотят, чтобы эта лошадь загнулась в дороге. Больше я не вижу никакой цели...Будет ли это полезно нам, сможем ли мы пережить это, - вот в чём вопрос.
          2. +6
            4 марта 2024 10:21
            Цитата: carpenter
            То что при Эльцыне сотворили, ни один правитель не сможет исправить за 20 лет.

            про сталинские пятилетки слышали?
            а он страну после 1-ой мировой и гражданской принял
            ему меньше 20 лет потребовалось почему-то, без всякого запаса прочности от предков, к слову
            1. -2
              4 марта 2024 11:58
              ему меньше 20 лет потребовалось

              С огромными жертвами, да и не сказать, чтобы страна так уж хорошо оказалась готова к WW2. sad

              А потом опять пришлось преодолевать эту неготовность уже во время войны за счет жертв и героизма простых мужиков.
              1. 0
                4 марта 2024 13:27
                Цитата: Netl
                А потом опять пришлось преодолевать эту неготовность уже во время войны за счет жертв и героизма простых мужиков.

                Да , да , слышал уже все эти власовско-либеральные сказки . Не благодаря а вопреки... Народ сам воевал , руководство не при чём ... Штрафбаты выиграли войну... Особисты и заградотряды всех расстреливали ... Закидали трупами... И т.д. и т.п.
                1. +3
                  4 марта 2024 15:10
                  Народ сам воевал

                  Народ нигде сам не воюют, однако, качество руководства бывает разным.

                  Вы написали какие-то странные "сказки", однако, по сути не написали ничего. Что если бы СССР был лучше готов к войне и организационно и материально-технически, то жертвы для победы в войне были меньше. Особенно, в 1941-1942.

                  В частности упомянутый Вами Власов - одна из таких организационных ошибок. Он никогда не отличался военными талантами, однако, успешно занимал все более высокие должности и даже прославлялся в прессе как герой битвы за Москву, по сути только за болтовню. sad
            2. 0
              4 марта 2024 15:17
              Цитата: Ivan№One
              про сталинские пятилетки слышали?


              Слышали, но ндеюсь Вы не забыли, что они были не здесь а в другой стране- социалистической. А в Российской империи Вы видели какие-либо пятилетки? Ведь современное кап общество гораздо ближе к Российской империи, чем к РСФСР и СССР
            3. +2
              4 марта 2024 15:39
              Цитата: Ivan№One
              про сталинские пятилетки слышали?

              Ну сколько можно сравнивать? Тогда другая страна была, другой строй. Все людские и материальные ресурсы были в одних руках. Сталин мог топнуть ногой и все вытянулись во фрунт. Кто не вытянулся - добро пожаловать в "шарашку", на рытьё беломорканала или на лесоповал. А сейчас живем в "демократической" стране, и нужно оглядываться на то, а что скажут , "либеральная общественность", международные организации, блогеры и эксперты всея интернета... И денег у российской "элиты" во много раз больше, чем государственной казне. Вот эта "элита" и рулит в стране. Думаете, она приняла то же послание президента к исполнению? Как у Крылова - "А Васька слушает, да ест"
            4. 0
              4 марта 2024 17:11
              Цитата: Ivan№One
              про сталинские пятилетки слышали?

              Я при И.В.Сталине, в первый класс ходил. Не забыл, те хорошие времена.
            5. -3
              5 марта 2024 06:45
              Нахрен нужны твои сталинские пятилетки.
              Какой колоссальной ценой в миллионы жертв он провёл эти пятилетки, ломая через колено.
              И если бы не это мерзкое революционное отродье, мы бы выиграли первую мировую и стали бы первой экономикой мира.
              Большевики всё разрушили, а потом стали всё героически восстанавливать, но экономического взлёта РИ 1913 года так и не смогли достигнуть.
              1. 0
                5 марта 2024 16:57
                Цитата: TheWatcher
                Какой колоссальной ценой в миллионы жертв он провёл эти пятилетки, ломая через колено.

                Читайте мануал, мальчики из местечка, это была жизнь, а сейчас существование.
              2. +1
                5 марта 2024 20:25
                Плохо знаком с историей! Читайте больше первоисточники, а не "сказки на ночь" Э. Радзинского и Виталия Коротича... Хотя в ЦИПсО Укрорейха это приветствуется...
              3. +1
                6 марта 2024 15:16
                В чем героический взлёт? То что вместо одного предприятия построили ещё одно, что даёт прирост в 50%? Или вообще ничего не было и построили одно, то вообще 100%? РИ хоть и являлась 6 экономикой мира, но до промышленности первых четырёх ведущих стран ей было как до Китая в известной позе. Аграрная страна с с безграмотным в основной массе населением. Серпы, лопаты и косы заказывали в Японии. Автомобиле строение около 150-200шт автомобилей в год, в то время когда Франция выпускала 48000, а США 440 000 авто, с тракторами схожие пропорции. Всего в РИ на 1910 год 3600 автомобилей, в то время когда во Франции более 500 000, а в США около 3 000 000. Страна подшипники производить не умела, авиационные двигатели всё были заводные. Нагуглите таблицу производства вооружения в Первую Мировую, где у РИ паритет только в производстве винтовок и патронов, а по производству остальных видов вооружения отставание в 3-10 раз, а некоторые виды так и не запущены в производство ( те же каски, танки, осадные орудия). Мобилизовали 7 млн, а на фронте не могли держать более 2.5млн, так как нечем вооружать было. И с чем Вы собрались выходить на первое место обгоняя Францию, Германию, Британскую Империю и США, с фантазиями? При этом РИ один из главных мировых должников, многие сферы экономики скуплены иностранцами: рынок сена 100% принадлежит британцам ( это бензин, в стране где нет автомобилей и всё на лошадях), трамвайный транспорт на 100% французские и бельгийский, металлургия на 40% скуплены иностранцами, банковский сектор более 70% и тд и тп... и закончилось бы это тем, что было бы всё скуплено и за долги отдано и привет господа колонисты. ... И по сколькупромышленнлсть РИ и так отставала от лидеров, а за время ПМВ и Гражданской ещё в большую пропасть упала, то и пришлось Сталину Пятилетки делать так как он делал, иначе бы встречали Гитлера в 1939 с голым задом. Тут не был выбор делать или не делать, тут был выбор любой ценой или поработят: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут…»
          3. +16
            4 марта 2024 11:41
            При Ельцине в России выпускали 36 гражданских самолётов в год в 1998 году . При Путине деньги на Ту 334 просрали , МС 21 все ни как не взлетит , замена Ан2 все летает в облаках , замены Ан 24 и Ан 12 все в далеком будущем, А 100 сколько денег сожрал .
            1. +1
              6 марта 2024 14:57
              Видимо цель деньги осваивать, а не результат получать
          4. -2
            4 марта 2024 12:06
            Открою вам страшную тайну, которая, тем не менее, вашу веру не поколеблет ни на секунду))). При ельцине предприятий и производств закрылось больше чем после него))) при нем вме худо +бедно небо коптило.
            1. +12
              4 марта 2024 14:12
              Открою вам очень страшный секрет , при Путине не только закрывали , но выделяли деньги на строительство нового предприятия и через пять лет ни предприятия и денег, потом опять переносили опять производство на другой завод и опять та же картина . Закрыли раньше больницы и мед пункты , теперь как бы по новой, оптимизация и освоение бюджетных денег . Как сказал Гарант , улучшение благосостояния населения , раньше покупали за 500р теперь за 700р .
              1. -4
                5 марта 2024 06:48
                Не пори чушь, очередной либеральный бред. Как при Путине всё плохо, задолбали уже...
                1. +1
                  5 марта 2024 08:00
                  Вы ,что при Путине так хорошо. Думаю в раю хуже .
          5. +4
            4 марта 2024 20:17
            Цитата: carpenter
            Путин одна надежда.

            Не на того надеетесь.
            1. 0
              4 марта 2024 20:23
              Цитата: ВасАндр
              Путин одна надежда.

              Не на того надеетесь.

              Тогда скажите на кого Вы надеетесь ? Может на Дованкова или США ?
              1. +1
                4 марта 2024 20:36
                Цитата: carpenter
                Тогда скажите на кого Вы надеетесь ?

                Сегодняшняя Россия выживает на том, что было создано в СССР, предательство и разрушение которого сделало Вас изгоями на своей земле. Так что я надеюсь на восстановление Советской власти. В стремлении к этому необходимо объединение граждан бывшего СССР. Кто окажется лидером в движении восстановления я пока не знаю.
                1. 0
                  4 марта 2024 20:37
                  Цитата: ВасАндр
                  Кто окажется лидером в движении восстановления я пока не знаю.

                  Ну хоть кто то это знает, или никто не знает ?
                  1. 0
                    4 марта 2024 20:54
                    Цитата: carpenter
                    Ну хоть кто то это знает, или никто не знает ?

                    Если бы я знал, что кто-то знает, я бы у него постарался узнать.)
                    Пока что приходится оценивать людей, попавших в поле моего зрения, основываясь на своем понимании. Заочно вижу таких, на которых можно надеяться, но не мне объявлять их лидерами.
                    Еще я надеюсь, что Вы, если пожелаете, то и сами разберетесь кто чьи интересы представляет на деле, а не на словах.
                    1. 0
                      4 марта 2024 21:11
                      Цитата: ВасАндр
                      Еще я надеюсь, что Вы, если пожелаете, то и сами разберетесь кто чьи интересы представляет на деле, а не на словах.

                      У вас там все сложно, что понять невозможно.
              2. 0
                5 марта 2024 15:27
                Я лично на себя . А что без Путина все так плохо .
              3. 0
                6 марта 2024 14:56
                Это сразу такой намёк не Путин - значит США ( был бы жив Навальный, обязательно наверное его бы вписали)
                1. 0
                  6 марта 2024 15:33
                  Зачем мне США , мне и дома не плохо .У меня свои мозги , а у вас от зомби ящика ,если завтра будет другой ,тоже будете мантру повторять если не он ,то кто .Чубайса любите
              4. 0
                9 марта 2024 10:39
                Хотите серьезный ответ? Я надеюсь на крупный бизнесс, который устанет участвовать в этом балагане и реформирует полит. систему сверху. Будет 2-3 реальные партии, которые будут преследовать интересны реального бизнеса и тогда будет наплевать кто президент и кто министр, можно будет выбрать даже 86 летнего полоумного деда как Байден. И ничего не изменится. Но, как я вижу, бизнес предпочитает мигрировать отсюда куда угодно, так как будущего, к сожалению, здесь не видит.
          6. +2
            6 марта 2024 14:53
            ... Для сравнения возьмём СССР после Гражданской войны и прибавим 24 года, получим 1946 год - каких успехов достиг СССР за это время? Потом возьмём 1945 + 24 = 1969, каких успехов достиг СССР?... Или правление Ельцина было хуже гражданской и Гитлера вместе взятых? Но почему Путин ему тогда построил Ельцин Центр за миллиарды бюджетных рублей? И что же это за президент такой, что для оправдания отсутствия успехов, постоянно кто то виноват, то Ленин, то Ельцин, тот народ не такой.
          7. 0
            24 апреля 2024 00:36
            Сталин смог за 10 лет. Нынешний так не сможет, менталитет мягко говоря не тот. Да и аффторитет.
        3. +12
          4 марта 2024 12:01
          Конечно боимся. Теперь чтобы написать комментарий, нужно чтобы рядом с тобой целый штат юристов сидел и то гарантий нет...
        4. -13
          4 марта 2024 13:08
          При Ельцине всё было развалено, и на всех ключевых постах поставлены прозападные марионетки, получающие бабосики от туда. Все финансы страны у либерах. Да, за 20 лет многое сделано и запущены производства, но при этом эти черти-либерахи вредят и вредят до сих пор. И как вы предлагаете восстанавливать с нуля полностью после 80 и 90-х годов, когда либерахи в Кремле до сих пор орут что этого делать не надо, что всё купим за нефтедоллоры. Чтробы восстановить и изкоренить эту нечисть в верхах, может не один десяток лет понадобится, а вы только 20 лет. Будь ваш любимый Ельцин и дальше, или его прихвасти типа навального или Надеждина, то уже лет 15 назад у нас ничего было не было, даже России.
          1. +11
            4 марта 2024 14:16
            Так при Ельцине Чубайс пахал лет десять, а при Путине 22 года и больше наворовал . Потом спокойно укатил и нечего. Наверно другие виноваты в этом . Кучу примеров можно привести.
            1. -12
              4 марта 2024 15:20
              Вы не понимаете экономику нашей страны и все последствия если бы Путин зажимал бы сразу либеральную башню кремля. Последствия для страны были бы ужасные. Иногда надо идти медленно, но верно. Не надо мыслить только узко и частям, а масштабно.
              1. +8
                4 марта 2024 17:48
                Что такое экономика России , продать за бугор ресурсы , часть денег там запрятать , на оставшиеся что закупить . Гарант так маштабно думает , что почему-то все его обманывают, начинает многоходовки и в итоге на новый срок, ну мало 22 года порулить , наде еще .
            2. -4
              4 марта 2024 15:29
              Так Вы апологет святых 90-х?
              А что такое преемственность, Вам неведомо? Ведь такая влсть была передана не с бухты-барахты, а на определенных условиях. Человек изучался, проверялся, можно ли ему довериться, не подведет ли в будующем. Не подвел, обещанное выполнил дальше идет своим путем. Вы можете выдвигаться сами, если чувствуете в себе силы руководить Россией. Вдруг как раз Вы и нужны? Только вот кому России или международным корпорациям? Цели здесь уже различны, хоть лозунги одинаковы- за все хорошее против всего плохого
              1. +3
                4 марта 2024 17:53
                И если уж суждено нашей стране быть великой державой, то она ею будет не благодаря ядерному оружию или западным инвестициям, не благодаря вере в бога или президента, а благодаря труду ее народа, вере в знание, в науку, благодаря сохранению и развитию научного потенциала и образования. Это сказал Жорес Алферов.
              2. +4
                4 марта 2024 17:59
                Происходящее сегодня толкает меня стать либералом. Потому что государственником можно быть, когда государство заботится о своих гражданах. Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!" (из книги "Власть без мозгов. Кому мешают академики").
                Жорес Алферов
              3. -1
                5 марта 2024 09:14
                НАписали правильно, странно что минусы... request
      2. +2
        4 марта 2024 16:15
        Как правило эти "русские" спокойно выводят бабло из России и уезжают к себе на историческую Родину в Израиль или Мекку Цивилизации - Лондон. Ведь никто и ничто не мешало им в период безбедного проживания в России получить второе гражданство и на воровать бабла в стране брезгливо именуемое ими "Рашкой". Да, может я не заметил и что - то изменилось с 2022 года?
    3. +22
      4 марта 2024 07:08
      За кого боролись - на то и напоролись... и это в таком огромном количестве вопросов, что отсутствие в течение 30 лет нормального самолёта ДРЛОиУ для ВКС (из них 20 лет на 1-м и 5 лет на 2-м посту Великого), а что до ситуации - то тут нет ничего, базового самолёта нет, нормального двигателя нет, электроники вообще нет, зато уря-уря из каждого утюга круглые сутки...
      1. +22
        4 марта 2024 08:39
        Читаешь статьи на аналогичные темы - и волосы дыбом встают! На ум только одно слово приходит - РАЗРУХА! Господи, ну как же можно было такую страну до ТАКОГО довести! belay
        1. +15
          4 марта 2024 10:00
          А чего вы хотели? Каков поп, таков и приход...
      2. -1
        4 марта 2024 20:25
        Цитата: ААК
        За кого боролись - на то и напоролись...

        И теперь все забыли, что мы все в развале СССР участвовали, а теперь мы ангелы.
    4. +11
      4 марта 2024 08:55
      Цитата: Magic Archer
      Провал гражданской авиации

      Для ДРЛО всё таки главное элементная база, самолёты можно худо бедно построить, пусть устаревшие и много жрущие, но всё таки построить. А вот где взять отечественные электронные компоненты (импортные никто не продаёт), а своих нет от слова совсем. Электронная промышленность убита полностью. Лично я считаю, что основные ресурсы должны быть брошены на создание корпораций по разработке и выпуску микроэлектроники. Она будет убыточна, но это естественно, зато обеспечит нам действительную независимость. А так, к сожалению, мы страна третьего мира. Да и решения у нас принимаются из посыла, что лучше купить, чем производить (тут надо думать, что то уметь, кроме купи-продай).
      1. -7
        4 марта 2024 13:11
        Цитата: qqqq
        А вот где взять отечественные электронные компоненты (импортные никто не продаёт), а своих нет от слова совсем.

        А откуда берётся элементная база для радаров С400? Для панцирей, для Су-35? Я думаю если радар панциря поднять на 10 км, покрутить соответственно, то он сможет цели на 200 км засекать. А его наверно и Ан-2 утащит.
    5. +12
      4 марта 2024 12:49
      Для начала нужно воспитать и вырастить поколение инженеров. Поколение экономистов и юристов не справится ни с чем кроме вывода бабок в офшоры. Так что через лет 10 может быть начнут разрабатывать элементную базу чтоб через ещё 10 лет проектировать самолёт. Итого 20 лет + любимые сроки вправо... Современный самолёт с полностью местной микро ...не "ламповой" и не китайской..начинкой возможен в 2045 ... А пока завод Микрон начал выпускать первый родной микроконтроллер... До микропроцессоров как пешком... да Китай ближе...даже если запрячь в телегу черепах.
      ЗЫ: но есть по телеку канал "культура".канала "наука" нет. Страна победивших лириков. Когда герои нового поколения певцы, тиктокеры и прочие шуты
      1. +2
        4 марта 2024 15:06
        Цитата: Last centurion
        Так что через лет 10 может быть начнут разрабатывать элементную базу чтоб через ещё 10 лет проектировать самолёт. Итого 20 лет

        Для этого уже надо сейчас лелеять и холить инженерные кадры и вкладывать деньги, причем очень большие, в техническое образование. При этом далеко не факт, что на выходе получим что то. Китай уже много десятилетий вкладывается, но так от копирования и не отошёл. Лично я вижу, что кроме разговоров ничего особо не делается. Нужно менять элиту на людей, способных к созиданию, а не к продаже Родины.
        1. +1
          4 марта 2024 17:04
          Китай так копирует, что все стратегические отрасли сам уже строит. Копировали массово в 80-е и 90-е, чуть чуть в 2000-е. Потому научились, приобрели опыт и построили инфраструктуру и дальше производят и развивают сами. Скоростные железные дороги в 2000-х научились делать у европейцев, а сейчас у них самая развитая сеть скоростных железных дорог в мире, и многие страны теперь у НИХ учатся.
          Или вспомните нашу историю. Когда в 30-е года мы активно перенимали технологии, копировали и учились у западных промышленников. А потом на этом опыте, развили
          промышленность в самостоятельную отрасль.
          1. +2
            5 марта 2024 08:48
            Цитата: Усатый Кок
            А потом на этом опыте, развили
            промышленность в самостоятельную отрасль.

            Я не отрицаю пользу копирования и заимствований. Я о том ,что демократы нас откинули на много десятилетий назад в данной отрасли. И нам надо, по сути, всё начинать сначала.
      2. +4
        4 марта 2024 17:45
        По поводу элементной базы, и микропроцессоров, один знающий человек вот так ответил:
        Да никаких нет. Спроектировать чип ещё более-менее можем (как видим на практике) — современные микросхемы не калякаются на бумаге карандашиком, как это делали 50 лет назад, а пишутся на специальных языках (VHDL или Verilog), для работы с которыми в самом простом случае нужно украсть специализированный пакет с рутрекера.

        Хотя и здесь ты не догонишь современные процессоры, это огромный объём R&D, результаты которого в основном закрыты. Мне попадались докторские диссертации по работе одного компонента процессора — TLB — результаты которых были реализованы ещё в Pentium 1. Что там используется в более современных моделях, а) страшно представить, б) коммерческая тайна, которая откроется лет через 30.

        Потом приходит время переносить это в физическое тело, начинается веселье. Сначала нужно скомпилировать языковое описание в набор готовых логических схем (используя специализированный софт, который инцел и прочие пишут себе сами), оптимально разложить полученные схемы по кристаллу (жутко сложная задача, решаемая на суперкомпьютерах алгоритмами, которыми с тобой никто не поделится), затем подготовить набор масок (тут привет от ASML — весь мир безуспешно пытается догнать их успехи, никто не смог), и собственно перенести "рисунок" на кремний в сотни слоёв и тысячи шагов, описания которых здесь никто не знает и которых нет в свободном доступе нигде — их можно только украсть, как это сделал Китай.

        Плюс процедуры отладки и тестирования, встроенные между каждым этапом.

        Если ты прямо придумываешь свою архитектуру, а не просто повторяешь x86, нужно писать свой бэкэнд как минимум для GCC и LLVM и встраивать поддержку своей архитектуры во все популярные открытые проекты (как минимум это Linux). Так делает Китай с Longsoon.

        Я не сомневаюсь, что между этими большими шагами пропустил сотни мелких, которые охраняются не меньше кодов от ядерного чемоданчика.

        Вот тебе небольшой пример: ультрафиолетовая литография была впервые испытана в лаборатории в 1960-х, но широко использоваться фабриками начала только в последние несколько лет. Вот столько времени уходит на доработку перспективной технологии до возможности использования на практике. Т.е. мы отстаём просто безнадёжно.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_ultraviolet_lithography

        Можно сделать определенные выводы.
    6. +6
      4 марта 2024 13:54
      Провал гражданской авиации привел к тому что у нас тупо нет самолетов для военной авиации, как бы глупо это не звучало.

      Я Вам больше скажу, провал по всем отраслевым направлениям (не касаясь добычи полезных ископаемых), кроме "пилорамочной" и шильдикопереклеивании.
    7. -1
      4 марта 2024 17:18
      У нас не самолётов нет,у нас есть огромная пятая колона в правительстве,которая и привела к данной ситуации.И опора на западную элементную базу тут не причём.Закупить в достатке компонентов для постройки двух-трёх десятков самолётов ДРЛО вообще не было проблемой,просто это делать надо было раньше,году так в 2005-2007.
    8. +3
      4 марта 2024 20:07
      Цитата: Magic Archer
      Нет не только самолетов ДРЛО, но и разведки, рэб

      Что значит нет! Немного, но есть. Советская власть позаботилась. Вот если бы в СССР не построили эти самолёты, то сейчас их было бы ровно 0 (ноль).
    9. 0
      6 марта 2024 23:05
      Автор статьи, к сожалению, не может отличить ДРЛО и У от АК РЛДН. Сначала бы расшифровал аббревиатуру и узнал, чем занимается половина экипажа РТК Шмель. Поэтому дальнейшее чтение статьи не имеет смысла. Ил-76, как носитель имеет существенный недостаток. Он заключается в наличии расположенного в верхней части киля стабилизатора. Такое расположение существенно искажает ЭМП в ближней зоне антенны. В остальном планер вполне хоть куда на шесть часов полета. Попробуйте полетать дольше. Летное время летного состава как раз шесть часов. Не буду расписывать состав оборудования АК РЛДН, но он очень отличается от картины маслом автора, который в передней тем более задней кабине Шмеля ни разу не был, и не понимает о чем пишет.
      О себе - участник гос испытаний, контрольных испытаний и специальных испытаний самолета А-50 в 1985 -1991г. А-50 завершил гос испытания в конце 1985г. Контрольные испытания (для запуска в серию 1986 г). Затем два года опытной эксплуатации и только потом принят на вооружение. В статье много вранья и на его основе неправильные выводы.
    10. 0
      8 марта 2024 00:27
      Я бы не назвал это провалом. Есть отставание, есть годные платформы. Давно можно было использовать платформу 204/214 и для дрло и пло и конструкторы сделали бы, но заказа не было. Да хоть суперджет использовать, но нет заказа. Проблема не в том, что не могут, а в где-то выше... И проблема с серийным заводами. Они вроде и есть, но нужна системная модернизации, подготовка кадров, а иных уже нет (Самара, Саратов, Ташкент).
  2. +12
    4 марта 2024 04:50
    Слишком уязвимы наши самолёты ДРЛО от ударов дальнобойных ракет противника в СВО.
    Наше ПВО в отличии от ПВО укронацистов не может сбивать самолёты ДРЛО НАТО которые занимаются целеуказанием для ВСУ наносящих удары по нашим городам, ЧФ и авиации ...это не нормально в принципе...несем несопоставимые потери.
    Надо искать более эффективное решение этой проблемы.
    1. +24
      4 марта 2024 08:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      это не нормально в принципе...

      Нормально было всё решить в 2014 году, малой кровью и в рамках международного права. У нас пошли другим путём, дав укрепиться нацизму, признав их власть. Теперь мы ещё и "агрессоры", штурмующие в лоб укрепрайоны, что создавали бандеровцы за 8 лет по Минским соглашениям. К этому 2 года СВО, огромные затраты и людские потери. Может, так и было задумано, для максимального ущерба России, весь вопрос, кем задумано.
      1. +4
        4 марта 2024 10:04
        Я думаю, Вы знаете ответ на свой вопрос...
      2. -4
        4 марта 2024 13:05
        Цитата: Per se.
        Нормально было всё решить в 2014 году, малой кровью и в рамках международного права.

        Тогда даже продовольственного самообеспечения не было.
        И Запад не был ослаблен своими коронавирусами и ЛГБТ+.
        1. +3
          4 марта 2024 14:10
          Цитата: Alex777
          И Запад не был ослаблен своими коронавирусами и ЛГБТ+.

          Вы серьёзно, или это такой изощрённый сарказм? Коронавирус, по сути применение бактериологического оружия, и от него пострадала и Россия, власти которой поддерживали идею, о его естественном происхождении, вместо настаивания на международном расследовании преступления США и возмещения ущерба.
          Не было продовольственного самообеспечения, а мы зерно на экспорт не продавали, заклятым "друзьям"? Получается, спасибо Западу, заставил своими санкциями шевелиться, о России думать.
          К слову, санкции и начались в 2014 году, наши жесты доброй воли и признание Порошенко здесь их не исключили. Кто мешал в 2014 году признать референдумы на Донбассе, поддержать "Русскую весну" на всём юго-востоке Украины, где ждали Россию?
          Если мы 8 лет к СВО готовились, почему за 2 года боёв, ни только не исключили обстрелы Донецка, так ещё и по Белгороду и другим нашим городам стало прилетать?
          Нет, ребята-демократы, можно было сделать лучше и эффективнее.
          И ни церковь, и ни кабак —
          Ничего не свято!
          Нет, ребята, всё не так!
          Всё не так, ребята...

          1. +3
            4 марта 2024 14:26
            Цитата: Per se.
            Вы серьёзно, или это такой изощрённый сарказм?

            Так получилось, что я производством занимаюсь.
            В частности разработкой и сборкой контроллеров.
            Поэтому хорошо представляю как разбалансировалась мировая торговля электронными компонентами во время ковида.
            За 2 года контейнер из Китая с 700$ подорожал до 17000$.
            Поэтому если вы не в курсе, то коронавирус сильно ударил по мировой торговле.
            Разумеется ковид - это разработка Штатов.
            Известно в какой лаборатории произошла утечка, после чего они перенесли исследования в Ухань. Не было бы этого переноса, до сих пор люди умирали бы от атипичной пневмонии.
            Контейнерные перевозки - только маленький пример.
            Локдауны по всем странам, десятки тысяч погибших и от вируса и от вакцин, это и многое другое, сказалось на мировой экономике и ее ослаблении.
          2. 0
            8 марта 2024 00:47
            С вами нельзя не согласиться, в целом. Но ваши вопросы о прошлом риторические. Вопрос в другом: поменялось ли что-то или мы продолжаем идти наступая на разложенные перед нами грабли?
    2. 0
      8 марта 2024 00:38
      Задача такая не ставится. Как вы себе представляете поражение дрло стран которую мы не считаем участником конфликта да ещё в международном воздушном пространстве? Сначала нужны определённые политические шаги, ультиматумы, в конце концов. Но мы как кот Леопольд асе увещеваем в конец оборзевших мышей своим "давайте жить дружно". Давно наступило время ультиматумов, имхо.
  3. +50
    4 марта 2024 04:51
    Я когда читаю такие статьи понимаю НАСКОЛЬКО же убога наша система ВПК, насколько она сгнила и смердит благодаря её руководству и руководству МО РФ. Там и минпромторг тоже руку приложил хорошо... Но Путина все устраивает . И чемезов на своем посту , и Шойгу , и мантуров. Тут главное быть преданным вождю, а интересы Родины и народа это уже для них где нибудь дело десятое ... Так и живем . В марте не забудьте проголосовать за А100 на волноводном тракте и вращающейся тарелке
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      4 марта 2024 11:17
      Как это не грустно - но это факт!
    3. 0
      4 марта 2024 12:08
      Ну так дядечка уже старенький зачем ему что-то менять, когда для него и так всё хорошо. А тут может быть и "табакерка", чего доброго, снова лежать будет на видном месте, под рукой. hi
      1. 0
        4 марта 2024 16:57
        Да у нас один дядечка молодой пошел марте 1990 года - результат налицо то есть по всей морде лица до сих пор утираем и сопли и слёы! Так что менять часы на трусы мы то можем но ... !
    4. +3
      4 марта 2024 13:04
      Ну да, все думают что другой будет ещё хуже, типа больше некому, а вдруг не будет хуже, а будет лучше...
      1. -1
        4 марта 2024 13:14
        Цитата: ugos
        типа больше некому, а вдруг не будет хуже, а будет лучше...

        В наше время, лучше не может быть, а вот хуже возможно и скорее вероятнее.
    5. -4
      5 марта 2024 06:34
      А такие статьи и пишутся строго для того, чтобы вогнать тебя в уныние и заставить считать, что у нас всё совсем плохо и наша система ВПК убога и прогнила. Подумай над этим на досуге - просто подумай.
  4. -22
    4 марта 2024 05:06
    Да запросто! Но так, извините, бюджеты в США не осваивают!

    Коррупция в США не только есть, но и превосходит нашу даже не десятки раз.
    Про прожорливые двигатели. Они еще своим CO2 потеплении климата вызывают.
    1. +16
      4 марта 2024 09:23
      Цитата: bya965
      Коррупция в США не только есть, но и превосходит нашу даже не десятки раз.

      Да не всё ли равно, какая там коррупция? Автор статьи привёл цифры ИХ ДРЛО, и наших. Ладно, чёрт с ними с США, у них печатный станок ведь... Но чёрт возьми, в Австралии или Израиле НЕТ своих печатных станков, а самолётов ДРЛО больше чем у нас. Как так получается то?
      1. -8
        4 марта 2024 09:40
        Автор ничего не привёл . Автор не разбирается в теме и его анализ поверхностный и примитивный. У нас всё есть и всё можно сделать. Нет желания или нет понимания в руководстве. Эти недалёкие люди не знают , что надо делать или не хотят. А зачем им это. Мы ведь победили, у нас одни успехи и победы ...Вся страна ходит в розовых очках...
        1. +9
          4 марта 2024 10:09
          Цитата: Витов
          Автор ничего не привёл .

          Вы читаете чере абзац?

          у ВКС осталось 7 самолетов ДРЛОиУ плюс 1 в капитальном восстановлении. Итого 8 машин.
          Для сравнения: у ВВС США 31 подобный самолет. У Китая – 28. ЕвроНАТО – 27. Япония – 17 машин. Израиль – 7 машин.

          Цитата: Витов
          У нас всё есть и всё можно сделать. Нет желания или нет понимания в руководстве. Эти недалёкие люди не знают , что надо делать или не хотят. А зачем им это. Мы ведь победили, у нас одни успехи и победы ...Вся страна ходит в розовых очках...

          У нас есть все, и ничего одновременно.
          У нас есть ресурсы, ВСЕ. Но у нас нет сейчас возможности глубокой переработки этих ресурсов. У нас нет нужной системы образования. У нас нет квалифицированных кадров. У нас нет современных технологий. Что бы всё это поднять на нужный уровень, нужно лет 10-15 постоянной сложнейшей работы, с огромными инвестициями и контролем за исполнением. Но в нашей стране сейчас нет во власти людей, способных все это осуществить.
          1. -14
            4 марта 2024 10:12
            Давайте сначала закончим СВО и освободим всю Украину? Это очень мешает, но об этом никто не говорит. У нас война !
            1. +13
              4 марта 2024 10:33
              Цитата: Витов
              У нас война !

              А власть говорит, что СВО! И это тоже показатель.
              Цитата: Витов
              Давайте сначала закончим СВО и освободим всю Украину? Это очень мешает, но об этом никто не говорит.

              Так же, почему то никто не говорит, что у нас ВОСЕМЬ лет было на подготовку. И начали эту СВО МЫ, и как мне видится, в удобный для нас момент, ну как казалось нашим же властям.
              И я вам скажу, что будет после "освобождения" Украины. Наши власти наденут лавровые венки на головы, объявят новое 9 мая, раздадут ордена Шойгам и Чемезовым и прочим "причастным", и всё на этом! Никакой реиндустриализации страны не будет. Это идёт в разрез установленной полит системе страны.
            2. +11
              4 марта 2024 11:13
              Цитата: Витов
              Давайте сначала закончим СВО и освободим всю Украину? Это очень мешает, но об этом никто не говорит. У нас война !

              lol lol lol
              То есть до сво можно было не напрягаться, а зачем да!? Войны нет все кругом друзья в случае чего купим за границей так было по вашему!?
              С 2014 годо прошло 8 лет и никому нафиг ничего не нужно было, всё делалось для парадов и ради парадов. И каждый месяц заявление высокопоставленных лиц, что аналогов в мире нет, что это лучшее, что можно создать и изобрести, а по факту пшик, красивая обёртка не более.
              Если собрать все заявления начиная с начала нулевых и заканчивая нашими днями. От несменяемого и спускаясь ниже по вертикали власти, то мы уже должны на Луне базу построить в 2015 году, космическую станцую Росс, жить не тужить.
              И каждый год одни обещания за которые никто никого не наказывает.
              СВО закончится ничего не изменится все те же люди заявят о великой Победе, получат звания, медали, должности и все так же будут обещать, обещать и еще раз обещать, но при этом будут пилить огромные бюджетные деньги.
              За двадцать лет не сумели построить 1000 самолётов, а тут решили за 6 лет сделать скачок. Кем и чем будут делать?
              Вы поймите НЕТ никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Можно обещать всё, что угодно, а потом спокойно уйти на другую должность и никто никого не тронет, а если и тронут то точно только стрелочника, который возьмёт на себя всё, отсидит лет пять и выйдет богатым человеком потому что поблагодарят за то что прикрыл крупных игроков.
              "Президент подписал указ, согласно которому в отношении российских бизнесменов и топ-менеджеров, нарушивших закон, не будет применяться мера пресечения в виде ареста."
              1. +2
                4 марта 2024 12:13
                Хотя такое должно вводится законом, а не указом. Снова как во времена эльцына законы указами подменяют.
        2. 0
          4 марта 2024 11:24
          Мы ведь победили - вы это кто и кого и чего ... огласите весь список пожалуйста нам а то мы в отличии от вас ... !
      2. Комментарий был удален.
        1. +5
          4 марта 2024 20:25
          Цитата: bya965
          Вы еще Навального вспомните.

          Бузина в огороде- дядька в Киеве.
          Цитата: bya965
          Вы мозг имеете, тогда рассуждаете им.
          Это как борьба с преступностью, она есть была и будет, но бороться с ней надо.
          И с вами бороться надо. Ибо враги моего отечества.

          Вы бы со своей глупостью для начала по боролись. При ваших "государственниках" за 30 лет страну в каменный век вбили, так, что ни гражданской авиации своей нет, ни толком автопрома, так что приходится за нефтебаксы все то с запада таскать сюда, теперь вот из китая. Результатом всего этого и является то, что западники в край уже оборзели и ведут против нас жесточайшую экономическую войну, и руками чубатых боевые действия.
          Но у вас во всем Навальнята виноваты, которые к государственной политики и ключевым решениям вообще никакого отношения не имеют. Вы очень, очень не умны.
          1. -3
            5 марта 2024 05:10
            Все познается в сравнении.
            И Навального я привел потому, что Ваши рассуждения его напоминают.
            А либералы во власти до сих часто встречаются. Например возьмем минобр что школьный, что высшего. Так до сих пор враги моего государства сидят.
            Конкретный пример. Сейчас в школе дают тервер. Нужно давать логику и задачи на логику. А тервер только к математике привьет стойкое отвращение.
            Про высшую школу я писать не буду. Слишком много надо будет.
            1. +1
              5 марта 2024 06:56
              Цитата: bya965
              И Навального я привел потому, что Ваши рассуждения его напоминают.

              Какие мои суждения? Что стране нужна сильная, промышленная экономика, а эти рукамиводители, кроме торговли ресурсами и вывода капитала в страны НАТО ничего больше не умеют? Ну да, а причем тут навальный или либерда? К ним другие вопросы, совершенно другие, но это отдельный разговор.
              Цитата: bya965
              А либералы во власти до сих часто встречаются.

              Да- да, либералы... во главе с верующим офицером КГБ. Да какие там либералы? Это все капиталисты, образца начала 20го века. И нет и не может быть у них Родины. Для них только капитал существует, который они качают из нашей Родины, и выводят, ДО СИХ ПОР ВЫВОДЯТ!!!! на запад.
              А вы дальше плюйте в стрелочников и изображайте супер патриота.
              1. Комментарий был удален.
                1. +1
                  5 марта 2024 14:32
                  Цитата: bya965
                  Прекрасные лозунги. Прямо по Навальному. Например пусть люди не болеют. И пусть у всех будет большая пенсия.

                  Какие к чёрту лозунги? Промышленное, высоко технологичное производство- это жизненная необходимость для такой большой страны, как РФ. То, что его нет в нашей стране, хотя было ещё 30 лет назад- это очевиднейшая вина правящего класса.
                  Это простейшие истины, а никакие не лозунги. Если вы этого не понимаете, то с вами разговаривать бесполезно. Но вот соловьёво- скабеевской машине пропаганды можно ставить ОТЛИЧНО. Как и фурсенковским реформам образования. Судя по вам, всё задуманное у них прекрасно получилось.
                  Цитата: bya965
                  да и сейчас ее развивает.

                  Что он там развивает? ВПК в режиме ошпаренной кошки? Ну так да, почуяли угрозу личной безопасности. Только время упущено, и кроме как на поклон Китаю, других вариантов нет.
                  Цитата: bya965
                  Но часть людей и либералам и Навальному же верит. Значит с ними как то нужно работать.

                  laughing Да с высокой колокольни на тех навальных-либеральных. У кого глаза и мозги есть, сами всё прекрасно видят и понимают. Но это не про вас)))
                  1. Комментарий был удален.
                    1. 0
                      5 марта 2024 22:00
                      Цитата: bya965
                      Лозунги, чувствуется

                      Чувствуется, что вы большой "интеллектуал"))) А лозунги выглядят вот так: Фабрики рабочим!!! Землю крестьянам!!! Вся власть советам. А я говорю очевидные вещи.
                      Не благодарите за ликбез.
                      Цитата: bya965
                      Что такое есть у Китая и нет у нас? Опять лозунги.

                      Опять двойка, вам)))
                      У Китая есть промышленность. От песка и пыли, до нанотехнологий. 4 нанометра уже освоили. Мы же 90 нм все не можем в массовое производство запустить. У них есть автопром, который теперь наше всё. У них есть судостроение, а военный флот скоро превзойдет таковой у США. У них есть высокоскоростные поезда на магнитной подушке, которые развивают скорость свыше 300 км/ч. У нас от Мск до СПб немецкие сименсы гоняют. По космическим запускам они нас давно уже превзошли.
                      У них 1,5 миллиардное население уже живет прилично лучше нашего, которое в 10 раз меньше.
                      Вы действительно не в курсе, или просто придуриваетесь?
                      1. -1
                        6 марта 2024 08:06
                        Цитата: Zoer
                        У Китая есть промышленность. От песка и пыли, до нанотехнологий. 4 нанометра уже освоили. Мы же 90 нм все не можем в массовое производство запустить.

                        У нас наше и на войну и космос не только 90нм но и больше надо. 4 нм это ширпотреб и то он не китайский, а голландский. Сейчас наши но и другие страны создают альтернативные технологии, которые будут дешевле в десятки раз. Тогда будет иметь смысл и нас такое производство наладить.
                        Цитата: Zoer
                        У них есть автопром, который теперь наше всё.

                        Раньше автопром был двигателем промышленности, сейчас уже лет 40 нет. Основная наша проблема движки, часть дыр мы закрыли, а если оценивать то мы тут не так плохи. Американцы и англичане используют кооперацию по всему миру, а мы все сами.
                        Цитата: Zoer
                        У них есть судостроение, а военный флот скоро превзойдет таковой у США.

                        В 22 году в 3 квартале мы спустили больше по тоннажу чем Китай. Это конечно разово получилось. Только У нас негде стоить суда на Севере холодно и дорого, Владик тоже не подходит. Южная Корея идеально подходит поэтому и строить.
                        Нам большой флот не нужен, у нас для него места нет. Только Ледовитый океан подходит.
                        Цитата: Zoer
                        У них есть высокоскоростные поезда на магнитной подушке, которые развивают скорость свыше 300 км/ч. У нас от Мск до СПб немецкие сименсы гоняют. По космическим запускам они нас давно уже превзошли.

                        Тут даже говорить ничего не буду. Есть экономически выгодно, есть нет. Их пилотируемые корабли летают на гептиле, что нонсенс. Если не понимаете, значит Вам бесполезно объяснять.
                        Цитата: Zoer
                        У них 1,5 миллиардное население уже живет прилично лучше нашего, которое в 10 раз меньше.

                        У них примерно 1 млрд, они завышают численность. В Китае будет примерно 400 млн. пенсионного возраста в 2030. При этом пенсию там получают только госслужащие и военные.
                        Да советское универсальное образование ушло, наплодили однобоких хавающих рекламу
                      2. 0
                        6 марта 2024 09:01
                        Цитата: bya965
                        У нас наше и на войну и космос не только 90нм но и больше

                        250 нм и более далеко не все задачи могут решить. Высокоскоростную связь, космическую связь, на подобии СтарЛинка на 90нм и более не построишь.
                        4нм- да ширпотреб. Но без него ВСЯ экономика страны ляжет. Это не понимают лишь совсем не далёкие люди.
                        Цитата: bya965
                        4 нм это ширпотреб и то он не китайский, а голландский.

                        С какого перепугу не Китайские? Литографы да ASML, но это только станок. Проект, архитектура, производство Китай. Наши 90нм тоже на западных литографах, если что.
                        Цитата: bya965
                        Сейчас наши но и другие страны создают альтернативные технологии, которые будут дешевле в десятки раз. Тогда будет иметь смысл и нас такое производство наладить.

                        laughing Очень насмешили. Опять сказки о светлом будущем. Ага, Чубайс в роснано тоже сказки пел отличные. Давайте ещё)))
                        Цитата: bya965
                        Раньше автопром был двигателем промышленности, сейчас уже лет 40 нет. Основная наша проблема движки, часть дыр мы закрыли, а если оценивать то мы тут не так плохи. Американцы и англичане используют кооперацию по всему миру, а мы все сами.

                        Ну что вы за глупости говорите!!! Раньше. А сейчас что, автомобили не нужны стали? Или технологии там позапрошлого века?
                        С движками только проблемы? Да что вы!))) Движки только? Назовите мне модель и марку отечественной АКПП или CVT. Вообще, машиностроение в стране оценивается подшипниковой отраслью. Так вот в 1987 году в СССР выпустили 800 млн. подшипников. В 2000 в РФ выпустили 200 млн. подшипников. В 2020 в РФ выпустили 49 млн. Это о том, что там Путин развил и поднял в промышленности страны. 49 млн. подшипников даже потребности Автоваза не закрывают.
                        Цитата: bya965
                        В 22 году в 3 квартале мы спустили больше по тоннажу чем Китай.

                        Ссылку скините на такие цифры?
                        Цитата: bya965
                        Только У нас негде стоить суда

                        wassat На 1/6 части мировой суши негде строить суда? Вы в своём уме? Да в одном только Питере хоть застройся. Мдас, такими выкрутасами всё что хошь обосновать/опровергнуть можно. Это уже просто вопрос религии, т.е. веры.
                        Цитата: bya965
                        Тут даже говорить ничего не буду. Есть экономически выгодно, есть нет. Их пилотируемые корабли летают на гептиле, что нонсенс. Если не понимаете, значит Вам бесполезно объяснять.

                        Опять просто РЖУ!!! У нас Р200 ещё в СССР экономически выгоден был, но не успели. А так да, у вас вообще ВСЁ экономически не выгодно производить. Зачем, если есть нефть и можно всё купить!) Да-да, всё как завещал великий ЕБН. Ничего нового.
                      3. -1
                        6 марта 2024 09:34
                        Цитата: Zoer
                        Ссылку скините на такие цифры?
                        Цитата: bya965
                        Только У нас негде стоить суда

                        wassat На 1/6 части мировой суши негде строить суда? Вы в своём уме? Да в одном только Питере хоть застройся. Мдас, такими выкрутасами всё что хошь обосновать/опровергнуть можно.

                        Да и правда сплошная реклама в голове
                        https://www.korabel.ru/news/comments/rossiya_vyshla_na_vtoroe_mesto_v_mire_po_obemam_sudostroeniya.html
                      4. +1
                        6 марта 2024 09:51
                        Цитата: bya965
                        Да и правда сплошная реклама в голове
                        https://www.korabel.ru/news/comments/rossiya_vyshla_na_vtoroe_mesto_v_mire_po_obemam_sudostroeniya.html

                        Ахаха! Отличная манипуляция циферками. Сдали десятилетние долгострои, вышли вперед)))

                        При этом почти двукратный рост совокупной стоимости сдаваемых в 2020 г. гражданских судов будет обеспечен за счет ввода крупных долгостроев, таких как атомный ледокол «Арктика» проекта 22220 стоимостью более 40 млрд руб., который строится с 2013 года и сейчас находится на завершающих этапах приемки, а также ледокола «Виктор Черномырдин» проекта 22600 стоимостью около 12 млрд руб. (строится с 2012 года). Кроме того, на 2020 г. запланирована сдача первого танкера типа Афрамакс проекта 114К на ССК «Звезда», стоимость которого оценивается суммой более 31 млрд руб.
                        Важным событием 2020 года с точки зрения развития гражданского судостроения стало завершение строительства круизного теплохода PV300.

                        Ну и ПОСЛЕ 2022 наше судостроение испытывает огромные трудности, т.к. прекратились поставки импортного оборудования. Системы управления, системы пожаротушения, ВЛК (винторулевые колонки), камбузное оборудование и т.д. и т.п. Импортозамещение же у нас "выполнено". Производство самое-самое! laughing
                      5. Комментарий был удален.
    2. +1
      4 марта 2024 17:09
      Безусловно их коррупция та ещё яма.....
      Только что то эта коррупция не уничтожает их производство и не ослабевает их армию (даже наоборот, хватает ресурсов и сил, при необходимости оказывать союзникам существенную военную помощь).
      1. -2
        5 марта 2024 05:11
        Только что то эта коррупция не уничтожает их производство и не ослабевает их армию (даже наоборот, хватает ресурсов и сил, при необходимости оказывать союзникам существенную военную помощь).

        Промышленность даёт (2004) менее 20 % ВВП страны (сфера услуг — 79,4 %; сельское хозяйство — около 0,9 % ВВП). Сейчас значительно меньше
        И каким союзникам они помогли?
  5. +1
    4 марта 2024 05:07
    Ещё в советское время один раз как-то доводилось видеть ДРЛО на базе Ту-154. Впечатлило
    1. +5
      4 марта 2024 06:33
      может все таки Ту-126? не слышал о дрло на базе Ту-154....
      1. -1
        4 марта 2024 07:57
        Цитата: faiver
        не слышал о дрло на базе Ту-154
        Уже и не помню, может и Ту-134. С двигателями, расположенными сзади, как у пассажирских
        1. +2
          4 марта 2024 09:13
          Уже и не помню, может и Ту-134. С двигателями, расположенными сзади, как у пассажирских

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самолётов_ДРЛО
      2. +2
        4 марта 2024 11:28
        Товарищ прапорщик, а рация на транзисторах?
        - Для тупых повторяю! Рация на бронепоезде!
  6. +19
    4 марта 2024 05:17
    Автор к сожалению, во многом прав.
    И пытается раскачать инертное мышление ВПК и военных.
    Времена ныне такие, что без описанных самолетов война уже не ведётся, по крайней мере, успешно.
    Не соглашусь лишь с оценкой двигателя ПС-90, который автор записал в устаревшие и сильно прожорливые.
    Осмелюсь напомнить, что имеющийся парк Ил-76 летает в подавляющем большинстве своем на двигателях Д30КП конструкции того же П. А. Соловьева, созданный на 4 десятилетия ранее ПС-90.
    Вот они реально прожорливые и шумные (по их характерному "пению" можно узнать что садится именно Ил-76. Это просто реальная песня!).
    Движок ПС-90, родившийся на основе глубочайшей переработки своего предшественника, таким уж бронтозавром никак не выглядит. И надежен, и экономичен, и малошумен.
    Его установка на Ил-76, о необходимости которой говорилилось еще при большевиках, совершила маленькую революцию. Ил-76 буквально заново родился и стал по сути новым самолетом.
    1. +7
      4 марта 2024 06:48
      Автор не только по двигателю ошибся. Он указал, что ИЛ-76 выпускают на ВАСО, а это не так, их выпускают в Ульяновске. Касательно количества выпускаемых, в прошлом сделали 5, в этом году хотят сделать 6 и довести годовой выпуск до 18-20 машин. Автор не владеет знаниями в характеристиках используемых антенн , не привел сравнительных характеристик, но уверенно заявляет, что РЛС "Шмель" хуже- это в стиле Скоморохова.
  7. -3
    4 марта 2024 05:32
    Сопли, сопли, сопли. Много соплей и все зажеванные. И рядом плачь Ярославны. Ну надоело. Если кто-то не тянет (концерн Вега), то и всё изделие не получается, но зачем всех под одну гребенку? Но очевидный выход в статье упомянут: нужна более компактная платформа (Ту-214 идеально подходит) и электроника без всяких грибов. Ну а насчет Веги - тут надо разбираться, куда миллиарды ухнули, или очередной распил, или просто неумехи. Проверить надо обязательно. Обороноспособность страны пострадала.
    1. +10
      4 марта 2024 06:39
      Цитата: Glagol1
      Ну а насчет Веги - тут надо разбираться, куда миллиарды ухнули, или очередной распил, или просто неумехи.

      Ну если "неумехи" принялись за распил средств, то не только А-100, но и "кукурузник" У-2 не сварганят.
    2. +2
      4 марта 2024 09:31
      Цитата: Glagol1
      Ну а насчет Веги - тут надо разбираться, куда миллиарды ухнули, или очередной распил, или просто неумехи. Проверить надо обязательно. Обороноспособность страны пострадала.

      Конечно проверьте. Только хорошо проверьте. Но вряд ли это будет сделано, т.к. хорошая проверка приведёт на самый верх. Не зря же Ксюшу Собчак и Ко хорошо так проредили, и некоторых присадили. Они вот, что то там проверили и до главы Ростеха дошли, грозились опубликовать. Но жадность их подвела.)))
      Что же до конкретной "Веги", а как и что они могут там сварганить, если отечественных ЭРИ практически нет, да и компетентных инженеров практически не осталось. А где им взяться, если 30 лет в стране дурака валяли. Откуда компетенции и опыт возьмутся? Ну посадят/разгонят стрелочников. Дальше что? Есть адекватная замена, которые завтра выпустят годный проект нового самолёта, на отечественной компонентной базе? laughing
    3. -3
      4 марта 2024 09:46
      Всё у "Веги" получалось . Читайте, какие были разработки.
      https://bmpd.livejournal.com/1370293.html
      От "дурной головы" и "ногам" работа. Кто такие мантуровы, чемезовы, борисовы и рогозины, ...?
      Какой результат можно с ними получить ? Такой, как сейчас...
    4. 0
      4 марта 2024 15:25
      насчет Веги - тут надо разбираться, куда миллиарды ухнули, или очередной распил, или просто неумехи.

      При чем здесь вега? Это предприятие в свое время довольно быстро разработало проект ДРЛО А-100 по техзаданию МО. И в этом ТЗ скорей всего не было жесткого требования заказчика использовать при разработке только отечественные радиокомпоненты, микроэлектронику и др. комплектующие. Поэтому разработчик и использовал в проекте современную зарубежную электронную базу, поскольку своя или полностью отсутствовала или значительно уступала импортной, которая на тот момент была доступной. По этому проекту и был изготовлен один самолет ДРЛО А-100, который после успешных испытаний был близок к сертификации. Но как известно санкции наложили крест на этом. Пришлось вносить в проект существенные изменения и ждать когда наша электронная промышленность создаст необходимые компоненты, так как сама вега этим не занимается. И похоже до сих пор эта проблема не решена. Причина отсутствия в армии А-100 в этом. Пока страна и ее руководители не осознают жизненно важной проблему создания своей электронной базы и не начнут ее решать, бросив все силы и ресурсы на это, наш ВПК и промышленность не сможет создать и поставить на поток не только современный ДРЛО, но другие критически важные виды вооружений.
  8. +9
    4 марта 2024 05:35
    в свете того, что А-100 не будет никогда, есть смысл бросить все силы на то, чтобы создать реально новый самолет ДРЛО на более дешевой базе коммерческого лайнера.

    Чтобы делать свой Wedgetail сейчас, эту программу надо запускать через машину времени (послав в прошлое своего Терминатора или Кайла Риза, чтобы он всех предупредил - "делайте Веджетайл, потому что в 2024 году... " ... ну вы все сами знаете) лет 15 назад, в 2009 г.
    А у нас времени на машину времени нет, нам надо ДРЛОиУ сейчас.

    ИМХО, судя по тому, что ВИКИ дает 31 единицу выпущенных А50, наука математика позволяет предположить, что проще "восстановить ресурс" тех, которые должны быть в "закромах Родины".
    Лучше сейчас А50 "какой есть", чем вероятно через 15 лет "посконный" Wedgetail.

    PS. Никакой радар нам китайцы не продадут, конечно.
    PPS. Делать АВАКС с радаром, которого нет, на самолете, который выпускается темпами... (см. статьи Скоморохова)... - ну как бы не очень хороший план.
    1. +3
      4 марта 2024 06:24
      Чтобы делать свой Wedgetail сейчас, эту программу надо запускать через машину времени (послав в прошлое своего Терминатора или Кайла Риза, чтобы он всех

      Не всех, только меченного...
    2. -2
      4 марта 2024 06:36
      А вдруг дадут? Панд же дали:)) Китайцев сейчас тоже начнут щемить потихоньку со всех сторон. Общаюсь с девочкой-китаянкой, молодая, а всё прекрасно понимает, что происходит. Вознеслись они, конечно, высоко. Но и падать им совсем не хочется. Насмотрелись.
      1. 0
        4 марта 2024 15:29
        не дадут, вы плохо знаете китайцев. Самим надо самим, никто нам не поможет.
        1. 0
          6 марта 2024 08:55
          Дак кто против-то, "самим"? Конечно, "самим надо"! Ну и где наше "самим"? Было бы у нас хотя бы за последние 24 года "самим", не пришлось бы идти на поклон к китайцам! Хорошо ещё, что они вроде всё больше склоняются к нашему окопу.. включают мозги потихоньку.
  9. +33
    4 марта 2024 05:38
    Деиндустриализация России прошла успешно. Сталин переворачивается в гробу, а с Путина, как с гуся вода.
  10. 0
    4 марта 2024 05:51
    Понятно, что монтаж и отладка аппаратуры – дело 2-3 лет, но давайте посмотрим с другого ракурса.
    - крупнейший специалист, за плечами которого минимум 2-3 приборных комплекса, говорит... Ему всё понятно! Всегда, во всём и везде. Но он любит писать.
  11. +10
    4 марта 2024 05:59
    Есть Ту-214Р и есть Ту-214ОН, возможна некая компиляция с доработкой, ну и эрзацы с РЛС "Заслон" или "Ирбис" на самое ближайшее время.
    Критика ПС-90, это перебор(перегнули с драматизмом)
    Ну и кто виноват -бесполезные разговоры, как говориться - "мне бы шашку и коня..."
  12. +12
    4 марта 2024 06:19
    Пока не будет ответственности толку не будет
    1. +5
      4 марта 2024 07:16
      Ответственность у них коллективная
      Ничья то есть
      1. 0
        4 марта 2024 18:30
        У каждого проекта есть есть главный а он спращивает с других. Кто там главный?
    2. 0
      4 марта 2024 15:35
      Дело не только в ответственности, но и в пониманию где мы все находимся и куда надо грести.
      Они не только весь ректорат пытаются держать в иллюзиях, но сами похоже в ней находятся.
      1. 0
        4 марта 2024 18:28
        Конечно в илюзии с зарплатой в милиарды
  13. +1
    4 марта 2024 06:27
    Премьер это прорыв! А прорывов у нас к сожалению что то нигде невидно, только на словах.
    1. +3
      4 марта 2024 09:36
      Цитата: Вадим С
      А прорывов у нас к сожалению что то нигде невидно, только на словах.

      Ну почему же? Дно прорываем с завидным постоянством.
    2. 0
      4 марта 2024 18:33
      Никто не отвечает за базар. При таких зарплатах надо расплачиваться жизнью не тока свой но и родных
  14. -23
    4 марта 2024 06:28
    Хватит пороть чушь, автор, ты не в теме вообще, и даже не представляешь, что у нас есть Ка-31М, вот его можно модернизовать до бесконечности, не нужен ни А-50, ни А-100 или 150, ни политра, при современной электронике достаточно вертолёта с дополнительным топливным баком, он может до 5 часов болтаться в воздухе, и вообще-то пора его сделать беспилотным и роботизировать...
    1. +7
      4 марта 2024 09:50
      Цитата: air wolf
      Хватит пороть чушь

      Это уж точно! Вот и не порите ЧУШЬ!
      Дальность обнаружения воздушной цели антенны Ка31М 100-150 км, против 300-400 км у А-50. Причём максимальная дальность обнаружения для Ка-31 на высоте 3,5 км, т.е. это отличная цель для тех же Патриотов, которые на такой высоте лекго достанут и за 100-150 км.
      Здесь речь идёт, где бы хорошую АФАР в 20 тонн массой взять, а вы предлагаетесь обойтись антенной в 3-4 т)))
  15. +8
    4 марта 2024 06:46
    Все Сердбков! А кто его туда поставил? Рабы на галерах такие рабы!
  16. +11
    4 марта 2024 06:47
    Вообще-то надо смотреть не на самолеты прошлого века, отмечающие полувековой юбилей, а на новые

    Совершенно неважно в какой самолет запихнуть РЛС с сопутствующей ей электроникой, хоть в Farman IV выпуска начала прошлого века, хоть в колхозную сноповязалку! Летательный аппарат - это всего лишь платформа, на которую устанавливаются мозги, следящие за обстановкой на сотни и сотни километров...
  17. +13
    4 марта 2024 06:58
    Вот вам яркий пример инволюционного развития промышленности России! А чего вы хотели от инволюции то бишь от вырождения. Народ, давайте будем честны. Это ведь вы орали ельцин, ельцин, вы хотели капитализма с человеческим лицом. Всё это вы получили. Чем вы сейчас не довольны. Ваши желания сбылись. Просто не понимаете простой вещи, вы живёте в 3-х мерной проявленной реальности, которая по своей сути является, по определению церкви, адом. Для справки, 2-х мерная реальность с энергетическими формами жизни является чистилищем, одномерная реальность, по сути ядро нейтронной звезды, это преисподняя. Вы живёте в аду, рая построить здесь не возможно. У вас была возможность подняться духовно до того момента когда энергетический уровень вашей души позволил бы вам совершить переход в измерения с пятью координатами и выше через 4-х мерное пространство, то бишь через сингулярность. Правда всё это происходит в момент смерти, то бишь смены мерности. Вы сами выбрали откат назад в своём духовном развитии. За это сейчас платите. В 3-х мерной мерности процветают пороки в виде жадности, мздоимства, зависти, жестокости, похоти, обмана. Вас обманула партийная верхушка КПСС, за свою глупость приходится расплачиваться. Народ, включайте мозги. Нет здесь и не может быть рая. Живите по совести. Понимаю, сейчас накидаете минусов. Это не важно, просто характеризует уровень вашего духовного развития и не более того.
    1. 0
      4 марта 2024 15:13
      Тармашев рулит? laughing А так-то всё по теме, полностью согласен
    2. +2
      4 марта 2024 20:22
      Цитата: 2112vda
      Народ, давайте будем честны. Это ведь вы орали ельцин, ельцин, вы хотели капитализма с человеческим лицом.

      Нет. И не орал.. и не хотел. Да и народ не хотел. Всё же .. орали .. меньшинство.. , и на 90% обманутых . Да и то - в Москве. Кстати , Москва все последние 33 года , получает за это " плюшки " . -)))))
      1. +1
        5 марта 2024 06:57
        В то время я жил совсем не в Москве, а небольшом городе. Были у нас "одержимые бесом ельциным" которые кидались в драку из-за него, особенно когда я им рассказал о похождениях "ебн" в период его работы партийным главой Свердловской области. Была в то время газета "Уральский рабочий" которая описывала фокусы этого деятеля. Главного редактора газеты посадил "ебн" в психушку. Особенно возбудились ельцинисты когда я им сказал что из-за ихнего кумира Россия умоется кровавой юшкой. Так оно и получилось. Я не экстрасенс и не ясновидящий, обычная банальная логика.
  18. Совершенно "в дырочку"! Что называется- читайте старые письма...
  19. +6
    4 марта 2024 07:05
    Спасибо, Роман, за интересную статью.
    Сразу оговорюсь - не являюсь специалистом в радиоэлектронике.
    Что бросается в глаза: в статье подняты три проблемы:
    - полный бардак в гособоронзаказе на данном направлении (это если бы только!);
    - моральное устаревший до вступления в строй А-100;
    - попытка инжиниринга самолёта ДРЛО из того, что под рукой, а остальное (та же РЛС АФАР) - купим!
    По первой проблеме можно констатировать, что больной скорее мертв, чем жив, по-этому если гальванизация программы А-50У возможна, то этим и нужно заниматься.
    По морально устаревшему А-100, пока идёт распил - ситуация не изменится. Нужна высочайшая воля, чтобы бесперспективное направление закрыть, а хрюкающих у кормушки выпнуть от корыта.
    Самое интересное в статье - это обсуждение того, что могло бы получиться при нормальном подходе. А нормальный подход состоит в том, что проблема планера и двигателей ничтожна на фоне радиоэлектронного бессилия нашего ВПК. Пока по компонентам не заработает РЛС с АФАР необходимой разрешающей способности с обеспеченной помехоустойчивостью, пока IT-специалисты не разработают ПО обработки, анализа данных, специалисты не обеспечат устойчивый канал связи для передачи массива необходимой информации в штабы соответствующего уровня, а информация интегрирована в соответствующие БИУС - все разговоры, что из себя должен представлять носитель ДРЛО - просто веселые посиделки.
    А так, по мне для Тихоокеанского ТВД это должен быть турбовинтовой самолёт дальнего радиуса действия с возможностью дозаправки в воздухе. Что касается самолётов оперативно-тактической зоны - никто не отменял глубокую переделку соответствующего по грузоподъёмности боевого самолёта с опцией противодействия ЗРК дальнего радиуса действия.
  20. +8
    4 марта 2024 07:28
    по словам генерального конструктора концерна , с новым оборудованием самолёт превосходит все зарубежные аналоги

    "ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" , говорил герой мультфильма...
  21. -4
    4 марта 2024 07:42
    ну а если Су-35 и Су-57 вместе с Миг-31 пока как мини А-50 использовать?
    Побольше "Ирбисов" на Су-30СМ2 поставить?
    1. +2
      4 марта 2024 08:01
      Цитата: El Roz
      ну а если Су-35 и Су-57 вместе с Миг-31 пока как мини А-50 использовать?
      Топливом не напасетесь! wink
    2. +2
      4 марта 2024 09:07
      А давайте заменим 1 "белаз" 1000 мотоциклов.
  22. +16
    4 марта 2024 08:01
    И чего только у нас нет. За что не возмешься, того и нет. И не будет, пока процветает культ "эффективного манагера", который умеет только одно - управлять "денежными потоками". В основном в свой карман.
    Только я не вижу, чтобы наверху это кого то волновало.
  23. +15
    4 марта 2024 08:04
    Не для того эта роза цвела...

    Не для того разваливали (авиа)промышленность с 2000-ых, чтобы сейчас самолёты были.
    Наверху же не дураки сидят...

    уважаемых ответственных лиц

    У вас ошибка в тексте,
    "безответственных лиц" должно быть

    Ответственности без заранее предусмотренного наказания за плохосделанное Дело не бывает

    Вот водитель. Плохо сделал Дело, совершил аварию и пострадали люди.
    Есть заранее предусмотренная статья ук рф по которой его накажут.

    пусть судят те, кто должен это делать.

    Идея ответственности власти признана властью РФ экстремизмом
  24. +4
    4 марта 2024 08:13
    Цитата: Luminman
    Вообще-то надо смотреть не на самолеты прошлого века, отмечающие полувековой юбилей, а на новые

    Совершенно неважно в какой самолет запихнуть РЛС с сопутствующей ей электроникой, хоть в Farman IV выпуска начала прошлого века, хоть в колхозную сноповязалку! Летательный аппарат - это всего лишь платформа, на которую устанавливаются мозги, следящие за обстановкой на сотни и сотни километров...


    да, проблема в том что "начинки" - НЕТ!
  25. -3
    4 марта 2024 08:15
    Опят,Скоморохов.Опять авиация.И неточности...
    1.Какое отношение ВАСО имеет к постройке самолётов ИЛ 76?
    2.Со слов автора..двигатели ПС-90А, которые хоть и надежны, как АК-74, но обладают просто безумным расходом топлива.
    Может автор приведёт сравнительную таблицу ,удельного расхода топлива ПС-90А в сравнении с конкурентами.А не будет, говорить словами взятыми просто так.
    1. 0
      4 марта 2024 22:25
      И в чём я не прав?
      1.В Воронеже (ВАСО) никогда не строили Ил 76.
      2.Прожорливый ПС-90А, со слов автора.Так он по расходу топлива ,уступает отечественному флагману ПД 14 всего лишь на 13-15 %.
  26. -1
    4 марта 2024 08:23
    Скоморохов как обычно в своём жанре -
    Но так, извините, бюджеты в США не осваивают!
    1. -1
      4 марта 2024 12:44
      Ну, так - автор хорошо знает, в том числе, и как осваивают бюджеты в США.
  27. +3
    4 марта 2024 08:30
    Цитата: Евгений_4
    Опят,Скоморохов.Опять авиация.И неточности...
    1.Какое отношение ВАСО имеет к постройке самолётов ИЛ 76?
    2.Со слов автора..двигатели ПС-90А, которые хоть и надежны, как АК-74, но обладают просто безумным расходом топлива.
    Может автор приведёт сравнительную таблицу ,удельного расхода топлива ПС-90А в сравнении с конкурентами.А не будет, говорить словами взятыми просто так.

    И опять таки.
    Разница между удельным расходом топлива двигателя ПС-90А, и "флагманом" ПД-14 ,всего в 15 %.
    Так, что о какой прожорливости ПС-90А идёт речь, не совсем понятно.
  28. +5
    4 марта 2024 08:41
    Один президент уже говорил что мы региональная держава. Так возмущались на это определение и тут щеки дули. Хотя по факту это так. И регион наших интересов замкнут украиной, прибалтикой и грузией с арменией. Все. Дальше никаких интересов у РФ нет. Африку и Сирию рассматривать не собирабсь. В Сирии мы никаких своих задач не решаем, а в Африке пока нет результатов.
    Это я к чему, такие технически сложные изделия как самолеты дрло, авианосцы, стратегические бомбардировщики для региональных держав непосильная задача. Вот и приходится нам ту 160 возобновлять и а 50. Жду возобновления производства студебекеров, вот едро один армии передало, по телеку показывали)))
  29. +4
    4 марта 2024 08:42
    Есть мнение учредить общественную награду для умельцев "сдвигов сроков вправо" из правительства и госкорпораций по аналогии с орденом Иуды, учреждённым Петром Великим для Мазепы.

    Предлагается эту награду назвать "орденом Почётного лгуна" (второе слово сами знаете какое) и награждение производить заочно на основании голосования в соцсетях, или, что лучше, тут на ВО.
    1. -1
      4 марта 2024 12:18
      Лучше "орденом Почетного сдвигальщика вправо" hi
  30. +10
    4 марта 2024 08:51
    А какие программы у нас не провалены?
    Чем Чемезов отличается от Чубайса или Рогозина?
    1. +7
      4 марта 2024 08:54
      Для ДРЛО хорошо бы найти самолет с большой высотностью , у ИЛ-76 потолок 12км у Б-52Н 16.5км, у М55 Геофизика 22км, чем выше поднят РЛС тем дальше видно,. И совсем не обязательно обрабатывать поступивший на антенну самолета сигнал , этот сигнал можно просто усиливать и ретранслировать на землю в необработанном виде , и уже на земле расшифровывать и распределять далее потребителям. это облегчит вес и упростит электронику РЛС на самолете , возможно даже не потребуются операторы, а перспективе возможно и летчики
      А самый эффективный способ радиолокации это две разнесенных РЛС использующие не эффект Доплера , а так называемый триангуляционный метод , против него невозможно создать помехи.
      1. -1
        4 марта 2024 12:07
        Согласен agond! Во-первых, совершенно непонятно, зачем обрабатывать поступающую инфо именно на борту? Из-за этого приходится "возить" с собой кучу дорогостоящей, энергоёмкой и тяжёлой аппаратуры + рисковать спец.персоналом, на подготовку которого уходят годы. Понятно зачем это делалось в 20-м веке - каналы связи очень медленные, слабозащищённые и нестабильные. Но в 21-м веке...
        Во-вторых, зачем вообще нужен самолёт ДРЛО как единица? Огромный, медленный и не манёвренный, стоящий огромных денег и являющийся прекрасной целью для ПВО.
        ИМХО конечно, но я думаю, что будущее ДРЛО это рой относительно дешёвых БПЛА, которые объединяются одной сетью (сколь угодно большую), где потеря одного БПЛА не влияет на общий результат, а замена потери это дело нескольких минут и небольшой (относительно полноценного самолёта) стоимости. Сбивать такой рой для противника весьма дорого и сложно. К тому же, БПЛА имеют значительно меньше ограничений по манёвренности и потолку полёта - там нет человека, а значит не нужны системы жизнеобеспечения, да и сделать БПЛА, который будет легко маневрировать при 20-30g и сутками находиться в воздухе не проблема, а вот для человека это смерть.
        В-третьих, рой можно менять частями, по мере расхода топлива, т.е. по факту в воздухе, при необходимости, будет находится подразделение ДРЛО в режиме 24/7. С человеком на борту такое невозможно.
        А персонал всё время находится на земле, в относительной безопасности.
    2. -2
      4 марта 2024 09:08
      Чемезов песни не поет. И фотожабы не публикует.
      1. 0
        4 марта 2024 09:54
        Цитата: Single-n
        Чемезов песни не поет.

        В режимах секретности разбирается.
        Цитата: Single-n
        фотожабы не публикует

        Мобилкой просто пользоваться не умеет
  31. +1
    4 марта 2024 08:58
    Выражаю согласие с автором
  32. +17
    4 марта 2024 09:09
    Какие 1000 самолётов к 2030 году? Какие А-100 ? Ведомство г. Мантурова замену старому доброму АН-2 до сих пор осилить не может.
  33. -1
    4 марта 2024 09:17
    Всем известно, ну по крайней мере многим, что РЛС лучше использовать на земле. Нет такого эффекта в воздушном пространстве по крайней мере. Да, в какой-то мере бразильцы шагнули вперёд, но им в любом случае придётся делать откат. Поскольку именно антенны давали то необходимое преимущество, которое было необходимо. В случае военного конфликта они могут даже не видеть своих. А антенны как раз позволяют это делать. В этом контексте следует отметить, что именно мы развалили всё научное производство в этой области. Где сейчас те научные наработки никому неизвестно, а так хорошо в своё время начиналось.
    1. 0
      4 марта 2024 09:56
      Цитата: koralevviktor
      Всем известно, ну по крайней мере многим, что РЛС лучше использовать на земле.

      Вы просто про углы закрытия не слышали.
      1. 0
        4 марта 2024 10:20
        А что это? Может просветите.
        1. 0
          4 марта 2024 10:35
          Окружающий ландшафт обычно мешает радару работать на полную дальность, особенно на малых высотах, и его стараются устанавливать повыше, но это не является решением проблемы.
          1. 0
            4 марта 2024 17:15
            Ничего не поделаешь. В научном прогрессе всегда нужно двигаться вперёд.
  34. -3
    4 марта 2024 09:27
    Если долго мучаться, что нибудь получится
  35. +4
    4 марта 2024 09:27
    Санкции полезны России (С) Мы уже обеспечиваем импозамещение почти полностью (С).Задачи Слецоперации будет полностью выполнены. (С)
    Без комментариев....
  36. +5
    4 марта 2024 09:36
    На 2024 год запланировано выпустить ТУ -214- 5 ед., все поставкой в конце года. Сухой Суперджет- до окончания испытаний с ПД-8 поставок не будет, ориентировочные сроки - 1-е полугодие 2025 года, МС-21 - раньше 25 года не ждать. ИЛ-76 план производства на этот год 6 машин. Из всех приведенных машин только ИЛ-76 имеет модификацию ДРЛО, а ТУ-214 имеет модификацию ТУ-214Р, которая тоже может работать по воздушным целям. Для размещения комплекса ДРЛО на самолетах МС-21, СуперДЖЕТ, ТУ-214 необходимо будет провести НИОКР, что по времени займет 3-5 лет. Поэтому предложение Автора статьи, о размещении ДРЛО на самолетах иных не же ли ИЛ-76 в срочном порядке, можно рассматривать как прожектерство.
  37. +2
    4 марта 2024 09:48
    хочу отдать должное автору - хорошо пишет, по делу и аргументированно, увы но как говорится все в стол, тут достаточно небольшая аудитория, а до армейских чиновников достучаться в их болоте это как до луны. Высшее же руководство вообще ничего делать без команды не привыкло, пока не пнет сам так и будут изображать. Вон с крынками уже второй командующий, а так ни одной проблемы там и не решил до сих пор, причем об этом чуть ли не каждый день военкоры пишут
  38. +2
    4 марта 2024 10:06
    Большая ошибко МО , отказавшегося в нулевые от самолета ПЛО на базе Ту-204, привела к сворачиванию производства универсальной платформы для военных самолетов различного назначения.
    Надо еще вспомнить, что комплекс, который создавался для самолетов Ан-71 и Як-44 мог бы найти применение и на современной платформе.

    Не могу согласиться с категоричность автора про безумный расход ПС-90.
  39. 2al
    +4
    4 марта 2024 10:09
    Автор не указал, что за всей трагедией с А-100 стоит монополист - концерн "Вега", в который кстати входит
    "АО «Долгопрудненское конструкторское бюро автоматики», г. Долгопрудный – единственное государственное предприятие в России, занимающееся разработкой и созданием дирижаблей и аэростатов, сохраняет также лидирующие позиции в проведении НИОКР и создании перспективных комплексов воздухоплавания, систем и средств сигнализации, разработке и изготовлении мягких конструкций специального назначения.
    "
    Поэтому в РФ нет и не будет, систем воздушного патруля на привязных дирижаблях. Дирижабля как платформа поднимающая 30тонн(это кстати вес комплекса РЛС С-400 вместе с шасси!) и стоимостью в 40млн.руб! Не долларов, а Рублей! Которая изготавливается за 2-3месяца, перевозится оболочка на трейлере в 40футовом контейнере и готова к полёту через 6часов!
  40. -12
    4 марта 2024 10:18
    Ооо, опять скоморохов с загробными названиями своих статеек. В конце писанины не хватает совета веревку мылом смазать
  41. +5
    4 марта 2024 10:21
    Спасибо автору за статью. Ударил в больную точку всем "ура-патриотам".
    И идеи насчет использования гражданских лайнеров качестве носителей хороша.
    Есть одно слабое место. Без своей отечественной электроники нет разницы, кто будет носителем.
    И второе слабое место. У нас проблемы с массовым производством гражданских лайнеров.
  42. +1
    4 марта 2024 10:21
    Понятно уже с самолетами дрло у нас беда…
    Нужно делать ход конем! Ставить радары на воздушные шары - и вперед. Дешево и сердито и эффективно.
    1. 0
      4 марта 2024 12:15
      Кто хочет - ищет КАК.
      Кто не хочет - ищет ПОЧЕМУ.
  43. +2
    4 марта 2024 10:30
    Мне кажется , это тот случай, когда лучше использовать аэростаты и дирижабли.
    Вроде бы, аэростаты имеются на вооружении США.
  44. +1
    4 марта 2024 10:43
    А вместо балласта, компенсирующего задранный центр тяжести из-за антенны, не установить, скажем, магнитометр?

    Вероятно потому, что рабочие высоты магнитометра - пара сотен метров. И на этих высотах о дальнем радиолокационном обнаружении можно забыть.
    Это какой-то флотский подход - набивать борта всем, чем можно, не задумываясь о том, как это применять. Типа установки ГАК с буксируемой антенной на РКР. smile
    1. 0
      4 марта 2024 15:09
      Ну дык надо искать подлодку - снизил высоту, надо разведывать воздушную обстановку - поднял. Чтоб два раза не взлетать
  45. 0
    4 марта 2024 10:45
    Есть телеграмм канал Atomic Cherry, на который стоит обратить внимание . Недавно написал интересную информацию про A50 .
    Небольшая выдержка:

    Самолет уже на стадии своего появления уступал существовашему серийно конкуренту в лице американского Е-2, но, что было намного хуже, заложенная в него концепция оказала прямое влияние и на уровень технических решений, в результате чего А-50 оказался самолетом уровня конца 50-ых: он не мог реализовать собственные разведданные и управлять воздушным боем, а также оказался катастрофически «слепым» на низких высотах и не мог работать по земной поверхности или водной глади.

    В 80-ых советская морская ракетоносная авиация провела серию локальных учений, призванных испытать возможности А-50 (информация об этом есть в открытом доступе – она не секретна). Результатом того стало неприятно-удивительное открытие – радиолокатор А-50 неспособен был обнаружить даже корабли в открытом море. Для него это была «слепая зона» – ведь конструкторы реализовали в нем знакомые и понятные черты Ту-126, даже не пытаясь осмыслить полного изменения характера современных воздушных угроз и изменения тактики ведения войны в воздухе (тогда как боевая авиация уже во время войны во Вьетнаме начала стремительно «прижиматься к земле», действуя на малых высотах).

    Возможно, негативные черты А-50 были бы в конечном итоге устранены – в конце концов, для СССР это был первый проект такого рода, тем более что советское руководство прикладывало большие усилия к развитию боевых сетей обмена данных (благодаря чему самолет смог бы реализовать свой потенциал и в качестве воздушного командного пункта), но... СССР не стало, а А-50 так и остались «серийным прототипом». Модификация в лице А-50У едва ли затронула основные технические решения, заложенные в самолет, посему проводить некие аналогии между ним и зарубежными образчиками AWACS просто-напросто некорректно.
  46. 0
    4 марта 2024 10:53
    Вообще, в теории, любой из имеющихся проектов Ту-204, Ту-214, SSJ-NEW, МС-21 – любой самолет подойдет для такой роли. Если он будет стоять на потоке и представлять собой российский самолет из российских же комплектующих с российскими двигателями. Ну и если российский производитель в лице ОАК сможет серийно его строить.

    В теории всё всегда хорошо. В первом приближении. Ровно до тех пор, пока не придут спецы по БРЭО и не скажут страшные слова - электромагнитная совместимость. И начнётся аццкая пятнашка с кабель-трассами, блоками и экранами в ограниченном пространстве фюзеляжа. А потом кто-то вспомнит про охлаждение аппаратуры и эргономику мест операторов - и всё вообще станет плохо.
    Просто напомню, что Австралия заказала Е-7А в 1999 году. А первый борт получила через 10 (десять!) лет, ибо "Боинг" дважды сдвигал сроки вправо, в итоге задержав поставку на три года. И это "Боинг", собаку съевший на переоборудовании гражданских бортов 707-737 в различные вспомогательные самолёты для ВВС разных стран.
  47. +2
    4 марта 2024 10:54
    Даже не знаю. Может взять количеством и вместо одного А-100 построить четыре А-25 или даже восемь А-12,5?
    1. +3
      4 марта 2024 11:30
      Министерство обороны уже реализует ваш гениальный план. Вместо одной «Коалиции» мы дадим солдатам четыре 2S1, «Армата» слишком дорогая, поэтому у вас четыре Т-55. Однако боюсь, что в этом случае «количество» со временем не перейдет в «качество».
  48. -3
    4 марта 2024 11:01
    С одной стороны согласен с автором. Гражданская авиация в ..опе, но над этим работают и результаты есть. Но есть и другой момент - самолёты типа А50 ДРЛО (во всех странах где они есть) разрабатывались и производились в районе 40-50 лет назад. И тут-то и нюанс - тогда системы ПВО были значительно слабее современных. Принцип простой - зона работы ДРЛО по размерам значительно превышала купол ПВО, что позволяло относительно безопасно работать не заходя в зону поражения. Сейчас ситуация совершенно иная - размер зоны ДРЛО и ПВО зачастую одинаковы, а иногда ПВО даже превосходит ДРЛО. Приходится летать "на грани фола" чтобы хоть что-то разведать. А самолёт ДРЛО, неважно на какой базе он построен, это просто подарок для ПВО - не маленьких размеров (не важно АФАР там или что), относительно медленный и совершенно неповоротливый. Так что бизнес-джеты, коммерческие лайнеры, АФАР это всё хорошо, но это не решение проблемы, а скорее заплатка на Тришкином кафтане. Да, это позволит снизить цену, что весьма немаловажно, но сбиваться они будут также быстро. Скорее тут надо искать решение в БПЛА или даже рое БПЛА, объединённых одной сетью. Сбивать такой рой будет весьма не просто и очень дорого, а заменить сбитый БПЛА на новый - копеечное дело (относительно стоимости полноценного военного самолёта). А операторы, весьма квалифицированный и "дорогостоящий" персонал, будут сидеть в безопасном убежище на земле.
  49. +1
    4 марта 2024 11:18
    Хотели буржуинство, так давайте его кушать со вкусом. А рынок-он всё отрегулирует. Если выживем.
  50. +3
    4 марта 2024 12:26
    Не удивлен.Если на верх докладывают о взятии того или иного населенного пункта да еще по нескольку раз,а на деле такого нет только пиар,то дальше о чем говорить?Другой не менее важный вопрос а МО способно сформулировать заказ,концепцию,обозначить задачи?Уверен нет и это не упущение МО,это именно "структура ",как правильно отметил Роман бери что есть.
  51. +1
    4 марта 2024 12:44
    По хорошему, надо плясать от того что есть и можем. Есть Ту-204/214. Ставить на поток и гнать конвейерным методом для пассажирской авиации, грузовой, для ДРЛО, для ПЛО и вообще для всего.
  52. 0
    4 марта 2024 12:45
    А мне кажется что покойный Задорнов, мир праху его, сильно ошибался....
  53. -1
    4 марта 2024 13:05
    В России освоили производство Н036, АФАР. Можно ли на ее основе сделать новую АФАР, где ППМ будет допустим не 1500, а 3000-4000, ну либо сами модули будут мощнее, крупнее надежнее. И впихнуть такую РЛС в Суперджет, на барабан(как у RQ4). Да в переднюю полусферу будет слепа, но в боковую для контроля воздуха самое то.
  54. -1
    4 марта 2024 13:13
    Статья актуальна.
    В 90-е либералы с Гайдаром развалили авиапром.
    Когда его спросили: зачем закрываются отечественные авиазаводы,на чем будем летать?
    Он сказал: Деньги есть,все купим на Западе,это дешевле,чем собственную авиапромышленность поддерживать.
    Далее..
    МинОбороны Сердюков продолжил дело ГАйдара.

    Нет новых броневиков? Закупил у итальянцев Iveco.
    Нет вертолетоносцев за 1 млрд.евро каждый? Во Франции построим.
    В итоге: Iveco провалили тест по пересеченной местности зимой,и их в Краснодарский край перевели.
    А вертолетоносцы,Франция заблокировала сделку и их продали Египту.
  55. +1
    4 марта 2024 13:17
    Цитата: Ivan№One
    Цитата: carpenter
    То что при Эльцыне сотворили, ни один правитель не сможет исправить за 20 лет.

    про сталинские пятилетки слышали?
    а он страну после 1-ой мировой и гражданской принял
    ему меньше 20 лет потребовалось почему-то, без всякого запаса прочности от предков, к слову

    А вы точно захотите сталинские пятилетки? :)
    Там ведь в интернетах не позволят сидеть и коментики строчить. Там прилется пахать от зари до зари, а не захочешь, то леса еше много на северах.
    Многие не понимают или делают вид, что не понимают, насколько изменилась бы жизнь всех, в случае возврата к сталинским методам.
    Это всегда так сиешно читать про "а Сталин за 20 лет..."
    1. +1
      4 марта 2024 15:44
      Цитата: Мирный сеошник
      Там ведь в интернетах не позволят сидеть и коментики строчить. Там прилется пахать от зари до зари, а не захочешь, то леса еше много на северах.

      От зари до зари - это только на заводе и в первую смену. А управленцам приходилось пахать от обеда до завтрака - ибо ИВС любил работать с документами по ночам, уточняя по телефону цифры и сроки у ответственных.
    2. +2
      4 марта 2024 23:47
      Цитата: Мирный сеошник
      Там прилется пахать от зари до зари

      Вы не поверите, но довольно много людей так и пашет. Только они результатов своего труда не видят. А тогда - видели.
  56. -2
    4 марта 2024 13:19
    автор написал много и интересно, местами даже душещипательно)))) но хочется задать ему один вопрос - он не пробовал сравнивать военный бюджет США (НАТО) и России? Как посмотришь на порядок цифр, так сразу становится понятно, что выбирать надо что-то одно, по крайней мере сейчас.
  57. 0
    4 марта 2024 13:23
    Всё верно. Только воз и ныне там. Ни технологий, ни самолётов!
  58. +3
    4 марта 2024 13:31
    Автора надо поблагодарить за поднятую актуальную тему. Качество статьи и полноту обсуждать не нужно, т.к. эту тему впихнуть в одну статью не возможно. Автор прошёлся по верхам и получил много много комментарий. Автору, такие больные темы надо готовить серией статей, штук 10. Радиолокационное поле в РФ дырявое, закрыть можно только системным подходом. Вега, это Верба+Михеев+Кулиш, считайте родня. Кто их прикрывал, Борисов, Чемезов. Все при делах, при власти. Начало А-100 это 2000 год. Тех кто закладывал НИОКР в 2000 году понять можно, у них стояла задача выжить после 90-х.
  59. +1
    4 марта 2024 14:12
    Вообще к спец самолетам : ДРЛО, РЦ, ПЛ ,ПП нужен один базовый самолет - типа Ту204(МС21). В нашем варианте(у нас нет баз по всему миру) , может, дальний вариант в виде Ил96-400.
    Дело не в прожорливости ТРД, ПС90- вполне современный мотор(главное серийный). Любой пас лайнер легче рампового (шасси, фюзеляж, рампа) , а это топливо и дальность. Нужно брать то, что серийно производиться - антенные решетки и радары в стране серийно делают и для ЗРК и для Истребителей. К примеру Ирбис для Су35С. К нему все серийно и БЦВМ и ПФАР.
  60. -3
    4 марта 2024 14:23
    ". Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает… я убью его, я вам…!" (Классика жанра).
  61. +2
    4 марта 2024 14:49
    ...другой вопрос – где А-100?...

    Автор не в курсе?
    Ещё январе 2021-го Шойгу заявил:
    «Сегодня все - кто со злостью, кто с одобрением - понимают и констатируют, что российская армия имеет больше 70%, а если говорить точнее, то почти 71% современного вооружения и техники. Это самый высокий процент среди всех армий мира», - сказал Шойгу в среду на встрече с коллективом компании «Роствертол».

    Какие ещё вопросы?
    Уповаем и кланяемся. Выборы на носу, а вы всё где, да где... wink
  62. -2
    4 марта 2024 14:57
    Прямая цитата из статьи: "Но так, извините, бюджеты в США не осваивают!"
    Перечислю примеры освоения бюджетов США:
    1. F-35, неоднократное увеличение стоимости программы без гарантий приведения самолета в необходимую боевую готовность. Канитель длится уже третье десятилетие, но Lockheed Martin Corporation держит руку на пульсе больного и осваивает...
    2. Эсминцы класса Zumwalt. Просто песня о не освоении.
    3. Литоральные корабли, разработанный в рамках программы LCS. Сроки службы сократили в несколько раз. Стоимость ремонтов и содержания одного корабля сопоставима с таковой у эсминца класса Arleigh Burke, а LCS - недофрегат, близок по боевым возможностям навороченному корвету. Заложено примерно 20 кораблей по 500 млн. долларов (в ценах 2008г.)
    4. Радара морского базирования SBX. Единичный экземпляр, который не вышел на расчетные параметры работы. Стоимость: $900 млн (из них примерно $750 млн — установленное оборудование).
    5. Лазер YAL-1 воздушного базирования. В целом на разработку лазера было потрачено 5,3 млрд долларов и ушло четыре года работы, в итоге программа YAL-1 была закрыта, а единственный опытный образец законсервировали.
    6. Проект разведывательно-боевого вертолёта RAH-66 Comanche (1991-2004г.г.). К моменту завершения работ на проект успели потратить около 7 млрд долларов.
    Если Boeing E-3 Sentry так устарели, то почему их не списали и они применяются против России в СВО?
    1. 0
      4 марта 2024 15:55
      Цитата: Arey2
      5. Лазер YAL-1 воздушного базирования. В целом на разработку лазера было потрачено 5,3 млрд долларов и ушло четыре года работы, в итоге программа YAL-1 была закрыта, а единственный опытный образец законсервировали.

      Самый прикол в том, что эта программа была заранее обречена на провал, ибо физику не обманешь. Как только на пути распространения мощного лазерного пучка появляется атмосфера, так тут же вылезают нелинейные искажения второго порядка, вызванные влиянием пучка на среду распространения. Самое известное - это изменение показателя преломления в зависимости от интенсивности, что приводит к формированию линзы и самофокусировке пучка с последующим расхождением.
      Цитата: Arey2
      6. Проект разведывательно-боевого вертолёта RAH-66 Comanche (1991-2004г.г.). К моменту завершения работ на проект успели потратить около 7 млрд долларов.

      И это только первый подход к снаряду "вертолёта на замену "Кайове". После прекращения программы LHX была начата аналогичная программа ARH. А после её отмены - FARA, которую тоже прекратили. И все с теми же участниками - "Белл", "Боинг" и "Сикорский".
    2. 0
      5 марта 2024 10:58
      Вы сначала дойдите до бюджета США и потом наши бюрократы все с успехом освоят.....Печать доллара в США ежегодно до пандемии 1 трлн, сейчас 3-4-5 трлн долл и доступ ко всем технологиям и лицензиям в мире. Если бы им было нужно, то мы бы им строили А100 и продали бы лицензию.
  63. -4
    4 марта 2024 15:00
    Прочитал коменты.
    Сколько тут оказывается еще хряков сидит. Вы че тут сидите? Вам бежать надо и как можно дальше. Иначе потом поздно будет.
    По статье.
    Статья правильная и в большей части поддерживаю. Согласен и с тем, что кто то (Мантуров, Борисов ) недорабатывают на своем месте. Хотя скорее не они а их замы по направлению авиация.
    Ил 76 в некоторых вариантах можно и нужно заменить. Потому что нам нужно полностью обновлять ВТА и сформировать дополнительные полки.
    Например на базе ИЛ 96 -400 таки необходимо делать стратегического заправщика. Была инфа что пробуют но потом почему то отказались. Мое мнение зря отказались.
    Есть самолет ТУ 204 / 214. А еще есть практически не работающий мощнейший авиазавод. Мое мнение, необходимо сконцентрировать усилия Ульяновска на ремонтах Ан 124 и производстве Ил 76. Казань занимается производством Ту 160, и ремонтом Ту 22. А Ту 204/214 передать для производства в Самару. Разумеется перед этим данный авиазавод должен быть национализирован.
    И вот на этих самолетах ваять современную ДРЛО. Хотя возможно и приобрести данные комплексы у китайцев.
    1. -2
      5 марта 2024 11:01
      Я бы вообще не увязывал сам ДРЛО и носитель. ДРЛО можно впихнуть в А321 и Б7373 -их у нас арестованных(которые не могут летать за границу) валом стоит почти новых. Это решит ближнесрочную проблему и даст нам ДРЛО. Появится национальный носитель - Ту204 или МС21 или ССЖ100 - будет уже отработанный комплекс ДРЛО.
  64. +1
    4 марта 2024 15:02
    Согласен с автором почти во всём, кроме одного - безумный расход топлива у ПС-90А. Да, это не очень новый двигатель, но и не старый. И расход топлива у него вполне себе приемлемый, около 0,6 кг/кгс в час. Часть ИЛ-76 на Д-30 летают, вот там приличный расход по современным меркам.
  65. -5
    4 марта 2024 15:57
    Понятно что автор, это мечтатель на диване, в тёплой комнате, не имеющий ничего общего с войнной в стране. Просто мысли в слух... . По этому он тянется к всему лучшему, что уже есть, не понимая что сейчас, это не тот случай, когда есть время, деньги, и человеческие ресурсы на разработку нового. Автор похож на подростка, с большими амбициями, и оторван от реальности совершенно. Хотеть не вредно, как говорится, вредно не хотеть, в его случае. Очень наивные указания в сторону обороны. Статью написать, это тебе не разработками заниматься. Но одно ясно однозначно, автор и понятия не имеет что значит разработать новый радарный комплекс на новом шасси. Для него это дело более простое чем то что уже освоено. Это ж насколько нужно быть далёким мечтателем? Это в мирное время можно себе позволить заниматься разработками чего-то нового, а в условиях войны, и тотальной нехватки всего, это как минимум не дальновидно. И таки да, лучше сарый, и большой самолёт но действующий и рабочий в небе сейчас, чем ничего, на долгие годы, в надежде на новизну.
  66. -3
    4 марта 2024 16:01
    Вообще сама идея ущербная. Излучатель должен стоять на дешевом БЛА или аэростате, а слушать отраженный сигнал могут кто угодно, и самолеты и спутники и наземные РЛС. В сигнале можно закодировать время и координаты отправителя, по аналогии с математикой GPS.
    1. D O
      -1
      4 марта 2024 16:45
      Цитата: Misha Bolshoy
      Излучатель должен стоять на дешевом БЛА или аэростате, а слушать отраженный сигнал могут кто угодно, и самолеты и спутники и наземные РЛС.

      В этом случае невозможно синхронизировать диаграммы направленности передающей и приемной антенн, следовательно антенна приемника должна иметь ширину диаграммы направленности не менее 120 градусов. Для сравнения, в разведывательных РЛС ширина ДН приемопередающей антенны порядка 1 градуса. Следовательно, помехоустойчивость такого полу-всенаправленного приемника упадет в 120 раз, и дальность соответственно тоже.
    2. +1
      5 марта 2024 11:02
      Излучателю нужна энергия в кВт и он весит на свою мощность в тн........Вот чем дальше хочеться видеть, тем более мощный носитель нужен.
      1. D O
        0
        6 марта 2024 18:08
        Цитата: Zaurbek
        чем дальше хочеться видеть, тем более мощный носитель нужен.

        Технико-экономическое решение - это всегда сочетание компромиссов, оптимальное для конкретной задачи.
        Что толку от сверх-дорогого монструозного излучателя который изготавливается в течение 2 лет, если он через нескольких дней эксплуатации будет сбит противником? Ибо ВСУ ради уничтожения этой приоритетной цели выпросят у западных партнеров необходимое средство (возможно, ещё даже не серийное и неизвестное нашей разведке), не поленятся скрытно подтащить его к ЛБС, и с использованием развединформации НАТО успешно применят его против нашего огромного радиолокационного разведчика-тихохода.
        Поэтому дальность вынужденно придется уменьшить, применив панельную РЛС на быстром носителе - истребителе, который может работать разумно близко к ЛБС, и имеет шанс уйти от ракеты противника. И самое главное, цена (открытая экспортная, которая гуглится) А-50 составляет около $500 млн, а Су-34 - $50 млн. Модернизация старенького Су-27 в беспилотник обойдется и того дешевле.
        1. 0
          7 марта 2024 09:17
          Совершенно верно...вот и нужно искать компромиссы.
  67. -4
    4 марта 2024 16:06
    Понятно что автор, это мечтатель на диване, в тёплой комнате, не имеющий ничего общего с войнной в стране. Просто мысли в слух... . По этому он тянется к всему лучшему, что уже есть, не понимая что сейчас, это не тот случай, когда есть время, деньги, и человеческие ресурсы на разработку нового. Тут как раз тот случай, чтоб хотя-бы поднять то что уже освоено, и то что умеют делать, и то, даже так это медленно. Автор похож на подростка, с большими амбициями, и оторван от реальности совершенно. Хотеть не вредно, как говорится, вредно не хотеть, особенно в его случае. Очень наивные указания в сторону обороны. Статью написать, это тебе не разработками заниматься. Но одно ясно однозначно, автор и понятия не имеет что значит разработать новый радарный комплекс на новой базе. Другие страны не воюют, по этому им можно строить с нуля. Для автора это дело более простое чем то что уже освоено. Это ж насколько нужно быть далёким мечтателем? Это в мирное время можно себе позволить заниматься разработками чего-то нового, а в условиях войны, и тотальной нехватки всего, это как минимум не дальновидно. И таки да, лучше старый, и большой самолёт но действующий и рабочий в небе сейчас, чем ничего, на долгие годы, в надежде на новизну.
  68. D O
    0
    4 марта 2024 16:29
    внимание, вопрос: а сколько А-50 у нас останется к 2030 году?
    Можно только гадать, потому что современные условия вообще не предполагают каких-то внятных прогнозов, начиная с причин сокращения списка А-50.

    Кроме приведенной цитаты, в остальной части текста данной статьи обсуждаются вопросы, мало значимые по сравнению с вопросом поставленным в цитате но оставленным без ответа. Ибо если экстраполировать неподтвержденные МО сообщения СМИ о потерях в СВО уже двух А-50, то продолжение применения А-50 для разведки тылов ВСУ за несколько месяцев приведет к потере всех имеющихся А-50. Следовательно, российская армия останется вообще без самолетов радиолокационной разведки, ибо
    из А-50 делали А-50У за два года

    Что нужно сделать, чтобы в ближайшие месяцы ВС РФ не остались совсем без самолетов радиолокационной разведки тылов ВСУ (или тылов НАТО, в случае открытия второго фронта)? Очевидно, что путь решения данной проблемы только один - несколько истребителей - носителей неподвижной панельной РЛС с АФАР (с электронным сканированием), связанные радиоканалом с наземным операционным центром. Сегодня имеется серийная разведывательная версия Су-34 с подвесной РЛС бокового обзора Сыч УKP-РЛ. В перспективе целесообразно применять панельную РЛС на стареньких Су-27, модернизированных в беспилотники, и на новых беспилотных Су-75 когда они пойдут в серию.
    Многие комментаторы критикуют данное решение, указывая что его дальность меньше чем у А-50. Но во-первых, лучше такое решение, чем вообще никакого. Во-вторых, перспективный беспилотный истребитель-разведчик с РЛС Сыч или другой панельной РЛС на борту, может работать разумно близко от ЛБС.
    А что же имеющиеся А-50? Очевидно, его мощные разведывательные возможности очень пригодились бы при охране Севморпути и на Дальнем Востоке, а также для патрулирования московского региона, восточной части Северо-Западного региона, Кольского полуострова.
    Да, для самолета ДРЛО, предназначенного для патрулирования глубокого российского тыла, северных и восточных границ РФ, целесообразно применение в качестве носителя РЛС небольших и недорогих винтовых самолетов. Однако автор почему-то не упоминает о таком носителе, как тяжелый БПЛА, например Альтиус или его аналог, который может нести, например, ту же подвесную РЛС "Сыч". Беспилотным может быть и небольшой винтовой самолет ДРЛО с полным набором антенн, операторы которого удаленно работают на земле.
    1. 0
      8 марта 2024 13:44
      DO, если вы не понимаете, объясняю: самолеты дрло - это ядро авиационного соединения. И ониьрешают задачи борьбы с самолетами, ракетами противника. А не осуществляют разведку севморпути и всего прочего, о чем вы пишете.
      1. D O
        0
        9 марта 2024 00:16
        Цитата: Savage3000
        самолеты дрло - это ядро авиационного соединения. И ониьрешают задачи борьбы с самолетами, ракетами противника. А не осуществляют разведку

        Если вынести за скобки спутниковую группировку (которая у ВС РФ недостаточна для непрерывного наблюдения), то там где в радиолокационном поле ПВО имеются слабые места, решение гипотетических задач борьбы с ракетами противника технически невозможно без радиолокационной разведки. Которая является основной функцией самолета ДРЛО. Да, и операторы самолета ДРЛО могут в дополнение к основной функции разведки, наводить ракеты на вражеские цели, управлять действиями авиации.
        Вы так и не обосновали по существу, почему А-50 не могут использоваться для защиты Севморпути.
        1. 0
          4 апреля 2024 19:55
          Do, потому что,у а-50 есть ресурс. И гонять их на севмор путь глупо и не нужно. Только и всего. Они не для этих задач. Никто так не делает.
          1. D O
            0
            5 апреля 2024 20:55
            Цитата: Savage3000
            Никто так не делает.

            Под "никто" Вы полагаете США? Так россияне на Аляску пока и не покушаются. А вот у американцев на российский Севморпуть слюна до полу, и они этого не скрывают.
  69. Oga
    +1
    4 марта 2024 16:47
    I wonder why nobody is talking about a quadcopter based mobile AW radar
  70. +2
    4 марта 2024 16:56
    Дно. От которого под всплыть проблематично.
  71. +1
    4 марта 2024 17:35
    Абсолютно верно в статье.
    Тут еще нужно задуматься - ДРЛО это разведка. Разведка это то с чего все начинается и планируется!
    1. +1
      7 марта 2024 10:39
      АВАКС сейчас в НАТО это как Мавик у нас на фронте...Разведка и онлайн сопровождение всех действий авиации ...., а современные АВАКС - дублирует самолеты РЦ по земле.
  72. +1
    4 марта 2024 17:37
    Остается только процитировать Сталина, чем кстати Медведев занимается и хвала ему за это (без иронии) - "Кадры решают все". В этом слове "все" действительно все. А у нас с кадрами, как бы помягче бы сказать, чтобы не забанили.......... Польный абзац. Причем не только в оборонке, но и в финансах и в прочих структурах. Толкового бы зама, нашему президенту или толкового руководителя Администрации, чтобы знал и производство и финансы и т.д.
  73. +1
    4 марта 2024 19:00
    Реальность, как мне кажется, такова, что охота на большой самолет ДРЛО будет продолжаться, пока все не уничтожат, а восполнение их в необходимых количествах нереально. Сделать над каждым "железный купол" в ущерб защиты других объектов проблематично, а несколькольких истребителей сопровождения, вероятно, недостаточно. Повесить на каждый Ил-76 дополнительно по 30-40 противоракет ,вероятно, невозможно т.к. нужно перепроектировать всю конструкцию. Вариант с распределением разведки на множество истребителей, которые более защищены и беспилотники, которых не жалко, представляется наиболее рациональным, если у нас, конечно, есть время и возможности.
    1. D O
      0
      4 марта 2024 22:06
      Цитата: геолог
      Реальность, как мне кажется, такова, что охота на большой самолет ДРЛО будет продолжаться, пока все не уничтожат, а восполнение их в необходимых количествах нереально.

      Цитата: геолог
      Вариант с распределением разведки на множество истребителей, которые более защищены и беспилотники, которых не жалко, представляется наиболее рациональным, если у нас, конечно, есть время и возможности.

      То есть, если "времени и возможностей" нет (а лично я бы вместо этого написал "если нет воли к победе"), ВС РФ окажутся перед силами НАТО вообще без самолетов радиолокационной разведки.
  74. +2
    4 марта 2024 19:30
    Насколько вообще было разумно рассчитывать на покупку комплектующих у зарубежных производителей для военного самолета – пусть судят те, кто должен это делать.
    Коррекция: пусть судят тех, кто это сделал.
  75. +2
    4 марта 2024 20:12
    Выводы в статье были понятны ещё в2015 году. Хотя А100 пример стартовал в начале нулевых, проект буксовал, как и все современные проекты в России, видимо "эффективные менеджеры" думают только о том как заработать для себя чем о государственной безопасности или об интересах общества и государства, а оправдание для себя они всегда находят, да и судя по всему ответственности за провал и не выполнение важных оружейных программ, тоже не несёт никто. Всё это время наши военные ждали современные вооружения, но потом вдруг оказалось что это дорого, или ещё не готово, или не совсем импортозамещенное, провал за провалом. Дожили до того, что если что-то получается в срок и хорошо работает, то это исключение из правил.
  76. 0
    4 марта 2024 20:25
    У нас во всей армии такие же дела, как с этими же ДРЛО, каждый завод выживал как мог.
    С 2022 года только заводы в полную мощь заработали.
    Вот подумайте зачем убивать команды специалистов на этих ДРЛО, по идее ДРЛО должны вообще в беспилотном режиме летать.
    https://dzen.ru/a/ZeWQEpjT6RVz7O_p
    У нас есть С-70, так вот лучше сделать ДРЛО чтобы самолет летел и всю информацию ему скидывало ДРЛО
    По самолетам стреляет ПВО, если мы говорим про машины ПВО то они по 100 тонн весят и далеко им не уехать.
    1. 0
      4 марта 2024 20:31
      Наши летчики зря боятся ПВО, и проблема кто то приучил низко летать. А вот если бы самолеты высоко летали, то засекали с какого места выстрелили, и автоматом в тоже место всеми ракетами Преимущество авиационных ракет в том что они могут в два раза быстрее к цели лететь
      Я считаю что бороться с ПВО системами противника можно если сделать строй самолетов, на большом расстоянии. И возможно первыми в ряд посылать беспилотники.
      На например если сделать цели похожими, то пво не будет знать кто к ним летит
      Ну и смотрите что беспилотники то разные можно делать в том числе похожие на самолеты. Только внутри пустые. Все старые самолеты надо переделывать под мишени для врага
    2. +1
      4 марта 2024 20:36
      У американцев впереди летают разведовательные аппараты, так вот нам такие нужны вначале а не эти ДРЛО.
      Чтобы преодолеть пво противника нужна стратегия. Не по паре самолетов отправлять а тотально бить
      У нас малые беспилоники делают а нам нужна уже и тяжелая беспилотная авиация и желательно на старых самолетах
      Старые самолеты чаще всего ставят на стояки долгого хранения, так вот нам надо старые самолеты переделывать под беспилотники. И новые произвоить.
    3. +1
      4 марта 2024 20:42
      Потом смотрите зачем нам ДРЛО если мы можем использовать Космос и там спутники запрещено сбивать? Чем наверное сша пользуются. РАзве мы не можем сделать мощные радары которые смотрели бы из космоса?
      Пару десятков спутников хватит чтобы 24 часа в сутки мониотрить украину
  77. 0
    4 марта 2024 20:43
    Всё это, потому что нет оппозиции
  78. +1
    4 марта 2024 21:27
    Ну наконец-то умная и серьезная статья на ВО. На эту тему я несколько раз уже писал комментарии, что нужно убирать гриб и использовать более легкий носитель. Но...проблема сидит - в железе. И в таком количестве его по серым каналам через Казахстан в чемодане возить - ручки оторвутся
  79. -7
    4 марта 2024 21:39
    Ну договорились до ручки диванные сидельцы: уже намерены в Ростехе всех разогнать, а заодно и Мантурова из-за того, что у нас ДРЛО низкого качества, а нового самолета для создания нового ДРЛО нет. Не если вы недовольны состоянием дел по данному вопросу займитесь сами все вкупе из несогласных. Запад делал свою технику в любой отрасли около сотни лет беспрерывно, а мы за какие то 80 лет создали высокотехнологичный СССР и развалили, раздарили всему Западу наши секреты за 20 лет. Теперь вот за 24 года мы и так воссоздали технически не отстающее теперь экономическое общество от того же Запада. Ну не получили пока новое ДРЛО , ну будет скоро, Путин бы не держал Чемезова, если бы не верил в него.
    1. +2
      5 марта 2024 15:49
      Цитата: Anchonsha
      Путин бы не держал Чемезова, если бы не верил в него.

      И в Чубайса наногения, тоже верили. А теперь где Чубайс, где нано. Почти как в анекдоте.... нам нано не нано! С вашей логикой и безответственностью должностных лиц Россия уже превращается по аторосортную державу, ещё только ядерка придает ей вес. Лично у меня ещё есть вопрос, а точно все это полетит или взорвется в нужный момент? А не будет как с остальными анонсированными лет 15-20 новинками, которые видим только на парадах. Итог двух лет войны показал, что нас уже точно никто не боится, там лучше нас знают состояние нашего ВПК и кто им руководит.
  80. +2
    4 марта 2024 22:15
    Существующие задачи не решить ни А-50, ни А-100, исходя из их характеристик и бюджета. Нам очень нужны самолеты ДРЛО для общего контроля воздушного пространства, а это, учитывая расстояния и стоимость эксплуатации, могут быть только беспилотники, способные держаться в воздухе 12+ часов без дозаправки, имеющие АФАР, способную выделять на фоне земли беспилотники, размахом больше 1м, и имеющие очент хорошие каналы обмена информацией и ретрансляторы. Также нужна совершенно другая по структуре аэродномная сеть. Также нужны беспилотные аэростаты, дирижабли и катера для решения частных патрульных задач.
  81. -1
    5 марта 2024 06:48
    " На самом деле нужен небольшой самолет" - он есть у меня: Миг-31
    1. 0
      5 марта 2024 11:03
      Или Су35С с почти тем же радаром. А почему его же не поставить на Ту204? Это будет долговечнее и комфортнее...
  82. 0
    5 марта 2024 07:17
    Наверное не покажусь оригинальным, но чтобы ликвидировать весь этот бардак, творящийся в ВПК, да и не только в нем, стране нужен такой лидер как Сталин, и управленец - Берия. Чтобы от одного упоминания вслух этих имен, все чиновники, начиная от самого низшего клерка и заканчивая министрами-сенаторами, испуганно вздрагивали и крестились ища глазами на стенах кабинетов портреты означенных товарищей....
    Тогда и будет порядок и в ВПК и в промышленности, да и в стране в целом...
  83. -2
    5 марта 2024 08:45
    Конечно, самолет построить - не статью написать. Тут думать надо и много работать. А у нас желающих горбатиться все меньше. У всех на уме только размер зп и отдых на курорте, а польза которую они приносят, их не интересует. Что теперь стонать?
    1. 0
      8 марта 2024 12:49
      есть люди которые хотят работать и зарабатывать... вот вы придумаете супер идею, оформите вас на вашем заоде сверху обкакают, идею вашу зарубят, еще по деньгам накажут. А через полгода узнаете что кто то эту идею написал на себя и оформил и вас еще заставляют сделать мотивируя "не нравится - уматывай"... и выж никак ничего не докажете и не покажите и будете думать - для чего вам всё это, день прошел и ладно..А если ну надо что то сделать что б не посчитали - сделаете и что сделали никому не скажете, потому что потом будет повод поторговаться... Проблема в оценке труда, в оплате труда, в обратных связях между руководством и работниками (нет требований к инфе и к ее анализу - модно просто сказать что кто то виноват и этого достаточно что бы снять с себя взоры начальства)
      1. 0
        10 марта 2024 23:02
        Если умный, найди инвесторов и реализуй свою идею сам.
        1. 0
          14 марта 2024 17:08
          по последним научным статьям что бы реализовать ваше утверждение - ум в этом случае не главное место занимает... совсем не главное...
          1. 0
            26 марта 2024 19:27
            Жалкий отмаз человека нежелающего рисковать и впрягаться в свое дело
  84. -1
    5 марта 2024 09:16
    Ну именно в плане Украины, очень хорошо это восстановить умирающий завод в Кумертау и завалить его заказами на вертушки (нам реально нужны все виды), но с упором именно на ДРЛО.
    Нужно 10-12 штук чтобы посменно закрыть всю границу Украины с РФ, рб и акваторию черного моря. Ну и нужно еще минимум 4 для того чтоб восполнять потери, и выводить машины на обслуживание и ремонт. То есть 6 вертушек ДРЛО будут висеть в воздухе не аврально, а тупо 24/7.
    А А-50 можно будет гонять только в эсключительных случаях.
  85. 0
    5 марта 2024 09:48
    А чего Автор удивляется то? Здесь же была статья про то как работают в одном пензенском НИИ с начала 90-х. И у меня сильные подозрения, что так работают не только там.
  86. +2
    5 марта 2024 11:28
    29 мая 2012 года компания Lockheed Martin закончила поставку аэростатов PTDS (Persistent Threat Detection System) по последнему заключенному контракту в интересах 29-й группы Армии США. С момента начала данной программы (2004 год) компания поставила американским военным 66 подобных систем.

    https://topwar.ru/27953-razvedyvatelnye-aerostaty-na-vooruzhenii-armii-ssha.html
  87. -1
    5 марта 2024 15:35

    ЗЫ: но есть по телеку канал "культура".канала "наука" нет. Страна победивших лириков. Когда герои нового поколения певцы, тиктокеры и прочие шуты

    Канал наука есть.
  88. 0
    5 марта 2024 21:17
    На начало года у нас было 10 А-50, правда, сообщали о потере 2 машин, но, официально, они не подтверждены. Кроме того, так как было произведено - 31 А-50, а на экспорт они не поставлялись, то вполне возможно, что в, реальности, у нас куда больше А-50, пусть и не таких новых. - Данные о 10 А-50 на вооружении ВКС на 2024 г это данные The Military Balance 2024. — P. 200. Можно спорить и о степени информированности The Military Balance и о степени его объективности. Так что не все так безотрадно, как автор рисует.

    Сейчас в ВКС эксплуатируются 10 самолетов А-50. 14 находятся на хранении, практически в «морге». Есть еще 6 А-50У — это модернизированные А-50. То есть 16 самолетов.

    https://news.rambler.ru/disasters/43995443-vozdushnaya-razvedka-shoygu-ostalas-bez-premera/

    Т.о. у России, в действительности, ок. 30 А-50, а это существенно больше 8, как об этом пишет автор. Что касаемо производства и выполнения заявленных планов, то нас немало пугали тем, что Су-35 никогда не взлетит, а он летает и воюет, что Су-57 и "Армату" никогда не запустят в серийное производство, а между тем, их производят серийно. Нужно подождать: поставки первых А-100 последуют уже в этом году, все скоро будет видно. Так как у нас , аж 14 А-50 на хранении, то нужно лишь начинку электронную поменять, а это вряд ли займет много времени, о нескольких годах на производство одного А-50(А-100) речи не идет.
    Что касаемо идеи выпускать сверхмаленькие самолеты ДРЛО. Это плохая идея. У нас уже есть негативный опыт с Ил-112, тогда все пытались выгадать, построить сверхдешевый самолетик, в итоге, он инкому не нужен, будут создавать новый - Ил- 212. А так: в большой самолет можно впихнуть во много раз больше аппаратуры и весовая отдача растет. А главное - время: на создание сверхмаленького самолета ДРЛО уйдет лет - 10 и на производство еще столько же, если не больше.. Так что пусть строят А-50 - А-100..
    1. -1
      8 марта 2024 13:35
      Андрей а, что за бред
      вы несете??? Смешались люди, кони.

      Ддя вашего понимания: на начало года у России было 8-9 А-50У. На этом все. Все остальные старые А-50 не функционируют. Сообщали о предположительной потере 2х А-50у. Плюс на неделе сдали новый А-50У.

      Вот и считайте.

      По теме можернизации. За 25 лет царской власти модернизировано 9-10 самолетов. Можете прикинуть сроки можернизации одного а-50.

      А-100 мы производить не можем и никто его не получит в ближайшие 5 лет. Даже первый опытный. Учите матчасть.
      1. 0
        9 марта 2024 18:08
        Я выложил ссылку: на начало года у нас было - 10 А-50, +14 на складах, некоторое количество модернизировано. Что касаемо потерь, то это лишь данные украинской стороне, не более того, МО их не подтверждало....
        Что касаемо темпов модернизации, то она исключительно зависела и зависит от желания МО: модернизировали столько - сколько было нужно(кроме того , сберегали на складах резерв А-50). Возрастут потребности - возрастут темпы модернизации(в конце - концов не велик труд: выбросить старые компьютеры и поставить новые). А что касаемо А-100, то никто его "производить" и не собирался: взяли бы старый А-50 с ангара и слегка бы его "отапгрейдилили", а назвать его можно по разному: хоть А-50, хоть А-100, хоть А-200. И много времени это не займет(см. выше)
  89. +1
    6 марта 2024 01:26
    Пора уже функцию ДРЛО на БПЛА пдатформы переводить
  90. +1
    6 марта 2024 11:37
    Виноваты те кто выбрал для построения РЛС импортные компоненты??? А по моему виноваты те кто сделал так, что из отечественных компонентов современную РЛС, с характеристиками указанными в ТЗ, построить не получится! Невозможно на компонентах применённых в А50У сделать А100. На "Руслан" или "Мрию" пришлось бы ставить такой "гриб".
  91. +1
    7 марта 2024 01:37
    Мы должны молиться каждый день на коммунистов, которые чувствовали, что на смену им могут прийти абсолютные бездари и оставили нам огромные запасы оружия, которое нас оберегает hi
  92. 0
    7 марта 2024 11:00
    Провал в технике вообще и в технике военной в частности - это прямое следствие провала в науке и промышленности. Если в науке вместо развития советских научных центров власть сделала ставку на чубайсовское Сколково (с предсказуемым результатом), то в промышленности мы имеем более 30 лет деиндустриализации России. Убиты тысячи заводов, убита система подготовки кадров, потеряны компетенции...
    И никто за этот развал не отвечает, у них же в методичках давно прописано объяснение - "заводы были неэффективными, рынок порешал"...
  93. +2
    7 марта 2024 18:46
    Где наш АФАР? Вот и ответ, почему приходится ил76 использовать...
    1. -2
      8 марта 2024 13:31
      Что вам афар дает? А? В нло превращает самолет?
  94. 0
    8 марта 2024 00:20
    Лихо автор нагрузили 737-700 аж на 160 тонн. Получилось как в том анекдоте "а теперь со всей этой хрень мы попробуем взлететь". Конечно, хотелось бы больше более лёгких дешёвых машин дрло, но это время работы с уля, а они нужны ещё вчера. Над А-100 работа идёт уже годы и быстрее довести именно её до серии. А антенна... Почему автор не допускает размещение так любимого афар в той же шляпе, но неподвижной - вот и всеракурсность и ничего вращать не надо. Другой вопрос как добиться быстрой серии, но так постановка в серию любого самолёта - это время
  95. 0
    8 марта 2024 09:46
    Что можно сказать? У нас на лицо, либо халатность замешанная на некомпетентности, либо патологическая жадность к освоению бюджета, а скорее всего и то и то. Как не было, так и нет компетентного органа аналитики и планирования в сфере вооружённых сил. О том что конкретно нужно войскам, наши светлые головы из мо, узнают на второй год войны. Речь уже не идёт о том , что-бы задавать моду в системах вооружения, речь о том, что даже имея данные о тенденциях и разработках противника, МЫ предпочитаем тупо осваивать бюджет. Даже имея на руках передовые или просто актуальные разработки, они игнорируются в пользу монополий и закупок со стороны.
    Военной экономикой никто из принимающих решения не владеет.
    Ещё в 80х, было посчитано, что один управляемый снаряд, попавший в цель, дешевле тех 120 обычных,, которые нужны для её поражения. По теме статьи, так вообще полный провал. Просто не слышат в мо , тех кто говорил о критическом отставании в этой сфере уже 20 лет. Есть впечатление, что там до сих пор мыслят категориями мирного времени.
  96. 0
    8 марта 2024 12:43
    виноват тот кто задает вопрос "кто виноват". таким людям не надо что бы было, таким людям надо что бы им ничего не было...
    Смотришь на фото, что на западе экспериментируют, ищут решение, вкладываются в эксперименты, регулярно, постоянно - а это бабки, которые потом будут окупаться. А по нашему заводику смотря, вопросы решаются совсем не так: только кричат "не нравится - уматывай", постоянно назначают виноватых, наговорят кучу слов и все про личность. И выходит. что проблема какая была такой и осталось, все обруганы, наказаны и для вида налепят что б не приставали и не посчитали... менталитет надо менять, оценивать и оплачивать труд.. а то придумают что то работники то один начайник перепишет эту идею, то другой, а что из работающего но трудно стыриваемого - всё запрещают... И такое отношение начинается от полиции, приставов, судов, ПДН и других... лишь бы не беспокоил и не будешь посчитан.
  97. -1
    8 марта 2024 13:30
    Автор, вы гоните чухню. Никакой боинг 737 не заменит крупные самолеты дрло с большой рлс.

    Если вы не в курсе, то фар и афар никакого прироста дальности не дают.
    И дальность и возможности маленьких дрло меньше, чем больших самолец с грибом рлс.
  98. 0
    8 марта 2024 13:48
    не самых современных двигателя ПС-90А, которые хоть и надежны, как АК-74, но обладают просто безумным расходом топлива
    +++++++++++++++++++++++××

    Скоморохов, вы в своем репертуаре! Вы пишете сиатью наьвоенную тему и путаете двигатель Д-30 стоящий на старых Ил-76 и ПС-90А стоящий на Ил-76 новой постройки. А так же на Ту-204 и прочих самолетах.
  99. +1
    10 марта 2024 16:30
    Стоимость одного Embraer ERJ не 20 млн дол, как пишет автор, а - 80 млн дол, что существенно больше https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_R-99. Сколько же стоят наши А-50? - Если иметь ввиду, что речь идет лишь о модернизации уже произведенных машин, то - не много:

    На днях появились новые сведения о будущем проекта А-50У. 18 мая издание «Известия» сообщило, что на 2021 г. запланирована сдача сразу двух самолетов. Неназванный источник в оборонной промышленности также обозначил стоимость работ. Модернизация каждого из самолетов обойдется Минобороны более чем в 600 млн. рублей.

    https://topwar.ru/171373-osobennosti-vypuska-samoletov-a-50u.html

    Т.о модернизированный А-50(как вариант - А-100) обойдется в какие-нибудь - 6-7 млн дол, что сущие гроши в сравнении Embraer ERJ. А между тем возможности нашего А-50 несравненно выше чем у "эмбрайера", если тот контролирует воздушное пространство на 350-400 км вокруг, то наши А-50 - до 800 км. Разница очевидна. Ну, и потом, если уж нам понадобятся небольшие носители ДРЛО можно их создавать на базе "Охотника" С-70: у него приблизительно такой же взлетный вес как и у "эмбрайера", надо полагать, что и полезная нагрузка аналогичная, ну, и экипажем не придется рисковать..
  100. 0
    11 марта 2024 04:22
    Не могут делать самолёты, почему не делать воздушные шары для разведки??? Это дешёво, не требует пилотов и эффективно для борьбы с бпла, они могут долго находится в возвухе на большой высоте. Китайцы их давно делают.