3 февраля 1565 г. Иван Грозный учредил опричнину

3 февраля 1565 г. Иван Грозный учредил опричнину 3 февраля 1565 г. Иван Грозный учредил опричнину. Так назвали особый период в истории Российского государства (с 1565 по 1572 год), когда государственная борьба с изменниками Родины вышла на первый план. Это был целый комплекс мероприятий, который характеризовался созданием особого опричного войска («опричников»), во времена Ивана Васильевича их называли «государевыми людьми». Первоначально численность этой царской гвардии была небольшой – 1 тыс. человек. Также «опричниной» называлась часть территории Московского царства, с особым управлением, выделенная для содержания царского двора и «государевых людей» («Государева опричнина»). Эта мера была направлена на подрыв самостоятельности крупных землевладельцев. Слово «опричнина» происходит от древнерусского «опричь», что означает «особый», «кроме». Так называли часть удела или вотчины, которая оставалась вдове. Часть отходила сыновьям, а «опричь» - на прокормление вдовы.

Что привело к введению опричнины?

Главной причиной введения опричнины была внутренняя оппозиция курсу царя. Иван Васильевич чувствовал, что на Руси не ладно. Многие его мероприятия встречали скрытое противодействие. Начатые дела саботировались, тормозились, сводились на нет. Многим могущественным людям не нравилась централизация России, курс на ликвидацию старых вольностей. Естественно, что у них были сильные союзники за границей, особенно в Польше и Риме.


Царь имел данные и о том, что изменники есть в армии и в государственном аппарате, и они мешают развитию России, передают секретные данные противнику, саботируют важные начинания. Видимо, благодаря предателям польские войска смогли разгромить 26 января 1564 года в сражении при Уле армию Петра Шуйского, которая выступила из Полоцка. Русские войска шли фактически по своей территории, это их расслабило, двигались налегке, доспехи и тяжёлое оружие сложили в обозы. Радзивилл с малым войском смог устроить засаду и внезапным ударом фактически уничтожил русское командование – Шуйского, князей Семёна и Фёдора Палецкого, нескольких воевод взяли в плен. Войска, оставшись без управления, фактически просто разбежались, людские потери были небольшими, но поляки захватили обоз и артиллерию. Польша воспрянула духом, шок потери Полоцка был преодолён, мысли о мире были отринуты. Война была продолжена. Есть мнение, что польское командование просто предупредили о маршруте русских войск. Под подозрение попали боярин Иван Шереметев и его брат Никита, смоленский наместник. Их обвинили в измене. Однако они имели много сторонников и заступников, которые выступили поручителями и внесли залог, бояр освободили.

В начале 1564 года в Москве были убиты бояре Михаил Репнин и Юрий Кашин. Немного позднее был убит Дмитрий Овчина-Оболенский. Историки выяснили, что двоюродные братья Репнин и Кашин из рода Оболенских, каждый раз выступали поручителями за обвиняемых в измене и опальных. Они были организаторами саботажа и оппозиции. Овчина-Оболенский, судя по всему, был их соучастником. Царь получал информацию об их измене, но не мог покарать их законными методами, руки были связаны старыми порядками. Боярская дума своих не выдаст, прикроет. Поэтому пришлось отдать тайный приказ о ликвидации изменников. Понятно, что боярство сразу смекнуло, откуда ветер дует. Поднялся скандал, с участием митрополита, духовенства. Царю пришлось объясняться (!). Вот и тебе «царская диктатура».

В апреле сбежал в Литву Курбский. Фактически он стал «Власовым» того времени. Причём его вина ещё тяжелее. Власов перешёл на сторону врага уже в плену. А Курбский перешёл на сторону неприятеля ещё задолго до бегства. По крайней мере, уже с 1562 года он состоял в тайной переписке с Радзивиллом, подканцлером Воловичем и польским королем. Ещё Валишевский признал, что поражение под Невелем в 1562 году, когда силы Курбского разбили вчетверо меньшие войска противника, было вызвано какими-то «подозрительными сношениями» князя с литовцами. Именно Курбский обеспечил разгром армии Шуйского, в работе Скрынникова приводятся его письма к Радзивиллу о том каким маршрутом идёт армия, как лучше организовать нападение на неё (Скрынников Р. Г. Иван Грозный). Курбский, после смерти Репнина и Кашина, понял, что очередь за ним и бежал, прихватив крупную сумму денег (он был наместником Ливонии). Он выдал полякам всю русскую агентуру в Литве и Польше и активно подключился к информационной войне против России. Сигизмунд ему дал г. Ковель, Кревскую старостию, 28 сел и 4 тыс. десятин земли.

Надо отметить, ещё один факт «кровавости» и «бесчеловечности» Ивана Васильевича. Курбский убегая, не забыл захватить золото и серебро, но бросил жену и сына. Родных Курбского великий государь и пальцем не тронул. Более того, он отпустил их в Литву к главе семьи.

В обстановке тяжёлой борьбы с Польшей и Крымским ханством, царь узнал о новом заговоре, злодеи хотели уничтожить всю его семью. Он принимает нестандартное решение – весь царский двор стал собираться на богомолье. Причём оно походило на исход, в обозы грузили все святыни, кресты, книги, иконы, казну. Позвал царь с собой и некоторых бояр, дьяков (чиновников). Объяснений никаких не дал. 3 декабря 1564 года царь Иван Грозный с семьёй, получив благословение митрополита, покинул столицу. Посетил село Коломенское, где из-за начавшейся оттепели, распутицы, пробыл две недели. Царь был в тяжёлых раздумьях. Что делать? Измена расцвела пышным цветом. Загубили его любимую жену Анастасию. Видимо, уже пытались отравить и самого государя. Можно было отказаться от борьбы, отречься от престола (так в будущем сделает император Николай II), или собрать волю в кулак и бороться с изменой, «пятой колонной». Первый путь вёл к хаосу, засилью временщиков, боярских кланов, поражению в войне. Возможно, попытке Рима утвердиться на Русской земле.

После Коломенского, государь выехал в Троице-Сергиев монастырь, затем в Александровскую слободу. Он уже сделал выбор, «перешёл Рубикон». Уже в дороге царь рассылает гонцов, призывает «выборных» дворян из всех городов, с людьми и «со всем служебным нарядом». Под рукой у государя собирается внушительное, верное ему войско. 3 января 1565 года митрополит и бояре получили от Ивана Васильевича грамоту, в ней перечислялись обиды и вины знати и чиновников со времен детства – расхищение государевой казны, земель, произвол в отношении людей, измены, покрывательство преступников, пренебрежение защитой Родины и т. д. Сообщил, что он не в силах это терпеть, «оставил своё государство» и поехал жить, где «Бог наставит». Однако государь не отрекался от престола, это дало бы оппозиции повод для возведения на престол князя Владимира Старицкого. Он оставался царем и своим указом наложил опалу на бояр и правительственный аппарат, они отстранялись от управления государством.

Одновременно другие посланники царя привезли другую грамоту, которую зачитали перед горожанами. В ней также перечислялись вины знати и чиновников. Царь заверял, что никакой обиды на простых людей не держит. Это был весьма умелый ход. Москва забурлила. Народ поднялся за своего царя. Бояре и духовенство, собравшиеся на заседание у митрополита, оказались в самой настоящей осаде. Народ потребовал отправить к царю делегацию и просить его вернуться. Простые люди и сами обратились к нему, прося не оставлять их «на расхищение волкам». Говорили, что готовы своими силами «потребить» лиходеев и изменников, пусть царь укажет на них.

К Ивану Васильевичу хотел отправиться сам митрополит, но бояре его не пустили, опасаясь, что в Москве начнётся бунт и погромы. В Александровскую слободу отправилась делегация во главе с новгородским архиепископом Пименом. За ним двинулись бояре, дворяне, дьяки. Это была «капитуляция». Делегаты умоляли царя вернуться в столицу, соглашаясь с тем, чтобы «правил, как ему, государю, угодно» и над изменниками «в животе и казни его воля». Государь смилостивился, снял опалу и продиктовал ряд условий Боярской думе и Освящённому Собору. Он получил право наказывать виновных без суда Боярской думы и печалований со стороны духовенства. А для искоренения расплодившейся «пятой колонны» и «либеральной» - мечтающей о полной свободе, оппозиции, было введено чрезвычайное положение, опричнина. В начале февраля 1565 года царь вернулся в Москву, и учредил 3 февраля «опричнину».

Основные мероприятия опричнины

Упор делался не на репрессии, хотя и без них нельзя было обойтись, а на профилактические меры. Царь отписал часть земель в своё личное владения, они были названы опричниной. В неё вошёл ряд уездов в Центральной и Западной части Российского государства, весь Север, часть Москвы, отдельные города и волости в других районах. Всё остальные земли считались «земщиной» и управлялись по-прежнему. Фактически Иван Васильевич сформировал свою огромную «вотчину» и опираясь на неё начал рушить вотчинную систему князей и бояр.

При введении опричнины из казны царь взял огромную сумму – 100 тыс. рублей, они были нужны на подъем», 180 потомков суздальских, ростовских, ярославских, стародубских князей, которых с семьями переселили в Казань. Их родовые вотчины перешли в управление государя. Это не было наказанием, они остались на службе, получили поместья в Среднем Поволжье, материальную компенсацию за переезд. Так была подорвана база десятков представителей знати, с их амбициями, связь со «своими» городами, уездами, селами.

Царь в своём новом уделе сформировал новую систему управления: опричный двор, Думу, особую гвардию из тысячи воинов. В них старались отобрать надёжных людей. Опричную Думу возглавил брат царицы Михаил Темрюкович, ключевые посты заняли Басмановы, Вяземский, Плещеевы, Колычевы, Бутурлины. Делами «земщины» руководила старая Боярская Дума. Бояре продолжали решать текущие общегосударственные дела, а по важнейшим из них делать доклады государю.

«Лучшая тысяча», гвардия была давней мечтой государя. В своё время «избранная рада» не смогла решить вопрос по учреждению гвардии, т. к. не нашли земли. Теперь призвали боярских детей из Вязьмы, Суздаля и др. городов. Проводилась тщательная проверка родственных связей, личных контактов, принимали лишь «чистых», не замеченных в связях с участниками прошлых заговоров. Последнее собеседование проводил сам царь. Земли нашлись, с них сселяли других дворян, в другие уезды. Строгую проверку проводили и в отношении будущих чиновников опричного двора, проверяли даже слуг. «Опричники» приносили особую присягу, они были должны не знаться, не вести никаких дел с «земскими». Они были подсудны только суду самого государя, получали вдвое большие денежные и земельные оклады, чем обычные дети боярские. Однако государь не хотел, чтобы «государевы люди» получив особые права, привилегии, возгордились. Он воспринимал свой пост, как службу Богу, государству и хотел, чтобы «опричники» стали своего рода военно-религиозным братством, служащим народу, Руси и Создателю. Для этого были отобраны 300 молодых людей. Их устав был близок монастырскому. Царь для них был игуменом, Вяземский – келарем, Григорий Лукьянов-Бельский – пономарем. Члены братства одевались в чёрные рясы и скуфейки. Режим дня был очень жестким: в полночь молитва – полунощница, подъем – 4 утра и заутреня, затем Литургия. В целом церковная служба занимала около 9 часов в день. Опоздание или неявка наказывались 8-дневной епитимьей. Царь лично показывал пример благочестия.

Центром опричного двора стала Александровская слобода. Однако говорить о переносе столицы не следует. Правительственные учреждения оставались в Москве, Александровская слобода стала постоянной резиденцией государя. Она была расширена, строились новые здания, церкви. Любой человек мог прийти в Александровскую слободу и рассказать об измене, злоупотреблениях, объявив на заставе, что у него государево «слово и дело».

Функции опричников не ограничивались охраной царя. Опричники фактически стали первой на Руси спецслужбой. Их численность постепенно выросла до 6 тыс. воинов. Они носили чёрные одежды, их отличительными символами была метла и изображение собачьей головы – они должны были выметать нечисть, быть верными как псы, охраняя государя и державу.

Царь продолжал и переселения, они были введены в систему. Переселив одних, их заменяли другими. Уже весной 1566 года, через год после выселения, половину боярских семей вернули из Казани, в следующем году вернули вторую половину. Но поселили их не в родных местах, а в других уездах, в основном в Рязанщине (одновременно решая проблему оборону южных рубежей). Земли брали у крупных рязанских вотчинников, им давали взамен поместья в других уездах. В результате таких «рокировок» князей и бояр превращали в служилое дворянство.

В 1566 году царь «выменял» удел у Владимира Старицкого. Старица, Верея и Алексин отошли в опричнину, а взамен двоюродный брат царя получил Дмитров, Боровск и Звенигород. В материальном отношении князь даже выиграл, получив более крупные и богатые города. Но его оторвали от «вотчины», где его считали господином. В бывших владениях Владимира Андреевича провели «перебор» - часть служилых людей оставили, других отправили в другие уезды. В 1567 году в опричнину взяли Кострому, там также провели «перебор». В 1568 году то же самое было проделано с Белозерским уездом. В 1569 году в опричнину взяли Ярославль, Ростов и Пошехонье. После добавления новых уездов опричнина заняла почти половину государства. Надо сказать, что «перебирали» не всех, большая часть боярских детей, не связанных с оппозицией, не поменяли место жительства. Так, из примерно 50-60 тыс. детей боярских, поменяла место жительства не половина, а примерно 12 тыс. человек.

В результате царь примерно за 4 года решил основную задачу – ликвидацию крупных вотчин и формировавшихся вокруг них группировок знати.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. Pinochet000 3 февраля 2013 08:37
    Вот с каким периодом детально бы разобраться историкам.....на уровне интуиции чую, что именно в это время произошли события которые повлияли на общее развитие Руси, вплоть до наших дней. Типа Олигархи привели на трон Романовых, нерусей по сути, сразу же церковные реформы, закрепощение до уровня рабства практически и полное переписывание истории....ИМХО
    Pinochet000
    1. rkka 3 февраля 2013 12:59
      Цитата: Pinochet000
      Романовых, нерусей по сути
      откуда такая инфа? не зная, не пишите!

      Стаье минус! Крайне однобока, пример политики,а не истории. Но если целью автора было восхваление великого Царя батюшки, трудящегося рабом на галере на благо народа, превозмогающего все силы на борьбе с врагами внутри страны, ака великий ПУ, то автору зачет!
      Всем горе-историкам-путлероидам рекомендую посмотреть на итоги опричнины, и особое внимание уделить численности населения в городах, засевным площадям и уровню торговли.
      1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 15:58
        историю, пишут победители, т.е. те же бояре
        Йошкин Кот
        1. bddrus 4 февраля 2013 06:15
          В те времена скорее было "историю пишут те, кто писать умеет" laughing
      2. avt 4 февраля 2013 10:22
        Цитата: rkka
        откуда такая инфа? не зная, не пишите!

        За всех Романовых не скажу ,но вот Николай 2-й в анкете по переписи своей рукой написал - хозяин земли Русской ,а в пункте о языке - немецкий .Анкета выставлялась в Пушкинском музее Москвы . И к Стати , ГРОЗНЫМ ЕГО СОВРЕМЕННИКИ НЕ НАЗЫВАЛИ ,ГРОЗНЫМ ЗВАЛИ ИВАНА 3 -го. Это ,сквозь зубы, и современные историки скажут НО если вы сами об этом начнете говорить .
        avt
    2. игнат 3 февраля 2013 16:43
      раз уж на то пошло первый нерусь был рюрик.а вообще глядя на нашу историю можно сделать вывод такой:порядок можно навести только методами Грозного Петра1 и Сталина,только при этих правителях у страны что-то получалось.
      игнат
    3. KIND 4 февраля 2013 10:39
      Почитайте Фоменко,все встает на свои места))))хотя и очень шокирующие....знаю что официальная наука его не воспринимает)))))но и возразить не могут))))вот и кричат что это издевательство математиков над историками))))))и почему они переписали историю тоже станет ясно))))так хоть понятно чего нас боится запад,и за что так ненавидят))))
      1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 16:24
        во обще то, в приличном обществе, за упоминание фоменко, можно огрести wassat
        Йошкин Кот
  2. ККА 3 февраля 2013 08:49
    Цитата: Pinochet000
    Вот с каким периодом детально бы разобраться историкам.
    Хороший совет, но изучать надо не кто кого куда привёл и что переписал, а для изучения опыта и результатов в наведении порядка...
    ККА
    1. yak69 4 февраля 2013 00:04
      Надо, в этой связи, совершенно чётко напоминать для чего в 17 году была создана Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК). Единственно для того, чтоб доводить до практического исполнения решения руководства новой России. А в этом деле и в подобных условиях без такой структуры, с радикальными полномочиями не обойтись. Толку не будет никакого. Никакой ворюга, никакой разжиревший чиновник и местный голова не будет исполнять правильные и справедливые решения. И если сегодня кто-нибудь решится навести в стране порядок, то без маузера и "постановок к стенке" за неисполнение указов, никто ничего не добьётся! Убеждён, что урок 37 года наша страна выучила плохо и без его повторения (заменив расстрелы посадками) нам сегодня порядок не навести. Вот только начинать надо с сааамого верха!!
      yak69
  3. Mikhado 3 февраля 2013 08:59
    Нда, период истории Ивана нашего Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, еще долго будет вызывать жаркие споры, как и эпохи двух продолжателей его дела по укреплению и модернизации Русской Державы - Петра Великого и товарища Сталина.
    Для вменяемых людей их деятельность в целом оправдана, хотя , безусловно, по поводу отдельных моментов сложно сказать, в плюс их или минус засчитывать. Мало в человеческой деятельности понятий однозначно определяемых, часто зависит от точек зрения.
    Надо отметить одно- все наши великие реформаторы Московской Империи, начиная даже с Ивана Третьего не менее Васильевича и не взирая на временный перенос столицы на Неву - все они в свой исторический период были вынуждены жестко реагировать на вызовы времени и ташшить успевшую в очередной раз заснуть Россиюшку в прогресс и величие ради ее же блага, процветания и безопасности.
    И каждому реформатору, безусловно, нужен был свой вариант опричнины для решения этих задач, и такой слом устоев НИКОГДА и НИГДЕ не делался безболезненно и в "белых перчатках, увы.
    1. baltika-18 3 февраля 2013 10:31
      Цитата: Mikhado
      Нда, период истории Ивана нашего Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем,

      Жестокость Грозного по сути миф.Грозным он был прозван европейцами,его боялись.В отношении же населения ничем особенным от других не отличался.Во времена Грозного смертная казнь назначалась за 7 видов преступлений:убийство,содомия,поджог жилого дома с людьми,ограбление храма,бунт,измена.Для сравнения во времена "тишайшего" Алексея Михайловича смертная казнь назначалась за 60 видов преступлений,а во времена "реформатора" Петра за 150.Так что "кровопийца" Грозный был менее жесток,чем тот же Пётр.
      1. консул 3 февраля 2013 19:24
        можно сравнить)
        консул
      2. Mikhado 3 февраля 2013 22:42
        baltika-18,
        Про иронию и сарказм слыхали??
    2. Егоза 3 февраля 2013 11:42
      Между прочим, Грозным начали называть еще Ивана III, потому что он требовал беспрекословного повиновения и строго карал за ослушание. "И головы крамольных князей и бояр также исправно клали на плаху. Именно в то время Ивана III, стал внушать страх одним своим видом. Женщины, говорят современники, падали в обморок от его гневного взгляда" (энциклопедия "Все монархи мира")
      Вполне допускаю, что действия его внука и напомнили боярам грозного предка, а может быть и он обладал таким же "мощным взглядом"
      1. kin 3 февраля 2013 13:38
        А еще можно вспомнить, что именно при Иване III Грозном, была переломлена ситуация в военных конфликтах Москва-Вильня в пользу первой. Внук, о котором здесь пишется, продолжил дело деда и отца. Реформы были нужны для успешного противостояния с Великим княжеством Литовским за наследство Киевской Руси, за славянские и прибалтийские земли.
        kin
    3. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:00
      ну при ИВС и да же чуть ранее "зверства" Ивана IV и Петра I были сильно преувеличины, что бы самим большевичкам на их фоне не выглядеть полными уродами
      Йошкин Кот
      1. stroporez 4 февраля 2013 17:05
        я не адвокат большевиков,но стоило бы у помянуть ---что в белом движении упырей утырочных тож хватало........так шо неча одну сторону дегтем мазать............
        stroporez
  4. Pinochet000 3 февраля 2013 09:01
    Цитата: ККА
    а для изучения опыта и результатов в наведении порядка...

    Результат печальный- Иван Грозный отравлен, смута, поляки в кремле и т.д...смена власти. А кто куда кого привел и что переписал изучать не надо, по вашему?
    Pinochet000
    1. baltika-18 3 февраля 2013 10:44
      Цитата: Pinochet000
      Иван Грозный отравлен

      Ну отравлен был Борис Годунов,последний из династии Рюриковичей,убиты Романовыми его дети Ксения и Фёдор.В результате смута,борьба за престол между Романовыми и Шуйскими с одной стороны и представителями Рюриковичей,в результате имеем гибель одних и воцарение на 304 года Романовых.История,а некоторые считают,что Бог отомстили Романовым за убийства в 17 веке,уничтожив династию в 17-18 году века 20-ого.
      1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:02
        когда это годуновы стали рюриковичами??? wassat
        Йошкин Кот
        1. baltika-18 3 февраля 2013 16:45
          Цитата: Йошкин Кот
          когда это годуновы стали рюриковичами???

          У Василия 3 было 5 сыновей.Борис является правнуком Василия 3 по линии Симеона,Годунов фамилия матери,усиленно внедрённая Романовыми,которые не имели права на российский престол,так как родство с Рюриковичами у них шло лишь по Анастасии Романовой,жене Ивана Грозного.Михаил Романов вообще никакого отношения к престолонаследию по законам того времени не имел,и долгое время не признавался за царя даже в Европе.По крайней мере в перечень монархов того времени почему то включён не был.
          1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:15
            блин, вам такая штукенция как Бархатная книга знакома?
            сказочников развелось
            Йошкин Кот
            1. alebor 4 февраля 2013 12:32
              Если быть точным, то во времена Грозного и Годунова Бархатной книги ещё не существовало. В ту пору дворянские роды записывались в Столбцы (отсюда название: столбовые дворяне). Согласно им Годунов конечно же не Рюрикович и даже не князь. Но в некотором родстве состоял, будучи шурином царя Фёдора.
              1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 12:37
                и правда, но суть Столбцы её предтеча, а родство было по женской линии
                по женской линии наследуют только при пресечении мужской (при живых братьях дочь не наследница)
                это кстати обьясняет избрание как Шуйских, Годуновых, Романовых и в последствии наследование потомкам дочерей Ивана 5
                Йошкин Кот
  5. kukuruzo 3 февраля 2013 09:54
    Иван Грозный очень противоречивая историческая личность,в оценках разных историках как Иосиф Сталин...но все основные победы,достижения,переломные моменты истории нашей страны мы связываем с этими людьми...огромный опыт дает нам изучение их правления
    kukuruzo
    1. Bosk 3 февраля 2013 10:28
      А в чем его противоречивость?,за эту противоречивость и грозность надо сказать спасибо нашим литераторам и художникам,ведь если без эмоций почитать историю...то все его действия вполне логичьны для того смутного времени,в той-же Европе в такой-же обстановке кровь лилась-бы рекой.
      1. baltika-18 3 февраля 2013 11:55
        Цитата: Bosk
        А в чем его противоречивость?,за эту противоречивость и грозность надо сказать спасибо нашим литераторам и художникам

        Должен согласиться с вами.Литераторы и художники все опираются на "Историю государства Российского" Карамзина.Историки же признают,что сочинение Карамзина труд больше литературный,чем исторический.Да и к тому же к Грозному Карамзин относился с предубеждением,что сам признавал.Карамзина отличало преклонение перед Европой,будучи славянофобом,он ненавидел всё русское.Кто помнит историю,именно в годы написания Карамзиным своего труда в русском обществе шла острая дискуссия между славянофилами и западниками.
      2. datur 3 февраля 2013 12:52
        Bosk,
        ой-же Европе в такой-же обстановке кровь лилась-бы рекой.---- так она там и лилась и не рекой а реками ,океанами!!! одни испанцы , со своей инквизицией чего стоили-людей сотнями тысяч на костер отправляли(все во имя демократии наверное laughing )
        1. kin 3 февраля 2013 14:52
          А в годы опричнины - бушевали войны католиков и протестантов во Франции. 1572 год - Варфоломеевская ночь.
          kin
      3. kin 3 февраля 2013 14:34
        Всё, вероятно, прозаичнее: государство - огромные земли, масса народа. Каждый чиновник, особенно во время отсутствия сотовой связи, интернета, радио, телевидения, четких инструкций и толкования законов, при низкой извещенности (даже высших чиновников) о государственной политике и принятых законах/постановлениях, отсутствия толкования законов, действует самостоятельно. Он исходит из: своего опыта, морального уровня, воспитанности, давления на него "его клана" и т.д. Отсюда - масса "искажений партийной линии".
        Плюс на каждого чиновника всегда идет масса доносов - мнимых и имеющих под собой реальную почву.
        Цели и задачи опричнины исследованы историками очень подробно. А вот их претворение на месте (даже в паре километрах от Кремля)?
        kin
        1. VdR 4 февраля 2013 15:27
          И опричнина, и Иван Грозный (исследования о них) очень подробно изложены в Википедии.
          VdR
  6. Каа 3 февраля 2013 10:20
    Опыт опричнины вполне подходит и для нашего"смутного времени".Слишком некоторые князьки-бояре (чиновники, губернаторы, особенно в нацтеробразованиях распоясались), да и неэмигрировавший олигархат рулит не по-детски. Опыт опричнины должен быть подробно изучен, адаптирован к реалиям 21 века и внедрен в жизнь государства Российского, вот такое у меня парадоксальное видение ситуации...
    1. Нормальный 3 февраля 2013 12:54
      Цитата: Каа
      Опыт опричнины вполне подходит и для нашего"смутного времени"

      "....2 января 1570 г., войска вступили в Новгород, и опричники начали свою расправу с жителями: людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов.... Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число избитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500-600 человек считались счастливыми.....
      Несмотря на новгородские летописи, "Синодик опальных", составленный около 1583 года, со ссылкой на отчет ("сказку") Малюты Скуратова, говорит о 1505 казнённых под контролем Скуратова.... Советский историк Руслан Скрынников, прибавив к этому числу всех поименно названных новгородцев, получил оценку в 2170-2180 казнённых; оговариваясь что донесения могли быть не полны, многие действовали "независимо от распоряжений Скуратова", Скрынников допускает цифру в три - четыре тысячи человек. В. Б. Кобрин считает и эту цифру крайне заниженной, отмечая, что она исходит из предпосылки, что Скуратов был единственным или по крайней мере главным распорядителем убийств.
      кроме того, следует отметить. что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство)....
      Согласно новгородской летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от последовавших голода и болезней, обнаружили 10 тысяч человек.
      Кобрин сомневается, что это было единственное место погребения погибших, однако считает цифру в 10-15 тысяч наиболее близкой к истине, хотя общее население новгорода тогда не превышало 30-ти тысяч."

      "В 1570 году на Москву вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В.Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную недееспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну, так что их набралось только на один полк (против пяти земских полков)..."

      Википедия.

      Опричнины вам захотелось?, парадоксальный вы наш. Ну-ну...
      1. baltika-18 3 февраля 2013 13:14
        Цитата: Нормальный
        Кобрин сомневается, что это было единственное место погребения погибших, однако считает цифру в 10-15 тысяч

        Однако современные археологи под руководством академика Янина никаких массовых захоронений в Новгороде на Волхове не находят.Вопросов много,начиная с самого простого что летописи подразумевают под названием Новгород?Ведь другое название Новгорода на Волхове,упоминаемое в летописях Околоток.
        1. Нормальный 3 февраля 2013 13:58
          Цитата: baltika-18
          Вопросов много

          Согласен с вами, Николай. Вопросов всегда много. Ничего нельзя утверждать с абсолютной уверенностью. Тем не менее; отрицать что либо из исторических событий на том основании, что современные археологи не находят чему - либо подтверждений тоже, согласитесь, не будет верным.
          В окрестностях реки Вязёмка был курган. Высота его достигала 15-ти метров. Когда понадобился грунт для строительства дороги через болото курган просто срыли. И ни каких археологов. Строители дороги рассказывали, что бульдозеры ездили буквально по черепам. Конечно это не под Новгородом. Просто как пример...
          1. baltika-18 3 февраля 2013 14:44
            Цитата: Нормальный
            Согласен с вами, Николай. Вопросов всегда много. Ничего нельзя утверждать с абсолютной уверенностью.

            Так и я о том же.Ведь если проанализировать,Новгород на Волхове никак не подходит под описание знаменитого средневекового торгового города на пути из варяг в греки.Тут на карту посмотреть достаточно,слишком уж трудоёмко,2 волока километров по 150 каждый,Западную Двину форсировать надо на пути.Вопрос зачем?Ведь можно спокойно по ней доплыть.Тогда и Новгород не нужен и быстрей и ближе.
      2. Александр 1958 3 февраля 2013 13:57
        Добрый день![
        Цитата: Нормальный
        Кобрин сомневается, что это было единственное место погребения погибших, однако считает цифру в 10-15 тысяч наиболее близкой к истине, хотя общее население новгорода тогда не превышало 30-ти тысяч."

        Если очень хочется представить Грозного палачём и самодуром можете воспользоваться данными одного из западных послов, который говорил о 500 000 ( пятьсот тысяч) казненных в Новгороде, при населении в 30 000 тысяч. Об этом говорит историк Андрей Фурсов
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. stroporez 5 февраля 2013 13:41
          меня вот тоже всегда интересовал этот вопрос---как можно убить больше,чем есть живых??)))))))))))))))
          stroporez
      3. Каа 3 февраля 2013 16:03
        Цитата: Нормальный
        Опричнины вам захотелось?, парадоксальный вы наш.

        К моему глубокому удовлетворению, не ваш.
        О, сколько нам открытий чудных
        Готовит просвещенья дух
        И опыт, сын ошибок трудных
        И гений, парадоксов друг.
        Просвещенья вы в Вике не обрящете, с опытами ввиду давности лет -напряженка, остаются парадоксы, но это не для нормальных. Остается вам только нюнюкать, успехов в чем и желаю. recourse
        1. Нормальный 3 февраля 2013 17:48
          Цитата: Каа
          К моему глубокому удовлетворению, не ваш.

          В таком случае вводите опричнину у себя.
          Цитата: Каа
          Просвещенья вы в Вике не обрящете,

          Выдержки из статьи в википедии со ссылками на источники. Если вам Вики не нравиться, то это не значит, что источники этой статьи не заслуживают доверия.
          Цитата: Каа
          остаются парадоксы, но это не для нормальных.

          Да. Я - нормальный, в отличии от вас, парадоксов друг wassat
          Цитата: Каа
          Остается вам только нюнюкать, успехов в чем и желаю.

          А вам остаётся вам только хамить, в чём успехов вам пожелать не могу negative
          1. Нормальный 3 февраля 2013 19:06
            Каа
            Что, кроме минусов аргументов нет? laughing
            1. Каа 3 февраля 2013 19:34
              Цитата: Нормальный
              аргументов нет

              Аргументов по поводу чего? По поводу википедии, 100500 тысяч трупов, того что вы- -
              Цитата: Нормальный
              Я - нормальный, в отличии от вас,

              того, чего я никогда не делаю
              Цитата: Нормальный
              А вам остаётся вам только хамить

              Вы уже выразили свое негативное отношение к опричнине, я услышал ваше мнение.Я с удовольствием обсуждаю различные мнения как с единомышленниками, так и с оппонентами, но с вами, мне, простите, обсуждать нечего. Если вам захотелось в выходной пофлудить -это не ко мне, тем более, что флуд на сайте запрещен. Если хотите перемыть мои косточки - вам прямая дорога к единомышленникам-минусовщикам по моему посту -rkka и cdrt. А мне с вами обсуждать нечего. hi
              1. Нормальный 3 февраля 2013 20:57
                Цитата: Каа
                Аргументов по поводу чего? По поводу википедии, 100500 тысяч трупов,
                Не приписывайте мне чужой бред. Где вы у меня нашли "100500 трупов"?
                Цитата: Каа
                того, чего я никогда не делаю
                Цитата: Нормальный
                А вам остаётся вам только хамить

                Как расценивать вот это?:
                Цитата: Каа
                Остается вам только нюнюкать

                Наверное это пример вашей вежливости?
                Цитата: Каа
                Я с удовольствием обсуждаю различные мнения как с единомышленниками, так и с оппонентами, но с вами, мне, простите, обсуждать нечего.

                А разве вы что-то со мной обсуждали? Вы высказали весьма спорное "парадоксальное видение ситуации" Я, как смог, указал на негативные стороны вашего предложения, при этом сослался на всемирно известный ресурс, в котором в свою очередь, есть ссылки на источники. Что я прочитал в ответ?
                Цитата: Каа
                Просвещенья вы в Вике не обрящете, с опытами ввиду давности лет -напряженка, остаются парадоксы, но это не для нормальных. Остается вам только нюнюкать, успехов в чем и желаю.
                То есть бездоказательное отрицание приведённых в статье из Вики данных, Намёк на свой интеллектуальное превосходство на-до мной; "остаются парадоксы. но это не для нормальных", и откровенное хамство; "остаётся вам только нюнюкать" и это вы называете обсуждением?
                Далее вы заминусовали мои посты (или это не вы?) и ещё имеете наглость обвинять меня во флуде и желании перемыть вам косточки.
                Я, в отличии от вас, свои минусы обосную, а вы пользуясь положением и возможностями модератора просто сводите счёты с оппонентами, так как аргументов не приводите а стебаетесь:
                Цитата: Каа
                Аргументов по поводу чего? По поводу википедии, 100500 тысяч трупов,

                А вот с этим утверждением:
                Цитата: Каа
                мне с вами обсуждать нечего.
                я полностью согласен. Вы со мной ни чего не обсуждали и я с вами обсуждать, в таком стиле, ни чего не намерен. hi
                1. Каа 3 февраля 2013 21:30
                  Цитата: Нормальный
                  я с вами обсуждать, в таком стиле, ни чего не намерен.

                  Слава, тебе, Господи...
      4. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:04
        сказки из серии 40 000 трупов сброшенных в Волхв, с моста, как говорится посетите место посмотрите
        Йошкин Кот
      5. moritz 3 февраля 2013 22:20
        Нормальный,
        Цитата: Нормальный
        "....2 января 1570 г., войска вступили в Новгород, и опричники начали свою расправу с жителями: людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов.... Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число избитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500-600 человек считались счастливыми.....

        это перегибы на местах
        moritz
      6. KIND 4 февраля 2013 11:08
        а что там до сих пор останков и захоронений найти не могут?????
    2. moritz 3 февраля 2013 22:19
      Цитата: Каа
      Опыт опричнины вполне подходит и для нашего"смутного времени".Слишком некоторые князьки-бояре (чиновники, губернаторы, особенно в нацтеробразованиях распоясались), да и неэмигрировавший олигархат рулит не по-детски. Опыт опричнины должен быть подробно изучен, адаптирован к реалиям 21 века и внедрен в жизнь государства Российского, вот такое у меня парадоксальное видение ситуации...

      только где Ивана Васильевича найти
      moritz
    3. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 05:56
      Только сегодняшние *бояре и воеводы* вместо Польши в Англию сбегают. Ой как опричнина нужна, хотя даже близко не понятно в какой форме она должна быть сегодня могла бы появиться? Из армии? Полиции? Спецлужб? Нового гибрида комсомола? Казачества?

      Только самый важный пункт, времени ждать пока она появится нет...
  7. Игарр 3 февраля 2013 10:24
    В сетевых библиотеках есть сериал "Боярская сотня" . Автор Александр Дмитриевич Прозоров, ленинградский историк.
    Как раз про опричнину. На базе архивов.
    Почитать - история Руси засияет новыми, неведомыми красками.
    Рекомендую.
    1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:05
      гы-гы-гы-гы типа по задорнову???????
      Йошкин Кот
  8. Бамбино 3 февраля 2013 10:30
    Статья намёк на то что Путину следует ввести опричников?
    1. лехатормоз 3 февраля 2013 10:47
      Ага а вместо бояр будут ПОВЕШЕННЫ НА ЗАБОРах ОЛИГАРХИ с проворовавшимися чиновниками.
      лехатормоз
      1. Егоза 3 февраля 2013 11:43
        Цитата: лехатормоз
        Ага а вместо бояр будут ПОВЕШЕННЫ НА ЗАБОРах ОЛИГАРХИ с проворовавшимися чиновниками.

        Ага! Не дождетесь! (Увы)
      2. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:06
        канешно канешно, потом люди с высшим обрахованием, потом любой у кого есть одежда!!!
        не надоело нести иудо-маркстскую ахинею?
        Йошкин Кот
      3. svit55 4 февраля 2013 21:05
        Где записывают? Как вступить?
        svit55
    2. Егоза 3 февраля 2013 11:45
      Цитата: Бамбино
      Статья намёк на то что Путину следует ввести опричников?

      Простите, а что по сути было ЧК, НКВД....и т.д.? Может сегодня поздравим с историческим днем рождения товарисчей?
    3. Нормальный 3 февраля 2013 12:09
      Цитата: Бамбино

      Статья намёк на то что Путину следует ввести опричников?

      Аналогии очевидны. Тут и "пятая колона", и Царь-батюшка - государственник, который один -одинёшенек знает что России надо, и народ, обожающий своего "заступника", и молодые сторонники государевы из "Селигера" и северного Кавказа.
      1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:07
        народу конешно, очень "понравилась" забота бгольшевиков, особенно в Поволжье в 20 году
        Йошкин Кот
    4. скоромимоходящий 3 февраля 2013 15:09
      Цитата: Бамбино
      Статья намёк на то что Путину следует ввести опричников?

      Именно , тем более , что и Сталин воспользовался опытом опричнины при искоренении крамолы и хоть щепки и летели , но пятая колонна была обезврежена и во время войны второго фронта не открыла . Опыт 37-го года можно воспринимать лишь как зачистку тылов накануне войны , и тогда это было оправдано . И сейчас будет оправдано , хоть либералы с этим и не согласятся .
      скоромимоходящий
      1. KIND 4 февраля 2013 10:48
        по поводу чистки)))Гитлер в 45-ом очень переживал,что в отличии от Сталина в 37-ом не прошерстил свой генералитет.....
  9. valokordin 3 февраля 2013 11:05
    Цитата: Бамбино
    Статья намёк на то что Путину следует ввести опричников?

    А что, они есть среди них Чубайс,Кудрин,Сердюков, Костин, Прохоров, Вексельберг и другие рангом пониже. Недавно посмотрел ролик о торжестве с пьяными балеринами и их голым задом на Авроре, устроенном на святом корабле с участием высокопоставленных лиц во главе с председателем совета федерации и на деньги миллиардера Прохорова, как в Куршавеле. Так что пуськи отдыхают.
  10. OLe OLeg 3 февраля 2013 11:13
    Автор признайся хотел бы ты сегодня опричнину? Да что бы самому поучаствовать, всех либералов-несогласных бы порезали и стало бы на Руси жить хорошо! Все за, никого против нет, ой хорошо...
    OLe OLeg
    1. Егоза 3 февраля 2013 11:55
      Жаль, что все внимание уделено опричнине! А ведь еще в 1550 году, в возрасте двадцати лет, Иван Грозный созвал первый (?) Земский собор. Пытался он "утолить вражду, уничтожить крамолы, разорить неправды". Земский собор обсуждал целый ряд законодательных мер, имевших целью перестройку местного управления, что в значительной мере ограничивало бояр-наместников, безжалостно грабивших бедных людей. Но....не получилось мирным путем, пришлось опричнину учреждать.
  11. Орик 3 февраля 2013 11:31
    ПОРА и нам учредить...
  12. Чёный 3 февраля 2013 12:52
    Цитата: Орик
    ПОРА и нам учредить...


    Да-да. Путин пакует чемоданчик на колесиках, берет ..абаеву, Пескова, коллекцию швейцарских часов и....в Красную Поляну. В Твиттере, обращаясь к народу, говорит, что, устал,мол, от Медведевых, Сердюковых, Навальных, спящих судей, Пусирайты задрали....но на народ, де, не обижается. Далее по накатанной колее. Народ в волнении и на все согласен. На улицы выходят танки, на броне собачьи головы и веники....Пусиков секут, У Васильевой отбирают кухарку, депутаты продляют срок президентства до 2034 года.
    А чо еще....хватит.
  13. ЖОРЖ 3 февраля 2013 12:56
    Недавно прочитал книгу В. Пикуля "Псы господни", поэтому я лично не разделяю восторгов по поводу появления опричнины. Хотя это сугубо моё мнение и быть может книги Пикуля мало чтобы сложить стойкое мнение о тех событиях .
    Филиппа Колычева того же вспомнить.
    1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:08
      не учите историю по писателям, тем более большивитским
      Йошкин Кот
      1. ЖОРЖ 3 февраля 2013 16:48
        не учите историю по писателям, тем более большивитским цитата
        А по каким учить ? Нынешним ?
        К слову сказать в этой книге Пикуль сравнивает Ивана Грозного со Сталиным ( с отрицательной стороны ) , а скажите мне , многие большевисткие писатели хаяли Сталина ? Если бы Пикуль преследовал цель облить грязью Сталина ( особенно на волне хрущёвских "разоблачений") , то лучшего времени и не придумать. Но нет же , Пикуль подвергается травле в брежневские времена за роман "Нечистая сила " в главных героях которого партийные бонзы видимо узнали самих себя.
        1. дмб 3 февраля 2013 22:06
          Ваш оппонент предлагает Вам не учить историю по писателям. Ну и правильно, зачем мозг утруждать. Берите пример с него. Он выучил в своей жизни одну фразу "до-большевики", которой уснащает любой из своих комментариев (независимо от того, идет ли речь о устройстве самолета. или исследования жизни русских князей). Оно понятно для такого "патриота" России грамотность не обязательна, главное чтобы дух был квасно-портяночный. А то, что в слове Карелия нет буквы "о", знать и не обязательно. В отличие от этого господина Валентин Саввич книги свои писал, на основе глубокого исследования первоисточников. Нем раз сам в этом убеждался, находя в других книгах, в т.ч. мемуарах описание конкретных подчас незначительных эпизодов и фраз, произносимых героями Пикуля. Так что учите истроию в том числе и по его книгам. Ибо Ваш оппонет керо ме Сванидзе Вам вряд ли кого порекомендует.
          1. ЖОРЖ 3 февраля 2013 23:15
            Благодарю вас Дмитрий за доброе слово.
            Валентина Саввича очень уважаю и люблю как лучшего историка - романиста нашего времени. Собрал его полную коллекцию и часто перечитываю многие эпизоды истории своей страны.Такого патриотично настроенного красивого слога с горечью жестокой правды я больше ни у кого не встречал.Считаю что по его книгам нужно преподавать историю в школах и ВУЗах.
            А что касается оппонента , так никаких аргументов я не прочёл , только обильное слюноотделение.
            1. дмб 4 февраля 2013 15:09
              Знаете Юрий, это не меня нужно благодарить а Пикуля. Кстати, если обратите внимание, то в наш диалог вновь вмешался Ваш оппонент. В "научных" кругах. к которым он близок, видимо не принято извиняться за вмешательство в чужой диалог, но это не страшно. Вышеупомянутый оппонент мне лично напоминает оценку,данному одному господину фельдкуратом в диалоге со Швейком. Его присутствие на сайте украшает наши рассуждения и делает их менее серьезными. Кроме того, от него узнаешь много нового. В частности, что историю нужно изучать с опорой на археологию и летописи. Правда какие именно летописи нужно изучить, и на что опираться в археологии, он не сообщает, т.к скорее всего с ними не знаком. Я лично, судя по его слогу и орфографическим ошибкам склонен предположить, что он не читал даже Азбуку и являет собой определенный феномен: писать кое как умеет, а читать нет.
              1. ЖОРЖ 4 февраля 2013 19:29
                Здравствуйте Дмитрий hi
                Аргументов я до сих пор не увидел , а просто ругаться не хочу .
                Если для человека такие имена как академик Рыбаков,археолог И. Стеллецкий, на основе работ которых Пикуль писал свою работу ничего не значат , то я уж не знаю...
            2. svit55 4 февраля 2013 21:38
              Полностью поддерживаю, в 1985 году встречался с Пикулем (имею "Фаворит" с автографом), так вот, он на протяжении всей встречи упирал на историческую верность описанных в его книгах сюжетах. Приводил примеры и, очень скромный человек, отводил очень большую роль своей жене историку-библиотекарю; привел пример: -я её спрашиваю, где в августе 1775 года находился Г.Орлов? - и она через несколько секунд дает справку! У него самого был очень большой архивный материал, на таких небольших карточках картонных, куда в определенном порядке и под кодом заносились исторические факты, люди, события. У меня не было случая усомниться в исторической достоверности романов В.С.Пикуля.
              svit55
              1. ЖОРЖ 5 февраля 2013 00:59
                Я вам завидую Сергей Валентинович.Если не трудно напишите подробнее о вашей встрече .
                1. svit55 7 февраля 2013 23:38
                  Встреча с Пикулем: 1985г Рига, я был на сборах проводимых командующим авиацией ПрибВО, и вдруг узнаю о творческой встрече в доме офицеров автора, который приобретался только у спекулянтов и популярность которого была выше высшего. Повезло, оказался в первых рядах и купил (первый раз!! по госцене) "Фаворит", который только что был издан в Риге (Ленинградский тираж в 1984г). Встреча осталась в памяти на всю жизнь, 2 или 3 часа на одном дыхании и тишина в зале. Потом очередь за автографом, не знаю, что он писал другим, мне начертал размашисто: " ХХ век В.Пикуль".
                  svit55
          2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:18
            н-дя, маразм на форуме крепчает
            Йошкин Кот
        2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:18
          а по работам ученых не пробовали? с опрой на археологию и летописи? wassat
          Йошкин Кот
  14. rkka 3 февраля 2013 13:05
    В опричнине абсолютно нет логики и смысла. Это прихоть полубезумного царя-тирана. Г.Штаден «Записки опричника»
    1. скоромимоходящий 3 февраля 2013 15:19
      Цитата: rkka
      В опричнине абсолютно нет логики и смысла. Это прихоть полубезумного царя-тирана. Г.Штаден «Записки опричника»

      Ну Вы бы еще Гебельса поцитировали . Почитайте-ка "Самодержавие духа" митрополита Иоанна (Санкт.Петербуржского и Ладожского) может тогда мозги проветрятся , вот там всё на основе архивов и церковных летописей . Там и про Штадена тоже есть - весьма интересно , но совсем не оригинально для обычного платного клеветника России . (да , и опричником он не был)
      скоромимоходящий
      1. rkka 3 февраля 2013 16:35
        Цитата: скоромимоходящий
        "Самодержавие духа" митрополита Иоанна

        о да, церковная пропаганда оччень авторитетный источник. Лучше вы почитайте литературу историков-профессионалов, может тогда мозги проветрятся.
        1. Йошкин Кот 5 февраля 2013 12:50
          наверно, пропаганда русофоба маркса вам милее???? belay
          Йошкин Кот
    2. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:09
      н-дя, он слабоумный???? хочу напомнить, что именно он отдвинул границу Царства до Восточной Сибири
      Йошкин Кот
      1. rkka 3 февраля 2013 16:43
        если внимательнее проследите время царствования Ивана Грозного, то неприменно отметите , что его царствование можно условно разделить на 2 части: положительную и отрицательную.Именно эту кардинальную разницу в 2-х периодах его правления чаще всего объясняют психическим заболеванием царя, начавщем активно проявлять себя в 60-х годах
        1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:22
          н-дя, ребятЫ не когда не думали, что ИДИАЛИЗМ ЭТО ЗЛО? и что нет идельных людей? тем более правителей? а в стории любой страны есть период, когда идет установление жесткой самодержавной власти и урезаются права аристократии, если подобное не происходит, то страну ждет судьба речи посполитой
          Йошкин Кот
  15. kin 3 февраля 2013 13:20
    Статья, как мне кажется, рассматривает лишь одну сторону проблемы.
    Поэтому в качестве дополнения замечательного материала, можно привести следующие соображения.
    Была еще, к примеру, попытка проведения административно-территориальной реформы. В европейских государствах к тому времени уже произошло разделение земельного фонда на государев (домен) и государственный. Например, подобное разделение произошло в 1540-е-1550-е годы в так называемой Литве. Государев домен (примерно 1/6 часть территории государства Великого княжества Литовского) давал доходы лично правителю, его семье, придворным урядникам. Остальное - шло на, если можно привести современное сравнение, пополнение бюджета государства. Урядники, служащие при дворе (придворные урядники), теперь служили не государству (они не могли на прямую вмешиваться в государственную политику), а - лично государю. Правда, в Московском царстве такого четкого завершения эта идея не получила.
    kin
  16. 8 рота 3 февраля 2013 13:21
    Бред пресле́дования (ма́ния пресле́дования) — психическое расстройство, страдающий которым необоснованно убеждён в том, что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучает, издевается, замышляет причинить вред, обокрасть или убить. В качестве преследователей могут выступать соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство и т. д. Страдающие бредом преследования часто пишут множество жалоб в разные органы. Также бред преследования может вызывать у больного недоверчивость, ревность, замкнутость, самоизоляцию, приступы агрессии. Больные данной формой бреда не считают себя нездоровыми и теряют способность критически воспринимать свой бред.
    Бред преследования — один из самых распространённых видов бреда. Как правило, вызван параноидальной шизофренией. Болезнь лечится медикаментозно, склонна к рецидивам. Разубеждение больного считается бесполезным и нежелательным, поскольку он может отнести разубеждающего к агентам «врагов». В особо тяжёлых случаях больной может представлять опасность, как для самого себя, так и для окружающих. Это мы все на конкретных исторических примерах и наблюдаем.
    8 рота
    1. rkka 3 февраля 2013 14:02
      По современным исследованиям крыша у него поехала на фоне лечения ртутью сифилиса+трудное детсво
      1. скоромимоходящий 3 февраля 2013 15:30
        Цитата: rkka
        По современным исследованиям крыша у него поехала на фоне лечения ртутью сифилиса+трудное детсво

        Современные исследования показали , что вся семья Ивана Васильевича - мать , жена Анастасия и сыновья были отравлены и отравлены как раз ртутью , в останках самого Грозного царя кроме ртути был обнаружен мышьяк . Заговор против царя возглавляли князья Старицкие , они же извели Годунова , за что и были растерзаны НАРОДОМ . Слишком милостив был Грозный государь - не всю крамолу извёл , но пример показал .
        скоромимоходящий
    2. Каа 3 февраля 2013 15:50
      Цитата: 8 рота
      Разубеждение больного считается бесполезным и нежелательным, поскольку он может отнести разубеждающего к агентам «врагов». В особо тяжёлых случаях больной может представлять опасность, как для самого себя, так и для окружающих.

      В Советской Армии, а прежде РККА наиболее часто наблюдалась у комиссаров, замполитов и прочих политприлипал...Сначала они расстреливали, потом ими занимались, а в последние годы командовали и воспитывали по принципу не "делай,как я, а делай, как я говорю"
  17. михаил3 3 февраля 2013 13:22
    Что сделал Грозный? Во первых подобрал себе корпус людей, которым дал "слово царево". Чем отличается именно царская воля от воли бюрократа любого, даже самого высшего уровня? Тем, что законом не стеснена. Бюрократы тоже бывает не обращают на закон внимания, верно... Принципиальное отличие в том, на что во первых направлена воля. Царская - исключительно на пользу державы. По той простой причине, что царь и держава - одно и то же. А вот бюрократ - не совсем... Во вторых, исполнение воли царской подтверждения законом не требует, царь выше закона. Что это дает?
    Самодержавное правление... неизмеримо гибче, умнее и быстрее любой другой системы власти! Никакая демократия в принципе не способна реагировать на нестандартные ситуации столь быстро и эффективно. Двухуровневая система власти, реализованная при Грозном вполне, раздвинула границы Княжества Московского практически до современных пределов. При жизни одного человека! Такое в истории бывало. Вот только... сколько простояли эти империи? Годы. А Русь? Вот то то... Дума и комплекс законов для рутинной, обычной, спокойной жизни. И царская воля для кризисов, вызовов и преобразований!
    Однако, самодержавие имеет естественное ограничение. Это ограничение в том, что страна огромна, а голова у царя одна. Вот он и отобрал людей, для того, чтобы они волю его расширили на всю Россию, сполна прикладывая свое разумение в границах, заданных Государем. Как это делалось?
    Гораздо проще, чем кажется. Власть царская неограниченная (то есть ее ограничитель - народ. совсем плох царь - убьют. очень отрезвляет). Давая в руки опричнику часть этой власти, царь выводил его из власти закона и правил. Мечта наших чинодралов и олигархов, верно? Ох, не за то царя с ужасом Васильичем звали.... Ответственность опричника была равна власти - тоже неграниченная. Накосячил - суда и ссылки не будет. Под топор пойдешь, с чады и домочадцы, единым царским словом. Еще царь вел суровеший отбор, более всего заботясь о том, какие люди у него в опричнине будут.
    Сказать что это работало - значит ничего не сказать. Поутру в царевы палаты могли заявиться казаки и застенчиво заявить, что присоединили к Руси владения с Европу размером. И такие дела в тех палатах редкостью не были... А бюрократия? Бюрократы молятся на закон. Ведь его можно обойти, вывернуть по своему, можно даже сразу так написать, чтоб не державе было хорошо, а бюрократу! А уж держава сама как нито перетопчется...
    Грозный их, как настоящих профи, хоть и пораженных бюрократизмом головного мозга, репрессировать не стал. Убив человека ты убиваешь все дела, которые он мог бы сделать. А если он мог бы детей накормить? Сталин это знал, но как следует не понимал, увы... Короче Грозный отрезал бюрократов от их денег. Показал, что сможет сделать это с легкостью и всегда. Ввел их в свою волю, заставил делать дело для державы и рядом все время были опричники. От которых бумажками не загородишься...
    В общем демократия - это власть закона. Который - что дышло... А самодержавное правление и опричнина - это власть совести. Которой бумаги писать излишне. Если она есть - излишне, а если нет - тем более. Вот совмещение обоих властей с приматом совести и дало те результаты, которые вы, уважаемые читатели, и видите сейчас на карте...
    1. Александр 1958 3 февраля 2013 16:22
      Добрый день!
      Ваша фраза

      Сталин это знал, но как следует не понимал, увы... Короче Грозный отрезал бюрократов от их денег. Показал, что сможет сделать это с легкостью и всегда. Ввел их в свою волю, заставил делать дело для державы и рядом все время были опричники.

      Как на меня , то все как раз с точностью до наоборот.
      Сталин и знал, и понимал, и смог держать в узде эту свору и заставить ее работать на благо страны, но только до свое гибели в 1953. У Ивана Грозного получилось все гораздо менее удачно. Доказательство тому и его убийство( его" лечил" мышьяком и ртутью иноземный лекарь)] и смутное время когда его противники постарались взять реванш и у них почти получилось. Слава богу нашлись Минин и Пожарский.
      Кстати , если верить А Фурсову, то есть данные , что Ивану Грозному предлагалось создать подобие сталинской номенклатуры т.е слой управляющих на " кормлении" аналог наших окладов и пайков, но по каким то причинам Грозный это не ввел, а у Сталина осуществил
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. михаил3 3 февраля 2013 17:50
        Я очень извиняюсь. Почтительно советую - научитесь отделять слова от дел. То, что говорят о человеке от того, что он реально сделал. Сталин создал... то что создал. И оно, пусть и с жуткими сбоями (вина Сталина в том, как мы начали Великую Отечественную, безмерна и оплачена реками крови. он и сам это признавал) работало, покуда он был жив. Что это? Это обычная завоевательская империя, созданая гением полководца. Увы, это не Держава, что и подтвердилось вскоре. 70 лет для государства - это даже не детство. Младенец помер, бо ущербен был и без батьки не протянул и пары часов.
        А Русь Грозного отшибла и внутренние смуты и внешних врагов и сколько просуществовала? А знаете почему? Потому что Минин и Пожарский вообще родились. Потому что и они, и их воины (как водится - безымянные, как один) выросли на Руси, на той Руси что управлялась очень крутыми управленцами. Очень не все из них были хрустальной честности... но дело было поставлено так, что лучшие их качества использовались, а мерзостям воли не было!
        "Держать в кулаке" легко, поверьте. Принимать жесткие, крутые решения, атаковать врагов... кровушку лить. Кто не родился из тех, которые должны были удержать СССР от тухлого гниения? Кто разложился начисто без пригляда Совести, своей не имея, но безукоризненно соответствуя формальным признакам? Сталин был велик... а достаточное количество топливозаправщиков не предусмотрел. Все в одну голову не предусмотришь! А ведь многие понимали... а совет дать не смогли. Побоялись. А как, оставшись без пригляда, понесли по кочкам державу негодяи? А на Руси народ и честные из власти того не позволили...
        Судите людей по результатам их дел а не по трепу болтунов. Болтуны злы, глупы да и куплены. А дела не заболтаешь. В жизни пригодится...
  18. Николай- 3 февраля 2013 13:41
    "Иван Грозный" - собирательный образ вымышленной истории.("Грозным" его впервые назначил Карамзин). Реальные годы жизни Ивана Васильевича 1531-1553. Отравлен, что подтвердила комиссия советского времени, обследовав его останки.
    Николай-
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:24
      фентези рулит? laughing
      Йошкин Кот
  19. Шалтай 3 февраля 2013 13:53
    Иван 4-й один из самых прогрессивных и положительных руководителей России,
    изгаженый фальсификаторами от истории . Хотя и его заносило на виражах .
  20. xan 3 февраля 2013 14:00
    Иван Грозный правильно понял главную угрозу государственности России - сепаратизм владетельных князей. Опричина - целая система мер, в результате которой потомственная владетельная аристократия лишилась своих земель, а следовательно и силы. Опричина - это реформы по централизации власти царя. Без этих реформ Россия была бы чем-то вроде Польши, где магнаты позволяли себе даже воевать с королем, и что совсем дико - добиваться победы над королем (рокош Любомирского).
    xan
  21. kin 3 февраля 2013 14:19
    В 1572 году в только что созданной Речи Посполитой (создана в 1569 году) умер ее первый король. Встал вопрос о замещении монарха. Законных наследников не было - знать Польши и Литвы перешла к наработке процедуры выборов монарха. Среди множества кандидатов, заявивших свои претензии на трон, был и Иван Васильевич Грозный.
    Анонимный автор из Речи Посполитой написал произведение "Мнение об избрании нового короля". В нем сравнивались 2 наиболее популярные у магнатов (от магнус (латынь) - крупный, большой) кандидата на трон: Генрих Валуа и Иван Грозный. Одно из доказательств тому, что лучшим правителем будет Иван - его реформы, мудрое правление.
    Это 1572 год (в этом году ликвидирована опричнина). Интересно: не связана ли (хотя бы косвенно) её ликвидация с попыткой баллотироваться на трон Речи Посполитой? Ведь одна из официальных версий говорит: нет, не связана - разгром опричных войск татарами, сожжение ими предместий Москвы, стали основной причиной...
    Тогда, может быть, косвенной? Кто-нибудь владеет информацией?
    kin
    1. михаил3 3 февраля 2013 18:01
      Баллотироваться на польский трон Грозный не мог. Не потому что на него был "компромат" в виде опричнины. Чтобы стать польским королем на польских условиях нужно было быть не Царем Всея Руси а дураком прежде всего. Так что Грозный условиям не соответствовал и на польский трон не заявлялся. Магнатерия обсуждала такой вариант, что да то да. Вот будь у нашего государя силы, достаточные для захвата Польши и проведения в ней необходимых реформ (что сопровождалось бы, во первых, массовыми казнями магнатерии, иначе их бы не вразумить, уверен, во вторых - атакой на католическую церковь, владевшей и открыто правившей тогда всей Европой) вот тогда бы...
      1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:28
        глупость, компромат был один - ПРАВОСЛАВИЕ!
        Йошкин Кот
      2. kin 4 февраля 2013 21:26
        Всё-таки, позвольте настоять на своём: баллотировался и, даже, дважды. В первый раз - как жених королевы в 1560 году. Второй - о чём мною указывается, в 1572-1573 году. Например, в 1840 году Дмитрий Толстой опубликовал документ "Речь царя и великого князя Ивана Васильевича к панам радам Королевства Польского и Великого княжества Литовского через их посла переданная". В ней (Грозный) предлагает себя в качестве короля Речи Посполитой. Даже соглашается сохранить обычаи чужого государства. Обращается он, поименно к: Юзефовичу, Воловичу, Ходкевичу и Нарушевичу.

        Там же он объясняет свой гнев на опричников тем, что они его, фактически, "подставили" во время нашествия татар.

        Я понимаю, что это политическое заявление, не показывающее истинных целей и намерений. Но кандидатуру свою Иван Васильевич предлагал.
        kin
        1. kin 6 февраля 2013 14:47
          Православие компроматом быть, скорее всего, не могло. В 1560-е годы в Великом княжестве Литовском основными верами были: католическое, православное и кальвинистское направление христианства. В 1573 году, как раз,был в Варшаве принят акт конфедерации о веротерпимости (избрание королем француза и Варфоломеевская ночь 1572 года сыграли свою отрезвляющую роль). В 1564 году православные были окончательно уравнены в правах (политических) с католиками. В ВКЛ было 13 православных епархий, в Киеве - православный митрополит. Практически вся Киевщина - православная.
          kin
  22. Uzoliv 3 февраля 2013 14:33
    Цитата автора: "Надо отметить, ещё один факт «кровавости» и «бесчеловечности» Ивана Васильевича. Курбский убегая, не забыл захватить золото и серебро, но бросил жену и сына. Родных Курбского великий государь и пальцем не тронул. Более того, он отпустил их в Литву к главе семьи."
    Это не правда. Мать, жена, сын - были арестованы и посажены в тюрьму, где и погибли. Может это конечно и мелочь, но маленькая ложь всегда рождает большое недоверие.
    1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:51
      Вам врать не стыдно?

      Командующий русскими войсками в Ливонии князь Курбский вёл личную переписку с королём Сигизмундом-Августом, обстоятельно оговаривая условия своего перехода. От самого короля, гетмана Радзивилла и подканцлера литовского Воловича были получены «закрытые листы», в которых они предлагали Курбскому оставить Московию и переехать в Литву. Получив предварительное согласие, Курбскому отправили уже «открытые листы» – официальные грамоты с большими королевскими печатями, гарантировавшие «королевскую ласку» и солидное денежное вознаграждение. (Документы эти сохранились в польских архивах).

      И только тогда, апрельской ночью 1564 года, «жертва царского произвола» князь Курбский на верёвках спустился с крепостной стены Дерпта, где внизу его ждали дети боярские С.М. Вешняков, Г. Кайсаров, И. Неклюдов, И.Н. Тараканов... Всего – 12 человек. Жену и 9 летнего сына он позабыл, и «жестокий тиран» отпустил семью изменника в Литву, чтобы они смогли воссоединиться с «благородным» беглецом, но Курбский к тому времени уже успел жениться на богатой вдове. И тут же выяснилось, что за год до побега предусмотрительный князь взял в Печорском монастыре крупный займ, и возвращать его не собирается.

      (Позднее, после смерти Курбского, его потомки вновь были приняты в российское подданство... Бедные шляхтичи Курбские приняли фамилию Крупские...
      1. Uzoliv 5 февраля 2013 00:22
        А вы на кого опираетесь, когда обвиняете меня во лжи? Где ссылочка, укажите мне конкретную серьёзную историческую монографию, а лучше сразу первоисточни?
        Я опираюсь, например вот на монографию А. Филюшкина "Князь Курбский"; ну и интернет в помощь - Древо (открытая православная энциклопедия), Вопросы по истории, Википедия (на крайний случай).
        Я, уважаемый, за свои слова отвечаю.
  23. sergo0000 3 февраля 2013 14:36
    Конечно, Путину в глазах народа тоже не отмахнуться от своих «заслуг» в делах антироссийских сил, которые свили тёплые гнёзда в его ближайшем окружении, взяли под контроль основные государственные «кормушки» и организовали безпрецедентный процесс «распила» бюджетных средств. Однако сегодня ему ничего не остаётся, как вступить на тропу войны с либералами, а значит, пойти сталинским путём. Другого выбора просто нет ни у него, ни у России! Шансов победить в борьбе с заклятыми друзьями России у него больше, чем было у грузина Джугашвили. Он в тысячелетней России один из немногих правителей, которого можно считать этнически русским. По оценкам экспертов, в противном случае его ждёт участь либо Слободана Милошевича, либо Саддама Хусейна, но точно лавров Михаила Горбачёва ему уже не снискать. А вот проклятия на все века своего народа, однажды поверившего в своего национального вожака, можно «схлопотать» — мало не покажется. Правнукам хватит такой дурной славы! Если он проиграет, то и Россия не выиграет. По аналогии с СССР Россию ждёт распад, а значит, новые беды и страдания людей, межнациональные столкновения и социальные конфликты. И в народе, что называется, кожей ощущается приближние нового великого потрясения. По сравнению с ними любые «грозные времена» с Иваном Грозным или Сталиным кажутся меньшим злом, чем реформы то ли Петра, то ли Ленина и Троцкого, Хрущёва и Горбачёва. Оттого простые люди, несмотря ни на что, не спешат отказывать в доверии Путину и приветствовать очередного «мессию», будь тот в образе Горбачёва, Ельцина или какого другого говоруна. Однако, как известно, в России от любви до ненависти —один шаг. !

    putin-fanpage.ru/news…groznye…4
    1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:13
      бла-бла-бла, в стиле троцкого
      Йошкин Кот
    2. baltika-18 3 февраля 2013 16:56
      Цитата: sergo0000
      как известно, в России от любви до ненависти —один шаг. !

      И этот шаг может быть очень коротким.Путин скоро уже год как у власти на новом сроке.И никаких намёков на изменения.Не та это личность к сожалению,которая необходима России.
      1. Йошкин Кот 5 февраля 2013 12:51
        надежды русофобов все питают? wassat
        Йошкин Кот
  24. cdrt 3 февраля 2013 15:05
    Прямое следствие опричнины - Смутное время. А ее непосредственные результаты:
    - фактический развал армии по причине физического исчезновения крупного ком.состава (если вспомнить крупных командиров, переживших Грозного - Пожарский, и молодой Скопин-Шуйский, а затем перерыв в 100-120 лет)
    - полный упадок городской жизни (т.е. сокращение численности городского населения, налогов с него, что говорит об упадке ремесел)
    - сокращение посевных площадей (что говорит о падении численности сельского населения,
    - широчайшее распространение навыков оговора в среде дворянства (детей боярских) ради собственной выгоды.

    Наиболее близкий аналог - НКВД времен Ежова (крови много, слова красивые, а реально простые каратели.
    Желающие опричнину вводить - почему-то все ставят себя на место собакоголовых, забывая, что те же пламенные ЧК-сты, настоящие ежовцы, сами пошли под нож от следующего поколения себе подобных чуть менее чем через 2-3 года.
    Ну собственно туда им и дорога - собакам собачья смерть.
    1. Александр 1958 3 февраля 2013 15:47
      Добрый день! А вы вы опираетесь на какие-то статистические данные утверждая
      -
      Цитата: cdrt
      полный упадок городской жизни (т.е. сокращение численности городского населения, налогов с него, что говорит об упадке ремесел)
      - сокращение посевных площадей (что говорит о падении численности сельского населения,

      или это просто ваше личное мнение?
      А как связаны репрессии во времена Грозного с ..
      Цитата: cdrt
      перерыв в 100-120 лет)

      Если я правильно понял вашу логику, то Иван Грозный виноват в том, что после него не появлялись в течении 100 лет крупные военачальники....
      Еще немного и вы скажете , что он применил генетическое оружие belay
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. cdrt 3 февраля 2013 17:04
        Генетическое оружие wink Ну, можно наверное и так сказать. Московское царство в XVIв. веке все-таки меритократией бывало очень редко, да и в XVIIв. веке тоже. Основным источником восполнения высшего ком.состава выступало боярство, княжата. Дворянство и дети боярские - в много меньшей степени. Те же Пожарский, Скопин-Шуйский относятся отнюдь не к дворянству. Выбивали этот класс качественно, учитывая что всего боярство-княжата составляли не больше 10-15 тыс. (лиц мужского пола), то выбили от трети до половины, причем казнили не тихих домоседов, а тех кто был на виду.

        Запашка - ну пример wink
        "...Укрепление экономического базиса феодального строя в Русском государстве XVI в. находит своё выражение прежде всего в росте феодального землевладения, "феодальной собственности на землю", являвшейся "основой феодализма" и имевшей определяющее значение "в деле укрепления экономической власти помещиков-крепостников"

        А вылилось это в достаточно серьезную борьбу с вотчинным землевладением (соотвественно с сокращением запашки), резким падением крестьянской запашки, нарастанием помещечьей (в перевода на русский - увеличение закрепощения).

        Пример последствий:
        В середине XVI века постоянная пашня составляла 95% всех сельскохозяйственных угодий, к 1580-м годам её доля в центральной России сократилась до 31,6 %, а в Новгородской области до 6,9%. Основную долю стали составлять пашня наезжая и перелог.В целом крестьянская запашка сократилась в XVI веке в 2-2,5 раза.
        1. Александр 1958 3 февраля 2013 17:36
          Цитата: cdrt
          учитывая что всего боярство-княжата составляли не больше 10-15 тыс. (лиц мужского пола), то выбили от трети до половины, причем казнили не тихих домоседов, а тех кто был на виду

          Если ознакомитесь с количеством казненных во время правления Грозного, то ваши 5-7 тысяч только бояр уменьшаться в разы. до 1-2 тысяч бояр, остальные разбойники и др уголовный элемент. И то . что и Пожарский и Скопин-Шуйский были и НЕ боярами , но удачливыми полководцами опровергает ваш вывод , что полководцы возможны только из среды бояр которую Грозный проредил. Ну проредил и ничего страшного. Появились талантливые люди из других сословий. что и требовалось Грозному.
          А по поводу обработки земель , то вы не приводите ссылок, и передергиваете факты. Важно не то как называлась пашня постоянная или наезжая , а то обрабатывалась земля или нет. Если помнить. что земледелие на Руси было всегда рисковым и низкоприбыльным , то любое сокращение посевных площадей привело бы к массовому голоду и сокращению населения в разы. Такие данные привести можете ? Если нет , то ваши термины постоянная пашня, наезжая и т.д. - простое жонглирование словами и лишенное смысла.
          Александр 1958
          Александр 1958
          1. cdrt 3 февраля 2013 18:16
            Про запашку - Лященко П.И. История народного хозяйства СССР, 1939, стр.165.

            Пожарский - князь,
            Воротынский - боярин княжеского рода,
            Шереметьев - боярин княжеского рода,
            Хворостин - князь,
            Горбатый-Шуйский - боярин
            Курбский - князь,

            Это собственно самые крупные русские полководцы 2-й половины XVIв. - как до опричнины, так и после

            Скопин-Шуйский - сын боярина, князя (ну этот уже после Грозного)

            Много ли напоявлялось из/благодаря опричнине не из феодалной знати талантов?

            На конец XVI в. во всей Европе крупные полководцы чуть менее чем все - это выходцы из среды крупной феодальной знати, в Московском царстве - князья и бояре. Дворянские классовые wink полководцы - это уже скорее век XVIII (за практически единичным исключением, да и то в Англии).
            1. Александр 1958 3 февраля 2013 19:14
              За ссылку на запашку - спасибо, но вопрос был о другом,. уменьшилась ли площадь пахотных земель или просто изменились пропорции разных видов собственности обрабатываемых земель. Если общая площадь не уменьшилась, то неважно как эта земля называлась( в данном случае) запашной или наезжей. Главное , что она обрабатывалась и родила хлеб и не было никакого мора от того , что земля не обрабатывалась.
              ],
              Цитата: cdrt
              Пожарский - князь,
              Воротынский - боярин княжеского рода,
              Шереметьев - боярин княжеского рода,
              Хворостин - князь,
              Горбатый-Шуйский - боярин
              Курбский - князь,

              Это собственно самые крупные русские полководцы 2-й половины XVIв. - как до опричнины, так и после

              Я вас , откровенно говоря не пойму, то вы обвиняете Грозного в том , что он вырезал полководцев из боярских родов , а теперь говорите что это список полководцев как до так и после опричнины. Если я правильно вас понял , то вы утверждаете , что полководцев из бояр и князей вырезали , а новые не появились. А кто командовал войсками в битвах с татарами и поляками?
              Александр 1958
              Александр 1958
              1. cdrt 3 февраля 2013 22:12
                По запашке - пишу без ссылок ибо лень, но если надо будет - найду wink
                Вотчинной запашки на всех видах земель на середину XVIв. было от трети земель, крестьянской больше 40-55% крестьянская запашка, остальное - прочее. Ключевое здесь то, что крестьянина кормила его запашка. Вотчинные земли (относится именно к землям вотчинников, не монастыри, не черные земли) в значительной части были разорены в ходе опричнины, крестьянская запашка сокращалась везде по разному, в центре государства доходило до сокращения в 2-2.5 раза, на северо-западе сократилась в 3-4 раза. Барская запашка (дворянская собственно) вместе с этим выросла, в пределах вотчинной и части черных земель.
              2. cdrt 4 февраля 2013 00:10
                Ну не обвиняю, констатирую:
                Наиболее крупные битвы правления ИВГ (Иван Васильевич Грозный):
                1. Битва при Молодях
                2. Казанские походы и взятие Казани.
                Воротынский - победитель при Молодях - замучен по приказу ИВГ (по отдельным источникам ИВГ лично принимал участие в пытках), род фактически истреблен
                Горбатый-Шуйский - командующий при взятии Казани - казнен вместе с сыном, род фактически истреблен
                Курбский - второй в командовании при взятии Казани - вынужден бежать. Жена, малолетний сын и фактически все родственники, оставшиеся в Московии - замучены до смерти, казнены - род фактически истреблен
                Серебрянный - один из крупных воевод - казнен по приказу ИВГ

                Пожарский - при ИВГ был мал, но относился к семье, ограбленной опричниками и сосланной.

                Скопин-Шуйский - ну этот просто родился уже после.

                Иными словами - ИВГ как мог старался извести тот класс, из которого и выходили высшие командиры. Собственно именно этот класс и создал Московскую Русь, подчас (см. 1425-1453) и без особого участия московского князя. И, собственно, извел так, что новые яркие полководцы (кроме С-Шуйского) появились как бы не к концу XVIIв. только.

                Кстати, о ссылках - о сельском хозяйстве Московской Руси в XVIв.
                Рожков "Сельское хозяйство Московской Руси в XVI в., и отзыв Ключевского на эту работу.
                1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:46
                  В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
                  Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Найти данные про эту битву рудно, но можно — в специализированных справочниках.
          2. cdrt 3 февраля 2013 22:43
            Ну вообще-то 5000 человек это только сам ИВГ вспомнил, когда ВНЕЗАПНО спустя много лет решил покаяться в их убийстве.
            По мнению Скрынникова (как наиболее объективного) - 12-15тыс. Понятно, что это относилось только к знати (в основном старомосковское боярство и связанные с ними дети боярские). Остается открытым вопрос о членах семей этих 12-15 тыс. ибо их никто не считал. И уж само-собой никто не считал крестьян, убитых опричниками при практически обязательном разорении вотчины казненного.
            Стоит вспомнить также разоренные Новгород, Псков, Торжок и т.п. - учитывая, что под людьми в записях тех лет понимали обычно только знать.
        2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:30
          причина проста - только они были образованы и научены
          Йошкин Кот
      2. михаил3 3 февраля 2013 18:07
        Упадок городского населения таки был. Когда страна растет, будто ком снежный, приходится в темпе строить новые города. А так же села, деревни и прочие крепости. Обожаю либеральную логику! он ведь нам почти не солгал! Так, перекрутил...
        1. cdrt 3 февраля 2013 19:01
          1. ссылку в доказательство того, что население сократилось только из-за освоения новых земель. До тех пор - аргументов нет
          2. То, что население сбегало по причине разорения с насиженных мест и уходило на юг и восток - конечно следствие политики, но неожиданное, соответственно власти с ним боролись
          3. Логика, как и свежесть, может быть только одной
          1. михаил3 4 февраля 2013 21:49
            "1. ссылку в доказательство того, что население сократилось только из-за освоения новых земель. До тех пор - аргументов нет"
            Люблю я вас... либеральные существа. В городе нужны кузнец, шорник и столяр. Медник, золотых дел мастер и писец. Знахарь, зубы драть... Откуда они взялись? От плесени наросли? Когда Держава в одночасье в тридцать раз выросла! Эх, никогда не понимал, как это жить - без стыда и совести? Вот вижу вас постоянно, бесстыдных и бессовестных, а все равно не понимаю. Как ты помирать то будешь, логик либеральный? Или тебе бессмертие из штатов прислать обещали? Обманут, твои всегда всех обманывают, на том стоят...
    2. xan 3 февраля 2013 18:31
      Цитата: cdrt
      Прямое следствие опричнины - Смутное время.

      Смутное время - следствие прерывания династии
      следствие опричины - вся власть у царя без ограничения в виде Боярской Думы
      xan
  25. knn54 3 февраля 2013 15:06
    И эта версия имеет право,как причина возникновения опричины.
    Василий III, прожив двадцать один год с женой и не дождавшись детей, насильно постриг её в монахини, а вскоре после этого по Москве стали ходить слухи, что у Соломонии, сосланной в Покровский монастырь в городе Суздале, родился сын от Василия III Георгий. По закону он и должен был унаследовать престол.Но ложное сообщение о смерти младенца и захоронении его в усыпальнице(в 1934 году было произведено вскрытие этой могилы, при котором не было найдено и следа костяка -т.е имело место ложное погребение) не успокоило царя.Грозный, не зная, где находится Георгий, всё время находился в нерв-ном напряжении. Год от года его положение становилось всё более невыносимым.И Грозному пришлось начать розыск. Однако действовать царю пришлось скрыто.... Открытые поиски Георгия были для царя опасны, так как могли быть истолкованы, как косвенное признание претендента, как доказательство того, что законный наследник Василия III-го, Георгий Васильевич, существует...Датский посол Ульфелд, писал о том, что разгром города Твери произошёл «потому что в оном было жилище убитого князя, то есть брата великого князя». Если учесть,что слабоумный брат Грозного Юрий Васильевич, ни его двоюродный брат Владимир Андреевич Старицкий в Твери никогда не жили то целью царя был Георгий — опаснейшая тайна государя Ивана Васильевича.Грозный уничтожил после 1570 года всех тех, кто входил в опричную верхушку-свидетелей и доверенных исполнителей секретного расследования.Всех, кроме Малюты Скуратова, погибшего при штурме вражеской крепости.Грозного.Но похоже(опять же версия,к власти рвался зятёк- Борис Годунов), что глава опричников предпочёл погибнуть в бою, чем разделить участь своих товарищей.
    P.S При Иване Грозном был принят закон о выкупе попавших в плен.
  26. Нормальный 3 февраля 2013 15:31
    Итак, что мы имеем в сухом остатке обсуждения статьи?
    1. Опричнина есть необходимое условие установления самодержавия в России.
    2. Самодержавие есть единственно возможная форма правления в России.
    3. Президент России фигура сопоставимая по своей значимости с Иваном Грозным, Петром I и Сталиным. Посему имеет полное право (даже обязанность) на учреждение опричнины.
    Ну, что ж.... чему быть - того не миновать. Только я в этом не участвую...
    1. Йошкин Кот 3 февраля 2013 16:15
      чемодан, вокзал, амстердам wassat
      Йошкин Кот
      1. Нормальный 3 февраля 2013 17:20
        Цитата: Йошкин Кот

        чемодан, вокзал, амстердам

        Не дождётесь... negative

        Без тебя ни когда не утешусь.
        Пропаду без тебя, моя Русь.
        Вот вам крест, что я завтра повешусь.
        А сегодня я просто напьюсь.

        Сергей Есенин. Русский поэт.
        1. baltika-18 3 февраля 2013 17:37
          Цитата: Нормальный
          Вот вам крест, что я завтра повешусь.
          А сегодня я просто напьюсь.

          Ну,Владимир,это я думаю ни к чему.Путин не вечен,как и его система,это к счастью.Так что будем жить всем пи до рам назло.
          1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:33
            ну почему же? вам видимо милее марксисты и из внучки либералы?
            Йошкин Кот
        2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:32
          ну вам же либерализма дюже не хватает? там его с избытком! wassat
          Йошкин Кот
  27. kin 3 февраля 2013 16:25
    В 1565 году борьбы с "Польшей" не было. Была Ливонская война. Противоборствующей стороной Москве были: Ливонский орден и Великое княжество Литовское (ВКЛ). В начале 1560-х годов еще только шли затягиваемые переговоры об объединении Польши и Литвы (ВКЛ). В 1569 году ВКЛ и Польша объединились в Речь Посполитую (РП). С этого момента основным противником становится РП.
    kin
  28. вакса 3 февраля 2013 16:32
    Был такой историк Р.Г. Скрынников. Аккуратный и дотошный.
    Его о Курбском и роли Литвы в тот период можно посмотреть здесь:
    http://www.hrono.ru/statii/1900/kurb1564.php
  29. gorozhanin 3 февраля 2013 16:45
    А "элита" на Руси поднивала с тех пор постоянно.
    Иван Васильевич с этим справился, Перт Алексеевич тоже.
    А вот Николай Александрович дал слабину (хотя объективно судить трудно, может и выхода другого не было кроме как "повернуться другой щекой"), которую пришлось исправлять Сталину.
    Сталин был гениальным вождем, но не сумел обеспечить преемственность власти. И после него гнильца вызревала в среде "бояр" а с 85-го заколосилась.
    Сейчас пора вводить новую опричину. Проблема лежит в идеологической плоскости, но и там вроде все более-менее понятно.
    Россия может существовать только в форме Великой Державы.
    А по другому она существовать не сможет.
    1. baltika-18 3 февраля 2013 17:38
      Цитата: gorozhanin
      Россия может существовать только в форме Великой Державы.

      Вот это точно,третьего не дано.
    2. cdrt 4 февраля 2013 00:59
      Ну примеры обратного (а именно времена, когда элита удерживала государство от распада и способствовала развитию):
      1. 1425-1453
      2. Иван Грозный (III)
      3. Василий Иванович
      4. Алексей Михайлович
      5. Петр Алексеевич
      6. Елизавета Петровна
      7. Екатерина II
      8. Николай I
      9. Александр III

      собственно фактически совпадают с годами, когда страна богатела и становилась сильнее
  30. kontrol 3 февраля 2013 17:13
    опричнина конечно перебор,но порядок наводить надо
  31. RossMK 3 февраля 2013 17:45
    Кто бы и что бы не говорил, но история показывает, что навести порядок в России можно только убивая или отправляя на каторгу предателей, преступников и чиновников, злоупотребляющих полномочиями, ворующих и берущих взятки.
    1. cdrt 3 февраля 2013 22:49
      Да как-бы ровно наоборот. Правители, при которых Московия-РИ однозначно становилась и сильнее и богаче:
      1. Федор Иоаннович
      2. Алексей Михайлович
      3. Петр Алексеевич
      4. Елизавета Петровна
      5. Екатерина II
      6. Николай Павлович
      7. Александр Александрович

      Только при одном из них массовые репрессии присутствовали.
    2. Чёный 3 февраля 2013 22:52
      Знаете, это не значит, что это и есть наш путь. Надо давить в себе желание побеждать кровью, ибо на страхе можно построить, но не надолго.

      Что там было, во времена Ивана 4, сейчас трудно сказать. Но, думаю, события и были отправной точкой решать трудные вопросы силой.
      Политические конкуренты Ивана- люди древних русских родов. И вдруг- все предатели, саботажники, вредители? Выходит один царь и думал о благе Отечества! Уверен, что не так. У них был другой взгляд на события, иные рецепты решения проблем. И то, что победила позиция царя, совсем не значит, что иное не верно. Насквозь порочный человек не может быть насквозь прав.
      Уверен, Россия не повторит ни ивановщины, ни петровщины, ни сталинизма.
      Государство должно строиться не на крови и выжигании, а на совести, чести, достоинстве ее граждан.
      1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:41
        Цитата: Чёный
        не повторит ни ивановщины


        Какая Ивановщина? Уважаемый Вы что курили? Не надо присоединяться к хулителям, не повторяйте как мантру того, чего не ведаете. За 40 лет казнено 3-4 тысячи человек? Это Ивановщина? Иван IV был по моему скромному мнению самым достойным Правителем Руси.

        Всего через три месяца после свадьбы перед Иваном — новое испытание — Великий пожар Москвы 1547 года. Сгорел почти весь город. Обозленный народ бросился громить дома бояр. И тогда Иван созывает Земский собор — представителей каждого города и каждого села, самых уважаемых людей земли русской. Выйдя к собравшимся на Красной площади, царь сказал, что исправить минувшее не в его силах, но от будущих притеснений и грабительства со стороны бояр спасение есть. Был составлен Судебник, согласно которому судили не так как раньше, по боярской воле, а по закону, который был один для всех. Кроме того, будущий Грозный отменил назначения боярами управляющих городами и селами. Теперь их стали избирать «всей землей», за что их и называли земскими.

        Не зная семейного тепла, страдая от насилия в окружавшей среде, Иван с 5 лет выступал в роли могущественного монарха во всех церемониях и придворных праздниках. Он много времени проводил в библиотеке, читая труды великих, за ним закрепилась репутация самого начитанного человека XVI века и богатейшей памяти.

        Главной идеей царя, осознанной уже в ранней юности, стала мысль о неограниченной самодержавной власти. 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание великого князя Ивана IV на царство. Царский титул позволил занять ему другую позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Русский самодержец Иоанн встал вровень с единственным в Европе императором Священной Римской империи.

        P.S. Кто Вам дал право называть достойнешего человека *насквозь порочным*? Сколько Вам вообще лет? Хотя бы немного почитайте о нем, а потом пишите.
        1. cdrt 4 февраля 2013 03:47
          Ну если уж искать в истории компанию этому "достойнейшему человеку" то, учитывая то, какие казни этот достойнейший изобретал, количество убитых, в т.ч. им лично, сексуальные "забавы" на уровне маньяка (а особенно учитывая то, что об этом писали чуть меньше чем все современники, бывшие свидетелями), то ближайшая аналогия ему - Влад Цепеш. Тот тоже был очень "достойный человек".
          1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 04:28
            Погуглил что такое может быть *cdrt*, и случайно fellow -


            Capabilities Development for Rapid Transition (CDRT) Agency: US Army Training and Doctrine Command (TRADOC)

            Неужели что бы обосрать Ивана Грозного Пентагон нанимает таких как Вы? negative . Как же это низко... Может конечно и совпадение и Вы белый и пушистый, но вот гаденький осадок на душе остается...
            1. Каа 4 февраля 2013 05:53
              Цитата: ЯКОБЫ
              Погуглил что такое может быть *cdrt*, и случайно

              Это ж-ж-ж неспроста. Часто начинаешь разбираться ху из кто -не такие дива попадаются. Медом им здесь что ли намазано, или просто сайт не их ориентации?
          2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:34
            н-дя, типа лучше бы было как в польше? которую потом сожрали соседи?
            Йошкин Кот
  32. labus 3 февраля 2013 23:31
    У автора плохо с фактами и историографиеи. Пример битвы на Уле показателен.
    Даже в инете про ето можно прочитать.
    http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/text.htm
    labus
    1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:24
      Немного исторических фактов...

      В 1560 году Иваном Грозным был взят в плен гроссмейстер Ливонского ордена Фюрстенберг. Уж западные историки отвели душу, живописуя, как несчастного гроссмейстера вместе с другими пленными провели по улицам Москвы, избивая железными палками, после чего запытали до смерти и бросили на съедение хищным птицам. Тем не менее, через 15 лет после своей мучительной смерти, он посылает своему брату письмо из Ярославля, где ему жестоким тираном была пожалована земля. В письме Фюрстенберг пишет, что «не имеет оснований жаловаться на свою судьбу». Иван Грозный предложил ему стать наместником в Ливонии, тот отказался, и дожил свой век спокойно.

      Иван Грозный потребовал от вельмож целовать крест на верность, все клялись в верности и целовали в том крест, и тут же в Польшу сбежал князь Дмитрий Вишневецкий, до этого перебежавший из Польши к Ивану. Вновь не ужившись с Сигизмундом, трижды предатель Вишневецкий отправляется в Молдавию, где затевает государственный переворот, за что турецкий султан его в Стамбуле казнил как смутьяна и бунтовщика. А вот угадайте с одного раза, на кого записали казнь Вишневецкого историки? Правильно, на московского кровожадного деспота и тирана...

      Костомаров с подачи Курбского рассказывает о казни в 1561 году Ивана Шишкина с женой и детьми, а между тем, у Зимина мы читаем, что через два года после казни, в 1563 году, Иван Шишкин служит воеводой в Стародубе.

      Новгородский епископ был приговорён к смерти. О ужас! О жестокий царь!

      Вот только приговорён он был за «...измену, чеканку монеты и отсылку её и других сокровищ королям польскому и шведскому, обвинён в содомском грехе, в содержании ведьм, мальчиков и животных и других ужасных преступлениях. Всё его имущество – огромное количество лошадей, денег и сокровищ – было конфисковано в пользу царя, а самого епископа присудили на вечное заключение в погреб, где он жил в оковах на руках и ногах, писал образа и картины, делал гребни и сёдла, питаясь одним хлебом и водою». (Дж. Горсей). Получается – приговорён, но не казнён. Жил в одиночестве, работал, питался скромно... Как и подобает монаху.
  33. механик11 4 февраля 2013 00:07
    Не все так хорошо с опричиной.Посмотреть коментарии-так только силой и можно добиться.Есть один подход-сталинский-типа шарашек-твори под крылом НКВД и Стива Джобса-создавайте и вместе заработаем.
    механик11
    1. labus 4 февраля 2013 01:39
      А что у царя с головои плохо было, все забыбают. Мания преследования, халюцинации, истерия, плюс, абсолютная власть. Тут рассуждения про величие государства и целеи вообшче неуместныи...его все враги в Ливонскую тираном не нормальным считали, и не уважали...
      labus
      1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:14
        Цитата: labus
        и не уважали...


        Еще как уважали и боялись. Особенно такие лабусы как Вы laughing ...


        Иван Грозный был самый незаурядный правитель которого знала Русь, несправедливо оболганный иноземцами и придворными историографами династии Романовых, и чтобы разобраться с запутанной историей библиотеки, называемой его именем, невольно придётся разгребать многовековые завалы оговоров и наветов, добросовестных заблуждений, откровенной лжи и сокрытия документов. К примеру, один из ценнейших источников эпохи Ивана Грозного, «Стоглав», долгое время был недоступен историкам. В 1667 году он был запрещён патриархом Никоном как еретическое произведение. Почти двести лет этот документ был засекречен!

        А Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 тысяч человек, притом, что населения в том Новгороде было едва 30 тысяч... И собачьи головы и мётлы у сёдел опричников – выдумка. Опричники носили на поясе символ метлы, выметающей измену, шерстяную кисть.

        За все время правления Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек,

        ВСЕГО!!!

        А в это время... В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек.

        Именно во время правления Ивана Грозного, с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики».

        Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов.

        И еще... Заслуга Ивана Грозного в издании первых русских печатных книг – несомненна. Вообще, многое в русской истории, названное «первым», связано с именем этого царя. Первая аптека появилась при нём, первое регулярное войско – стрельцы, тоже при нём. Иван Васильевич – основатель регулярных погранвойск, утвердивший 16 февраля 1571 года «Устав сторожевой и пограничной службы».

        Пожарные не дадут соврать – до Ивана Васильевича пожары на Руси не тушили и не давали тушить – дескать, воля Божья; пришлось Грозному царю срубить несколько особо ортодоксальных голов, чтобы изменить в обществе взгляд на пожаротушение. В 1584 году, незадолго до своей смерти, Иван Грозный учредил Каменный приказ, которому были подчинены каменных дел мастера и кирпичники.
      2. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 04:35
        Цитата: labus
        головои

        забыбают

        халюцинации

        целеи

        неуместныи

        не нормальным


        Вы уверены что пишите по русски? Эх школоло...
      3. Каа 4 февраля 2013 05:45
        Цитата: labus
        все враги в Ливонскую тираном не нормальным считали

        Гитлеровцы Черчилля считали алкоголиком, Рузвельта -недоумком-паралитиком, Сталин - вообще промолчу, евреи-славяне-цыгане - нелюди. Где сейчасв истории гитлеровцы и где те, кого они облаивали? То же и с Иваном Великим...
        1. labus 4 февраля 2013 14:58
          А если восхваляют и возносят тебя как царя великого и непобедимого и храброго, то действительно таким ты был, когда жил в страхе Божьем. Когда же ими был обманут и обольщен, то что получил? Вместо мужества твоего и храбрости стал перед врагом бегуном и трусом. Царь великий христианский перед басурманским войском у нас на глазах на диком поле бегал.
          labus
          1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 16:21
            Цитата: labus
            перед басурманским войском


            Так, что мы имеем в сухом остатке?

            Басурманские источники?
            Басурманских историков?
            В басурманских летописях?
            Перед басурманским войском?
            Что тут добавить? На басурманском поле? В басурманских целях?

            Наполеон по Смоленской дороге подошел до Москвы и стал ждать на Поклонной горе, когда ему торжественно вручат ключи от Кремля. Но Москва была пуста, русская армия оставила ее. Следующее утро началось для Наполеона с пожара: «Какое ужасное зрелище! Они сами поджигают. Что за люди! Скифы!». Уставшая и голодная армия оказалась в городе, в котором даже стены были враждебны. В ожидании лютых морозов, Наполеон направил Кутузову гонца с предложением кончить войну. «Кончить войну? Да ведь мы ее только начинаем», –удивился русский полководец.

            Сознавая, что каждый день в Москве ослабляет его армию, Наполеон принял решение отступать. «Стаи воронов поднимались над нами со зловещим криком, собаки следовали за нами с самой Москвы, питаясь нашими кровавыми останками. То, что не поедали хищники, покрывала зима», – так описывал отступление один французский офицер.

            Очень интересно почему же Наполеон называл русских скифами? Ссылка...

            Более двух с половиной тысяч лет отделяют нас от того времени, как персидский царь Дарий Гистасп предпринял свой легендарный поход в Скифию (Южные территории России). В этом походе великая армия персов потерпела унизительное поражение от малочисленного войска кочевников, а весь мир узнал об удивительной тактике боя скифов – тактике «выжженной земли», которую впоследствии применяли Пётр Первый в войне против шведов, а затем и Кутузов против Наполеона.

            Первое описание скифской кампании Дария (примерно 513-512 г. до н.э.) принадлежит греческому историку Геродоту, жившему 60-70 лет спустя после знаменательного события. По рассказу Геродота, персидский царь, покорив множество государств и ощутив себя владыкой Азии, двинул своё семисоттысячное войско на Скифию, чтобы наказать скифов за то, что некогда те вторглись в Верхнюю Азию и владычествовали там целых 28 лет.

            Скифы были сильными и грозными воинами: изображения скачущего на коне северного варвара, который развернул корпус и стреляет в противоположном движению лошади направлении, – знаменитый «скифский выстрел» – заполонили в своё время всю Переднюю Азию. Впрочем, скифы воевали не только с помощью лука и стрел – исследователи отмечают, что скифское вооружение по праву считалось одним из наиболее совершенных для своего времени: скифами был создан комплекс вооружения, не претерпевший сколько-нибудь серьёзных изменений и дополнений вплоть до изобретения огнестрельного оружия.

            Армия Дария в открытом столкновении была самым неудобным противником. И скифские воины предприняли стратегию отступления: предварительно отправив повозки с семьями в безопасные районы и держась от персов на расстоянии одного дня пути, они заманивали их в глубь своей земли, оставляя за собой выжженные пастбища и засыпанные источники, и периодически делали партизанские вылазки, обстреливая персов. Осознав, что преследование более быстрых скифов может продолжаться бесконечно долго, Дарий отправил гонца к верховному царю объединённого скифского войска Иданфирсу с посланием, в котором предлагал ему сразиться в открытом бою либо, если тот боится поражения, пойти на переговоры, признав Дария своим господином.

            В ответ скифы сообщили, что никого не боятся и ни от кого не бегают, а живут «как обычно в мирное время»: у них ведь нет городов и нив, чтобы их оборонять.
            1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 16:24
              Когда персы были уже сильно измотаны походом, скифские цари послали в подарок Дарию птицу, лягушку, мышь и пять стрел. На словах при этом передали, что персы наверняка достаточно умны, чтобы понять значение этих даров. Сам Дарий, правда, столь лестной оценки не оправдал: он полагал, что послание означает покорность скифов, а все дары, как символы земли, воды, лошадей и оружия, кочевники подносят к ногам завоевателя. Но более сообразительный советник растолковал дар совершенно иначе: «Если вы, персы, как птицы, не улетите в небо, как мыши, не заберётесь в землю или, как лягушки, не поскачете в болото, то не вернётесь назад, поражённые этими стрелами». После принесения «даров» скифская армия выступила, наконец, в полном составе навстречу сильно ослабленному к тому времени войску персов. И это «сражение» вошло в анналы истории.
              1. Егоза 5 февраля 2013 00:01
                Каа и ЯКОБЫ! ++++++++++!!!! Жаль, что нельзя ставить подряд на ваши посты.
              2. xan 5 февраля 2013 01:48
                ЯКОБЫ,
                Из всех искусств скифы обладают всего одним, но наиважнейшим - они не дают врагу со своей территории уйти живым (Геродот).
                xan
  34. Ариец 4 февраля 2013 00:21
    ну вы тут так многа буквов тута написали про Гестапо Ивана Василеча, что Василечю Ивановичю долго шашкой махацца придёцца на пагибель врагов! soldier
    1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 02:20
      Цитата: Ариец
      многа буквов тута


      В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный.

      За время его правления на Руси:

      – введён суд присяжных;
      – бесплатное начальное образование (церковные школы);
      – медицинский карантин на границах;
      – местное выборное самоуправление, вместо воевод;

      – впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов);
      – остановлены татарские набеги;
      – установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за её аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
      – запрещён рабский труд (источник – судебник Ивана Грозного);
      – государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
      – территория страны увеличена в 30 раз!

      – эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
      – рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
      – за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх до четырёх тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).

      В одном из французских энциклопедических словарей «La Rouse» о нашем герое можно прочесть: «Иван IV Грозный, русский царь, прозванный за жестокость Васильевич».

      А еще... Византийский двуглавый орел при Иване IV стал гербом России...
      1. cdrt 4 февраля 2013 02:47
        Еще бы по каждой строке с фактами (утверждениями) по ссылке на любой серьезный источник (ну там учебник, труд академического историка) - был бы не пост, а просто бомба wink
        1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 03:01
          Спасибо что отписались по теме, мною не придумано ни буквы, все взято из открытых исторических источников и работ историков по ним...

          Кстати одна из книг по периоду правления Ивана IV была запрещена и засекречена патриархом Никоном...

          ПОЧТИ НА ДВЕСТИ ЛЕТ!!!
          1. cdrt 4 февраля 2013 03:29
            Короче ссылок нет. Иными словами - ваше утверждение нужно доказывать другим?
            1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 03:35
              Возьмите любое предложение (целиком) из любого моего комментария и введите в гугл, и получите их вагон...
              1. cdrt 4 февраля 2013 03:58
                Короче ясно все. Вы бы вместо освоения гугла почитали кого-нибудь серьезного: Соловьева, Карамзина, Ключевского, Рожкова, Лященко, Скрынникова. Короче любого из крупных русских историков писавших о том времени.
                В так - бессмысленно обсуждать что-то с человеком, который в качестве аргументов приводит список, выдаваемый поисковиком.

                Кстати - для будущих дискуссий - вам бесплатный совет.
                То, что вы здесь написали о "достойнейшем человеке" в другом споре гугл выведет по запросу "иван грозный" в результатах поиска - так уж поисковики устроены. Можете использовать результаты поиска как доказательства в следующих дискуссиях. wink
                1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 04:08
                  Цитата: cdrt
                  вам бесплатный совет


                  Я могу Вам дать бесплатный совет, не давать мне бесплатных советов. Все эти историки писали свои труды под давлением династии Романовых.

                  Начнём с Карамзина: «Первый из воевод российских, первый слуга государев – тот, кто в славнейший час Иоанновой жизни прислал сказать ему: «Казань наша»; кто уже гонимый, уже знаменованный опалою, бесчестием ссылки и темницы, сокрушил ханскую силу на берегах Лопасни и ещё принудил царя объявить ему благодарность за спасение Москвы, через десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе и в умысле извести царя... Мужа славы и доблести привели к царю окованного... Иоанн, доселе щадив жизнь сего последнего из верных друзей Адашева как бы для того, чтобы иметь хотя бы одного победоносного воеводу на случай чрезвычайной опасности. Опасность миновала – и шестидесятилетнего героя связанного положили на дерево между двумя огнями; жгли, мучили. Уверяют, что сам Иоанн кровавым жезлом своим пригребал пылающие угли к телу страдальца. Изожжённого, едва дышащего, взяли и повезли Воротынского на Белоозеро. Он скончался в пути. Знаменитый прах его лежит в обители Кирилла. «О, муж великий!» – пишет несчастный Курбский. – Муж крепкий душою и разумом! Священна память твоя в мире! Ты служил отечеству неблагодарному, где доблесть губит и слава безмолвствует...»

                  Сдержи горькие слёзы! Давай лучше заглянем в Кирилло-Белозерский монастырь и с удивлением увидим, что там похоронен не Михаил, а брат его, Владимир. Над его могилой вдова поставила храм (Кобрин). Владимир был в монастыре с 1562 года, когда его братья Михаил и Александр попали в опалу (Зимин, Хорошкевич). Но, поскольку писалась чисто конкретная история царства террора, то братьев Александра и Владимира отодвинули в сторону, и все невзгоды приписали самому знаменитому из братьев – Михаилу. В результате появилась совершенно дикая и нелепая версия, в которой с Михаилом происходят невероятные приключения и превращения.

                  Если верить нашим историкам, доверчиво повторяющим путаные побрехушки Курбского, то в 1560 году Михаил был сослан в Белоозеро, но в 1565 году вызван оттуда, и, по словам Курбского, подвергнут пытке. Тут его жгли на медленном огне, и (ну, разумеется!), царь лично подгребал под него горящие угли. После этого Воротынский как бы умер по дороге на Белоозеро (Валишевский). После этого замученный до смерти князь получает во владение город Стародуб-Ряполовский (Платонов) и одновременно шлёт царю из монастырского заточения жалобу, о том, что его семье и 12 находящихся при его особе слугам не присылают положенных от казны рейнских и французских вин, свежей рыбы, изюма, чернослива и лимонов (Валишевский).

                  Опровергните написаные мною факты? Именно факты, и никакой беллетристики как у Вас.

                  Или слабо?
                  1. cdrt 4 февраля 2013 04:54
                    Вы когда копипастете что-нибудь проверяйте уж, а то можно долго доказывать, что вы де приводили ссылку только в одной части, а не в другой, а можно сказать и ПОЛУПРАВДА, ну или просто ЛОЖЬ.

                    Собственно у того же Скрынникова и, ВНЕЗАПНО, у Кобрина, на которого вы ссылаетесь (и у того, и у другого), Михаил Воротынский (тот самый, воевода большого полка под Казанью, тот кто разгромил Девлет-Гирея при Молодях) "...казнен по вздорному обвинению, что хотел околдовать царя..." (Кобрин "Иван Грозный" Глава II Путь террора, Крах опричнины последний абзац), "...был взят с Оки и казнен вместе с двумя другими воеводами..." (Скрынников "Иван Грозный" Земский собор, последний абзац) в 1573г.
                    Иными словами и тот автор, которого вы цитировали, и более авторитетный Скрынников пишут одно и то же. Казнен в 1573г. ЧТД
                    Засим - дискуссию с вами завершаю, ибо см. первый абзац данного поста.
                  2. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:40
                    дык о чем спор? им же русская история, как кость в горле! они хотят добится, что бы мы стыдились своих реальных великих предков, вот и льют море грязи на них, что простые очернители, что неоязычники и всякие фантасты
                    Йошкин Кот
      2. xan 5 февраля 2013 01:53
        Цитата: ЯКОБЫ
        – установлено равенство между всеми слоями населения

        потверждаю. читал как при Грозном один дворянин подал жалобу на крестьян в суд
        xan
    2. Каа 4 февраля 2013 05:37
      Цитата: Ариец
      так многа буквов тута написали про Гестапо

      И когда это молдаване к арийцам приобщились, чтобы про гестапо эрудицию проявить? Ну, написали бы, Сигуранцу Иван Васильевич, Вас бы поняли и посочувствовали бы, про буквы разъяснили бы, а так - сплошные непонятки... request
      1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 06:21
        Цитата: Каа
        когда это молдаване к арийцам приобщились


        ВНЕЗАПНО?
        1. Каа 4 февраля 2013 06:57
          Цитата: ЯКОБЫ
          ЯКОБЫ

          Цыгане Арийцы шумною толпою по Бессарабии кочуют -А.С.Пушкин ?
  35. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 03:26
    Цитата: ЯКОБЫ
    просто бомба


    Любая непредвзятая информация по Ивану Грозному и так информационная бомба...

    Иван IV Грозный вошел в историю не только как "тиран". Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал богословской эрудицией, феноменальной памятью. Он автор многочисленных посланий, музыки и текста к службе праздника Владимирской Богоматери, канона Архангелу Михаилу. Царь активно способствовал организации книгопечатания и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади. Он любил читать, был обладателем крупнейшей библиотеки в Европе, был хорошим оратором.

    Буду рад если у кого-то изменятся взгляды на этого великого человека. Чуть ниже на картинке Византийская царевна София Палеолог, бабушка Грозного.
  36. Каа 4 февраля 2013 05:26
    " В книге Пашкова "Хроника правлений и событий" (стр.193) дается положительная оценка государя. Рассказывается, что в течение трех лет, благодаря Сильвестру и Адашеву, мудрая умеренность, человеколюбие, дух кротости и мира стали правилом для царя и его приближенных. Царь приказал собрать в Москву со всех концов России представителей разных народностей. Он выступил перед народом с пламенной речью, в которой каялся перед народом о принесенном ранее зле и обещал исправиться, стоять за справедливость. "Отныне я судья ваш и защитник",- так закончил свою речь Иоанн. Алексею Адашеву было поручено принимать челобитные от бедных, сирот, обиженных. Народ вместе с царем плакал от умиления.
    "Царь "устроил" державу и предложил духовенству устроить церковь. Были заведены духовные училища в Москве и других городах страны.
    Иоанн принял меры к просвещению России. В страну из-за рубежа пригласили более 150 человек - художников, аптекарей, типографов, лекарей, ремесленников и других специалистов, но Ливонский орден воспрепятствовал их прибытию. И только несколько человек тайными путями добрались до Москвы".
    "Царь был упорен в достижении цели - взятии Казани. Проявлял настойчивость и активную деятельность, сам возглавлял войско в походе. Казань была взята. Когда он возвратился в Москву, его сплошной стеной встречал народ. Царь обратился к народу с речью. Теплой и искренней была встреча. Вся Россия пребывала в радости. Царь дал торжественный обед в Большой Грановитой Палате, был весел и щедр.
    Другое славное завоевание - Астраханское ханство. Громкое имя покорителя ханств позволило Иоанну возвыситься среди государей стран Европы и Азии и послужило возвеличиванию России. В состав России стали проситься другие народы, ища защиты и покровительства, в т.ч. Сибирское ханство.
    Иван IV установил торгово-дипломатические отношения с Англией во время правления королевы Елизаветы, затем Марии. Англичане открыли торговый путь в Россию, которым воспользовались и другие страны, например, Голландия".
    . Личность Ивана Грозного в оценке историков
    С.М. Соловьев, историк: "При всех жестокостях царя: его деятельность была шагом вперед к "победе государственных начал".
    Н.М. Карамзин, историк: "Может быть, это был своего рода великий человек, но только не вовремя, слишком рано явившийся России".
    С.С. Бахрушин, историк: "В лице Ивана Грозного : мы имеем крупного государственного деятеля своей эпохи, верно понимавшего интересы и нужды своего народа и боровшегося за их интересы".
    1. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 05:36
      Приятно видеть образованных людей на форуме, и знать что я не один с моими взглядами и убеждениями hi .
      1. дмб 4 февраля 2013 11:11
        А можно внести свою лепту?. Начну со статьи. В отличие от других информаций Самсонова на исторические темы статья добрых слов не вызывает. Очень Похоже на описание Прохановым деяний Путина. Та же завывающая манера. Только вот не стоит оценивать деятельность Ивана сегодняшними мерками. Он продукт своего времени и ничем особо не отличался от других царей-королей, лупцевавших баронов в своем стремлении к абсолютизму. Для создания единого государства других мер просто не было. Если кто может привести исторические примеры, обратного, т.е. когда вассалы добровольно отдавали свои привилегии сюзерену, ничего не требуя взамен, с удовольствием с ними ознакомлюсь. Как любая абсолютистская структура, в своей творческой деятельности царь-батюшка опирался на сподвижников. А они люди были разные. Были среди них патриоты Отечества ( в том понимании, в котором существовал патриотизм), а были лизоблюды и проходимцы. Их при всякой власти достаточно, а при абсолютизме - пруд-пруди. Поэтому в силу специфичности внешних условий и свойств личности батюшка-царь делал и плохое и хорошее. В том числе кстати и зверствовал, ибо по тем временам поджаривание на сквородках делом было вполне обычным.
        1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 11:44
          нет прикольно, вот чем не нравится нашей оппозиции Путин? марксистам, что не стал строить советскую власть? не учудил политику военного коммунизма, которая в свое время вызвала голодные смерти в России и крах промпроизводства?
          или подобно либералам просто лишились куска хлеба? Народ сделал свой выбор
          Йошкин Кот
    2. ЯКОБЫ 4 февраля 2013 15:23
      Цитата: Каа
      Иван IV установил торгово-дипломатические отношения с Англией


      Менее изветен другой факт. Иван Грозный сватался к английской королеве Елизавете I, но получил отказ. Его намерения были отвергнуты, но, чтобы все было дипломатично, она предложила ему в качестве невесты свою дальнюю родственницу. Иван Васильевич вполне серьезно отнесся к её предложению и отправил своего посланника, боярина Писемского посмотреть и «проверить, дородна ли». Тот впоследствии сообщал: «Больно руки худы». Эталон красоты был явно другой.
      1. Егоза 5 февраля 2013 00:07
        Цитата: ЯКОБЫ
        «Больно руки худы». Эталон красоты был явно другой.

        Ну, это Вы явно вежливую цитату взяли! Боярин докладывал:" Тоща, бляда аки смерть (бледная), упаси Бог взяти такую в жены".
  37. KIND 4 февраля 2013 10:52
    а давайте лучше СМЕРШ)))они и за границей работали)))))пора)))
  38. Опер 4 февраля 2013 13:18
    Здравствуйте. Еще будучи студентом МГИАИ, у меня и у многих возникали вопросы о трактовке значимых, а то и просто ключевых моментов отечественной истории(монголо-татарское иго, опричнина, смута...), как то уж больно просто многое, однобоко или вообще не понятно. Кто вообще об этом писал? Где первоисточники? Почему сочинения Миллера, Шлецера, Байера-истина в первой инстанции?! В общем много почему! Посмотрите фильмы из цикла "История - наука или вымысел?" Почитайте Фоменко и Носовского. С чем то согласитесь, с чем то нет, что то поразит. Но с тем, что почти все встает на свои места думаю спорить не будете.
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 13:42
      в приличном обществе за ссылки на фоменко, носовского, резуна и бебика можно и в рожу получить wassat
      Йошкин Кот
  39. Опер 4 февраля 2013 13:47
    В приличном обществе и за слова отвечают...
    1. Йошкин Кот 4 февраля 2013 17:16
      именно я отвечаю, за базар, но уверены, что это приличное общество? wassat
      Йошкин Кот
  40. labus 4 февраля 2013 14:52
    В те же годы было перемирие с Лифляндской землей, и приехали от них послы с просьбой заключить мир. Царь наш начал вспоминать о том, что они не платят дани в течение пятидесяти лет, которой были обязаны еще его деду (Ивану III. — Н.Э.}. Лифояндцы не захотели ту дань платить. Из-за этого началась война.
    labus
  41. gorozhanin 4 февраля 2013 15:00
    Цитата: cdrt
    Ну примеры обратного (а именно времена, когда элита удерживала государство от распада и способствовала развитию):
    1. 1425-1453
    2. Иван Грозный (III)
    3. Василий Иванович
    4. Алексей Михайлович
    5. Петр Алексеевич
    6. Елизавета Петровна
    7. Екатерина II
    8. Николай I
    9. Александр III

    собственно фактически совпадают с годами, когда страна богатела и становилась сильнее


    Ну что значит богатела?
    В истории России/СССР было как минимум три великих скачка.
    1) Резкое увеличение территории (примерно в 30 раз !!!) при Иване Грозном;
    2) Значительное повышение количества населения при Николае II (ну конечно не стоит умалять заслуги его отца в развитии данной ситуации)
    3) Значительное повышение индустриальной и научно-технической мощи страны при Иосифе Виссарионовиче.
    Можно отметить еще один скачек:
    4) "Культурная революция" при Петре Алексеевиче. То самое "онемечивание", которое, позволило не только привнести новые технологии (в первую очередь в Армии и на Флоте), но и сохранить их и развивать.

    Все эти четыре правителя испытывали очень серьезное противодействие элит и химерных элит (троцкисты в случае Сталина). Все эти 4-ре рывка (ну м. б. кроме петровского) были результатом крепкого партнерства вождя и народа. Совместное партнерство вождя и народа (народа в широком смысле слова, включая все субэтнические и сословные слои) и позволяли ломать противодействие "бюрократии" и достигать великих результатов.
  42. cumastra1 4 февраля 2013 15:23
    статье плюс - толково, кратко, понятно. Бояре - вот главная власть была в своем огороде, до Ивана Васильевича. Каждый суслик - агроном.
    1. VdR 4 февраля 2013 16:37
      Вам плюс. Вспомните Речь Посполитую. Там родилась пословица: "шляхтич на огороде равен воеводе".
      VdR
    2. ЯКОБЫ 5 февраля 2013 04:04
      БОЯРЕ = ОЛИГАРХИ

      Стражники у них, земли, бабло... купленые воеводы...

      Как убегали эти суки в Польшу, тьфу... в Англию...

      так и убегают...

      Что изменилось? Скоро уже как 600 лет прошло? request
  43. cumastra1 5 февраля 2013 15:33
    Потому Иван Васильевич свою гвардию и создал. Кто мог бы посметь повесить березу на собственных воротах по приказу Царя? а рядом с ним какую нибудь наглую рыжую морду? Только своя гвардия. Которая непосредственно царю подчиняется. Чтоб проредили и бояр=олигархов. Так ведь либерасты всех мастей воют - мол откат к темным временам и т.д. Так может стоит чуток откатиться? и купленных воевод как то по острогам рассадить, и бабло как то хотя бы на дороги пустить, если на дураков опасно.
  44. SunScorpion 8 февраля 2013 04:24
    Время течет, ничего не меняется

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня