50 000 дробовиков в год для Российской армии. Почему проблему FPV-дронов-камикадзе необходимо решать уже сейчас

224
50 000 дробовиков в год для Российской армии. Почему проблему FPV-дронов-камикадзе необходимо решать уже сейчас

Прогнозирование направлений развития вооружений и военной техники (ВиВТ), а также тактики их применения – задача непростая. Даже в эпоху луков и стрел, мечей и щитов происходило непрерывное совершенствование вооружений и тактики их применения, то, что вчера было «вундерваффе», сегодня становилось причиной поражения. Что уж говорить про наше время, когда технологии развиваются столь стремительно, что появление нового оружия, способного произвести революцию на поле боя, занимает иногда не годы и десятилетия, а считанные месяцы.

БПЛА-камикадзе за год до начала СВО


Примерно три года назад, почти за год до начала проведения Российской специальной военной операции (СВО) на Украине автором были рассмотрены перспективы применения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) - камикадзе на поле боя.



К примеру, в материале от 6 марта 2021 года «БПЛА-камикадзе: новые возможности наземных подразделений» рассматривались БПЛА-камикадзе тактического класса, в том числе ставший звездой СВО «Ланцет-3».

Каждый сам может сделать для себя вывод, насколько прогнозы, изложенные в том материале, стали реальностью сегодняшнего дня:

«...Можно предположить, что со временем они (БПЛА-камикадзе) станут неотъемлемым элементом вооружения наземных подразделений, как стали таковыми миномёты и ПТРК. Они могут использоваться и как оружие поддержки пехотных подразделений, и как самостоятельный наступательный инструмент. БПЛА-камикадзе способны не только дополнить возможности миномётов и ПТРК, но и во многих случаях заменить их...

Системы РЭБ действительно смогут осложнить жизнь БПЛА, но не полностью парализовать их работу...

Применение современных цифровых помехозащищённых передатчиков, одновременно работающих в нескольких диапазонах длин волн, с псевдослучайной перестройкой рабочей частоты (ППРЧ), позволит минимизировать влияние средств РЭБ. Спутниковые навигационные системы дополняются инерциальными, позволяющими БПЛА если не нанести удар, то безопасно вернуться назад, выйдя из поля действия средств РЭБ.

Развиваются интеллектуальные системы навигации на базе анализа изображений местности, на которые средства РЭБ вообще не влияют. Всё это звучит очень «дорого», но по факту при массовом производстве всё это может быть реализовано в габаритах и по стоимости современного смартфона.

Для тех, кто не сможет позволить себе эффективные системы противодействия малогабаритным БПЛА, включая БПЛА-камикадзе, они могут стать огромной угрозой, бороться с которой армиям «прошлого» будет крайне затруднительно...»


Кто тогда знал, какое влияние окажут БПЛА-камикадзе «Ланцет-3» на ход боевых действий на Украине... Изображение Wikimedia Commons / Nickel nitride

В следующем материале от 21 марта 2021 года «Дроны против живой силы: заменят ли малогабаритные БПЛА винтовку на поле боя?» мы говорили о ещё более малоразмерных БПЛА-камикадзе, чьей задачей станет уничтожение непосредственно живой силы противника.

«...Оптимальным решением может стать ввод в наземное подразделение отдельного бойца (или нескольких бойцов) – носителя/оператора микро-БПЛА-камикадзе, осуществляющего огневую поддержку или даже приоритетное поражение живой силы противника.

В первом случае он будет осуществлять уничтожение наиболее сложных и опасных целей – огневых точек противника, снайперов, пулемётчиков, гранатомётчиков, расчёты миномётов и ПТРК.

Во втором случае носители/операторы микро-БПЛА-камикадзе будут осуществлять последовательный поиск и уничтожение всей живой силы противника в заданном районе, тогда как остальные бойцы будут прикрывать их от прямой атаки...

Микро-БПЛА-камикадзе окажут огромное воздействие на облик поля боя.

Значительно изменится понятие «укрытие», если оно вообще останется. От микро-БПЛА-камикадзе не защитят бетонные блоки, окопы, долговременные огневые точки (доты) и иные защитные сооружения, если это не герметичное бронированное убежище типа танка (против которого могут применить более крупные БПЛА-камикадзе)...

Формально микро-БПЛА-камикадзе не заменят винтовку и другое стрелковое оружие на поле боя. Но фактически, если не будет создано развитых средств противодействия такому оружию, микро-БПЛА-камикадзе могут обеспечить поражение большего количества живой силы противника, чем любые другие типы противопехотных вооружений».

Характерно, что прогнозы из этого материала оправдались не полностью.

С одной стороны, микро-БПЛА на поле боя практически отсутствуют, с другой стороны, они и не потребовались – оказалось, что выгоднее использовать универсальные FPV-дроны с боеприпасом от ручного противотанкового гранатомёта (РПГ), способные уничтожить хоть бронемашину, хоть реактивную систему залпового огня (РСЗО), хоть одиночного пехотинца, но даже в этом случае сходство концепции применения налицо.


Предполагаемая автором концепция транспортировки оператором микро-БПЛА-камикадзе...


...и рюкзак для переноски FPV-дронов «Овод» от производителя. Изображение t.me/tulaovod

Кроме того, не стоит забывать о том, что почти все FPV-дроны, применяемые против живой силы противника с обеих сторон, являются моделями, изготовленными на базе широкодоступных гражданских компонент.

Вопрос в том, что будет, когда за дело возьмётся разумная и целеустремлённая государственная структура, обладающая колоссальными финансовыми и производственными возможностями? Например, где-нибудь в Китае?

Сколько унифицированных микро-БПЛА-камикадзе с уже встроенными боезарядами, в компактных корпусах они смогут произвести в год на роботизированных конвейерных линиях? Миллион? Пять миллионов? Десять?

Кому-то эти цифры покажутся завышенными, но это неизбежно – БПЛА-камикадзе будут применяться миллионами.

Впрочем, вернёмся ко дню сегодняшнему.

А сегодня нам необходимо отражать удары, наносимые тысячами FPV-дронов. Отсутствие нормальной авиационной поддержки и нехватка артиллерийских снарядов вынуждают вооружённые силы Украины (ВСУ) полагаться на массированное применение FPV-дронов, в результате чего на поле боя их стало так много, что они уже зачастую гоняются за отдельными бойцами.

Способы противодействия за месяц до начала СВО


Чуть более чем за месяц до начала СВО, в материале от 12 января 2022 года был опубликован материал «Из пушки по воробьям: вернут ли микро-БПЛА дробовик на поле боя», в котором рассматривалась целесообразность и эффективность применения различных типов гладкоствольного оружия против малогабаритных БПЛА-камикадзе.

Вот несколько цитат из того материала:

«Помехозащищённость систем спутниковой навигации непрерывно улучшается, а на конечном участке микро-БПЛА, выведенные в район нападения по помехозащищённому каналу GPS, будут наводиться с помощью собственных оптических средств разведки, непосредственно на бойцов, с использованием распознавания образов…

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в качестве средства ближней самообороны от микро-БПЛА-камикадзе наземными бойцами может быть использовано гладкоствольное оружие со специальными дробовыми/картечными поражающими элементами.

Предположительно, максимальная дальность поражения микро-БПЛА из такого оружия составит – до 100 метров, эффективная – порядка 50 метров. Этого вполне достаточно, с учётом того, что БПЛА придётся осуществлять допоиск и маневрировать для поражения перемещающихся и укрывающихся целей...»

Да, случаи поражения FPV-дронов из дробовиков пока немногочисленны, но, скорее всего, это причина отсутствия указанных дробовиков на снабжении у Вооружённых Сил Российской Федерации (ВС РФ) в товарных количествах.


Применение дробовика против дрона: дрон в воздухе (выделено зелёным), выстрел, дрон сбит (выделено красным)

Наши дни


Теперь факты:

1. БПЛА-камикадзе применяются крайне активно, их количество на поле боя и влияние на ход боевых действий всё время возрастают.

2. Предположительно, уже появились или находятся на завершающей стадии испытаний БПЛА-камикадзе, способные атаковать человека с помощью системы распознавания образов.

3. Адекватных средств поражения малогабаритных БПЛА-камикадзе до сих пор нет или крайне мало.

4. Дробовики на снабжение ВС РФ не поступили.

5. Факты поражения FPV-дронов из дробовиков имеются.

Возникает вопрос, что со всем этим делать?

И ответ на него достаточно прост – в ускоренном порядке закупать для ВС РФ гладкоствольные полуавтоматические ружья в количестве нескольких десятков тысяч единиц в год. В частности, это может быть изделие «Карабин специальный 18,5КС-К», по сути являющееся адаптированной для силовых структур версией давно известного и популярного ружья «Сайга-12» в исполнении «030» под патроны 12 калибра.


Карабин специальный 18,5КС-К. Изображение roe.ru

В заголовке статьи была указана цифра 50 000 единиц – она была взята на основе открытых данных о производительности концерна «Калашников», согласно им, ещё в 2014 году была поставлена задача обеспечить выпуск 150 000 изделий в год, правда, в эту цифру, судя по всему, входят не только все выпускаемые типы стрелкового оружия, но и иные изделия концерна, но ведь и год сейчас не 2014, а 2024, и, учитывая события последних двух лет, производство должно было непрерывно наращиваться как минимум эти два года.

Кроме того, существует ещё и «Молот АРМЗ» – «Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», производящий замечательные гладкоствольные карабины «Вепрь-12 Молот» ВПО-205-00, сравнимые по концепции, назначению и функциональным характеристикам с ружьём «Сайга-12» в исполнении «030».


Карабин гладкоствольный «Вепрь-12 Молот» ВПО-205-00. Изображение молотармз.рф

Таким образом, можно предположить, что указанная цифра 50 000 единиц гладкоствольных карабинов в год для ВС РФ вполне достижима, пусть и в ущерб рынку гражданского оружия.

Для чего необходимо так много гладкоствольного оружия?

Если экстраполировать ситуацию с насыщением поля боя FPV-дронами и другими БПЛА-камикадзе, способными охотиться даже на отдельных бойцов, то очень скоро на одного штурмовика, снайпера, пулемётчика, один расчёт ПТРК (противотанковый ракетный комплекс) или миномётный расчёт потребуется прикрытие как минимум из двух бойцов с дробовиками, прикрывающими их от атак этих самых дронов.

Кто-то скажет, что это расточительство – использовать столько бойцов, не осуществляющих прямое воздействие на противника, но, если не обеспечить защиту от БПЛА-камикадзе, то они быстро уничтожат и штурмовика, и снайпера, и пулемётчика, будут выбивать расчёты ПТРК и миномётные расчёты – да, считайте, что это новый тип боевой единицы и нужная специальность – «стрелок ближней противовоздушной обороны (ПВО)».

Дальность БПЛА-камикадзе непрерывно растёт, поэтому «окопное ПВО» потребуется и подразделениям, расположенным и в более глубоком тылу – расчётам артиллерийских орудий, реактивных систем залпового огня, охране аэродромов подскока (для вертолётов) и много где ещё.

Вопрос, что выдавать бойцу: условно – автомат Калашникова или гладкоствольный карабин?

Скорее всего, и то и другое – это не значит, что боец должен будет постоянно таскать всё это одновременно. Например, расчёт самоходной артиллерийской установки (САУ) должен иметь и АК-74 для отражения возможного нападения диверсионно-разведывательной группы (ДРГ) противника, и гладкоствольные карабины 18,5КС-К для отражения атак дронов-камикадзе.

Вероятность чего уже сейчас выше – встретить ДРГ или получить прилёт БПЛА-камикадзе?

Существует мнение о необходимости выдачи бойцам компактных гладкоствольных помповых ружей как второго оружия. Это решение имеет право на существование, как и такое же оружие, закрепляемое под стволом основного автомата вместо подствольного гранатомёта.

Но, такое совмещение обязанностей тоже будет не всегда удобно – боец, занятый боевой работой, может просто «прозевать» атаку FPV-дрона, или это может быть сапёр, занятый снятием-постановкой минно-взрывных заграждений (МВЗ) – когда ему в небо смотреть?

Кроме того, компактное гладкоствольное помповое ружьё или подствольный дробовик могут иметь слишком короткий ствол, обеспечивающий противодействие БПЛА-камикадзе только на дальности в десяток метров, а, учитывая скорость полёта FPV-дронов, достигающую и даже превышающую 150 км/ч, этого может быть уже мало.


Компактное гладкоствольное помповое ружьё и подствольный дробовик для автомата Калашникова

В общем, в каких-то случаях у бойцов должен быть и автомат, и компактный дробовик, в каких-то – автомат и полноразмерный дробовик, используемые поочерёдно, а в каких-то – только гладкоствольный карабин как основное оружие (кстати, в этом случае запасным оружием может стать что-то компактное, выполненное по концепции PDW).

Не дробовиком единым


Просто закупки дробовиков мало – необходимо определиться с прицельными приспособлениями, что лучше – прицельная планка, эффективно зарекомендовавшая себя при охоте «влёт» и стендовой стрельбе по тарелочкам, что максимально близко к задаче поражения FPV-дронов-камикадзе, или лучше себя покажет какая-либо модель коллиматорного прицела открытой конструкции и с широким полем обзора?

Необходимо определиться и с оптимальным типом боеприпаса – выбрать оптимальный размер дроби, навеску порохового заряда, а затем начать их массовую закупку наравне с дробовиками.

Кстати, для «Сайги-12» выпускаются и магазины увеличенной вместимости, конечно, не факт, что они необходимы, но рассмотреть целесообразность их применения вполне возможно.

Необходимо обеспечить тренировку бойцов ещё на этапе подготовки, в том числе и в рамках срочной службы, кстати, это ещё раз наглядно показывает важность рынка гражданского оружия и популяризации стрелкового спорта в России, в пику всякой нечисти, пытающейся изжить гражданское оружие в нашей стране как класс.

Ну и самое сложное – это проведение организационных мероприятий в ВС РФ, направленных на реализацию всего вышеперечисленного, как показывает опыт, именно бюрократия становится самым сложным, зачастую непреодолимым препятствием на внедрение чего-то нового.

А пока начать надо хотя бы с закупок гладкоствольных ружей и дробовых боеприпасов для них, хоть в каком-нибудь виде, под каким-то любым предлогом.

Выводы


Потребность в обеспечении защиты от FPV-дронов-камикадзе сегодня крайне высока, а в ближайшей перспективе она ещё более возрастёт.

Гладкоствольный карабин, ружьё или дробовик могут эффективно применяться для решения этой задачи, что подтверждается практикой.

Необходимы массовые закупки дробовиков и боеприпасов для ВС РФ, с сопутствующим изменением штатов, уставов и программ обучения бойцов, ввод новых штатных единиц и корректировка задач имеющихся.

Предположительно, наиболее целесообразным решением видится насыщение дробовиками сначала какого-то одного, выбранного участка на линии боевого соприкосновения (ЛБС), вместо того, чтобы распылять их по всей ЛБС. Это позволит оценить степень влияния такого способа защиты на тактику противника и потенциально создать окно возможностей для российских наземных подразделений в данном районе.

Разумеется, указанным мероприятия по борьбе с FPV-дронами-камикадзе должны быть дополнены средствами активного противодействия БПЛА других типов, о чём мы ранее говорили в материалах «Дроны над окопами: противодействие квадрокоптерам разведки и корректировки на передовой» и «Война от третьего лица: дроны против дронов».

Практически полностью зачищенное от всех типов дронов небо на каком-либо выбранном участке ЛБС может создать условия для ведения наземными подразделениями ВС РФ активных наступательных действий, прорыва обороны противника и выхода на оперативный простор.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    17 марта 2024 04:57
    с сопутствующим изменением штатов, уставов и программ обучения бойцов, ввод новых штатных единиц и корректировка задач имеющихся.
    Вот это почти непреодолимое препятствие, под такими словами имеющие отношение к закупкам для армии годами отказывались от любых инноваций. Более дальнобойные снаряды? Нет, это ведь надо делать новые таблицы стрельбы, менять логистику! Новая взрывчатка? Не, у нее другая плотность, значит переделывать таблицы стрельбы, сложнее логистика! Это ведь начальники должны думать, что-то делать, а они начальниками становились не для того чтобы думать и делать, как раз наоборот.
    Что же по теме, то дробовики надо просто выдавать бойцам. В любом случае из автоматов уничтожается незначительная доля врагов, можно даже вместо автоматов заиметь дробовики.
    Более технологически развитые страны же выдадут бойцам дробовики, системы слежения на шлем и очки дополненной реальности, которые покажут где дрон и куда стрелять. Ещё более продвинутые закупят дроны побольше размером и научат их летать и отстреливать фпв-дроны из дробовиков автоматическим режимом. Кстати, в 2017 году в МАИ был сделан такой дрон.
    https://topwar.ru/123469-mai-predstavil-ognestrelnyy-sobstvennoy-razrabotki-na-armii-2017.html
    Он летал, он работал, но как и все разработки десятых годов (ланцет наверно единственное исключение) был слит в неизвестность и теперь ответственные люди говорят что до СВО про беспилотники никто и не знал.
    А самое лучшее решение - уничтожать вражеское ПВО, это позволит изолировать район боевых действий и беспилотники там быстро закончатся. И наладить ликвидацию вражеской артиллерии, так как снаряд перехватывать трудно, а место запуска дронов для авиации не составит труда разбомбить, оставшиеся пострелять в полете.
    1. +3
      17 марта 2024 08:35
      Да помню показывали такой. Как один из вариантов защиты подразделений и объектов, почему бы нет.
    2. +7
      17 марта 2024 08:54
      Цитата: alexoff
      Ещё более продвинутые закупят дроны побольше размером и научат их летать и отстреливать фпв-дроны из дробовиков автоматическим режимом. Кстати, в 2017 году в МАИ был сделан такой дрон.

      Вы прям с языка сняли! Распространена точка зрения, что де даже самая совершенная РЭБ не сможет переломить тотальное доминирование легких дронов, ибо дроны с ИИ на подходе, и будут неуязвимы для любой РЭБ, и потому станет совсем все плохо, но почему-то все удивительным образом игнорируют тот факт, что ровно те же дроны с ИИ и очистят небо от орд вражеских дронов.
      Т.е. все вернется на круги своя, все будет примерно как с эволюцией эффективности боевой авиации - сначала дорогая престижная игрушка с сомнительной эффективностью, потом, по достижении некоего технологического порога, все настолько поражены текущей эффективностью, что кажется это способно заменить вообще все, что это внесистемная вещь, абсолютное оружие, потом, время идет, эволюционно вырабатываются контр меры, проявляются не очевидные системные ограничения (к примеру экспоненциальный рост цены) и все оказывается далеко не так радужно, и этот вид вооружения занимает нишу просто еще одного средства огневого поражения. А победу приносит все так же никакая не вундерваффе, а как обычно, все та же не очевидная штука, как превосходство всего комплекса в целом, всей системы, включающих в себя в том числе и политику с экономикой.
      Цитата: alexoff
      А самое лучшее решение - уничтожать вражеское ПВО

      Для этого и нужен стелс. И нет ему альтернативы. Вот только у нас он был на вторых ролях на концептуальном уровне. Су-57 тому печальный пример. Война растягивается на годы, а он типа якобы не нужен, типа якобы "избыточен"! Рука-лицо! Одна надежда, что со временем все же одумались, перестали нести бред про сверхманевренность как ключевой показатель, и допилят наконец, на надцатый год войны, хотя-бы Охотник в качестве стелс ударника.
      1. -13
        17 марта 2024 10:46
        Лучшая альтернатива против роя беспилотников - воздушный тактический ядерный взрыв малой мощности. Даже если не достанет ударная волна, то электромагнитный импульс обнулит программы управления, а может даже пережгёт микросхемы.
        1. +6
          17 марта 2024 19:58
          Цитата: Алексей Лантух
          Лучшая альтернатива против роя беспилотников - воздушный тактический ядерный взрыв малой мощности. Даже если не достанет ударная волна, то электромагнитный импульс обнулит программы управления, а может даже пережгёт микросхемы.

          А как насчет своей связи и своих солдат ?
          1. -3
            18 марта 2024 13:40
            А как насчет своей связи и своих солдат ?

            Не следует просто ждать пока рой долетит до наших позиций, а также нужно предупреждать.
            1. +3
              18 марта 2024 19:46
              Цитата: Алексей Лантух
              А как насчет своей связи и своих солдат ?

              Не следует просто ждать пока рой долетит до наших позиций, а также нужно предупреждать.

              Т.е Вы предлагаете постоянно взрывать ядрен-батон ? Или Вы думаете, что враг будет заранее предупреждать-Завтра в 12-31 на участке Ивановка-Пантелеевка я запущу рой ?
        2. 0
          19 марта 2024 14:45
          Это хороший вариант, но нужно тогда менять доктрину, на такую, где будет написано что ЯО это обычное оружие, которое мы будем применять против любого противника на поле боя в любых войнах и локальных конфликтах, на равне с любым другим.
          1. -1
            19 марта 2024 17:21
            ЯО это обычное оружие, которое мы будем применять против любого противника на поле боя в любых войнах и локальных конфликтах, на равне с любым другим.

            Ну, может не ЯО, а тактическое ядерное оружие и применять по решению верховного главнокомандующего против любых военных и инфраструктурных объектов имеющих военное значение. И представьте, что если бы этот закон был бы принят! Кое кто бы наложил уже на стадии закона в штаны.
      2. +2
        17 марта 2024 21:13
        Охотник давно допилен.Вопрос лишь в производстве и цене.Борьба нанайских мальчиков под ковром продолжается до сих пор
    3. +31
      17 марта 2024 09:27
      Цитата: alexoff
      Что же по теме, то дробовики надо просто выдавать бойцам. В любом случае из автоматов уничтожается незначительная доля врагов, можно даже вместо автоматов заиметь дробовики.

      Как старый бюрократ и охотник- я вам тайну глобальную выдам - я принципиально НЕ охочусь на гуся. Потому что он в нашей местности летит на высоте от 70 метров.
      На такую высоту дробь не долетает в принципе (даже из магнумов), а картечи тупо мало и она на излете.
      И это живой гусь- он летит медленно.
      ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду.
      И второе- использование дробовиков по пехоте было эффективно в ПМВ и ВМВ изза отсутствия бронежилетов и битком набитости окопов пехотой. И урезать дальность стрельбы для своей пехоты 50 метрами путем замены автоматов на дробовики- глупость несусветная, противник тупо со 100 метров зажмет огнем .Еще и ржать будет...
      1. +3
        17 марта 2024 11:38
        Цитата: свой1970
        ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду

        Ты когда-нибудь видел, как по тарелочкам стреляют? А ведь они не медленнее дронов летят, тем паче операторы выцеливают цели, дроны часто кружат вокруг, иногда зависая.
        Я неоднократно уже слышал, что ребята из отпуска везут на позиции дробовики.
        1. +10
          17 марта 2024 11:49
          Цитата: Ингвар 72
          Ты когда-нибудь видел, как по тарелочкам стреляют?

          Более того у меня есть ручной станок и в 2010 стрелял много.
          Только вот нюанс- дрон летит не поперек а в лоб стреляющему
          Цитата: Ингвар 72
          тем паче операторы выцеливают цели, дроны часто кружат вокруг, иногда зависая.
          дистанция в 100 метров по вертикали - делает поражение из дробовика невозможным в принципе. Даже 70 метров -ну такое себе.
          Цитата: Ингвар 72
          Я неоднократно уже слышал, что ребята из отпуска везут на позиции дробовики.

          И ? Что это доказывает? Они возможно везут для зачистки помещений при штурме- как использовали в ПМВ- " окопные метлы"
          Там да- эффект может быть.
          А дроны, ну такое себе...
          1. +1
            17 марта 2024 11:54
            Цитата: свой1970
            дистанция в 100 метров

            Рекомендую ТГ каналы Супернова+ и Байрактар, там хoхлы часто выкладывают ролики охоты дронов на наших. Там скорость и дистанция небольшие, 20-30 метров. И в лоб летит не всегда, дроны кружат, огибая препятствия. Не так давно был ролик, когда овчарка спасла наших ребят, схватив подлетающий дрон. Погибла.
            А ты о дистанции и скорости....
            П. С. При зачистках дробовики не используются от слова совсем.
            1. +2
              17 марта 2024 12:01
              Цитата: Ингвар 72
              Не так давно был ролик, когда овчарка спасла наших ребят, схватив подлетающий дрон. Погибла.

              Ну если овчарки хватают дроны- тогда да.Это серьезно....
              И да- я не смотрю украинские ролики и каналы в принципе:
              1)Не хочу чтоб они зарабатывали деньги для на просмотрах.
              2) Сложно отличить правду от лжи.
              1. +6
                17 марта 2024 12:13
                Про овчарку наш ролик, был недавно на многих наших каналах.
                А правду отличить от лжи несложно, просто некоторые отмахиваются от неудобной правды, что приводит к большему количеству жертв.
                Именно из-за этого застрелился Мурз(Андрей Морозов). И никогда не застрелятся Соловьёв, и другие квасные "патриоты". Которые вымарывают правду в лучших традициях песни Владимира Семёновича.
                1. +1
                  17 марта 2024 12:21
                  Цитата: Ингвар 72
                  А правду отличить от лжи несложно, просто некоторые отмахиваются от неудобной правды,
                  это вы сейчас про мои посты про косяки СССР - про которые брызгают слюной" Не было такого!!!"?
                  А по поводу "легко отличить"- у нас женщине позвонили" Твой сын у нас в плену, собачку вашу звали( и назвали правильно!".И голос сына со стоном за кадром.У женщины сердечный приступ острый.А сын через день пришел в отпуск- не был ни в каком плену естественно.
                  Вот такое.
                  1. +7
                    17 марта 2024 12:31
                    Цитата: свой1970
                    это вы сейчас про мои посты про косяки СССР - про которые брыгают слюной" Не было такого!!!"?

                    Ты опять соскакиваешь - речь о сегодняшнем дне. И наличие косяков СССР никто не отрицал. Никогда. Я всегда говорил что Союз был более эффективен, более справедлив и заботлив к гражданам, чем ныняшняя система феодального капитализма. В разы. Ты же всегда оппонировал к критикующим нынешнюю власть, постоянно упомяная недостатки СССР, частенько утрируя.
                    По поводу "легко отличить" - я не женщина, и у меня критический взгляд.
                    1. -3
                      17 марта 2024 12:44
                      Цитата: Ингвар 72
                      Ты опять соскакиваешь - речь о сегодняшнем дне. И наличие косяков СССР никто не отрицал.

                      Ага, вы лично может и нет- остальные поголовно!!! Вам цитаты привести?

                      Цитата: Ингвар 72
                      По поводу "легко отличить" - я не женщина, и у меня критический взгляд.
                      не зная вас лично- ничего не могу сказать по данному вопросу.Интернет -вещь в себе.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я всегда говорил что Союз был более эффективен,
                      и где его эффективность? Где ваш
                      Цитата: Ингвар 72
                      критический взгляд
                      в данном вопросе?
                      Бросьте, все пристрастны и судят по своему
                      1. +7
                        17 марта 2024 14:28
                        и где его эффективность?


                        Если взять сталинский союз, то да,- был более эффективен. Однако сталинский план развития был уничтожен кукурузной тварью, которая ненавидела И.В.Сталина и все что было с ним связано- поэтому лозунги делались все масштабнее, а экономика развивалась только в плане валового продукта, что ни как не давало возмоцности ее совершенствования, что в итоге и пришло к тому, что мы имеем.
                  2. ANB
                    +4
                    17 марта 2024 19:43
                    . Твой сын у нас в плену, собачку вашу звали( и назвали правильно!".

                    Вот поэтому меня нет в соцсетях.
          2. +5
            17 марта 2024 13:04
            Коллега, хочу дополнить, что тарелочка бьётся даже восьмерой из-за материала из которого сделана. И то, осколки после этого продолжают лететь по той же траектории. Картечь, да энергии хватает но уже на полтиннике, 8-ка,а это 12 штук да и 6-ка могут обнести 5 литровую бутыль. По защите от дронов так реинкорнация ЗПУ способна дать эффект, но куча вопросов по всему этому.. просто с наскока не решить.
            1. +7
              17 марта 2024 15:19
              Цитата: Арка
              Коллега, хочу дополнить, что тарелочка бьётся даже восьмерой из-за материала из которого сделана.

              Цитата: Арка
              И то, осколки после этого продолжают лететь по той же траектории

              Ну хоть 1 адекватный охотник - остальные "Надо срочно дать трильярд дробовик!!".А потом будут истерить-"МО опять потратило бабло на кскую то фигню!!"
            2. +5
              17 марта 2024 16:47
              Немаловажный аспект - тарелочка, как и утка, не атакуют тебя. Во-вторых, ты стоишь на месте, отдохнувший, радостный, с твёрдой рукой. И в случае промаха ты ругнёшься, переломишь ружьё, а потом снова крикнешь - "ДАВАЙ!".
              А ещё, скорее всего, ты много тренировался. Более того, есть мнение, что стрельба по тарелкам сильно портит навык стрельбы по утке - скорость разная, упреждение разное.

              Безусловно, попасть легче, чем пулей. А так же безусловно, что львиная доля попаданий - 20-30 метров по той же утке.

              Чем поможет не охотнику на птицу при стрельбе по мельтешащему дрону я не знаю.
              1. 0
                21 марта 2024 15:00
                Чем поможет не охотнику на птицу при стрельбе по мельтешащему дрону я не знаю

                Так бойцы полностью беззащитны и полностью уничтожаются дронами, а с дробовиками шансы уцелеть выше.
                Дрон громко жужит и несколько солдат вполне могут создать достаточную плотность облака дроби для уничтожени дронов. Дрон пластиковый уничтожается легко, либо детонирует .
          3. +4
            18 марта 2024 05:12
            Я как то в бытность тренировался по тарелочкам которые прямо на тебя летят. Имитируют птицу летящую по просеке в лесу. Впервые взяв ружьё попал с третьего патрона.
            Дроны - истребители дронов и РЭБ это замечательно но дробовик нужен как последний уровень защиты. НАпример несмотря на то что корабли напичканы зенитными ракетами там всегда ставят 6ствольную "металлорезку". Как последний уровень защиты если предыдущие не сработали.
            1. +2
              18 марта 2024 06:42
              Цитата: malyvalv
              Дроны - истребители дронов и РЭБ это замечательно но дробовик нужен как последний уровень защиты

              Для этого дробовик должен быть в руках 24/7.Если он стоит в 5 метрах- вы до него не добежите...
              Острый вопрос времени реагирования- значительно более острый чем оружия сбития..
              1. +1
                18 марта 2024 15:50
                Вся война с приблизительно равным противником это вопрос времени реагирования. И с защитой от ракет и от снарядов и от любых дронов а не только ФПВ и от дронов-катеров. Значительно более острый чем наличие ударного оружия.
              2. 0
                21 марта 2024 15:05
                Для этого дробовик должен быть в руках 24/7

                Солдат ведь не в кино пошёл он на войне и оружие держит в руках24/7 представьте себе.
                Острый вопрос времени реагирования

                Ваш охотничий опыт равен 0, дрон не утка, перетяжеленный FPV жужжит громко, слышно заблаговременно. Есть детекторы излучения дрона.
        2. 0
          20 марта 2024 13:28
          А мы и патроны передаем, тем кто привез из отпуска гладкоствол. В окопах точно знают, что нужно.
      2. +3
        17 марта 2024 12:00
        У вас с арифметикой как-то уж очень запущено. Полет с высоты 70 метров, под углом, со скоростью 100 км/час это приблизительно 3-5 секунд. am
        Это вам не за 1(!!!!!) секунду! wassat
        1. +6
          17 марта 2024 12:06
          Цитата: СергейАлександрович
          У вас с арифметикой как-то уж очень запущено. Полет с высоты 70 метров, под углом, со скоростью 100 км/час это приблизительно 3-5 секунд. am
          Это вам не за 1(!!!!!) секунду! wassat
          из статьи
          "учитывая скорость полёта FPV-дронов, достигающую и даже превышающую 150 км/ч, этого может быть уже мало."
          Но Бог с ним- раз вы считаете что 3 секунд - это дофигища времени - пусть так и будет....
      3. -1
        17 марта 2024 16:54
        Цитата: свой1970
        ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду.

        Не видел я чтоб дроны так пикировали, как-то обычно они подлетают с небольшой высоты. Если у вас есть предложения лучше, то было бы интересно увидеть.
        Цитата: свой1970
        использование дробовиков по пехоте было эффективно в ПМВ и ВМВ изза отсутствия бронежилетов и битком набитости окопов пехотой. И урезать дальность стрельбы для своей пехоты 50 метрами путем замены автоматов на дробовики- глупость несусветная, противник тупо со 100 метров зажмет огнем .Еще и ржать будет...

        Вы решили довести мои слова до абсурда? Отобрать у всех автоматы, переплавить их, еще и дробовики оставить только с дробью, без оперенных пуль или флешет. Если дробовик в руках, а автомат где-то рядом, то в случае нечастых штурмов бойцу будет больше толку с дробовика.
        1. -1
          17 марта 2024 17:19
          Цитата: alexoff
          как-то обычно они подлетают с небольшой высоты.

          Время реагирования уменьшиться кратно
          Цитата: alexoff
          Отобрать у всех автоматы, переплавить их, еще и дробовики оставить только с дробью, без оперенных пуль или флешет. Если дробовик в руках, а автомат где-то рядом, то в случае нечастых штурмов бойцу будет больше толку с дробовика.

          Вы всерьез верите что боцы будут таскать с собой еще железо которое им возможно не понадобить часто?
          Цитата: alexoff
          Если у вас есть предложения лучше, то было бы интересно увидеть.

          Предложений увы особо нет кроме- дронов ПВО дронов.Полностью автоматизированных....
          Все остальные предложенные вундервафли -это еще мишени для дронов камикадзе.
          1. +1
            17 марта 2024 19:16
            Цитата: свой1970

            Время реагирования уменьшиться кратно

            Это как-то противоречит законам физики и логики. С высоты со скоростью 100 км в час медленно летит, а по горизонтали быстро?
            Цитата: свой1970
            Вы всерьез верите что боцы будут таскать с собой еще железо которое им возможно не понадобить часто?

            Куда именно таскать? По своему окопу или куда? Такое ощущение, что у нас какая-то сферическая первая мировая идёт с внезапным появлением беспилотников, причем только у противника.
            Цитата: свой1970
            Предложений увы особо нет кроме- дронов ПВО дронов.Полностью автоматизированных....
            Все остальные предложенные вундервафли -это еще мишени для дронов камикадзе.

            Так ПВО дроны тоже мишени. Нехай бойцы воюют как могут, можно и на них начать лепить козырьки, в МО наверно набросают методичку когда-нибудь
            1. 0
              17 марта 2024 19:32
              Цитата: alexoff
              Это как-то противоречит законам физики и логики. С высоты со скоростью 100 км в час медленно летит, а по горизонтали быстро?
              вы указали что атакуют с небольшой высоты- вы успеете отреагировать на 10-20м ? На таком расстоянии картечь идет практически пулей, времени при промахе на 2 выстрел у вас не будет 200%
              Цитата: alexoff
              Куда именно таскать? По своему окопу или куда?
              вы удивитесь - но там в атаки ходят. Но даже по своему окопу- его придеться таскать круглосуточно 24/7в связи с возможным прилетом в любую секунду.
              Цитата: alexoff
              Так ПВО дроны тоже мишени.
              а толпа из расчета и 2-3 дробометчиков например у миномета- резко повышают приоритет цели для дрона числом л/с
          2. +2
            18 марта 2024 05:19
            Вы всерьез верите что боцы будут таскать с собой еще железо которое им возможно не понадобить часто?

            Если меч спасёт Вашу жизнь лишь однажды - это стоит того, чтобы носить его с собой всегда.*
      4. 0
        18 марта 2024 02:28
        Полностью согласен! Начиная с гуся (я на него не охочусь по той же причине) !
      5. -1
        21 марта 2024 14:51
        ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду

        FPV несёт гранату от гранатомёта он переутяженен он не может летать со 100 км/ч, во вторых оператор не сможет прицелится на скорости 100 км/ ч . Хоть видео посмотри дрон замедляется и кружит на удалении, его отлично слышно и видно некоторые бойцы бегают вокруг дерева пытаясь спрятаться, а был бы дробовик есть шанс сбить дрон.
    4. 0
      17 марта 2024 14:53
      Цитата: alexoff
      Ещё более продвинутые закупят дроны побольше размером и научат их летать и отстреливать фпв-дроны из дробовиков автоматическим режимом. Кстати, в 2017 году в МАИ был сделан такой дрон.
      Он летал, он работал, ....

      Тут вспоминается рассказ Роберта Шекли "Страж-птица". Кто не читал - рекомендую!
    5. +2
      17 марта 2024 19:35
      Очки или скорее маска дополненной реальности это тема к которой военным придётся придти. Там должен быть коммуникатор, встроенный миниатюрный поисковик дронов, сначала пищалка хотяб, лазерный измеритель дистанции, планшет с топосьемкой региона в электронном виде и ГЛОНАСС для определения местонахождения, рация, трекболлы задублированные где-то на дужках очков или на краях маски чтоб этим управлять. Или прицел а-ля как у смартгана Васкес из Чужих. Современные технологии это всё позволяют.
      1. 0
        21 марта 2024 15:13
        Ещё можно вычислить непосредственно оператора дрона по излучению и уничтожить артой.
  2. +11
    17 марта 2024 04:59
    Специальные выстрелы для подствольных гранатометов. Либо в крайнем случае типа ракетниц, опять же со специальным дробовым патроном а никакие не Сайги.
    1. -7
      17 марта 2024 07:19
      Цитата: Voronezh
      Либо в крайнем случае типа ракетниц, опять же со специальным дробовым патроном а никакие не Сайги.

      Сайга -полное гуано ( опыт эксплуатации ) . Нужен унифицированный под дробовые патроны , черемуху 7 , резиновую пулю , сигнальные патроны ствол вертикалка , опыт уже есть " Белка" ствол под дробовой патрон и ствол под малокалиберный патрон . hi
      1. 0
        26 марта 2024 20:52
        нужно то что уже воевало и воюет- многозарядные автоматические дробовики. Я с бенельки рядом с "опытным" охотником выбиваю 20-22 тарелки- он 10-12, а если налет "спортивный"- то и вовсе у переломок-нет шансов.
    2. +3
      17 марта 2024 08:56
      Специальные выстрелы для подствольных гранатометов. Либо в крайнем случае типа ракетниц, опять же со специальным дробовым патроном а никакие не Сайги.

      В корне не согласен, подствольник, ракетница это одиночный выстрел. Как доп. опция - да. (Последний шанс ). Оружие типа "Сайга" многозарядное, больше шансов попасть, да и для отражения массового налета, на мой взгляд лучше.
      1. +9
        17 марта 2024 09:10
        Как владелец Вепря могу сказать, что тяжеленная дурында с коротким стволом не самый лучший выбор для стрельбы дробью навскидку по летящему предмету.. Посмотрите что пользуют стендовики - в массе своей горизонталки. Так что - для подобных целей лучше бы что-то вроде Мурки 155... Но она и им подобные - изрядные вёсла.
        1. +5
          17 марта 2024 09:54
          Как владелец Вепря могу сказать, что тяжеленная дурында с коротким стволом

          Тяжеленная мягко говоря, правда у моего "Вепря" ствол длинный, можно стрелять с сложенным прикладом.
          Вертикалки это для стендовиков , на ЛБС, где цена промаха = жизнь, я бы предпочёл что-то с магазином. ИМХО
          1. 0
            17 марта 2024 10:12
            У меня тоже можно со сложенным, который 01. Но реально длинный - это Вепрь 02, да ещё с дульными насадками.. belay Ума не прииложу, что люди с такой хреновиной делают.. what
            1. +1
              17 марта 2024 11:57
              Самый короткий ствол 350мм у этого
              https://molot-guns.ru/goods/vpo-205-03.html
              Но он с сложенным не стреляет.
              У меня с 430 вот такой https://molot-guns.ru/goods/vpo-205-00.html
              Ума не прииложу, что люди с такой хреновиной делают..

              Это прям готовая зинитка laughing
        2. +1
          17 марта 2024 13:08
          Немного ошиблись : на стенде вертикалки. Но это так, дружеское уточнение. По факту дробовик так, на удачу.
    3. +9
      17 марта 2024 09:12
      Дробовик из подствольника - худшее что можно придумать.
      1) Ничтожная скорость полета выстрела (75м/с), и следующие отсюда принципиальные проблемы - гигантское упреждение при стрельбе, что автоматом дает шанс попасть только в упор, т.е. будет ровно одна попытка.
      2) Не годные для стрельбы с упреждением штатные прицельные.
      2) Скорострельность неизмеримо важнее мощи одного выстрела (числа картечин в выстреле). Даже проф спортсмены далеко не 100% поражают равномерно летящую тарелочку привычно летящую по тысячи раз пристрелянной траектории. Куда уж бойцу с дрожащими от адреналина руками попасть по внезапно появившемуся вихляющему дрону. Чем больше попыток, тем больше шансов попасть, а цена промаха тут не баллы, а жизнь.
      1. 0
        19 марта 2024 08:41
        Насчет варианта с подствольником вы совершенно не правы. Как последней оружие защиты
        от дрона он самое то. Только граната должна быть шрапнельной. Что касается скорости - попробуйте посчитать скорость полета гранаты в км/час и сравните результат со скоростью дрона.
        1. +2
          20 марта 2024 17:53
          Шрапнельная граната? С фиксированной дистанцией подрыва? Зачем, чем это поможет? Вы похоже не понимаете в чем проблема низкой скорости
          1) Для начала отбросим баллистику. Просто представим стрельбу в невесомости. Имеем в виду, что дрон летит не прямо на цель, а по некоей искривленной траектории. В реальности (ютуб в помощь) это так и есть, во первых имеется некий вираж захода на цель, во вторых, зачастую, имеется значительное "вихляние" самого аппарата.(в силу турбулентности, ветра, лагов каналов управления и человеческой реакции оператора). Теперь давайте посчитаем при каком угле маневра дрона относительно линии на цель, он не успеет вылететь за конус разлета дроби. Т.е. мы наводимся ровно на цель, без упреждения, и цель гарантированно попадет в облако картечи.
          Формулу я вывел, пользуйтесь: 20*sin(a)/D=V(картечи)/V(дрона), где D - диаметр в метрах круга рассеяния дроби на 10 метрах. Понятно что дробь рассеивается нелинейно от расстояния, но вот такое сделал упрощение, что рассеяние растет линейно от расстояния. Итого:
          a=arcsin(a)=(D/20)*(V(картечи)/V(дрона))
          Если принять D=0,3м, (V(картечи)=75м/с, V(дрона)= 33м/с(120км/ч), то получим угол в смешные 2 градуса. Т.е. если дрон в момент выстрела летит под углом более 2 градусов относительно линии на цель, то он гарантированно выйдет из конуса поражения дроби. А к примеру если V(картечи)=400м/с, то угол уже 10,5 градусов. Т.е. можно поразить уже довольно сильно маневрирующий дрон.
          2) Теперь включаем силу тяжести. Включаем баллистический калькулятор. И видим, что при массе дробинки 1 грамм, БК=0,05 (и это оптимистично), скорости дробинки 75м/с, получаем падение траектории более 5 см, на 10 метров, более 20см на 20 метрах, 50 см на 30 метрах дистанции. Напомню, что диаметр облака картечи 30см на 10 метров. Т.е. уже нужны поправки, причем существенно разные для разной дистанции.
          А вот для скорости картечины 400м/с ничтожное падение 3 см на 30 метрах. Т.е. баллистическую траекторию можно не учитывать.
          Скорость - ключевой показатель, именно она радикальнео упрощает попадание!
          1. 0
            20 марта 2024 18:03
            Ошибся в записи:
            a=arcsin((D/20)*(V(картечи)/V(дрона)))
          2. 0
            20 марта 2024 18:42
            Нет, не с фиксированной дистанцией подрыва, а именно с программируемой дистанцией подрыва. Если вы не в курсе то уже более года на базе НПО «Прибор» НПК «Техмаш» (входит в Ростех) разработана технология управления снарядами, которую можно использовать без существенных доработок оружия. Остается самая малость разработать и наладить массовое производство гранат, аналогичных швейцарским шрапнельным гранатам воздушного подрыва DM131.
    4. 0
      17 марта 2024 10:32
      Именно выстрел к подствольнику. А лучше два. Картечный и шрапнельный с замедлением в полсекунды и направленным выбросом ГПЭ. И чтоб баллитика была такая чтоб с основного прицела работать можно было.
      Можно рассмотреть возможность применения Обьемно детонирующих боеприпасов. Ударная волна от них по идее должна просто сносить легкие и хрупкие дроны.
      Или вобще сетью стрелять.
    5. +3
      17 марта 2024 15:22
      Разработать снаряд с какой-то субстанцией, которая при взрыве даёт большое количество лёгких долго висящих в воздухе тянущихся нитей по типу паутины. Или снаряжать сразу готовыми нитями. При появлении беспилотника дал очередь из чего-то типа АГС или чего другого автоматического, подствольников (т.е. штатного вооружения подразделения) и появиться стена из нитей, которые будут наматываться на винты. Возможно использовать какую-то липкую аэрозоль, которая забьет винты и замажет камеру и пр
      1. -1
        17 марта 2024 15:24
        Мне представляется, стоит под новые угрозы разработать новые средства обнаружения и уничтожения. Например для контроля воздушной обстановки на тактическом уровне разместить радары на привязных аэростатах или БПЛА, чтобы висели круглосуточно. Питание и каналы связи через кабель от дизель-генераторов. В случае обрыва кабеля предусмотреть автоматическую безопасную посадку (спустить часть газа из аэростата или небольшой аккумулятор достаточный для посадки коптера). Чем выше радар, тем лучше он видит низколетящие цели. Такие радары будут хорошо видны и противнику, поэтому размещать их следует за пределами действия артиллерии противника и так, чтобы прикрывались своей ПВО от противорадиолокационных ракет и хаймарсов. На свои БПЛА ставить какие-то дешовые маячки, чтобы свои же войска не сносили.
      2. 0
        19 марта 2024 08:27
        Была такая идея (видел на дзен.ру): взять обычный стакан для сигнальной ракеты (типа РСП-30 или помощнее) и переделать, чтобы выстреливался не фосфорный шарик, а грузики, тянущие нити. Если они на 40-50 метров вдаль (до 30 метров вверх) улетать смогут, то будет толк против коптеров-дронов.

        От самолетного типа не защитят, увы...
    6. +1
      17 марта 2024 16:57
      Подствольник - это один выстрел, промазал и всё.
      1. +1
        17 марта 2024 23:55
        Это у одного человека один выстрел. На пути дрона должно быть облако крупной дроби. А там, я так полагаю, либо с одного попал, либо как повезёт...
        1. +2
          18 марта 2024 01:04
          Тогда уж сделать АГС с зарядами с дробью, чем отделением отстреливаться куда-то туда
          1. -1
            18 марта 2024 05:14
            1.АГС видели? Если видели то ответьте сами себе-можно быстро поменять угол и направление стрельбы?
            2.Как вы говорите АГС, это для позиционной обороны в окопах, а дрон летит сразу и сейчас на конкретного одиночного бойца и ему надо защитить себя.
            А строить АГС это да, это для МО в самый раз... Годы разработки, миллионы денег, выставки и т. д.....
            1. +1
              18 марта 2024 18:22
              Цитата: Voronezh
              1.АГС видели? Если видели то ответьте сами себе-можно быстро поменять угол и направление стрельбы?

              Ну довольно быстро его можно поворачивать, особенно если доработать напильником
              Цитата: Voronezh
              дрон летит сразу и сейчас на конкретного одиночного бойца и ему надо защитить себя.

              Ну у одного бойца в поле шансы такие себе, из автодробовика он хоть очередь сможет забабахать, а подствольник вещь не слишком удобная, особенно если он всегда заряжен дробью
              Цитата: Voronezh
              А строить АГС это да, это для МО в самый раз... Годы разработки, миллионы денег, выставки и т. д.....

              Да собственно как и новый заряд с дробью в подствольник. При ручном управлении появится в течение месяца, а само по себе через лет пять
              1. 0
                19 марта 2024 00:36
                Ну да, в одной руке автомат а в другой дробовик...... У бойца задача ходить по полю и по дронам стрелять? Или все таки другая?
                1. +1
                  19 марта 2024 01:05
                  Понятия не имею какая у бойца задача в поле. Дать бойцу SPAS12, в левый карман картечь на беспилотники, в правый патроны с оперенными пулями для дробовика, может сможет отбиться. Будь я американцем, предложил бы воскресить проект OICW, где и винтовка, и гранаты воздушного подрыва, аж пять штук.
  3. +9
    17 марта 2024 05:15
    В случае с дронами прорыв плотины бюрократии был через волонтёров, на примере их поставок армия опомнилась. С дробовиками такое не пройдёт, волонтёры не смогут поставлять из-за регистрации оружия. Нужно решение кого-то сверху.
    1. +20
      17 марта 2024 05:47
      Цитата: думник
      волонтёры не смогут поставлять из-за регистрации оружия.

      Нда, а всего лишь лет 60 назад ружье в хозмаге мог любой купить, а что бы получить охотничий билет, надо было пальцем показать, откуда из ружжа заряд вылетает.
      1. +7
        17 марта 2024 06:34
        Цитата: мордвин 3
        ружье в хозмаге мог любой купить,

        Вот раньше жизнь и вверх и вниз,
        Идешь без конвоиров... wink
        1. 0
          17 марта 2024 06:40
          Цитата: Андрей Москвин
          Идешь без конвоиров...

          Гм... Как то году в 80-ом тащил ружье. Опа... Собачка бегает... Дядька ружье схватил, прицелился, батя мой говорит, погоди, у неё ошейник вроде, не стреляй. Собак бродячих отстреливали ток и так.
          1. +2
            17 марта 2024 09:44
            Цитата: мордвин 3
            Собак бродячих отстреливали ток и так.

            А потом вышел "Белый Бим- черное ухо" и народ стал жалеть собачек.А потом вошли в моду собачьи шапки и народ начал орать на стрелков собак что они "Зверей , живых душ на шапки"
            1. 0
              17 марта 2024 10:52
              Цитата: свой1970
              А потом вошли в моду собачьи шапки

              Вот такого не помню. В СССР у меня была шапка из кролика, потом из лисы, далее из ондатры. Дядька где то в Сибири лесорубом вкалывал, шкурки нам присылал.
              1. -1
                17 марта 2024 10:59
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: свой1970
                А потом вошли в моду собачьи шапки

                Вот такого не помню. В СССР у меня была шапка из кролика, потом из лисы, далее из ондатры. Дядька где то в Сибири лесорубом вкалывал, шкурки нам присылал.

                1980е- начало 1990х. Даже фильм был какой то типа нехорошо стрелять собак на шапки
                1. +1
                  17 марта 2024 11:03
                  Цитата: свой1970
                  Даже фильм был какой то типа нехорошо стрелять собак на шапки

                  Они бы корейцам этот фильм бы показали. Как был чемпионат по футболу в Корее-Японии, показывали их магазин, там собачьи тушки лежали освежеванные... Тьфу, блин...
                  1. -1
                    17 марта 2024 11:06
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: свой1970
                    Даже фильм был какой то типа нехорошо стрелять собак на шапки

                    Они бы корейцам этот фильм бы показали. Как был чемпионат по футболу в Корее-Японии, показывали их магазин, там собачьи тушки лежали освежеванные... Тьфу, блин...

                    В 1970х нас с дедом наши корейцы( к вопросу о мигрантах- корейцы и курды в Саратовской области в 1970е) угощали собачатиной - вкусное мясо если не знать.
                    1. 0
                      17 марта 2024 11:17
                      Цитата: свой1970
                      вкусное мясо если не знать.

                      Батя мой ел собак, а мне как то не довелось. Угощал как то ребят тушенкой из козлятине, так еще потребовали.
      2. +10
        17 марта 2024 09:12
        ружье в хозмаге мог любой купить

        Ну вы даёте - тогда ж был ужасный тоталитарный совок, который люто угнетал народ и страшно его боялся.. Не то что нонешняя благословенная демократия..
        1. +2
          17 марта 2024 11:03
          Цитата: paul3390
          ружье в хозмаге мог любой купить

          Ну вы даёте - тогда ж был ужасный тоталитарный совок, который люто угнетал народ и страшно его боялся.. Не то что нонешняя благословенная демократия..

          Тогда даже в США никто не мог себе представить что МАЙОР(!!!!) армии США возьмет пистолеты и начнет отстреливать сослуживцев в товарных количествах аж 35 штук.
          А в СССР зажимать охотьничье оружие начали в 1970е.Сначала нельзя на стенке- тока в шкафу, потом дошли и до сейфов.Естественно все зависело от участковых- адекватных или нет.
          1. 0
            17 марта 2024 11:21
            Цитата: свой1970
            А в СССР зажимать охотьничье оружие начали в 1970е.Сначала нельзя на стенке- тока в шкафу, потом дошли и до сейфов.

            Как грохнули какого то там министра на Кавказе из мелкашки, так и начали зажимать.
      3. 0
        17 марта 2024 09:35
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: думник
        волонтёры не смогут поставлять из-за регистрации оружия.

        Нда, а всего лишь лет 60 назад ружье в хозмаге мог любой купить, а что бы получить охотничий билет, надо было пальцем показать, откуда из ружжа заряд вылетает.

        В 1973 тестя ружье купленное в начале 60х участковый потребовал сдать- тот в охотобществе взносы платил нерегулярно.Тесть со злости загнул ствол набок- сила то дуровая была.
        1. -1
          17 марта 2024 12:09
          Цитата: свой1970
          В 1973 тестя ружье купленное в начале 60х участковый потребовал сдать- тот в охотобществе взносы платил нерегулярно.Тесть со злости загнул ствол набок- сила то дуровая была.

          Моего дядьку за кражу колхозного телевизора посадили в 1987 году. Ружье никто не изымал, за шкафом стояло, пока мой другой дядька его не забрал.
          1. 0
            17 марта 2024 12:51
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: свой1970
            В 1973 тестя ружье купленное в начале 60х участковый потребовал сдать- тот в охотобществе взносы платил нерегулярно.Тесть со злости загнул ствол набок- сила то дуровая была.

            Моего дядьку за кражу колхозного телевизора посадили в 1987 году. Ружье никто не изымал, за шкафом стояло, пока мой другой дядька его не забрал.

            Все зависело от участкового- они все разные по стране были....
          2. 0
            18 марта 2024 17:29
            А мой отчим нажрался, устроил большой стресс, короче приехали 2м 150кг крепыши в брониках, шлемах и при АК.., затолкали перед собой в квартиру понятых, тёток перепуганных, какого-то деда. Потом зашли крепыши в броне, скрутили отчима, наручники. Давай обыск типа делать, нашли ружьё, забрали, нашли охотничьи ножи, все сломали. Мою воздушку и револьвер для мелкашки не нашли.., потому что не искали.
    2. +6
      17 марта 2024 07:29
      Цитата: думник
      С дробовиками такое не пройдёт, волонтёры не смогут поставлять из-за регистрации оружия.

      laughing laughing laughing В СВО принимает участие Росгвардия , У Золотова на складах этого оружия тысячи штук ! Они его уничтожают . Оборот этого оружия , тоже в их ведомстве . Взял лицензию , купил оружие , и сдал " разрешителям" с пометкой для СВО . И нет проблем hi
  4. 0
    17 марта 2024 05:20
    Нечастый случай когда автор предложил вполне вменяемое и достаточно просто реализуемое решение. Пусть и не оригинальное.
    1. +4
      17 марта 2024 12:54
      Цитата: Владимир_2У
      Нечастый случай когда автор предложил вполне вменяемое и достаточно просто реализуемое решение.
      Невменяемое: дробь летит недалеко, а БПЛА летит быстро. Метров на 25 осыпь будет нормальная, а на 50 - есть шанс не задеть БПЛА, даже если он будет в конусе поражения. Контейнер может улучшить ситуацию, но вряд ли принципиально. Короче, человек должен успеть заметить БПЛА, приготовиться к стрельбе и сделать один (больше не успеет) удачный выстрел. Хотелось бы что-то дающее больше шансов.
      1. +4
        17 марта 2024 14:13
        «..один (больше не успеет) ..»
        Из «пятизарядки» успеет.
      2. 0
        17 марта 2024 16:13
        Цитата: bk0010
        Невменяемое: дробь летит недалеко, а БПЛА летит быстро. Метров на 25 осыпь будет нормальная, а на 50 - есть шанс не задеть БПЛА, даже если он будет в конусе поражения.

        Хорошо что что вас не читают на линии, а то бы дробовиками, в том числе и двухствольными ничего бы не сбили, а сбивают...
        1. 0
          17 марта 2024 19:10
          Я же не писал, что это невозможно. Я написал, что надо что-то более эффективное.
          1. +4
            18 марта 2024 03:44
            Цитата: bk0010
            Я написал, что надо что-то более эффективное.

            Я тоже много что могу написать, например: "каждому бойцу экзоскелет с лазером", а толку то.
            Тут коллиматоры не у каждого пятого, что уж об автоприцелах, к примеру, говорить.
        2. -1
          18 марта 2024 07:08
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: bk0010
          Невменяемое: дробь летит недалеко, а БПЛА летит быстро. Метров на 25 осыпь будет нормальная, а на 50 - есть шанс не задеть БПЛА, даже если он будет в конусе поражения.

          Хорошо что что вас не читают на линии, а то бы дробовиками, в том числе и двухствольными ничего бы не сбили, а сбивают...

          Мне Ингвар72 привел пример сбития дрона ......овчаркой!!!
          Цитата: Ингвар 72
          Не так давно был ролик, когда овчарка спасла наших ребят, схватив подлетающий дрон. Погибла.

          И это по Вашему эффективный и массовый способ борьбы с дронами?
          Так и с двухстволками- повезло.....
  5. +4
    17 марта 2024 06:05
    Если будет клич с Росгвардии, с радостью отдам даром на фронта свою Сайту-12с, ну прикуплю горизонталку наконец laughing у деда какого нибудь.
    1. 0
      17 марта 2024 17:04
      Цитата: air wolf
      Если будет клич с Росгвардии, с радостью отдам даром на фронта свою Сайту-12с, ну прикуплю горизонталку наконец laughing у деда какого нибудь.

      Так уже идите в ЛРО, дробовики-полуавтоматы на нужды СВО пожалуй год уже как принимают от населения
  6. +2
    17 марта 2024 06:11
    цифра 50 000 единиц гладкоствольных карабинов в год для ВС РФ вполне достижима, пусть и в ущерб рынку гражданского оружия.

    Война идёт, какой нахрен гражданский рынок?!
    1. +3
      17 марта 2024 08:17
      Ну что Вы так, нет никакой войны. А СВО, она как бы никакими законами не регламентируется. Да и, вообще, все ведь за мир во всём мире.
      1. +6
        17 марта 2024 08:31
        Первая и Вторая чеченские как сегодня называются? Помню, как их стыдливо называли КТО.
        1. -1
          17 марта 2024 14:46
          Цитата: Андрей Москвин
          Помню, как их стыдливо называли КТО.

          Я лет пять назад все штиблеты размочалил, ходя по банкам и пробуя обменять гривны.
          Встречают девчонки: "Ой, у вас евро, идите пожалуйста, меняйте."
          Сую в кассу гривны: "А что это такое?"
  7. +7
    17 марта 2024 06:12
    Главное сомнение в том, что дрон надо обнаружить, потом передать координаты бойцу с дробовиком.. и всё это за секунды.
    А если такой боец в отделении один, то отделение должно кучковаться вокруг него и являться вкусной целью.

    Нужно именно что-то индивидуальное, а еще лучше автоматическое. Например, карманный дрон-перехватчик, автоматически запускаемый из рюкзака по сигналу системы РЭБ.
    1. +2
      17 марта 2024 08:13
      Цитата: Sancho_SP
      Главное сомнение в том, что дрон надо обнаружить, потом передать координаты бойцу с дробовиком.. и всё это за секунды.

      Вот именно! А то и за доли секунды. Если посмотреть видео, как атакуют дроны, то в большинстве случаев боец с дробовиком и прицелиться не успеет, а то и развернуться в сторону дрона. И тут еще задача в своих же не попасть.
      Лучше уж подствольник, стреляющий металлической сеткой. А дробовики годятся для обороны стационарных объектов.
  8. -1
    17 марта 2024 06:17
    Проблемы с прицеливанием можно решить нанесением на дробь зажигательных составов, что позволить отслеживать ее полет и разлет.
  9. KCA
    +3
    17 марта 2024 06:26
    Бойцы с дробовиками вовсе не будут бесполезно шататься в составе группы, гладкие стреляют не только дробью или картечью, но и пулями, умелый стрелок с 70-ти метров вполне в ростовую фигуру попадёт, а если пуля будет жакан или что-то вроде пули Рубейкина, то попадания в любую часть тела выведет врага из строя, а то и наглухо от болевого шока, если кость в щепки разнесёт
  10. +1
    17 марта 2024 06:30
    Рюкзак для переноски дронов должен называться не "Овод", а "Гнездо" или "Дупло" )))
  11. 0
    17 марта 2024 07:03
    А ведь дробовик и в ближнем бою и против пехоты будет неплох. Универсальная штука как бы получается. Боекомплект только громоздкий получается.
    1. +1
      17 марта 2024 09:20
      Цитата: Бывший солдат
      А ведь дробовик и в ближнем бою и против пехоты будет неплох

      Картечь не пробивает ни шлем, ни мягкие части броника, которые и составляют львиную долю площади бронезащиты. А если шлем с забралом.. то можно сразу выдавать водяные пистолетики, если не видно разницы, то зачем платить больше...
      1. +3
        17 марта 2024 11:33
        Цитата: Мимопроходящий
        А если шлем с забралом.. то можно сразу выдавать водяные пистолетики,

        Ну-ну... Наденьте на себя всю эту сбрую и попросите соседа выстрелить сначала из водяного пистолета, а потом из ружжа. Я бы поглядел на этот цирк.
    2. -1
      17 марта 2024 10:56
      А ведь дробовик и в ближнем бою и против пехоты будет неплох.
      [quote][/quote]
      Пищаль ... пищаль ... сюда. Не могу.... РЖУ... Да, и противник не сможет атаковать. Упадет от смеха.
  12. +9
    17 марта 2024 07:07
    Прежде чем бросаться закупать и раздавать личному составу дробовики, было бы неплохо сначала провести практические стрельбы где-нибудь в условиях полигонов МО, что абсолютно незатратно ни по финансам, ни по времени. И я не исключаю, что подобные испытания были, и отсутствие поставок дробовиков в войска может быть связано не с косностью Минобороны, а с их результатами.
    Ограниченное количество подтверждённых случаев поражения БпЛА дробовиками автор связывает с малым распространением последних, но лично мне кажется, что первопричина не в этом, а в низкой эффективности подобной стрельбы.
    Малоразмерный БпЛА очень тяжело обнаружить без специальных средств. Но если уж он обнаружен, то куда эффективней подавить его средствами РЭБ, чем пытаться попасть в высокоскоростной воздушный объект из ружья, для чего вероятнее всего нужен будет не один стрелок, а заградительный огонь подразделения, что в условиях постоянной нехватки личного состава является почти нереализуемой задачей.
    Кроме того, дробовик почти совершенно не решает задачи борьбы с БпЛА-бомбардировщиками, гораздо более распространенными и дешёвыми по сравнению с FPV-дронами.
    Впрочем, отрицать принципиальную возможность борьбы с малоразмерными БпЛА с помощью дробовиков было бы глупо. Если они кому-то помогли, значит средство имеет право на существование, но возводить единичные положительные случаи в абсолют пока, мне кажется, рановато.
    1. +1
      17 марта 2024 07:35
      Цитата: Bogalex
      Прежде чем бросаться закупать и раздавать личному составу дробовики, было бы неплохо сначала провести практические стрельбы где-нибудь в условиях полигонов МО,

      Вы просто махровый бюрократ . Дробовые патроны и оружие, или покажут свою эффективность ,или будут отвергнуты бойцами . "Облако" дроби или одна пуля , у чего больше шансов поразить цель ? hi
      1. +11
        17 марта 2024 08:00
        Для того, чтобы организовать доставку на полигон десяток образцов дробовиков, закупить несколько БпЛА, провести опытные стрельбы и обработать их результаты мне, как махровому бюрократу, потребовалась бы не более двух недель.
        Но Вам, я смотрю, более по душе сразу потратить миллионы на закупку, поставку в войска и закрепление за личным составом материальных средств спорной эффективности. А что со всем этим потом будет, если оно окажется бесполезным, Вы даже не задумываетесь. Потому, что, не неся никакой ответственности за свои слова, развешивать ярлыки в интернете гораздо проще, чем, будучи командиром подразделения, думать, куда девать и как списывать бесполезное имущество, которое, однако, предприимчивый личный состав не применёт попытаться использовать не по назначению с непредсказуемыми последствиями.
        "Облако" дроби или одна пуля , у чего больше шансов поразить цель ?

        Правильный ответ, который и должен быть определён испытаниями, может Вас сильно удивить. Ибо между понятиями попасть и поразить есть вполне заметная разница. Но скорее всего результат в обоих случаях будет близок к нулю с незначительным превосходством дроби на дальности до 50-100 м и резкой утратой этого превосходства на дальностях более 100 м.
        1. +1
          17 марта 2024 11:30
          Ну так поражение дроном человека происходит на дальности 0 метров. Если он собьет дрон на дальности 0-20 м от себя то задачу выполнит. Тут и выстрел к подствольнику с картечью и гранатка на ствол и ракетница и обрез подойдет. Важно только обнаружить дрон над подразделением и выдать цу. Тут уже рэб и очки помогут.
          1. +1
            17 марта 2024 11:57
            Цитата: evgen1221
            Если он собьет дрон на дальности 0-20 м от себя то задачу выполнит. Тут и выстрел к подствольнику с картечью и гранатка на ствол и ракетница и обрез подойдет.

            Вы были когда-то под адреналином, к примеру в драке, в ДТП? Ручки-ножки дрожат, зрение туннельное, все воспринимается как в стробоскопе... А железка тяжеленная, имеет значительную инерцию, куда там компьютерной машке... Обычно-типичному человеку, на дальности 0-20 м, с вертухана, как в контрне, засадить хедшот в надвигающуюся смерть, вряд ли получится, тупо не успеет навестись правильно. Даже если смерть летит равномерно и прямолинейно на тебя, (что в жизни нет так, примеров тому на ютубе полно). Это только у тренированного прорфи получится, да и то когда он заранее готов к отражению атаки. Или случайно.
            Жизненно нужна дистанция. Чтобы было время оценить ситуацию, собраться, навестись, сделать выстрел, понять что промазал, собраться еще лучше, навестись точнее, опять выстрелить... и чем больше будет таких циклов, тем больше шансы остаться в живых
          2. +3
            18 марта 2024 00:44
            Что-то тут на странице ВО немало бездумных "фанатов дроби и гладкоствола" !Ещё раз повторяю...дробовики -это средство ,ведущее в тупик ! Я не отвергаю категорически дробовик ,ибо это хоть "что-то",когда другого ничего нет ! Это "последний шанс " от отчаяния ! Потому и пусть будет ,если есть возможность иметь ! Но придётся ,в конце концов, всё равно "заводить" специализированное оружие ! Это может быть и стрелковка;но ,например,в виде "сверхскорострельного" малокалиберного автомата (легкого пулемёта) с "компьютизированным" прицельным устройством(смарт-прицелом) ,возможно ,и с легкой треногой !Это может быть как мини-ракета с ГСН (типа "Pike" ,МНТК ),так и минидроны-перехватчики,запускаемые с "руки" !
            Но и это не "поможет",если не появятся средства обнаружения ...компактные,переносные ! Одних средств поражения недостаточно ! Нужны средства поражения и средства обнаружения в комплексах,системах ! Это могут быть ,например,привязные или барражирующие дроны со средствами обнаружения !
        2. +1
          17 марта 2024 13:17
          Коллега, какие 100 метров. 5-ка на полтосе пробивает переднюю стенку 5 литровой бутылки из под воды с вероятностью 50%. Гусю на 45 50 двойка под вопросом. Дробь от 00 и выше к картечи - цель далее 50 метров обнесет. Успешные выстрелы по дровами есть, но удачливые из 74 с откытого умудряются сбивать. П. С. Автор не охотник и не стрелок. Иначе сам подумал бы и попробовал.
          1. +1
            17 марта 2024 13:24
            Я на правдоподобности цифры "100" ни в коем случае не настаиваю - это было лишь предположение, причём с сильным "реверансом" в сторону позиции автора статьи.
            Сам я не охотник и навыков практической стрельбы из подобного оружия не имею.
      2. +1
        17 марта 2024 12:59
        Цитата: fif21
        "Облако" дроби или одна пуля , у чего больше шансов поразить цель ?
        БПЛА не гусь, он не летит мимо, а атакует стреляющего, шансы поразить цель могут различаться в разы, но практической разницы никакой (допустим, очередь из АК даст вероятность поражения - 0.001, а дробь - 0.005, казалось бы - разница пятикратная, но результат - один).
    2. +1
      17 марта 2024 09:12
      Да провели уже неравнодушные люди, причем с обеих сторон - на ю-трубе поищите. Собственно, все кто имеет дробосрал - в курсе, что практическая дальность стрельбы оного составляет 35 метров. Это ни о чем в свете рассматриваемого вопроса hi

      Вроде взрослые люди - думаете, умнее тех, кто на передке? Корону поправьте, диван поцарапается.
      1. +2
        17 марта 2024 11:37
        Цитата: hhurik
        Корону поправьте, диван поцарапается.

        На картинке дерьмо, а не рогатка. Мы бы в свою компанию такого члена не пустили бы.
        1. -6
          17 марта 2024 13:10
          Нормальные пацаны в вашу компашку сами-бы не пошли, ибо западло. laughing
          1. 0
            17 марта 2024 14:19
            Цитата: hhurik
            Нормальные пацаны в вашу компашку сами-бы не пошли, ибо западло.

            Вашей компашке мы бы все причиндалы бы отстрелили. Всмятку.
            1. -4
              17 марта 2024 14:27
              Доверенность есть от этих "мы" вещать? wink Предъявите. Может, под шконкой все время чалились, а туда-же - "мы".

              Не по масти дырявому за людское тереть, спросят люди за такое. Пустят прогон среди бродяг и посадят петуха на перо.
              1. +1
                17 марта 2024 14:36
                Цитата: hhurik
                Может, под шконкой все время чалились, а туда-же - "мы".

                Ты на меня батон решил покрошить? Свой ник ты никак не оправдываешь, Лева Задов у батьки Махно был умным человеком.
                1. -3
                  17 марта 2024 14:56
                  Овес к лошади не ходит, крошить еще, напрягаться бесплатно wink Ты это, главное, не нервничай - прямая кишка выпадет. Годиков видать много, раз про Леву и Махно помнишь, наверное, и Берию застал, беречь надо организьм от стрессов, радиации и морбидного ожирения.
    3. -2
      17 марта 2024 09:32
      Цитата: Bogalex
      в низкой эффективности подобной стрельбы.

      Конечно будет низкая эффективность, потому что картечь плохое решение для задач ПВО. Главная проблема в зенитной стрельбе при прямолинейно летящей цели - взять правильное упреждение. А при маневрирующей цели - добавляется еще и перекрытие возможных траекторий, и этих траекторий тем больше, чем больше лаг между выстрелом и подлетом к цели.
      Т.е. ключевые показатели - скорость снаряда и площадь поражения. С площадью поражения у полуавтоматических ружей все более-менее, а со скорость надо что-то делать. Единственный выход - стреловидные оперенные элементы. Патронов с которыми нет. Надо разрабатывать, надо выпускать. Нужны спец прицелы со спец стекой. Без них толку не будет. Надо разрабатывать, надо выпускать. В нашей стране, при текущей бюрократической системе, все это займет годы. Война быстрее закончится.
      1. 0
        17 марта 2024 12:19
        Цитата: Мимопроходящий
        Нужны спец прицелы со спец стекой. Без них толку не будет. Надо разрабатывать, надо выпускать.

        Извините , но Ваш диван очень долек от понятия - стендовая стрельба ( по тарелочкам ) , стрельба по летящим птицам (утка , рябчик , тетерев ....) hi
        1. 0
          17 марта 2024 16:47
          Не извиняю. Я прекрасно знаю как стреляют спортсмены и охотники, целятся не в мишень, а по траектории, по первой методе догоняя и перегоняя цель вдоль траектории, и слету стреляя с упреждением, либо, по второй методе, заранее ожидая на траектории подлета цели до точки упреждения. Только такой трюк не сработает с fpv-дроном, потому что в отличии от тарелочки или утки он летит не предсказуемо прямолинейно, а весьма замысловато (даже не потому что оператор пытается изобразить противозенитный маневр, а в силу технической специфики). Потому вторая метода вообще теряет актуальность, а первая радикально осложняется. Ибо одно дело плавно вести ствол прямолинейно, интуитивно понимая упреждение, и совсем другое дело пытаться судорожными рывками проделать то же с маневрирующим дроном. Именно поэтому на зенитных автоматах прошлой войны ставили специализированные прицелы. Они радикально упрощают взятие упреждения сложной цели.
    4. 0
      21 марта 2024 15:31
      Малоразмерный БпЛА очень тяжело обнаружить без специальных средств

      Как раз обнаружить легко дрон громко жужжит в тактических наушниках легко обнаружить заранее.
      чем пытаться попасть в высокоскоростной воздушный

      Не такой он скоростной он с грузом летит тяжело.
  13. -1
    17 марта 2024 07:22
    А может быть подключить в борьбе с дронами обычных охотников. Их у нас в стране много. Пусть дежурят там,где есть стратегические объекты.
    1. +3
      17 марта 2024 07:59
      Правовой статус таких дежурных ? Фольксштурм ? Как бы военного положения нет.
      1. 0
        17 марта 2024 10:11
        Цитата: курвиметр
        Правовой статус таких дежурных ? Фольксштурм ?

        Сотрудник службы охраны или ЧОП. Только дробовик хорош против небольших дронов, против дронов размера "Герань" он бесполезен. И еще у ЧОП уже есть противодроновые ружья, они и эффективнее и безопаснее, для уничтожения маленьких дронов
    2. +2
      17 марта 2024 09:54
      Цитата: Николай Малюгин
      А может быть подключить в борьбе с дронами обычных охотников. Их у нас в стране много. Пусть дежурят там,где есть стратегические объекты.

      Вы много знаете охотников желающих сутками дежурить?Не возрастного- возраст снижает слух, зрение и шустрость в стрельбе(должен быть готов к стрельбе в любую секунду)?
    3. +1
      17 марта 2024 10:03
      Цитата: Николай Малюгин
      Их у нас в стране много. Пусть дежурят там,где есть стратегические объекты.

      Да такой дробовик хорош против маленького дрона, а против дрона типа нашей "Герани", он, уж точно, что "слону дробина"...
  14. 0
    17 марта 2024 07:46
    Надо бы организовать в каждом районе стенды для стрельбы из дробовиков по тарелочкам и обучать призывников. Так же полезна стрельба залпом из дробовиков
  15. +3
    17 марта 2024 07:52
    Вопрос в том, что будет, когда за дело возьмётся разумная и целеустремлённая государственная структура, обладающая колоссальными финансовыми и производственными возможностями? Например, где-нибудь в Китае?

    Сколько унифицированных микро-БПЛА-камикадзе с уже встроенными боезарядами, в компактных корпусах они смогут произвести в год на роботизированных конвейерных линиях? Миллион? Пять миллионов? Десять?

    Миллион. В день. Ну или хотя бы в неделю. Это кол-во, которое нужно уже сейчас для СВО. Полагаю, Россия смогла бы производить такое кол-во, будь на то политическая воля.
    А вместо оснащения пехотинцев громоздкими дробовиками и РЭБами, нужно каждого пехотинца превратить в дроновода, сидящего на безопасном расстоянии от ЛБС. Безопасном в смысле -- дальше дистанции выстрела из стрелкового оружия. Еще нужны дроны радиоразведки, для поиска дроноводов противника. Война окончательно превратится в войну дронов и средств противодействия им, а преимущество будет у того, кто быстрее и больше наклепает дронов и обучит личный состав их эксплуатации. Здесь нам нужно торопиться, так как Запад более высокотехнологичен, а Китай особо не торопится нам серьёзно помогать.

    PS Предлагаю продвигать термин "ВПЛ-дрон", вместо "FPV-дрон", дабы лишний раз регистрами не щелкать.
    1. +1
      17 марта 2024 11:12
      Цитата: МБРШБ
      Миллион. В день. Ну или хотя бы в неделю

      Вы как то шедро машете- при стоимости даже в 1000 рублей что абсолютно нереально- это миллиард в день.Даже при такой серии стоимость буде 10 -15-20 000.А это уже сопоставимо с ежедневными выплатами пенсий в 26 млрд в день.
      1. +1
        17 марта 2024 17:09
        Если мы будем запускать миллион дронов в день, то война кончится за неделю, думаю Байден сам поедет в Москву подписывать капитуляцию и согласится на репарации и снятие всех санкций, они там всей масонской ложей штаны замарают от такого неожиданного поворота
  16. +2
    17 марта 2024 08:00
    Дробовики, это всего лишь временная мера, что-то вроде костылей. Уверен, что в самое ближайшее время будет придумано против дронов более эффективное противоядие. Ну а пока, дешёвые дроны с АлиЭкспресс атакуют танки, стоимостью в несколько миллионов и как им противостоять не знает никто
    1. +8
      17 марта 2024 08:30
      Дрон видят только тогда, когда он уже атакует то есть на подлёте. Досягаемость по высоте дробового патрона 12 калибра не более 100 метров. В принципе достаточно для поражения дрона. И на этом расстоянии обычно дрон может быть обнаружен визуально. Но ружьё должно быть не только уже под рукой, но надо из него ещё прицелиться, а дрон не стоит на месте- он атакует. Не думаю, что уничтожить атакующий дрон из дробового ружья - простая задача, особенно при ведении боевых действий. Но самое главное- дрон надо ещё и обнаружить! Именно обнаружение дрона самая главная задача. И эта задача, должна выполняться в автоматическом режиме, так как некогда и некому постоянно пялиться в небо. Должны быть разработаны средства автоматического обнаружения и селекции дронов в первую очередь. И желательно такие средства обнаружения совместить и с автоматическими средствами уничтожения дронов. Только в этом случае можно будет говорить о сколь-нибудь эффективной защите от дронов.
      1. +5
        17 марта 2024 09:21
        Досягаемость по высоте дробового патрона 12 калибра не более 100 метров

        Это если стрелять контейнером, да ещё со всякими трюками типа парафина и бумажного кольца. Иначе - метров 50 максимум. Но вот ведь что - а если придётся стрелять на ближнюю дистанцию? Тогда такой контейнер может и не успеть раскрыться..
        1. +4
          17 марта 2024 09:27
          На близком расстоянии дрон видят, когда уже поздно- он на подлёте , в атаке, есть всего несколько секунд, чтобы его уничтожить. А дробовик, что- под рукой всегда? Кроме того часть Дронов не атакует, а наводит артиллерию, минометы, свои боевые группы и они держатся на расстоянии около 500-1000 метров, чем их сбивать?
          1. 0
            17 марта 2024 13:47
            Можно провести эксперимент : подвесить макет дрона с грузом массой с ВОГ, с "мороковкой" поставить рядом камеру для съёмки в рапиде ну и пострелять с полтийника разными номерами дроби и из разных сужений. Откроется много интересного
    2. +1
      17 марта 2024 09:56
      Да чего придумывать, все очевидно, навскидку, пара относительо просто и дешево реализуемого:
      1)На всю технику, включая небронированный транспорт - упрощенный и удешевленный противодроновый КАЗ (без РЛС, с оптическим обнаружением нейросетью). Но тут есть проблемы системного характера, это можно разработать, но производство будет с системным изъяном, ибо комплектующие имеются только за рубежом.
      2) Для опорников и позиций техники - массовое принудительное применение штатной системы из прочной, но легкой (лекгость и компактность принципиально важна! поэтому сетку делаем к примеру из СВМП) мелкоячеистой масксети (маскировка желательна и в ИК) со штатной системой лекгких и компактных распорок-растяжек аля как на туристических палатках. Массовое - это значит тотальное, буквально каждый метр позиций. Чем отличается от обычной масксети? Обычная малораспространена (и речи быть не может чтобы накрывать ею что-то массово), крупноячеистая, тяжелая, громоздкая, не имеет в обязательном порядке штатных средств быстрого и легкого натяжения. Поэтому практически на любом видео позиции голые, все цели как на ладони, препятствий нет. Рай для дронов. Что мешает развернуть эту систему, для меня загадка, все возможности внутри страны есть.
  17. Комментарий был удален.
  18. +2
    17 марта 2024 08:18
    На СВО решаются политические вопросы. А когда политика выше человека, жизнь человека это десятое. А цель СВО это перемолоть славян, заселить Россию Средней Азией или Африкой, допускаю что и китайцами. На Западе и не скрывают, что надо довести Россию до гражданской войны. А власть в России, ну может приближённые к власти, этому способствуют. Поэтому, что автор предлагает, будет через два года, в лучшем случае. Сейчас надо через волонтёрские организации самим закупать эти дробовики. Только кто позволит? Это же оружие!
    1. 0
      17 марта 2024 11:49
      Цитата: сталевар
      А цель СВО это перемолоть славян, заселить Россию Средней Азией или Африкой, допускаю что и китайцами.

      Меня посещают те же мысли. Даже термин братский народ коробит слух - мы один народ. И нас уничтожают. Полит технологиями, оружием всё по классике- разделяй и властвуй.
  19. BAI
    +2
    17 марта 2024 08:31
    Нужен большой калибр, чтобы в выстреле был большой запас картечи
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    17 марта 2024 09:27
    Дробовик как эрзац-оружие последнего шанса должен быть максимально легким. Что-то в форм-факторе обреза вертикалки без приклада, с пистолетной рукоятью.
    И надо тестировать, насколько лучше такое чем автомат.
    В конечном счете человеку не место на передовой, это дело ближайших 10-20 лет. на фронте только как техник-механик роботизированных систем, все остальное - в тылу.
    1. +1
      18 марта 2024 00:10
      Цитата: Иван Северский
      в форм-факторе обреза вертикалки без приклада, с пистолетной рукоятью

      И насколько метров такая "пукалка" (обрез) будет стрелять ? belay И чтобы дрон взрывался рядом со стрелявшим....если попадёт ? И что получится ? "Семь бед-один ответ ..." ? fool
  22. +2
    17 марта 2024 09:31
    Это все только относительно эффективно, и неэффективно глобально, имхо..
    1) оружие населению? да вы что7
    2) 2ва оружия бойцам? деньги и вес ,да вы что?
    3) 3 делать из половины бойцов мини ПВО? не рачительно
    4) Низкая дальность такого мини-пво легко нивелируется.
    Стоит привязать (вмонтировать) в дрон не противотанковый заряд, а направленную противопехотную мину. С сотнями игл, что поражать будут с растояния метров 150. по площади, не приближаясь.
    Либо отстрелит свето-шумовой заряд перед сближением..
    и.т.п.
    как только дистанция атаки увеличится, все эти 50 000 дробовиков станут неэффективны..
  23. 0
    17 марта 2024 09:35
    На мой взгляд, дробовик - неправильное направление.
    У дронов есть одно слабое место — их пропеллеры. Вот я и подумал, что разбросанные длинные нити кевлара (даже несколько метров) могут запутать пропеллеры. Достаточно одного запутавшегося пропеллера, и дрон станет неуправляемым. Каждая нить может иметь шарик (груз) на обоих концах, некоторые только на одном, для вертикального перемещения. Используйте взрывчатку в гранате, чтобы распространиться как можно дальше и полностью вращаться. Цель состоит в том, чтобы насытить как можно большую территорию. Существуют также нити диаметром 0,05 мм, поэтому в гранаты можно было бы поместить тысячи таких нитей. Таким образом, кевларовые волокна могут заполнять пространство снаряда (для подствольных гранатометов, классических гранатометов), также могут использоваться в ручных гранатах, наполненных кевларовыми волокнами, или даже в минометных снарядах или, возможно, взрывающихся ракетах и ​​т. д. г. На мой взгляд, при стрельбе гранатой по дрону нити могут запутаться в пропеллерах или намотаться на вал. Кинетическая энергия груза также может иметь влияние (быстрое наматывание нити на пропеллеры может повредить дрон). Эта система может быть особенно эффективной в квадрокоптерах, поскольку она занимает большую площадь поверхности, и когда нити застревают на корпусе квадрокоптера, они с большей вероятностью соскользнут с вала двигателя и запутаются. Осталось только определиться с прочностью и длиной нитей, но это уже вопрос тестирования. Очевидно, что все это будет лучше работать с меньшими (менее мощными) дронами.
    Однако здесь может возникнуть одна проблема. Если нити оставить в покое, они могут отскочить от верхней части при контакте и не запутаться в пропеллере. Но когда они соединены в очень разреженную сетку (желательны большие ячейки), отражение одного волокна неизбежно направит поперечное (или даже параллельное) волокно к одному из других пропеллеров, но, вероятно, снизу пропеллера из-за сила тяжести. пропеллер. и, следовательно, к валу и обмоткам гребного винта. Каскадный эффект должен привести к тому, что дрон полностью заклинит, а затем упадет. Поэтому я бы предложил наполнить гранаты большим количеством нитей с более крупными ячейками и грузиками (довольно легкими) во всех четырех углах. Или сочетание отдельных ниток и стежков. Размещение нитей (сеток) в гранате, зарядов взрывчатого вещества, а также разновесовых грузиков должно обеспечить максимально большую площадь охвата и резко повысить вероятность поражения дрона. Взрыв гранаты должен произойти над дроном. А вот в случае нисходящей траектории дрона (особенно при атаке) сетка под дрон - еще лучший вариант, должна быть намотка.
    Учитывая прочность кевлара, этот вариант должен надежно сбить с неба даже бандеровскую «Бабу Ягу».
  24. +3
    17 марта 2024 10:03
    Ставка на дробовики ,как основное оружие против дронов -тупиковый путь ! В интернете можно найти видеоролик (правда украинский...) в котором показана проверка эффективности дробовиков против дронов...
    Не смотря на выводы "украинцев" ,что дробовик против дронов использовать можно,у меня "впечатления" от просмотра видео "испытаний" оказались иными ! Удавалось сбить из дробовика "неподвижно" (!) висящий в небе дрон лишь с нескольких выстрелов ! Но попробуй сбить "несущийся на всех парах" на тебя FPV-дрон ! Необходимо разрабатывать "специализированное" вооружение против дронов ! Да и "прототипы" уже имеются !Это и оптико-электронные смарт-прицелы на стрелковку (можно и на "сверхскорострельную" малокалиберную типа "Америкэн-180" )...), и и 40-мм мини-ракеты ("Pike'' , МНТК ),осколочно-пучковая с неконтактным взрывателем "подствольная" граната на "базе" ГПР-20, и "реанимированный" "Колос","ручные" минидроны-перехватчики, и тому подобное...
    1. 0
      17 марта 2024 14:35
      Но попробуй сбить "несущийся на всех парах" на тебя FPV-Дрона...

      Отец в сумерках, на вечерних перелетах, валил уток идущих «на штык». Хороший ствол, хороший патрон, «твёрдая» рука и у бойца появится дополнительный шанс спасти себя (товарищей).
      1. 0
        17 марта 2024 18:39
        Цитата: Морской инженер
        Отец в сумерках, на вечерних перелетах, валил уток идущих «на штык».

        Единственный вопрос- порода уток летающих со скорость от 100 до 150 км/ч?
        1. +2
          17 марта 2024 19:51
          Чирки.
          И да я знаю что комментарий короткий.
          1. 0
            17 марта 2024 21:14
            Цитата: Морской инженер
            Чирки.
            И да я знаю что комментарий короткий.

            Ну тогда вы знаете заодно что самый быстрый из чирков- чирок свистунок - разгоняеться всего до 109 км/ч.
            "Чирок-свистунок – самая маленькая птица из семейства утиных. Свое название утки получили за счет легкого свиста, которые они издают. Их голос чистый и звонкий. Эти утки относятся к перелетным птицам. Они постоянно проживают лишь в Исландии, на юго-восточной части Америки. Максимальная скорость - 109 км/ч."
            Но они у нас не водяться- если ваш папа не в Исландии их валил
            А обычные чирки не более 80км/ч- что практически вдвое медленее ФПВ дронов с их 150км/ч.
            И да ,всего 4 птицы в мире разгоняеться быстрее 150 кмч
            1. +2
              18 марта 2024 06:56
              Чиро́к-свистуно́к— водоплавающая птица из семейства утиных. Гнездится в северном и умеренном климате Евразии, в том числе почти на всей территории России (за исключением крайних северных районов Сибири)
            2. +1
              18 марта 2024 07:07
              Не знал, что мы с отцом охотились в Исландии, всегда думал что в дельте Северной Двины.
              1. 0
                18 марта 2024 07:15
                Цитата: Морской инженер
                Не знал, что мы с отцом охотились в Исландии, всегда думал что в дельте Северной Двины.
                и от этого она стала летать со скоростью 150 км/ч?
      2. +1
        18 марта 2024 08:26
        Цитата: Морской инженер
        валил уток идущих «на штык»

        Ну зачем же путать "вилку с бутылкой" ? Одно дело,когда знаете ,что утка (чирок) вам не угрожает,что это потенциальная ваша добыча("жертва"),а не наоборот...и у вас нет повода "очковать" ! И другое,когда реальная угроза направлена против вас , когда отсутствует 100% уверенность ,что вы вовремя "завалите" цель и вы "очкуете" ! И ещё...одно дело,когда вы устраиваете "засаду" на уток....и другое,когда устраивают засаду на вас !
  25. +2
    17 марта 2024 10:13
    Цитата: Мимопроходящий
    Конечно будет низкая эффективность, потому что картечь плохое решение для задач ПВО. Главная проблема в зенитной стрельбе при прямолинейно летящей цели - взять правильное упреждение.


    вы на охоту хоть раз ходили?
    на гуся, чирка, да просто на куропатку???
    если не ходили - то не вам раздавать советы про упреждение
    также, не стоит разбрасывать бисер про 12 калибр: поражение, уверенное, объекта происходит на расстоянии 30-40 метров. в зависимости от многих факторов
    т.е. 12 калибр - это не панацея
    тем более, если его дают к АК: вес снаряги - запредельный - а стрельба должна вестись накоротке - т.е. все будет мимо
    1. 0
      17 марта 2024 17:10
      Цитата: Дедок
      вы на охоту хоть раз ходили?

      Серьезно? Ну давайте поиграем в эту игру в обе стороны. У меня какой-никакой, пусть диванный, но системный инженерный подход, разное нарезное и держал и стрелял и попадал (не по уткам, по мишеням). А за вами что стоит? Сколько вы лично сбили дронов из своего ружья? Ах не дронов, а уток? Так кто вам сказал что задачи схожие, и ваш эмпирический опыт можно транслировать на дроны?
      Я развернуто аргументировал теоретически (где-то выше), что ничего общего между этими задачами нет. Теперь с реальным интересом послушаю ваши аргументы, как некоего практика.
  26. +2
    17 марта 2024 10:14
    Война с роботами...
    Роботы восстали?
    Нет.
    Когда вас обстреливают из огнестрела, вы пули сбиваете?
    Не сбиваете.
    Думаете, их невозможно сбивать?
    Артилерийские снаряды сбивают системами C-RAM, но этим никто практически не занимается, потому что воюют с ВРАГОМ, и стараются поразить ВРАГА.
    Когда вы сбиваете дроны, вы не поражаете врага, а сбиваете его снаряды, то есть занимаетесь херней.
    Поразить оператора дрона во много раз легче, чем дрон.
    Так что нет проблемы борьбы с дронами, есть невежество военно-политического руководства.
    Или саботаж - это тоже весьма актуальная тема.
    1. -1
      18 марта 2024 08:52
      "Поразить оператора дрона во много раз легче, чем дрон."
      Ну вы любезный и фантазер, если бы так было, тогда бы дроны не летали. И как вы полагаете поражать оператора дрона, если он находится в бункере, блиндаже, землянке и просто на большом расстоянии. Если бы было легче поразить оператора, чем дрон, то они просто не летали и проблем бы не было...
  27. -2
    17 марта 2024 10:48
    Для поражения атакующего дрона нужно "встретить" его плотным потоком летящих навстречу дробин или сильной ударной волной. Дистанция 10-15 метров. Подствольник со специальным выстрелом с этим справится без проблем.
    1. -1
      17 марта 2024 11:29
      Цитата: garri-lin
      сильной ударной волной. Дистанция 10-15 метров. Подствольник со специальным выстрелом с этим справится без пробл
      а со стреляющим ничего не будет от такой ударной волны на 10 метрах?
      1. -3
        17 марта 2024 11:43
        ОД боеприпас к подствольнику не сможет создать столь сильную ударную волну. Чтоб повредить человеку в 10-15 метрах. А вот дрону в 5 поплохеет явно. Но для такой стрельбы нужно дистанцию учитывать. Так что картечный или шрапнельный выглядят предпочтительней для самообороны.
        1. 0
          17 марта 2024 11:54
          Цитата: garri-lin
          Чтоб повредить человеку в 10-15 метрах. А вот дрону в 5 поплохеет явно. Но для такой стрельбы нужно дистанцию учитывать.

          Тупик видите? Стрелять надо в пределах 5 метров перед дроном- что нонсенс для малой дистанции атаки дрона- 50-70 метров.У вас времени будет на 1-2 выстрела максимум.То есть это направление тупиковое
          1. 0
            17 марта 2024 16:47
            Попадите с 50 метров в дрон. И не нужно влажных мечтаний. Единственное это выстрел с кинжальной дистанции.
  28. +8
    17 марта 2024 11:06
    Очередная порция митрофановщины. Автор настолько "ушел в себя" в своих бурных фантазиях, что не удосужился ознакомиться с теорией дробового выстрела.
    Количество людей в мире, способных попасть из дробового ружья в цель типа летящий "FPV-дрон" на дистанции более 45 метров не так велико. Скорее их очень мало. Притом это, можно сказать, суперпрофессионалы типа многократного чемпиона мира и Европы Джорджа Дигвида или один из лучших стрелков в мире Филипа Торрольда. Притом понятно, что свои рекордные выстрелы эти люди делали не из "весла" типа "сайги" и не валовым патроном Барнаульского завода.
    Поэтому все описанные в статье фантазии - не более чем очередная порция пара в свисток.
    1. +5
      17 марта 2024 11:25
      Цитата: Dekabrist
      Количество людей в мире, способных попасть из дробового ружья в цель типа летящий "FPV-дрон" на дистанции более 45 метров не так велико. Скорее их очень мало. Притом это, можно сказать, суперпрофессионалы типа многократного чемпиона мира и Европы Джорджа Дигвида или один из лучших стрелков в мире Филипа Торрольда. Притом понятно, что свои рекордные выстрелы эти люди делали не из "весла" типа "сайги" и не валовым патроном Барнаульского завода.
      Поэтому все описанные в статье фантазии - не более чем очередная порция пара в свисток.

      И я читая эту чушь подумала о том же. yes
      Хоть я и не охочусь сама, неоднократно бывала с мужем на охоте. Даже по тяжело взлетающему фазану попасть получается не всегда, что говорить про дроны, когда стрелок находится в стрессовой ситуации. Странно, что взрослые люди, многие из которых к тому же и сами охотники всерьёз обсуждают очередные бредни. wassat
      1. +1
        17 марта 2024 12:16
        Согласен, тут скорее нужны спецбоеприпасы для подствольника короткого радиуса действия типа сетки с грузами. Диаметр сети может быть несколько метров, что упростит попадание, а в совокупности с тяжёлыми грузами она остановит или собьёт с курса любой беспилотник
  29. 0
    17 марта 2024 12:04
    Цитата: paul3390
    У меня тоже можно со сложенным, который 01. Но реально длинный - это Вепрь 02, да ещё с дульными насадками.. belay Ума не прииложу, что люди с такой хреновиной делают.. what

    Проблемы какие-нибудь компенсируют?
    1. -1
      17 марта 2024 12:12
      А по существу - к чему этот треп? Десяток рядовых, десяток стендовиков-разрядников и сотня-другая разных дронов. И не надо рассусоливать на тему, доедет данное колесо до Москвы, или и до Казани хватит.
  30. +5
    17 марта 2024 12:12
    Человек с дробовиком в шуме боя не не услышит квадрик и скорее всего не увидит, нужны компактные ОЛС с ИИ, да хотя бы просто камера с распознаванием БПЛА и сигнализацией, хотя бы стационарная, а лучше нашлемная. Сделать её не сложнее, чем БПЛА - принцип тот же: камера и система распознавания.
  31. +3
    17 марта 2024 12:44
    Товарищ Андрей (автор). Если вы не являетесь охотником, то рекомендую пострелять по пластику размером с дрон типа мавик на дистанции 35, 40, 50, 60 метров, фиксируя количество попаданий и нанесенный в результате этого ущерб цели. А уже потом ратовать за массовое введение дробовиков.
  32. +1
    17 марта 2024 12:57
    Нужен новый подход и он есть и на Западе успешно отрабатывается.Лазерная установка с средствами обнаружения.
  33. +3
    17 марта 2024 13:19
    По опыту того, что мы собирали для ребят на фронте через Ганзу.Первое- Калашеподобные варианты типа Сайги непригодны- по дрону надо часто бить навскидку и быстро манипулировать оружием-только классика.
    Второе-многозарядность очень желательна, как и автоматика. То есть если из второго ствола еще можно успеть выстрелить прицельно, то передернуть помпу, снова навестись и выстрелить можно не успеть. Лучше всего работают автоматы, хоть бы и МЦ 21-12. Но они же и требовательнее в обслуживании.
    Третье-патроны. Кое где дали в подразделения ружья, но блин, по номенклатуре РАВ такие патроны не проходят! Патрик. Реально дефицит! Охотники уже заметили как пропал или подорожал барнаул в охотмагах-все скуплено волонтерами.
  34. 0
    17 марта 2024 13:59
    А пока начать надо хотя бы с закупок гладкоствольных ружей и дробовых боеприпасов для них, хоть в каком-нибудь виде, под каким-то любым предлогом.

    В войска уже поступают. Вот подаренный мне хохлодрон. Всё как полагается - руны, ну и дыры от дробин...
  35. +1
    17 марта 2024 14:11
    Смею предложить изделие КС-23. И по дронам должен быть хорош - имеет нарезной ствол крупного калибра, и, за счёт широкой номенклатуры имеющихся боеприпасов, может решать кучу задач, плюс, и против живой силы хорош, даже экипированной СИБЗ.
  36. +2
    17 марта 2024 14:30
    1)А будет ли дробовик действительно эффективен против FPV дронов-камикадзе? 2)Современный пехотинец и так несёт на себе кучу снаряжения и боеприпасов. Плюс к этому дробовик и боеприпасы к нему. Может быть более правильным решением будет создание специальных картечных боеприпасов для подствольного гранатомёта типа боеприпаса М567. Или осколочый боеприпас типа ВОГ для подствольного гранатомёта. Плюс прикрытие дронами-истребителями. Кстати такой дрон-истребитель был создан в России и испытан.
    1. 0
      17 марта 2024 23:56
      Как вариант, легкий револьвер-дробовик.

      1. 0
        19 марта 2024 19:11
        Цитата: Pancer_Hrek
        Как вариант, легкий револьвер-дробовик.


        Этим "обрезом" только FPV дроны-камикадзе и "сбивать". Какова дальность ведения огня у этого "обреза"?
        1. 0
          20 марта 2024 22:50
          Какова дальность ведения огня у этого "обреза"?


          Полагаю что несколько десятков метров?!!

          Этим "обрезом" только FPV дроны-камикадзе и "сбивать"


          Да конечно это не "универсальная пушка Тухачевского", но для простого пехотинца с АК иметь возможность отбиваться от FPV дронов-камикадзе весьма актуально, а с "бомбардировщиками" пусть борются специальные юниты.

          1. 0
            20 марта 2024 23:03
            Какие несколько десятков метров если у этого "обреза" нет ствола?!
  37. 0
    17 марта 2024 14:31
    Почему все ограничивают себя методами 20-го века? Против высокотехнологического изделия дробовик, глаз солдата, его реакция? С подобным нужно воевать подобным. Простейшая зенитная установка малого радиуса действия. Камера(ы) от смартфона, сервопривода, автоматический карабин с картечью (дробью) дополненный мощной лазерной указкой для ослепления оптики и софтина способная выявлять контрастные цели и производить наведение с отстрелом. Размещается на позиции и ведет отстрел всего что приближается по воздуху. Фсё!
  38. +1
    17 марта 2024 16:37
    Дробовики вполне могут быть эффективными, но только против квадрокоптера, что тоже не маловажно.
  39. +1
    17 марта 2024 17:48
    Пока у нас нет (кроме выставочных) снарядов с дистанционным подрывом- дробовики эффективное средство защиты от FPV-дронов-камикадзе! hi Да, и с появлением (дай Бог!) таких снарядов, дробовики не будут лишними!
    Кстати, совсем не обязательно именно самозарядный образец (они капризны к патронам) вполне подойдёт и помповое ружьё! good
  40. -4
    17 марта 2024 17:52
    Задолбал автор своими дронами-включи РЭБ и они летать не будут-делов то tongue
  41. +1
    17 марта 2024 18:14
    Картечный ВОГ с пиротехническим воздушным подрывом (крутилку на носике крутишь) на 20 - 40 - 50 - 80 метров должны были сделать еще год назад! Это идеальное решение против Мавика! Но темой никто не озаботился, так же как и темой заводских сбросов на мавики, например комулятивный ВОГ. Безусловно дробовики это мего тема, уже полгода назад должны были быть в Армии РФ в промышленых количествах. Но до сих пор считаю что не менне, а может быть и более эфективным средством являются сеткометы.
    https://www.youtube.com/watch?v=eGpblStj7zA
    Представте, едут бойцы на броне,с сеткометами в руках и они становятся живой активной защитой танка. Я уже не говорю что можно сделать автомотический многозорядный сеткомет.Но увы, люди всем по барабану, и это самое печальное что можно увидеть на войне, когда боец, снежком , палкой пробует сбить ФПВ, Партия вообще о нем не позаботилась.
    1. +1
      17 марта 2024 21:19
      Цитата: ureport
      Картечный ВОГ с пиротехническим воздушным подрывом (крутилку на носике крутишь) на 20 - 40 - 50 - 80 метров
      и вы когда на вас со скоростью 150кмч летит дрон - должны еще и крутить носик устанавливая дистанцию подрыва?????!!!!!
      "Оррригинально!!!(с) Покровские ворота.
      Вы б еще работы Ленина предложили б конспектировать в такой момент
      1. +1
        17 марта 2024 21:43
        Не, вы не поняли, картечный ВОГ это не против ФПВ, а против Мавика, который как правило зависает над бойцом или окопом и скидывает сбросы! Не много не внимательно прочитали! А вот против ФПВ сеткомет, с полщадью сети 5 кв. метров на вылете.
  42. 0
    17 марта 2024 19:22
    Прочитал статью, комментарии к ней и хочется посоветовать автору, заодно и тем кто разделяет мнение о необходимости дробовика в войсках - "включите" голову. В войска их не поставляют и правильно делают, думаю вот почему.
    - Дальность прицельной стрельбы дробовым патроном максимум 30 - 40 метров. А теперь подумайте, что будет с бойцом который на таком расстоянии умудрится сбить дрон - камикадзе, взорвавшийся фактически у него над головой?
    - Вес всех указанных в статье образцов оружия таков, что делает их применение мягко говоря не комфортным даже на не торопливой ходовой охоте, а не то, что на поле боя. Так, что вооружать бойца и автоматом дробовиком та еще "хорошая" идея. Оставить же бойцу только дробовик - гарантировано сделать его беззащитным на поле боя.
    1. +3
      17 марта 2024 21:49
      Поле боя изменилось! Это надо признать, и дать бойцам хоть какую то адвекватную защиту от современных средств поражения! Даже грамотные штурмы это уже не перестрелка из автоматов, а сначала Арта, потом ФПВ, над блиндажом висит Мавик со сбросом, и штурмовики заходят или добить или взять в плен! Произошла революция на поле боя, и крайне неповоротливый Армейский механизм не успевает за новыми угрозами и вызовами!
  43. +2
    17 марта 2024 21:22
    А пока начать надо хотя бы с закупок гладкоствольных ружей и дробовых боеприпасов для них, хоть в каком-нибудь виде, под каким-то любым предлогом.

    , в пику всякой нечисти, пытающейся изжить гражданское оружие в нашей стране как класс.

    И раздать гражданам. Что б нечисть истребляли.

    Автор нас убеждает? Или государство? Если государство, так не на ВО нужно мнение высказывать, а стучаться в МО, АП, СФ, ГД. Да хоть в программу Время.
    Тут ни Шойгу, ни Герасимов, ни Путин с Песковым не зависают, читая историю публикаций автора.
  44. +2
    17 марта 2024 22:19
    Цитата: Дмитрий22
    Простейшая зенитная установка малого радиуса действия.

    Странно, что минусуют. А мне представляется, что куда-то туда придёт в итоге. Тем более, есть и большая часть элементов такой установки, и экспериментальые боевые модули, где это всё собрано по этой концепции... Шилка или Деривация на минималках: обнаружение на дистанции в сотни метров, наведение, поражение на дистанции десятки-сотня метров. При скорости дронов до 100 м/с у установки на весь цикл будет несколько секунд, вполне реально. Что будет средством поражения - стрелковка пулями или дробью , рэб, лазер или их комбинация - надо считать и испытывать. Можно представить варианты для пехоты, бронетехники, кораблей. Да, это не мангал и даже не коробочка с рэб, это тянет на НИР для КБП или Буревестника. Зато это - не неработающий костыль, предлагаемый автором.
  45. +1
    17 марта 2024 23:14
    Как временное решение может и сойдёт, но на будущее с дронами должны бороться другие дроны в автоматическом режиме.
  46. +1
    18 марта 2024 08:55
    Цитата: свой1970
    ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду.


    2,7 секунды, однако.
    1. 0
      18 марта 2024 09:39
      У него и дроны со скоростью 150 км/час летают.
      1. +1
        18 марта 2024 09:57
        Если речь идет о спортивных квадрокоптерах, то вроде бы как и да, летают. Но их то там как раз и нет. С боеприпасами так не полетаешь, вообще, квадрокоптер с точки зрения аэродинамики - полная фигня. Вот дроны по самолетной схеме, те могут быстро летать, но они то как раз не массовые, если сравнивать с квадриками.
    2. +1
      18 марта 2024 10:00
      Невозможно попасть в дрон из ружья на 100 и более метров .... нужна переносная зенитная картечница с элементами автоматики для наводки на цель и с автоматизированной перезарядкой Как вариант можно применить два ствола , один ствол гладкий , а второй нарезной (известны охотничьи ружья в 12 калибре , где один ствол гладкий для дальних дистанций , второй с нарезами , ,нарезы нужны для раскручивания заряда дроби , потом центробежные силы создают идеальную осыпь на малых дистанциях), двухствольная картечница могла бы из гладкого ствола сбивать дроны на дистанциях до 200м, а из нарезного защищать себя на коротких дистанциях 20-50м
    3. +1
      21 марта 2024 15:37
      Цитата: wlkw
      Цитата: свой1970
      ФПВ- дроны с высоты 70 метров летящие со скоростью даже в 100 км/ч упадут на вас за 1(!!!!!) секунду.


      2,7 секунды, однако.

      Увидеть, схватить дробовик, вскинуть, снять с предохранителя, выстрелить.
      Вы всерьез- что вы в 3 секунды уложитесь? Но бог с ним -пусть...
      Обрадоваться что попал и увидеть взрыв в 5 belay метрах от себя...
      Вы забываете про риск взрыва начинки дрона от попаданияи о минимально безопасной дистанции от себя не менее чем в 10 метров
  47. +1
    18 марта 2024 09:27
    Может просто опыт предков вспомнить? В 70е, куча НИОКР Ов шла, по повышению тэмпа стрельбы. В частности, испытывались многопульные патроны. Возобновить производство, и бойцу на выходе, один магазин(40вку или 60ку) выдавать многопульный. Понятно что Сиб этим не возьмёт. Но дрону много ли надо?
    1. ada
      0
      18 марта 2024 11:46
      Цитата: Dmitriy Zadorozhniy
      Может просто опыт предков вспомнить? ...
      Полагаю, что это возможно, но это надо возвращать принцип полноценных Вооруженных сил государства (ВС) с современной схемой на военное время (Сх ВВ), то есть в данном случае - это полноценные Армия и Флот (обобщенно), а все остальные на них работают не покладая рук. Вот тогда - да, возможна полноценная схема эшелонированной войсковой противовоздушной обороны (ПВО), начиная с низовой или первичной ПВО боевых порядков, допустим отдельного отделения или орудия (установки и т. д.), линейного взвода и далее, ещё более сложного многокомпонентного образца ВВТ, действующего в качестве отдельной тактической единицы или малой группы.
      А, вот, что это будет - не важно, будут созданы условия - будет и низовой эшелон ПВО. Пакеты многозарядных стволиков (метательный заряд/снаряд/ ...) или скорострельная одноствольная на ВВТ, ручной переносной ракетный комплекс с многоразовым блоком управления - наведения и сменными блоками - вкладышами двигательной установки и боевой части (БЧ), допустим БЧ с выстреливаемыми поражающими элементами, многопульными патронами, как Вы напомнили или что-то другое ... . Да придумают наши люди, разовьют своё, поищут у противника и других "партнеров" - найдут, но нужно формировать условия для этого на научно-практической основе.
  48. 0
    18 марта 2024 11:59
    ну и сколько времени есть у гипотетического стрелка для прицеливания и производства выстрела с учетом скорости дрона? и как он должен его обнаруживать - ежесекундно крутить головой на 360? бред какой то. чего только не придумают лишь бы нормальный всеракурсный каз не делать, как положено
    1. 0
      21 марта 2024 16:04
      Сейчас уже стали делать индивидуальные индикаторы наличия беспилотников. Так что в этом вопросе прогресс есть.
  49. +2
    18 марта 2024 16:10
    Свежие "Вести с полей". НАШИ парни просят 16 калибр-дробь. У них уже есть двудулка. А помочь не можем. Самый опасный налет дронов: 10 штук за 10 минут, сбили 7 стрелковкой, три долетело. Последний грузовик в подразделении (ГАЗ-66), вывез и умер совсем. Вот такая она. Солдатская жизнь, Парни не пехота. Это СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС. Зато неторопливо порассуждать все горазды. С диванов то, видней.
  50. +1
    18 марта 2024 16:16
    Цитата: свой1970
    "учитывая скорость полёта FPV-дронов, достигающую и даже превышающую 150 км/ч, этого может быть уже мало."
    Но Бог с ним- раз вы считаете что 3 секунд - это дофигища времени - пусть так и будет....

    150 км/ч ето 40 м/сек. И при етой скорости и при 70 метра висота полета и атака под угол 30 градуса к горизонту ето 140 метра или 3,5 секунд до цели. А при 100 км/ч или 30 м/с 4,5 секунд до цели.
    За 3 сек можно сделат по меньшей мере 2 вьистрела из дробовика при вероятност поражения цели на етой дистанции близка к 100 %.
    По дрона в большинство случаев не будет стрелят тот на которого етот дрон охотится, а главним образом те над которими дрон пролетает. Тот на которого дрон охотится лучше сбежит в укритие.
    При високой скорости и угол атаки растет вероятность промаха ФПВ дрона.
    1. 0
      21 марта 2024 15:41
      Цитата: Костадинов
      За 3 сек можно сделат по меньшей мере 2 вьистрела из дробовика при вероятност поражения цели на етой дистанции близка к 100 %.

      Ага- когда смерть в лицо летит и адреналин хлещет....
      1. 0
        21 марта 2024 15:53
        А выбора нет. Либо стреляешь, либо сваливаешь в укрытие, если оно есть. Не вопрос дискуссии.
  51. +1
    18 марта 2024 16:24
    Цитата: squid
    ну и сколько времени есть у гипотетического стрелка для прицеливания и производства выстрела с учетом скорости дрона? и как он должен его обнаруживать - ежесекундно крутить головой на 360? бред какой то. чего только не придумают лишь бы нормальный всеракурсный каз не делать, как положено

    А почему вьи думаете что для наводчика ФПВ дрона будет легче обнаружит пехотинца чем наоборот? Дрон кроме всего прочего излучает радиосигнал а пехотинец нет. Пехотинец оборудований елементарной системе обнаружения "увидит" дрон на километр и более и приблизительно откуда он прилетает.
  52. +2
    18 марта 2024 17:08
    Есть вертолетные мины. По этому принципу и делать устройство для сбивания дронов. Толко те что низко находятся, например зависший для сброса ВОГ. Направленный микрофон. Настроенный на шум дрона. В яму 150см ставим мину МОН 200 и направляем вертикально вверх.
    Устройство засекает дрон, мина взрывается и тысячи шариков летят вверх, на высоту 200 метров и поражает дрон. Устанавливать возле окопов.
  53. 0
    18 марта 2024 18:46
    РЭБ не сможет противодействовать дронам с автономным (ИИ) управлением. Поэтому дробовик - это отличная штука, которому без разницы, обычный дрон или супернавороченный с искуственным интеллектом. Только попадать в движущийся объект без тренировок будет нелегко.
    1. 0
      19 марта 2024 00:27
      Цитата: Vadim12
      РЭБ не сможет противодействовать дронам с автономным (ИИ) управлением.
      Может, если это противодроновое ружьё, настроенное на воздействие по камере.
  54. +1
    19 марта 2024 00:31
    Да уж чего только не придумают.
    Дробовики плохая идея.
    -Никто не будет таскать с собой доп.ствол.
    -Про доп.человека даже говорить не стоит, это глупость. Лучше уж обычного стрелка взять, он и в бою поможет, а по дронам у них эффективность одинаковая будет.
    -Шансы заметить и успеть выстрелить будут на уровне статистической погрешности.
    Ну и так далее.
    Единственный способ борьбы на данный момент - рэб. С развитием ИИ алгоритмов понадобится какое то кинетическое вооружение. Но оно должно быть полностью автоматическим. На тех скоростях, дальностях и так далее нужна автоматика с возможностями, далеко за возможностями человека. Либо искать способ отрубить всю электронику, вроде ЭМИ, но это уже из области фантастики. Будущее, где на солдата будет 10 самонаводящихся снарядов за копейки уже не за горами.
  55. +3
    19 марта 2024 04:07
    Пока Вы уважаемые здесь копья ломаете, ГШ ВС РФ уже приняли решение "содержать во всех отделениях ружья МР-135, МР-155, карабины "Вепрь-12", "Сайга-12, как второе оружие стрелка из расчета одно ружье(карабин) на отделение."
  56. +1
    19 марта 2024 09:46
    А как насчёт дрона истребителя Дронов?
  57. +1
    19 марта 2024 11:35
    Много написано про дробовики и картечь, но почему-то, даже многие охотники не знают про связанную картечь. Хотя этой идее уже более сотни лет.
    Суть в связывании отдельных картечин проволокой/леской и т.п. В современных реалиях можно использовать более прочную и податливую на скручивание-укладку арамидную нить.

    https://popgun.ru/files/g/21/orig/210694.jpg
    https://img.allzip.org/g/11/orig/248444.jpg

    И здесь уже достаточно выстрелить просто в направлении дрона. Вероятность запутывания дрона в такой "паутине" на порядок выше, чем если в него попадёт дробина и причинит критический урон.
  58. 0
    19 марта 2024 14:56
    Наверное, в каких-то случаях можешь помочь, но по факту, нроме автомата носить еще и дробовик... Думаю мало вероятно что народ будет. А менять автомат на дробовик - еще большая дурость.
    Как вариант гранаты - сети для подствольников, но там где винты защищены это будет не эффективно.
    Ну и надо повышать навыки огневой подготовки. Солдат надо учить стрелять в дрона. Разработать мишени, нормативы. А потом играть с дроноводами - дроновод пробует навести дрон, боец его сбить. Дорого? Да, зато опытный дроновод и опытный боец как итог.
    1. +1
      21 марта 2024 16:25
      нроме автомата носить еще и дробовик... Думаю мало вероятно что народ будет

      По вашему проще умереть чем носить дробовик?
      На военной хронике есть видео как было уничтожено подразделение штурмовиков.
  59. +1
    21 марта 2024 14:21
    Лучшее оружие против ̶т̶а̶н̶к̶а̶ ̶с̶а̶м̶о̶л̶е̶т̶а̶ дрона это другой ̶т̶а̶н̶к̶ ̶с̶а̶м̶о̶л̶ё̶т̶ ̶ дрон!
    Так в итоге будет!
  60. 0
    21 марта 2024 15:50
    Цитата: свой1970
    Вы всерьез- что вы в 3 секунды уложитесь? Но бог с ним -пусть...

    А это уже, как говорится, совсем другая тема, обнаружение летающих дронов и своевременное (мгновенное) доведение информации "в массы".
    За три секунды уже поздняк метаться, и обкакаться не успеешь.
    Все эти стрелялки имеют смысл только при заблаговременном обнаружении, тогда появляются хоть какие-то реальные шансы на удачу.
  61. 0
    21 марта 2024 16:11
    Цитата: Георгий Свиридов
    Наверное, в каких-то случаях можешь помочь, но по факту, нроме автомата носить еще и дробовик... Думаю мало вероятно что народ будет. А менять автомат на дробовик - еще большая дурость.


    Я так считаю, (мое мнение) дробовики - это больше для стационарных позициях, тех случаях, когда никто ничего не носит, а у бойца есть выбор, за что хвататься. За автомат или дробовик. Хорошо должно подходить для артиллеристов, водителей, дежурных наблюдателей, медиков и т.д. Или специально назначенных команд, "ПВО по дронам" wink
  62. 0
    21 марта 2024 16:18
    Цитата: Xocelolprox
    -Про доп. человека даже говорить не стоит, это глупость.

    Спорный вопрос, я так думаю, что создание "окопной ПВО" неизбежно. Вопрос только в том, в какой форме это будет реализовано.
  63. 0
    24 марта 2024 09:41
    Мда, а посчитать? Время обнаружения, скорость реакции, время для наведения (посмотрите нормативы для стрельбы), поражающий радиус, останавливающий импульс - против: секторы и расстояние обнаружения, скорость атаки, импульс движения. Не катят дробовики даже против "ланцетов" (12 кг и 30 м/с), так, случайно можно отразить, если был готов к отражению с направления атаки.
    Потому, в обороне - защитные сетки и сооружения, в активной обороне и нападении: завоевание и постоянное удерживание преимущества в воздухе средствами ПВО уровня крупнокалиберных пулеметов и мелкокалиберных пушек, ну и истребительных БПЛА (счас есть такие?).
  64. 0
    25 марта 2024 18:34
    ВЕЩЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»