О «Сергее Котове» в последний раз

584
О «Сергее Котове» в последний раз

Ну что же, учитывая, что некое видео, снятое не совсем понятно, где и не совсем ясно, кем, уже расползлось по миру, то думаю, никто не будет в претензии ко мне насчет того, что я просто опущу некоторые подробности.

В 2021 году у нас вышла вот такая статья: Нам нужны такие корабли на море?. Обсуждение было, скажем так, жарким и неоднозначным, а потому есть смысл вспомнить то, о чем говорилось в статье и процитировать некоторых весьма уважаемых (без тени сарказма) читателей.



«Сергей Котов» до конца года будет проходить плановые испытания, после чего корабль официально встанет в строй Черноморского флота.
Это хорошо? Отчасти. Плохое в этой новости то, что «Сергей Котов», как бы это помягче сказать… неполноценный корабль».

Это высказывание не очень понравилось читателям, но: на дворе 2021 год и до современных событий еще очень далеко. Тем не менее, прогноз от неспециалиста был… неосторожным:

«В военное время ценность корветов резко падает. Изначальный комплект вооружения на кораблях более чем скромен. Одна 76,2-мм артиллерийская установка АК-176МА (б/к 304 выстрела) и два пулемета 14,5-мм в установках МТПУ «Жало». Плюс там еще гранатометы и пулеметы 12,7-мм.

Ракетное вооружение корвета состоит из восьми ПЗРК «Игла-С» или «Верба». То есть – чуть больше, чем ничего. В принципе, с помощью ствольной артиллерии и ПЗРК корвет сможет оказаться опасным противником для пары вертолетов. Но не более того. Для того, чтобы стать более серьезным кораблем, нужно более серьезное вооружение. А его нет.

Есть позитивный момент: на кораблях установлена радиолокационная система «Позитив-МК», о которой можно сказать только то, что это весьма прогрессивная система с большими возможностями. Да и дальность работы до 300 км как бы намекает на то, что корабли с «Позитив-МК» достойны большего в плане вооружения.

Но если говорить о чем-то более серьезном, нежели перемалывания винтами соленой воды – здесь корветы пока не очень серьезно смотрятся».


И кто бы мог подумать, что основной угрозой для корветов станут не самолеты и вертолеты, от последних действительно можно было отбиться тем, что имелось в наличии, а самоходные корыта-камикадзе, управляемые со спутника!


Совершенно не отказываясь от тех слов, повторюсь: любой ударный самолет сделал бы из корвета проекта 22160 отбивную. Вообще без каких-либо шансов, потому что у ПЗРК есть возможность достать самолет в условиях сухопутного боя выстрелом в упор, то есть, с 0,5-1,5 км. На море так не выйдет, сами понимаете, почему. И против авиации корвет абсолютно безоружен.

Тут позволю привести слова уважаемого читателя, известного как «Удав КАА»:

«Вы об автономности, что ли? Так она у него 60 (!) суток -- поболее чем у 11356 и 22350 будет...
И заявлен он (заметьте!) как ПАТРУЛЬНЫЙ корабль... не линкор и не крейсер, и даже не фрегат с корветом, а именно как патрульный! Вы же не задаете вопрос комендантскому патрулю почему он только с пистолетом, а не в полной боевой выкладке с малой саперной лопатой на боку и стальным шлемом на груди вместе с разгрузкой!
Так какие могут быть претензии к ПАТРУЛЬНОМУ кораблю, даже не прочитав возможные опции по его довооружению на военное время. Это по крайней мере нечестно (шулерство!): предъявлять требования к кораблю, не предусмотренные его проектом».

Здесь все четко: патрульный корабль должен действовать на небольшом удалении в своих территориальных водах, под прикрытием береговых противокорабельных комплексов и комплексов ПВО. Вот тогда его вооружения будет более чем достаточно для того, чтобы отразить почти любую угрозу.


Но, согласитесь, никто три года назад даже представить не мог, что основную опасность для кораблей российского флота будут представлять вот такие явления, как безэкипажный катер или БЭК, начиненный взрывчаткой.

Я, признаюсь, видел пару роликов в интернете, там так вот какой-то корабль, установить принадлежность которого не представляется возможным, отстреливался от чего-то в темноте. Сложно сказать, насколько успешно, но взрывы какие-то были. Возможно, от того, что корабль куда-то попал или наоборот, что-то попало в корабль.


Исходя из этой ситуации, пожалуй, стоит заново оценить возможности патрульных кораблей проекта 22160, именно в свете того, что они могут оказаться в прицелах БЭКов.




РЛС «Позитив-МК». Как уже говорил – очень приличный комплекс наблюдения, слежения и наведения. Единственный огромный минус – МПК (малый патрульный корабль) реально маловат для такого комплекса. В действительности возможности «Позитив-МК» весьма впечатляют, но это в том случае, если он установлен в максимальной комплектации. Вот тогда да, он сила. И может делать то, что про него заявляют производители: определять, классифицировать, наводить…

А что, простите, можно навести на корвете проекта 22160? 76-мм орудие? АК-176? Да, можно. И 2 х 76 штук снарядов артустановки могут полететь туда, куда укажет радар. Но есть нюанс.


«Позитив-МК», установленная на столь небольшом кораблике, будет очень плохо «видеть» малоразмерные надводные цели. Просто потому, что она в принципе направлена против воздушных целей, который считались приоритетными, и находится не очень высоко над водой. Соответственно, угол обзора для малоразмерных надводных целей, каковыми является БЭК, будет весьма острым, а значит, дистанция обнаружения изрядной, что тоже минус, поскольку БЭК – это пластик и отражение радиоволн не очень хорошее.

ОЛС? Волшебный шарик, который сможет увидеть БЭК? Да, у «Позитива» он в модулях есть, но…


«МЭК Позитив-МЭК состоит из модулей различного назначения в зависимости от класса корабля, предназначенных для освещения морской обстановки в интересах одиночного корабля и тактической группы, а также береговых комплексов».

Это с сайта Рособоронэкспорта. То есть, теоретически оптико-локационная станция у «Позитива» есть, и видит она на приличное расстояние (заявлено до 16 км), но, как видите, «в зависимости от класса корабля». И «смотрит» ОЛС в пределах 180 градусов, то есть, в передней полусфере. Сзади подходи, твори что хочешь. И сомнительно, что на МПК будут ставить такую систему.

Получается, что пр. 22160 годен только для относительной разведки и передачи информации другим потребителям. Наведения, допустим, береговых комплексов, самолетов или других кораблей. «Для себя» такой шикарный комплекс, как «Позитив-МК» совершенно бесполезен.

Логично сейчас спросите, а зачем огород городили? Не проще было бы установить что-то проще и дешевле? Например, МР-231 «Пал», как на «Грачонке»?


И вопрос такой абсолютно справедлив. Однако не забываем, что проект 22160 изначально разрабатывался, как модульный, будь он неладен. Впрочем, он и так не ладен, но все-таки: РЛС такого приличного уровня была необходима для применения серьезного вооружения, которое могло бы быть установлено на корветы. Речь идет о ракетах Х-35, «Калибр-К» и просто «Калибр».

И при установке пакетного модуля пуска «Калибр-К» как раз и нужна была приличная РЛС. До ракет дело не дошло, а вот РЛС поставили. То, что она управляла 76-мм пушчонкой – это уже третий вопрос.

И тут жирно подчеркиваем: все остальное вооружение у проекта 22160 – ручного наведения. Что МПТУ «Жало», которая таки пулемет КПВТ, что гранатометы ДП-64 и ДП-65, что ПЗРК – они все требовали человека. Хорошо, ПЗРК сам способен навестись, полететь и что-то там в небе устроить. Но БЭК – не цель для ПЗРК, слишком уж «холодный».

А остальное… Как применяют БЭКи? Правильно, ночью. Когда корабль представляет собой тепловой контраст на фоне водной поверхности и когда БЭК не видно. На дальней дистанции его не видит радар, так как БЭК малозаметный и еле-еле над водой возвышается, а вблизи…

Да если и увидят сигнальщики, толку с того? Хорошо, хвалили в Севастополе умничек-наблюдательниц, которые увидели БЭКи и подняли тревогу. Прекрасно отработали, но и там есть нюансы.

Вот взятый с сайта Зеленодольского завода кусочек рекламного буклета. Что мы можем понять, глядя на него?


1. Рубка мешает вести круговой обстрел из пушки. Это нормально, это на многих кораблях так. Треть, а то и половину корпуса корабля пушка защищает.

2. У корабля есть две МТПУ 14,5-мм. Установлены они так, что в принципе, практически 180 градусов угол закрывают.

3. В «мертвой» зоне у нас корма.


Пулеметы туда практически не достают, про пушку молчим. Противодиверсионные гранатометы и автоматы экипажа – это еще большее ни о чем, чем МТПУ.


МТПУ вообще штука хорошая. Не всякий катер или лодка террористов выдержит попадание 14,5-мм огурчика, далеко не каждая. Думаю, вообще никто не выдержит, даже нормальные пароходы можно дырявить вполне душевно.

Какая есть головная боль у МТПУ? Скорострельность. Боевая скорострельность МТПУ-1 «Жало» - 70-80 выстрелов в минуту. Для того, чтобы вразумить экипаж сухогруза – более чем достаточно, но в нашем случае плотность огня вообще никакая. Нужна просто феноменальная точность пулеметчика для того, чтобы стать опасным для БЭКа.

Вооружить пулеметами экипаж? Не вариант. Вот фото, как пытаются бороться с БЭКами иранцы.


Трехствольные пулеметы дают необходимую плотность огня, но есть нюанс: их тоже наводят люди. Днем все будет шикарно, а ночью? А ночью у каждого пулеметчика должен быть тепловизор или прибор ночного видения.

Но и ПНВ, и тепловизоры не решение. Туман, дождь значительно снижают их работоспособность и в таких условиях даже вооруженные этой весьма полезной аппаратурой стрелки значительно потеряют в точности.

Выход один – все в комплексе. Радар, по показаниям которого стреляет все, что есть на корабле, тепловизоры и ПНВ. И стволы.


Вопрос в том, в какую сумму это все выльется, потому что доработка и дооснащение получатся не из числа копеечных.

Пока что мы имеем 36 000 000 000 (тридцать шесть миллиардов) рублей, которые были потрачены на шесть совершенно беззащитных кораблей. Вроде бы боевых кораблей, которые кто-то должен защищать, потому что сами они этого сделать не могут, потому что им просто нечем.

Интересный расклад, не так ли?

На эти деньги, кстати, можно было бы построить 24 моих любимых Су-34 (авиаполк, если что!) и еще эскадрилья сопровождения Су-35 в придачу! Да, они так по миллиарду и стоят каждый. Но это современные боевые самолеты, заслужившие уважение. Причем, не только с нашей стороны.

Но вместо этого – «голуби мира».


Да, именно так прозвали на флоте корабли проекта 22160 за их полную небоеспособность. Корветы, которые строятся по 6 лет, а «Виктор Великий» строят уже 8 лет, что сопоставимо с постройкой атомного авианосца в США. Для корвета водоизмещением в 1500 тонн многовато, не так ли? Вооруженного автоматической пушкой и двумя пулеметами, принятыми на вооружение в 1949 году.

Думаю, на этом обзор можно закончить. Когда закончится строительство «Виктора Великого» (строится с 2016 года) и «Николая Сипягина» (строится с 2018 года) сказать сложно, когда закончится ремонт «Павла Державина», у которого что-то там с винтами произошло (на корме – совпадение, конечно), это не облегчит ситуацию, а усугубит ее. Потому что у Черноморского флота появится больше кораблей, не способных себя защитить.

Нельзя сказать, что в Минобороны ничего не делают. Лично у меня сложилось впечатление, что там осознали, какую редкостную дрянь построили за 36 миллиардов, но резать новые корабли просто не решились. А стоило бы. Попробовали сделать что-то такое, что даст хотя бы минимальный шанс на спасение при атаке с воздуха – модульный «Тор». И, надо сказать, не самая плохая идея.

Но теперь новая напасть – БЭК.

Что тут можно сказать… Ну новое – это порой хорошо забытое старое, не так ли? Если для танков придумали «мангалы», которые плохо, но защищают от воздушных беспилотников, то на море все было придумано лет 150 назад. Ну хорошо, 120.

Да, те самые противоминные сети, которые потом стали противоторпедными. Почему нет? идея та же самая и минные катера не сильно отличались от БЭКов.


Убедитесь сами: минный катер «Ксения» по размерам немного больше, чем украинский БЭК «Магура». И вот решение:






Эти сети вполне неплохо справлялись с минными катерами, минами Уайтхэда, торпедами… Возможно, это пока единственный вариант, который может решить проблему безэкипажных катеров-камикадзе со спутниковым управлением.

Все равно решать что-то надо, пока у Черноморского флота есть время и есть флот.
584 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    7 марта 2024 04:18
    Плюс быстроходные лодки (типа надувных с ККП + осещение). При шухере - вокруг корабля мелкие истребители, Вы что любом фантастическом фильме вокруг крупного корабля куча истребителей мелких...
    1. +23
      7 марта 2024 05:59
      Тогда сразу возникает вопрос: какие задачи выполняет этот "крупный корабль"? Может, ну его нахрен?
      1. +38
        7 марта 2024 06:46
        1.
        Но, согласитесь, никто три года назад даже представить не мог, что основную опасность для кораблей российского флота будут представлять вот такие явления, как безэкипажный катер или БЭК, начиненный взрывчаткой.

        Это не смешно даже. Это как ситуация с БПЛА в сухопутных войсках, абсолютно ВСЕ кто хоть немного занимается темой беспилотных вооружений предупреждали, что БПЛА, БЭКи и в ближайшем будущем (3 месяца- год) подводные дроны будут применены. Что уже с 90-х годов идут разработки. Что есть все технологии их для создания. Помните что здесь, на сайте, отвечали на эти предупреждения?
        2. Вчера в телеге уже выложили видеозапись боя с самого корабля, матросы с ПК в руках отбивались от БЭКов.
        1. +55
          7 марта 2024 07:26
          22160 это преступление у которого есть имена и фамилии. И то что наш флот топят какие-то БЭКи это тоже преступление, потому что нормальному боевому кораблю не может представлять угрозу какой-то БЭК
          1. 0
            7 марта 2024 08:02
            нормальному боевому кораблю не может представлять угрозу какой-то БЭК

            Уважаемый, ramzay21, поясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином
            нормальный боевой корабль
            .
            1. +58
              7 марта 2024 08:33
              Уважаемый, ramzay21, поясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином

              Многочисленные атаки хуситов на эсминцы США БПЛА, ракетами и БЭКами были полностью отражены потому как американцы сделали выводы из атаки на эсминец Коуэл и внесли изменения в оборону кораблей.
              И если бы наши отмиралы были способны думать то так же сделали бы выводы из этой же атаки, тем более что средства отражения подобных атак стоят копейки на фоне стоимости корабля. Хотя если бы отмиралы думали они бы никогда не заказали и не приняли недоразумение в виде 22160 и это является преступлением.
              1. +13
                7 марта 2024 09:39
                Это пограничный корабль, для ловли контрабандистов, браконьеров, досмотра торговых судов в мирное время))) больше он ни на что не годен.
                1. +24
                  7 марта 2024 10:34
                  Беда в том, что пограничные корабли есть в составе береговой охраны ФСБ. Зачем пограничные корабли еще и в составе флота - вопрос.
                  1. +6
                    7 марта 2024 10:58
                    "Зачем пограничные корабли еще и в составе флота - вопрос."
                    почему в составе флота? кто об этом говорит? чф расформировать за ненадобностью и неумением, годные корабли передать погранцам, а все(!) остальные переплавить на танки, не нужен флот на чёрном море, что он и доказал, прячась по бухтам подальше от войны
                    1. +3
                      7 марта 2024 11:40
                      а остальные переплавить на танки, не нужен флот на Чёрном море, что он и доказал

                      От того, что злые коты ничего не понимают
                      их необходимо посадить в "выплавленные" из кораблей танки (равно бесполезные по мнению альтернативной одарённых) и отправить в последнюю атаку для пополнения списков безвозвратных потерь. Флот - длинная рука государства, умение им пользоваться позволяет бить врага малой кровью на его территории, там , где он не ждёт и не сможет подготовить прочную оборону. Сухопутная позиционная война - мясорубка, в которой побеждает коалиция, имеющая больший ресурс.
                      1. +10
                        7 марта 2024 11:48
                        "Флот - длинная рука государства, умение им пользоваться позволяет бить врага малой кровью на его территории, там , где он не ждёт и не сможет подготовить прочную оборону"
                        громко сказано! но не надо раздувать щёки- что такого непревзойдённого учинил чф на вражеской территории, кроме того, что потерял треть вымпелов во главе с флагманом от всу, флота вообще не имеющих? какую нибудь успешную операцию, вроде захвата одессы морским десантом, или разгром вражьей силы под николаевым, позволившим быстро и без потерь захватить оный, напомнить можете? или вообще что то?
                      2. 0
                        7 марта 2024 12:10
                        Черноморский флот был создан для поведения одной, но главной операции: высадки стратегического десанта для овладения Константинополем и проливами. Сперва Николай I, а потом Николай II позорно слили эту задачу, что дважды привело к полному уничтожению Черноморского флота.
                        Смотрю у этих лузеров есть поспоследователи. Победа над НАТО на территории Украины в т. ч. возможна при грамотной высадке десанта на Дунае, к поборникам мясных штурмов посоветую прочитать, как Парагвай воевал против коалиции Аргентины, Бразилии и Уругвая, и чем это для него закончилось.
                      3. +8
                        7 марта 2024 12:26
                        "Сперва Николай I, а потом Николай II позорно слили эту задачу, что дважды привело к полному уничтожени"
                        от оно чо, михалыч, николаи виноваты. а мы тут думаем, кто? а знающие люди сразу говорят- николаи! специалист, чо скажешь. .сегодня то не николаи флотом командуют и задачи ему нарезают. может кто то из нынешних главнюков в чём то замешан, не?
                      4. -4
                        7 марта 2024 15:51
                        от оно чо, михалыч, николаи виноваты. а мы тут думаем, кто? а знающие люди сразу говорят- николаи! специалист, чо скажешь. .сегодня то не николаи флотом командуют и задачи ему нарезают. может кто то из нынешних главнюков в чём то замешан, не?

                        Конкретика: Меньшиков, Эбергард или "святой страстотерпец" Колчак - значения не играет, потому что роли они - вообще не имеют. А имеет и значение, и играет роль вот эта сухопутная заскорузлая ориентация, финишируемая формулой: "бабы новых нарожают!"
                        Американцы потому-то и доминируют в мире, что владеют, вместе с союзниками более 90% поверхности земного шара, а мы, со своей сухопутной боярской доктриной - 3,5%. (Минусаторам советую глянуть в педевикию, эти данные в ней
                        - без идеологической окраски). И нам пприходится противостоять в заведомо неравных условиях.
                        Так что задача минимум - упредить большую войну в Европе, за счёт полной победы на Украине. Задача максимум - подготовится к глобальному противостоянию на Тихом океане. А без флота -обе задачи нерешаемы.
                      5. +1
                        8 марта 2024 07:07
                        "А без флота -обе задачи нерешаемы."
                        это без чф? какое он отношение имеет к тихому океану?
                      6. +6
                        7 марта 2024 16:00
                        Черноморский флот был создан для поведения одной, но главной операции: высадки стратегического десанта для овладения Константинополем и проливами.

                        Перефразируем: Черноморский флот в России в ходе СВО служит для поведения одной, но главной операции: высадки стратегического десанта для овладения Одессой и Николаевом. А если десант не планируется, то место флота где то на Каспии. Два года война, а что нельзя было вооружить "Котовых" какой нибудь 2-х ствольной зушкой на гиростабилизированной платформе.
                      7. +3
                        7 марта 2024 22:37
                        Можно было конечно,но кто это делать будет,приказ нужен и ЗУшки не флотские,опять согласование.Морские и сухопутные никак договориться не могут.
                      8. +7
                        8 марта 2024 02:29
                        При этом каким-то волшебным образом летом 2022 года на многих посудинах ЧФ появились сухопутные торы вместе с командами. И на каком-то взятом погонять плавучем кране затащили на Змеиный целый панцирь. По прошествии двух лет никак невозможно наварить пулеметов с тепловизорами. Это не говоря о том, что корабли шарахаются ночами поодиночке без необходимости и хоть какой-то разведки типа мавика. То есть раньше кто-то бестолковый управлял флотом, а сейчас откровенный вредитель
                      9. +6
                        7 марта 2024 20:28
                        Вступление в строй новых линейных кораблей позволило ЧФ установить блокаду угольного района в Анатолии (порты Зунгулдак, Козлу, Эрегли, Килимли), служившего единственным источником местного угля для Константинополя, а также турецкого флота и железнодорожного транспорта. К октябрю 1916 подвоз угля из Зунгулдака в Константинополь практически прекратился. Блокада привела к резкому сокращению операций турецкого флота, в том числе прекращению тральных работ в устье Босфора. Из-за отсутствия угля в 1917 году «Гебен», доставивший море проблем в 1914-196г.г., ни разу не вышел в море.

                        Во время войны ЧФ России играл огромную роль. В отличие от сражений на Восточном фронте, на Чёрном море Россия одерживала победу за победой. Практически вся акватория контролировалась русскими кораблями. Пролив Босфор был заминирован, обеспечивая полное владычество Черноморского флота, превращая Чёрное море в русское озеро. В походах русские корабли успешно уничтожали турецкие суда, обходясь минимальными потерями. С 1914 по 1917 годы Черноморский флот активно содействовал сухопутным войскам Кавказского фронта на приморских направлениях (подвоз продовольствия и боеприпасов, высадка десантов и т. д.). На протяжении всего 1916 года и вплоть до весны 1917 года шла активная подготовка к Босфорской операции.
                      10. +12
                        7 марта 2024 12:20
                        громко сказано! но не надо раздувать щёки- что такого непревзойдённого учинил чф на вражеской территории, кроме того, что потерял треть вымпелов во главе с флагманом от всу, флота вообще не имеющих?

                        Если дикаря-людоеда посадить за руль автомобиля то будет то же самое что и с нашим флотом. И что вас заставляет думать что дегенералы лучше отмиралов? Дегенералы уже третий год не то что не могут связь в армии наладить или БПЛА обеспечить они до сих пор построения проводят там где могут прилететь ракеты.
                        Сегодня вам не нужен флот а завтра вам не нужна будет наша армия. Флотом, армией или автомобилем надо уметь управлять а винить автомобиль в том что им управляет слепой и тупой могут только люди недалекие.
                      11. -2
                        7 марта 2024 12:36
                        "нужен флот а завтра вам не нужна будет наша армия. Флотом, армией или автомобилем надо уметь управл"
                        я заявляю совершенно убеждённо- сегодня чф не нужен совсем. он только расходует ресурсы и требует своей охраны. причём, не нужен он стал не сегодня. начало боёв просто показало это очень убедительно. насчёт управления- за 2 года то можно было научиться на велосипеде ездить? чай, не океанские походы, ни битвы флотов, ни тотальных налётов ввс и артиллерии не происходит. однако флот тонет, и бессмысленно тонет, не может защитить даже себя. какие операции стратегического масштаба он сможет провести завтра? да и будет ли он завтра?
                      12. -4
                        8 марта 2024 12:47
                        Цитата: ZлоyКот
                        я заявляю совершенно убеждённо- сегодня чф не нужен совсем.

                        Совершенно убеждённо ты можешь заявлять своей жене , что "сегодня секса не будет" . Хотя природа такой убеждённости вполне очевидна .
                        Цитата: ZлоyКот
                        расходует ресурсы и требует своей охраны.

                        Как любой флот и любая военная или гражданская инфраструктура . Злому Коту бы на инфраструктуру своей недостраны взор обратить , что там осталось , и какой ущерб этой инфраструктуре (военной , гражданской , энергетической , транспортной) нанёс за 2 года этот "ненужный флот" .
                        Цитата: ZлоyКот
                        чай, не океанские походы, ни битвы флотов,

                        Чёрное море по определению не океан , а замкнутый водоём относительно небольших размеров . И в текущем конфликте у ЧФ задачи не морские баталии вести с несуществующим вашим флотом , а поддерживать ударами КР своих кораблей и береговых комплексов действия сухопутной армии . И с этой задачей флот вполне справляется .

                        Цитата: ZлоyКот
                        ни тотальных налётов ввс и артиллерии не происходит.

                        А комбинированные налёты английских и французских КР на корабли и инфраструктуру флота за такие удары считать можно ? Или это другое ?
                        А удары английских безэкипажных катеров управляемых через спутники ? Снова "другое" ?
                        Цитата: ZлоyКот
                        однако флот тонет, и бессмысленно тонет,

                        Если бы он не наносил урона противнику , такое можно было бы принять за хотя бы тень правды . Но за 2 года ЧФ нанёс столько результативных ударов своими ракетными кораблями по вашей инфраструктуре , что бешенство шелудивого кота из фашистской подворотни, вполне понятно и закономерно .
                        Цитата: ZлоyКот
                        не может защитить даже себя.

                        На войне не без потерь , на то она и война . Вот и американские эсминцы у йеменского брега от ПКР "тапочников" получили повреждения . Зализывают . По мнению Бешеного Кота ВМФ США нужно срочно расформировать и переплавить . Ведь не уберегли . Ни себя , ни энное количество потопленных , захваченных и повреждённых судов океанского класса . А ведь там только начало . Скоро в том регионе топить боевые корабли и торговые суда НАТО будут не просто регулярно , а с вероятностю 80-90% . Ибо военно-технический прогресс хуситской мысли неудержим . И скоро у них появятся и сверхзвуковые , и гиперзвуковые ПКР , и те же самые БЭК в исчерпывающих количествах . Так что пора флоты НАТО на иголки переплавлять . Бесполезны .
                        Верно Бешеный ?
                        Цитата: ZлоyКот
                        . какие операции стратегического масштаба он сможет провести завтра?

                        Доживёшь , может и увидишь .
                        Цитата: ZлоyКот
                        да и будет ли он завтра?

                        Будет . Будет .
                        И из Кота шапка будет .
                        Чтоб на Зеленского надеть перед повешеньем . Чтоб веселей , задорней смотрелся .
                      13. 0
                        8 марта 2024 17:53
                        "Совершенно убеждённо ты можешь заявлять своей жене , что "сегодня секса не будет""
                        о, баярд вылез, ползун по трубам. ты что то кроме своих измыслин предъявить можешь, в нужность чф в данное время и в данном месте? нет? в от и никто нет! laughing
                        " Злому Коту бы на инфраструктуру своей недостраны взор обратить , что там осталось , и какой ущерб этой инфраструктуре (военной , гражданской , энергетической , транспортной) нанёс за 2 года этот "ненужный флот" ."
                        почтенный, я тебе уже говорил, что я русский, и живу в россии. мог и бы и запомнить, лютый патриот laughing . а какой ущерб моей стране(россии, если что) этот недофлот нанёс, ты бы и сам мог догадаться, посчитав, сколько судён xoxлы, не имеющие военного флота вообще, утопили, и ещё утопят
                        "Но за 2 года ЧФ нанёс столько результативных ударов своими ракетными кораблями по вашей инфраструктуре "
                        ну ка, ну ка, огласите весь список, пожалуйста. куда они там ударяли?
                        " Вот и американские эсминцы у йеменского брега от ПКР "тапочников" получили повреждения "
                        почтенный, ты не забыл? мы речь ведём о чф, который xoxлы долбят, как хотят. при чём тут us navy?
                        ." какие операции стратегического масштаба он сможет провести завтра?
                        Доживёшь , может и увидишь"
                        я то доживу, а чф вряд ли. ну может на каспии, или белом море
                        "Будет . Будет .И из Кота шапка будет .Чтоб на Зеленского надеть перед повешеньем . Чтоб веселей , задорней смотрелся"
                        ну я так понимаю, больше аргументов нет, и, как обычно, переходим на личности. а чо, байярд на большее не способен, я к этому отношусь с пониманием
                      14. 0
                        8 марта 2024 18:07
                        "а поддерживать ударами КР своих кораблей и береговых комплексов действия сухопутной армии . И с этой задачей флот вполне справляется"
                        ну и, чо он там поддерживает? из новороссийска и туапсе? может, херсон николаев одессу уже взяли? и сколько там судён осталось в чф? как все говорят- две трети за два года, а время ещё долгое, сколько останется через ещё два года? что вообще сделал чф за 2 года сво?
                      15. 0
                        8 марта 2024 18:21
                        А комбинированные налёты английских и французских КР на корабли и "инфраструктуру флота за такие удары считать можно ? Или это другое ?
                        А удары английских безэкипажных катеров управляемых через спутники ? Снова "другое" ?"
                        а где это было? чай, воюем с xoxлами, а не с лайми и nиндосами. а у нас спутников нет? и крылатые ракеты , подробней , пожалуйста, чьи они, и откуда? с рафалей, или ф16?
                      16. 0
                        14 марта 2024 22:23
                        Молодец согласен послностью! Я бы уже давно наладил всю логистику для армии, соврвеменными необходимыми вещами, взяв весь штат Старт Апа " Пятерочка, и у меня бы все получали и мавики и фпв, и тепляки и сеткометы.
                      17. +4
                        7 марта 2024 13:50
                        Дело не в кораблях, а во флотоводцах. Уверен, какие-нибудь хуситы с таким кораблем придумали бы что сделать.
                      18. 0
                        7 марта 2024 11:51
                        "Сухопутная позиционная война - мясорубка, в которой побеждает коалиция, имеющая больший ресурс."
                        вот для этого и нужны танки, выплавленные из бесполезного чф
                      19. -2
                        7 марта 2024 22:43
                        Цитата: ZлоyКот
                        вот для этого и нужны танки, выплавленные из бесполезного чф

                        Барсик! Окстись! Ныне корабельная корпусная сталь -- мягкая, текучая. Это вовсе не броневые плиты линкоров или линейных крейсеров ВМВ ! А броневую сталь лучше добывать в другом месте, ну ты сам знаешь в каком! И лучшая из них производилась в г. Электросталь. Думаю и Череповецкий М.З. -- тоже не последним был в этом ряду.
                      20. 0
                        8 марта 2024 07:20
                        "Ныне корабельная корпусная сталь -- мягкая, текучая."
                        червячок, ты что ж думаешь, что броневую сталь из броневой стали гонят? при наличии соответствуюших присадок, и из корабля конфетку сделать можно laughing
                      21. +4
                        8 марта 2024 13:39
                        Цитата: ZлоyКот
                        вот для этого и нужны танки, выплавленные из бесполезного чф

                        Россия только на экспорт поставляет порядка 30 миллионов тонн стали в год. Этого, грубо, хватит для производства 600 тысяч танков.
                      22. +1
                        7 марта 2024 18:44
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        а остальные переплавить на танки, не нужен флот на Чёрном море, что он и доказал

                        От того, что злые коты ничего не понимают
                        их необходимо посадить в "выплавленные" из кораблей танки (равно бесполезные по мнению альтернативной одарённых) и отправить в последнюю атаку для пополнения списков безвозвратных потерь. Флот - длинная рука государства, умение им пользоваться позволяет бить врага малой кровью на его территории, там , где он не ждёт и не сможет подготовить прочную оборону. Сухопутная позиционная война - мясорубка, в которой побеждает коалиция, имеющая больший ресурс.

                        Про флот конечно верно, но лишь в общих чертах.. давайте рассмотрим частный случай Черноморского флота РФ… для столкновения с НАТО он не годится, заройте туда хоть 50 линкоров, крейсеров и вообще чего угодно… Наши ВС ни в каком плане не способны противостоять альянсу обычным вооружением на поле боя, даже из расчета численности населения (в одних США живет в 2 раза больше людей чем в России), тем более экономически… тем более в такой «луже», как Чёрное море.. из-за замкнутости акватории раздербанят на куски.. остаются «нейтральные» страны, фактически это только Украина и Грузия… проблема в том, что у данных стран флота как такового и нет… соответственно либо мы имея полное превосходство во всем остальном сможет оперировать «надувными лодками», либо не имея не сможем ничего, тк Чёрное море в наши дни большая «лужа» для средств поражения… в сухом остатке наш Черноморский флот сам по себе ничего не может противопоставить против прибрежных стран… опыт СВО не считается, тк «мы ничего ещё не начинали»? Хорошо, но в ПМВ и ВМВ ведь картина была таже, да даже в крымскую войну флот ничего не смог противопоставить противнику…
                      23. +2
                        8 марта 2024 05:44
                        Про флот конечно верно, но лишь в общих чертах.. давайте рассмотрим частный случай Черноморского флота РФ… для столкновения с НАТО он не годится, заройте туда хоть 50 линкоров, крейсеров и вообще чего угодно…

                        Флот это как лакмусовая бумажка уровня управления страной в целом и флотом в частности. Флот строится десятилетиями и от того как он спланирован и какими кораблями насыщен зависит его боеспособность. Флотом должны управлять грамотные офицеры которые стали адмиралами по своим деловым качествам в результате естественного отбора а не в результате обратного отбора как у нас, когда отмиралами становятся самые тупые и безынициативные офицеры.

                        ЧФ должен иметь в своем составе хотя бы одну бригаду из 6 фрегатов 22350 и хотя бы три бригады по 6 корветов ПЛО с возможностями ПВО, которые могли бы проходить по габаритам через Волго-Донский канал и Беломор канал для обеспечения маневра этими кораблями по ВВП между флотами. Так же нужна хотя бы одна бригада современных лодок Лада с ВНУ и хотя бы пара бригад по 6 современных минных тральщиков.
                        Должно быть хотя бы 6 современных самолетов ПЛО уровня американского Посейдона, хотя бы пару авиаполков на МиГ-35 или Су-35 и включать хотя бы одну эскадрилью Су-57 плюс хотя бы полк МРА на Су-34М или хотя бы Су-30СМ2 способных нести ПКР, кроме того ЧФ должен иметь свои разведывательные БПЛА и иметь возможность привлекать самолеты Ту-204Р и самолеты ДРЛО. Все это должно быть соединено защищенной и скоростной системой обмена данными.
                        Имей мы такой ЧФ на начало СВО все побережье Украины было бы под контролем на большую глубину, они бы не то что БЭКи спустить на воду не могли бы они бы пушку к берегу подгонять боялись и над морем бы летать ни на чем не смогли как сейчас. Да и высадить десант под Одессой с таким прикрытием было бы реально а не как сейчас.
                      24. -3
                        8 марта 2024 07:29
                        "Флот это как лакмусовая бумажка уровня управления страной в целом и флотом в частности"
                        ну и какого цвета эта лакмусовая бумажка под названием чф? синяя, или красная? страной на этом же уровне управляют?
                      25. 0
                        13 марта 2024 16:49
                        "Хорошо, но в ПМВ и ВМВ ведь картина была таже, да даже в крымскую войну флот ничего не смог противопоставить противнику…"
                        А вот здесь вы просто показали свое не знание истории. Вам, что ничего не известно об битве при Синопе или о том как линкор "Императрица Мария" "гонял" немецкие корабли по всему Черному морю.
                  2. +7
                    7 марта 2024 12:00
                    Проект 22160,разрабатывался для борьбы с пиратами в Аденском заливе и Красном море. Пока разрабатывали, да строили эта тема стала неактуальной. Корабль был бы неплох для морчастей погранвойск, но не за такие деньги.
                    1. +6
                      7 марта 2024 13:15
                      Именно что . Все думку думают, как этот корабль защитить.
                      А зачем?
                      Самая главное и суть.
                      Зачем нам вообще ЧФ на СВО?
                      Флот показал, что кроме как стрелять издалека Калибрами и морской пехотой он ничем помочь не может. Одни убытки от него.
                      Уводить в Новороссийск, там околючиваться и не мешать проводить СВО.
                      А после войны уже разбираться, кто виноват и что делать. Хотя История подсказывает, что уже 150 лет от нашего Флота никакого проку - одна дыра черная в бюджете государства.
                      1. +1
                        7 марта 2024 15:55
                        Уводить в Новороссийск, там околючиваться и не мешать проводить СВО.
                        А после войны уже разбираться, кто виноват и что делать

                        Как это все знакомо ещё по истории участия КЧФ в ВОВ, только тогда вместо Новороссийска был Поти, а вместо БЭК, самолёты люфтваффе.
                    2. +3
                      7 марта 2024 15:51
                      Погранцы как раз отказались от пр.22160, когда он участвовал в их конкурсе. После этого этот проект через "отмирала Витю" пропихнул во флот один очень уважаемый деятель из "Ленинградского обкома"
                    3. +1
                      8 марта 2024 14:06
                      Цитата: Lako
                      Проект 22160,разрабатывался для борьбы с пиратами в Аденском заливе и Красном море.

                      Проект 22160 два года вполне успешно эскортировал наши торговые суда по Черному морю, и даже не раз отбивал атаки тех же катеров-камикадзе, пока его не подловили на стоянке в незащищенной гавани.
                2. +12
                  7 марта 2024 10:42
                  Цитата: vitosia
                  Это пограничный корабль, для ловли контрабандистов, браконьеров, досмотра торговых судов в мирное время))) больше он ни на что не годен.
                  Ну вы знаете, тут не то что бы как то сильно корабль не правильный, тут он как бы не нужен в этой ипостаси сегодня (именно сегодня) Как пишет автор
                  но: на дворе 2021 год и до современных событий еще очень далеко. Тем не менее, прогноз от неспециалиста был…
                  В то время награждали за штуки введенные в строй, за вал и я удивляюсь, что еще бесполезнее чего не понаспускали на воду. В то же время если уж читатели справедливо дали этому судну оценку, сложно представить, что этого не понимали те кто этим занимался по роду своих обязанностей. Вот тут и "награда" должна бы найти своих героев, в догонку к предыдущим бравурным рапортам о том как они наш флот на мировой уровень выводили.
                3. +1
                  7 марта 2024 11:19
                  Цитата: vitosia
                  Это пограничный корабль
                  В таком случае, корабль должен принадлежать ФСБ, а не ВМФ
                  1. +11
                    7 марта 2024 13:51
                    Цитата: Голландец Михель
                    В таком случае, корабль должен принадлежать ФСБ, а не ВМ

                    Возможно, военные люди прекрасно понимали, что такой корабль нужен не флоту, а ФСБ. Но тем, кто наверху, нужно было докладывать на еще больший верх о том, что флот наш растет количественно и пополнился еще одним "боевым кораблем". И Шойгу красивые доклады на эту тему читал. Все прекрасно понимали. что вооружение этого "боевого корабля" как у танка Т-34, но зато очередную галочку себе ставили.
                    Вся беда современной России (и не только в оборонной сфере) в том, что мы все больше вместо реальных дел занимаемся видимостью бурной деятельности, достижением всяких рейтингов и показателей.
                    1. +4
                      7 марта 2024 16:01
                      Вся беда современной России (и не только в оборонной сфере) в том, что мы все больше вместо реальных дел занимаемся видимостью бурной деятельности, достижением всяких рейтингов и показателей.

                      Когда я пришёл в ВПК в конце 70-х, я был поражён обилием ничего не значащих показателей, вокруг которых резвилось изрядное число партийно-комсомольских деятелей. Очевидно, что это. в изрядной степени наша национальная черта.
                      1. +2
                        8 марта 2024 13:06
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Очевидно, что это. в изрядной степени наша национальная черта.

                        Нет . no
                        Это их национальная черта . bully
                    2. -1
                      8 марта 2024 13:10
                      Цитата: Грица
                      Возможно, военные люди прекрасно понимали, что такой корабль нужен не флоту, а ФСБ.

                      У ФСБ оказалось больше воли и самостоятельности чтоб отказаться от этого немореходного и почти безоружного чудовища . А Флоту его просто навязали .
                      Немореходный и почти безоружный "корвет ОВР" . Но с вертолётом .
                      1. +7
                        8 марта 2024 20:38
                        Сей кораблик надо было назвать не "Борис Котов", а "Виктор Чирков". Именно этот горе-адмирал проталкивал этот убоищный проект, несмотря на его заведомую бесперспективность. В обмен на теплую должность по увольнении в запас в системе военного кораблестроения , в которой он благополучно пребывает и по сей день. Приходилось сталкиваться с этой бесцветной личностью по службе, когда он командовал СКР "Сторожевой".
                      2. +1
                        8 марта 2024 22:57
                        Цитата: Силуэт
                        Сей кораблик надо было назвать не "Борис Котов", а "Виктор Чирков". Именно этот горе-адмирал проталкивал этот убоищный проект, несмотря на его заведомую бесперспективность.

                        Ладно хоть новый главком ВМФ закрыл таки проект 20386 , который мог куда больше горя Флоту принести .
                4. +5
                  7 марта 2024 17:16
                  Он непригоден как пограничный, у него скорость маленькая. Как-то гонялся за англичанином....
                  1. -5
                    8 марта 2024 18:11
                    " у него скорость маленькая. Как-то гонялся за англичанином...."
                    а чо ему гоняться, у него вертолет был
                    1. +2
                      8 марта 2024 20:28
                      Не было у него вертолета. И на всем флоте их не нашлось боеготовых. И самолеты не прилетели по курсу эсминца пострелять......
                      1. -3
                        8 марта 2024 20:34
                        "Не было у него вертолета. И на всем флоте их не нашлос"
                        не буду спорить, не видел. просто тут кто то утверждал, что был, и утоп вместе с ним
                5. +1
                  7 марта 2024 20:44
                  Так то так, но.... получается те, кто разрабатывали этот проект, думали лишь о том, чтобы хапнуть бабла и ни о чём более. А нужно было бы, думать на перспективу и читать умные книжки и журналы потенциального врага.
                6. 0
                  8 марта 2024 17:35
                  Контрабандистов ловит вроде как погранслужба?
                7. 0
                  Вчера, 18:41
                  [quote=vito Это пограничный корабль, для ловли контрабандистов, браконьеров, [/quote]
                  У контрабандистов и браконьеров скорость в полтора больше, чем у этого недоразумения.
                  И автор статьи неправ, при обсуждении ТТХ этого "корабля" большинство высказалось крайне негативно.
              2. +5
                7 марта 2024 10:15
                Цитата: ramzay21

                Многочисленные атаки хуситов на эсминцы США БПЛА, ракетами и БЭКами были полностью отражены потому как американцы сделали выводы из атаки на эсминец Коуэл и внесли изменения в оборону кораблей.

                А хуситы имели возможность использовать для атак спутниковые группировки , выдающие целеуказание и позволяющие управлять БЭКами в реальном времени через космос ?
                А у ВС РФ есть возможность круглосуточного мониторинга из космоса обстановки вокруг ЧФ ?
                Так что не всё тут от "отмиралов" зависит.
                1. +13
                  7 марта 2024 13:54
                  Цитата: cpls22
                  А у ВС РФ есть возможность круглосуточного мониторинга из космоса обстановки вокруг ЧФ ?

                  Неужто бэк можно увидеть только из космоса ну или когда он уже в сотне метров от корабля? А если завтра на десяти экипажных катерах приплывет всушный спецназ, то его увидят только когда он в город войдёт? Как вообще раньше воевали без космоса?!
                  1. -1
                    7 марта 2024 14:27
                    Цитата: alexoff

                    Неужто бэк можно увидеть только из космоса

                    Из космоса можно засечь запуски ракет, которые участвовали в комбинированных атаках на корабли. Похоже , у амеров в обороне используются последние достижения.
                    1. +2
                      7 марта 2024 15:46
                      Цитата: cpls22
                      Из космоса можно засечь запуски ракет, которые участвовали в комбинированных атаках на корабли.

                      Ну ракеты вроде не долетели до кораблей. Запускают их с самолётов, до которых довольно далеко и сбить их трудно.
                      Цитата: cpls22
                      Похоже , у амеров в обороне используются последние достижения.

                      В обороне? Это о чём вообще? У вас какой-то поток сознания
                2. +4
                  7 марта 2024 21:25
                  Цитата: cpls22
                  А хуситы имели возможность использовать для атак спутниковые группировки , выдающие целеуказание и позволяющие управлять БЭКами в реальном времени через космос ?

                  Надо посмотреть какими возможностями владеют иранцы, так как без Ирана Хуситы толпа исламистов в тапочках и с АК.
                  Цитата: cpls22
                  А у ВС РФ есть возможность круглосуточного мониторинга из космоса обстановки вокруг ЧФ ?
                  Так что не всё тут от "отмиралов" зависит.

                  Для того чтоб успешно отражать атаки КР, дронов воздушных и надводных нужно не выдумывать колесо, а иметь 24/7 воздушный патруль, который мониторит большие площади за сотни км до важных объектов. Именно так работает в НАТО. Но для этого надо истребители перехватчики с РЛС АФАР, которая очень хорошо видит как на море, на суше, над морем и сушей и в воздухе все эти КР и дроны и имеет возможности самому сбить, или передать направление и расстояние, чтоб подготовить перехват. Пока что ВСУ не применяет подводные дроны, а те что применяют хоть и небольшие, но на морской глади оставляют след и с воздуха прекрасно видимы. Как пример, борьба с доставкой кокаина с южной в северную Америку с помощью катеров, лодок, полуподлодок и пр., замечают даже шнорхель торчащий из воды и оставляющий след. Пока что самая лучшая защита объектов в Крыму и кораблей ЧФ это малочисленность украинских КР и дронов за атаку, хотя и малое их число приводит к нужному для них результату.
                  1. +1
                    7 марта 2024 22:05
                    Цитата: karabas-barabas

                    Надо посмотреть какими возможностями владеют иранцы, так как без Ирана Хуситы толпа исламистов в тапочках и с АК.

                    Ну не совсем толпа в тапочках.. Всё-таки это государственные вооружённые силы , с соответствующей организацией. Что касается помощи Ирана, то скорее всего она больше касается поставок оружия, ведь театр военных действий далековат от его границ. Хотя, в свете последних новостей о запуске иранских спутников - чем чёрт не шутит.
                    1. 0
                      8 марта 2024 00:00
                      Цитата: cpls22
                      Ну не совсем толпа в тапочках.. Всё-таки это государственные вооружённые силы , с соответствующей организацией.

                      Нет конечно, так можно и Талибан и Игил назвать "государственными вооружёнными силами" с какой-то там организацией . Хуситы исламисты-радикалы, секта товарища Хуси (который себя предком пророка Али сам назвал), они меньшинство в Йемене и контролируют только часть государства, но ад устроили для всего Йемена. Хуситы такая же беда для Йемена, как Талибан для Афганистана, или ИГИЛ, Аль Кайда для Ирака-Сирии.
                      1. 0
                        8 марта 2024 00:29
                        Цитата: karabas-barabas

                        Нет конечно, так можно и Талибан и Игил назвать "государственными вооружёнными силами" с какой-то там организацией . Хуситы исламисты-радикалы, секта товарища Хуси (который себя предком пророка Али сам назвал), они меньшинство в Йемене и контролируют только часть государства, но ад устроили для всего Йемена. Хуситы такая же беда для Йемена, как Талибан для Афганистана, или ИГИЛ, Аль Кайда для Ирака-Сирии.

                        Википедия пишет:
                        С начала 2015 года, после захвата столицы Йемена Саны и создания Революционного совета, последний де-факто стал правящей организацией в Йемене. Председателем Революционного совета являлся Мухаммед Али аль-Хуси. Легитимность его власти над Йеменом не была признана ООН, США и ССАГПЗ.

                        Оставим в стороне религиозный характер их политики. Моральная оценка их движения тоже не влияет на уровень организации их вооружённых сил.
                        Я как раз об этом говорил. Талибы, кстати, тоже сейчас у руля в государстве Афганистан, и это тоже влияет на их военные возможности, со всем оставленным им американцами военным имуществом.
                      2. +1
                        8 марта 2024 01:04
                        Цитата: cpls22
                        Оставим в стороне религиозный характер их политики. Моральная оценка их движения тоже не влияет на уровень организации их вооружённых сил.

                        Вы для начала разберитесь повнимательнее кто такие хуситы, от куда они и что они в Йемене контролируют. И конечно важно что они из себя представляют. И конечно это влияет на их организацию и всё остальное. То что они там в униформу напяливают и парады проводят, так этим и ИГИЛ с Талибанам занимались.
                        Цитата: cpls22
                        Талибы, кстати, тоже сейчас у руля в государстве Афганистан, и это тоже влияет на их военные возможности, со всем оставленным им американцами военным имуществом.

                        Так чего им не быть у руля, когда Трамп им сказал пока и запустил процесс вывода войск ISAF? То оружие что им американцы оставили, хоть по объёму кажется много, какой-то особой военной мощи Талибам не прибавило. Вся колёсная и гусеничная техника будет ходить до первого ремонта, а все эти пулемёты, миномёты и тд. не особо помогут, если американцы решат вернуться. Так как ни ПВО, ни авиации у талибов как не было, так и нет, а если и были бы, то они не могли бы ими пользоваться. И вот по этому когда говорят что мол хуситы запустили ПКР, или Шахед по нефтебазе у саудитов, то это дело рук иранских военных.
                      3. +1
                        8 марта 2024 11:25
                        Цитата: karabas-barabas

                        Вы для начала разберитесь повнимательнее кто такие хуситы, от куда они и что они в Йемене контролируют.
                        И вот по этому когда говорят что мол хуситы запустили ПКР, или Шахед по нефтебазе у саудитов, то это дело рук иранских военных.

                        Почему поэтому?
                        У Вас такая информация есть ? Или просто эмоциональные оценки из прессы ? Конечно, помощь иранских советников там присутствует, раз есть иранское оружие. То же самое происходит везде, включая Украину.
                        Я всего лишь заостряю внимание на том, что возможности вооружённых формирований кратно растут, если они находятся у власти в конкретной стране. А Вы начинаете обсуждение - кто сильнее : "ковбойцы или индейцы" , и кто из них плохой, а кто хороший )
                        P/S: Без обид, я минусы не ставил.
              3. -5
                7 марта 2024 12:59
                вынужден уличит вас в том что вы лжец.
                Цитата: ramzay21
                Многочисленные атаки хуситов на эсминцы США БПЛА, ракетами и БЭКами были полностью отражены потому как американцы сделали выводы из атаки на эсминец Коуэл и внесли изменения в оборону кораблей.

                первое враньё - "многочисленные" это 1 комбинированная, как на наш корабль.
                второе враньё - не смотря на техническую отсталость хуситов им удалось поразить американские корабли которые действовали группой в отличии от нашего, который отбивался в одиночку.
                третье враньё - вы приравниваете БЭКи Хуситов собранные из подручных средств к украинским, которые собираются из современных комплектующих поставляемых с запада и поддержку управления которым осуществляют одни из наиболее развитых держав используя спутники и авиацию ДРЛО.
                зачем вы это делаете?
                1. 0
                  7 марта 2024 15:47
                  Цитата: SanichSan
                  в отличии от нашего, который отбивался в одиночку.

                  Вот это самый главный вопрос - а почему в одиночку? Нет ли тут какого вредительства командования? К змеиному вот поодиночке плавать после Москвы перестали
                  1. +2
                    7 марта 2024 16:38
                    Цитата: alexoff
                    Вот это самый главный вопрос - а почему в одиночку?

                    вон пишут что не совсем один. там еще буксиры были с пулеметами и вертолет, но там не было ничего специализированного для охраны порта.
                    однако нужно отметить что корабль стоял на рейде а не в гавани порта. возможно по этому оборона порта не смогла его прикрыть. но тогда вопрос почему корабль торчал на рейде ночью, а не в порту где его прикрывала бы оборона порта? почему получив сообщение о опасности за 40 минут до атаки корабль не завели в порт?
                    вопросы есть, но уж точно не к конструкции корабля. yes
                    1. +5
                      7 марта 2024 17:29
                      Цитата: SanichSan
                      там еще буксиры были с пулеметами и вертолет, но там не было ничего

                      Я так понял корабль не сразу огреб, а маневрировал и пытался отстреливаться. И за это время на подмогу прибыли кто успел.
                      Цитата: SanichSan
                      вопросы есть, но уж точно не к конструкции корабля.

                      Да я давно пишу, что если начинать разбирать подробности, то это иначе как госизменой или жестом доброй воли не объяснить. Предыдущие корабли тоже в одиночку плавали непонятно где, выполняя непонятно что.
                    2. +3
                      7 марта 2024 19:58
                      А вооружение, в нашем случае его почти полное отсутствие, разве не относится к конструкции корабля?
                2. +3
                  7 марта 2024 17:17
                  не смотря на техническую отсталость хуситов им удалось поразить американские корабли

                  У каждого корабля есть имя...
                3. +3
                  7 марта 2024 21:40
                  Цитата: SanichSan
                  второе враньё - не смотря на техническую отсталость хуситов им удалось поразить американские корабли

                  Вся техническая отсталость, или приуспеваемость хуситов это Иран. Сами по себе хуситы это фрики исламисты в тапочках, шиитский ИГИЛ, или Талибан. Никакие дроны они сами не делают, всё что у них есть это иранское, а если вооружение сложное, то там иранский специалист сидит за пультом. А Иран не только хуситам, но и РФ как известно поставляет дроны. И никакой американский корабль они не поразили, от куда эта чушь?
                  1. +1
                    7 марта 2024 23:11
                    Цитата: karabas-barabas
                    Вся техническая отсталость, или приуспеваемость хуситов это Иран. Сами по себе хуситы это фрики исламисты в тапочках, шиитский ИГИЛ, или Талибан.

                    также как украина с НАТО. и?
                    давно у Ирана сеть спутниковой разведки, ДРЛО и скайлинк появились? у хуситов, в отличии от укровермахта, нет такой поддержки. с поиском цели. вы тут нам впарит пытаетесь что у хуситов (Ирана) и укровермахта (НАТО). равный уровень технического развития? вы серьезно? belay
                    Цитата: karabas-barabas
                    И никакой американский корабль они не поразили, от куда эта чушь?

                    хуситы утверждают что попали, ы утверждают что не попали, но из залива свалили. я так понимаю что вы до сих пор верите всем что говорят ы? wink
                    1. +1
                      8 марта 2024 00:17
                      Цитата: SanichSan
                      также как украина с НАТО. и?

                      А украинцы радикальная, религиозная секта безграмотных мужиков в тапках? Что за странное сравнение и при чём тут сейчас украинцы?
                      Цитата: SanichSan
                      давно у Ирана сеть спутниковой разведки, ДРЛО и скайлинк появились? у хуситов, в отличии от укровермахта, нет такой поддержки. с поиском цели.

                      Посмотрите на карту, где и в каких условиях хуситы устраивают атаки. Тем более кого хуситы атакуют, огромные контейнеровозы и нефтебаржи, которые вынужденны проходить из-за географии не очень далеко от берега Йемена и для Ирана нет особых проблем сообщать хуситам о очередной возможной беззащитной цели. Это всё же не 800км преодолевать и на боевые корабли под охраной атаковать.
                      Цитата: SanichSan
                      вы тут нам впарит пытаетесь что у хуситов (Ирана) и укровермахта (НАТО). равный уровень технического развития? вы серьезно?

                      Где я это утверждал? Я лишь указал на то, что хуситы сами по себе стадо исламистов и за всеми их акциями с применением чего-то мощнее АК стоят иранцы.
                      Цитата: SanichSan
                      хуситы утверждают что попали, ы утверждают что не попали, но из залива свалили. я так понимаю что вы до сих пор верите всем что говорят ы

                      Да верьте во что хотите, хоть в то, что хуситы ВМС США напугали и выгнали с региона. Мне лично интересны факты, действительность, реальность, а не теоретическая болтовня.
                4. 0
                  8 марта 2024 17:42
                  А почему наш корабль "отбивался в одиночку" у своих же берегов? Каждый сам за себе? Это у нас такая концепция применения кораблей вмф?

                  Оценочное суждение и одни вопросы, а не утверждения
          2. +9
            7 марта 2024 08:17
            какой-то БЭК
            Зря вы так. За беспилотниками будущее. Впору создавать новый род войск.
            1. +24
              7 марта 2024 08:37
              Зря вы так. За беспилотниками будущее. Впору создавать новый род войск.

              С этим никто не спорит. Но отразить атаку нынешних БЭКов грамотно построенному корвету не составило бы труда. А 22160 как и МРК Буян корабли небоеспособные и для них что БЭК, что вертолет с ПКР что подводная лодка времен ВОВ это смерть.
              1. +5
                7 марта 2024 11:29
                Цитата: ramzay21
                С этим никто не спорит. Но отразить атаку нынешних БЭКов грамотно построенному корвету не составило бы труда.

                Проблема не в поражении, а в обнаружении БЭК. При наличии системы обнаружения БЭК поразить обнаруженные катера мог бы и 22160.
                Но для этого нужно рассматривать 22160 (да и другие корабли дозора) не как средство обнаружения целей, а лишь как средство поражения. А обнаружение передать авиации, БПЛА и стационарным ГАС (на корабли с полноценными ГАС можно возложить часть задач по обнаружению). В общем, как в ПВО: РТВ обнаруживают, КП подтверждает и даёт ЦУ, ЗРВ поражают цели.
                1. +5
                  7 марта 2024 12:26
                  Проблема не в поражении, а в обнаружении БЭК. При наличии системы обнаружения БЭК поразить обнаруженные катера мог бы и 22160.

                  Из трактора конечно можно слепить танк если потратить кучу времени и денег, но не проще ли просто построить танк?
                  1. +3
                    7 марта 2024 14:59
                    Цитата: ramzay21
                    Из трактора конечно можно слепить танк если потратить кучу времени и денег, но не проще ли просто построить танк?

                    Проще. Но проблема в том, что танка у нас нет - его ещё нужно построить.
                    У нас пока что есть только трактор. Который нужно использовать с умом до того времени, пока не придёт танк.
                    1. 0
                      7 марта 2024 16:17
                      У нас пока что есть только трактор. Который нужно использовать с умом до того времени, пока не придёт танк.

                      Т.е. довооружить, что облегчит задачу, но не до конца, так как вместо 10 беспилотников ВСУ будут посылать 25 и задача для всу будет решена. Черноморскому флоту нужны БПЛА разных типов способные летать в разное время суток и почти при любой погоде, а на более менее ценных кораблях помимо дооворужения против катеров и дронов еще и станции помех.
                      1. +8
                        7 марта 2024 20:05
                        Несколько авиационных пулеметов ЯкБ-12,7 разве не справятся с 25-тью БЭКами?
                      2. +4
                        7 марта 2024 20:13
                        Может быть и справятся, если на гиростабилизированных платформах, с всевидящими прицелами, но не факт, что один из 25 не прорвется. Начинать нужно издали и добивать уже единичные.
                      3. +2
                        7 марта 2024 20:24
                        Можно и обычными прицелами обойтись, если прожекторами подсветить или осветительные боеприпасы или ракетницы запустить. Пулеметы 12,7 мм уверенно поражают цели на дальностях 1,5-2 км. Вам такой дальности мало?
                        Самолеты и воздушные дроны сбивают, а тут всего лишь катера.
                    2. +4
                      8 марта 2024 05:54
                      У нас пока что есть только трактор. Который нужно использовать с умом до того времени, пока не придёт танк.

                      Танк, то есть грамотный и недорогой корвет ПЛО пока даже не заказан и не планируется к заказу и не начато его проектирование поэтому танка нет и не будет. Будут только тракторы то есть бестолковые МРК, патрульные корабли, недофрегаты 20380/20385 приблизившиеся по своей цене благодаря золотой башне коррупционного проекта Заслон к действительно удачному фрегату 22350.
                      Героизм одного это результат преступлений другого, говорил товарищ Сталин и был прав.
                      1. 0
                        11 марта 2024 12:51
                        Цитата: ramzay21
                        Танк, то есть грамотный и недорогой корвет ПЛО пока даже не заказан и не планируется к заказу и не начато его проектирование поэтому танка нет и не будет.

                        Проект как раз есть. Причём от той же самой верфи, что строила 22160 - очередная итерация зеленодольского "Гепарда" на коломенскиих дизелях. Ибо 20380, при всех своих плюсах, всё же крупноват и дороговат для массового корабля ОВР.
                        Дело за малым - заказать его.
            2. +7
              7 марта 2024 11:51
              Зря вы так. За беспилотниками будущее.

              БЭКи страшны только массовостью, пока есть связь и они управляемы. При потери связи - они слепоглухонемые.
              1. +4
                7 марта 2024 14:01
                Цитата: Виктор Ленинградец
                БЭКи страшны только массовостью, пока есть связь и они управляемы. При потери связи - они слепоглухонемые.

                Совершенно в точку. Именно это ахиллесова пята этих девайсов. И именно вокруг этого нужно городить огород по обороне кораблей от БЭКов. После того, как будет найдено противодействие в виде полного подавления каналов связи или формирования непроницаемого радиоэлектронного "купола" вокруг корабля - концепция БЭКов отпадет сама собой. Вот это и есть поле для деятельности наших ученых и конструкторов. Здесь надо землю носом рыть. И чем быстрее, тем лучше.
                1. +7
                  7 марта 2024 14:51
                  После того, как будет найдено противодействие в виде полного подавления каналов связи или формирования непроницаемого радиоэлектронного "купола" вокруг корабля - концепция БЭКов отпадет сама собой.

                  Так да не так. В Черном Море ничего этого не нужно.
                  Со спутника корабль прекрасно виден (кстати наконец то и мы будем видеть корабли противника в океане). Дальше БЭК выходит в район атаки сам без оператора.
                  А дальше сам наводится. Просто сейчас БЭКи первого поколения. Но скоро появится второе. В принципе ничего не стоит сделать погружающийся БЭК . И как вы его будете уничтожать?
                  1. +1
                    9 марта 2024 02:45
                    Глубинными бомбами и при помощи ГАС.
                    1. 0
                      9 марта 2024 17:58
                      Для повышения осведомленности пора в дополнение к гидроакустическим буям изготовить гидроакустические беспилотные катера, способные самостоятельно возвращаться на базу.
                2. +3
                  7 марта 2024 17:00
                  Связь давить надо, и мне кажется что на кораблях можно было давно сделать глушилки старлинка поставленные повыше над водой. Но как только научатся давить связь, БЭКи сделают управляемыми ИИ на финальной дистанции. силуэт корабля на море прекрасно различим, подобные задачи давно решаемы. и скорее всего такой БЭК уже давно пилят если не допилили.
                  1. +1
                    7 марта 2024 17:54
                    скорее всего такой БЭК уже давно пилят если не допилили.

                    Уверен допилили.
                3. +3
                  7 марта 2024 18:52
                  Цитата: Грица
                  Именно это ахиллесова пята этих девайсов.


                  Не вижу ничего "ахиллесового".
                  При подходе к цели используются ЦУ и навигируют с воздушных разведчиков НАТО. При самой атаке БЭКами на цель можно использовать машинный интеллект. Впринципе БЭКам уже, условно, завтра оператор будет не нужен.
                  В случае с БЭКами средств и возможностей нападения намного больше, чем средсв и возможностей у КЧФ и береговой охраны.
              2. 0
                7 марта 2024 16:01
                БЭКи страшны только массовостью, пока есть связь и они управляемы. При потери связи - они слепоглухонемы

                ... а так же выжигать оптику, энергетики корабля для записки лазера хватит вполне.
                1. +3
                  7 марта 2024 17:55
                  а так же выжигать оптику, энергетики корабля для записки лазера хватит вполне.

                  Им сначала прицелится надо.
                  А до этого цель обнаружить.
                  Если это сделать и лазер то не особо нужен.
                  1. 0
                    11 марта 2024 13:00
                    Цитата: bk316
                    Им сначала прицелится надо.
                    А до этого цель обнаружить.
                    Если это сделать и лазер то не особо нужен.

                    У лазера есть два принципиальных преимущества: не нужно делать поправки на баллистику и можно просто просканировать лучом/импульсами примерное место цели.
                    Минус - зависимость от метео.
              3. fiv
                +3
                7 марта 2024 20:33
                Почему разговор только про корабль? Группа беспилотников вышла в море, прошла 400 км и только после ЭТОГО атаковала корвет. Оборона флота - комплексная задача. НЕ РЕШАЕТСЯ именно она. А корабль - да, он бы мог быть и поглазастее, и позубастее, но дело в корабле лишь на 20 %, а во всем остальном - на 80%.
                1. 0
                  9 марта 2024 02:18
                  Цитата: fiv
                  Оборона флота - комплексная задача. НЕ РЕШАЕТСЯ именно она. А корабль - да, он бы мог быть и поглазастее, и позубастее, но дело в корабле лишь на 20 %, а во всем остальном - на 80%.


                  Логично ...
                  1) Сбивать "Глобал Хоуки", над чёрным морем.
                  2) глушить каналы связи "Старлинк".
                  3) доукомплектовывать корабли по бортам и у кормы многоствольными скорострельными авиапушками (или пулемётами), с автономными приборами ночного видения (тепловизорами). ...
                  ?! ?! я правильно Вам понимаю ?!
                  или ещё что-то ?!
                  1. fiv
                    +1
                    9 марта 2024 06:57
                    + бомбить лондон и много чего еще.
              4. +1
                7 марта 2024 21:52
                Цитата: Виктор Ленинградец
                БЭКи страшны только массовостью

                Пока что особой массовости при успешных для ВСУ миссиях не видно было, не больше десятка.
                Цитата: Виктор Ленинградец
                пока есть связь и они управляемы. При потери связи - они слепоглухонемые.

                Если укры поймут что ЧФ научился давить видеосвязь с оператором, то что им помешает присобачить ГСН, как у ПКР, или торпеды? Единственная эффективная защита от всех этих дронов и КР -это воздушный патруль 24/7, на удалении в сотни км. Пытаться что-то усилить на последнем рубеже много не даст.
                1. 0
                  11 марта 2024 13:02
                  Цитата: karabas-barabas
                  Если укры поймут что ЧФ научился давить видеосвязь с оператором, то что им помешает присобачить ГСН, как у ПКР, или торпеды?

                  Ничего. Но для борьбы с традиционными способами наведения у флота есть и железо, и руководящие документы.
          3. +9
            7 марта 2024 09:09
            …кораблю не может представлять угрозу какой-то БЭК

            При всем уважении, выдохнем, успокоимся и спросим «что такое БЭК в развитии ВВТ?»

            А это разновидность торпеды - то есть это движущаяся мина, известное, эффективное уже столетие флотское оружие. Вот что такое «какой-то БЭК» - смертельно опасное оружие исторически…

            Как корабли противостоят торпедной опасности?? - правильно, они «петляют», меняют курс, выпускают ловушки. И не стоят ночью на рейде предсказуемо «экономя моторесурс и топливо».

            Корабли должны двигаться ночью, по псевдослучайному курсу (который меняется от ночи к ночи), резко меняя курс тем самым провоцируя БЭК на изменение курса, тем самым - на появление бурунов от БЭК, облегчая распознавание БЭКов…. «Жизнь - это движение» сказал некто. Хочешь жить, сохранить корабль… танк, САУ и далее по списку - ДВИГАЙСЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМО.

            Тут писали что мол ДРЛО засечет, сфоткает и в таком духе. Все это маловажно ночью, когда, утверждается, БЭКи атакуют. Эффективность средств разведки и индентификации в ночное время, снижается - это раз. А какой толк от данных которые меняются непредсказуемо от минуты к минуте!!!

            А все разговоры что делать с флотом, кого посадить и т.д - Россия в войне!!! Нечего фантазировать!!! Что есть - с тем и воюем. И да, трехлинейка Мосина - это в 1941 году, за редким исключением снайперских версий - устарелое оружие. Но за потерю его - судили по всей строгости!!! То-же касается патрульных кораблей - это то что есть - тебе доверили командовать и служить - ДУМАЙ, ПРОБУЙ, ВОЮЙ - НО СОХРАНИ ради всех святых и угодников.
            1. +31
              7 марта 2024 09:47
              А все разговоры что делать с флотом, кого посадить и т.д - Россия в войне!!! Нечего фантазировать!!! Что есть - с тем и воюем.

              Э нет! Преступники которые приняли на вооружение ни на что не способный корабль нужно снимать с должностей и безжалостно судить, за их преступления платят жизнями и кораблями.
              Есть видео атаки от экипажа этого самого недоразумения и что мы видим? А видим мы мечущихся по палубе матросов со стрелковым оружием и беспорядочно стреляющих в БЭКи. Никаких средств отражения атаки в виде хотя бы закрепленных пулеметов 12,7, никаких копеечных по сравнению с ценой корабля тепловизоров, никаких заранее распределенных позиций и секторов обстрела для каждого стрелка с отработкой на учениях.
              Да члены экипажа сражались как львы, но это было неуправляемое стадо львов у которых не было шанса.
              То-же касается патрульных кораблей - это то что есть - тебе доверили командовать и служить - ДУМАЙ, ПРОБУЙ, ВОЮЙ - НО СОХРАНИ ради всех святых и угодников.

              Это все равно что таких как вы вместе с нашим командованием вооружить ПМ о отправить на вражеские танки, а чё? Воюйте пистолетом, думайте но танки остановите, пистолет же у вас есть! И да не вздумайте критиковать тех кто вас отправил на танки с пистолетом, война же , критиковать нельзя!
              1. +23
                7 марта 2024 09:52
                Вот именно поэтому при Сталине из необучаемых командиров формировали штрафбаты, чтобы те кто выживет на своей шкуре прочувствовали что такое с винтовкой против танка воевать.
                1. +6
                  7 марта 2024 11:35
                  Цитата: ramzay21
                  Вот именно поэтому при Сталине из необучаемых командиров формировали штрафбаты, чтобы те кто выживет на своей шкуре прочувствовали что такое с винтовкой против танка воевать.

                  Давайте не будем вспоминать времена товарища Сталина. Особенно применительно к флоту. Потому что сразу на ум приходят такие одиозные личности как Октябрьский, Трибуц, Левченко, которым с рук сходило чуть ли не всё.
                  Левченко, даже получив десять лет за оставление Керчи, через шесть дней вышел на волю в должности командующего Ленинградской военно-морской базой.
                  1. +7
                    7 марта 2024 12:36
                    Давайте не будем вспоминать времена товарища Сталина. Особенно применительно к флоту. Потому что сразу на ум приходят такие одиозные личности как Октябрьский, Трибуц, Левченко, которым с рук сходило чуть ли не всё.

                    Вы не сможете назвать ни одного лидера России в истории уровня Сталина, который бы взял страну в том виде в каком она была и сделал из нее сверхдержаву, которую одна половина мира слушалась а другая боялась, да и экономика России никогда не была больше чем экономика Германии и Франции вместе взятых кроме как при Сталине.
                    Что касается Октябрьского, то вы все время забываете его успешную операцию про эвакуацию Одессы и игнорируете тот факт что немцы могли научиться на своих ошибках и не дать эвакуироваться из Севастополя. А что ему надо было делать в условиях окружения на суше и полного блокирования авиацией морских коммуникаций? Что Евменов бы смог в тех условиях вывести войска или вы?
                    И уж лучше Октябрьский чем те отмиралы что руководят флотом сейчас.
                    1. +2
                      7 марта 2024 15:03
                      Цитата: ramzay21
                      Что касается Октябрьского, то вы все время забываете его успешную операцию про эвакуацию Одессы и игнорируете тот факт что немцы могли научиться на своих ошибках и не дать эвакуироваться из Севастополя.

                      А я не про Севастополь. А про те же десанты в ходе Керченско-Феодосийской операции. Особенно Судакский и Евпаторийский. И про безобразную организацию десанта у Озерейки.
                      1. -1
                        8 марта 2024 06:13
                        А я не про Севастополь. А про те же десанты в ходе Керченско-Феодосийской операции. Особенно Судакский и Евпаторийский. И про безобразную организацию десанта у Озерейки.

                        Послушайте, воевать против всей фашисткой Европы, не то же самое что воевать против Украины или на учениях. Противник Октябрьского действовал грамотно и умело и если даже Сталин снимал его и затем ставил обратно командующим ЧФ значит Октябрьский был грамотным адмиралом. Вывезти из полуокружённой Одессы все войска при том что противник активно атаковал наши коммуникации кораблями и авиацией не смог бы ни один наш отмирал. Высадить десант в районе Одессы наши отмиралы не смогли а адмирал Октябрьский смог высадить множество десантов против фашисткой Европы и совсем иного уровня защиты побережья.
                        Все познается в сравнении и очень легко сидя в кресле и живя в другое время рассуждать о тех временах и действиях и возможных ошибках того же Октябрьского.
                        Вы думаете американские адмиралы высаживавшие десант во Франции, где было в среднем одно орудие на два километра побережья действовали более грамотно чем Октябрьский, высаживавший десанты при совсем другой плотности огня и превосходстве в небе противника? Просто американцы не поливают дерьмом ни Нимеца, проспавшего Перл-Харбор ни других своих адмиралов, возможно поэтому у них нет дегенералов в армии и отмиралов во флоте.
                      2. А что флот нужен только для высадки десантов ?
                      3. 0
                        11 марта 2024 13:20
                        Цитата: ramzay21
                        Противник Октябрьского действовал грамотно и умело и если даже Сталин снимал его и затем ставил обратно командующим ЧФ значит Октябрьский был грамотным адмиралом.

                        15.01.41 - немцы атакуют силы Козлова и прорывают его оборону.
                        16.01.41 - Октябрьский высаживает Судакский десант, рассчитанный на наступление сил Козлова.
                        Про Евпаторийский десант и говорить нечего - огневая поддержка свелась к одному БТЩ, второй эшелон не высажен, десант после трёх дней боёв был практически полностью уничтожен.
                        Цитата: ramzay21
                        Противник Октябрьского действовал грамотно и умело и если даже Сталин снимал его и затем ставил обратно командующим ЧФ значит Октябрьский был грамотным адмиралом

                        Нет. Это говорит лишь о том, что других адмиралов у Сталина не было. Владимирского сняли практически за то же самое. что и Октябрьского - за безобразную организацию десантной операции и за потери кораблей. У Октябрьского была Озерейка и Новороссийск, у Владимирского - Керченский плацдарм и "Верп".
                        Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.

                        Цитата: ramzay21
                        Просто американцы не поливают дерьмом ни Нимеца, проспавшего Перл-Харбор

                        А каким боком начальник Бюро навигации относится к "Дню позора"? wink
                        Всех собак за 7 декабря вешают на Киммела с Шортом - несмотря на то, что они были связаны по рукам и ногам директивами из Вашингтона.
                      4. 0
                        12 марта 2024 07:19
                        Ну и сравните Октябрьского с отмиралами отправившими плавкран для усиления гарнизона Змеиного или отправившим небоеспособный РКР Москва не знавший 30 лет нормального ремонта на БС.
                        Наши отмиралы за 2 года войны не могут выдать по 20 пулеметов Корт с тепловизионными прицелами на каждый корабль или боновые заграждения во все используемые бухты поставить и наладить элементарную охрану водного района а вы все Октябрьского дерьмом поливаете, который организовал сложнейшую операцию по эвакуации Одессы под ударами армий и ВВС фашисткой Европы.
                        Лучше бы ЧФ командовал такой как Октябрьский чем Соколовы и Осиповы.
                      5. 0
                        12 марта 2024 10:52
                        Цитата: ramzay21
                        Ну и сравните Октябрьского с отмиралами отправившими плавкран для усиления гарнизона Змеиного или отправившим небоеспособный РКР Москва не знавший 30 лет нормального ремонта на БС.

                        "Армения". И "Червона Украина", которой несколько дней назначали одну и ту же огневую позицию.
                        Цитата: ramzay21
                        Наши отмиралы за 2 года войны не могут выдать по 20 пулеметов Корт с тепловизионными прицелами на каждый корабль или боновые заграждения во все используемые бухты поставить

                        По Севастополю были упоминания, что БСЗ там аж две штуки.
                        А в Керчи с Новороссийском аццкий трафик гражданских судов - там БСЗ будут как откатные ворота на входе в метро.
                        Цитата: ramzay21
                        и наладить элементарную охрану водного района

                        Проблема ОВР в том, что её методично убивали три десятка лет - тихая служба была просто неинтересна. Достаточно сказать, что самыми молодыми МПК на Чёрном море являются украинские трофеи Крымской весны, которым всего 30 лет.
                    2. -1
                      7 марта 2024 21:22
                      ..ага как сказал товаришь Сталин...других генералов(писателей_учёных_адмиралов)у меня для Вас НЕТ !!!.а у нашего ВВП есть другие генралы_адмиралы(ну кроме незаменимого Шойгу) ???
                  2. +10
                    7 марта 2024 15:26
                    Давайте не будем вспоминать времена товарища Сталина.

                    Давайте не будем. А то опять начнется . Вот вы как спец ответьте мне человеку сухопутному.
                    Про теплаки. Что творится у нас в среде флотских офицеров, что они умудрились за 2 года не снабдить ВСЕХ матросов тепловизорами? Ну ладно не полагается по боевому расписанию, ну так и на суше теплаки мало кому полагаются. НО ЧТО ПОМЕШАЛО ЗАПРОСИТЬ ТЕПЛОВИЗОРЫ У ВОЛОНТЕРОВ? Я нахожусь в нескольких группах, поддерживающих СВО. Мы их уже столько отгрузили, что хватит на весь ЧФ.
                    Про стрелковку. Что тяжело было написать рапорт командующему, что бы приварили турели для пулеметов и поставили что-нибудь а калибра 12 мм? Вы наверняка понимаете принципиальную разницу стрельбы из калаша с рук и с турели кордом. А адмиралы что ли не понимают?

                    Почему не было связи у нас , а теперь есть, зато нет у ВСУ.
                    Почему не было FPV ВООБЩЕ, а теперь не просто есть, а хватает для охоты за единичными всушниками.
                    Почему 2 года назад корректировщики за ЛБС ходили а сейчас в окопах птичками наблюдают.
                    Откуда взялись штурмовые подразделения для действий в городской застройке.
                    На танки сетки приварили, а на корабль западло что ли?
                    Почему армия на земле учится и учится быстро и хорошо а флот на воде нет?
                    1. 0
                      11 марта 2024 13:27
                      Цитата: bk316
                      Про стрелковку. Что тяжело было написать рапорт командующему, что бы приварили турели для пулеметов и поставили что-нибудь а калибра 12 мм?

                      А толку? Это примерно как 25-мм одностволки на японских кораблях второй половины ВМВ - стволов формально много, но фактически - толку ноль, а зенитный огонь может служить лишь средством психологического успокоения экипажа.
                      Потому как проблема не в том, что нечем стрелять - проблема в том, что нечем обнаружить цели.
                      Цитата: bk316
                      Почему армия на земле учится и учится быстро и хорошо а флот на воде нет?

                      Потому что армия воюет непрерывно. А флот - периодически, у него как бы не неделя за день на сухопутном фронте идёт. Вспомните Змеиный: раз потеря, два потеря - и через полгода на кораблях появляются сухопутные автономные боевые модули. С 22160 картина та же - им, походу, медвежью услугу оказали два боя с БЭКами в открытом море, когда корабль днём и на ходу смог отбиться от атак БЭК. Ага, решили в штабах, значит 22160 может бороться с БЭК в одно лицо.
                      1. 0
                        11 марта 2024 14:37
                        Потому что армия воюет непрерывно. А флот - периодически, у него как бы не неделя за день на сухопутном фронте идёт.

                        Будем считать, что вы правы со своей оптимистической оценкой т дело во времени а не в кадрах.

                        Потому как проблема не в том, что нечем стрелять - проблема в том, что нечем обнаружить цели.

                        А вот тут не согласен. Нормальный ГРАЖДАНСКИЙ тепловизионный прицел прекрасно видит лодку за полкилометра. Можете мне поверить сам 100 раз проверял. Значит есть где-то 20 секунд что бы накрыть цель из пулемета. Это выше крыши.
                  3. 0
                    7 марта 2024 20:28
                    А как же Фиршман.....

                    Знаю, что короткий.
                    Но тем каже Фиршман...
            2. +3
              7 марта 2024 12:12
              Цитата: Михаил Драбкин
              …кораблю не может представлять угрозу какой-то БЭК

              При всем уважении, выдохнем, успокоимся и спросим «что такое БЭК в развитии ВВТ?»

              А это разновидность торпеды - то есть это движущаяся мина, известное, эффективное уже столетие флотское оружие. Вот что такое «какой-то БЭК» - смертельно опасное оружие исторически…

              Как корабли противостоят торпедной опасности?? - правильно, они «петляют», меняют курс, выпускают ловушки. И не стоят ночью на рейде предсказуемо «экономя моторесурс и топливо».

              Корабли должны двигаться ночью, по псевдослучайному курсу (который меняется от ночи к ночи), резко меняя курс тем самым провоцируя БЭК на изменение курса, тем самым - на появление бурунов от БЭК, облегчая распознавание БЭКов…. «Жизнь - это движение» сказал некто. .

              Ваше самое большое заблуждение, что вы БЭК воспринимаете как аналог торпеды.
              БЭК и торпеда отличаются ровно также, как Квадрокоптер с Гранатой, отличается от ПТУРа.

              Когда все это осознают, будет проще воспринимать и анализировать.
              1. 0
                7 марта 2024 13:33
                Цитата: SovAr238A
                БЭК и торпеда отличаются
                Вы и объяснить можете, чем отличается?
                1. +5
                  7 марта 2024 16:07
                  Цитата: Голландец Михель
                  Цитата: SovAr238A
                  БЭК и торпеда отличаются
                  Вы и объяснить можете, чем отличается?


                  Всем отличаются.
                  Единственное, что их объединяет - наличие какого-либо корабля, как цели.


                  И различны во всем остальном.

                  1. Возвратность ресурса.
                  Боевая торпеда является невозвратным ресурсом.
                  БЭК - возвратный ресурс.

                  2. Управление, маневренность и скорость движения.
                  Торпеда не может сколь как то динамично менять свою скорость движения. В лучшем случае есть только два режима скорости.И оба они достаточно скоростные. Без движения торпеда просто тонет. Соответственно: остановиться, или идти малым ходом, подойти, остановиться, покрутить камерой, зафиксировать результат, отойти задним ходом - торпеда не способна в принципе.Маневренности "никакой", относительно БЭКа.
                  Повернуть - очень большая циркуляция.

                  БЭК - может идти с любой скоростью. Может остановиться на ХХ. Может лечь в дрейф с выключением скорости и глушением двигателя. И последующим его запуском. Не теряя внешний контроль всей системы управления БЭК, контроля его местоположения, систем видеонаблюдения.Разворачивается на "пятке". Маневренные возможности может увидеть любой наблюдатель, смотря на пляже, как крутятся гидроциклы.

                  3. Управление и конструкция.
                  Торпеда управляется только по проводам. Только с катушки. Дальность не может превысить 25 км. В самом высокотехнологичном способе - может максимум 50км.
                  У торпеды нет выносной/выдвижной камеры. Ее установка и обустройство на торпеде полностью меняет все ее характеристики, конструкцию, прочность.
                  Торпеде жизненно необходим носитель для запуска и управления и максимум отдаления это 50км.
                  Торпеда очень сложна конструктивно. Используются редкие элементы для аккумуляторной батареи. Производство требует полноценных крупных предприятий.
                  И очень дорогая. Современная торпеда и у них и у нас уже стоят миллион и более долларов.
                  БЭК - управляется через спутниковую систему. Дальность применения неограниченная. Задержки в передаче управляющих сигналов - минимальны.Для запуска и управления носитель не нужен. БЭКи делаются кустарным способом. Как половина современных лодочных "как бы верфей". Всякие Вят-Бот, Волга-Бот, Оникс-Бот, и десятки других, которые шлепают свои стеклопластиковые корыта десятками и сотнями. Себестоимость реальная такого корыта не превышает и 100 тысяч рублей. Себестоимость двигателя - 50 тысяч рублей.

                  И так во всем
                  1. +4
                    7 марта 2024 18:00
                    Дальность применения неограниченная.

                    Это не верно. Запас хода у того же гидроцикла (если вы уж их сравниваете) 50 км.
                    У лодки 200-300
                    Себестоимость реальная такого корыта не превышает и 100 тысяч рублей

                    Не совсем верно обычный алюминиевый корпус ВООБЩЕ без начинки 150-200К. Но начинка всегда дороже.

                    Себестоимость двигателя - 50 тысяч рублей

                    А вот это совсем неверно . Навесуха 60 лошадок 500К.
                    1. 0
                      8 марта 2024 07:52
                      "Не совсем верно обычный алюминиевый корпус ВООБЩЕ без начинки 150-200К. Но начинка всегда дороже."
                      если его продают за такую цену, это вовсе не значит, что он столько стоит на самом деле laughing . а себестоимость может вообще мизерной быть. законы ценообразования при капитализме-очень извилистая штука
                    2. +1
                      8 марта 2024 09:20
                      Цитата: bk316
                      Дальность применения неограниченная.

                      Это не верно. Запас хода у того же гидроцикла (если вы уж их сравниваете) 50 км.
                      У лодки 200-300
                      Себестоимость реальная такого корыта не превышает и 100 тысяч рублей

                      Не совсем верно обычный алюминиевый корпус ВООБЩЕ без начинки 150-200К. Но начинка всегда дороже.

                      Себестоимость двигателя - 50 тысяч рублей

                      А вот это совсем неверно . Навесуха 60 лошадок 500К.

                      Первое.
                      Дальность хода и дальность применения разные вещи.
                      Скинув БЭК с прицепа в Авачинской Губе, и управляя им из Ватутинок, мы получаем 8000 км дальности применения.
                      Второе.
                      Не считайте розничные цены. А считайте себестоимость. Это две большие разницы.
                  2. 0
                    7 марта 2024 22:51
                    Цитата: SovAr238A
                    Себестоимость реальная такого корыта не превышает и 100 тысяч рублей. Себестоимость двигателя - 50 тысяч рублей.

                    Примерная цена этих надводных дронов 200-400 тыс $.
                  3. 0
                    8 марта 2024 06:51
                    БЭК - может идти с любой скоростью.

                    А вот здесь вы заблуждаетесь! БЭК это корпус с нагрузкой навешанный на китайский гидроцикл со скоростью хода в районе 30-35 узлов, и если бы наши отмиралы не заказывали дерьмо проекта 22160 со скоростью сухогруза и не позволяли стоять кораблям во время БС а партулирвать хотя бы на 10 узлах, то при обнаружении угрозы такой корабль мог бы развить под 30 узлов и если не сорвать атаку БЭК то значительно ее усложнить для противника. А если бы еще и закрепили штук по 10 кордов на борт с тепловизионными прицелами да выдали тепловизоры наблюдателям, то шансов прорваться БЭКам не было бы никаких.
                    1. +1
                      8 марта 2024 19:00
                      Цитата: ramzay21
                      и если бы наши отмиралы не заказывали дерьмо проекта 22160 со скоростью сухогруза

                      Отмиралы-то и не прочь бы заказать не-дерьмо со скоростью 30 узлов, но для этого потребуется примерно в три с половиной раза более мощный двигатель. А с мощными судовыми двигателями у нас проблемы.
            3. 0
              7 марта 2024 22:40
              Цитата: Михаил Драбкин
              Тут писали что мол ДРЛО засечет, сфоткает и в таком духе. Все это маловажно ночью, когда, утверждается, БЭКи атакуют. Эффективность средств разведки и индентификации в ночное время, снижается

              ДРЛО, или ЛА с РЛС АФАР всё равно ночь, туман, или ещё что-то и современные РЛС не точки выдают, а полноценную видео-фото фиксацию. В НАТО по крайней мере для мониторинга площадей от атак КР используют как раз авиацию. Больше всего опыта с скрытыми плавсредствами имеют американские антинаркотические пограничные службы и они не высматривают у берега Северной Америки пока к ним подплывёт очередная наркоподлодка, а высматривают их за сотни км в море.
          4. +13
            7 марта 2024 10:51
            Давайте уже назовем имена и фамилии деятелей, при которых рождалась идея этих "модульных" недокораблей, сумеречных сарказмов сознания проектировщиков и заказчиков. Командующий флотом Высоцкий и комфлота Чирков, который, возможно, еще мог что-то изменить, но ему было ...равнодушно.
            1. +5
              7 марта 2024 11:29
              Цитата: Галеон
              Давайте уже назовем имена и фамилии деятелей, при которых рождалась идея этих "модульных" недокораблей, сумеречных сарказмов сознания проектировщиков и заказчиков. Командующий флотом Высоцкий и комфлота Чирков, который, возможно, еще мог что-то изменить, но ему было ...равнодушно.

              Надо на корабли по периметру ставить рельсы и чтобы дистанционно управляемые пулемёты системы гатлинга по ним могли перемещаться, таким образом можно на 360 градусов обеспечить прикрытие корабля, а при необходимости согнать все пулемёты на один борт если БЭКи атакуют с одной стороны. Но проблема что БЭКи со временем станут использовать для запуска малогабаритных торпед, с 10-15 км.
              1. +1
                7 марта 2024 12:12
                Ну да, осталось только всего ничего - разработать рельсотрон, которому не нужен бы был авианосец для перевозки и целая электростанция для питания.
                1. +1
                  7 марта 2024 12:25
                  Цитата: Serjy
                  Ну да, осталось только всего ничего - разработать рельсотрон, которому не нужен бы был авианосец для перевозки и целая электростанция для питания.
                  Зря иронизируете, перемещающиеся вдоль бортов пулемётные установки лучшее решение чем размещение по секторам стационарных установок.
                  1. 0
                    7 марта 2024 22:55
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    Зря иронизируете, перемещающиеся вдоль бортов пулемётные установки

                    А Вы рельсы хотите по периметру всего борта сделать? Или как шпалы выложить каждые 20м поперёк палубы, чтоб с правого на левы, а с левого на правый пулемёты толкать? Не будут матросы спотыкаться?
                    1. 0
                      8 марта 2024 00:30
                      Цитата: karabas-barabas
                      А Вы рельсы хотите по периметру всего борта сделать? Или как шпалы выложить каждые 20м поперёк палубы, чтоб с правого на левы, а с левого на правый пулемёты толкать? Не будут матросы спотыкаться?

                      Так по периметру только и можно сделать.
                  2. Вдоль каких бортов укладывать рельсы, посмотрите на пр.22160. Только у вертолетной площадки ?
                    1. 0
                      8 марта 2024 11:11
                      Цитата: Миков_Виктор_Леонидович
                      Вдоль каких бортов укладывать рельсы, посмотрите на пр.22160. Только у вертолетной площадки ?

                      Можно монорельс приварить сбоку.
                      1. 0
                        9 марта 2024 12:20
                        Не требуется ничего подобного. Авиационные пулеметные установки имеют достаточные сектора обстрела и продолжительность стрельбы. Их конструкцию можно приспособить под морские задачи. Есть и специализированные морские ДУБМ.
                      2. 0
                        11 марта 2024 13:36
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Можно монорельс приварить сбоку.

                        Можно. Вот только динамические нагрузки при стрельбе из ЯкБ либо сдёрнут установку с монорельса, либо раскачают её так, что о прицельности можно будет забыть.
                        Проще и надёжнее поставить обычные стационарные ДУБМ в морском исполнении.
                      3. 0
                        12 марта 2024 09:57
                        Цитата: Alexey RA
                        Можно. Вот только динамические нагрузки при стрельбе из ЯкБ либо сдёрнут установку с монорельса, либо раскачают её так, что о прицельности можно будет забыть.

                        Ну в Великую Отечественную войну были бронепоезда с пушками и ничего не раскачало.
                      4. 0
                        12 марта 2024 10:17
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Ну в Великую Отечественную войну были бронепоезда с пушками и ничего не раскачало.

                        Ну если сделать ДУБМ с соотношением отдача/масса как на бронепоезде - тогда да, раскачивать не будет. На дне корабль будет сложно раскачать. smile
                      5. 0
                        12 марта 2024 10:20
                        Цитата: Alexey RA
                        На дне корабль будет сложно раскачать.

                        Это пулемёты, а не пушки, в США на А-10С огромная пушка гатлинга, да при стрельбе скорость падает, но ничего, а тут огромный корабль в 1800-2000 тонн водоизмещения. И что прямо 4 пулемёта гатлинга при стрельбе с одного борта его перевернут? Сомневаюсь.
                2. +1
                  7 марта 2024 12:34
                  Да я не иронизирую. Просто, не правильно понял ваш пост - подумал, грешным делом, что вы рельсовые пушки предлагаете на корабли влепить. Ваша идея вполне интересная и имеет право на жизнь.
          5. +12
            7 марта 2024 11:24
            Цитата: ramzay21
            22160 это преступление у которого есть имена и фамилии.

            Вы намекаете на одного командующего, который отказался от полноценных корветов ОВР, заказал вместо них для флота изначально пограничные сторожевики пр. 22160, а затем ушёл работать в АО "ОСК" главным советником президента по военному кораблестроению? wink
            1. +4
              7 марта 2024 12:37
              Вы намекаете на одного командующего, который отказался от полноценных корветов ОВР, заказал вместо них для флота изначально пограничные сторожевики пр. 22160, а затем ушёл работать в АО "ОСК" главным советником президента по военному кораблестроению?

              И не только на него....
            2. 0
              8 марта 2024 00:35
              Цитата: Alexey RA
              полноценных корветов ОВР

              А чем именно корветы ОВР отбивались бы от групповой атаки БЭК в порту?
              1. 0
                11 марта 2024 13:46
                Цитата: DenVB
                А чем именно корветы ОВР отбивались бы от групповой атаки БЭК в порту?

                А они не стояли бы в порту. При наличии у ОВР кораблей они были бы частью системы ОВР, патрулируя ближние подходы к базе и работая бы на обнаружение (РЛС и ГАС) и уничтожение. Причём ГАК у корвета ПЛО нормальный - с подкильной и буксируемой антеннами. Плюс посадочная площадка для вертолёта.
                Если цель обнаружена, то кроме АК-176 и пары МТПУ (как на 22160) у корвета ПЛО (в варианте 11661) дополнительно есть ЗРАК (в экспортном варианте - "Пальма") и пара "паяльных ламп" АК-630М. Плюс возможно РБУ.

                Кстати, а куда делись все флотские вертолёты? Что мешает наладить патрулирование подходов хотя бы Ка-27 в АСС-варианте с прожекторами?
                1. 0
                  11 марта 2024 14:04
                  Цитата: Alexey RA
                  А они не стояли бы в порту.

                  Совсем недавно вы говорили, что корабли не могут постоянно двигаться, это убивает ресурс. Ну и в любом случае корабль, совершенно не заходящий на стоянку - это что-то из разряда фантастики.

                  Цитата: Alexey RA
                  дополнительно есть ЗРАК (в экспортном варианте - "Пальма")

                  Один ЗРАК - отбиться от 10-15 катеров? Не знаю, не знаю.

                  Цитата: Alexey RA
                  пара "паяльных ламп" АК-630М

                  Эти не факт, .что вообще способны попасть по маневрирующей цели, вы сами об этом писали.

                  Цитата: Alexey RA
                  Плюс возможно РБУ.

                  Аналогично предыдущему.

                  Цитата: Alexey RA
                  Кстати, а куда делись все флотские вертолёты?

                  На "Котове" же был вертолет.

                  Цитата: Alexey RA
                  Что мешает наладить патрулирование подходов хотя бы Ка-27 в АСС-варианте с прожекторами?

                  Никто. Но, во-первых, ресурс. Во-вторых, умеют ли они в ночные полеты? В третьих, надо вооружать чем-то, способным уничтожать дроны. А у нас даже корабли вооружить так не получается.

                  Для патрулирования подходов к кораблю неплохой вариант был бы - хорошо известная "баба яга", с тепловизором или прожектором. Их можно иметь на корабле хоть десяток.
                  1. 0
                    11 марта 2024 15:06
                    Цитата: DenVB
                    Совсем недавно вы говорили, что корабли не могут постоянно двигаться, это убивает ресурс.

                    Корабельный дозор несётся кораблями ОВР посменно. И в базе корабли, прикрытые ОВР, спокойно стоят у стенки.
                    Именно поэтому корабельный состав ОВР - это не 2-3 корабля, а бригада, с дивизионами МПК и БТЩ.
                    Цитата: DenVB
                    Эти не факт, .что вообще способны попасть по маневрирующей цели, вы сами об этом писали.

                    Потому что надо выкидывать визирную колонку и ставить нормальный ОЭК. Благо что сопряжение ЗАК с ОЭК уже есть - "Палаш"/"Пальма". Или не выкидывать колонку, а делать резервом резерва.
                    Цитата: DenVB
                    На "Котове" же был вертолет.

                    Был в ангаре? Или числился?
                    И мало просто иметь вертолёт. Надо ещё им пользоваться. smile
                    Цитата: DenVB
                    Никто. Но, во-первых, ресурс.

                    У них серийные ТВ-3-117, которые делают климовцы.
                    Цитата: DenVB
                    Во-вторых, умеют ли они в ночные полеты?

                    Вертолёт АСС, не умеющий в ночные полёты? Хотя да, это же флот... laughing
                    Цитата: DenVB
                    В третьих, надо вооружать чем-то, способным уничтожать дроны.

                    Это следующая итерация. На первом этапе пусть хотя бы обнаружат и выдадут на берег квадрат, количество, курс и скорость. Одна из машин патруля может подсветить цели прожектором.
                    1. 0
                      11 марта 2024 15:52
                      Цитата: Alexey RA
                      Корабельный дозор несётся кораблями ОВР посменно. И в базе корабли, прикрытые ОВР, спокойно стоят у стенки.

                      И чем в этом плане 22160 отличается от предлагаемых корветов?

                      Цитата: Alexey RA
                      Потому что надо выкидывать визирную колонку и ставить нормальный ОЭК.

                      А чем помешала визирная колонка? В ней ли дело?

                      Цитата: Alexey RA
                      Был в ангаре? Или числился?

                      На палубе стоял, как я понимаю.

                      Цитата: Alexey RA
                      У них серийные ТВ-3-117, которые делают климовцы.

                      Двигатели стоят денег, редукторы стоят денег, вся остальная механика и гидравлика тоже имеет ресурс и стоит денег. И не факт, что есть возможность это всё производить в неограниченных количествах. Как-то даже странно было бы - у всего есть ограниченный ресурс, а морские вертолеты - могут летать в режиме 365/24/7?

                      "Баба-яга" как раз лучше подходит - она дешевле вертолета во много раз.

                      Цитата: Alexey RA
                      Это следующая итерация. На первом этапе пусть хотя бы обнаружат и выдадут на берег квадрат, количество, курс и скорость.

                      Мало что это даст без возможности немедленно начать их уничтожение.

                      Кстати, вот еще мысль (вряд ли оригинальная). С корветами прямо не связанная, но все-таки. Почему нельзя использовать вот такие штуки? https://www.youtube.com/watch?v=hihxzCe7pFE Поставить на них камеру от FPV-дрона, ВОГ в качестве боезаряда, при появлении БЭКов выпускать их на воду сразу партией и идти на перехват. Если сделать покрупнее, то можно даже гранату от РПГ присобачить.
                      1. 0
                        11 марта 2024 16:18
                        Цитата: DenVB
                        И чем в этом плане 22160 отличается от предлагаемых корветов?

                        Отсутствием ГАК, урезанными возможностями РЛС и практически отсутствующими средствами поражения.
                        В ОВР его единственная возможная роль - это плавбатарея для работы по уже обнаруженным , а лучше - подсвеченным целям.
                        Цитата: DenVB
                        А чем помешала визирная колонка? В ней ли дело?

                        А тем, что визирная колонка с примитивнейшим кольцевым прицелом, укомплектованная матросом без каких-либо технических средств обнаружения и управляемая вручную, является единственным резервным каналом для работы по целям, не наблюдаемым РЛ-каналом.
                        Стабилизированная камера с увеличением и ночным каналом? Не, это очень сильное колдунство...
                        Цитата: DenVB
                        На палубе стоял, как я понимаю.

                        Хммм... на видео с бортовых ракурсов его не видно, а на видео с кормы отчётливо видны светящиеся двери ангара, которые иначе закрывала бы тень вертолёта.
                        Цитата: DenVB
                        Двигатели стоят денег, редукторы стоят денег, вся остальная механика и гидравлика тоже имеет ресурс и стоит денег. И не факт, что есть возможность это всё производить в неограниченных количествах.

                        Но они есть. Есть в серии. И есть флотские вертолёты, которые не используются на фронте по причине полной неприспособленности для выживания рядом с ЛБС.
                        Цитата: DenVB
                        Мало что это даст без возможности немедленно начать их уничтожение.

                        Ну так пусть ОВР базы придадут подразделение "Ланцетов". А ещё лучше - включат в состав.
                        Надо разнести обнаружение и уничтожение. Потому что если эшелон обнаружения будет заниматься ещё и уничтожением, то есть шанс пропустить вторую волну.
                      2. 0
                        11 марта 2024 16:40
                        Цитата: Alexey RA
                        Отсутствием ГАК, урезанными возможностями РЛС и практически отсутствующими средствами поражения.

                        Вы не следите за логикой дискуссии. Вопрос был о том, почему "корветы ОВР" могут работать посменно и укрываться в базах, а 22160 - не смог.

                        Цитата: Alexey RA
                        А тем, что визирная колонка с примитивнейшим кольцевым прицелом, укомплектованная матросом без каких-либо технических средств обнаружения и управляемая вручную, является единственным резервным каналом для работы по целям, не наблюдаемым РЛ-каналом.

                        Сначала надо понять причину непопадания по движущимся целям, и вот тогда уже можно будет делать осмысленные предложения о путях исправления. Моё (чисто умозрительное) предоположение - причина не в колонке, а в чрезмерном темпе стрельбы и вытекающей отсюда невозможности стрелять непрерывно длинными очередями.

                        Цитата: Alexey RA
                        Хммм...

                        Я не знаю, но утверждают, что вертолет был и погиб с кораблем. Ничего более внятного я сообщить не могу.

                        Цитата: Alexey RA
                        И есть флотские вертолёты, которые не используются на фронте по причине полной неприспособленности для выживания рядом с ЛБС.

                        Не знаю, как из этого вытекает возможность круглосуточной работы.

                        Цитата: Alexey RA
                        Ну так пусть ОВР базы придадут подразделение "Ланцетов". А ещё лучше - включат в состав.

                        Ну, помечтать-то не вредно. А вот то, что я предложил - это стоит копейки. Ну, не совсем копейки, но на сайтах объявлений такие модельки продают за несколько десятков тысяч рублей. Всё, что нужно - это наладить сборку в каком-нибудь гараже и обучить на каждом корабле нескольких человек управлять ими. А Ланцет - цену в 4 миллиона озвучивали, и он гораздо сложнее в управлении, и в дефиците он - производство масштабировать особо не удается.
                      3. 0
                        11 марта 2024 16:50
                        Цитата: DenVB
                        Вы не следите за логикой дискуссии. Вопрос был о том, почему "корветы ОВР" могут работать посменно и укрываться в базах, а 22160 - не смог.

                        Потому что он не может работать там, где могут работать корветы. Его единственно возможное место - последняя линия обороны, где маневрирование стеснено.
                        Цитата: DenVB
                        Моё (чисто умозрительное) предоположение - причина не в колонке, а в чрезмерном темпе стрельбы и вытекающей отсюда невозможности стрелять непрерывно длинными очередями.

                        А зачем стрелять длинными очередями при наличии точного наведения на видимую в прицеле цель?
                        Проблема в том, что невооружённым взглядом БЭК практически не виден - что и доказывают видео, на которых с кораблей стреляют куда угодно.
                        Цитата: DenVB
                        Не знаю, как из этого вытекает возможность круглосуточной работы.

                        Очень просто - раз у ВМФ есть вертолёты, на которые больше никто не претендует, то из них можно спокойно отобрать необходимое количество для несения хотя бы ночного дозора на подходах хотя бы к Керченскому проливу.
                        Цитата: DenVB
                        Ну, помечтать-то не вредно. А вот то, что я предложил - это стоит копейки.

                        В любом случае всё упирается в обнаружение, целеуказание и наведение на цель.
                      4. 0
                        11 марта 2024 17:07
                        Цитата: Alexey RA
                        Потому что он не может работать там, где могут работать корветы. Его единственно возможное место - последняя линия обороны, где маневрирование стеснено.

                        Вообще не понимаю логики этих утверждений. "Котов" эскортировал наши суда по ЧМ. Какая последняя линия, какое маневрирование стеснено?

                        Цитата: Alexey RA
                        А зачем стрелять длинными очередями при наличии точного наведения на видимую в прицеле цель?

                        Потому что цель интенсивно маневрирует.

                        Цитата: Alexey RA
                        Проблема в том, что невооружённым взглядом БЭК практически не виден

                        Подсветить его прожектором (в качестве которого можно использовать мощный светодиодный фонарь ватт на 100) - и он будет прекрасно виден на расстоянии в несколько сот метров.

                        Цитата: Alexey RA
                        Очень просто - раз у ВМФ есть вертолёты, на которые больше никто не претендует, то из них можно спокойно отобрать необходимое количество для несения хотя бы ночного дозора на подходах хотя бы к Керченскому проливу.

                        Не факт. Сколько нужно вертолетов, чтобы постоянно и надежно патрулировать все подходы ко всем портам на ЧМ? Десятки, я думаю. И, скорее всего, через несколько месяцев такой эксплуатации они все потребуют серьезного ремонта, если не замены двигателей, редукторов и прочего. Если уж нет "баб-яг", то можно использовать те же "Орланы", которые на "Котове" должны были быть, по табелю.

                        Цитата: Alexey RA
                        В любом случае всё упирается в обнаружение, целеуказание и наведение на цель.

                        Это слишком общо.
                      5. 0
                        11 марта 2024 18:22
                        Цитата: DenVB
                        Вообще не понимаю логики этих утверждений. "Котов" эскортировал наши суда по ЧМ. Какая последняя линия, какое маневрирование стеснено?

                        К эскортированию претензий нет.
                        Но рассматривается текущий случай уничтожения 22160 во время выполнения им задач ОВР. А в этом случае 22160, в отличие от нормального корвета, может только стоять или крутиться практически на месте в последней линии.
                        А кроме 22160 новых кораблей для ОВР у ЧФ нет.
                        Цитата: DenVB
                        Потому что цель интенсивно маневрирует.

                        Стандартных 5 очередей по 20 выстрелов не хватит, чтобы накрыть эллипсом цель?
                        Цитата: DenVB
                        Подсветить его прожектором (в качестве которого можно использовать мощный светодиодный фонарь ватт на 100) - и он будет прекрасно виден на расстоянии в несколько сот метров.

                        Отлично. А теперь за 10-15 секунд расчёту нужно поразить обнаруженную цель, пользуясь только кольцевым прицелом.
                        Может всё же не извращаться на технологиях времён начала ВМВ (ибо визирная колонка - это наследница оптического директора для "Бофорса"), готовя для них суперспециалистов, прозревающих днём звёзды в небе, а пользоваться современными решениями? Почему строевые пилоты ВВС могут попадать из управляемой пушки с движущегося носителя в в движущуюся цель?
                        Цитата: DenVB
                        Не факт. Сколько нужно вертолетов, чтобы постоянно и надежно патрулировать все подходы ко всем портам на ЧМ?

                        А сколько нужно сил, чтобы обеспечить уставные плотности по всей линии фронта? Однако ж армейцы воюют.
                        ВМФ на первом этапе нужно прикрыть три критически важные точки: Севастополь, Новороссийск, Керченский пролив. Самыми сложными будут последние две - из-за плотного гражданского трафика.
                      6. 0
                        11 марта 2024 18:42
                        Цитата: Alexey RA
                        А в этом случае 22160, в отличие от нормального корвета, может только стоять или крутиться практически на месте в последней линии.

                        Я просто не понимаю, что это значит.

                        Цитата: Alexey RA
                        Стандартных 5 очередей по 20 выстрелов не хватит, чтобы накрыть эллипсом цель?

                        Старая идея советской военной школы - что неумение целиться можно компенсировать рассеиванием?

                        Цитата: Alexey RA
                        Отлично. А теперь за 10-15 секунд расчёту нужно поразить обнаруженную цель, пользуясь только кольцевым прицелом.

                        Кольцевым прицелом пользоваться не нужно ни в каком случае.

                        Цитата: Alexey RA
                        Может всё же не извращаться на технологиях времён начала ВМВ (ибо визирная колонка - это наследница оптического директора для "Бофорса"), готовя для них суперспециалистов, прозревающих днём звёзды в небе, а пользоваться современными решениями?

                        Вы так на меня ополчились, как будто я против современных решений. Я только за. Но мы ведем речь о том, что было бы сейчас в наличии на "корветах ОВР", если бы они были построены.

                        Цитата: Alexey RA
                        А сколько нужно сил, чтобы обеспечить уставные плотности по всей линии фронта? Однако ж армейцы воюют.

                        Ну это демагогия какая-то. Вы предлагаете расходовать конкретный ограниченный ресурс - флотские вертолеты. Возместить этот ресурс после его израсходования мы быстро не сможем. При чем тут армейцы?

                        Цитата: Alexey RA
                        ВМФ на первом этапе нужно прикрыть три критически важные точки: Севастополь, Новороссийск, Керченский пролив.

                        Даже для этого потребуется немало - по вашей методике. Но при этом от рассмотрения других вариантов (причем дешевых и доступных уже сейчас) вы уклоняетесь. Упорно сводя всё к вертолетам и корветам ОВР.
                      7. 0
                        11 марта 2024 19:19
                        Цитата: DenVB
                        Я просто не понимаю, что это значит.

                        Ещё раз. У ОВР нет новых кораблей. А они нужны. Поэтому приходится использовать 22160. Выпускать 22160 в стандартный патруль, как МПК или корвет ОВР, бесполезно - они не смогут сами обнаружить БЭК.
                        Поэтому приходится их прятать в последней линии, где они просто не имеют возможности уклониться от БЭК манёвром (или выиграть ходом время для поражения цели).
                        Цитата: DenVB
                        Старая идея советской военной школы - что неумение целиться можно компенсировать рассеиванием?

                        Не-а - что при наличии ОЭК в качестве прицела очереди 5х20 позволят поразить маневрирующую цель.
                        Все проблемы при стрельбе АК-630М при резервном методе наведения - именно с прицеливанием от визирной колонки. У тех же БОХРовцев стоило пристреляться - и снаряды начали плотно дырявить корму траулера.
                        Проблема в том, что БЭКи времени на пристрелку не дадут - надо работать первыми очередями. А это значит, что мускулы и глаза из прицеливания и наведения надо исключить.
                        Цитата: DenVB
                        Но мы ведем речь о том, что было бы сейчас в наличии на "корветах ОВР", если бы они были построены.

                        ОЭК на ЗРАК и визирные колонки на АК-630М. sad
                        Пришлось бы давать ЦУ трассерами ЗРАК.
                        Цитата: DenVB
                        Ну это демагогия какая-то. Вы предлагаете расходовать конкретный ограниченный ресурс - флотские вертолеты. Возместить этот ресурс после его израсходования мы быстро не сможем. При чем тут армейцы?

                        При том, что не надо размазывать ограниченные силы по всему побережью. Нужно прикрыть ключевые для флота точки - два места базирования кораблей и стратегически важный мост над проливом.
                        Кстати, у охраны моста есть свои вовановские вертолёты.
                      8. 0
                        11 марта 2024 20:30
                        Цитата: Alexey RA
                        Выпускать 22160 в стандартный патруль, как МПК или корвет ОВР, бесполезно - они не смогут сами обнаружить БЭК.

                        А чем корвет ОВР обнаружит БЭКи? ГАСом? Так на 22160 можно поставить буксируемую или опускаемую ГАС. Образцы есть, и даже вроде продаются на экспорт.

                        Цитата: Alexey RA
                        Все проблемы при стрельбе АК-630М при резервном методе наведения - именно с прицеливанием от визирной колонки. У тех же БОХРовцев стоило пристреляться - и снаряды начали плотно дырявить корму траулера.

                        В общем, при отсутствии наличия ОЭК нужно просто научиться стрелять.

                        Цитата: Alexey RA
                        Проблема в том, что БЭКи времени на пристрелку не дадут - надо работать первыми очередями. А это значит, что мускулы и глаза из прицеливания и наведения надо исключить.

                        Нет. Не значит. Нужно начать стрелять хотя бы в сторону цели, и немедленно переносить точку попадания на цель. У подготовленного стрелка это должно занять пару секунд. Если цель попытается уйти из-под огня, то переносить точку попадания вслед за движением цели.

                        Вместо того, чтобы долго объяснять, проще вставить цитату. Прошу прощения за её длину.


                        Цитата: Alexey RA
                        Пришлось бы давать ЦУ трассерами ЗРАК.

                        ЦУ можно давать, например, лазером. Заодно можно и камеру на БЭКе ослепить, если повезет.

                        Цитата: Alexey RA
                        Нужно прикрыть ключевые для флота точки - два места базирования кораблей и стратегически важный мост над проливом.

                        Это не точки, это районы. И это только самый минимум. Стоит украинцам расширить перечень целей, и ресурса сил на такую расточительную методику обороны хватать не будет совершенно.
                      9. 0
                        12 марта 2024 10:15
                        Цитата: DenVB
                        А чем корвет ОВР обнаружит БЭКи? ГАСом? Так на 22160 можно поставить буксируемую или опускаемую ГАС. Образцы есть, и даже вроде продаются на экспорт.

                        Для 22160 есть только контейнерный "Минотавр". Своей подкильной ГАС ПЛО у него нет и ставить её некуда.
                        Цитата: DenVB
                        В общем, при отсутствии наличия ОЭК нужно просто научиться стрелять.

                        Ага... это примерно как в общем, при отсутствии ЧПУ нужно просто подготовить токаря или фрезеровщика. smile
                        Цитата: DenVB
                        Вместо того, чтобы долго объяснять, проще вставить цитату. Прошу прощения за её длину.

                        А теперь поставим пулемётчика Ганса на качающуюся палубу, вместо "пилы" дадим ему рукоятки МТПУ и отключим свет. smile
                      10. 0
                        12 марта 2024 12:59
                        Цитата: Alexey RA
                        Для 22160 есть только контейнерный "Минотавр".

                        Ну вот видите, есть же. Есть еще "Кряква", на стоянках её можно использовать. Нам ведь сейчас не подлодки надо искать, а всего лишь засекать приближение шумных БЭКов.

                        Цитата: Alexey RA
                        Ага... это примерно как в общем, при отсутствии ЧПУ нужно просто подготовить токаря или фрезеровщика.

                        Вы удивитесь, но токари и фрезеровщики еще очень много где работают, при отсутствии ЧПУ.
                        Цитата: Alexey RA
                        А теперь поставим пулемётчика Ганса на качающуюся палубу, вместо "пилы" дадим ему рукоятки МТПУ и отключим свет.

                        И выключим звук, еще надо было добавить, для вящего ужаса.

                        Но мы этого всего делать не будем. Мы будем мечтать о тех светлых временах, когда у нас будут корветы ОВР, сплошь утыканные ГАСами и "металлорезками" со стабилизированным мультиспектральным высокоинтеллектуальным самонаведением на основе чатГПТ.

                        А пока светлые времена не наступили - пусть хоть весь ЧФ потонет. Не удивлюсь, если наши "отмиралы" примерно так и думают.
          6. -2
            7 марта 2024 12:02
            в составе ЧФ есть легкий крейсер Михаил Кутузов - в качестве музея
            но с 100 мм броней как раз от БЭКов
            ВМС США так же располагают аш 8 линкоров:
            музеи: ВВ-35 Техас, ВВ-59 Массачусетс, ВВ-60 Алабама, ВВ-55 Северная Каролина, ВВ-61 Айова, ВВ-62 Нью-Джерси, ВВ-63 Миссури, ВВ-64 Висконсин
            еще музеи:
            тяжелый крейсер СА-139 Салем с броней 150 мм
            легкий крейсер СЛ-92 Литл-Рок
            так сказать резерв ВМС США для КУГ на после ядерный период 3МВ
            1. 0
              7 марта 2024 15:05
              Цитата: Romario_Argo
              в составе ЧФ есть легкий крейсер Михаил Кутузов - в качестве музея
              но с 100 мм броней как раз от БЭКов

              Подрыв 300 кг ВВ у борта никакой КРЛ не выдержит. Тут нужна ПТЗ как у "Эребуса" или у "стандартов" США после модернизации.
          7. +14
            7 марта 2024 14:08
            Ответ одного из толковых офицеров Рогозину по поводу атак БЭКов. Ответ был до потопления Сергея Котова:
            Вопрос, ув. Алексей Дмитриевич, не только лишь в использовании неких отдельных элементов пассивной защиты. Сами по себе противоторпедные сети не защитят корабли – они могут лишь дать им небольшой выигрыш по времени на совершение маневров, но не более того.

            Обеспечить должные оборонительные возможности могут только решения системного характера – а для выработки подобных решений необходимо четко осмыслить текущую обстановку.

            Черноморский флот находится в состоянии «глухой», пассивной обороны с момента отступления с острова Змеиного. Подобный подход, в целом, вполне обоснован – у ВМС Украины нет неких масштабных военно-морских и военно-воздушных активов, позволяющих реализацию масштабных операций на Черном море; более того, у ЧФ РФ нет, очевидно, четкого видения своей роли в боевых действиях – даже в предвоенных программных документах она ограничивалась исключительно логистическими задачами и задействованием флота в качестве ракетных платформ.

            При таких вводных данных оборонительная стратегия вполне адекватна – но обеспечена ли она технически?

            24 года назад, когда эсминец ВМС США «Коул» был атакован лодкой со смертниками и получил тяжёлые повреждения, американский флот в кратчайшие сроки довооружил все свои корабли большим количеством крупнокалиберных пулемётов «Браунинг» и скорострельных пулеметов M134 Minigun, а также увеличил количество наблюдателей с биноклями на палубах. Словом, все максимально просто. К чему я это? По итогам атаки на «Ивановец» я уже наблюдаю массу заметок о невозможности кораблей ЧФ РФ отражать атаки беспилотных катеров из-за нехватки оружия.

            Почему за более чем год регулярных и хорошо организованных нападений на кораблях воющего (!) флота не было произведено довооружения?

            Далее – корабли Черноморского флота преимущественно рассредоточены по бухтам, и для планировщиков ВМСУ это давно не секрет. Словом, для организации надежного охранения не нужно производить патрулирования всего побережья Крыма – достаточно вести зональное патрулирование на подходах к местам стоянок флота. По какой причине ЧФ не оснащен разведывательными БПЛА, которые могут наблюдение на подходах к зонам дислокации кораблей (при этом, очевидно, возможности их заказа есть – как на российских предприятиях, так и на предприятиях дружественных стран) – вопрос, который также остается без ответа.

            Следующий момент – непосредственно средства обороны. Взять, например, озеро Донузлав, проход в которое обеспечивается через специальный канал – или же бухту Севастополя. Очевидно, что должное охранение с выделенным нарядом мощных и скорострельных огневых средств (автоматические пушки, крупнокалиберные пулеметы) вкупе с боновыми заграждениями могут купировать даже массированную атаку безэкипажных катеров.

            Все перечисленное выше не требует ровным счетом никаких сверхусилий – большую часть необходимых средств обороны можно изъять со складов, а львиная доля необходимых инженерных работ может быть выполнена в течение 3-4 недель.

            Вопрос лежит исключительно в плоскости организации и желания претворять эту организацию в жизнь.

            @atomiccherry
            1. +5
              7 марта 2024 18:19
              Вопрос лежит исключительно в плоскости организации и желания претворять эту организацию в жизнь.

              И я как бы об этом говорю.
              Это что такая особая гордость у флотских?
              Да даже тут на форуме зачем-то обсуждаются проекты кораблей, как-будто у нас где-то построены и спрятаны другие корабли.
              Почему не довооружают эти? почему не проводятся соответствующие мероприятия?
              Если бы везде так, но ведь сухопутные войска то учатся, учитывают ошибки. Что не получают с завода делают на месте, что не получают от МО получают от волонтеров.
              А флотским что ли западло?
              А может и правда пора звездочки содрать и под Часов Яр учиться адмиралов отправить?
              1. +1
                7 марта 2024 20:10
                Очень правильно про звёздочки. По мне так и не только, тщательное и пристрастное расследование просто необходимо.
          8. +3
            7 марта 2024 20:55
            Цитата: ramzay21
            22160 это преступление у которого есть имена и фамилии.

            А приёмка ПВО/ПРО на РК Москва не преступление? При чём было несколько статей до СВО, о том как халтурят во время приёмки представители ВПК и МО. И именно неспособность ПРО защитить корабль, или не соответствие заявленным ТТХ и привела к уничтожению РК Москва. И не важно что там были отвлекающие манёвры какие-то, в принципе, если бы всё на РК Москва работало как заявлено было, то крейсер с большой вероятностью отбился бы.
          9. 0
            8 марта 2024 12:56
            Я все таки верю - заслуженная "награда" найдет каждого своего "героя".
        2. +3
          7 марта 2024 09:27
          Статья здравая, пока не дошло дело до "противоминных сетей". fool
          1. +2
            7 марта 2024 11:21
            На стоянке вполне рабочая тема.
            1. 0
              7 марта 2024 15:37
              Об этом и написано в статье. Почему все корабли стоят на рейде, открытые всем ветрам и БЭК-кам. Кроме "тихоходных" БДК.
            2. 0
              8 марта 2024 02:19
              И как же она сработает при групповой атаке? Все застрянут, а операторы взорвать один катер в сетях а вторым пройти в образовавшуюся дыру не догадаются? Ой, нет! Теперь кажется догадаются.
        3. 0
          7 марта 2024 09:29
          Клин, клином выбивают! Думаю самым эффективным средством против БЭК, будет FPV-дрон управляемый ИИ, или что то вроде ПТУР с автоматическим наведением, типа Штурм, который по радио лучу (не знаю как правильно сказать) наводится. Оба варианта недорого и эффективно!
          1. +4
            7 марта 2024 09:50
            Цитата: Eroma
            Думаю самым эффективным средством против БЭК, будет FPV-дрон управляемый ИИ,

            А для обнаружения БЭК использовать привязные коптеры с тепловизорами, которые могут висеть в круглосуточном режиме.
            Для поражения можно РСЗО -- бомбомёты попробовать применять. Да ещё с дистанционным подрывом.
        4. +12
          7 марта 2024 12:13
          Ну и кто тут из "орлённых золотопогонников" должен был ранее или будет сейчас напрягать свой могучий интеллект по вопросу учёта роли БЭК и БПЛА при проектировании, постройке или переоснащении вооружения уже построенного корабля? Это Евменов, что ли? С его-то неотягощённой умом отъевшейся ряхой и речью отставного гопника на пенсии? Проявлению ума и ответственности у адмиральско-генеральского корпуса может способствовать исключительно "намазанный зелёнкой лоб" у самых негодящих их коллег...
        5. +3
          7 марта 2024 12:40
          Беда в том, что в МО такие материалы никто не читает, и не анализирует. А если и читают, то они сами с усами, и нечего им советовать. О применении беспилотников мой товарищ писал и защитил диссертацию ещё в 1980-х. И что?
        6. 0
          7 марта 2024 18:12
          Всё же решения надо искать. Американцы давно используют против лодок миномёты,
          1. 0
            9 марта 2024 12:34
            К минометам нужны тогда кассетные боеприпасы. У нас нет кассетной мины, которая есть у США и Израиля.
        7. 0
          7 марта 2024 18:59
          Вот именно - с 2015 года ВС РФ в Сирии регулярно сталкивалась с "бармалейскими" БПЛА плюс опыт использования обоими сторонами БПЛА на Донбассе с того же 2015 года. Судя по всему, опыт был благополучно проигнорирован без всяких последствий для ответственных лиц.
        8. 0
          7 марта 2024 23:44
          Не первая же атака бэков... Понятно, что проблема системная, но можно же было вооружить караул на палуба хотя бы рпг, выдать ночник, птрд наконец (в каждой шутки есть доля шутки). Видимо, теперь так и поступят. Может даже птрк дадут. И это касается всех кораблей со слабым противодиверсинным вооружением - бпк, тральщики, мрк... И это только срочные меры, а что и будут ли делать на системном уровне....
        9. +1
          8 марта 2024 02:18
          Вчера в телеге уже выложили видеозапись боя с самого корабля, матросы с ПК в руках отбивались от БЭКов.

          Это вроде "Цезарь Кунников" был
        10. 0
          9 марта 2024 00:00
          Иногда кажется, что они-это не мы...
      2. +19
        7 марта 2024 06:46
        Цитата: Прокоп_Свинин
        какие задачи выполняет этот "крупный корабль"?

        22160 это яхта в стиле милитари с трехдюймовской на баке. Она не смогла отбится от водных гидроциклов хинзиров, так как матрос с пулеметом на тумбовой установке времен Иосифа Сталина не эффективен.
        1. +1
          7 марта 2024 13:34
          22160 это яхта в стиле милитари с трехдюймовской на баке

          Хорош))
      3. +25
        7 марта 2024 07:21
        Автор поднял правильную тему и об этом недоразумении называемом проект 22160 много раз и за долго до СВО писали Климов и Тимохин. Сам проект 22160 это саботаж и измена а значит преступление против государства и пока что все виновные в этом преступлении продолжают руководить МО, флотом, ЧФ и ВПК. А значит все будет только ухудшаться.

        Что нужно делать? В первую очередь нужно менять руководство МО, флота, ЧФ и ВПК и возвращать в УК РФ статьи Измена Родине, Саботаж и Вредительство с конфискацией имущества и высшей мерой и возбуждать по этим статьям уголовные дела против тех кто принимал решения по принятию проекта 22160. Затем надо национализировать Зеленодольский завод и включить его в ОСК, где так же нужно провести следственные действия и по этим же статьям.

        Параллельно нужно провести испытания всех кораблей строящихся серий аналогичные тем которые проводят американцы а руководить этими испытаниями должна комиссия из офицеров которые будут на них служить плюс такие как Тимохин с Климовым. По результатам этих испытаний в строящиеся корпуса должны либо вноситься изменения либо полностью прекращать строительство серий.
        Далее нужно понять какой флот и в каком составе нам нужен и из этого писать программу строительства флота на 5, 10, 25, и 50 лет и формулировать требования к кораблям. Флоту из надводных кораблей остро нужны корветы ПЛО с возможностями ПВО, фрегаты 22350 и эсминцы построенные с учетом технологий фрегата 22350 вот их и нужно строить.
        Патрульные корабли проектов 22160 нужно оснастить модулем Тора, установить хотя бы пулеметы с тепловизорами в достаточных количествах, ГАС, способную обнаруживать цели на небольшой глубине и бомбометы.
        Идея автора с противоторпедными сетями не рациональна один бэк бьет по сети а второй проходит к цели через отверстие в сети и корабль идет на дно. А вот запретить кораблям стоять на БС а только постоянно двигаться меняя постоянно курс поможет сильно.
        1. +16
          7 марта 2024 07:55
          Цитата: ramzay21

          Далее нужно понять какой флот и в каком составе нам нужен и из этого писать программу строительства флота на 5, 10, 25, и 50 лет и формулировать требования к кораблям. Флоту из надводных кораблей остро нужны корветы ПЛО с возможностями ПВО, фрегаты 22350 и эсминцы построенные с учетом технологий фрегата 22350 вот их и нужно строить.
          Патрульные корабли проектов 22160 нужно оснастить модулем Тора, установить хотя бы пулеметы с тепловизорами в достаточных количествах, ГАС, способную обнаруживать цели на небольшой глубине и бомбометы.

          У нас есть доктрина, и на основании неё строится Флот. Безамбициозная. Отсюда и надводный флот представлен мрк, корветами и прочими судами ближней морской зоны, беззубыми и половинчатыми. Ну, или что более вероятно, оценили возможности промышленности и под них написали доктрину.
          Особняком стоит фрегат 22350, коих 3 штуки и еще примерно столько же строится.
          Эсминца даже на бумаге нет.
          Надежда на оставшихся "Орланов"
          БПК 1155 - первая модернизация - "Шапошников" без ПВО, остальные корабли серии - надо смотреть чем будут отличаться.
          Грустно всё. И суровыми статьями вы уже ничего не измените.
          1. +21
            7 марта 2024 08:26
            У нас есть доктрина, и на основании неё строится Флот. Безамбициозная. Отсюда и надводный флот представлен мрк, корветами и прочими судами ближней морской зоны, беззубыми и половинчатыми.

            Доктрину эту писали для парадов и показухи преступники которых надо менять и судить и писать адекватную доктрину для боевых действий и в такой доктрине вместо бесполезного хлама вроде МРК, патрульных кораблей и вместо корветов с золотыми и бесполезными башнями Заслона нужны массовые и недорогие корветы ПЛО с возможностями ПЛО которые должны стать основой флота в БМЗ, для этого есть все кроме грамотного руководства. Такие проекты на базе увеличенного МРК Каракурт предлагал Тимохин с Климовым.
            Надежда на оставшихся "Орланов"

            Орлан будет возможно только один, Петя под вопросом, хотя если его модернизировать и провести средний ремонт грамотно получится достаточно грозная боевая единица на фоне полного отсутствия кораблей ДМЗ это единственный выход.
            Грустно всё. И суровыми статьями вы уже ничего не измените.

            Не просто суровыми статьями а еще и сменой руководства. А снять и судить Шойгу, Герасимова, Евменова, Соколова, Осипова и других саботажников очень поможет в первую очередь их приемникам чтобы удержать от преступлений.
            А адекватное руководство может достаточно быстро выстроить адекватную систему управления флотом и начать двигаться в правильном направлении решительно и быстро ликвидируя слабые места и увеличивая боеспособность флота. Например обеспечение ВСЕХ кораблей пулеметными установками с установкой на все пулеметы тепловизионных прицелов и обеспечение наблюдателей тепловизорами, а так же достаточным количеством БПЛА со сбросами и тепловизионными прицелами вместе с введением штат экипажа кораблей операторов БПЛА с запретом стоянок во время БС стоит значительно дешевле даже чем такое недоразумение как патрульный корабль но сведет на нет угрозу со стороны БЭК.
            1. +22
              7 марта 2024 09:30
              Для сохранения Шойгу с Герасимовым пошли даже на то, что у Героя России, ДНР и ЛНР нашли кокаин, президент же сообщил, что тот ещё и развлекался с гранатами, летя в своём самолёте. Это говорит о ценности нынешнего министра обороны и начальника ГШ для "вертикали" - ценности, заключающейся хотя бы в том, что ни один из них не настаивает на уничтожении коридоров доставки западного оружия или мостов на Днепре.
              1. +13
                7 марта 2024 09:58
                Для сохранения Шойгу с Герасимовым пошли даже на то, что у Героя России, ДНР и ЛНР нашли кокаин, президент же сообщил, что тот ещё и развлекался с гранатами, летя в своём самолёте.

                Царь тоже игрался до 1917 года, и доигрался...хотя в январе 1917 года никто и не предполагал что придет февраль а затем октябрь 1917 года. Видимо этот путь для нас тоже неизбежность, к сожалению!
                1. +3
                  7 марта 2024 17:09
                  косплеили "Россию которую мы потеряли" Николая второго, с хрустом французской булки. вот и получили. Из страны запустившей человека в космос сделали почти феодальную, отсталую и зависимую во всем от запада страну, держащуюся на былых наработках прежней сверхдержавы. Перескочили обратно на сценарий царской России с двухглавыми орлами и триколором вместо красного флага, вот и получаем все повторы, в том числе назревающую февральскую и быть может следом за ней идущую новую октябрьскую.
            2. +3
              7 марта 2024 09:47
              "и недорогие корветы ПЛО с возможностями ПЛО которые должны"
              Наверное с возможностями ПВО Вы хотели написать, извините пожалуйста?
              1. +5
                7 марта 2024 09:54
                и недорогие корветы ПЛО с возможностями ПЛО которые должны"
                Наверное с возможностями ПВО Вы хотели написать, извините пожалуйста?

                Да точно! Спасибо!
            3. +4
              7 марта 2024 09:59
              "Ви предлагаете павторить 1937?"
              Всем же известно что Тухачевский зазря был репрессирован и с ним бы ВОВ не протекала так кроваво.
              Нельзя никого репрессировать - мы не в "проклятом совке со старыми галошами"
              1. -1
                7 марта 2024 12:42
                Всем же известно что Тухачевский зазря был репрессирован и с ним бы ВОВ не протекала так кроваво.

                Тухачевский был арестован за дело и был он героем другой эпохи, как например Буденный, который никак не показал себя во время ВОВ. А вот молодые Жуков и Рокоссовский показали себя отлично, это было их время.
            4. +3
              7 марта 2024 11:24
              Только никто их не снимет, про суд уже молчу.
            5. 0
              9 марта 2024 00:08
              Рамзай! Рыба гниёт с головы!......???
              1. +2
                9 марта 2024 05:01
                Боюсь что ЭТА рыба уже сгнила полностью!
          2. 0
            7 марта 2024 08:29
            Цитата: FRoman1984
            Надежда на оставшихся "Орланов"
            Есть вполне себе современные фрегаты 22350. У них и приоритет
            1. +8
              7 марта 2024 08:43
              Есть вполне себе современные фрегаты 22350. У них и приоритет

              Вы считаете что три фрегата на СФ, которых нахватает даже для обеспечения выполнения задач СФ как то помогают ТОФ, БФ и ЧФ?
              22350 это лучшее что есть у нас на флоте, но их только на ЧФ должна быть как минимум бригада из 6 штук.
              1. +2
                7 марта 2024 09:07
                Цитата: ramzay21
                Вы считаете что три фрегата на СФ, которых нахватает даже для обеспечения выполнения задач СФ как то помогают ТОФ, БФ и ЧФ?
                С чего вы взяли? - разговор был про Орланы.
                1. +1
                  7 марта 2024 09:59
                  Это ответ на то что написали вы:
                  Есть вполне себе современные фрегаты 22350. У них и приоритет
                  1. +1
                    7 марта 2024 10:21
                    Я имел в виду приоритет в строительстве (модернизации). Ясно что их надо больше, кто же спорит.
                    1. 0
                      8 марта 2024 06:29
                      Я имел в виду приоритет в строительстве (модернизации). Ясно что их надо больше, кто же спорит.

                      Выпуск новых фрегатов 22350 ограничен возможностями производства редукторов и выпуском дизелей, причем дизелей в которых огромное количество импортных комплектующий уже нет возможности производить а для ремонта и модернизации Орланов нужны только деньги и решение.
                      И самое главное что фрегат даже проекта 22350 это не полноценный корабль ДМЗ, полноценный корабль ДМЗ это эсминец, но их нет и не предвидится.
                      А вот модернизированный Орлан это полноценный корабль ДМЗ и пара таких Орланов находясь на БС в южной Атлантике вместе с парой наших РПКСН способна уничтожить целую страну с неожиданных направлений, а это дорогого стоит. Но думаю что саботажники и изменники все же порежут Петю на иголки, после выборов Путина.
              2. +1
                7 марта 2024 09:22
                От ЧФ ещё что-то осталось?
                1. +8
                  7 марта 2024 12:50
                  Командующий ЧФ со штабом и морская пехота
                2. +4
                  7 марта 2024 14:39
                  Цитата: Борис Сергеев
                  От ЧФ ещё что-то осталось?

                  Там еще несколько "Варшавянок" в Новороссийске прячутся, да оставшиеся БДК в страхе, как бы их БЭКи не раздолбали. Думаю, если ничего руководство флота предпринимать и менять не будет, то скоро не будет ЧФ полностью. Как это ни горько осознавать, но Зеленский сказал, что уничтожит весь Черноморский флот, и он это упорно делает. Не сам, конечно - сам он ничто и никто, а руками британцев. А те знают толк в морских операциях и напрасно из записали в "бывшие владычицы морей". Они прекрасно поняли как можно действовать в сложившийся обстановке. То есть, при отсутствии флота уничтожать флот противника.
                  1. -2
                    7 марта 2024 18:04
                    Там еще несколько "Варшавянок" в Новороссийске прячутся, да оставшиеся БДК в страхе, как бы их БЭКи не раздолбали.

                    В интерент что ли бы заглянули . В ЧФ более 30 вымпелов беа ПЛ.
        2. +8
          7 марта 2024 08:32
          Цитата: ramzay21
          Идея автора с противоторпедными сетями не рациональна один бэк бьет по сети а второй проходит к цели через отверстие в сети и корабль идет на дно. А вот запретить кораблям стоять на БС а только постоянно двигаться меняя постоянно курс поможет сильно.

          Постоянное движение без других мер так же не панацея. Боновые заграждения, индивидуальные сети вполне могут быть эффективны. Главное, что атакуют наши базы, а мы не уничтожаем то и тех кто это делает.
          Когда не на словах, а на деле, будут уничтожаться центры принятия решений, вражеские базы, тогда не будет такого эффекта от морских и воздушных дронов.
          Наш флот отдал инициативу противнику, у которого и флота, как такового фактически нет. Это парадокс, как и то, что ядерная держава не смогла решить вопрос с Украиной уже за два года СВО.
          Здесь вопросы ни только к командованию флотом, но и в первую очередь к МО и руководству страной. Когда здесь воюем, здесь торгуем, так с врагами не делается. Они сам санкции, а мы им всё, что им нужно, уран, титан, аммиак, и так далее, с открытым для бандеровцев "зерновым коридором" и платой за транзит сырья.
      4. +4
        7 марта 2024 14:01
        Обсуждать этот корабль уже поздно, его все равно уже нет. По фпкту его потопили, как указывает автор статьи. какие-то корыта. Спразу встает вопрос, а как бороться с корытами? И ответ на этот вопрос давно готов. Все методы борьбы с БПЛА надводного типа описаны в статье у Atomic Cherry (телеграмм канал). Он был на совещании в штабе ЧФ, когда наносился удар по нему ракетами Storm Shadow.
        Перепишем методичку еще раз:
        Боновые заграждения в несколько рядов, противодроновые сетки, приборы ночного видения на кораблях, регулярное патрулирование акватории и регулярное патрулирование дальней зоны с помощью самолетов. Любой вертолет спокойно лупит эти корыта! Вопрос в том, что с борта Сергея Котова он даже не взлетел и тоже был уничтожен...
        1. -1
          8 марта 2024 08:08
          "Он был на совещании в штабе ЧФ, когда наносился удар по нему ракетами Storm Shadow"
          сколько я помню, тогда было воскресенье, и кроме дежурного и внутреннего наряда там никого не было. и уж никаких совещаний, а завтра всплывут мемуары участников, как они из пээмов эти самые Storm Shadow отстреливали
      5. 0
        8 марта 2024 01:03
        Правильно! На удар отвечают ударом !!!!! hi все меня поняли.
    2. +14
      7 марта 2024 06:36
      На самом деле нужны автоматические турели на базе располовиненной ЗУ от Шилки на мощных сервоприводах под руководством ИИ обученной на поиск целей типа катер из навоза и палок в инфракрасном и визуальном режиме. 7 дешёвых турелей завязанных на 1 комп на двухядерном многопоточнике с ускорителем вычислений типа cmp 90hx вполне решат вопрос. Хотя нет. Решит группа программистов. Если свои тупые, то нанять индусов. Они напишут вам хоть виндовс если заплатить чуть больше чем стоит годовой запас риса с мясом. А этот бой что показан на тг канале ФБ когда люди пытаются отбиться от стаи машин заранее проигранное дело. Победить машину может только более быстрая машина. Понятно что за рулём моторок со взрывчаткой сейчас человек, но через полгода нападающие поставят также дешман ПК и ИИ-охотника от программистов из силиконовой долины (читай тех же индусов на хорошей зарплате) которые натянут весь флот на глобус
      1. +12
        7 марта 2024 06:59
        Цитата: Last centurion
        На самом деле нужны автоматические турели на базе располовиненной ЗУ от Шилки на мощных сервоприводах под руководством ИИ обученной

        Тумбовая установка времен Сталина с пулеметом и матросом в качестве обнаружителя, вычислителя и привода почему-то попала на корабли, а существующие стабилизированные модули нуждаются в испытаниях, тендерах, комиссиях, должны соответствовать всем морским стандартам и регистрам.
      2. +9
        7 марта 2024 07:15
        На флоте есть АК-630- шестиствольная 30мм пушка с отличной скорострельностью и автоматическим управлением от компа. Не понимаю почему ее не ставят на такие корыта.
        1. +13
          7 марта 2024 07:31
          Цитата: ser580
          На флоте есть АК-630- шестиствольная 30мм пушка с отличной скорострельностью и автоматическим управлением от компа. Не понимаю почему ее не ставят на такие корыта.

          Ставят. На Ивановце 2 ак630 стояли, раскалились докрасна. Хренли толку? Не попадают они никуда
          1. +4
            7 марта 2024 10:16
            Цитата: тлауикол
            Ставят. На Ивановце 2 ак630 стояли, раскалились докрасна. Хренли толку? Не попадают они никуда

            Они должны стрелять короткими очередями в пару секунд, пуская "пучок" снарядов в цель. На американских кораблях установлены автоматические ЗУ " Вулкан-Фаланкс" заточенные против ПКР. А уж сравнительно тихоходные корыта расстреляют без проблем.
            1. +1
              7 марта 2024 13:03
              У нас нет Фаланксов. Есть ак630 и ак360. Т.е. корабли практически беззащитны
              1. +2
                7 марта 2024 13:43
                Цитата: тлауикол
                У нас нет Фаланксов. Есть ак630 и ак360.

                У нас есть зенитный комплекс " Палаш" предназначенный для установки даже на катера.
              2. +3
                7 марта 2024 15:18
                У Фаланкса есть собственный радар наведения и корректировки, здоровый длинный цилиндр на пушке. А у АК630 нихрена нет, он наводится РЛС корабля. Даже статья здесь была об этом.
                1. 0
                  8 марта 2024 00:52
                  Не увидит рада фаланкса эту скорлупу
            2. +1
              7 марта 2024 14:12
              Цитата: Аскольд65
              Они должны стрелять короткими очередями в пару секунд, пуская "пучок" снарядов в цель. На американских кораблях установлены автоматические ЗУ " Вулкан-Фаланкс" заточенные против ПКР. А уж сравнительно тихоходные корыта расстреляют без проблем.

              Ак630 как и пушки у Панциря (ПВО) палят в белый свет как в копеечку. Мишень должна быть размером в крейсер для попадания или Б-52, такой разброс снарядов при стрельбе. Точности никакой в отличии от американской версии. На Ютубе полно видео. Этим пушкам для точности даже ИИ не поможет, что тогда говорить о попадании в малоразмерные цели. Не понятно, как и кто принимает такие вещи на вооружение.
              1. +2
                7 марта 2024 14:44
                Цитата: cmax
                Мишень должна быть размером в крейсер для попадания или Б-52, такой разброс снарядов при стрельбе. Точности никакой в отличии от американской версии.

                Здесь играет роль дальность стрельбы по цели. На 4 км так оно и есть. А на 1,5 км может быть уже вполне. Американский " Фаланкс"-- это комплекс последнего рубежа ПРО на дальности эффективного огня в 1,47 км.
                Нужна комбинированная система отражения атак морских дронов на базе ЗРПК "Палаш". На дальности, скажем, 6 -- 8 км ПТУР, а ближе автомат-пушки. Если БЭК будут обнаружены на большей дальности то и FPV-камикадзе.
          2. +1
            7 марта 2024 14:49
            Цитата: тлауикол
            Ставят. На Ивановце 2 ак630 стояли, раскалились докрасна. Хренли толку? Не попадают они никуда

            Может быть вместо скорострельных пушек с 30-мм снарядами необходимо разработать против ДЭКов новое вооружение? Что то наподобие крупных дробовиков, выстреливающих навстречу БЭКу хорошую партию картечи со сплошным облаком. И чтобы это орудие перезаряжалось достаточно быстро или было многоствольным. Против ПКР оно будет, конечно малоэффективно, а против пластиковых дронов - самое то. Опять же - главное здесь - обнаружение.
          3. 0
            7 марта 2024 23:00
            Не попали никуда, потому что управление ручное, а надо чтобы РЛС наводила,дагде же её взять,когда та что стит не видит БЭКи.
        2. +1
          7 марта 2024 09:11
          АК-630- шестиствольная 30мм пушка с отличной скорострельностью и автоматическим управлением от компа.

          Что мешает сделать программное обеспечение которое бы само производило автозахват цели?
          Наподобие того как ланцет захватывает цель.
          1. ANB
            +3
            8 марта 2024 01:39
            . Что мешает сделать программное обеспечение которое бы само производило автозахват цели

            Ну. Нельзя же просто сесть и написать. Нужно сформулировать требования, провести тендер, написать и согласовать тз. Пока только эти этапы пройдут, СВО закончится. А потом ещё производство изделия (да, программа - это тоже изделие), тестирование, приёмка. Потом деньги кончатся... Ну, как обычно всё. :)
        3. +5
          7 марта 2024 11:43
          Цитата: ser580
          На флоте есть АК-630- шестиствольная 30мм пушка с отличной скорострельностью и автоматическим управлением от компа. Не понимаю почему ее не ставят на такие корыта.

          Потому что по основному РЛ-каналу БЭК не видны. А резервное управление "паяльных ламп" недалеко ушло от "тумбовой установки времен Сталина с пулеметом и матросом в качестве обнаружителя, вычислителя и привода" ©.

          Были видео стрельбы погранцов с управлением от визирной колонки. Стреляли по траулеру, идущему параллельным курсом практически рядом. В общем, пока пристреливались, дорожки всплесков чуть ли не до горизонта уходили. А уложили большую часть снарядов в корму траулера, ЕМНИП, раза с пятого-шестого.
          1. 0
            7 марта 2024 12:45
            Цитата: Alexey RA
            Потому что по основному РЛ-каналу БЭК не видны. А резервное управление "паяльных ламп" недалеко ушло от "тумбовой установки времен Сталина

            я понимаю что аудитория под статьями Скоморохова специфическая но может я что-то пропустил?
            тут кто-нибудь задавал вопросы почему МРК в одиночку, на рейде нашего порта, отбивался от массированной атаки вражеских БЭКов и это еще снимали с гражданского судна. ни у кого не возникало вопроса как так получилось? или тут всё как обычно? креативные идеи Скоморохова о том как МРК переделать в МП(пулеметный)К, конечно с броней 200мм wassat , плюс сказки рамзая?
            1. +2
              7 марта 2024 15:10
              Цитата: SanichSan
              тут кто-нибудь задавал вопросы почему МРК в одиночку, на рейде нашего порта, отбивался от массированной атаки вражеских БЭКов и это еще снимали с гражданского судна. ни у кого не возникало вопроса как так получилось?

              Задавали неоднократно - ещё после "Ивановца".
              И ответ был - потому что ОВР умерла задолго до СВО, и теперь её пытаются косплеить такими вот одиночными дозорными кораблями. В то время как в нормальной ОВР эти корабли были бы последним рубежом, служащим для уничтожения уже обнаруженных целей.
              1. 0
                7 марта 2024 16:42
                Цитата: Alexey RA
                И ответ был - потому что ОВР умерла задолго до СВО

                есть подозрение что оборона организована в гавани порта и рейд не прикрывает. но тогда непонятно почему зная о атаке за 40 минут до нее, корабль не завели в защищенную гавань?
          2. +2
            7 марта 2024 12:49
            Уже писал здесь, что одна из проблем это подбор стрелков. Хорошего наводчика, а тем более очень хорошего, раньше, из опыта, тут же убирали и больше никогда к стрельбе не подпускали.
            Он своим присутствием портил картину остальной части личного состава, демонстрировал наглядно рукопопость оставшихся 90%. А сколько желающих просто пострелять! Не попадать, а просто пострелять!
          3. +3
            7 марта 2024 13:23
            И, на вашей же фотографии один из ответов на причины плохой стрельбы. Матрос стоит. Стоя человеческий мозг тратит каждые 100 мс усилия для отдачи команд костно-мышечной системе на поддержание равновесия. Стрельба должна вестись, сидя без необходимости поддержания равновесия. А самая эффективная стрельба из положения лёжа. Это азы стрелкового дела. На флоте об этом не знают?
            1. ANB
              +1
              8 марта 2024 01:35
              . На флоте об этом не знают?

              Не а. 3 патрона из ак в год. И учись, ни в чем себе не отказывая. :)
              1. 0
                9 марта 2024 13:19
                Для обучения стрельбе в условиях полигона, в том числе длинными очередями по движущимся целям, достаточно двух-трехдневной подготовки и 100-200 патронов.
                Если за три дня военнослужащий не освоил навыков стрельбы, то это "розовый пони", человек не желающий учиться, дегенерат, алкоголик или инвалид.
                Есть ещё одна, более сложная проблема, хорошего стрелка или наводчика, лет 30-40 назад, старательно задвигали. Общую картину, наверное, портил. Его преследовали представители этнических землячеств, донимали сержанты и его навыки игнорировали офицеры. Действовал жесткий отрицательный отбор с самого низового уровня. Судя по стрельбам на танковом биатлоне проблема продолжает иметь место быть.
                1. ANB
                  0
                  9 марта 2024 14:33
                  . достаточно двух-трехдневной подготовки и 100-200 патронов.

                  Угу. Но патронов только 3. На год.
                2. +1
                  11 марта 2024 13:54
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Судя по стрельбам на танковом биатлоне проблема продолжает иметь место быть.

                  Судя по стрельбам ТУРами на "Армии-2020", для того, чтобы найти для показательных стрельб одного хорошего наводчика-оператора, нужно иметь не менее тысячи танков данного типа в строю. smile
                  1. 0
                    11 марта 2024 14:26
                    Хорошие наводчики наверняка есть, только их к стрельбам не допускают. Это "калька"(точное повторение) из 80-х годов прошлого века. Когда хорошего наводчика были готовы буквально закопать. Как же так, они там басмачи, лесные братья, джигиты и абреки, а тут очкарик вырванный со студенческой скамьи стреляет без промаха, а они мажут? На хорошего стрелка или наводчика обрушивалась вся мощь армейского репрессивного аппарата тех времен, с участием сержантов и при попустительстве офицеров. Сейчас, наверное, отличных стрелков так не преследуют, но проблема всё же остается, но сглаживается появлением систем управления огнем.
                    ПТУРом, типа Фагот, с наземной установки управлять очень непросто, особенно если цель в движении, недели две надо тренироваться. Управлять маховичками не просто сложно, а очень сложно. С машины гораздо проще.
      3. +1
        7 марта 2024 13:07
        И к этим гиростабилизированным турелям добавить по АГСу с вот такими изделиями :"Electromagnetic Pulse Grenade или EMP"...
      4. 0
        9 марта 2024 03:40
        Ну вот наконец-то хоть кто-то предлагает что-то здравое. На каждой турели должна быть своя ОЛС сканирующая свой сектор 24/7. Тепловизионный, ИК, СВЧ и оптический каналы. Для обученного ИИ время обнаружения и классификации такой цели - это секунды. Муха мимо не проплывет.
    3. +8
      7 марта 2024 08:34
      Ну, сети помогут лишь частично- остановят один дрон, но другие пройдут в пробитую им брешь.... Судя по кадрам, которые есть в интернете, экипажи поражённых кораблей отстреливались из стрелкового оружия и попадания из него не могли остановить дроны. Кроме того, кадры стрельбы по дронам из автоматических пушек показывают то, что очереди приходятся с сильным разбросом и в стороне от атакующих дронов. Нужно что-то существеннее и более скорострельное и с точным наведением в дневных и ночных условиях. Атакующий дрон сложная, малоразмерная цель, находится после обнаружения в зоне поражения очень короткое время и очень быстро проникает в "мёртвую зону", которая не поражается средствами атакуемого корабля. Взрыв дрона, начиненного большим количеством взрывчатки даже без попадания, а вблизи борта приводит к " контузии" корабля и его средств поражения от сильного сотрясения и взрывной волны выводе из строя некоторых его средств обнаружения, наведения и поражения, а также к контузии экипажа на боевых постах, которым надо некоторое время чтобы придти в себя- а дроны ждать не будут, они продолжают свою атаку. Так, что тут одними "сетями" не отделаться, особенно от комплексной атаки дронами с моря, из под воды и с воздуха.
    4. -1
      7 марта 2024 11:16
      А для охраны кораблей выделять хотя бы на ночь в помощь вертолёты проблема?Пара вертушек способна изменить расклад боя запросто. И,ещё раз дроны управляются дистанционно,нужно заглушить канал подачи сигнала а оптику дрона облучать лазером,тем самым,выводя её из строя.
      1. +1
        7 марта 2024 12:53
        Видели то самое ночное видео? Там даже прожектором на дроны не светили. Прожектор уже в состоянии затруднить пользование видеокамерой и тепловизором.
        1. 0
          7 марта 2024 13:35
          Сергей Александрович-прожектор в отличии от лазера не нанесёт оптике непоправимый урон,доказано сотнями эксперемннтов на оптике!
        2. +4
          7 марта 2024 14:57
          Цитата: СергейАлександрович
          Прожектор уже в состоянии затруднить пользование видеокамерой и тепловизором.

          Кстати, действительно. Стояла же на Т-90 такая штука - "Штора", которая давала мощный засвет, чтобы сбить с цели ПТРК. Может есть резон разработать нечто подобное для кораблей. Но гораздо мощнее и утыкать ими весь корабль по периметру. Ни один оператор не сможет наводиться на цель, если на экране у него будет сплошное светлое пятно.
          1. 0
            7 марта 2024 19:48
            В аналогичной теме за предложение использовать прожекторы подобные устанавливаемым на бронетехнике, получил кучу минусов, на данный момент, вроде, там ноль, плюсы и минуса сровнялись.
            1. 0
              7 марта 2024 23:20
              Цитата: СергейАлександрович
              В аналогичной теме за предложение использовать прожекторы подобные устанавливаемым на бронетехнике, получил кучу минусов, на данный момент, вроде, там ноль, плюсы и минуса сровнялись.

              Догадайтесь сами почему минусы? Прожекторы Штора даже на танки уже не вешают, из-за их сомнительной эффективности. Да и узнайте точнее для чего эти прожекторы делали на танк? И как такой прожектор может помешать надводному дрону?
          2. 0
            11 марта 2024 14:06
            Цитата: Грица
            Стояла же на Т-90 такая штука - "Штора", которая давала мощный засвет, чтобы сбить с цели ПТРК.

            Проблема в том, что "Штора" давила не ПТУР, а аппаратуру наведения на самой ПУ ПТРК, подсовывая ей вместо сигналов от излучателя в хвостовой части ПТУР свой более мощный сигнал. После чего аппаратура ПТРК начинала обсчитывать и выдавать на ПТУР сигналы коррекции, ничего общего с реальностью не имеюшие.
            Наряду с ПТС, использующими лазерные головки самонаведения и лазерные дальномеры, имеются ПТС, использующие другие принципы наведения. Самыми распространенными из них являются комплексы противотанкового управляемого оружия, включающие управляемый снаряд (ракету) с трассером и прицельное устройство с координатором. Принцип работы указанного управляемого оружия следующий. Оператор, наблюдая в прицельное устройство, обеспечивает постоянное наведение линии прицеливания (прицельной марки) на цель. Координатор автоматически определяет отклонение трассера, а значит, и снаряда от линии прицеливания и подает на снаряд команды коррекции, например по проводам или по радио, обеспечивающие полет снаряда строго по линии прицеливания до его попадания в цель. Для распознавания координатором снаряда на фоне помех, имеющихся на поле боя, трассер снаряда излучает модулированный по частоте световой сигнал в видимом и ближнем инфракрасном диапазоне.

            Прожектор прожекторной установки обеспечивает излучение с параметрами (частота модуляции и спектральный диапазон), сходными с характеристиками трассеров снарядов или ракет, применяемых в комплексах противотанкового управляемого оружия. Это излучение воспринимает координатор. Мощность излучения прожекторной установки значительно превышает мощность излучения трассера, поэтому по мере приближения ракеты к защищаемой машине уровень сигнала от трассера на координаторе уменьшается, в то время как уровень сигнала от прожектора остается постоянным.
            В момент, когда уровень сигнала от прожекторной установки на координаторе превысит уровень сигнала от трассера снаряда, происходит перезахват координатором сигнала прожектора вместо сигнала трассера, и на снаряд начинают подаваться ложные команды коррекции движения, что приводит к срыву наведения снаряда.
            © Барон Тонколюк
      2. +1
        7 марта 2024 14:31
        Цитата: Бережливый
        А для охраны кораблей выделять хотя бы на ночь в помощь вертолёты проблема?Пара вертушек способна изменить расклад боя запросто. И,ещё раз дроны управляются дистанционно,нужно заглушить канал подачи сигнала а оптику дрона облучать лазером,тем самым,выводя её из строя.

        На вертолетах тоже люди на цель наводят. Чтобы попасть нужно автоматическое наведение. Его там нет, поэтому, не факт, что огонь с вертолета приведет к поражению катера, особенно в темное время суток и при лимите времени.
        1. 0
          7 марта 2024 14:56
          cmax-на верхушках есть тепловизоры и приборы ночного видения,что позволит тот же дрон засечь за 5 километров минимум в любую погоду.
        2. 0
          7 марта 2024 20:56
          Вертолеты на суше работают в кратно более тяжелых и опасных условиях. А здесь в качестве цели всего лишь катер.
          1. 0
            7 марта 2024 21:49
            Цитата: СергейАлександрович
            А здесь в качестве цели всего лишь катер

            Не знаю, если бы все было так просто, то в чем проблема, а ЧФ на глазах убывает. Перед СВО краина имела всего лишь 22 место в рейтинге армий. Тоже все просто было, а идет третий год войны. Я помню ,натовские оружие и помощь, но задавили бы за месяц в 22 году и ничего бы не было - ни оружия, ни ракет, ни снарядов, ни 2 лет войны.
            1. 0
              11 марта 2024 14:13
              Цитата: cmax
              Не знаю, если бы все было так просто, то в чем проблема,

              Проблема в том, что у флота нет ударных вертолётов. Они все в другом ведомстве и задействованы на сухопутном фронте.
              Другой вопрос, что мешало флоту за два года подготовить хотя бы эрзац-патрульные вертолёты - из тех же Ка-27ПС с ОЭК и прожекторами? Проблема-то не в поражении, а в обнаружении: при наличии оповещения о подходе, или даже световой подсветки цели, по ней и АК-176 нормально отработает.
  2. +34
    7 марта 2024 04:29
    про обнаружение БЭК...добавлю, что до атаки 5го числа на "котова" эти БЭК наблюдали ещё днем 4 марта экипажем теплохода "Элла" в период с 14:15 до 15:04 в Черном море были обнаружены 4 безэкипажных катера, которые следовали со скоростью 17-35 узлов, при этом один из БЭКов подходил к теплоходу на расстояние 925 метров. Данные об обнаружение были переданы руководству судоходной компании.

    Точка обнаружения четырех БЭКов находилась примерно в 237 км (127 морских миль) от Феодосии.

    Таким образом можно сказать, что БЭКи ушли в район работы еще 4 марта, и были обнаружены по пути следования. Также можно предположить, что вся "стая" находилась в режиме ожидания и ждала свою цель, которой стал корабль проекта 22160.

    Располагал ли Черноморский флот данными, что в сторону Крыма двигаются украинские безэкипажные катера - неизвестно.https://vk.com/video-123538639_456306683
    1. +5
      7 марта 2024 11:50
      Цитата: Аэродромный
      про обнаружение БЭК...добавлю, что до атаки 5го числа на "котова" эти БЭК наблюдали ещё днем 4 марта экипажем теплохода "Элла" в период с 14:15 до 15:04 в Черном море были обнаружены 4 безэкипажных катера, которые следовали со скоростью 17-35 узлов, при этом один из БЭКов подходил к теплоходу на расстояние 925 метров. Данные об обнаружение были переданы руководству судоходной компании.

      Т - Традиция.
      22.06.1941 г. от командира дозорного тральщика Т-216 поступило донесение об обнаружении им минного заграждения в районе маяка Тахкуна.
      23.06.1941 г. в этом же самом районе на минах был потерян ЭМ "Гневный" и тяжело повреждён КР "Максим Горький", вышедшие по плану для прикрытия минных постановок.
    2. +3
      7 марта 2024 12:34
      Журнал входящих сообщений оперативного по флоту, если его еще не съели в гальюне или не переписали, изучить бы...Скорее положили тяжелое металлическое изделие с резьбой и шестигранной головой...
  3. +13
    7 марта 2024 04:56
    Конечно, обсуждать это должны люди, смыслящие во флотских делах. А я как дилетант сделал свой вывод: такие корабли надо передать в Морчасти погранвойск... поправка- в Береговую охрану, где они занялись бы штатной работой по патрулированию госграницы .
    1. +13
      7 марта 2024 05:17
      Цитата: U-58
      Конечно, обсуждать это должны люди, смыслящие во флотских делах. А я как дилетант сделал свой вывод: такие корабли надо передать в Морчасти погранвойск... поправка- в Береговую охрану, где они занялись бы штатной работой по патрулированию госграницы .

      Пограничники первыми отказались от этого проекта. Нафига он им, деньги тратить?
    2. +5
      7 марта 2024 08:32
      Цитата: U-58
      Конечно, обсуждать это должны люди, смыслящие во флотских делах. А я как дилетант сделал свой вывод: такие корабли надо передать в Морчасти погранвойск... поправка- в Береговую охрану, где они занялись бы штатной работой по патрулированию госграницы .
      У погранцов есть сторожевики проекта 22460. Вполне себе современные и построенные в количестве 14 штук
      1. 0
        12 марта 2024 17:03
        Цитата: Стирбьорн
        У погранцов есть сторожевики проекта 22460. Вполне себе современные и построенные в количестве 14 штук

        У погранцов есть (хотя и не на ЧМ) еще и сторожевики проекта 22100. По водоизмещению в два раза больше 22160, а по вооружению - такие же "голуби мира".

        Это почему-то не учитывают, когда заявляют, что 22160, дескать, это такое барахло, что от него даже погранцы отказались.
    3. +1
      7 марта 2024 12:05
      Цитата: U-58
      поправка- в Береговую охрану, где они занялись бы штатной работой по патрулированию госграницы

      Где, на Камчатке?
      1. +1
        7 марта 2024 13:32
        На Балтике, в Северных морях, на Каспии (что становится актуальным) и в районе Курильских островов. На Камчатке в районах Охотского моря, если угодно.
      2. 0
        11 марта 2024 14:14
        Цитата: AllX_VahhaB
        Где, на Камчатке?

        Судя по автономности, исходные ПСКР пр.22160 проектировались для БОХР Тихого океана или Северов.
  4. +11
    7 марта 2024 05:10
    Тут позволю привести слова уважаемого читателя, известного как «Удав КАА»:

    И дальше идет демагогия от этого самого Удава. Ну человек он безусловно уважаемый и авторитетный, поэтому хотелось бы задать ему вопрос: что с корветом?
    Почему его (у Удава) "комендантский патруль" в боевых условиях оказался не в полной боевой выкладке, а только с пистолетом?

    . пока у Черноморского флота есть время и есть флот.

    А сколько его осталось?
    1. +18
      7 марта 2024 08:00
      Цитата: Stas157
      И дальше идет демагогия от этого самого Удава. Ну человек он безусловно уважаемый и авторитетный, поэтому хотелось бы задать ему вопрос: что с корветом?

      Мореман Удав КАА, у которого часть тела покрыта даже не ракушками, а кораллами напишет, что дистанционный стабилизированный модуль с дневным и ночным каналом на корабль поставить нельзя, конструкторы.. сопромат... выниченепонимаити! И вообще сынки войны без потерь не бывает! Очередную потерю корабля от украинского водного мотоцикла, управляемого через гражданский модем с подпиской в 150 баксов в месяц как нибудь переживем. В поединке со страной без флота, с единичными дозвуковыми кр и с водными мотоциклами с управлением через гражданский роутер наш Черноморский флот стремительно сокращается.
  5. +20
    7 марта 2024 05:19
    Хочу добавить, что "Сергею Котову" помогал отбиваться Ми-8 с пулемётом(!). Такая туша, арсенал которой мог бы ограничиваться только воображением, и пулемёт... Так что, куда ни кинь... эхх...
    1. +1
      7 марта 2024 10:10
      Ми-8 это вертолёт, основная задача которого это транспортировка десанта и грузов. От него нельзя многого требовать.
      1. +1
        7 марта 2024 10:40
        Тогда всё ясно: кому-то положено транспортировать, кому-то на дне лежать. Вопрос закрыт.
        1. +1
          7 марта 2024 11:23
          Вообще, для таких задач идеален КА-29, но их очень мало.
          1. +2
            7 марта 2024 12:35
            Цитата: А. Эверт
            Вообще, для таких задач идеален КА-29

            А Ка-52 чем плох? На выставках они тк замечательно "карусели" крутили.
            1. 0
              7 марта 2024 13:00
              Ка-29 создавался специально для ВМС, а Ка-52 - для армии. Его только сейчас начали адаптировать под строящиеся в Керчи вертолетоносцы.
              1. +1
                7 марта 2024 13:02
                Цитата: А. Эверт
                Его только сейчас начали адаптировать под строящиеся в Керчи вертолетоносцы.

                Нафига коза баян. Он все равно с берега будет работать.
                1. +1
                  7 марта 2024 13:08
                  Вопрос в радиусе действия. Вообще, в идеале патрулирование должно быть в тандеме: корабль (катер) и вертолёт.
              2. +1
                7 марта 2024 21:32
                Поправка - "морская" версия уже была разработана , это К-52К. Предназначались для Мистралей , для них и продали потом Египту.
                1. 0
                  7 марта 2024 22:21
                  Видимо, Ка-52К "Катран" будет использоваться и на строящихся в Керчи вертолетоносцах "Иван Рогов" и "Митрофан Москаленко".После их вступления в строй.
            2. +1
              7 марта 2024 15:07
              Цитата: обыватель
              А Ка-52 чем плох? На выставках они тк замечательно "карусели" крутили.

              Для борьбы с БЭКами в данных условиях вполне бы подошел даже "Ансат" с пулеметом и прожектором. Проще и дешевле. Но наше МО не видит такой вертолет в армии и флоте (как впрочем и Ка-226) - не тот масштаб. Им что нибудь поувесистее подавай.
          2. 0
            7 марта 2024 14:23
            Ми-24/28 тоже наверное справился бы
  6. +12
    7 марта 2024 05:23
    Как я понял, в последнее время украинцы применяют одну и ту же тактику - внезапная атака большим количеством БЭК на лежащий в дрейфе корабль. При качественном целеуказания не торопясь малым ходом незаметно занимают исходную позицию и атакуют. На это нужно время.
    Вот уверен, что если бы погибшие корабли в течении ночи 2-3 раза изменили свое местоположение хотя бы на несколько миль, то значительно осложнили бы врагу организацию атаки.
    1. +15
      7 марта 2024 05:38
      Цитата: doc_i
      если бы погибшие корабли в течении ночи 2-3 раза изменили свое местоположение хотя бы на несколько миль, то значительно осложнили бы врагу организацию атаки.

      Как БЭКи незамеченными пересекли Черное Море и дошли почти до Крымского моста? Не верю, что их невозможно обнаружить. Тем более, что идут не на глубине. Их видно на поверхности даже невооружённым глазом! Где у нас морская авиация?
      1. +18
        7 марта 2024 07:08
        Где у нас морская авиация? А ушла по одному адресу, пшик от нее остался.
        1. +5
          7 марта 2024 14:26
          Да что там морская авиация? Пяток БПЛА Орион точно могут большую часть нашего побережья наблюдать. Их с лета 2022 года в три смены делают. На фронте их почти нет, типа собьют. Вот в море им самое то. Но так как даже мавиков нет в ЧФ с теплаками, то всё что не по штату не положено. Положено только дрейфовать по одному в море, отстреливаться из чего есть, а потом эвакуироваться
          1. +1
            7 марта 2024 23:30
            Цитата: alexoff
            Да что там морская авиация? Пяток БПЛА Орион точно могут большую часть нашего побережья наблюдать.

            Авиация быстрее и может РЛС или ОЛС помощнее тянуть, что означает значительно больше площади в час. К тому же для истребителя что КР, что дрон, что надводный дрон на крейсерском марше самая лёгкая цель.
            1. +1
              7 марта 2024 23:38
              Авиация не может летать по 12-24 часа, пощадите летчика в конце концов. Но вообще складывается ощущение, что после того, как возле Змеиного сбили наш Су-24 в прошлом году, наша авиация больше не летает над Черным морем. Один-единственный пэтриот привозят, сбивают, увозят, а наши на всякий случай несколько месяцев не показываются. По Сумской области фабы с лета только сейчас начали прилетать.
              1. +2
                8 марта 2024 00:50
                Цитата: alexoff
                Авиация не может летать по 12-24 часа, пощадите летчика в конце концов.

                Ну ясень пень что я не имел ввиду один Ан-2 с двумя матёрыми пилотами в кожаных шлемах и усами как у Будёнова. 24/7 обеспечивается 3мя звеньями по 4-6 ЛА, по 8 часов дежурства на звено. Так именно это в НАТО работает. Да и опыт американских служб по борьбе с наркотиками по контролю огромной акватории между Южной и Северной Америками, с помощью авиации, как раз подходит. Уже эти 4-6 ЛА, обнаружив большую стаю надводных дронов, или КР могут значительную часть уничтожить, а то что не смогут, или не заметят уже встретят на готове на ближних рубежах защиты. Просто тут так много пишут, думают, что и как сделать и в основном обсуждают последний рубеж, пулемёты, сетки и тп. Что в корне по сути утопия. Без контроля больших площадей средствами авиации невозможно отражать эффективно такие налёты. Да, за Змеиный небезопасно вылетать, это правда, но до Змеиного и 300+км от берегов Крыма, как и саму территорию Крыма, по которой без проблем летают всякие КР типа Скальпа можно и если уже сегодня не контролировать с воздуха, то удары по военным объектам с воздуха и с моря будут систематически продолжаться в том же духе, а если не 20, а 120 ударных дронов и КР одновременно пошлют, то можно вообще руки опускать получается. Тут по моему всё просто, если в ближайшее время на начнётся воздушное патрулирование подступов к Крыму, чистота и объём атак увеличится. И я подозреваю никакой авиации в небе не будет. Так как нечего посылать. Нужен истребитель с АФАР, который позволяет видеть радиоконтрастные цели на воде, над водой, над землёй, в воздухе одинаково, а этого до сих пор нет на вооружении.
                1. +1
                  8 марта 2024 15:09
                  Не надо истребителями искать бэки. Должно быть разделение труда. Сначала хорошо бы какими-то буями долгого действия засеять акваторию, потом стационарные гидроакустические станции вокруг Крыма. Над всем этим летают разведчики. И тут можно матюгнуться, ведь катера работают на вполне конкретных частотах старлинка, из пустого моря на них работают только враги. Услыхал сонар что-то - полетели в тот район беспилотники. Увидели бэки - дежурные истребители и вертолеты отправились их отстреливать. Корабли на всякий случай построились корма к корме, команда к орудиям. Ну типа системная работа. Но у нас любят как в анекдоте, солдату связать две косы, дать вилы, тележку и фонарь на лоб, чтоб и ночью косил, а руководство в отпуска
                2. 0
                  9 марта 2024 18:04
                  По факту мысль можно сформировать просто - нужен морской бомбардировщик-истребитель!
                  Лёгкий, двухдвигательный (всё таки над морем летаем) истребитель способный не только бороться с авиацией противника, но и работать по небольшим надводным целям. Желательно с большим временем патрулирования.
                  Но тогда сложно будет организовать их обеспечение, реактивные самолёты всё же дороги в эксплуатации. Особенно если нужно организовать регулярное воздушное патрулирование.
                  И вот тут может для непосредственно патрулирования использовать либо БПЛА с большой автономностью (то что упомянули). Или АЛЬТЕРНАТИВА. Ввести в армию и флот лёгкие поршневые или турбовинтовые самолёты (как во ВМВ), которые могут быть лёгкими самолётами патрулирования и обзора, и при этом обходится дешевле полётный час чем у реактивного самолёта. И при этом, в отличии от БПЛА он не может быть заглушен средствами РЭБ противника. Так что одноместный турбопроп. со скорострельными пулемётами калибра 12.7 по системе гатлинга, и встроенными приборами обзора за водной поверхностью, будут способны сменяясь друг друга - многими часами патрулировать регионы подходя к гаваням и портам, что бы не подпускать что то типа морских дронов-камикадзе
      2. +5
        7 марта 2024 11:52
        Цитата: Stas157
        Как БЭКи незамеченными пересекли Черное Море и дошли почти до Крымского моста? Не верю, что их невозможно обнаружить.

        Ответ дан выше:
        Цитата: Аэродромный
        про обнаружение БЭК...добавлю, что до атаки 5го числа на "котова" эти БЭК наблюдали ещё днем 4 марта экипажем теплохода "Элла" в период с 14:15 до 15:04 в Черном море были обнаружены 4 безэкипажных катера, которые следовали со скоростью 17-35 узлов, при этом один из БЭКов подходил к теплоходу на расстояние 925 метров. Данные об обнаружение были переданы руководству судоходной компании.

        Точка обнаружения четырех БЭКов находилась примерно в 237 км (127 морских миль) от Феодосии.
      3. +1
        7 марта 2024 15:08
        Цитата: Stas157
        Где у нас морская авиация?

        Гы-гы
    2. +25
      7 марта 2024 06:07
      В. Алкснис: "Обращаю внимание, что при запуске морских беспилотников Украине точное местоположение наших кораблей, находящихся в сотнях километрах, неизвестно и ввести их координаты в бортовой компьютер беспилотного катера она не может. Тем более они, как правило, движутся и маневрируют. У Украины такой информации нет, поскольку нет соответствующих средств обнаружения. Но такая информация есть у НАТО, которая круглосуточно мониторит их расположение с помощью спутников имеет информацию об их местоположении с точностью несколько метров.

      Поэтому после спуска на воду и запуска двигателей управление беспилотными катерами получают специалисты спутниковой группировки НАТО и уже они дальше самостоятельно осуществляют выдачу целеуказания на катера, управление ими по маршруту движения в сотни километров и вывод катеров в район целей с последующей атакой по видео.

      Не исключаю, что для натовцев атаки русских кораблей в Черном море превратились в своеобразную компьютерную игру и там возможно выстраивается очереди, желающих с помощью джойстика потопить русский корабль. Ведь поймать их на этом невозможно."
      1. +10
        7 марта 2024 06:54
        Своеобразное "сафари"... не удивлюсь, если ещё деньги за это платят yes
        1. 0
          7 марта 2024 19:15
          Цитата: Попуас
          Своеобразное "сафари"... не удивлюсь, если ещё деньги за это платят yes

          Таким дроном может и ребенок управлять. Все равно, что в компъютерную стрелялку поиграть. В детстве мы сами платили 15 копеек за возможность поиграть на игровых автоматах типа "Морской бой", расстреливая вражеские подлодки в перископ.
      2. +4
        7 марта 2024 07:37
        Свинёнок твой мутантом оказался, глаз мне подбил и кортик отобрал.
      3. +2
        7 марта 2024 23:36
        Цитата: Борис Сергеев
        Украине точное местоположение наших кораблей, находящихся в сотнях километрах, неизвестно

        А других источников кроме спутников НАТО у укров не могут быть? Те же глаза и уши укров с Крыма? Или крот в ЧФ? Если с берега видны корабли, то что мешает кому-то, кто за деньги, или идею за ВСУ, увидев корабль тут же сообщить?
  7. Комментарий был удален.
  8. +1
    7 марта 2024 05:35
    Выход с 22160 - оперативный был(!) и есть. Их полный перевод на Каспий.
    А оттуда всех Буянов-М гнать на ЧФ.

    Хотя бы время подлета Калибров с Буянов, таким образом можно уменьшить,
    в условиях тотальной слежки НАТО.
    1. +8
      7 марта 2024 06:11
      Перетопят Буяны как котят. А это носители. Наоборот, всё Буяны на Каспий спрятать
      1. +1
        7 марта 2024 06:36
        Бить калибрами Буяны-М КФ - будут с Туапсе (700 км до Одессы),
        а не с Дербента (1400 км).

        До района Туапсе, БЭКам - куда сложнее добраться.

        И бить Буяны будут в т.ч. по базам БЭКов! В отличии от без-ракетных 22160.
        Есть разница в декомпозиции состава флота?
        1. +4
          7 марта 2024 06:43
          До Дербента бэкам ещё сложнее добраться. И выход МРК сложнее отслеживать. А в чёрном море Буяны перебьют рано или поздно
        2. +3
          7 марта 2024 09:35
          в чем принципиальная разница откуда бить Калибром?
          1. +2
            7 марта 2024 10:36
            1.Разница во времени, когда за минуты сворачиваются комплексы NASAMS.
            2.Разница в том, что в Туапсе легче и быстрее подвезти новый боекомплект, чем в Дербент. ЖД Логистика - лучше и разветвленной к Черному морю, чем вдоль Каспия. Даже к военным аэродромам Туапсе и Новороссийск ближе.
            3.Разница в том, что калибры с Каспия летят через гражданскую территорию, и это не хорошо с точки зрения безопасности населения.

            Ну да..о чем я: здесь генералы от дивантерии уже решили как выиграть СВО - спрятать ЧФ. Как Одессу-то будете брать?
            1. +4
              7 марта 2024 11:59
              "Разница во времени, когда за минуты сворачиваются комплексы NASAMS"
              может лучше бить по мостам, заводам, нефтехранилищам, нпз? уж они точно никуда не убегут laughing
            2. +1
              7 марта 2024 12:04
              "Ну да..о чем я: здесь генералы от дивантерии уже решили как выиграть СВО - спрятать ЧФ. Как Одессу-то будете брать?"
              он уже спрятан, а нужно его расформировать, для сокращения расходов и бесполезных потерь. и ещё- одессу никто брать не будет- тем более чф не нужен
              1. 0
                7 марта 2024 15:13
                Цитата: ZлоyКот
                Как Одессу-то будете брать?

                К тому времени, как наши войска по бережку подойдут к Одессе (а это будет еще очень не скоро) от ЧФ останутся рожки да ножки
            3. +2
              7 марта 2024 13:10
              Ты всё ещё думаешь, что флот будет брать Одессу?
              1. Собрался Калибром nasams уничтожать?
              2. Вези хоть в Астрахань, если понадобится, а носители надо сохранить, а не подставлять под удар.
              3. Несомненно. Но и обнаружить выход и пуск значительно сложнее. На Каспии орионы и хоуки пока не летают
            4. +1
              7 марта 2024 18:10
              Как Одессу-то будете брать?

              Идея брать Одессу с моря может возникнуть только в воспаленном мозгу.
              Да и не надо собственно Одессу брать даже с суши. Надо взять Николаевскую область и северную часть Одесской. Куда после этого Одесса денется?
              1. 0
                7 марта 2024 23:41
                Цитата: bk316
                Идея брать Одессу с моря может возникнуть только в воспаленном мозгу.

                Так в начале СВО по моему 2 БДК набиты морпехами и техникой взад-вперёд плавали, ждали пока Змеинный под контролем будет.
                1. 0
                  11 марта 2024 14:40
                  Так в начале СВО по моему 2 БДК набиты морпехами и техникой взад-вперёд плавали, ждали пока Змеинный под контролем будет.

                  В начале СВО много каких глупостей понаделали.
                  Но 2 БДК это вообще ни о чем.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. +16
    7 марта 2024 05:51
    После потопопления Котова с оставшимися тремя БЭКами справились буксир с прожектором и вертолёт Росгвардии.Но это не радует.Ловить эти БЭКи надо на переходе и это очень сложная задача связанная с постоянным присутствием в небе Чёрного моря самолётов разведчиков НАТО.Вполне возможно БЭКи уже имеют систему орошения корпуса морской водой ,что бы снизить свою контрастность на фоне моря.Надо разобраться с логистикой подхода БЭКов в район атаки и ловить их до этого момента .Управление противо БЭКовым рубежом должно быть с воздуха,есть над чем работать.Если посмотреть ,ни один военный корабль в мире находящийся в море в одиночку, не защищён ночью от этой напасти( атакующие могут подойти к этому вопросу с энтузиазмом,так как тема новая) .Авиационный - вертолётный патруль может решить на некоторое время эту проблему( может появиться БЭК ПВО)
    1. +5
      7 марта 2024 06:06
      Цитата: tralflot1832
      После потопопления Котова с оставшимися тремя БЭКами справились буксир с прожектором и вертолёт Росгвардии.

      Лучше бы они это сделали до, а не после.

      Выходит, не такая уж сложная задача - уничтожение БЭКов. Раз с ними легко расправились (ночью!) буксир да вертолет Росгвардии.
      1. +8
        7 марта 2024 06:17
        Не так это легко,в Одессе стоят западные ЗРК и прикрывают выход БЭКов на рубеж прорыва к целям.Да и в Чёрном море как бы свободное торговое мореплавание ,БЭКи можно скидывать с "торгашей" прикрываясь удобными " флагами.
        1. +1
          7 марта 2024 14:41
          Цитата: tralflot1832
          в Одессе стоят западные ЗРК

          Ну дык значит надо сделать так чтоб не стояли. Да и далеко ли они прикрывают?
        2. +1
          7 марта 2024 15:17
          Цитата: tralflot1832
          БЭКи можно скидывать с "торгашей" прикрываясь удобными " флагами.

          Скорее всего, именно так и делается. Вряд ли они добираются от Одессы "своим ходом" с угрозой себя обнаружить.
      2. +13
        7 марта 2024 06:18
        Цитата: Stas157
        Цитата: tralflot1832
        После потопопления Котова с оставшимися тремя БЭКами справились буксир с прожектором и вертолёт Росгвардии.

        Лучше бы они это сделали до, а не после.

        Выходит, не такая уж сложная задача - уничтожение БЭКов. Раз с ними легко расправились (ночью!) буксир да вертолет Росгвардии.

        Легко? Эти бэки стояли без хода повреждённые, один перевёрнутый. Ми8 так их и не добил до утра. Его сменил ми24 с пушками.
        Так что по движущимся с вертолёта нефиг ловить, точность там околонулевая. Разве что Вулканы на оба борта поставить как во Вьетнаме и прожектора. И то, хрен попадёт
        1. +4
          7 марта 2024 11:56
          Цитата: тлауикол
          Так что по движущимся с вертолёта нефиг ловить, точность там околонулевая.

          А может лучше использовать специализированные ударные вертолёты? А не многоцелевую "восьмёрку", да ещё и "вовановскую"?
          Или для Крымского моста в стране не найдётся 6-8 Ми-28 или Ка-52? Ну или хотя бы Ми-35?
          1. +1
            7 марта 2024 19:13
            По стоимости 6-8 вертолетов Ка-52 будут дороже мероприятий по засыпке подмостового пространства, чтобы к мосту просто было невозможно подойти. Остров Тузла при этом превратится в косу Тузла. Оставшееся пространство под судоходными арками защитить кратно проще.
            1. -2
              8 марта 2024 18:28
              "Остров Тузла при этом превратится в косу Тузла"
              остров тузла превратился в косу чуть не 20 лет назад laughing
      3. +1
        7 марта 2024 11:26
        С буксира догадались подсветить вражеские катера, а с Котова подсветка целей не велась, поэтому с вертолета не попали.
    2. +3
      7 марта 2024 10:26
      Цитата: tralflot1832
      .Авиационный - вертолётный патруль может решить на некоторое время эту проблему( может появиться БЭК ПВО)

      А привязной коптер с тепловизором с этой задачей не справится? Он может висеть над кораблём практически круглосуточно. Дополнительно запускать коптеры-разведчики для облёта района патрулирования корабля. Ну и самому кораблю периодически не стоять на месте.
      1. +3
        7 марта 2024 11:33
        Здесь надобно цели и задачи разделить. Иначе не разобраться. Разбить хотя бы на этапы.
        I. Разведка и обнаружение
        II. Уничтожение обнаруженных целей
        III. Пассивная защита
        Упомянутый коптер это про обнаружение. Эта задача на момент атаки уже была неактуальна.
        1. +1
          7 марта 2024 12:30
          Цитата: СергейАлександрович
          Упомянутый коптер это про обнаружение. Эта задача на момент атаки уже была неактуальна.

          В статье обсуждаются все перечисленные вами этапы. Причём первый -- самый важный. Ибо уничтожение таких относительно тихоходных, хоть и малоразмерных целей, не такая уж трудная задача. Арсенал, здесь предложенный форумчанами, весьма обширен: от скорострельных автоматических пушек и пулемётов, до ПТУР и FPV - дронов-камикадзе. Или даже бомбомёты-РСЗО с боеприпасами воздушного подрыва в районе цели. Но если пусть даже обычный рядом упадет, то это корыто столбом воды опрокинет однозначно.
          1. +4
            7 марта 2024 12:36
            Если ознакомиться с тем, как происходила оборона трех погибших кораблей, то проблема обнаружения там не стояла. Везде катера были заблаговременно обнаружены. И времени, по-моему, было достаточно для поражения дронов. Проблема в точности стрельбы и слабости имеющихся огневых средств.
            1. +2
              7 марта 2024 13:30
              Цитата: СергейАлександрович
              Везде катера были заблаговременно обнаружены. И времени, по-моему, было достаточно для поражения дронов.

              Заблаговременно за сколько ? При заблаговременном обнаружении и достаточном времени у экипажа было бы время просто запустить движки и уйти из опасного района. А так же изготовиться к отражению атаки с включением прожекторов и запуском осветительных ракет.

              Цитата: СергейАлександрович
              Проблема в точности стрельбы и слабости имеющихся огневых средств.

              Эту проблему, и особенно для данного типа корабля, никто не отрицает. Но усилением противодроновой защитой корабля никто не озаботился. Хотя бы установкой хороших современных прицелов, комплектом FPV-дронов, которые могли бы быть использованы даже как разведчики, и ПТУР на ПУ ПЗРК и интегрированным в их СУО ( последний пункт внедрять ещё на стадии строительства или модернизации).
      2. +1
        7 марта 2024 14:44
        В ЧФ нет коптеров. Они после эпопеи на змеином на машине времени перенеслись в 2021 год, где всё это детские игрушки
      3. 0
        7 марта 2024 16:50
        Цитата: Аскольд65
        А привязной коптер с тепловизором с этой задачей не справится?

        не факт что справится. я сомневаюсь что эти БЭКи имеют выраженную тепловую сигнатуру. а так в море человека в ярком спасательном жилете и с маячком сложно найти, а тут спецсредства над скрытностью которых работали не дураки. нужен серьезный радиолокационный комплекс.
        1. 0
          7 марта 2024 17:23
          Цитата: SanichSan
          .... тут спецсредства над скрытностью которых работали не дураки. нужен серьезный радиолокационный комплекс.

          Тогда и вертолёты не помогут. Может тогда ИК-камеры, способные отслеживать их по кильватерному следу? Катера быстроходные и разводы волн от них весьма заметные. Да и звук от них имеется. Если не на дальней дистанции, то на подходе их можно обнаружить.
          https://www.youtube.com/watch?v=7BadgByTM4o
          1. 0
            7 марта 2024 17:31
            Цитата: Аскольд65
            Может тогда ИК-камеры, способные отслеживать их по кильватерному следу?

            возможно. или обычный радар. объекты движущиеся и радар должен бы их видеть. но он должен работать на поверхность, а не на воздух. подозреваю что будут проблемы с морским волнением и отраженным сигналом. но я не специалист. это лучше специалистам разбираться чем можно засечь катер хотя бы в 2 км от корабля и навести на него АК-630, например.