«Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!»

214
«Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!»
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков и генерал Д. Эйзенхауэр в Ленинграде. Посещение Эйзенхауром Москвы и Ленинграда произошло в середине августа 1945 года после личного приглашения Жукова


Чёрный миф


«Солдат не жалеть! Бабы еще нарожают!». До революции фраза звучала несколько иначе: «Берегите лошадей, солдат бабы нарожают». Её приписывали ряду государственных деятелей русской истории: царю Петру I, Меншикову, Апраксину, Екатерине II, маршалу Ворошилову и самому Сталину.



Очевидно, родоначальником этой знаменитой фразы уже в постсоветское время, когда советскую эпоху обильно поливали грязью, всячески очерняли, был журналист Максим Соколов. В 1996 году в газете «Коммерсант» он, уподобляя маршала Жукова Наполеону, написал: «...проблема сбережения своих солдат была отброшена им в принципе – «война все спишет», а равно «бабы новых нарожают».

Вслед за Соколовым стали подтягиваться и другие разоблачители. В качестве источника они упоминали американского генерала Дуайта Эйзенхауэра. В частности, режиссер Эдуард Володарский в интервью газете «Московский комсомолец» говорил: «Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнем немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: «На черта вам сдался этот Потсдам?» А Жуков ответил: «Ничего. Русские бабы еще нарожают!»

Ещё одним видным популяризатором знаменитой фразы якобы Жукова стал писатель Михаил Веллер. Так, в 2001 году в журнале «Огонек» был опубликован его рассказ «Трибунал», где автор от имени двух маршалов говорит циничные слова:

«Будённый покрылся мелким бисером и зацарапал пером. Горький гулко прокашлялся в платок, высморкался и утер слёзы: голубчик, а вам солдатиков, зря перебитых, не жаль? С картечной пулей в животе на льду корчиться – это ведь не комильфо... в смысле не комфорт. Похуже петли-то. А ведь все русские люди, вчерашние крестьяне... вы же их обманули, они вам доверились. А нам, дворянам, только свой животик дорог.

Буденный обрадовался поводу оторваться от письма. А солдатня, пушечное мясо, серая скотинка – это нам по… дым, не колышет.

Жуков махнул рукой: Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело – не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!»

Правда, вопреки утверждению режиссера и других публицистов, ничего подобного в воспоминаниях Эйзенхауэра на самом деле нет. Нет такой информации и в других источниках.

Истоки мифа


Советский и российский писатель Дмитрий Волкогонов, который немало поработал на ниве очернения СССР, в своём труде «Триумф и трагедия» вложил эту фразу Верховному главнокомандующему Сталину.

Российский писатель Андрей Буровский в своей книге «Россия, которой не было-2» приписывает это крылатое выражение фельдмаршалу Борису Шереметеву во время разговора с царем Петром после тяжелого поражения Русской армии при осаде Нарвы (Нарвская катастрофа Русской армии).

«1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене – груды трупов – гвардейцев Петра. Многих Пётр знал лично, со многими был дружен. И Пётр заплакал, глядя на эти ещё тёплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошёл сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. «Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!»

Сам Буровский ссылался на советский фильм «Петр Первый» (1937–1938 гг.), где в уста Шереметева вложена близкая по смыслу фраза: «Бог милостив. Народу хватит».

Также высказывались мнения, что эти слова сказал Петру I Александр Меншиков после сражения со шведами, либо сам государь Пётр Алексеевич перед Полтавской битвой. В российском фильме «Гардемарины-III» (1992 год) во время битвы при Гросс-Егерсдорфе генерал-фельдмаршал С. Ф. Апраксин говорит: «Лошади денег стоят, а мужичков новых наберем».

На самом деле эта фраза пришла в Россию, видимо, из Западной Европы.

По одной из версий, выражение родилось как смысловая калька со знаменитой реплики французского полководца, принца Конде (фразу приписывают и другим французским полководцам). Считается, что де Конде произнёс эти слова 11 августа 1674 года, глядя на усеянное трупами поле битвы при Сенефе. Биограф де Конде Жозеф Дезормо приводит следующую версию:

«Одна ночь в Париже (всё) это восполнит (исправит)».

(«Ладно, ладно, это всего лишь одна ночь в Париже»). То есть за одну ночь в Париже будет зачато такое количество будущих солдат, которое компенсирует потери армии.

Это выражение стало известным в России благодаря учебнику русской грамматики Николая Курганова, который являлся бестселлером своего времени и издавался 11 раз с 1769 по 1837 год. В нём высказывание приписывается соратнику де Конде маршалу Люксембургу:

«Люксенбургскаго маршала увѣщавалъ одинъ изь его прїятелей, чтобъ онъ не всѣмъ войскомъ чинилъ приступъ. Ахъ, государь мой! сказалъ онъ: въ томъ есть слава нашего непобѣдимаго Монарха. Знаете ли, что податныя дѣвушки въ Парижѣ не меньше того въ одну ночь надѣлать могуть».

Это является искаженным пересказом отрывка из трагикомедии «Маршал Люксембург на лоне смерти» (1696), который представляет собой сатиру на французский двор и французскую политику этих времен.

По другой версии, выражение пришло из Англии.

В Британии ходила морская пословица:

«У короля много!»

Этими словами британские старшие офицеры провожали идущие ко дну военные корабли, погибшие во время морской битвы. Так, они укрепляли боевой дух своей команды, показывая, что Великобритания – «владычица морей», и все потери будут восполнены.

Видимо, отсюда это выражение взяла русская императрица Александра Фёдоровна, которая была внучкой британской королевы Виктории и воспитывалась в Англии. В письме в ставку своему супругу государю Николаю II от 4 (17) августа 1916 года императрица Александра Федоровна пишет: «Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней – но это ведь были великолепно обученные войска и все – понапрасну».

Это выражение в эту эпоху уже стало практически народным. Так, в воспоминаниях митрополита Евлогия (Георгиевского) «Путь моей жизни» отмечено:

«Зима 1904–1905 годов была лютая. Читаешь газеты – и ужасаешься. Новое бедствие... Сколько обмороженных солдат! Я посещал лазареты. Помню, в одном городке был лазарет для психически больных солдат. Жуткая картина... Кто пляшет, кто что-то бормочет. Один солдатик лежит задумчивый, угрюмый. Доктор говорит мне: «Может быть, вы его из этого состояния выведете...» Я спрашиваю больного: «О чем ты скучаешь?» – «У меня японцы отняли винтовку». – «Мы другую тебе достанем. Стоит ли об этом разговаривать? Людей сколько погибло, а ты о винтовке сокрушаешься». Но больного не переубедить. «Детей сколько угодно бабы нарожают, а винтовка – одна», – мрачно возражал он»

Те же слова встречаются и у фольклориста Александра Мисюрева, который еще в довоенные 1930-е годы записывал кабацкие разговоры алтайских горняков:

«Начальству виднее. Господа офицеры нашими шкурами не дорожат. Намедни взялись мы крепи уделывать, а штейгер вопит:
– Такие-сякие, долбите руду, плевать, коль обвалится, вашего брата много, бабы еще нарожают, а вот руды – маловато!»

Таким образом, высказывание «бабы новых нарожают» ходило по России задолго до Жукова или Будённого. Жукова сделали автором с подачи журналиста Максима Соколова, а затем это было популяризировано Михаилом Веллером, Александром Бушковым и рядом других писателей.

Тогда было популярно очернять историю Советского Союза вообще и Великой Отечественной войны в частности. Кровавый тиран Сталин, трупами завалили, одна винтовка на троих, всех немок изнасиловали, десятки миллионов расстрелянных и замученных в ГУЛАГе, рабский советский народ, делали только галоши и т. д. и т. п.


Фильм «Пётр Первый»
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    14 марта 2024 04:56
    видным популяризатором знаменитой фразы якобы Жукова стал писатель Михаил Веллер. Так, в 2001 году в журнале «Огонек» был опубликован его рассказ «Трибунал», где автор от имени двух маршалов говорит циничные слова:
    Сволота и Веллер и Коротич. request
    1. +35
      14 марта 2024 05:18
      Цитата: Mavrikiy
      Сволота и Веллер и Коротич

      Журнал "Огонек"при коротиче был пропитан антисоветизмом, поэтому там и веллер ошивался ! am
      1. +21
        14 марта 2024 05:45
        В 2003 году, Владимир Владимирович, был у нас по тв цикл передач Веллера . В одной из них он сказал, что надо "отпустить" Калининград, Чечню, Дальний Восток. Всё стало мне понятно. Книги его выходили и передачи какие-то..... Но вот только недавно книжки ему и доходы от нихо запретили.
        1. +38
          14 марта 2024 06:29
          Цитата: Reptiloid
          В одной из них он сказал, что надо "отпустить" Калининград, Чечню, Дальний Восток. Всё стало мне понятно.

          Солженицын "Как НАМ (!!!) обустроить Россию", вообще, пишет, что нужно оставить только этнически-русские центральные области! И вместо того что-бы ракеты в космос запускать, нужно сельское хозяйство развивать (в нечерноземье wassat ), землю пахать!
          А Солж, так то, включён в ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ! И его вдову, лично, Гарант принимает!
          А вы - Веллер, Огонёк... Да всё это цветочки...
          1. +15
            14 марта 2024 08:30
            Мощи этого со...на вообще нужно в сартире перезахоронить и рядом мощи ебээна положить. Чтобы у их могиле не зарасла народная тропа. Твари.
            1. +6
              14 марта 2024 12:29
              Цитата: pin_code
              Мощи этого со...на вообще нужно в сартире перезахоронить и рядом мощи ебээна положить. .....

              +++++++ Вообще я ----только за это. Однако понятно, что ничего из этого не может быть. В ближайшее время, по крайней мере. Прихватизаторы продолжают переписывать историю страны под себя, своих великих создавать, хотя это им трудновато ( слишком много кто помнит, как что было ) Но пока прихватизаторов не ограничили и не обнулили, они будут гнуть своё
              1. +2
                15 марта 2024 12:09
                Вот именно... Переписывать, нехристи, будем надеяться что будет гореть в аду, ну... Или в гуано(это такое удобрение - вроде помет летучих мышей..), ну Вы поняли.
                1. +2
                  15 марта 2024 12:56
                  Цитата: pin_code
                  Вот именно... Переписывать, нехристи, .....

                  Кроме перечисленного и музеи президентов России, получается и ЕБН? Об этом было Постановление. И Собчака.(и других всяких, точно). Не говоря о белогвардейских памятниках и др. И икона , Машей Гогенцоллерн, подареная.... и Стена плача. И могилы всяких иностранных антисоветских врагов .... Много чего успели.
                  1. +2
                    15 марта 2024 13:02
                    Об этом и речь, но чел, умуддренный опытом жизни(сомневаюсь), несёт здесь скрепы.
            2. -7
              14 марта 2024 13:04
              Цитата: pin_code
              на вообще нужно в сартире перезахоронить и рядом мощи ебээна положить

              вообще-то он ветеран ВОВ, имеет 2 боевых ордена... если не секрет - у Вас сколько оных?
              1. +10
                14 марта 2024 17:30
                Цитата: DrEng02
                имеет 2 боевых ордена...

                Так себе аргумент.
                У Власова, если что, три было и медаль ХХ лет РККА
              2. +5
                14 марта 2024 19:12
                вообще-то он ветеран ВОВ, имеет 2 боевых ордена...
                А Вы почитайте, хотя бы у В.С. Бушина, как он эти ордена получал. Кстати, известный "архитектор перестройки" А.Н. Яковлев сумел за один эпизод аж 2 ордена получить.
                1. -4
                  15 марта 2024 09:38
                  Цитата: Авиатор_
                  А Вы почитайте, хотя бы у В.С. Бушина,

                  читать надо наградные дела, а не испражнения личных врагов или пропагандистов... request
                  Цитата: Старший матрос
                  Так себе аргумент.

                  Отнюдь, самый эффективный! Он фронтовик, нравиться вам это или нет! hi
                  1. +1
                    21 марта 2024 23:43
                    Прочитали наградные дела - очень интересно.
                    Хорошо он начальству вылизывал, которое его за это и награждало
                2. +2
                  15 марта 2024 12:58
                  Цитата: Авиатор_
                  вообще-то он ветеран ВОВ, имеет 2 боевых ордена...
                  А Вы почитайте, хотя бы у В.С. Бушина, как он эти ордена получал. Кстати, известный "архитектор перестройки" А.Н. Яковлев сумел за один эпизод аж 2 ордена получить.

                  Постараюсь. Спасибо за информацию, Сергей hi
              3. +2
                15 марта 2024 12:16
                Мне пофиг, и ооочень сомневаюсь, что он ходил в атаки. Так что вЕТЕРАН . Все же с маленькой буквы. Ветераны давно уже все ушли от нас от ран. Прадед умер в 1989,от ран. Жаль, что я его всего пару раз видел и то в детстве.
                1. -6
                  15 марта 2024 12:23
                  Цитата: pin_code
                  и ооочень сомневаюсь, что он ходил в атаки.

                  Цитата: DrEng02
                  читать надо наградные дела,

                  Не сомневайтесь - а читайте... request
                  На войне нужны разные специалисты! Солженицын был комбат звукометрической батареи. Ну а если не нравятся его произведения - читать Вас никто не заставляет - читайте Галину Николаеву или других соцреалистов! hi
                  1. +1
                    15 марта 2024 12:31
                    Скажу так.. Он ооочень хорошо прятался, гниды обычно так и делают. Земля ему стекловатой и жариться на сковородке в аду ему до второго пришествия, то есть вечно)
                    1. -3
                      15 марта 2024 12:45
                      Цитата: pin_code
                      Он ооочень хорошо прятался, гниды обычно так и делают.

                      он почти 2 года воевал, а вы больше на диване? Если такой боевой - отчего не на фронте? request
                      1. +3
                        15 марта 2024 12:47
                        Я смотрю ты в окопе сидишь и оттуда мне пишешь, вояка хренов?
                      2. -4
                        15 марта 2024 12:52
                        Цитата: pin_code
                        Я смотрю ты в окопе сидишь и оттуда мне пишешь, вояка хренов?

                        Разве мы уже на ты? Вы не достойны такой чести! request
                        Но Вашей истерикой удовлетворен! hi так , что пока на фронте не побывали, то не гаффгайте на фронтовиков, тем более покойных! feel
                      3. +3
                        15 марта 2024 12:55
                        А вы прям побывали на фронте? И не нужно удовлетворяться тем, что я вам Тыкнул. Я могу и на вы вас завыкать.
                      4. -4
                        15 марта 2024 12:57
                        Цитата: pin_code
                        А вы прям побывали на фронте?

                        а я разве возвожу хулу на фронтовиков? Мерзости разные в их адрес пишу?
                        Цитата: pin_code
                        Я могу и на вы вас завыкать.

                        Не хвались на рать идучи... hi
                      5. 0
                        17 марта 2024 22:36
                        Разве мы уже на ты? Вы не достойны такой чести! request
                        - ООО, вот этот момент я очень люблю: не тыкайте мне, мужичье
                      6. -2
                        19 марта 2024 13:10
                        Цитата: Reklastik
                        вот этот момент я очень люблю: не тыкайте мне, мужичье

                        Откликаетесь на "эй ты"? Меня по другому воспитали! hi
                  2. 0
                    15 марта 2024 12:33
                    Ну а вы можете создать молельный дом в его честь и бить лбом об пол. Пока вас не вылечат...
                    1. -2
                      15 марта 2024 12:47
                      Цитата: pin_code
                      Ну а вы можете создать молельный дом в его честь

                      вы не доросли ни возрастом, ни умом, чтобы давать мне советы... hi
                      А молюсь я в церкви, чего и вам желаю!
                      1. +1
                        15 марта 2024 12:50
                        Такой старенький? Вместе с горбачем и яковлевым СССР разваливали? Ну молитесь... А вдруг поможет...
                      2. +2
                        15 марта 2024 12:52
                        И кстати много ума не нужно понять разницу между нынешним строем и советским. Или вам ещё и это нужно расписать???
                      3. -5
                        15 марта 2024 12:54
                        Цитата: pin_code
                        много ума не нужно понять разницу между нынешним строем и советским

                        вам это точно не по силам, глуповаты, судя по писанине! request
                        Цитата: pin_code
                        Или вам ещё и это нужно расписать?

                        Буду Вам искренне благодарен, хотя совок вы знаете теоретически, а я вот жил там... hi
                      4. +5
                        15 марта 2024 12:59
                        Хватит с вас и слова "совок". Это уже говорит о вашем отношении к СССР. Молитесь на ебэна и егорку гайдара в Свердловске. Может чем поможет.
                      5. -6
                        15 марта 2024 13:14
                        Цитата: pin_code
                        Это уже говорит о вашем отношении к СССР.

                        Вы же обещали расписать - может чего я и не знаю... сдулись и писать нечего? request
                        Цитата: pin_code
                        Свердловске

                        Не такого города на карте России hi
                        Жаль область есть - недостойная этого была личность... wink
                        Цитата: pin_code
                        Молитесь на ебэна и егорку гайдара

                        экий вы тугоумный... я вам уже писал ранее:
                        Цитата: DrEng02
                        А молюсь я в церкви,

                        hi
                      6. +2
                        15 марта 2024 14:22
                        В церкви ебээна молитесь? Ну всего вам хорошего, лоб не расшибите, мудрый наш не тугодум. Вдруг пару грехов спишут .хотя...вряд ли. Гореть))
                      7. -2
                        15 марта 2024 14:27
                        Цитата: pin_code
                        В церкви ебээна молитесь?

                        мда, у вас странные фантазии, сочувствую... request
                      8. +1
                        15 марта 2024 14:31
                        Так у вас не может быть другой церкви, вам все чуждо. Дай гайдара и ебээна. Они же ваши боги. В православной даже нет таких святителей, великомучеников и прочих тоже нет.
                      9. -3
                        15 марта 2024 14:35
                        пошли повторы глупостей - похоже вы подросток hi
                      10. +2
                        15 марта 2024 16:40
                        Я вас умаляю , не равняйте меня по себе, если мне всего 50 годиков, то возможности судить о ситуации в стране, с 1991 года и до настоящего времени, гораздо больше! чем у вас поверьте. Как и до этого. Кто хотел заработать, тот и на урановых разработках работал. Мои родители хотели жить нормально и работали в уран геологии. На вопрос где, сразу от- вечу, ГРЭ-92 Кокчетавская область, Казахская ССР и МГСЭ треста зарубеж геология в МНР,поселок Дорнод(в будущем мог стать городом Эрдэс).
                      11. -4
                        15 марта 2024 16:43
                        Цитата: pin_code
                        тот и на урановых разработках работал.

                        Вы хоть знаете, как уран -то добывают сейчас? Или так боитесь излучения природного урана? Смешной вы и малограмотный... bully
                        Цитата: pin_code
                        чем у вас поверьте

                        не поверю - из вашей писанины не видно ни ума, ни знаний, ни воспитания... hi
                        Цитата: pin_code
                        Кокчетавская область, Казахская ССР и

                        так вы еще и забугорный? bully
                      12. +4
                        15 марта 2024 17:06
                        Так вам и ответить нечем кроме хамства)). Я с 95 года живу в Кемеровской области(Кузбасс). А насчёт ума... Я может и не уникум, как Вы, но много читаю. И сужу только исходя из своих соображений, какими бы они не были. Поэтому дальше молитесь егорке и борьке. У православных бог в душе, он может молиться не только в церкви(как вы), а когда захочет и где захочет. Ибо это верой не запрещено. Так то...
                      13. -4
                        15 марта 2024 17:08
                        Цитата: pin_code
                        У православных бог в душе, он может молиться не только в церкви(как вы), а когда захочет и где захочет. Ибо это верой не запрещено. Так то...

                        Вы бы Символ веры выучили лучше, п.9 особенно... теолог... hi
                        Цитата: pin_code
                        И сужу только исходя из своих соображений, какими бы они не были.

                        Очередной последователь Базарова... bully
                      14. +2
                        15 марта 2024 17:15
                        Это с какой стороны посмотреть,кто очередной последовательно Базарова и там гайдара. Все познаётся в сравнении. И что с символом веры? Чем он вам не угодил? Да и теологом я себя не называл, это ваши предубеждение в своей правоте и не более))).
                      15. -4
                        15 марта 2024 17:18
                        Цитата: pin_code
                        последовательно Базарова и там гайдара.

                        Если не знаете - то лучше спросить - это из Тургенева, Отцы и дети... bully нигилист, который верил только своему опыту...
                        Цитата: pin_code
                        И что с символом веры?

                        Цитата: DrEng02
                        Вы бы Символ веры выучили лучше, п.9 особенно.

                        Мда, читайте: Верую... 9. В Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь... hi
                      16. +3
                        15 марта 2024 17:25
                        То есть если веруешь, иди в церковь и молись?)) это не так работает. Веруешь-молись, боишься - крестись. Знаете поговорку:пока гром не грянет-мужик не перекрестится?так то.. Всему своё время должно быть,работе, отдыху и молитве. А просто ходить молиться в церковь сейчас ходят только бабушки, либо истинные верующие.
                      17. -3
                        15 марта 2024 17:37
                        Цитата: pin_code
                        То есть если веруешь, иди в церковь и молись?)

                        мда... мне далее лень... request
                  3. 0
                    15 марта 2024 18:37
                    На войне нужны разные специалисты! Солженицын был комбат звукометрической батареи.
                    Комбатами вообще-то называют командующих батальонами. А этот - командир батареи, которая ближе нескольких км к передовой и не приближалась. Хорошо жил Солжеельцин - даже жену себе на фронт выписал. Читайте воспоминания его жены, там есть про это.
                    1. -4
                      17 марта 2024 17:42
                      Цитата: Авиатор_
                      называют командующих батальонами.

                      Вы потрясающий "знаток" военной терминологии! bully Разжую Вам лично - командующий начинается с объединения, т.е. с армии! hi
                      Цитата: Авиатор_
                      этот - командир батареи,

                      именно - комбат... hi
                      Цитата: Авиатор_
                      которая ближе нескольких км к передовой и не приближалась.

                      Я просто потрясен Вашими военными познаниями - исходя и ваших "мыслей" не воевали все расчеты тяжелой артиллерии, ремонтники и вооружецы БАО, зенитчики батарей прикрытия городов и жд узлов и т.п. и т.д.
                      Цитата: Авиатор_
                      Хорошо жил Солжеельцин - даже жену себе на фронт выписал.

                      Он один что ли? Хорошо , что ППЖ не завел, как ГКЖ... hi
                      Цитата: Авиатор_
                      Солжеельцин

                      у вас что-то личное к нему? сочувствую.... request
          2. -6
            14 марта 2024 08:43
            Цитата: AllX_VahhaB
            Солженицын "Как НАМ (!!!) обустроить Россию", вообще, пишет, что нужно оставить только этнически-русские центральные области!
            Я читал в этой работе следующее:
            Жизненно важно успеть сохранить единство России, Украины, Белоруссии и русскоязычной части Казахстана на основе общих славянских корней
            Пруф про "оставить только этнически-русские центральные области" можете предоставить, или "нечерноземье wassat" - это фекальный наброс из методички?
            1. +4
              15 марта 2024 12:42
              Для шишкина. Если бы сейчас был СССР, уже не было бы сша, нато и ес точно. Виноваты всякие горбачевы, яковлевы, шеваргнадзе и прочие козыревы. А главный хрушев. Жаль что его не грохнули. Очень жаль. Но возможно, всему свое время. У каждой страны есть взлёты и падения. У Нас ещё все впереди.
            2. 0
              8 апреля 2024 13:36
              Цитата: Станислав_Шишкин
              Я читал в этой работе следующее:
              Жизненно важно успеть сохранить единство России, Украины, Белоруссии и русскоязычной части Казахстана на основе общих славянских корней

              Это, по вашему, пруф? wassat
              Цитата: Станислав_Шишкин
              - это фекальный наброс из методички?

              Какую методичку вы имеете ввиду? Позвольте поинтересоваться... laughing
              Цитата: Станислав_Шишкин
              Пруф про "оставить только этнически-русские центральные области" можете предоставить, или "нечерноземье

              Открывайте и читайте! yes
          3. +4
            14 марта 2024 12:06
            Цитата: AllX_VahhaB
            ...... вместо того что-бы ракеты в космос запускать, нужно сельское хозяйство развивать (в нечерноземье wassat ), землю пахать!
            А Солж, так то, включён в ШКОЛЬНУЮ ПРОГРАММУ! И его вдову, лично, Гарант принимает!
            А вы - Веллер, Огонёк... Да всё это цветочки...

            Как раз мои школьные годы, это последние, когда ещё либерасня не изменила школьную программу централизованно.( Однако отдельные поганые новшества уже начинались.) Поэтому и солжа не читал. Как и Огонёк.
            Насчёт Веллера, Акунина, Улицкой ---- огромное человеческое спасибо ЛЕКСУСУ и ВОВАНУ! good Если бы не они ---- долго бы ещё удоды sad купоны стригли.А тут разболтались подлые. Как они за укрию! За майдан. И вот непонятно ---- здесь их облагодетельствали, дали желаемое. А там, Зелебоб ---- что? И тем не менее лизали и подлизывали. Веллер сам и сказал, что русскоязычные писали нигде не нужны кроме РФ. При этом гадил
          4. 0
            14 марта 2024 23:31
            Вы читали этот текст? Солженицын предлагал создать единое государство из России, Украины, Белоруссии и Северного Казахстана , а отнюдь не только из этнически русских центральных областей. Вообще-то, к сведению, Сибирь и Дальний Восток тоже являются этнически русскими территориями.
            1. +1
              15 марта 2024 12:44
              Это есть факт! И кстати в той же Сибири живут более русские люди, не зависимо от национальности. Как то так...
          5. +2
            15 марта 2024 13:16
            Да уж..Лет через сто люди в России будут думать,что во времена СССР народ на заводах мог делать только галоши...
            1. +1
              15 марта 2024 14:35
              Ну да.. Если ии генерирует Гагарина на фоне флага полосатого мотраса(империи зла)
        2. -4
          14 марта 2024 08:49
          Цитата: Reptiloid
          В 2003 году, Владимир Владимирович, был у нас по тв цикл передач Веллера . В одной из них он сказал, что надо "отпустить" Калининград, Чечню, Дальний Восток. Всё стало мне понятно. Книги его выходили и передачи какие-то..... Но вот только недавно книжки ему и доходы от нихо запретили.

          А в одной из них предлагал задуматься нынешним олигархам и помнить, что "из конопли делают не только дурь".
          1. +4
            14 марта 2024 12:40
            Цитата: victor50
            ..... предлагал задуматься нынешним олигархам и помнить, что "из конопли делают не только дурь".

            Это Веллер на что? На верёвки намекал, что ли? lol Так ему самому не мешало бы об этом помнить wassat Хотя recourse, возможно, вспомнил recourse После того, как обгадился в передаче ВОВАНА и ЛЕКСУСА первый раз, буквально задрожал голосом и всем остальным, crying что было видно в другой передаче. Чуть ли не в заговоре крупном против себя всех обвинил от страха .,Если что на Руси хорошее делают, непременно с запасом ---- верёвок натуральных конопляных ещё много имеется
            1. +3
              14 марта 2024 19:14
              верёвок натуральных конопляных ещё много имеется
              Ну вот ещё, натуральный продукт тратить. Капроновым шнуром обойдутся.
              1. +3
                14 марта 2024 20:08
                Сергей hi Более современно ---- это полиэтиленовый пакет и скотч laughing
      2. +3
        14 марта 2024 08:58
        Цитата: Uncle Lee
        Журнал "Огонек"при коротиче был пропитан антисоветизмом
        Самыми массовыми печатно-информационными двигателями "перестройки" (развала СССР) были журнал "Огонек" и газета "Комсомольская правда".
    2. +10
      14 марта 2024 06:23
      Цитата: Mavrikiy
      Сволота и Веллер и Коротич.

      А по форме то:
      Будённый покрылся мелким бисером и зацарапал пером. Горький гулко прокашлялся в платок, высморкался и утер слёзы

      Те ещё графоманы, пей.сатели...
      1. +4
        14 марта 2024 12:46
        Цитата: AllX_VahhaB
        .... Те ещё графоманы, пей.сатели...

        Наверное, в то время любую ложь, угодно разрушителям СССР, приняли бы. И выдали за реальность. В принципе, на всю страну, таких подлецов не так много и было, в %%%. Однако , помощники нашлись и здесь и за бугром
    3. +12
      14 марта 2024 09:29
      Цитата: Mavrikiy
      Сволота и Веллер и Коротич.

      Начиная с Хрущева, этой сволоты, меньше не стало.
      САм Сталин еще во время войны сказал: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее!»
      Но пока история не развеяла, хотя слабые ростки прорезаются.
      1. +1
        8 апреля 2024 14:38
        Цитата: carpenter
        САм Сталин еще во время войны сказал: «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее!»

        Прям САМ сказал? Лично слышали?
        Чего только Сталину не приписывают! И про фразу которая в названии этой статьи лежит, и про лес и щепки и.... много ещё всяких фейковых высказываний.
        И главное все их приводят с такой безапелляционной уверенностью: САМ СКАЗАЛ!!!
        1. 0
          8 апреля 2024 21:23
          Цитата: AllX_VahhaB
          Прям САМ сказал? Лично слышали?

          Я тогда только родился, но своему отцу верю, он никогда не врал.
          Не трогайте Сталина.
          1. 0
            9 апреля 2024 08:06
            Цитата: carpenter
            Я тогда только родился, но своему отцу верю, он никогда не врал.

            То есть ваш отец это ЛИЧНО слышал?
            Знаете, это очень похоже на детей "врагов народа", которые байки рассказывают как их деда за три колоска посадили. А когда предлагаешь - так давай дело посмотрим, сейчас же многое рассекретили, можно ознакомиться... Сразу в глухой отказ идут - ничего не знаю и знать не хочу и ни с какими материалами ознакамляться не собираюсь... а вот бабке своей верю! Она никогда не врала!
            Цитата: carpenter
            Не трогайте Сталина.

            А это к чему? Я, как то, задел честь и достоинство Иосифа Виссарионовича?
  2. +15
    14 марта 2024 05:06
    Цитата: Самсонов Александр
    журналист Максим Соколов. В 1996 году в газете «Коммерсант»
    Не за это ли получил орден "Защитника свободной России" этот либераст орден из рук Алкаша?
    Ещё одним видным популяризатором знаменитой фразы якобы Жукова стал писатель Михаил Веллер
    Еврей, проживающий в Эстонии, поливающий го..ном нашу страну и "заботящийся" о ее благополучии из-за границы. Это идеальный клиент для Петрова и Баширова
    1. +9
      14 марта 2024 05:24
      получил орден "Защитника свободной России"

      — Нет, ребята, я не гордый.
      Не загадывая вдаль,
      Так скажу: зачем мне орден?
      Я согласен на медаль.
      Это я к чему -
      Медаль «Защитнику свободной России» — государственная награда Российской Федерации.
      Первая по времени учреждения государственная награда Российской Федерации; была учреждена Законом Российской Федерации от 2 июля 1992 года № 3183

      Там же (в "Википедии") можно еще кое-что интересное вычитать о героях статьи
      Александр Александрович Бушков (род. 5 апреля 1956, Минусинск, Красноярский край, РСФСР, СССР) — российский писатель, работает в жанрах остросюжетного детектива и фэнтези, автор публицистики на исторические темы А. Бушков признается, что пишет практически без перерывов и только так может держать себя в творческом тонусе. На вопрос «Пьёте ли Вы?» А. Бушков ответил, что месяц работает на износ, потом выпивает ведро водки, сутки приходит в себя и продолжает писать дальше
      1. +10
        14 марта 2024 07:47
        Бушкова-то в эту компанию антисоветчиков, школяры самсоновы, запихали с какого? Ну не любит он Жору, что есть -то есть, но Советскую власть уважает ,а Сталина считает самым выдающимся императором в истории. И про изречения ГКЖ "бабы нарожают" не писал вроде, про насосы велосипедные и ковры. А то,что бухает...пусть если работать не мешает.
    2. +26
      14 марта 2024 05:25
      Сколько таких выражений бродит по России! Например, знаменитое высказывание Сталина, которое он не произносил: "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы". Это художественный вымысел писателя Рыбакова - "Дети Арбата". Как истинный "художник" Рыбаков подумал, что Сталин мог это сказать. Потом фраза пошла гулять в народ, а эта мра..зь ещё возмущалась, что автора высказывания забыли! Удивительное дело, оклеветал человека, ещё и обижается!!
      1. +17
        14 марта 2024 05:27
        Цитата: Проксима
        Это художественный вымысел писателя Рыбакова
        Рыбаков, это такая же мpaзь, как и все эти веллеры, шендеровичи и прочая накипь из помойного ведра
        1. +17
          14 марта 2024 06:03
          Цитата: Голландец Михель
          все эти веллеры, шендеровичи

          Вы забыли Сванидзе - еще та мерзость. В прямом эфире получил по морде !
          1. +10
            14 марта 2024 06:11
            Цитата: Uncle Lee
            Вы забыли Сванидзе - еще та мерзость
            Не забыл я ни про кого, просто если начать перечислять поименно всю эту мерзость, не хватит времени писать, а у вас читать
            1. +7
              14 марта 2024 06:13
              Цитата: Голландец Михель
              Не забыл я

              Эти самые одиозные...
          2. +10
            14 марта 2024 08:34
            И к сожалению таких сванидзе очень много и почему то все у кормушки, на телевидении...
            1. +6
              14 марта 2024 10:58
              Цитата: pin_code
              И к сожалению таких сванидзе очень много и почему то все у кормушки, на телевидении...

              Открою вам секрет полишинеля. Нонешнея власть состоит именно из таких вот прохвостов.
          3. +2
            19 марта 2024 13:21
            Недавно узнал, что Сванидзе в 1993 году пытался продюсировать продолжение "Белого Солнца Пустыни", где Сухова и его жену репрессируют отправляя в ГУЛАГ, а затем расстреливают.... Хорошо что не получилось испоганить классику
      2. +2
        14 марта 2024 19:17
        Как истинный "художник" Рыбаков
        Эти "истинные художники" предпочитают писать под псевдонимами. Реально он какой-то "Подержихер" (был в соседей конторе данный персонаж).
  3. +20
    14 марта 2024 05:08
    Кровавый тиран Сталин, трупами завалили, одна винтовка на троих, всех немок изнасиловали, десятки миллионов расстрелянных и замученных в ГУЛАГе, рабский советский народ, делали только галоши

    Терран! Трупам,танками, орудиями и самолётами!
    Один танк на четверых, а на флоте вообще кромешный ад - один эсминец на 400 человек!
    Немок, немцев и шотландцев, ибо нефиг в юбках шастать!
    Миллиарды лично расстрелянных терраном!
    Только рaбы способны создавать партизанские отряды и массовое добровольное ополчение, любой либерал скажет!
    Галоши и валенки, а потом цинично запускали их на орбиту!
    (Ирония, если кто зачем и оттого.))))
    1. +5
      14 марта 2024 06:36
      Цитата: Владимир_2У
      Галоши и валенки, а потом цинично запускали их на орбиту!

      А пр галоши это чья фраза?
      Или у Него это тоже ирония была?
      1. +11
        14 марта 2024 06:59
        Цитата: AllX_VahhaB
        А пр галоши это чья фраза?
        Или у Него это тоже ирония была?

        Может и была ирония, но как то очень скрытая.
        Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить.
        Да, хвалебные слова про оборонку были, да вот только слова про гражданскую промышленность никуда не делись... Слова не очень компетентного человека. Потому что покупали ВСЁ, от легковушек до витаминных комплексов. И галоши тоже. wink
        1. +8
          14 марта 2024 07:15
          Может и была ирония, но как то очень скрытая.
          Интервью Киселёву послушайте или почитайте,в отношении СССР, одни "галоши",а все неудачи объясняются одной фразой :"Нас обманули",сколько раз произнесена фраза в других случаях,ни разу не сказал:"Меня обманули" smile
          1. +10
            14 марта 2024 08:40
            Цитата: parusnik
            ни разу не сказал:"Меня обманули"

            Это из жизни: Я косяк нашел, Я заметнул, Я заловил, Я улов сдал...
            МЫ сели на мель ! laughing
      2. +2
        19 марта 2024 13:23
        Ну если у него Солж и ЕБН уважаемые люди, а фашист Ильин любимый философ, то многим вещам удивляться не стоит
    2. -6
      14 марта 2024 13:07
      Цитата: Владимир_2У
      Трупам,танками, орудиями и самолётами!

      Рекомендую ознакомиться с силами сторон и потерями танковый битвы под Бродами в июне 1941г, может немного задумаетесь... hi
      1. +4
        14 марта 2024 14:53
        Цитата: DrEng02
        Рекомендую ознакомиться с силами сторон и потерями танковый битвы под Бродами в июне 1941г, может немного задумаетесь...

        Рекомендую вспомнить что война 1941 годом не ограничилась и прикинуть что было бы не будь танков, артиллерии и авиации у СССР.
        1. -5
          14 марта 2024 15:00
          Цитата: Владимир_2У
          что война 1941 годом не ограничилась

          однако последствия 41г уж очень печальные... request
          Цитата: Владимир_2У
          и прикинуть что было бы не будь танков, артиллерии и авиации у СССР.
          если не секрет - это к чему? hi напомню, что перед самой войной ГКЖ де-факто разгромил танковые войска путем бездумной реорганизации, о которой он сам в своем мемуаре сказал - что не учел возможности военной промышленности... ббудучи нач ГШ РККА... request
          1. +2
            14 марта 2024 15:10
            Цитата: DrEng02
            однако последствия 41г уж очень печальные...

            Да вся Великая Отечественная война не повод для радости

            Цитата: DrEng02
            если не секрет - это к чему?
            А вы серьёзно считаете что не будь масс танков, авиации и артиллерии, даже и при "разгромленных" танковых войсках, что преувеличение, массы пехоты как то сдержали бы Вермахт? Если считаете, то этот секрет вам так и не откроется.
            А вообще слова "танками, орудиями и самолётами" это не шутка - именно завалили, потому что завалить трупами не получилось бы.
            1. -8
              14 марта 2024 15:20
              Цитата: Владимир_2У
              Да вся Великая Отечественная война не повод для радости

              кто спорит, но если посмотреть деяний руководства СССР до начала войны, то они заметно усугубили ситуацию: как бездарным военным строительством, так и консолидацией врагов в один блок - см. недобитые Финляндию и Румынию... про ввод войск в войну я даже не пишу... забанят... hi
              Цитата: Владимир_2У
              " это не шутка - именно завалили, потому что завалить трупами не получилось бы.

              открою вам очевидное - одновременно с танками/самолетами гибли и их экипажи... сумасшедшие средства и усилия, потраченные на их создание и обучение пошли прахом...
              и остановили врага потом свеже сформированные дивизии, заметно хуже обученные и вооруженные... request А потом танки объявили плохими и устаревшими, самолеты тоже, их экипажи плохо обученными, часть стрелочников расстреляли, а бездарные руководители стали героями... hi
              1. +5
                14 марта 2024 15:22
                Как я посмотрю у вас конкретная либердосовская алогичная каша в голове...
                1. -7
                  14 марта 2024 15:23
                  Цитата: Владимир_2У
                  ак я посмотрю у вас конкретная либердосовская алогичная каша в голове...

                  как я вижу, вы склонны навешивать ярлыки - обычно это следствие малознания... bully
                  1. +4
                    14 марта 2024 15:24
                    Цитата: DrEng02
                    обычно это следствие малознания..

                    Набор штампов уровня перестроечного Огонька - это не многознание - это каша либердосовская.
                    1. -5
                      14 марта 2024 15:37
                      Цитата: Владимир_2У
                      это каша либердосовская.

                      Цитата: DrEng02
                      как я вижу, вы склонны навешивать ярлыки

                      я оказался прав... так, может опровергнуть хоть что-то из моего сообщения Сегодня, 15:20? Например:
                      Цитата: DrEng02
                      А потом танки объявили плохими и устаревшими,

                      особенно Т-28Э... коих было больше, чем Т-4
                      или
                      Цитата: DrEng02
                      консолидацией врагов в один блок - см. недобитые Финляндию и Румынию

                      а это дополнительных 2 фронта... request
                      Впрочем не жду что-то разумное - вы больше по кашам... feel
                      1. +2
                        14 марта 2024 17:30
                        Уже вот одно это такая туппость, что диву даёшься.
                        Цитата: DrEng02
                        и остановили врага потом свеже сформированные дивизии, заметно хуже обученные и вооруженные...

                        Потому что немцы потеряли темп, потеряли технику и людей и вышли к Москве в преддверии морозов. Позже чем Наполеон на лошадках! И именно благодаря массам танков, самолётов и артиллерии, потому что сквозь пехоту, причём любую, а не только советскую, немцы проходили как сквозь масло.

                        Цитата: DrEng02
                        особенно Т-28Э
                        Всех Т-28 около пятисот штук построили, Вы же реально из неучей либердосовских.

                        Цитата: DrEng02
                        консолидацией врагов в один блок - см. недобитые Финляндию и Румынию
                        а это дополнительных 2 фронта...
                        Вот это новость, либердятина взялась укорять Сталина что он НЕДОБИЛ финнов и румын... А оккупацию какими силами то осуществлять, стратег вы первый, в рейтинге среди бабушки? Не считая отношений с Англией...


                        Цитата: DrEng02
                        Впрочем не жду что-то разумное - вы больше по кашам...
                        Вы боюсь и кашу не осилите, с такими то "знаниями". Убожество огоньковское уже сто раз прожёвано и вывалено, но укор Сталину о недобитии финки и румынешти - это свежо, надо признать. Тупо конечно, но свежо.
                      2. 0
                        15 марта 2024 09:43
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уже вот одно это такая туппость, что диву даёшься.

                        Вы о себе - самокритично... feel

                        Цитата: Владимир_2У
                        Всех Т-28 около пятисот штук построили, Вы же реально из неучей либердосовских.

                        не подскажите мне, знаток, сколько было танков Т-4 в вермахте в июне 41г? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        А оккупацию какими силами то осуществлять, стратег вы первый, в рейтинге среди бабушки?

                        вас дурно воспитали родители и вас плохо обучали... request На оккупацию не потребовалось бы 2 фронта, кои воевали против этих стран, а также боеприпасы и т.п. request А их территория не стала бы источником агрессии ... но вам это сложно...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не считая отношений с Англией...

                        а что они до 22.06.41г были? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        Тупо конечно, но свежо.

                        самое смешное, что вы занимаетесь самопоркой и надуванием щек.... feel я просто вежливо вам помогаю показать вам и сообществу вашу глупость и невоспитанность... hi
                      3. 0
                        15 марта 2024 10:13
                        Цитата: DrEng02
                        не подскажите мне, знаток, сколько было танков Т-4 в вермахте в июне 41г?

                        Около пятисот, а не подскажете, в каком году выпустили первые Т-28, и в каком последние?
                        Цитата: DrEng02

                        вас дурно воспитали родители и вас плохо обучали..
                        Вы воображаетет что с носителем убогих штампов либерды я буду носиться как с писаной торбой?

                        Цитата: DrEng02
                        На оккупацию не потребовалось бы 2 фронта, кои воевали против этих стран, а также боеприпасы и т.п. request А их территория не стала бы источником агрессии ... но вам это сложно...
                        Ау, стратег бабушкин, а с чего вы взяли что оккупация сама бы свалилась в руки. Вообще то у таких как вы считается что у финки потери составили всего около 25 000 убитыми - 10 процентов от численности войск на начало Зимней войны. Оставшиеся 220 000 -200 000 то что бы делали? А?
                        А Румынию как завоевывать то собрались, да ещё с форсированием Прута? Потому что ВСЯ румынская армия отошла из Бессарабии на территорию собственно Румынии.

                        Цитата: DrEng02
                        а что они до 22.06.41г были?

                        Вообще то полноценные дипломатические.

                        Цитата: DrEng02
                        я просто вежливо вам помогаю показать вам и сообществу вашу глупость и невоспитанность...

                        Ого, светоч. Жаль что вы демонстрируете при этом просто мизерные знания и напрочь убогое мышление.
                      4. 0
                        15 марта 2024 10:58
                        Цитата: Владимир_2У
                        Всех Т-28 около пятисот штук построили, Вы же реально из неучей либердосовских.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Около пятисот,

                        Т.е. 500 Т-28 это ничего, а 500 Т-4 это сила... Ваши двойные стандарты агитпропа смешны... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        а не подскажете, в каком году выпустили первые Т-28, и в каком последние?

                        1933-40, т.е. самый старый танк был 8 лет... hi Заранее пишу, отсутствие ЗЧ не объективный показатель, а безграмотность высокого начальства... hi
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы воображаетет что с носителем убогих штампов либерды я буду носиться как с писаной торбой?

                        я о вас не воображаю, я вас порю розгами знаний, коих у Вас нет... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        Потому что ВСЯ румынская армия отошла из Бессарабии

                        а зачем ей позволили гении стратегии ИВС и ГКЖ? Или по вам суть стратегии в активном сплочении рядов врага?
                        Цитата: Владимир_2У
                        у финки потери составили всего около 25 000 убитыми -

                        эка вы пренебрежительно пишите о ноже... hi Если же вы о финских войсках, то об этом надо было думать ДО начала боевых действий...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вообще то полноценные дипломатические.

                        Поэтому англичане планировали бомбовые удары по Баку? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        Жаль что вы демонстрируете при этом просто мизерные знания и напрочь убогое мышление.

                        не приведете из меня цитаты? Или отползете ? hi
                      5. 0
                        15 марта 2024 15:45
                        Цитата: Владимир_2У
                        Потому что немцы потеряли темп, потеряли технику и людей и вышли к Москве в преддверии морозов. Позже чем Наполеон на лошадках! И именно благодаря массам танков, самолётов и артиллерии, потому что сквозь пехоту, причём любую, а не только советскую, немцы проходили как сквозь масло.
                        Эту тему вы слили.

                        не приведете из меня цитаты? Или отползете ?
                        Долго, что ли?

                        Цитата: DrEng02
                        Т.е. 500 Т-28 это ничего, а 500 Т-4 это сила... Ваши двойные стандарты агитпропа смешны...
                        А я нигде не писал что Т-28 плохи, для 33 года так вовсе нет, уже глупость ваша, но считать что они равны Pz-4 - это образец глупости. Хотя бы по функциям экипажа, несовершенству подвески, и отсутствию перспектив к модернизации из за высокого силуэта - Т-28Э предел, к тому же доступными к такой переделке были лишь около ста машин, из за брони. Но это просто глупость. но дальше...

                        Цитата: DrEng02
                        Поэтому англичане планировали бомбовые удары по Баку?
                        Ну планировали, и даже с французами, но не нанесли, в том числе благодаря тому что ИВС не полез дальше в финку.
                        Но вы то написали эту чушь
                        Цитата: DrEng02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Не считая отношений с Англией...

                        а что они до 22.06.41г были?
                        Что НИКАКИХ отношений с Англией у СССР не было - это ли не иддиотия? Особенно на фоне последующего военного союза, догадаетесь кого с кем?


                        Цитата: DrEng02
                        эка вы пренебрежительно пишите о ноже... Если же вы о финских войсках, то об этом надо было думать ДО начала боевых действий...
                        Какой тупой слив. Даже тупее этих слов:
                        Цитата: DrEng02
                        На оккупацию не потребовалось бы 2 фронта, кои воевали против этих стран, а также боеприпасы и т.п.

                        200 000 финнов недовольны вашей глупостью.

                        Вы же тут укоряли ИВС что надо было захватывать Суоми. А то что финка полностью и с лихвой выполнила условия предвоенного ультиматума вы в курсе ли?


                        Цитата: DrEng02
                        а зачем ей позволили гении стратегии ИВС и ГКЖ?
                        Это и глупость и невежество в одном флаконе. Румынии никто войны не объявлял, и её правительство выполнило условия, очень выгодные для СССР, ультиматума.
                        Это каким нужно быть недоумком, что бы получив бескровно значительные земли ещё и лезть через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.
                        Продублирую:
                        Цитата: DrEng02
                        На оккупацию не потребовалось бы 2 фронта, кои воевали против этих стран, а также боеприпасы и т.п.
                        Оцените иддиотию, не мою.
                        Так что ИВС гений, ГКЖ не ддурак, а вот вы тот, кто бы полез через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.


                        Цитата: DrEng02
                        консолидацией врагов в один блок - см. недобитые Финляндию и Румынию...
                        Без немцев ни те ни эти на СССР не дёрнулись бы, зато ввяжись мы с ними в продолжительную войну, то против Гитлера у нас из союзников бы только Монголия и осталась.
                        Но таким как вы это не интересно, ведь вы из тех кто бы полез через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.
                      6. -1
                        15 марта 2024 16:21
                        Цитата: Владимир_2У
                        Эту тему вы слили.

                        а чего обсуждать глупость? Для примера - в 1914г немцы пешком почти дошли до Парижа(без удара РИА в В.Пруссии всяко!), а вот в России не смогли request А в 1941г было 20 т танков, а получилось 5 млн пленных hi
                        Цитата: Владимир_2У
                        Долго, что ли?

                        ждем-с...
                        Цитата: Владимир_2У
                        но считать что они равны Pz-4 - это образец глупости

                        конечно - они заметно лучше! что блестяще подтвердили в 20 ТБр при штурме линии Манергейма... танк это повозка для пушки -сравним окурок и Л10? hi
                        Цитата: Владимир_2У
                        уже глупость ваша,

                        экое у вас недержание -то! bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        для 33 года так вовсе нет,

                        а чем плохи request для 41г? Особенно экранированные?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это каким нужно быть недоумком, что бы получив бескровно значительные земли ещё и лезть через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.

                        У вас со стратегией очень плохо, так же как у ИВС... request До 1940г Румыния (а это нефть!) была ориентирована на Англию, после на Гитлера и почти половина топлива в баках вермахта была оттуда... Жаль, что вы не хотите думать... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        Особенно на фоне последующего военного союза

                        Вы хоть книжку 2МВ Черчилля читали? Похоже - отнюдь, транслируете агитпроп...
                        Цитата: Владимир_2У
                        Какой тупой слив. Даже тупее этих слов:

                        т.е. вы не способны понять азбучных истин? bully
                        Что войну планируют? Отмечу, что это СССР напал на Финляндию, причем сам дал ей эти границы в 1917 глупостью ВИЛ... hi

                        Цитата: Владимир_2У
                        200 000 финнов недовольны вашей глупостью.

                        Уже не финок? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        А то что финка полностью и с лихвой выполнила условия предвоенного ультиматума вы в курсе ли?

                        опять нож... request а вы в курсе, что без войны 1939-40 войны в 1941г с финнами могло не быть? А в реальности остановили финские войска на старой границе... и ради чего положили в Зимней войне 80т наших? ИЛи под гипнозом Агтпропа об отодвижке границы от Ленинграда? bully

                        Цитата: Владимир_2У
                        Румынии никто войны не объявлял,

                        вы смешной... вам шашечки или ехать?
                        Цитата: Владимир_2У
                        начав откровенно захватническую войну

                        А в чем проблема-то? зачем Румынию захватывать - можно как в 1944 - просто сменить режим... Вы уровень своей самопорки то осознаете? ИВС все понял в 1944, а вы и в 21 веке не догнали... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        зато ввяжись мы с ними в продолжительную войну

                        так вязались, вы так и не поняли? Только воевали румыны под Одессой, Севастополем и Сталинградом, а могли сразу под Плоеши...
                        Цитата: Владимир_2У
                        полез через естественное водное препятствие

                        Чего вам это Прут дался то? Немцы ее в 41г и не заметили... bully
                        Или вы воюете без водных преград? Знаток, вы однако географии... hi
                      7. 0
                        15 марта 2024 18:13
                        Ну что ещё мог понаписать персонаж который полез бы через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.
                        А как уже известно :
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это каким нужно быть недоумком, что бы получив бескровно значительные земли ещё и лезть через естественное водное препятствие начав откровенно захватническую войну против не понёсшей потерь армии, да с нарушением договорённостей.
                      8. 0
                        17 марта 2024 17:46
                        Цитата: Владимир_2У
                        который полез бы через естественное водное препятствие

                        сли не секрет - вы читали о форсировании Днепра или Одера? bully
                        Цитата: Владимир_2У
                        ачав откровенно захватническую войну

                        А разве война против Финляндии была не откровенно захватнической? Границы Финляндии СССР признавал... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        да с нарушением договорённостей.

                        ИВС нарушал любые договоренности, когда считал это целесообразным, как во внутриполитической борьбе, так и в международных отношениях... hi По его приказу Троцкому ледорубом, а вы о какой-то Румынии... bully
                        Вы даром не меньшевик? feel
                      9. +1
                        18 марта 2024 04:00
                        Я там что то отвечать собирался, аргументы искать понятные даже такому как вы...


                        Цитата: DrEng02
                        ИВС нарушал любые договоренности, когда считал это целесообразным, как во внутриполитической борьбе, так и в международных отношениях...

                        Но это просто мрак. До такой иддиотии даже в Огоньке не додумались...
                        О чём с таким как вы спорить? Это всё равно что с колышком для палатки о Гегеле рассуждать.
                      10. -1
                        19 марта 2024 13:17
                        Цитата: Владимир_2У
                        аргументы искать понятные даже такому как вы...

                        Цитата: DrEng02
                        А разве война против Финляндии была не откровенно захватнической? Границы Финляндии СССР признавал...

                        нашли или сдулись hi
                        Цитата: Владимир_2У
                        Это всё равно что с колышком для палатки о Гегеле рассуждать.

                        так вы еще и знаток Гелеля? наверное читали в оригинале. на немецком, переводы то не очень... request
                        Цитата: Владимир_2У
                        До такой иддиотии даже в Огоньке не додумались...

                        Так вы взахлеб читали Огонек в Перестройку? Вот и прокололись... bully
                        Если же вы плохо учили Историю КПСС, то разжую: ИВС вместе с Зиновьевым свергли Троцкого, а потом ИВС расстрелял Зиновьева... feel
                        Перейдем к внешней политике ИВС? hi
            2. 0
              19 марта 2024 13:24
              Завалить то трупами бы получилось, победы бы не случилось
  4. +6
    14 марта 2024 05:20
    Много отвратительного и лицемерного слышали мы в то время. Да иногда и сейчас.
  5. -10
    14 марта 2024 05:42
    делали только галоши и т. д.
    Да, позорно выглядело, стыдно было за ВВП, кажется поумнел и теперь не плюет в колодец. recourse
    1. +10
      14 марта 2024 06:05
      Цитата: Mavrikiy
      кажется поумнел

      Вам кажется....
    2. +7
      14 марта 2024 06:08
      А по какой причине этот знаток истории вдруг взял, и поумнел? Не поздно ли ?
      1. 0
        14 марта 2024 06:38
        Цитата: Андрей Москвин
        А по какой причине этот знаток истории вдруг взял, и поумнел?

        Так ему папочку с документами принесли! Не видели, что ли, у Карсона?
        1. +2
          14 марта 2024 06:57
          Это не та папка.

    3. -5
      14 марта 2024 09:30
      Цитата: Mavrikiy
      стыдно было за ВВП
      Стыдно? Вам?! Вы даже не знаете, что такое стыд! Это чувство, направленное человеком на самого себя, свои мысли или поступки. "Стыдно за кого-то" - это всегда имитация, произведённая с целью одновременно унизить нравственность другого и возвысить свою в собственных глазах, или глазах публики. Хотя бы добавили "А я - балбес - ему верил!"; можно было бы ещё за совестливого дypaчка сойти.
  6. +17
    14 марта 2024 05:44
    Тогда было популярно очернять историю Советского Союза

    Почему тогда, всегда было популярно. Страшно даже не это, страшно, что через одно поколение уйдут все те, кто помнил СССР, и уже никто не сможет рассказать молодежи как было на самом деле. А "патриоты капитализма" так и будут лить грязь на великое дело социализма...
    1. -8
      14 марта 2024 06:34
      Цитата: Doccor18
      Страшно даже не это, страшно, что через одно поколение уйдут все те, кто помнил СССР, и уже никто не сможет рассказать молодежи как было на самом деле.

      Дед фронтовик плевался от советских фильмов о войне, я плююсь от современных.
      Вранье - его видно издалека
      Кто захочет найти правду- найдет ее, кто не захочет- тот отмахнеться от
      Цитата: ROSS 42
      бесплатную двухкомнатную квартиру. И колбаса «Докторская» стоила 2 рубля 20 копеек за кг. А билет в кино в кинотеатр «Юбилейный» стоил 10 копеек.

      словами "И че?"

      Цитата: Doccor18
      уйдут все те, кто помнил СССР, и уже никто не сможет рассказать молодежи как было на самом деле
      - ушли участники Революции и РЯВ,ушли практически участники ВОВ, 20 лет и уйдет массив читателей ВО.
      С этим ничего не сделаешь
      1. +5
        14 марта 2024 19:23
        Дед фронтовик плевался от советских фильмов о войне
        И от "Живых и мёртвых" плевался? И от "Торпедоносцев"? Врать нехорошо.
        1. -2
          14 марта 2024 19:42
          Цитата: Авиатор_
          Дед фронтовик плевался от советских фильмов о войне
          И от "Живых и мёртвых" плевался? И от "Торпедоносцев"? Врать нехорошо.

          Он смотрел 3 фильма - "Они сражались за Родину", "Горячий снег" и "Баллада о солдате". Все остальные - смотрел минут 10 и уходил со в словами "Брехня."
          1. +3
            14 марта 2024 19:48
            Он смотрел 3 фильма - "Они сражались за Родину", "Горячий снег" и "Баллада о солдате". Все остальные - смотрел минут 10 и уходил со в словами "Брехня."
            И те, про которые я написал? Мой отец не любил комедий на военную тему ("Антоша Рыбкин", например), хотя "Небесный тихоход" смотрел с удовольствием. И "В бой идут одни старики" тоже. Он был на войне штурман самолёта (Пе-2, Р-5, Р-Z, По-2). "Балладу о солдате" и "Летят журавли" не ругал, но и не воспринимал.
            1. 0
              14 марта 2024 19:55
              Цитата: Авиатор_
              И те, про которые я написал?

              Цитата: Авиатор_
              Балладу о солдате" и "Летят журавли" не ругал, но и не воспринимал.
              - вот видите.
              Артиллерист-тяжелогаубичник, арт разведка, с Майских сборов до 1943 - до немецкой противопехотной мины(скрючило пальцы и свищ был в пятке -комиссовали)
  7. +12
    14 марта 2024 06:00
    Это хорошо, что находятся люди, для которых клевета и позор на советское прошлое - плевок в их собственную жизнь. А то соберутся здесь «бывалые» 1985 года выпуска (рождения) и начинают рассуждать о грехах социализма, пороках СССР, а находятся и такие, кто в глаза ни коровы, ни овечки не видел (в основном стерхов и дальневосточных леопардов), а рассуждает об отсутствии мясных и мясомолочных породах КРС или начинает вспоминать, как он по переулку в калошах до самой учёбы ходил, потому что в СССР ничего кроме калош не производили...
    * * *
    Сегодня кандидат в президенты, которого знают и выбирают все, ВДРУГ вспомнил о прогрессивной шкале НДФЛ, о мигрантах и о многом другом, что стало «непреодолимым» препятствием в строительстве «светлого буржуйского общества». Вероятно так и подойдёт к отмене пенсионной реформы...И что его через четверть века разбудило? По историческому календарю после ВМВ на дворе стоял бы 1969 год...Помнит кто-то эти годы? Я, например, в 1966 году вселился (вместе с родителями) в бесплатную двухкомнатную квартиру. И колбаса «Докторская» стоила 2 рубля 20 копеек за кг. А билет в кино в кинотеатр «Юбилейный» стоил 10 копеек.
    1. +1
      14 марта 2024 06:14
      Цитата: ROSS 42
      и начинают рассуждать о грехах социализма, пороках СССР
      Так для таких рассуждений у них и база хорошая имеется. Веллеры, шендеровичи и прочие фекалии, оставившие свой след в антигосударственной пропаганде
    2. +8
      14 марта 2024 06:20
      Цитата: ROSS 42
      на дворе стоял бы 1969 год...

      Я окончил мореходку ! Был молод, счастлив, вся жизнь впереди !
      Конечно все помню....
      1. -6
        14 марта 2024 13:09
        Цитата: Uncle Lee
        Конечно все помню...

        И забитые продуктами и товарами магазины по доступным ценам? feel
        1. +7
          14 марта 2024 13:34
          Цитата: DrEng02
          И забитые продуктами и товарами магазины

          И забитые продуктами магазины...Было такое. И вкус и запах той колбасы до сих пор помню. Так то...
          1. -6
            14 марта 2024 13:51
            Цитата: Uncle Lee
            И забитые продуктами магазины...Было такое.

            сказочник вы... request
            Цитата: Uncle Lee
            И вкус и запах той колбасы до сих пор помню. Так то...

            не следует путать молодость с политическим строем... hi
            1. +8
              14 марта 2024 13:56
              Цитата: DrEng02
              не следует путать молодость с политическим строем.

              Я не путаю !
              При этом строе я выучился, получил профессию, любимую работу, квартиру и жил и трудился на благо народа. До перестройки.
              1. -7
                14 марта 2024 14:10
                Цитата: Uncle Lee
                Я не путаю !

                Отнюдь... даже скатываетесь до откровенных сказок о полных магазинах.... request
                Я жил тогда и все помню - жили люди бедно, для примера все мои друзья носили (вне школы) телогрейки и резиновые сапоги... и т.д и т.п...
                Цитата: Uncle Lee
                При этом строе я выучился, получил профессию, любимую работу, квартиру
                как то и при царизме это получалось, да и сейчас... request
                Цитата: Uncle Lee
                и трудился на благо народа.

                неужели ? даже ЗП отдавали в Фонд Мира? feel
                1. 0
                  14 марта 2024 17:20
                  Цитата: DrEng02
                  Цитата: Uncle Lee

                  и трудился на благо народа.

                  неужели ? даже ЗП отдавали в Фонд Мира?
                  Сомневаетесь в том, что в СССР были люди, для которых осознание того, что их труд был благом для народа, давало дополнительную стимуляцию к труду даже на фоне невысокой зарплаты? Зря.
                  1. 0
                    15 марта 2024 11:02
                    Цитата: Станислав_Шишкин
                    Зря.

                    может и были, мне не попадались, особенно среди рабочих - обычно говорили о расценках, выгодных заказах и т.п hi
                    1. +1
                      15 марта 2024 11:27
                      Цитата: DrEng02
                      мне не попадались, особенно среди рабочих - обычно говорили о расценках...
                      Рабочие вообще не привыкли обнажать душу перед первым встречным. Об этом громко кричали на собраниях и в прессе партийные секретари, которые сами больше ничего не делали. Повторять их кричалки для рабочего человека было дурным тоном, самохвальством, а хорошие расценки интересны каждому. Гонявшихся за длинным рублём полупрезрительно называли "летуны", а хороших мастеров, ветеранов производства в основном уважали.
                      1. -1
                        15 марта 2024 11:42
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        перед первым встречным.

                        Как я понял, вы теоретик, а у меня отец был токарь-универсал 6р... request
                      2. +1
                        15 марта 2024 11:54
                        Цитата: DrEng02
                        Как я понял, вы теоретик, а у меня отец был
                        У меня первая запись в трудовой - ученик токаря. А отцы у всех были.
                2. +2
                  14 марта 2024 23:31
                  Телогрейки и сапоги носили не от бедности, а потому что в деревне это была самая практичная и удобная одежда, а в городах так не ходили.
                  1. 0
                    15 марта 2024 11:04
                    Цитата: Юрий Васильев
                    а в городах так не ходили.

                    г. Томск, начало 70х... носили, что было в магазинах, были еще пальто с меховым воротником - но не для подростков... hi
        2. +4
          14 марта 2024 19:30
          И забитые продуктами и товарами магазины по доступным ценам?
          Именно так. Я учился в Оренбурге в 7 классе. Это не Москва и не Ленинград.
          1. 0
            15 марта 2024 11:43
            Цитата: Авиатор_
            в 7 классе.

            понятно... hi я в Сибири и на Урале жил - не видел... request
    3. +4
      14 марта 2024 13:03
      Цитата: ROSS 42
      ..... соберутся здесь «бывалые» 1985 года выпуска (рождения) и начинают рассуждать о грехах социализма, пороках СССР, а находятся и такие, кто в глаза ни коровы, ни овечки не видел .....

      Ну, не знаю, не замечал такого. Я как раз и сам 1985года. И хотя в СССР прожил мало времени, но любовь именно к Социалистической Родине получилась. Хотел быть октябрёнком, пионером, комсомольцем..... не случилось. И в школе многие так думали
      1. +5
        14 марта 2024 13:25
        Дима hi К тебе это не относится. Ты парень правильный !
        1. +5
          14 марта 2024 13:34
          Спасибо, Владимир Владимирович! Интересно, что есть и блогеры, моего возраста, +,-)) очень даже просоциалистические. Причём, хороши именно в теории. Я про них думаю ---- как же так? Они смогли, а мне не идёт request У меня теоретически знаний вообще не было, пока сюда не пришёл. Татьяне очень благодарен за её объяснения, про промышленность, экономику и др.
          Добавлю ещё кое что. Я не только жил при социализме, но даже и при коммунизме Думаю, что и Вы тоже , Владимир Владимирович. Такие места проживания достались. wink Без объединения и честности равных ---- трудновато выживать. hi
      2. Msi
        0
        14 марта 2024 13:37
        Я как раз и сам 1985года

        И я 1985 года рождения...
        И в школе многие так думали
        не помню чтобы в школе о чём нибудь таком думали... Что - то вы преувеличили...
        1. +2
          14 марта 2024 13:43
          Цитата: Msi
          ..... не помню чтобы в школе о чём нибудь таком думали... Что - то вы преувеличили...

          Я из Ленинграда. Ждали ,что нас примут в октябрята, обсуждали, что-то нам отодвигали. Не помню, вроде с новым зданием школы как-то связывали. Это новостройка. Потом и пионеров ждали. .....потом начали понимать, что ничего не будет. Вы считаете, мы не думали тогда? lol не умели? А вот про комсомол уже и не вспоминали.
          1. Msi
            0
            14 марта 2024 13:47
            Ждали ,что нас примут в октябрята, обсуждали, что-то нам отодвигали.

            У меня брат старший успел Октябрёнком побывать (он на 3 года старше)... Я в школу пошёл 1992 году... Октябрёнком не был...
            1. +1
              14 марта 2024 13:53
              Вероятно, был у нас в школе кто-то, кто хотел этого. Во втором классе стали книжки про семью и женщину с большим животом и ребёнком внутри! Но потом скоро это прекратили. Потом была училка, которая говорила, что Новый год, 23 февраля и 8 марта нельзя праздновать. Только церковные. Её убрали по жалобам родителей.
              1. Msi
                +3
                14 марта 2024 14:00
                Во автором классе стали книжки про семью и женщину с большим животом и ребёнком внутри!

                belay
                У нас, преимущественно, были классические Советские учителя... Сейчас, да и ранее уже понял, какие они были сильнейшие профессионалы... Историчка хороший преподаватель, но говорила что за Хакамаду, за Спс, это точно помню... Я был тихий и скромный мальчик, с ней не спорил... Сам под влиянием отца, был за Кпрф...
                Помню 1996 год выборы, вечер, Зюганов лидирует, отец радостный и я заодно laughing... Ушёл спать... Просыпаюсь, матерится, проиграли...
                1. +1
                  14 марта 2024 15:57
                  Цитата: Msi
                  . под влиянием отца, был за Кпрф... Помню 1996 год выборы, вечер, Зюганов лидирует, отец радостный и я заодно laughing... Ушёл спать... Просыпаюсь, матерится, проиграли...

                  Родственники тоже за КПРФ голосовали..... а потом сказали, что нечего и ходить голосовать, поскольку и СССР не сохранился и КПРФ не возглавила, или говорили, что надо "против всех"..... забыл....
                  Но школьных учителей плохо помню.... новостройки, учителей или не хватало, или менялись. С транспортом плохо
              2. +2
                14 марта 2024 19:37
                Её убрали по жалобам родителей.
                Родители нормальные оказались. Повезло.
                1. +1
                  14 марта 2024 20:18
                  Цитата: Авиатор_
                  ..... Родители нормальные оказались. Повезло.

                  Так ведь дети в шоке были! Приходили по домам и рассказывали......, тогда ещё церковь ни во что не вмешивалась. Хотя, разговоры о реституции начинались ...... Но в то время появился предмет Мифология народов мира. Не знаю, есть ли сейчас recourse
          2. +3
            14 марта 2024 19:35
            А вот про комсомол уже и не вспоминали.
            Дмитрий, комсомол 40-х годов и комсомол конца 80-х - это вообще разные организации. Ещё к 50-летию ВЛКСМ (1968 г) был такой анекдот: "на сколько вырос комсомол за 50 лет - на полметра, если раньше ему любые дела были по плечу, то через 50 лет - по другую часть тела"
            1. +2
              14 марта 2024 20:30
              Наверно, Сергей, к 15-16 годам все как-то поняли, что это другая страна. Вовсю была реклама сигарет, пива, водки, (ДИПЛОМАТ--- высокий статус), пропаганда пить пиво из пластмассы и много чего другого.....
              Цитата: Авиатор_
              ..... Дмитрий, комсомол 40-х годов ....

              Но мы ещё дойдём до Ганга,
              но мы ещё умрём в боях,
              Что б от Европы и до Англий
              Сияла Родина моя!
  8. +7
    14 марта 2024 07:00
    Статье,плюс,Самсонов молодец.
    Небольшое замечание,а именно - упомянутый в статье Д.Волкогонов, как советский и российский писатель,таковым не был,а был он- зам.начальника главного управления политуправления Советской Армии,в звании генерал-полковника и лже-историком,а также редкостным образцом советской партийной продажности.
    1. +8
      14 марта 2024 07:32
      Цитата: bober1982
      упомянутый в статье Д.Волкогонов

      Перевертыш...
    2. 0
      14 марта 2024 09:53
      Цитата: bober1982
      Статье,плюс,Самсонов молодец.
      Небольшое замечание...
      Статье плюс. Автор, нмв, любит Россию, но запрещает себе критический взгляд на КПСС и её идеологию, поэтому образцов "советской партийной продажности" в его статьях не жду.
      1. -8
        14 марта 2024 13:13
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Автор, нмв, любит Россию, но запрещает себе критический взгляд на КПСС и её идеологию, поэтому образцов "советской партийной продажности" в его статьях не жду.

        У вас логическое противоречие - кто любит Россию не может любить большевиков - они близкий аналог власти на современной Украине, хотя последние все же нацисты... request И также запрещают православие и занимаются украинизацией русских...
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          14 марта 2024 14:48
          Цитата: DrEng02
          кто любит Россию не может любить большевиков
          Кто не любит, не посвящает время исследованию её истории. Люди, полюбившие Россию в СССР, носившие октябрятскую звёздочку с юным Ильичём и т.п., могут и верных его соратников любить. Национализм имеет широкий диапазон чувства: от любви к родной речи, песням и пляскам, отеческим гробам до нацизма. Украинские нацисты имеют более узкий и короткий исторический горизонт бандеровцев и их идеологических последователей. Удлиняют и расширяют насколько могут с помощью британских учёных и у нас и у них.
          "Любовь зла..." означает, что любовью трудно управлять, но можно.
          1. -4
            14 марта 2024 14:50
            Цитата: Станислав_Шишкин
            носившие октябрятскую звёздочку с юным Ильичём и т.п., могут и верных его соратников любить

            Времени прошло много, прежде тайное стало явным... предлагаете и Троцкого возлюбить? hi
            1. -1
              14 марта 2024 15:05
              Цитата: DrEng02
              предлагаете и Троцкого возлюбить?
              Вы ищете предложений любви к Троцкому или его соратникам? Я более интересуюсь предложениями ненависти к современной власти и на них реагирую. У автора спросите
              Цитата: DrEng02
              прежде тайное стало явным
              Оно становится, даже если мы остановились.
  9. +4
    14 марта 2024 07:00
    Странно а я почему то считал, что эти слова сказали Гайдар с Чуьайсом.
    1. +8
      14 марта 2024 09:53
      Цитата: Гардамир
      Странно а я почему то считал, что эти слова сказали Гайдар с Чубайсом.

      «Видел я трех царей: первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого я не желаю; от добра добра не ищут»

      Я вот знал четырёх Гайдаров: первый в 17 лет стал командиром полка и после написал много хороших книг для детей; второй был менее известен, хотя его имя носил литературный герой повести «Тимур и его команда»; третий - жаба слюнявая, - хотел уморить всю Россию шоковой терапией, но сдох, паскуда; четвёртая мелькнула в окружении Саакашвили и пропала из виду...Но память о первом будет жить долго...
      * * *
      Что касается вас:
      Проживёшь подольше - увидишь побольше.
      hi
  10. +7
    14 марта 2024 07:15
    Смотрел я ток-шоу с участием Веллера, это же больной человек, псих ненормальный. Нормально разговаривать не может - орёт, психует, потом вообще убежал из студии. Вообще многие деятели культуры разочаровали. Ведь был же и «Кортик» с «Бронзовой птицей» у Рыбакова, у Смирнова - «Белорусский вокзал», а песня «Десятый наш десантный батальон» - это стихи Окуджавы. Потом оказалось, что они всё это время ненавидели Советскую власть и столько помоев на неё вылили, что просто диву даёшься. И сколько их таких...
    1. +9
      14 марта 2024 07:33
      Враги СССР настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить ,и в их Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число их ради выгоды и карьеры годами и десятилетиями прикидывались коммунистами и их сторонниками и не дорвись один из них-Горбачев ,до власти в СССР , СССР существовал бы до сих пор ,и все они до конца своих жизней так и прикидывались бы .
      НО они прикидываются и после захвата ими СССР ,изображают из себя демократов ,либералов ,монархистов ,'истинно верующих ".
      1. -2
        14 марта 2024 10:28
        Цитата: tatra
        Враги СССР настоящие -только когда им нет выгоды врать и лицемерить
        Это, нмв, большая ошибка. У настоящих врагов СССР всегда есть выгода. Человек может лицемерить перед самим собой тогда, когда он опирается в своих словах и поступках на нравственные постулаты, которые ему или малопонятны или непонятны вовсе. И, как следствие, врёт сам себе охотно, желая быть хорошим. Это и есть его выгода. Поэтому и другим он говорит ту "правду", в которой себя убедил в той или иной степени: от некритичного принятия "очевидности" до жёсткого натягивания совы на глобус.
        1. +4
          14 марта 2024 10:34
          Все эти "прозревшие " в антикоммунистическую Перестройку члены КПСС сначала годами и десятилетиями "с твердым убеждением " говорили и писали одно, а с Перестройки всё с тем же "твердым убеждением " стали говорить прямо противоположное . И ни малейшего намека на стыд ,на совесть
          1. -2
            14 марта 2024 10:53
            Цитата: tatra
            Все эти "прозревшие " в антикоммунистическую Перестройку
            Это те же люди, которые в упор не могли в силу аполитичности или незрелых умственных способностей, либо не хотели видеть недостатков политико-экономической системы СССР, ошибок его руководства, чтобы открыто об этом говорить для их исправления, но нашли способы уговорить свою "коммунистическую сознательность" (совесть), типа, "им наверху виднее", имея за этим личный интерес. Поэтому, я бы не заносил всех "прозревших" в одну категорию. Если бы коммунисты сохранили открытую партийную дискуссию как величайшую ценность подлинной демократии, СССР был бы другим.
            1. +3
              14 марта 2024 11:05
              Я не хочу бессмысленного словоблудия . Советские коммунисты во много раз лучше для страны и большинства народа ,кроме преступников ,паразитов ,врагов своей страны и народа ,чем были Романовы ,и стали враги СССР в руководстве захваченных врагами СССР республик СССР .
              И враги СССР всегда бросаются "опровергать " это утверждение злобствованием против Советской власти ,чем только подтверждают что не могут они доказать ,что Романовы и/или их антисоветская власть лучше ,чем Советская .
              1. -1
                14 марта 2024 11:45
                Цитата: tatra
                Я не хочу бессмысленного словоблудия . Советские коммунисты во много раз лучше...
                Они тоже были в этом уверены на все сто. Поэтому и слили безропотно СССР. Они только хвалили диалектику, но утверждения "тезис, антитезис, синтез - таков путь развития бытия, включая бытие общества и человеческой мысли", не понимали совсем. Наука развивается, когда в её основе лежит научная дискуссия. Так и с политической системой. Есть дискуссия - есть развитие. Без антитезиса нет развития мысли. Вы превозносите СССР, как продукт претворения мыслей Маркса в жизни общества, но сами мысли, изучаемые в СССР, как законы материалистической диалектики, не понимаете. Поэтому называете их бессмысленным словоблудием.
                Ваше "враги СССР" - это худшее, что сделали для себя и для СССР коммунисты: этим они вывели за рамки дискуссии антитезис, без которого синтез и развитие мысли невозможны в силу "закона отрицания отрицания".
                Как некоторые израильские участники быстро съезжают с определения критики сионизма на "антисемитизм", так и вы - с критики советской власти на "врагов СССР". Сегодня власть лучше уже потому, что допускает критику. Даже такую, которая не желает обосновывать свой антитезис "всёпропало".
                1. +4
                  14 марта 2024 14:09
                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Сегодня власть лучше уже потому, что допускает критику.

                  Расскажите это Стрелкову-Гиркину.
                2. +1
                  14 марта 2024 15:07
                  Вы пытаетесь казаться умным ,но доказали ,что Вы не способны адекватно воспринимать реальность ,как и все враги СССР ,захватившие СССР .
    2. +10
      14 марта 2024 07:36
      Цитата: Ватервейс 672
      «Кортик» с «Бронзовой птицей» у Рыбакова

      Это тоже еще один переобувальшик в воздухе - вспомните, какими помоями он обливал страну в журнале Огонек. Копыта свои откинул в Нью-Йорке, видимо, от избытка патриотизма...
    3. +2
      14 марта 2024 08:01
      Потому ненавидели, что власть работяги с уважением относилась ко всем прославляющим её "работникам искусства", но всегда считала лишь обслугой интересов рабочего класса, а им хотелось быть пупами земли. Они ведь творцы...дальше непечатно.
    4. +4
      14 марта 2024 19:42
      Ведь был же и «Кортик» с «Бронзовой птицей» у Рыбакова, у Смирнова - «Белорусский вокзал», а песня «Десятый наш десантный батальон» - это стихи Окуджавы.
      А за что платили. то они и делали. А "фронтовик" Окуджава получил осколок ниже спины, не доехав пару км до фронта, и после излечения отважно защищал советско-турецкую границу с 1942 по 1945 годы. А числился бывалым фронтовиком.
  11. -16
    14 марта 2024 07:29
    У Великого поэта и писателя Константина Симонова есть одно малоизвестное стихотворение. Вот маленький отрывок из него:
    На минном поле вперемешку тела,
    то вверх, то вниз лицом....
    Как будто смерть в орла и решку играла с каждым
    Мертвецом...
    Обращаю внимание, на слова: "НА МИННОМ ПОЛЕ". То есть советских солдат гнали на минное поле. Это было видимо где-то на Керченском плацдарме...
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +2
      14 марта 2024 08:57
      Цитата: geniy
      У Великого поэта и писателя Константина Симонова есть одно малоизвестное стихотворение. Вот маленький отрывок из него:
      На минном поле вперемешку тела,
      то вверх, то вниз лицом....
      Как будто смерть в орла и решку играла с каждым
      Мертвецом...
      Обращаю внимание, на слова: "НА МИННОМ ПОЛЕ". То есть советских солдат гнали на минное поле. Это было видимо где-то на Керченском плацдарме...

      А дальше? ".... А дальше - мёртвые румыны....". Их что, советские генералы тоже "гнали" прямо вместе с советскими солдатами ... .?


      Да.. с..." то есть как бы..." Тот же Соколов прости его Господи - - околел три месяца назад, но место в строю не осталось пустым. laughing
      1. -4
        14 марта 2024 09:22
        А дальше? ".... А дальше - мёртвые румыны....". Их что, советские генералы тоже "гнали" прямо вместе с советскими солдатами ... .

        А дальше - мертвые румыны,
        где в бегстве их настиг снаряд,
        Как будто их толкнули в спину
        в грязи на корточках сидят..
        То есть румыны бежали под огнем но не на минном поле.
        Хотя румыны были изверги и сволочи, но конкретных описаний их злодеяний я нигде не встречал - это не значит что их не было просто толерантная советская литература скрыла от нашего народа преступления румынских солдат.
        1. +1
          14 марта 2024 10:06
          Цитата: geniy

          То есть румыны бежали под огнем но не на минном поле.
          Хотя румыны были изверги и .
          А огонь-то по румынам кто вёл? Судя по Вашей логике, у русских генералов не было других задач,, как загнать русских солдат на это поле.


          Это так, "... то есть... "-диагноз подтверждается. Вы полагаете, что сапёры, ставящие мины, предупреждают табличками?
          Чтобы русские генералы не промахнулись, куда им гнать русских солдат.... А то погонишь, а там нет минного поля.. laughing

          Так вот, румыны не пошли на поле потому, что знали, где оно, но русские знали, где румыны......и поверьте, даже сейчас знают.
  12. 0
    14 марта 2024 07:51
    Конечно, они же были беспорочные кисейные барышни, и всегда выбирали в беседах только приличные выражения - как бы кто не услышал.
  13. +1
    14 марта 2024 08:06
    Интересный материал, спасибо Автору.

    Дополнил бы его следующим.

    1. Эйзенхауэра читал, не помню, чтобы он такое говорил, я бы запомнил. Правда, это был перевод.
    2. Жукова читал, по его словам он, наоборот, радел за сбережение людей и даже вспоминается приказ, которой готовил Жуков (а кто подписал - не помню), в котором критиковались действия командиров на местах - например, атака противника до подавления его средств поражения, лобовые атаки и т.д.
    3. Из истории помню только Наполеона, который говорил своим противникам - уже после 1812 года - "Я могу тратить 40 тысяч человек в день. А вы можете себе такое позволить?". Не дословно, но смысл такой. При этом у солдат он пользовался авторитетом.
    4.Японский генерал Ноги, штурмовавший Порт-Артур и понесший большие потери, раскаивался и в конце концов покончил жизнь самоубийством, считая себя виновным.
    5. В 90-е очень много читал новой исторической литераторы - это была, по большей части, откровенная чернуха.

    Наши потери в войне были огромны на начальном ее этапе, но это были потери как убитыми и ранеными, так и пленными. У союзников на этом этапе картина была не лучше а, пожалуй, и хуже, с учетом масштабов. На первом этапе военная машина Германии была самой эффективной, думаю, это и есть причина.

    Жуков был из лучших.
    1. +2
      14 марта 2024 09:10
      У Жукова были разные приказы в том числе и взять "любой ценой", война и сбережение жизней это борьба двух противоположностей. Есть приказ Сталина "ни шагу назад" № 0227 от 1942 года. Жукова многие критикуют за начало войны, а Тимошенко как бы в стороне, наверное из-за того что мемуаров он не оставил. Многие авторы пишут исходя из собственного понимания, и под впечатлением от тех или иных мемуаров. Например Жуков пишет что директиву о переходе в наступление КА он подписал под давлением, но Сталин строго выполнял все подписанные им планы, поэтому вызывает сомнение, что это было так, как писал Жуков. План развёртывания на первом этапе предусматривал оборону, и он был утверждён Сталиным. Жуков признал свою вину за поражения 1941, но война это не только армия, это и промышленность, без оружия и боеприпасов воевать невозможно, а ж/дорожное сообщение. Война это коллективная работа, и о ней ещё не всё сказано.
      1. -3
        14 марта 2024 09:29
        Есть приказ Сталина "ни шагу назад" № 0227 от 1942 года.

        Нет, а почему ни вы ни кто другой не помните что точно такой же по смыслу приказ был в 1941 году - кажись в сентябре месяце?
        В данном посте я нисколько не обвиняю сталина, просто напоминаю всем что первый приказ "Ни шагу назад" был отдан в 1941 году. И что-то мне вспоминается будто бы там были упомянуты о репрессиях к семьям отступивших бойцов и офицеров. Или эти репрессии уже написал Жуков под Ленинградом?
        1. +1
          14 марта 2024 10:34
          Про приказ 227 (кажется) помню, а про более ранний - нет. Про репрессии было, безусловно, но это к теме - вины именно Жукова за большие потери - не относится. Репрессии могут как усилить оборону, так и ослабить ее.
        2. +1
          14 марта 2024 14:20
          Цитата: geniy
          В данном посте я нисколько не обвиняю сталина, просто напоминаю всем что первый приказ "Ни шагу назад" был отдан в 1941 году. И что-то мне вспоминается будто бы там были упомянуты о репрессиях к семьям отступивших бойцов и офицеров.

          А вы поищите тот приказ, все вместе почитаем.
          1. 0
            14 марта 2024 14:45
            [quote] А вы поищите тот приказ, все вместе почитаем.
            Я лично никак не отношусь к приказу №270
            просто напоминаю всем, что кроме знаменитого приказа 227 от 1942 года был еще и аналогичный приказ №270.
            [/quote]https://www.gazeta.ru/science/2021/08/15_a_13882370.shtml#:~:text=16%20августа%201941%20года%20появился,Ворошиловым%2C%20Тимошенко%2C%20Шапошниковым%20и%20Жуковым[quote][quote]80 лет назад был зачитан знаменитый сталинский приказ № 270 от 16 августа 1941 года, разъясняющий, кто из военнослужащих Красной армии должен считаться дезертиром и предателем. Жестко сформулированные директивы подчас не давали командирам разумного выбора.
            [/quote]
            Далее шли по пунктам требования расстреливать на месте дезертиров, пусть даже из числа высшего командования, и драться до последнего патрона в окружении. Семьи «злостных дезертиров» из числа командиров подлежали аресту, а семьи попавших в плен бойцов лишались пособия и помощи, и, по всей видимости, им тоже грозили репрессии.

            «1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
      2. 0
        14 марта 2024 10:32
        "У Жукова были разные приказы в том числе и взять "любой ценой", война и сбережение жизней это борьба двух противоположностей."

        Я этого у Жукова не читал. Но, в принципе, слышал, что были приказы "удержать любой ценой". Достаточно вспомнить знаменитое "стоять и умирать" от 19 века.

        "Жуков признал свою вину за поражения 1941"

        Безусловно, он, как, насколько я помню, глава ГШ, признавал ошибки, в том числе и свои.

        Мемуары - это первоисточник, но не единственный, разумеется.
  14. 0
    14 марта 2024 08:32
    Либералы и либерализм, его идеи, как и идеи демократии по западному типу, чужды нашему менталитету. Для нашей страны такие формы управления не подходят. История это доказала.
    1. 0
      14 марта 2024 10:35
      "Либералы и либерализм, его идеи, как и идеи демократии по западному типу, чужды нашему менталитету. Для нашей страны такие формы управления не подходят. История это доказала."

      Именно то, что Россия является страной, которая проходит те же исторические пути, что и другие страны Европы, каждая со своей особенностью.

      Идеалы свободы и демократии также присущи нашему народу, как и всем другим народам. Никто не захочет жить в рабстве или при фашизме. А все наши беды являются либо обычными бедами всех народов, либо результатом попыток нашего народа пойти вспять исторического развития.
  15. -1
    14 марта 2024 08:33
    Ещё Салтыков-Щедрин писал :"У нас все по приказу. Встал по приказу, сел по приказу, даже прыщ не почесавшись предварительно и без приказа не выскочит".
    Прикажут "выступить на защиту... " - выступят.
    Прикажут :"Обкакать все от.. и до.." - рады стараться.....

    Получается, что и СССР можно было сохранить запросто, да просто начальника не нашлось приказать.....
    По приказу великую страну создали, по приказу - вдрызг разнесли...
    Один хрен по деревне.... .что исполнить.
  16. +4
    14 марта 2024 08:35
    Трёхконный в исполнении Баталова в фильме "Баязет" , Карабанову докладывал только о состоянии лошадей. Про состояние солдат доложить уже забывал в завтрашнем утреннем докладе , если Карабанов его требовал о солдатах докладывать в первую очередь накануне вечером . И что из этого ? Я их обоих считаю исключительно положительными , просто такая вот она неисправимая "разнообразие" войны.
    Помню в детстве в школе мы писали диктант , а учительница нам диктовала про заботливость Будённого , когда он своим уставшим красноармейцам поспать разрешил не два часа , а сто двадцать минут . Мол ,так больше выглядит .
    Жуков , конечно, он подвёргся жутчайшим нападкам . Недобитым на Западе ,в СССР и в России он костью в горле стоял из за победы советского солдата в ВОВ . А кто из советских генералов костью в горле им не стал?
    Недобитые убрали памятники Черняховскому , Ватутину, Коневу...
    Что касается Веллера, Коротича и Володарского , то у Веллера в "Легендах Невского проспекта " прочитав как он гадит на командиров и на экипаж крейсера "Свердлов" разу понял что это пишет зараженный от тех ,кого Жуков , Черняховский , Конев тогда на ВОВ не добили . Тоже самое прочитав номера "Огонька" под редакцией Коротича . То же самое прочитав стихи талантливого Зильбертруда- Дмитрия Быкова , который начал на СССР гадить своими стихами именно в "Огоньке" под редакцией Коротича .
    Володарский ? Так посмотрите фильм "Штрафбат" , которому сценарий написал Володарский . Вылить большего навоза на Красную Армию , на советский строй , на НКВД , на Особый Отдел мало кому как Володарскому получилось . А всего их целый легион и не все они сейчас ещё дёру из России дали . Например такой кинорежиссёр как Учитель , создавший фильмы "Матильда" и "Край". Так он на последней церемонии премии "Золотой орёл" прямо там "идейным гоголем" ходил.
    1. +2
      14 марта 2024 12:55
      Интересно получается, есть статья Конституции о защите исторической правды, а снимают ложь, и преподносят как правду. Почему не работает Конституция? Не знаю есть ли статья за сокрытие и искажение исторической правды? Если есть, нужно применять. Только тогда будут фильмы подобные "На войне как на войне", "Живые и мёртвые".
  17. +1
    14 марта 2024 08:39
    «Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!»
    Такую фразу мог произнести только не умный человек, в каком бы веке он не жил бы. Настоящий полководец, такую фразу ни когда бы не произнёс и вот почему, хорошо обученный солдат заменяет на поле боя 2-3х новобранцев. hi
    1. +2
      14 марта 2024 11:20
      Такую фразу мог произнести только не умный человек, в каком бы веке он не жил бы.

      К сожалению есть такие и сейчас. В 1996 году в Чечне невзлюбили одного генерала ,когда он в разговоре по телефону сказал : "Вы главное технику берегите, людей я еще пришлю."
      1. +2
        14 марта 2024 11:47
        слава1974(слава)
        Я бы хотел слышать из уст высоких военных начальников только такую фразу: "Вы главное людей берегите, технику я еще пришлю."
        А дураков к сожалению, везде хватает. hi
  18. +1
    14 марта 2024 09:01
    Давно было ясно что англосаксы оболгали многих наших соотечественников тоесть не сами они а те которые работают в тесном сотрудничестве с ими если посмотреть историю то от Ивана Грозного до наших дней много найдется таких работников которые писали всякие гадости и мерзости и распространяли слухи вот так работают англосаксы а потом удивляются какие ки кормились рядом с государством и за счёт государства
  19. +4
    14 марта 2024 09:11
    Может быть вместо литературных произведений проще обратиться к документальным фактам? Берлинская операция. Силы сторон; СССР 1 млн 100 тыс. Германия - около 900 тыс. Потери - СССР 78 тыс. Потери Германии, по известным причинам, точно установить не получается. С документальной точностью можно говорить только о 300 тыс. пленных. Еще 10 тыс. смогли прорваться в американскую зону оккупации. Где остальные? Или погибли или выбывшие по небоевым причинам. И это при наступлении на хорошо подготовленные и укрепленные позиции. Что-то не похоже на "заваливание трупами"
  20. +2
    14 марта 2024 09:21
    Веллер - гражданин Эстонии. Смотришь на него и понимаешь, что рожу у него не инсульт, а злоба перекосила, да так, что слюной брызжет, болезный.
    1. 0
      14 марта 2024 10:00
      Веллер - гражданин Эстонии.

      Да, просто омерзительно. а ведь это тот самый веллер который написал сценарий для замечательного советского фильма "Хроника пикирующего омбардировщика" если кто его помнит, который гораздо правдивее фильма в бой идут одни старики.
      А уж про Булаа Окуджаву и вспоминать не хочется с его оправдыванием чеченских террористов.
      Но я считаю, что многих деятелей культуры просто обработала западная пропаганда - в том числе и пугачеву и многих других. и через много лет они осознают что Россия была права.
      1. +2
        14 марта 2024 11:18
        "Хронику пикирующего бомбардировщика" сняли по повести Владимира Кунина. Вы что-то путаете.
        Может вы про современный фильм по Веллеру, "Баллада о бомбере"?
        1. +1
          14 марта 2024 17:41
          "Хронику пикирующего бомбардировщика" сняли по повести Владимира Кунина. Вы что-то путаете.

          Ох, извините! Ну и круто я обкакался с этим веллером!
  21. +2
    14 марта 2024 09:34
    Веллер - это обычная творческо либеральная подкладка. Говорят была фраза что наша армия не ждёт разминирования а идёт по полям , но там был смысл в том что солдаты имели такой опыт что могли сами не ждя ни кого сами разминировать. По этой теме есть видео Исаева где он на основе архивов доказывает что жуков солдат берег.
  22. +2
    14 марта 2024 09:35
    Цитата: parusnik
    "Нас обманули",сколько раз произнесена фраза в других случаях,ни разу не сказал:"Меня обманули"

    Путин - это уже должность, типа, Цезарь-царь
    И их много - вот и нас, а не меня

    А по теме, фразы такие может и не говорили, но "по делам их узнаете их".
    Скажем так, Система не поощряла, и до сих пор не поощряет, народосберегающих умелокомандующих командиров.
    Я бы даже сказал Система отторгает таких командиров
    1. 0
      15 марта 2024 05:37
      Я бы сказал конкретно-в России в любом случае, когда надо защитить справедливость, защитник остаётся в одиночестве.
      Даже если рядом здоровые лбы-"наблюдатели" . И общая масса, как бы не понимающая, что такое вообще это за штука-"справедливость."
      Но это не Система такая, это народ такой-"благословенный". Не повезло распрекрасному народу-то и с историческим периодом и с Системой и с начальниками и со всеми соседями...и судя по демографии-даже собственные яйца жмут.. .
  23. +1
    14 марта 2024 09:58
    В своё время с высоких трибун велеречиво вещали начальники, что в СССР социализм победил полностью и окончательно, стало быть тезис о классовой борьбе не актуален. А оно как обернулось то. Вещатели оказались с червоточинкой, антисоветчики перестроились в русофобов.
  24. 0
    14 марта 2024 10:02
    ...«Самым же эффективным популяризатором мифической фразы Георгия Жукова стал писатель Михаил Веллер. В 2001 году в журнале «Огонек» был опубликован его рассказ «Трибунал», где автор в уста Георгия Жукова вкладывает все те же циничные слова: «Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело – не жалко...»». Удивительно, конечно, но у нашей скотобазы всегда кто-то виноват. У одних - Жуков, у других Сталин с Лениным, у других и вовсе большевики с коммунистами.....
  25. +4
    14 марта 2024 10:16
    Я сугубо извиняюсь...Я не буду спорить, хрипеть в спорах кто, что сказал. Кто кому там нарожает. Кто кому солдат пришлет. Когда я изучал историю ВОВ, я много ковырялся в различных материалах. И когда начал изучать логистику понял, что СССР готовился к войне, только в условиях нападения на СССР. Зачем готовить логистику перемещения предприятий, если Вы собираетесь вести войну на чужой территории? Вы вот просто представьте себе, просто так... Вывоз оборудования такого завода как Харьковский.... именно логистику... демонтаж до винтика станка (не пару кило )), конструкций, материалы... солома... доски... машины ...люди... доставка на станцию.. подача состава.. погрузка..начало движения.. зеленая линия. Это труд многих тысяч человек... и это не учитывая того, что в общем-то места уже были подобраны (я не говорю об их приспособленности к размещению). Ладно... что-то потянуло ну туда )). а так по существу вопроса скажу сразу: Веллер и иже с ним предатели. Тут 2 выхода: ледоруб или ))) "новичок". Им нет места в нашей истории, только если в криминальной.
  26. -1
    14 марта 2024 12:05
    Ну господа, товарищи, мисье и пр... Говорите, что молодость была ваша в СССР всë было прекрасно, это логично, лучшие года, так всегда. Высказываетесь, что чернят СССР, не было нужды у населения, было всë дëшево и даром, а теперь посмотрите капитализм кругом, всë развалили, и пр. Однако, вы являетесь сами поколением выросшем после войны, в "застойных" временах. Вы можете также говорить своë мнение, о том времени в каком жили, а вот сколько СССР существовал до хотя бы 70 годов, и то поколение рождëнное в начале 20 века, конце 19, совсем иную жизнь видели, отличную от ваших "розовых очков" застойных переодов. Что они видели? Развал Империи, революция, гражданская война, голод, коллективизация, репрессии, предвестники ВОВ (Испания, столкновения с японцами, позорная проигрышная война с Финляндией), ВОВ. Это поколение, нещадно было измотано жизнью, за 50 лет первой половины, 20 века. 50 лет, ждали манны небесной от КПСС, та больше чем Моисей своих по "пустыне" водила.. В ваше время, в СССР, сами же о прошлом и не задумывались об неудобных вопросах, нельзя!
    1. +1
      14 марта 2024 15:14
      Да ,тенденция такова ,что из-за двух развязанных внешними и внутренними врагами советского народа войн , и из-за того , что внутренние враги советского народа ,типа кулаков ,вредили ,сначала народу пришлось тяжело , НО с каждым годом ,десятилетием ,советский народ жил всё лучше .
      А при врагах СССР народу живется всё хуже . И народ вымирает огромными темпами ,но врагам СССР на это плевать ,в этом случае им нет выгоды изображать из себя "великих человеколюбцев ", "заботу о сохранении народа ", как в их лживой и лицемерной антисоветчине.
  27. 0
    14 марта 2024 13:19
    Александром Бушковым
    а он где такое упоминал?!
  28. +1
    14 марта 2024 13:40
    Как уже надоела эта либерастическая сволота. До каких пор они будут морочить мозги. Вспомните журнал "Огонек" после 1987 года. Которым руководил Коротич В.А. Так совпало, что в это время стали пропадать продукты в магазинах. И чем меньше было на прилавках колбасы. Тем, в каждом следующем номере, чудовищнее был И.В. Сталин. Чем это кончилось, развалом СССР. А товарищ Коротич В.А., получив свои "30 серебряников", превратился в (господина) и уехал на пмж в США.
  29. +2
    14 марта 2024 15:18
    Пропаганда эффективна только тогда ,когда есть люди готовые ей верить . И враги СССР поверили своим антисоветско -русофобским кукловодам в любую их ложь ,бред ,даже в то ,чего еще не было в мировой истории ,и не может быть .
  30. +1
    15 марта 2024 05:20
    А кто произнес эту фразу? И была ли она вообще произнесена?
  31. 0
    15 марта 2024 08:31
    Как всегда переврали а с рождаемостью в России надо что то делать - поднимать
  32. 0
    15 марта 2024 20:55
    Так и знал, что Жукова и Сталина оклеветали либерасты...
  33. -1
    15 марта 2024 22:26
    Говорил-не говорил.... Неважно. Важно, как воевали. Факт есть факт - 25 миллионов положили. wink
    1. 0
      16 марта 2024 09:59
      Цитата: Arzt
      Говорил-не говорил.... Неважно. Важно, как воевали. Факт есть факт - 25 миллионов положили. wink

      Не факт абсолютно, в том и дело. Важно как считали.

      Призывной возраст в действующ аримю не менялся. А в Германии снизился до 16 лет.

      Полагаете, что войну выиграть-ума не надо? Клади солдат в землю, вот она и Победа.... Но это "только у нас", как сказал Задорнов. Во всем остальном мире войны выигрывают самые талантливые. Победа с кретинами не дружит!

      P. S. На себя бы посмотрели. Прокакали все что можно и нельзя вообще без войны и с ещё бОльшими потерями. Финиш.
      1. 0
        16 марта 2024 12:29
        Не факт абсолютно, в том и дело. Важно как считали.

        Призывной возраст в действующ аримю не менялся. А в Германии снизился до 16 лет.

        Полагаете, что войну выиграть-ума не надо? Клади солдат в землю, вот она и Победа.... Но это "только у нас", как сказал Задорнов. Во всем остальном мире войны выигрывают самые талантливые. Победа с кретинами не дружит!

        P. S. На себя бы посмотрели. Прокакали все что можно и нельзя вообще без войны и с ещё бОльшими потерями. Финиш.

        Это детали. То, что потери СССР огромные никто никогда не оспаривал. В этом и состоит факт.
        А дальше вопрос - почему? Ответ - качество управления страной и Армией.

        Войны выигрывать, как раз ум и нужен. Если его не хватает - значит клади солдат. yes
        1. 0
          16 марта 2024 17:19
          То что военные потери СССР были 9 млн. И 3 или 4 - гражданские потери, тоже было объявлено и никто не оспаривал. А Хрущев через 15 лет просо привёл другие цифры. 20 млн. И эти 20 теперь уже выросли до 25-27.И откуда они взялись-никто не объяснял. И старые данные не опровергал. Это была чисто хрущевская пропаганда.

          Вопрос "почему" основанный, как пишете, "на деталях" и подтасовках- есть здание на песке.
          Если речь идёт о голоде и репрессиях, то в СССР к 1939 жили 160 млн, если речь о потерях, то в 1940 году уже 200 млн.
          Сколько было населения на присоединённых в 39-40 годах территориях, вопрос произвола. У кого сколько наглости хватит, столько и было.

          А если у кого ума не хватает, клади чего угодно куда угодно-не поможет.....
          Не чем крыть?... . пшёл.....
          1. 0
            17 марта 2024 00:23
            То что военные потери СССР были 9 млн. И 3 или 4 - гражданские потери, тоже было объявлено и никто не оспаривал. А Хрущев через 15 лет просо привёл другие цифры. 20 млн. И эти 20 теперь уже выросли до 25-27.И откуда они взялись-никто не объяснял. И старые данные не опровергал. Это была чисто хрущевская пропаганда.

            Вопрос "почему" основанный, как пишете, "на деталях" и подтасовках- есть здание на песке.
            Если речь идёт о голоде и репрессиях, то в СССР к 1939 жили 160 млн, если речь о потерях, то в 1940 году уже 200 млн.
            Сколько было населения на присоединённых в 39-40 годах территориях, вопрос произвола. У кого сколько наглости хватит, столько и было.

            А если у кого ума не хватает, клади чего угодно куда угодно-не поможет.....
            Не чем крыть?... . пшёл.....

            Иван. Это болтовня. А есть реальность. Приезжай на рыбалку на Вазузу. Походи по окрестным лесам. Увидишь все своими глазами. До сих пор. yes
  34. 0
    21 марта 2024 15:55
    Главное не в том, что кто то говорил или не говорил эти слова, после массы погибших на поле боя воинов, в результате неумения или жестокости командующих
    "Бабы ещё нарожают"
    главное в том - КТО ИЗ ВОЕННЫХ НАЧАЛЬНИКОВ претворял эту фразу в жизнь, на поле боя, в битвах и сражениях.
  35. 0
    23 марта 2024 20:43
    На самом деле во времена Великой Отечественной войны был военный и политический деятель о котором многие сейчас не упоминают а может уже и подзабыли о нем. Впрочем этот военный и политический деятель отметился еще до войны во время советской-финских событий. Это Лев Захарович Мехлис. Являясь политработником Лев Захарович бессташно брался командовать войсками выстилая красноармейцами линию наступления в три ряда. Послевоенные писаки приписали это выстилание в три ряда Жукову, назвав это трехрядкой. Терпение Сталина лопнуло, когда Лев Захарович Мехлис взялся оборонять Крым и потери личного состава достигли до 700 тыс бойцов в сутки. Тем не менее Мехлис не был наказан а всего лишь отстранен от командования и переведен по политработу. Лев Захарович дожил до глубокой старости как житель Москвы и военный пенсионер.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»