Морские дроны-камикадзе и ЧФ ВМФ РФ. Взгляд американского эксперта

154
Морские дроны-камикадзе и ЧФ ВМФ РФ. Взгляд американского эксперта


Пять способов


В феврале 2024 года на сайте defenseopinion.com вышла статья доктора исторических наук и бывшего офицера ВМФ США Стивена Уиллса, который делал свой анализ ситуации с противодействием кораблями Черноморского флота надводным дронам.



Статья появилась после опубликования ГУР МО Украины видео с успешной атакой 31 января 2024 года дронов на катер Р-334 «Ивановец» (ракетный катер проекта 12411). Уже после выхода этой статьи было опубликовано ещё несколько видео, на которых были запечатлены эпизоды атак, произошедших в феврале и марте 2024 года, на два других корабля Черноморского флота: «Цезарь Куников» (БДК-64) – большой десантный корабль проекта 775 (775/II); и «Сергей Котов» – патрульный корабль (корвет) проекта 22160.


Автор оригинального материала – Стивен Уиллс (Steven Wills). Доктор философии (военная история) Университета Огайо, сотрудник общественной организации – Center for Maritime Strategy. За плечами у Уиллса 20 лет активной службы в ВМС США, а кроме службы на различных кораблях, служба в Объединенном командовании ОВС НАТО «Неаполь».

Обе атаки оказались успешными для украинской стороны, корабли погибли. При этом видео показывают события как со стороны обороняющихся и атакующих, так и со стороны случайных свидетелей событий.

Уиллс предлагает пять относительно простых способов снижения угрозы, исходящей от дронов. Стоит отметить несколько особенностей сделанных им предложений:

– делает он их в отношении ВМС США и озвученные им меры предлагаются к реализации именно военно-морскому флоту США;

– он предлагает меры простые и применимые «здесь и сейчас» (без изменений конструкций кораблей или дооснащения их новыми, ещё даже не существующими, системами вооружения, типа «миниганов, как у Ирана»).


Тренировка французских военных по отражению атаки морского дрона на надводный корабль, Брест, лето 2023 года. Моряки и бойцы спецназа ведут огонь из стрелкового оружия по учебной цели с борта фрегата Bretagne (D655) ВМС Франции. Даже хорошо видную днём яркую моторную лодку потопили не сразу.

Меры, предлагаемые бывшим офицером ВМС США, довольно простые и, можно сказать, очевидные. При этом, имея сейчас на руках материал с зарубежного сайта и уже опубликованные видео двух атак, произошедших после выхода материала, мы можем попробовать сделать некий анализ и посмотреть, были ли предприняты командованием Черноморского флота какие-либо меры по усилению защиты кораблей от надводных дронов.


Орлан-10 на борту малого ракетного корабля «Ураган» (проекта 22800) на параде в Санкт-Петербурге. Пока ПБЛА на наших судах картина не такая частая, как хотелось бы.

Какие же меры предлагает в своём материале Уиллс, и что мы можем сказать на основании той информации, которой мы обладаем сейчас, относительно применения их в ходе событий февраля и марта 2024 года?

Были ли мероприятия, предлагавшиеся бывшим американским морским офицером и являвшиеся, по его мнению, простыми и эффективными, предприняты командованием Черноморского флота применительно к тем кораблям, которые погибли в последнее время?


Дрон Puma запускается с борта судна ВМС Канады во время совместной операции с кораблями Береговой охраны США в Карибском море, 2021 год. Флоты стран НАТО впервые столкнулись с применением противником морских дронов в начале 2020-х годов в ходе операций в Аденском заливе против хуситов.

Первый


Предложение первое – встреча с надводными дронами может произойти там, где этого абсолютно не ожидаешь, поэтому уровень готовности экипажа судна должен быть постоянно высоким (по сути, постоянная боеготовность).

Оба корабля, погибшие в феврале и марте 2024, не стали лёгкой добычей для морских дронов. Они пытались уйти от преследователей и вступили с дронами в бой. Скорее всего, командование как флота, так и соединений, и отдельных кораблей, вполне осознаёт уровень угроз, исходящих от «москитного флота», управляемого дистанционно, и степень готовности, по крайней мере, экипажей судов, соответствует угрозе.

Тот же «Сергей Котов» несколько раз отбивал атаки морских дронов, причём с каждым разом всё более массированные, и только третья оказалась для противной стороны удачной. По сути, успешное противодействие морским дронам в дневное время суток предопределило кардинальную смену тактики противником и переход к массированному ночному применению безэкипажных судов.


Во флотах стран НАТО крупнокалиберные пулемёты системы Браунинга – оружие по-настоящему массовое. Система является довольно компактной, и её одноствольный вариант вполне можно воткнуть в качестве дополнительной огневой позиции на многие корабли флотов стран НАТО, да и запас этих пулемётов, по крайней мере, у ВС США, точно есть.

А ведь есть и другие системы, как, например, морской вариант «Бушмастера» – Mk38.

Второй


Второе предложение, которое озвучивается в материале – необходимость использования авиации и различных БПЛА, в том числе и малых, для раннего обнаружения атакующих надводных дронов.

Тут ситуация, к сожалению, скорее всего, не очень хорошая.

Формирование подразделений БПЛА в Российском ВМФ началось в ещё 2013 году. Первые два отряда БПЛА были созданы в Североморске и на Камчатке. Первым массовым БПЛА на наших кораблях стал вариант сухопутного «Орлана-10». Но БПЛА самолётного типа есть далеко не на всех кораблях. В январе 2024 года МО РФ сообщило, что только собирается оснастить все БДК штатными БПЛА. Корветы проекта 22160, по крайней мере, в теории должны нести до четырёх БПЛА «Орлан-10».

Малые же БПЛА, которые стали по-настоящему массовым явлением на фронте, на кораблях отсутствуют как класс. Дело в том, что в пехоте малые дроны зачастую являются массовой и частой, но частной инициативой снизу, то есть покупаются самими бойцами, командованием конкретных частей или доставляются волонтёрами/«гуманитарщиками».

И вот поток «мавиков», идущий в зону СВО через волонтёров, точно обходит флот стороной. Да и вряд ли большая часть таких дронов будет полезной сейчас, когда противник перешёл практически к полностью ночному применению надводных дронов-камикадзе.

Правда, тут могут помочь и БПЛА, базирующиеся на суше. Инциденты с атаками морских беспилотных камикадзе происходят довольно близко от берега. Это особенность применяемых нашим противником беспилотных судов – их мореходность и автономность на самом деле оставляют желать много лучшего. Да и чего ждать от техники, собранной по факту вокруг китайского коммерческого гидроцикла.


Фото одной из учебных высадок с БДК «Цезарь Куников». Хорошо видны два пулемёта «Корд». На кадрах обороны судна от дронов-камикадзе этих пулемётов не видно и не слышно.

С самолётами всё сложнее.

Про проблематику наших ВВС вообще и отдельных типов самолётов в частности было достаточно материалов, в том числе и на нашем сайте. Повторяться смысла нет. В морской авиации всё в общем то же.

Третий


Третье предложение – необходимость поддержания постоянной боеготовности всех систем корабля.

Уиллс говорит о неготовности всех систем корабля на примере катера «Ивановец», на основании видео с атакой, на котором видно, что огонь 30-мм орудия АК-630 был абсолютно неэффективен. Однако в данном случае это особенность этой системы, которая просто не предназначена и соответственно не приспособлена (или скорее – её системы наведения и управления огнём) для ведения огня по подобным целям практически в упор.

Свою низкую эффективность против малоразмерных целей на малых дистанциях эта система показала ещё в период нахождения наших боевых кораблей в Аденском заливе, где они защищали судоходство от сомалийских пиратов. Однако все мы видели на примере крейсера «Москва», к чему приводит наличие на корабле неработающих систем…

Сказать что-то определённое по этому поводу в последних случаях сложно, можно только предположить, что на абсолютно новом корвете проекта 22160 все системы были исправны и работали штатно. По крайней мере, очень хочется в это верить.


МТ-ЛБ ВС РФ с установленной на ней морской установкой 2М-7 в зоне проведения СВО, 2023 год. В своё время отправка этих систем на фронт казалась хорошей идеей, сейчас, наверное, можно и поспорить: а где они на самом деле нужнее – на фронте или всё же на кораблях?

Четвертый


Четвёртый пункт – необходимо увеличить количество оружейных систем, обслуживаемых экипажем, размещённых на палубах и надстройках корабля для обороны от надводных дронов.

Заключение сделано на том основании, что последняя (для автора оригинального материала) атака происходила на минимальной дистанции, главные калибры катера «Ивановец» в данном случае оказались по сути бесполезны. Последующие события только подтвердили правоту эксперта, в феврале и марте нашим морякам тоже пришлось отбиваться от катеров, которые уже подошли вплотную к судам.


Кадр из видео, снятого с борта БПК «Маршал Шапошников», моряки расстреливают «плавбазу» сомалийских пиратов из различного стрелкового оружия и гранатомёта РПГ-7. На видео прекрасно видно, что автоматный огонь абсолютно бесполезен, а добивает судно выстрел из РПГ-7. Правда, и пиратское судно в данном случае крупнее дронов-камикадзе.

Прежде всего, эксперт говорит про орудийные системы пятидесятого калибра, а ещё точнее – о пулемётах системы Браунинга, очень широко распространённых не только в ВМФ США, но и во всех флотах стран НАТО. Сам он пишет, что, хотя эти системы имеют большое распространение, против морских дронов они наверняка будут не так эффективны, как против малых судов с экипажами (пиратские лодки в том же Аденском заливе), но всё же дополнительные такие системы однозначно окажутся полезными, особенно при отражении атак уже на минимальных дистанциях.

И тут, к сожалению, ситуация, скорее всего, очень непростая. Пулемётов не то чтобы нет, но их не хватает, и не хватает серьёзно, и речь не про флот, а про вооружённые силы как таковые.


Кадры боя наших морпехов с сомалийскими пиратами. Тандем «Корд» и ПКМ, скорее всего, смог бы быть более эффективным против морских дронов, чем тандем ПКМ и АК.

Собственно, одно из опубликованных недавно видео показывает нам попытки обороны БДК силами экипажа. Мало того, что на кадрах мы не видим и не слышим пулемёты «Корд», которые штатно должны размещаться по одному с каждой стороны ходовой рубки, мы чётко видим, что основная часть бойцов ведёт огонь по дронам из автоматов калибра 5,45 мм.

Боец с пулемётом Калашникова калибра 7,62×54 не имеет оборудованной позиции для ведения огня. В какой-то момент мы видим, как он, устав держать пулемёт в руках, просто помещает его на фальшборт и ведёт огонь фактически от бедра.

Кроме того, мы видим, что минимум один дрон, будучи повреждённым, начинает описывать циркуляцию. При этом мы не видим детонации зарядов самих дронов, из чего можно сделать вывод, что, скорее всего, огонь пулемётов винтовочного калибра в данном случае был не очень эффективен, а автоматный огонь оказался полностью неэффективен. Также у обороняющихся не видно никаких специализированных прицельных приспособлений, либо средств наблюдения.

А на доступных кадрах от противной стороны прекрасно видно, что сами дроны управляются при помощи телевизионных камер.


Посты визуального наблюдения, в том числе и ночные, стандартная практика в ВМС стран НАТО. Сейчас к ним просто добавились различные технические средства наблюдения, позволяющие снизить нагрузку на экипаж. Американский моряк у ночного бинокля на борту крейсера USS Anzio (CG 68) на посту при проходе Гибралтара, ноябрь 2011 года.

Но вернёмся к пулемётам.

Ситуация с ними в настоящее время непростая, если не сказать больше – тяжёлая. Последнее время наблюдается тенденция к направлению морских тумбовых пулемётных установок калибра 14,5 мм с флота в действующие части на сухопутном фронте. Понятно, что пулемёт КПВТ со своей скорострельностью и ресурсом ствола не способен создать плотность огня, которая позволила бы эффективно бороться с малоразмерными маневрирующими морскими дронами, тем более в ночное время.

Но такие системы точно не были бы лишними и стали бы отличным дополнением к пулемётам калибра 12,7 мм, тем более что попадание боеприпаса калибра 14,5 мм гарантированно бы отправило на дно китайский гидроцикл, обшитый стекловолокном. Но мы и вроде как штатные «Корды» не наблюдаем на кадрах обороны от дронов… Возможно, они уже на фронте, как и морские установки с КПВТ.

Ситуация с пулемётами, хоть и не такая напряжённая, как у наших противников, но всё же сложная. В строевых частях пока нет ДП-27 и «Максимов» образца 1910/1930 года, а все крики и вздохи по поводу того, что они уже воюют на нашей стороне, пока основаны только на нескольких фотографиях наших бойцов с трофейными украинскими системами и желании некоторых комментаторов «оседлать хайп».


Наши моряки уже ведут огневой бой, они уже обнаружены противником, который прекрасно видит в темноте... Но сами они слепы, так как не имеют специализированных средств наблюдения и прицелов, а нескольких прожекторов явно не достаточно. Ну так почему не использовать старые, проверенные, а главное – дешёвые инструменты? Британские моряки запускают осветительную ракету с борта фрегата HMS St Albans (F83) во время тренировочных ночных стрельб, 2021 год. На заднем плане виден ещё один эффективный инструмент борьбы с малоразмерными маневрирующими целями – миниган.

Однако на фронте уже точно появляются ручные пулемёты Дегтярёва.

Ирония в том, что в своё время этот пулемёт появился в качестве ответа на острую нехватку ручных пулемётов в РККА. Фактически это была временная мера, система стала уходить на второй план, а впоследствии и на склады, и на экспорт с появлением и налаживанием массового производства пулемёта системы Калашникова.

И вот опять недостаток пулемётов, и опять на сцену выходит РПД. Нормализации ситуации с пулемётным вооружением в ближайшее время, скорее всего, не предвидится. Причём не с пулемётами винтовочного калибра, ни с пулемётами калибр 12,7 мм.

Единственный на данный момент в стране производитель пулемётов системы Калашникова и пулемётов «Корд» не имеет никаких возможностей наращивать объёмы производства.

Да и вообще ситуация с Заводом имени Дегтярёва довольно сложная, чего стоит хотя бы тот факт, что 49,88 % акций акционерного общества принадлежит ООО «Глобалвоентрейдинг Лтд», которое в свою очередь через несколько «прокладок» на 100 % принадлежит кипрской «Мегаполис Холдингз (Оверсиз) Лимитед». Понятно, что это в общем-то формальность, попытка реальных акционеров одновременно избежать рейдерского захвата и обезопасить свою прибыль (привет из 90-х), но всё же ситуация показательная.

Пятый


Ну и наконец пункт пятый – это необходимость выставления дополнительных постов и организации самого простого примитивного визуального наблюдения.

Дополнительные средства оптического или радиолокационного обнаружения, может, не удастся поставить на корабль, да и дополнительный персонал для их обеспечения и обслуживания, возможно, просто негде будет размещать. Да и самих этих средств может не быть в наличии. А выставить дополнительные посты, скорее всего, не проблематично.


Оптический комплекс FLIR Star Safire III на надстройке авианосца USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69). Эта, с позволения сказать, «камера» – настоящий всепогодный оптический разведывательный комплекс, который устанавливается как на морские, так и воздушные суда. Это одно из современных средств наблюдения и разведки, которое призвано в том числе бороться с угрозой беспилотных атакующих средств. Что не видит радар, может увидеть камера высокого разрешения с ИК подсветкой, изображения с которой анализирует ИИ и оператор, что не увидят они, может рассмотреть матрос с биноклем на палубе.

Учитывая, что последние видео, которые мы могли изучать, показывают нам, что дроны были обнаружены, и корабли пытались уходить от атаки, и по атакующим вёлся огонь, возможно, в том числе и самая простая и очевидная система постов визуального наблюдения, организация круглосуточных караулов позволяет нашим морякам получать какие-то шансы на раннее обнаружение, и возможность с оружием в руках защитить свой корабль от новой надводной угрозы.

Скорее всего, часть из тех мер, которые описывает и предлагает эксперт, были предприняты флотом. Пока, скорее всего, слабым местом является именно раннее обнаружение дронов в тёмное время суток, а также организация и ведение оборонительного огня по атакующим дронам на минимальных дистанциях. Явно не хватает специализированных средств наблюдения, учитывая, что все последние атаки производились ночью. Очевидно, не хватает оружейных систем, как пулемётов, так и гранатомётов.

При этом надо сказать, что опыт организации противодействия на крупных надводных судах атакам малоразмерных маневрирующих целей у нашего флота есть. Причём не в таком далёком прошлом. Корабли флота участвовали в обеспечении судоходства и борьбе с сомалийскими пиратами в районе Африканского Рога. В интернет-СМИ и в телерепортажах не раз появлялась информация о том, что моряки не только освобождали захваченные пиратами суда, но и отражали атаки на собственные корабли.

Меры, принимаемые командованием ЧФ ВМФ РФ, явно недостаточны, корабли продолжают гибнуть. Возможно, стоит прислушаться к мнению зарубежного эксперта и вспомнить свой недавний и вполне успешный опыт.
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    19 марта 2024 04:22
    необходимость поддержания постоянной боеготовности всех систем корабля.

    Необходимость, готовность
    За все хорошее, против всего плохого…

    1. Если атаки БЭК производятся регулярно, рано или поздно противник найдет слабое место. Случайность, теория вероятностей. Делать постоянные попытки - рано или поздно, последует результат

    Можно поставить 5 дополнительных пулеметов, отразить несколько атак, протянуть еще месяц-другой, но в один из дней/ночей дроны всеравно доберутся до цели.

    Постоянные попытки - изза близкого расстояния до Крыма, можно раз за разом тратить пачками самые дешевые и примитивные дроны. И это будет продолжаться постоянно, тут география и экономика, и фактор внезапности на их стороне

    2. На войне не бывает такого, чтобы без потерь. Рано или поздно это будет происходить. Сейчас темп - примерно минус 1 корабль в месяц
    1. 0
      19 марта 2024 08:44
      Цитата: Santa Fe
      Необходимость, готовность
      За все хорошее, против всего плохого…

      В кои веки Олег, я с вами согласен по всем пунктам!
      1. +5
        19 марта 2024 10:10
        На самом деле решить вопрос с полным укомплектованием тепловизионными прицелами и тепловизионными приборами наблюдения можно за пару недель и в масштабах всего флота, не только ЧФ. Для этого нужно просто взять одну из лучших волонтерских организаций, снабжающих сейчас армию, присвоить волонтерам звания и поставить их руководить тыловым обеспечением для начала ЧФ, обеспечить им доступ к средствам МО и через пару недель на всех кораблях ЧФ будет полный комплект тепловизоров.
        Только доступ к средствам никто не даст, это ведь кормушка для тех кого нужно, да и новые люди в туловом обеспечении наладят работу так, что к остальным тыловикам возникнут правильные вопросы, а это уже покушение на тех кто распределяет кормушки.
        1. 0
          20 марта 2024 09:50
          Цитата: ramzay21
          На самом деле решить вопрос

          Интересно где ваша трибуна находится? Если я не ошибаюсь, вы служили на немецких МПК в Балтийске?
    2. +5
      19 марта 2024 21:22
      Цитата: Santa Fe
      Постоянные попытки - изза близкого расстояния до Крыма, можно раз за разом тратить пачками самые дешевые и примитивные дроны. И это будет продолжаться постоянно, тут география и экономика, и фактор внезапности на их стороне

      Трудно с вами согласится. Вас послушать, так на суше воевать вовсе нельзя. Противник всего в сотне метров порой! Сразу флот за Урал гнать? Или еще куда подальше..

      Двести километров это совсем немаленькое расстояние! Это 5-6 часов хода причем в открытую, по пустой как правило поверхности. Наладить патрулирование в несколько эшелонов и топить все что из Одессы только высунется! Зачем нам нужны дроны и господство в воздухе кроме этой, первоочередной задачи? А вот если , как вы предлагаете, в портах попрятаться, да еще мамкиной юбкой накрыться, то тогда да, рано или поздно проберутся и перетопят как в Порт-Артуре.
  2. +12
    19 марта 2024 05:10
    Потребность флота в пулемётах и дронах - существенно меньше, чем потребность сухопутных сил. А ущерб от их дефицита на флоте (медийный, материальный, психологический) - выше. Неужели так трудно выделить нужное количество?

    БЭКи - гораздо более лёгкая цель для дронов-камикадзе, нежели танки и БМП. И в море спрятаться негде. Нужно просто наладить систему освещения морской обстановки: постоянно действующую, имеющую сплошное покрытие угрожаемых направлений (ну или для начала хотя бы зональное покрытие, а не локальное как при наблюдении с одного корабля). Сеть из дронов типа MALE (Гелиосы, Иноходцы, может быть даже Орланы), выполняющих функции РЛД и оптического распознавания целей. По обнаруженным БЭКам - ещё на этапе выдвижения наносить массированные удары дронами-камикадзе с каких-нибудь Грачат. Они же противодиверсионные - вот пусть и отрабатывают своё название. Опционально - подключать пилотируемую авиацию (лучше вертолёты с ПТУРами и автопушками). Если погодные условия препятствуют - то у БЭКов тоже есть ограничения по мореходности.
    1. +2
      19 марта 2024 05:21
      Согласен с обоими сообщениями, хочу добавить, что в текущем противостоянии нужно «выкалывать глаза» этим БЭКам, независимо от происхождения и принадлежности. Если они имеют систему навигации, позволяющую им атаковать российские корабли, то такую систему нужно рушить.
      И к ударным беспилотникам нужно отнестись с повышенным вниманием. Дешёвые и практичные, имеющие хорошее «зрение» и систему наведения. 3-4 оператора на корабль вполне достаточно и ежедневные тренировки днём и ночью.
      * * *
      stop А экспертов и в нашем Отечестве полно, чтобы слушать «советы посторонних»...
      1. +6
        19 марта 2024 07:38
        Цитата: ROSS 42

        * * *
        stop А экспертов и в нашем Отечестве полно, чтобы слушать «советы посторонних»...

        Ну раз Евменова с Соколовым сняли , значит с экспертами проблема. Да и результат на лицо, по кораблю в месяц минус.
      2. -1
        19 марта 2024 07:43
        Цитата: ROSS 42
        Если они имеют систему навигации, позволяющую им атаковать российские корабли, то такую систему нужно рушить.

        Предлагаете потратить миллионы и миллиарды на сбитие американских военных(ГНСС) и гражданских(связь) спутников?
        В результате:
        1)наши спутники тоже начнут сбивать
        2)противник перейдёт с американских спутников на китайские, европейские или любые другие.
        В итоге: Деньги потратим, количество врагов и недоброжелателей увеличим, а противник всё равно сохранит возмоность использования дронов.
        И нафига козе баян? what
        1. +1
          19 марта 2024 13:10
          Интересное предложение, хоть и радикальное... А разместить средства РЭБ на баркасах или буях, и глушить GPS и картинку телеметрии? А ввести зональное ограничение судоходства с глушением РЭБ в близи военных морских баз наземными комплексами?
          1. 0
            19 марта 2024 18:48
            РЭБ может "заглушить" только "аналоговую связь" и "цифро-кодированную связь", но сегодняшние интернет-сети это "пакетная связь", а в ней можно реконфигурировать пакеты, в добавок у дронов можно использовать БД со скриптами, так что "заглушить" становиться практически не реально, максимум чего можно добиться это снизить уровень синхронности.
            1. 0
              20 марта 2024 05:09
              РЭБ может "заглушить" только "аналоговую связь" и "цифро-кодированную связь


              Связь проходит не через варп а посредством излучения модулированных радиоволн, что аналог цто цифра, РЭБ забивает помехой эту радиоволну.
              но сегодняшние интернет-сети это "пакетная связь

              Среда передачи этих пакетов радиоволна, вот эти радиоволны и глушат РЭБ, реконфигурация на одной волне не поможет если эта частота забьется помехой. Но старлинк это узко направленный вверх пучок радиосвязи и не глушится РЭБ.
              1. 0
                20 марта 2024 17:38
                1)Весь спектр, по всему объёму, всем векторам и на постоянной основе заглушить не реально,
                2)В том то и толк, что реконфигурация пакета позволяет использовать ту часть что в данную секунду не глушится, при этом без обнуления получаемых суб-пакетов
                3)Асинхронные пакеты передающие переменные для скриптов всё равно будут передаваться
        2. -1
          19 марта 2024 18:49
          А разве нельзя глушить сигналы gps и старлинка? Вот европейцы жалуются, что вокруг Калининграда плохо работает, никто наши спутники не сбивает в ответ
          1. +2
            19 марта 2024 23:07
            На фронте есть РЭБ которая не глушит а засекает например терминалы Старлинков , которые стоят на катера камикадзе, определяют место положения и уничтожают , Что Шойгу не знает об них , даже пеленгаторы беспилотников подойдут их на фронте теперь каждый боец носит , они пищат когда дроны появляются . А есть еще лучше они даже направление показывает от куда он прет
            1. +1
              19 марта 2024 23:31
              Во флоте не только пулеметов и прожекторов нет, не говоря про всякие мавики и РЭБ, там кажется просто адмиралы не приходя в сознание руководят. Если корабль не может противостоять бэкам так как недостаточно тепловизоров, то какого растакого корабль в одиночестве дрейфует в открытом море ночью? Бойцы на фронте воюют, выполняют задачи, а вот флот вообще не воюет. Куда плыл БДК ночью, десант высаживать? А МРК на якоре ночью возле берега что делал? Ждал несуществующие украинские корабли? Я сомневаюсь, что такое возможно сделать по глупости, я на 99% уверен что кто-то получил на лапу от тех, кто украинское зерно вывозит. Адмиралов же у нас не осудят и тем более не расстреляют, максимум на почетную пенсию. Вон глава росавиации, продал десятки бортов, в том числе и Украине, и что? Только с должности сняли, небось уже устроился где-то в другом месте
            2. -1
              20 марта 2024 01:37
              Цитата: ain1959
              На фронте есть РЭБ которая не глушит а засекает например терминалы Старлинков
              Во-первых не РЭБ, а РТР тоесть "Радио-Техническая Разведка"
              Цитата: ain1959
              теперь каждый боец носит , они пищат когда дроны появляются
              Во вторых старлинк они не засекают, старлинк имеет узкий сектор направленный вверх, его засечь может только авиация-РТР, да и то не факт, ибо можно отклонить вектор в сторону.. А засекают в основном сигналы сотовой и wi-fi связи, в основном WiMAX.
              1. 0
                20 марта 2024 02:16
                Цитата: ProkletyiPirat
                Во вторых старлинк они не засекают, старлинк имеет узкий сектор направленный вверх

                это не лазер, а фазированная решетка все же, радиосигналы летят во все стороны, чувствительность нужна просто хорошая. И в море ловить излучатели просто, там если излучение пошло, то точно бэки, рыбы не пользуются интернетом. Кстати, спутник на орбите шлет сигнал всем, заметить что пошла массовая передача тоже возможно. Ну это разумеется если этим заниматься.
                1. -1
                  20 марта 2024 12:08
                  Цитата: alexoff
                  это не лазер, а фазированная решетка все же, радиосигналы летят во все стороны, чувствительность нужна просто хорошая.

                  вы путаете разные типы антен, там связь по узкому радио-лучу, хоть он не лазер, но станцию с земли всё равно не обнаружить, а активность спутника говорит только о том что "в радиусе десятков-сотен км есть потребитель сигнала", но нифига не о координатах этого потребителя, а с учётом того что в крыму наверняка есть гражданские потребители старлинка....
                  Да к тому же, даже если подвесить аэростат или самолёт РТР, то всё равно это мало поможет, ведь связь включится только перед атакой, а если атаковать реактивными снарядами или малыми видами УО с активной ГСН, то будет уже поздно "глушить".
                  1. -1
                    20 марта 2024 12:40
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    там связь по узкому радио-лучу, хоть он не лазер, но станцию с земли всё равно не обнаружить

                    Что это за узкие радиолучи от плоской антенны? Такого не бывает, всё вполне пеленгуется, если этим озаботиться.
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    говорит только о том что "в радиусе десятков-сотен км есть потребитель сигнала", но нифига не о координатах этого потребителя,

                    Это говорит о том, что к орудиям бежать пора, ценная информация
                    Цитата: ProkletyiPirat
                    даже если подвесить аэростат или самолёт РТР

                    говорят если туда поставить тепловизор, толку будет много. И кстати спутники можно ддосить, но я думаю это нам партнеры запрещают.
                    В общем если включать мозги, можно много полезного сделать. А подход - это не 100% гарантия, потому ничего делать не будем - приведет к тому, что кораблей не будет, а адмиральские погоны останутся
                    1. -1
                      20 марта 2024 17:22
                      Цитата: alexoff
                      Что это за узкие радиолучи от плоской антенны? Такого не бывает,

                      belay да ладно, belay да что вы говорите, двадцать первый век на дворе, а человек заявляет что сотовой связи "не бывает", fool идите лучши учить мат-часть, прям так и вбивайте в гугле "как работают сотовые вышки" bully

                      Цитата: alexoff
                      Это говорит о том, что к орудиям бежать пора, ценная информация

                      Это бесполезная инфа, она говорит что БП уже в воздухе и уже накрывают вас.


                      Цитата: alexoff
                      И кстати спутники можно ддосить,

                      тьфу на вас, достали уже "эксперты", все вышки сотовой связи вашего города постоянно "ддосятся" но звонить вам это не мешает, а если и мешает то вы всё равно можете посылать СМС-ки и сидеть в инете, И ЭТО ПРИ ФИКСИРОВАННЫХ ПАРАМЕТРАХ АНТЕНН !!! am в общем узнайте что такое синхронно-асинхронные каналы
                      1. -2
                        20 марта 2024 17:41
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        человек заявляет что сотовой связи "не бывает", fool идите лучши учить мат-часть, прям так и вбивайте в гугле "как работают сотовые вышки" bully

                        Сотовые вышки испускают узкие радиолучи? И мобильники тоже? Я более не буду тратить время на дискуссии с неполноценными
                      2. -1
                        21 марта 2024 22:51
                        таки представьте себе, но таки да, этот угол может быть масштабирован но в стандартных вышка он равен 360/3=120 градусам, именно по этому у всех стандартных вышек ставят по два ряда по три антены при этом ряды делают со смещением на 60 градусов, но сами операторы могут использовать и другие антенны и другие схемы в зависимости от местности и расположения теневых зон
                        https://static3.bigstockphoto.com/8/3/2/large1500/238948168.jpg
                      3. -1
                        22 марта 2024 10:14
                        И эти узкие лучи по 120 градусов шарят в поисках мобильников, которые в обратную сторону испускают узкие лучи? И мобильник не может никто обнаружить, так как радиоволны идут мимо?
                      4. -1
                        23 марта 2024 12:05
                        1)в случае старлинка и некоторых подвидов WIMAX это(описанное вами) действительно так, но в случае классической сотовой связи схема работы другая, более сложная.

                        2)насколько я помню: в случае классической сотовой связи:
                        2.1)антены стационарных станций всегда работают в секторальном режиме(сектора могут быть больше\меньше 120 градусов в зависимости от типа антенн)
                        2.2)для подвижных устройств выделен общий широковещательный служебный канал через него они у окружающих станций запрашивают служебную информацию о рабочих каналах в данном месте и в данное время, после получения этих данных они прекращдают использовать этот служебный и начинают использовать рабочий.
                        2.3)устройства могут выдавать как все-ракурсный так и узко-направленный сигнал(зависит от устройства, типа и количества антенн в нём), во втором случае(узко-направленном) происходит синхронизация нескольких стационарных антен.
                        2.3.1)Например: вашему устройству выдаётся фиксированный выходной рабочий канал, а три-шесть окружающих вас станции синхронизируют свой входной рабочий канал. Благодаря этому, когда вы крутите головой, ваш телефон не теряет контакт с локальным сервером вашего оператора.

                        3)подробнее гуглите "телефон расположение антенн",
                        3.1)например вот статья, её я не читал но по картинкам подходит https://nag.ru/material/37244
                        3.2)на хабре есть большой цикл статей о развитии сотовой связи, там были теже картинки что и в "3.1"
                      5. -1
                        23 марта 2024 15:06
                        Вы бред несете, выделение канала связи никоим образом не мешает засекать излучатель с любой стороны
    2. +2
      19 марта 2024 08:47
      Начали с пулемётов, а закончили целым комплексом противодействия, который воплотить и за полгода не получится!
      1. +2
        19 марта 2024 11:32
        Цитата: Serg65
        Начали с пулемётов, а закончили целым комплексом противодействия, который воплотить и за полгода не получится!

        Так без раннего обнаружения пулемёты малополезны. Они всего лишь последний рубеж обороны корабля, которая должна быть эшелонированной.
        Это всё равно, что строить ПВО исключительно на базе размещённых на самом объекте ПЗРК, забив и на ЗРК СД, и на РЛС обнаружения целей. В результате получится, что расчёт должен 24/7 наблюдать за небом - без оповещения и без целеуказания. И успеть самостоятельно обнаружить, классифицировать и поразить цель в тот краткий промежуток времени, пока она идёт через зону поражения к расчёту и охраняемому объекту.
        1. +2
          19 марта 2024 12:43
          Цитата: Alexey RA
          Так без раннего обнаружения пулемёты малополезны.

          Что значит "раннего"? За сутки, за час? Мечтать не вредно.

          Как выяснилось, обычный гражданский судовой радар видит БЭКи на расстоянии нескольких миль. Это, грубо, минут пять. Вполне достаточно, ИМХО, чтобы занять места по тревоге и изготовиться к отражению атаки.
          1. +2
            19 марта 2024 16:10
            Цитата: DenVB
            Что значит "раннего"? За сутки, за час? Мечтать не вредно.

            За полчаса-час. Хотя "Котову" не помогло даже обнаружение БЭКов цивилами за полсуток до удара.
            Цитата: DenVB
            Как выяснилось, обычный гражданский судовой радар видит БЭКи на расстоянии нескольких миль.

            В открытом море. А не в базе или на внешнем рейде в местах типа Керчи или Новороссийска, где весь экран в отметках.
            У нас нет сейчас кораблей, способных самостоятельно и безбоязненно искать БЭК (МПК ОВР уже глубокие старики). Поэтому существующие корабли нуждаются во внешнем обнаружении БЭКов, особенно в районах баз.
            1. +2
              19 марта 2024 16:30
              Цитата: Alexey RA
              За полчаса-час.

              Ну, это, как я уже сказал, мечты. Не обязательно несбыточные.

              Надо отличать две разные тактические ситуации. Одна - это когда группа БЭКов обнаружена на переходе.

              В этом варианте мы можем много чего сделать. Например, послать истребительную группу из вертолетов, пулеметных катеров, собственных надводных дронов, барражирующих дронов и проч.

              Вторая - когда свести задачу к первому варианту не удалось и речь идет об отражении атаки на корабль. И вот в этом случае пять минут должно быть вполне достаточно. Ни на какие полчаса-час тут рассчитывать нельзя.

              Цитата: Alexey RA
              В открытом море. А не в базе или на внешнем рейде в местах типа Керчи или Новороссийска, где весь экран в отметках.

              Любая движущаяся по направлению к кораблю отметка должна быть объяснена. Если объяснить её не удается - боевая тревога. Если к кораблю движутся десять скоростных отметок - тут никаких объяснений ждать нельзя, сразу боевая тревога.

              Цитата: Alexey RA
              Поэтому существующие корабли нуждаются во внешнем обнаружении БЭКов, особенно в районах баз.

              Меры по внешнему обнаружению принимать надо. Но каждый корабль флота должен быть максимально готов к ситуации, когда эти меры не сработают.
        2. 0
          20 марта 2024 09:46
          hi Приветствуем Алексей!
          Цитата: Alexey RA
          без раннего обнаружения пулемёты малополезны

          Честно сказать, пулемёты хоть с каким обнаружением малополезны, но я не об этом.
          Это всё равно, что строить ПВО исключительно на базе размещённых на самом объекте ПЗРК

          Вот как раз об этом я и говорил! Нужен целый комплекс обороны, в который должны войти обнаружение, классификация, подавление сигналов управления, физическое уничтожение на дальних подступах.....т.е. именно эшелонированная система обороны! Можно ли всё это сделать во время СВО, не знаю.....но скорее всего вряд ли, мощности ВПК перегружены, а вот после победы думаю будет кардинальное переформатирование всех видов ВС, в том числе и флота!
  3. +5
    19 марта 2024 06:01
    Сами с усами... Ничего такого, чтобы не знали наши флотоводцы, в теории, он не придумал. На ВО таких экспертов вагон и маленькая тележка smile .
    1. +1
      20 марта 2024 10:06
      С усами, да без штанов. Это я про флотоводцев.
  4. +10
    19 марта 2024 06:12
    Пока нам советуют про защиту от надводных дронов, уже готовят подводные. Думайте вперёд а не задним умом, как недавний приказ об оснащении судов средствами борьбы с дронами
  5. BAI
    +5
    19 марта 2024 06:48
    на доступных кадрах от противной стороны прекрасно видно, что сами дроны управляются при помощи телевизионных камер.

    Который раз повторяю - лазерные уничтожители оптики. Могут работать в автоматическом режиме. Проблем с энергией на корабле нет (это не носимые пехотные изделиия).
    1. +4
      19 марта 2024 12:50
      Цитата: BAI
      Который раз повторяю - лазерные уничтожители оптики.

      Для того, чтобы реально повредить оптику, а не просто ослепить её, нужен реально мощный лазер (десятки ватт, не меньше), и нужно сфокусированным лучом попасть точно в объектив. Это всё не так просто.

      Можно, конечно, помечтать о "Пересветах" и прочих вундервафлях, но у нас, как выясняется, даже с пулеметами проблемы, не то что с боевыми лазерами.
  6. +2
    19 марта 2024 07:06
    Понимая, что нельзя дискутировать наш флот, но могу добавить, не решаемых задач нет, можно выставить поля стационарных РГБ, патрулирование вертолетами Ка-29 круглосуточное с тепловизорами, ах да Ка-29 все списали, ну Ми-24, 35 пусть летают, благо их достаточно, дальше установить решетки по метру от борта как на танках, турель автоматическую создать на базе 12,7ДШК, я могу часами фантазировать, и скажу, что нерешаемых задач не бывает, бывает недостаточно средств...
    1. +5
      19 марта 2024 10:42
      Хотите сказать за 2 года МО не выделело бы средства на дополнительные 6-8 пулеметев на каждый корабль? Крепление к борту, импровизированную турель, сделает любой сварщик с самыми кривыми руками. Сложно поставить пару тройку дронов вертолетного типа на каждый корабль? Пусть висят в воздухе постоянно. БЭКи в плохую погоду на нападают, так что списать на ветер и непогоду отсутствие наблюдения не получится. Смотрел ролики с ночными нападениями БЭКов. Где осветительные ракеты? С этим тоже проблемы?
      1. +4
        19 марта 2024 11:43
        Цитата: баклан
        Хотите сказать за 2 года МО не выделело бы средства на дополнительные 6-8 пулеметев на каждый корабль?

        Чтобы МО выделило средства нужно чтобы кто-то запросил их выделение и обосновал необходимость. И тут уже вопросы к ВМФ.
        Цитата: баклан
        Сложно поставить пару тройку дронов вертолетного типа на каждый корабль?

        Их нет. Лицензионные корабельные "Горизонты" (Camcopter S-100), базирование которых планировалось на 22160 и на ПСКР, были задушены санкциями.
        1. +1
          19 марта 2024 19:13
          Цитата: Alexey RA
          Их нет. Лицензионные корабельные "Горизонты" (Camcopter S-100), базирование которых планировалось на 22160 и на ПСКР, были задушены санкциями.

          Вообще почти полным аналогом является бас-200, точнее его белорусский военный прототип от инделы. Но у нас и мавики с орланами не положены, нету таких в штате
        2. +2
          19 марта 2024 23:13
          У нас врать верховному не бояться , вот так докладывают Путину.13 мая 2019 года ИА ТАСС сообщило На больших надводных кораблях российского флота устанавливается реактивный комплекс противоторпедной защиты кораблей (РКПТЗ) «УДАВ-1М»Противоторпеда М-15 комплекса «Пакет-Э/НК» .Реактивная противоторпеда М-15 (АТ) способна уничтожать торпеды, атакующие корабль, на дальности до 1400 метров и глубине до 800 метров. Оснащена акустической и инерциальной системой самонаведения. . Способна развить скорость хода до 50 узлов НО С «Новочеркасск» «Цезарь Куников» не только не получили эти системы КОРАБЛей сняли 2 РЛС оставили 1 (РЛС); Макс. дальность 45 км (РЛС); 25 км (ОЭПУ)Дальность обнаружения цели ТВ визиром 75 км. цели типа катер и 7 км СНЯЛИ зенитные установки АК-630 калибра 30 мм,Скорострельность 4000-5000 выстр./миндва реактивных бомбомета РБУ-6000, управления стрельбой корабельных гидроакустических станций пределах а якорные мины и торпеды на дистанциях до 3 км. .бомба сама захватывает цель на дальности до 130 м и наводиться на нее Время реакции с момента обнаружения ЩУМОВ до начала стрельбы 1—2 минутыИМЕЛАСЬ ГАС "Анапа-МЭ" обнаружение подводных пловцов, движущихся на ластах и с использованием буксировщиков.на ластах200-300. до 400 м – на буксировочном средстве противодиверсионных гранатомётах оставили почти ГОЛЫМИ НО НАВЕРНОЕ НЕ ТОЛЬКО КОМАНДУЮЩИЙ ФЛОТОМ в ЭТОМ ВИНОВАТ И ТЕ КТО НЕ ПОСТАВИЛ ЭТИ ВООРУЖЕНИЯ И НЕ ОБЕСПЕЧИЛ РЕМОНТ в 2013 © РИА НовостиРемонт большого десантного корабля (БДК) "Цезарь Курников" завершен в болгарской Варне, вскоре он будет отбуксирован в Севастополь, сообщил начальник пресс-службы Черноморского флота капитан первого ранга Вячеслав Трухачев.
          1. 0
            20 марта 2024 10:36
            Цитата: ain1959
            НО С «Новочеркасск» «Цезарь Куников» не только не получили эти системы

            Правильно. Потому что это - БДК. И если поставить на них все средства защиты, то они превратятся в плохие СКР, неспособные выполнять свою главную функцию - транспортировка и высадка десанта.
            Флот - это система, комплекс. У нас же вечно пытаются замазать неспособность наладить взаимодействие элементов этой системы превращением отдельных кораблей в "Мюр и Мерилиз", набивая их всем, чем можно. И получаются мутанты типа РКР с буксируемыми ГАС.
            А главное, что за стенаниями о недовооружённости как-то ушли на второй план вопросы: А почему поражённый БЭКом БДК стоял вне защищённого рейда в районе действия БЭК? Почему БДК в районе действия БЭК следовал в одиночку без прикрытия? Почему выгрузка БДК, попавшего под удар КР, не была прикрыта ПВО?
            И ведь всё это уже было - в Бердянске и у Змеиного.
            Цитата: ain1959
            СНЯЛИ зенитные установки АК-630 калибра 30 мм,Скорострельность 4000-5000 выстр./мин

            Нельзя снять то, чего не было. "Новочеркасск" и "Цезарь Куников" - это проект 775/II, на котором отродясь не было ничего артиллерийского, кроме пары древних АК-725. Потому что прикрытием этих кораблей должны заниматься другие силы флота - БДК и другие десантные корабли нигде в мире не ходят в зоне поражения средств противника в одиночку.
    2. +3
      19 марта 2024 11:38
      Цитата: air wolf
      можно выставить поля стационарных РГБ,

      Так РГАБ или стационарные ГАК? Первые - дорого, даже нет - очень дорого. А вторые - дорого и долго. Этим надо было в мирное время заниматься.
      Цитата: air wolf
      патрулирование вертолетами Ка-29 круглосуточное с тепловизорами

      27 штук на все флоты. По документам. Сколько живых - вопрос.
      Цитата: air wolf
      ах да Ка-29 все списали, ну Ми-24, 35 пусть летают, благо их достаточно

      Так это машины армейской авиации. Не флотские.
      А главное - зачем для охоты за БЭК ударный вертолёт? Чем Вам "восьмёрка АМТШ" не угодила? Они есть у той же РГ, на которую возложена охрана Крымского моста.
      Цитата: air wolf
      дальше установить решетки по метру от борта как на танках

      О да... метровый зазор очень поможет борту из элитного картониума при подрыве 300 кг БЧ БЭКа. laughing
      1. +2
        19 марта 2024 23:29
        На Котове был вертолёт Ка-27ПС , спасательном есть ик -фары 2 шт и 1 прожектор.КА 27ПС Морской спасательный вертолёт Ка-27ПС предназначен для спасения или оказания помощи экипажам. включает:радиолокационную станцию «Инициатива-2КМ», обтекатель которой расположен в носовой части фюзеляжа (обеспечивает решение навигационных задач, обнаружение подводных лодок в надводном положении)Дальность обнаружения надводных целей при полёте на высоте 100—500 м:при ЭПР 250 м — не менее 25 км;при ЭПР 2 м — не менее 5 км;ЗНАЧИТ МОГ ЗАСЕКАТЬ И КАТЕРА КАМИКАДЗЕ в радиусе от себя 5 км.две ориентирных морские бомбы ОМАБ. есть еще ориентирные морские бомбы типа ОМАБ-25-12Д (дневная) или ОМАБ-25-8Н (ночная)Дневная бомба ОМАБ-25–12Д создает на водной поверхности хорошо видимый ориентир в виде светового пятна, визуально обнаруживаемого с расстояния от 10 до 26 км. Время существования пятна - не менее 75 мин. Я думаю что эти бомбы могли бы ослепить камикадзе и даже потопить а ВСЯ АРТИЛЛЕРИЯ НЕ ТОЛЬКО КОРАБЛЯ НО И БЕРЕГОВАЯ УВИДЕЛА КУДА НАДО СТРЕЛЯТЬ . ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ Ка-27ПС СБРОСИЛ ЭТИ БОМБЫ ПРЕД КОРАБЛЕМ ТО ТОЖЕ БЫЛО ВИДНО КУДА СТРЕЛЯТЬ И НЕСКОЛЬКО КАМИКАДЗЕ ОТБРОСИЛА ОТ БОРТА КОРАБЛЯ. А еще из этого Ка-27ПС можно стрелять из автомата вертолет зависает над водой и винты создают такую волну что камикадзе могут перевернуться или их можно подцепить тросом и ли сбросить что нибудь с безопасной от взрыва высоте Спасательный вертолёт имеет дополнительные средства подъёма, спасения и освещения. На левом борту снаружи у грузовой двери установлено подъёмное устройство — электролебёдка СЛГ-300, механизм поворота, стрела и гидроцилиндр подъёма и опускания стрелы — грузоподъёмностью до 300 кг. К подъёмному устройству можно присоединить универсальное или лямочное сиденье, пояс для подъёма космонавтов в ложементе. Сбрасываемые средства спасения включают надувной пояс НП-2А, две лодки ЛАС-5М-3, 12 плотов ПСН-6АМ, два маркерных буя системы «Призыв-М».Аварийный радиобуй «Призыв-М» предназначен для радиомаркировки места аварии объекта на морс и обеспечения привода поисково-спасательного летательного аппарата, оборудованного УКВ-ДЦВ радиокомпасом АРК-УД, к месту аварийного.Рабочие частоты радиобуя — 121,5 и 243 МГц.Дальность пеленгования при высоте полета 2000 м и волнении моря 3 балла — не менее 50 км. То-есть сбросил буй в районе где камикадзе и на дальности 50 км флот камикадзе обнаружен .На правом борту фюзеляжа может быть установлен кассетный держатель КД-2-323 для внешней подвески грузов (бомб), а мог бы и лучше быть вертолет , Вертолет радиолакационной разведки почти АВАКС дальность обнаружения состава на мосту почти 200 км на высоте вертолета 3км , аэродромов не надо поднимается с любой площадки . В Индию и Китай продали несколько десятков этих самолетов , в России я не знаю. но их продали в Китай и Индию
        1. -1
          20 марта 2024 10:42
          Цитата: ain1959
          Вертолет радиолакационной разведки почти АВАКС дальность обнаружения состава на мосту почти 200 км на высоте вертолета 3км , аэродромов не надо поднимается с любой площадки . В Индию и Китай продали несколько десятков этих самолетов , в России я не знаю. но их продали в Китай и Индию

          У ВМФ РФ есть 2 (прописью - два) вертолёта Ка-31Р. В 2020 г. эти вертолёты были переданы на ЧФ: МО сообщило, что на ЧФ начата подготовка лётного и технического состава морской авиации Черноморского флота на Ка-31Р.
          Как сообщило 13 марта 2020 года Министерство обороны Российской Федерации, лётчики морской авиации Черноморского флота приступили к тренировочным полётам на вертолёте Ка-31Р.
          В рамках подготовки экипажей к управлению Ка-31Р лётчик-инструктор проводит учебные полёты совместно с обучаемыми на первом этапе - за штурвалом, а затем на месте штурмана, предоставляя обучаемому возможность приобретения самостоятельных навыков пилотирования.
          В ходе полётов вертолётчики отрабатывают рулёжку, взлёт, управление вертолётом, использование радиолокационной станции, а также посадку Ка-31Р.
          Следующим этапом подготовки лётного состава станет выполнение тренировочных полётов со взлётами и посадками на вертолётную палубу корабля, выполняющего задачи в море, как стоящего якоре, так и на ходу.
          В связи с существенными отличиями Ка-31Р от Ка-27 и Ка-29 на Черноморском флоте разработана программа переобучения действующих экипажей вертолётов морской авиации на новый тип летательного аппарата, а мероприятия по обучению лётчиков включены в план боевой подготовки флота.
          Кроме лётного состава новую технику осваивает и технический состав, который проводит предполётную подготовку вертолёта перед вылетом.
          © bmpd
          Комментарий bmpd. Такм образом, речь идет о передаче в состав 318-го отдельного смешанного авиационного полка Морской авиации Черноморского флота на аэродроме Кача двух единственных в составе Морской авиации ВМФ России вертолетов радиолокационного дозора Ка-31Р (красные бортовые номера "90" и "91", заводские номера 5232004162714 и 5232004164702).
  7. +1
    19 марта 2024 07:25
    Не очень сложная доработка БЭК, которая сделает его подводным, сведет на нет все перечисленные меры, кроме авианаблюдения.
    1. +2
      19 марта 2024 10:45
      Будем ждать подводных дронов и ничего не делать? Раз до сих пор нет подводных дронов, значит не все так просто.
      1. +1
        19 марта 2024 13:05
        "Раз до сих пор нет подводных дронов, значит не все так просто."

        Их нет потому, что и эти работают.

        Я к тому, что надо смотреть чуть вперед и вкладываться в перспективную защиту. В данном конкретном случае время работает против нас, так как количество кораблей ЧФ конечно и пополнить их нет возможности из за блокады проливов.
        1. -1
          20 марта 2024 02:24
          Слышал мнение, что кто-то во флоте видимо решил, что если кораблей не будет, то и проблем не будет, а погоны-то останутся. А подводные дроны думаю крупнокалиберная бронебойная пуля тоже возьмет, осадка у кораблей не очень большая, дрон пойдет на глубине от силы метров 5 и все равно дострелит. Методов борьбы и обнаружения вагон и маленькая тележка, просто кто-то определенно даже не пробовал никакие из них кроме бонов в бухтах. Прямо как ангары для самолетов-вертолетов, принципиальное решение и демонстрация, что даже не начинали
  8. +4
    19 марта 2024 07:41
    Все атаки проходили ночью. Может с хорошими тепловизорами и ПНВ беда?
    1. 0
      19 марта 2024 19:16
      Если с ними беда, то можно ночью не плавать по морю
  9. 0
    19 марта 2024 08:03
    20 калибр оптимум, имхо. Что-то типа Эрликона или ШВАК.
    1. 0
      19 марта 2024 08:20
      Цитата: Arzt
      20 калибр оптимум, имхо. Что-то типа Эрликона или ШВАК.

      12,7 за глаза.
  10. +4
    19 марта 2024 08:20
    Лютая банальщина от "эксперта".
  11. +2
    19 марта 2024 08:54
    Главная проблема - позднее обнаружение дронов. И здесь вряд ли помогут что БПЛА, что вертолеты, если на них не будет тепловизоров. А их то у нас критически не хватает.
    Думаю, что те же тепловизоры должны помочь и в обнаружении с воздуха подводных дронов, так как они не могут идти глубоко, чтобы не потерять управление.
    А для борьбы на коротких дистанциях, по-моему, оптимальны были бы уже упоминавшиеся осветительные ракеты и массовая установка "гатлингов". Другим оружием вряд ли можно отбиться от атаки роя дронов с разных направлений.
    1. +2
      19 марта 2024 19:13
      А вот не главная проблема с обнаружением дронов. На данный момент не главная. Со всех потопленных кораблей дроны видели и пытались от них отбиться или уйти из под удара. Не хватило выучки экипажей и мощи огневых средств.
      1. 0
        20 марта 2024 07:48
        Да вот главная. Дроны то видят, но слишком поздно. Поэтому и не успевали отбиться. А выучки достаточно, Котов же трижды отбивался. Вот насчет выучки адмиралов не знаю.
  12. +2
    19 марта 2024 09:05
    Доброго времени.А у меня такое предложение.Есть же установки для борьбы с подводными диверсантами как стационарные так и носимые ,а почему не доработать против дронов?Второе почему корабль не оснастить то же дронами для сопровождения во время несения дежурства или выполнения боевых задач,а связка бпла и морской дрон увеличит осведомленность экипажа.
    1. +1
      19 марта 2024 09:34
      Наверное помимо всего прочего можно просто организовать патрулирование на моторных лодках или катерах с экипажем 2-3 человека + пулемет , заметили дрон ,приблизились и с безопасного расстояния порядка 100м обстреляли, в итоге дрон потерял ход или просто потерял связь с оператором , и потом дроны к месту атаки идут по многу часов разными путями и только потом собираются вместе , одиночный дрон в пути достаточно легкая цель
      1. +1
        19 марта 2024 16:55
        Быстроходные катера скорее нужны не для патрулирования и обнаружения, а для уничтожения уже обнаруженных дронов. Устанете на катерах вахту нести, и с автономностью плохо и с условиями для экипажа.
  13. +2
    19 марта 2024 09:21
    Учитывая, что конфликт с НАТО уже совсем не за горами, проблему с пулемётами надо решать в архиоперативном порядке. Хорошо бы, если бы это услышали те, от кого зависит решение вопроса.
    1. +3
      19 марта 2024 09:43
      Да прибыл уже лично Шойгу,дал ни то приказ,ни то распоряжение,оснастить корабли пулеметами.Вот где их брать и как оснащать нет рекомендаций,нет даже намека на создание оперативной службы хотя бы для координации действий для борьбы с дронами.
      1. +3
        19 марта 2024 10:51
        Вот где их брать и как оснащать нет рекомендаций,нет даже намека на создание оперативной службы хотя бы для координации действий для борьбы с дронами.

        Самоорганизоваться, создать рабочую группу? Без приказа никак? Шойгу за ручку должен генералов и адмиралов к друг другу подводить?
      2. +1
        19 марта 2024 11:53
        Цитата: Михаил Маслов
        Вот где их брать и как оснащать нет рекомендаций

        Мммм.... заказать у промышленности? Да не, чушь какая-то, лучше матросиков вдоль борта расставить - пусть смотрят во все глаза и поливают БЭК из автоматов. Матрос - он же завсегда надёжнее это вашей тех-ни-ки.
        Если серьёзно, то у армейцев обычные стабилизированные ДУБМ даже на "Тигры" ставятся ("Арбалет" приняли на вооружение в 2016 г.). А специализированные морские ДУБМ есть у УВЗ - тот же "Нарвал", который они на "Раптор" вкорячили.
        1. 0
          19 марта 2024 12:37
          Цитата: Alexey RA
          А специализированные морские ДУБМ есть у УВЗ - тот же "Нарвал", который они на "Раптор" вкорячили.

          На Рапторах же вроде "Управа-Корд".

          Причем недавно тут выкладывали видео с этим модулем - стреляет не сказать, чтобы очень метко, даже по неподвижной цели.
          1. -1
            19 марта 2024 19:15
            Цитата: DenVB
            На Рапторах же вроде "Управа-Корд".

            О, спасибо - про него я и забыл.
            Цитата: DenVB
            Причем недавно тут выкладывали видео с этим модулем - стреляет не сказать, чтобы очень метко, даже по неподвижной цели.

            Так там чуть ли не одиночными били. Плюс наводчик долго прицеливался.
            1. +1
              19 марта 2024 19:35
              Цитата: Alexey RA
              Так там чуть ли не одиночными били.

              Стреляли короткими очередями, и то видно было, как очередь уходит вверх.

              Цитата: Alexey RA
              Плюс наводчик долго прицеливался.

              Вот и вопрос - почему?
  14. +5
    19 марта 2024 09:45
    Нехват пулемётов ? Значит снимать с хранения Максим и возвращаться к счетвертённым установкам времён ВОВ . В нехват прожекторов не верю . Всегда можно откуда то снять и дооснастить корабли . Ракетницы с осветительными ракетами тоже вряд ли проблема . Что мешает флоту выйти на волонтёров или того же Соловьёва и попросить приборы НВ ? У меня ответ только один - неповоротливость военной бюрократии и боязнь инициативы от флотского начальства .
    1. +2
      19 марта 2024 16:52
      Не обязательно ставить древние и неудобные Максимы. Есть авиационный ГШГ-7,62 с высоким темпом стрельбы, вращающимся блоком стволов и возможностью быстрого изготовления поворотного станка для стрельбы из сидячего положения. Читал, что ГШГ-7,62 производится в Туле, а не на заводе им. Дегтярева.
      1. 0
        20 марта 2024 10:19
        Больно капризный говорят. Но ладно Максимы, ДШК что ли на складах не осталось? Не верю как то. Или КПВТ, хоть с техники снимаемый... По-моему их навалом должно быть.
  15. Qas
    +3
    19 марта 2024 09:52
    На складах МО нельзя найти 1000 (тысячу) пулеметов, чтоб ощетинить все суда и дать в окопы?
    Точно? Честно?
  16. kig
    -1
    19 марта 2024 10:34
    Возможно, стоит прислушаться к мнению зарубежного эксперта и вспомнить свой недавний и вполне успешный опыт
    - скорее всего, командование воспримет это как попытку дискредитации командования. И вообще, сам Шойгу совсем недавно приезжал, все разъяснил. Так и сказал:

    Каждый день тренировки. Каждую ночь. Воздушная тревога, ракетная атака. То, что касается атаки этих БЭКов... Вот днем, ночью, что бы мы в любую погоду смотрели, чтобы все экипажи были готовы.

    Так что меры приняты уже. Скоро все наладится.
  17. +2
    19 марта 2024 11:01
    Это все хорошо, но нужны не такие полумеры, а активное противодействие. Я бы уже сейчас искал на складах не пулеметы, а что-то типа "Пакет-Э/НК" (вплоть до скручивания с другого корабля на ремонте/стоянке в других местах), так как самым надежным способом раннего обнаружения (по подводным целям пишут 2,5-1,2 км, у поверхности может и далее, что ну минут 20 на ответные действия даст) будет гидроакустика. Поскольку штатно он кораблям типа уже потопленных не положен, то придется как-то "выкручиваться" (ну типа "Тора" на вертолетной площадке, дело житейское). Срочно выписать спецов с мест производства/КБ, пусть что-нибудь родят. Как минимум чтобы в случае обнаружения ГАС посреди ночи чего-то подозрительного автоматически врубалась общекорабельная тревога и запускались двигатели (если заглушены). Странно, что никто вообще соответствующим организациям-разработчикам не поручает эту новую угрозу проработать.
    1. 0
      19 марта 2024 23:45
      вот так докладывают Путину.13 мая 2019 года ИА ТАСС сообщило На больших надводных кораблях российского флота устанавливается реактивный комплекс противоторпедной защиты кораблей (РКПТЗ) «УДАВ-1М»Противоторпеда М-15 комплекса «Пакет-Э/НК» .Реактивная противоторпеда М-15 (АТ) способна уничтожать торпеды, атакующие корабль, на дальности до 1400 метров и глубине до 800 метров. Оснащена акустической и инерциальной системой самонаведения. . Способна развить скорость хода до 50 узлов НО С «Новочеркасск» «Цезарь Куников» не только не получили эти системы КОРАБЛей сняли 2 РЛС оставили 1 (РЛС); Макс. дальность 45 км (РЛС); 25 км (ОЭПУ)Дальность обнаружения цели ТВ визиром 75 км. цели типа катер и 7 км СНЯЛИ зенитные установки АК-630 калибра 30 мм,Скорострельность 4000-5000 выстр./миндва реактивных бомбомета РБУ-6000, управления стрельбой корабельных гидроакустических станций пределах а якорные мины и торпеды на дистанциях до 3 км. .бомба сама захватывает цель на дальности до 130 м и наводиться на нее Время реакции с момента обнаружения ЩУМОВ до начала стрельбы 1—2 минутыИМЕЛАСЬ ГАС "Анапа-МЭ" обнаружение подводных пловцов, движущихся на ластах и с использованием буксировщиков.на ластах200-300. до 400 м – на буксировочном средстве противодиверсионных гранатомётах оставили почти ГОЛЫМИ.На Котове было 2 Отиколокационные станции . Одна ОЛС была сопряжена с пушкой, и даже была ОЛС сопряжена с ракетами Атака, не помогло или персонал плохо обучен или они неудачно расположены что не имели кругового обзора.читай https://vk.com/id132198816
  18. +1
    19 марта 2024 11:07
    Всё конечно правильно описал автор, но для борьбы с БЭК нужно привлекать все силы флота. Один корабль имей он 10 крупнокалиберных пулеметов не сможет отбиться от стаи БЭК. Проблема позднего обнаружения - вот, как мне кажется, главная проблема. Для раннего обнаружения нужно привлекать как авиацию в том числе БПЛА, так и МПК, разведывательные корабли, тральщики и подводные лодки, то есть корабли имеющие хорошие гидроакустические станции. Уничтожение БЭК- комбинирование применение авиации, РБУ, артиллерии и крупнокалиберных пулеметов.
    1. 0
      19 марта 2024 23:48
      Гидроакустика и РЛС — радиолокационная станция не поможет потому что где стоял Котов плавало много гражданских кораблей . РЛС все было в точках от этих гражданских кораблей которые идут в Азовское море через крымский мост , эти иностранные сухогрузы и сами могут запускать эти катера камикадзе, так и эти катера камикадзе , могли прокрасться между этими иностранными сухогрузами. Гидроакустика тоже не поможет много шумов гражданских кораблей. Вот и понадеялись глаза на пацанов и девочек у пулеметов , а ты постой 2ч как карауле в качку пялясь в прицел , да еще если обнаружишь и жахнешь, а это оказывается гражданский катер плыл, и тебе тумаков дадут . Вот по этому Девчонки которые завалили камикадзе спрашивали разрешение на открытия огня, и только получили разрешение открыли огонь , хорошо что времени хватило а если не хватило, как с Котовым. Может моряк и засек камикадзе , но ждал приказа на открытие огня, и по этому не успел жахнуть по нему ?
      1. +1
        20 марта 2024 13:40
        Гражданский катер или лодка без навигационных ходовых огней ночью не ходят, не должны ходить. Поэтому проблема распознавания не является значимой.
  19. +1
    19 марта 2024 11:11
    Морские дроны-камикадзе и ЧФ ВМФ РФ. Взгляд американского эксперта


    автор, так вы сначала дайте нам точный перевод статьи, а потом высказывайте Своё мнение по ней.
    а так - смешались в кучу кони, люди..
    1. 0
      19 марта 2024 12:52
      К сожалению, на ВО- это обычный стиль статей, когда непонятно, что автор цитирует, а что- от себя добавляет :((
  20. +1
    19 марта 2024 11:20
    Дополнительные средства оптического или радиолокационного обнаружения, может, не удастся поставить на корабль, да и дополнительный персонал для их обеспечения и обслуживания, возможно, просто негде будет размещать. Да и самих этих средств может не быть в наличии. А выставить дополнительные посты, скорее всего, не проблематично.

    Это как?
    То есть, сигнальщика для сидения за монитором ОЭК на корабле найти невозможно, зато сигнальщиков для постов на верхней палубе - пруд пруди? И что эти сигнальщики увидят ночью своими штатными устройствами наблюдения типа Eyeball Mark I? wink
    А ведь главная проблема с БЭК - это именно ранее обнаружение целей ночью. Та же неэффективность штатных "паяльных ламп" связана с тем, что цели обнаруживают слишком поздно и слишком близко. А также с примитивностью резервного поста стрельбы, который в силу отсутствия каких-либо технических средств прицеливания кроме кольцевого прицела и пары глаз наводчика тоже может работать только на сверхблизких дистанциях.
    Причём решение проблемы есть - и оно штатное. Для "Багир" последних модификаций есть и отдельные выносные палубные модули ОЭК "Сфера-2", и спаренные с РЛС "ТОУ", и даже визирная колонка с монитором. smile
  21. 0
    19 марта 2024 12:10
    А может не пулеметами отбивать а многозарядной установкой каких нибудь подствольных гранат с радио взрывателем ( чтобы детонировали над водой?)
    Не специалист просто как идея
    1. 0
      19 марта 2024 19:08
      Это долгие месяцы и даже годы разработок. Об устаревании бомбомета РБУ-6000 говорят уже лет двадцать.
      Даже разработка минометного модуля в калибре 120-мм требует как стабилизатора, для компенсации качки, так и разработки кассетных боеприпасов.
      1. 0
        19 марта 2024 23:52
        реактивных бомбомета РБУ-6000, управления стрельбой корабельных гидроакустических станций пределах а якорные мины и торпеды на дистанциях до 3 км. .бомба сама захватывает цель на дальности до 130 м и наводиться на нее Время реакции с момента обнаружения ЩУМОВ до начала стрельбы 1—2 минутыИМЕЛАСЬ ГАС "Анапа-МЭ" обнаружение подводных пловцов, движущихся на ластах и с использованием буксировщиков.на ластах200-300. до 400 м – на буксировочном средстве противодиверсионных гранатомётах
  22. +1
    19 марта 2024 12:11
    https://yandex.ru/video/preview/2247979962127513445
    все уже давно есть......но почему то отмиралам- это не нужно
  23. +2
    19 марта 2024 12:19
    4 развед. беспилотника с временем полета хотя бы 6 часов. Один в воздухе, три на земле на обслуживании. Само собой с возможностью видеть ночью. А если еще и какое рекетное оружие воздух-земля на нем, так это вообще сказка. БЭКи стартуют из одного района. Район известен ( если конечно не с зерновозов).обнаружить их на переходе хоть днем хоть ночью и принять меры, это что, фантастика? Тем более что атакуют они только в хорошую погоду ввиду малой мореходности. Только кому это надо? Эти беспилотники есть у ЧФ? Очень сомневаюсь. А может они в достаточном количестве только в телевизоре в военной приемке? Гораздо проще один раз в день отправить вертолет на 30 минут и поставить галку о выполнении мероприятия.
    1. 0
      19 марта 2024 23:55
      На Котове была целая эскадрилья вертолёт Ка-27ПС или Ка-29 или Ка-52К, 2 - 4 БПЛА «Орлан-10» .не помогло и кажется потонули вместе с кораблем ..
      1. 0
        20 марта 2024 02:32
        Ну так когда уже стая окружили вертолёт не поможет. Надо отсекать на подходе
  24. +6
    19 марта 2024 12:23
    Ну логика и здравый смысл они едины.... Только вот недавно выкладывал статью на эту же тему... Ну и как показательно нужно было что бы МО приехал хвоста крутить... "Нештатное оснащение" без приказа ни ни... А вообще... Ну блин ладно хрен с ним с акустикой раннего обнаружения (хотя это снизило бы нагрузку на сигнальную вахту и позволило бы занимать боевые посты по тревоге а не находится в состоянии постоянной готовности) но бортовые турели хотя бы с ручным наведением оснастить мощными боевыми фонарями что бы подсвечивать цель и засвечивать им камеры можно было? Или в Китае диоды и линзы закончились? Вкрячить матрицу на несколько тысяч люмен она любому теплаку всё выжжет даже без стрельбы.
  25. +1
    19 марта 2024 13:12
    Кроме вышеописанных проблем и способов их решения, я бы добавил ещё идею развития среднекалиберной артиллерии во флоте как часть эшелонированной ПВО и ПДО (противо дроновая оборона).
    У нас есть прекрасная разработка автоматической 57 мм. пушки (деривации ПВО). Так почему бы на еë основе не сделать флотской вариант?
    Что бы воздушные и надводные дроны могли быть уничтожены на расстоянии нескольких км. снарядами с программируемым подрывом. И вот те морские/воздушные дроны что смогли пройти на расстоянии километра, уже будут уничтожаться пулемëтами.
    1. -1
      19 марта 2024 13:43
      Их сначала обнаружить надо на дистанции "несколько километров".
      1. +1
        19 марта 2024 15:21
        Так это в статье и так упомянуто автором. Это и решение авиационных дронов для мониторинга обстановки, и пополнение судов ночными биноклями и т.д.
        К тому же морские компоненты ПВО/ПДО можно оснастить и собственными системами наблюдения. Что бы какая нибудь морская версия 57 мм. пушки. Могла стрелять не только по наводке систем корабля или внешнего источника, но и обладала собственной оптической станцией для стрельбы по целям в пределах прямой видимости нескольких км.
        1. +1
          19 марта 2024 15:30
          Великовата она, её установку нужно ещё при проектировании учитывать. Тумбовую установку 12,7 - 23 мм легче разместить. Уже во времена ЗРК англичане после опыта Фолклендов в 1982 году практически на всех кораблях МЗА усилили и пулемёты на тумбах поставили.
          1. +1
            19 марта 2024 20:36
            Так я не предлагаю ставить 57 мм. на всё)))
            Не все корабли способны разместить подобное.
            Но вот на корабли ДМЗ, в силу их размеров, можно разместить 1-2 такие компактные башни (та же 57 мм. деривация ПВО по умолчанию устанавливается на небольшое шасси БМП-3). На крупном эсминце или крейсере можно будет установить по одному на каждый борт. Это будет артиллерия "среднего" эшелона. Они и без дронов противника будут нести пользу. Они могут быть частью среднего эшелона ПВО (программируемыми зарядами сбивать ПКР на дистанции 4-6 км, когда ракеты ПВО уже могут не успеть, а скорострельные "металлорезки" ещё не достают), уничтожать катера, выполнять роль пусковой установки для небольших глубинных бомб (если ПЛ или торпеда противника обнаружена на расстоянии нескольких км.). При действии недалеко от берега (при операции вдоль берега, или при работе в регионе густого расположения островов) вместе с артиллерией главного калибра так же сможет проводить удары по суше. Вариантов много, главное понимать автоматические 57 или 76 мм. пушки пво во флоте, я не предлагаю использовать в качестве ЗАМЕНЫ пулемётам и более скорострельным 20 и 30 мм. пушкам. Я предлагаю среднекалиберную артиллерию как ДОПОЛНЕНИЕ для корабля в том случае, если габариты и водоизмещение корабля позволяют установить это.
        2. 0
          20 марта 2024 00:00
          На Котове были 2 ОЛС, одна на пушке, 2-я ПЗРК, где стояли ракеты стрела и ракеты Атака, но не помогло
        3. 0
          20 марта 2024 10:55
          Цитата: Усатый Кок
          Что бы какая нибудь морская версия 57 мм. пушки.

          Хе-хе-хе... вообще-то, нынешние сухопутные версии 57-мм пушки - это как раз конверсия морской А-220М, которую "Буревестнику" так и не удалось продать ни морякам, ни погранцам. Ибо масса и габариты 57-мм АУ были таковы, что проще было выделить на артвооружение чуть-чуть больше объёмов и водоизмещения - и поставить полноценную АК-176.

          Есть, правда, обратный релокант - морской вариант сухопутной АУ-220М, который "Буревестник" предлагает для катеров. Но там проблема с БК - всего 80 выстрелов.
    2. +1
      19 марта 2024 20:00
      Основная особенность любого флота (разве что кроме ов в ВМВ), в том, что воюют практически только тем, что построено в мирное время. Любой, кто связан с госзаказом, проектными и конструкторскими работами, знает, что цикл производства весьма велик. И для сложных систем или проектов кораблей составляет не один год, а порой и десяток. В мирное время, конечно. Но у нас, что, КБ и НИИ в трехсменном круглосуточном режиме работают? И потом, у нас судоремонт в порядке? Чтоб все эти хотелки в металле воплотить?
      Поэтому пока возможно только использование готовых решений, кустарщины или организационных методов.
  26. +1
    19 марта 2024 13:33
    Конечно, сложно поразить бойцу из РПК, при хоть и небольшой качке, быструю маневрирующую цель, даже не имея возможности вести относительно прицельный огонь. Да и поражающий эффект не большой. Во времена ВМВ на горьком опыте быстро поняли, что с массированными атаками самолётов нужно бороться массированным огнём МЗА. Здесь пока реален тот же путь.
    1. +2
      19 марта 2024 15:58
      По факту да! Ведь огонь ПМ, АК или даже Корда, не способен сильно переломить ситуацию, так как у этих систем КРАЙНЕ недостаточная плотность огня. Нужно либо делать спарки из хотя бы двух печенегов (общий темп тогда 1300 выстрелов в минуту) с питанием из больших коробов на 1000+ патронов. Идеально ещё было бы добавить систему охлаждения, но тогда установка может потерять в скорости реакции из-за веса. Но это МИНИМУМ.
      А в идеале, либо добавить такие спарки крупнокалиберный пулемётам, при чём всё таки создать нормальный пулёмёт крупного калибра способный вести плотный огонь. Корд не может вести адекватный плотный огонь из-за того что стрельбу необходимо вести короткими очередями, и при этом нет возможности ни сменить ствол, ни системы охлаждения. Посмотрите на НАТОвский браунинг, то что он тяжелее Корда не от того что американцы глупые, а от того что более массивная конструкция и толстый ствол, позволяют вести плотный огонь зажимая гашетку на несколько секунд. Корд же иногда (по многим видео с Украины) используют как гигантский автомат, стреляют очередями по 3-4 выстрела. Так как ствол не рассчитан на постоянное "поливание" противника огнём. Нужен крупнокалиберный пулемёт с возможностью вести стрельбу долгими очередями. Со скорострельностью хотя бы 500-600 выстрелов в минуту. И сделать спарки из 2 пулемётов, которые потом можно использовать в том числе и на флоте. Либо всё таки признать необходимость наличия пулемёта для того самого непосредственно ПОЛИВАНИЯ противника огнём. И дать пехоте МИНИГАН!!! Пулемёт калибра 7,62, со скорострельностью более 3000 выстрелов в минуту, будет полезны и в качестве турели на бронеавтомобиле, и на турели вертолёта что высаживает/забирает десант, и на бронекатере патрулирующего водные границы, и на флоте в качестве турелей для доп. защиты от катерок-камикадзе и морских дронов и даже на стационарных базах в качестве огневой оборонной точки.
      1. +2
        19 марта 2024 17:08
        Вы ломитесь в открытую дверь, есть авиационные вертолетные пулеметы ГШГ-7,62 и Якб-12,7 с вращающимся блоком стволов. Они как раз и предназначены для стрельбы длинными очередями.
        Но изготовители ДУБМ упорно продолжают ставить одноствольные варианты и делать небольшой угол вертикального склонения. Кроме того серийные ДУБМ не имеют возможности ручного и полуавтоматического управления из положения сидя, непосредственно с установки.
        1. 0
          19 марта 2024 20:45
          О наших установках ГШГ и Якб я знаком, но плохо осведомлён о характеристиках,а потому не стал упоминать, что бы за неопытностью не ошибиться. Но варианты хорошие
          1. 0
            19 марта 2024 20:53
            При чем тут их характеристики? Есть стрелковые варианты вооружения, а есть варианты исполнения вооружений для установки на технику, где габариты и вес не имеют большого значения. Пулеметы с вращающимся блоком стволов как раз для установки на технику.
        2. +2
          21 марта 2024 01:03
          Цитата: СергейАлександрович
          есть авиационные вертолетные пулеметы ГШГ-7,62 и Якб-12,7 с вращающимся блоком стволов. Они как раз и предназначены для стрельбы длинными очередями.

          Все эти многоствольные пулеметы делали на ковровском заводе, который прекратил делать стрелковку и теперь делает центрифуги для росатома. Стрелковку передали Дегтяреву, но многоствольные пулеметы видимо уже не были нужны, на Ми-35 ставят ГШ-23. Вот и предлагают из того, что есть. А те пулеметы остались артефактами забытой цивилизации...
          1. 0
            21 марта 2024 08:52
            Тогда это что? С другой планеты?
            1. 0
              21 марта 2024 10:42
              Это видимо единичные экземпляры, сейчас серийно не производятся такие пулемёты. Да и откуда адмиралам знать о вертолетных пулеметах? Пока пулемёты не направлены на них, а их самих не держат на кораблях, как-то чесаться они не будут. К тому же им бюджеты урезали ввиду их профнепригодности
              1. 0
                21 марта 2024 12:11
                Вы таки будете удивлены, но были сообщения в печати, что один из кораблей Черноморского флота отбивался именно такими пулеметами.
                И что, белорусский боевой модуль создан пару-тройку лет назад под несуществующий пулемет?
                1. 0
                  21 марта 2024 12:34
                  Цитата: СергейАлександрович
                  один из кораблей Черноморского флота отбивался именно такими пулеметами.

                  Куда смотрело командование!? Самоуправство!

                  Цитата: СергейАлександрович
                  И что, белорусский боевой модуль создан пару-тройку лет назад под несуществующий пулемет?

                  Не производящийся серийно. На белорусский беспилотный вертолет hunter ставят ракеты С-5, которые ещё в СССР прекратили производить. Была на армии-2019 С-5У, но её статус неизвестен
    2. 0
      20 марта 2024 11:03
      Цитата: Lynnot
      Во времена ВМВ на горьком опыте быстро поняли, что с массированными атаками самолётов нужно бороться массированным огнём МЗА.

      Во времена ВМВ на горьком опыте быстро поняли, что с массированными атаками самолётов нужно бороться выносом рубежа их перехвата как можно дальше от целей. winked
      Что же до ПВО самих целей, то лучший способ борьбы - увеличение не только количества, но и калибра МЗА. Причём каждая такая установка МЗА должна работать под управлением СУАО. Простое же увеличение количества стволов малополезно - японцы тому примером.
      А показанные на Ваших фото "Эрликоны" были по сути "большими пулемётами" - последним рубежом ПВО, годившимся только для отпугивания морально нестойких пилотов пикировщиков и поражения самолётов, уже сбросивших боевую нагрузку.
      1. 0
        23 марта 2024 04:18
        Всё, что вы написали, конечно, правильно. Только для формирования требуемого тактического ордера может потребоваться несообразное задачам количество кораблей куда более высокого класса. Ну а насчёт упомянутых японцев и американцев - у американцев просто было больше самолётов, да и кораблей тоже.
  27. 0
    19 марта 2024 13:55
    О, комментаторы разошлись! Вы еще предложите установить на корабли противоторпедные сети времен Первой мировой. А вы подумали, как это на любимых командованием ЧФ парадах смотреться будет? Пока абсолютная лояльность Верховному является индульгенцией от воровства, кумовства и тупости, ничего не изменится.
    1. 0
      19 марта 2024 14:18
      Цитата: Earl
      Пока абсолютная лояльность Верховному является индульгенцией от воровства


      Наоборот.
  28. +1
    19 марта 2024 14:39
    Неужели на складах нет КПВ/КПВТ? Очень было бы эффективно по эти дронам...
    1. +1
      19 марта 2024 15:18
      Для этого и ДШК хватило бы. Сколько их на консервации лежит...
      1. +2
        19 марта 2024 17:10
        ДШК и трясет при стрельбе меньше.
    2. +1
      19 марта 2024 17:10
      Это не самый удачный вариант. Пулемет достаточно капризный с большой отдачей. Тогда уж лучше 25-мм пушечные установки.
      1. +2
        19 марта 2024 17:52
        Остаётся помечтать. smile Вот было бы у нас в пустыне кладбище списанных вертолётов, чтобы срезать оттуда передние кабины с правильными углами склонения.
        Фото 1:
        Несъёмная подвижная пушечная установка НППУ-24 с двуствольной пушкой ГШ-23 калибра 23-мм (Ми-35М).
        С введением ГШ-23 боевая эффективность стрелкового оружия Ми-24ВМ стала выше, чем у Ми-24П с 30-мм.пушкой ГШ-30.
        Фото 2:
        Оружейные модули SuW с 30-мм артиллерийскими установками General Dynamics Mk 46 Mod. 2 на головном “литоральном боевом корабле” ВМС США LCS 1 Freedom. Размещение этих 30-мм артустановок на кораблях LCS явно говорит об обеспечении максимальных углов склонения.
        1. +1
          19 марта 2024 18:11
          Цитата: Andriuha077
          Вот было бы у нас в пустыне кладбище списанных вертолётов, чтобы срезать оттуда передние кабины с правильными углами склонения.

          Потребность в больших углах склонения сильно преувеличена. Обычная ЗСУ-23 имеет угол склонения до -10 градусов. Даже с высоты 10 метров это дает непростреливаемую зону порядка 55-60 метров.

          Если вы подпускаете атакующий катер ближе 60 метров, то вы что-то делаете неправильно.
          1. +1
            19 марта 2024 18:16
            Если вы подпускаете атакующий катер ближе 60 метров, то вы что-то делаете неправильно.
            Так я и делаю неправильно, я его прямо в борт пропускаю.
            Лучше пусть бахнет на расстоянии в несколько лишних метров.
            Впрочем, тут уже о вновь ожидающихся дронах, с ракурсом атаки из нижней полусферы. Когда суперкавитирующие пульки проходят различные глубины.
            1. +2
              19 марта 2024 18:24
              Цитата: Andriuha077
              Так я и делаю неправильно, я его прямо в борт пропускаю.

              На самом деле, вы должны его поразить гораздо раньше. Огневая мощь ЗСУ-23 вполне позволяет изрешетить БЭК в пыль на расстоянии минимум метров в 100.

              Если вы закладываетесь на поражение дрона с зарядом взрывчатки в 200-300 килограмм на последних 20-30 метрах - вы уже проиграли.
              1. +1
                19 марта 2024 18:27
                300 килограмм на последних 20-30 метрах - вы уже проиграли.
                Это, конечно, да! Но может он и не сработать, да и растёт шанс эвакуации.

                Дальше - лучше.
                Фото:
                У нас есть такие приборы, но.
                Рособоронэкспорт.
                1. 0
                  19 марта 2024 19:59
                  По поводу дополнительных огневых точек.
                  Естественно, можно на каждый погонный метр палубы установить по пулемету. Но у него кто-то должен нести вахту. Этот кто-то должен что-то есть и периодически спать, потому как у штатного экипажа есть и свои обязанности: у машин, систем и механизмов. И не все они, даже по тревоге, могут встать к тому самому пулемету. Т.е. возникает проблема, где хранить допбоекоплект, размещать допэкипаж и сутодачи продовольствия. И если думаете, что на кораблях много свободного места, то это далеко не так.
                  1. +2
                    19 марта 2024 21:21
                    Цитата: Алсеерз
                    И если думаете, что на кораблях много свободного места, то это далеко не так.

                    Как раз на проекте 22160 свободного места должно быть вагон и маленькая тележка.
                    В кормовой части имеется отсек, в котором можно разместить два сорокафутовых контейнера с дополнительным оборудованием. Здесь же размещен ангар для десантно-штурмовой моторной лодки. При открытой двери ангар заполняется водой и катер-броневик за 30 секунд может выйти из корабля, сразу вступить в бой и зайти обратно своим ходом. ДШЛ развивает скорость до 80 км/час, способна догнать большинство пиратских катеров и обеспечить штурм захваченного судна.

                    Позади надстройки - ангар для 12-тонного вертолета.

                    Патрульная скорость корабля – 16 узлов, максимальная – 30 узлов, дальность хода – 6000 миль, автономность – 60 дней. Мощность силовой установки – 12000 л.с. Экипаж корабля – 80 человек, к услугам моряков – обустроенные каюты, сауна, спортзал, библиотека.

                    Кстати, насколько я понимаю, из этих 80 человек значительная часть - не экипаж как таковой, а морпехи. Как раз они и будут стоять за пулеметными установками.
                  2. -1
                    19 марта 2024 21:29
                    Считаю, экипажи и так избыточны. Два десятка показанных выше камер сводят объёмную картину и прогнозируют траектории. Целей, переброса стволов, координируют вероятности накрытия для снарядов. Люди, как бы они ни сотрудничали в любой спокойной обстановке, с должной скоростью согласовать огонь заведомо не в состоянии.
                    Меньше народу, больше автономность.
                    Хотя, на каком же параде взять модули, если в дефиците обычные пулемёты.
                    Люди будут пытаться заменить собой технику, без особых успехов, но раз это происходит, значит прогорели заказчики и строители-корабелы.
                    1. +1
                      20 марта 2024 17:14
                      Цитата: Andriuha077
                      Считаю, экипажи и так избыточны. Д

                      Считаем.
                      Для обеспечения многодневного круглосуточного дежурства на постах любого( вне зависимости от размера) корабля минимально, просто для его повседневного функционирования требуеться экипажа:

                      Командир
                      03 его помощника (вахтенные офицеры)
                      03 управляющих рулем
                      03 штурманских специалиста
                      03 сигнально-наблюдательная вахта
                      03 связиста (на каждую радиосеть в которой работаем)
                      03 оператора РЛС ( на каждую если она не одна)
                      03 оператора ГАС ( на каждую если она не одна)
                      03 оператора БИП
                      По механической части
                      механик
                      03 вахтенных инженер механиков
                      03 управляющих средств движения
                      03 на общекорабельные системы
                      03 электрика
                      КИПовец
                      02 человека вахтенных на каждый отсек
                      Обслуживающий персонал, интендант, минимум трое коков(вестовых), документовед (секретчик, шифровальщик)
                      Т.е даже без оружейников минимум 40 человек!
                      1. +1
                        20 марта 2024 19:01
                        ВМС зарубежных стран для решения противоминных, разведывательных задач и патрулирования морских и прибрежных акваторий создан целый ряд безэкипажных надводных кораблей и катеров (БНКК). Они подразделяются на пять основных классов:
                        – большие безэкипажные надводные корабли (ББНК) длиной более 50 м и водоизмещением свыше 500 т (LUSV – Large Unmanned Surface Vehicle);
                        – средние безэкипажные надводные корабли (СБНК) длиной от 12 до 50 м и водоизмещением 10–500 т (MUSV – Medium Unmanned Surface Vehicle);
                        Более 50 государственных и частных компаний в 20 странах ведут научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы по разработке и созданию БНКК. Многолетняя кооперация в разработке, создании опытных образцов, стендовых и полигонных испытаниях БНКК позволила, особенно в последние 5–6 лет, перейти к программам производства и приобретения данной морской техники.
                        ВМС США планируют включить в свой состав до 70 ББНК и СБНК.
                        Планируется оснащение ББНК пусковыми установками с противокорабельными ракетами и крылатыми ракетами большой дальности. Для СБНК разрабатываются модули со средствами радиоэлектронного противодействия, освещения обстановки и разведки.
                        Зарубежное военное обозрение. - 2022. - №1. - С. 62-65 - №2. - С. 59-65

                        Научный руководитель КГНЦ: в войнах будущего все будут использовать безэкипажные подлодки и корабли
                        - Занимается ли Крыловский центр темой безэкипажных кораблей?
                        - Будущая война – это война роботов. Над этим работает весь мир. И Крыловский научный центр не остается в стороне.

                        «В 80-х годах созданием безэкипажных кораблей занимался «Алмаз». У них было две темы: по одной они делали корабль-цель, который эмитировал эсминец и мог маневрировать, как эсминец, отражался в радарах, как эсминец, применял различное оружие. По второй теме - безэкипажный тральщик. Но потом эти темы были закрыты»

                        Rolls-Royce представил концепт автономного корабля. Корабль длиной 70 м и водоизмещением 700 т будет иметь автономность 100 дн. Скорость корабля - 25 узл. Корабль может эксплуатироваться в качестве прибрежного патрульного корабля, а также в качестве судна снабжения.

                        На вооружение ВМС Турции поступил первый в мире безэкипажный катер РЭБ
                        Первый в мире надводный необитаемый аппарат (ННА), оснащенный комплексом радиоэлектронной борьбы (РЭБ), поступил на вооружение Военно-морских сил (ВМС) Турции.
                        "Сегодня мы передаем нашему флоту первое в мире безэкипажное и полностью автономное надводное судно ведения РЭБ "Марлин" (Marlin SIDA), которое укрепит мощь наших Вооруженных сил", - сказал Эрдоган.
                        Принятый на вооружение безэкипажный катер получил обозначение TCB 1101. Программа разработки этого ННА была впервые обнародована верфью "Сефине" в июле 2021 года, а в 2022-м версия аппарата, оснащенная системой РЭБ, приняла участие в учениях.
                        21 длинная тонна (21 т)
                        Длина 15 м (49 футов)
                        Он может действовать в море даже в самых суровых погодных условиях. В зависимости от выполняемой задачи полезную нагрузку ННА могут составлять управляемые ракеты, легкие торпеды, 12,7-мм автоматическая пушка, гидроакустический буй, увеличивающий радиус обнаружения подводных целей, а также буксируемый гидролокатор с переменной частотой зондирования и автоматической обработкой информации.

                        Концепция называется «Zielbild der Marine ab 2035+» - «Целевые показатели ВМС с 2035 года и далее».
                        Один из пунктов документа был посвящён широкому внедрению безэкипажных систем. Там называется новый безэкипажный катер, получивший название «Перспективная боевая надводная система» (Future Combat Surface System) и новый «большой необитаемый подводный аппарат», базирующийся на неатомных подводных лодках. Речь, вероятно, идёт о разрабатываемом сейчас судостроительной компанией Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) самом крупном в мире подводном дроне MUM – Modifiable Underwater Mothership - «Модифицируемый подводный материнский корабль».
                      2. 0
                        21 марта 2024 01:09
                        Цитата: Алсеерз
                        03 оператора ГАС ( на каждую если она не одна)

                        ну это не про ЧФ, там ГАС кажется нигде нет
      2. 0
        20 марта 2024 01:03
        Зато можно поставить на кустарную треногу или даже трубу с плитой
        1. +1
          21 марта 2024 09:00
          Станок для стрельбы нужен для стрельбы из положения сидя. А ещё лучше из положения лежа, что на корабле, конечно же, невозможно.
          Стрельба из положения стоя снижает вероятность попадания по меньшей мере в два раза.
          Поэтому кустарных треног быть не должно.
          Только так.
          1. 0
            24 марта 2024 10:38
            Однако, у вас взгляды вековой давности. lol Это нужно сейчас, хоть кронштейн на поручне, обеспечивающий наводку в двух плосостях. Более совершенным пусть проектировщики занимаются, на перспективу.
  29. +1
    19 марта 2024 15:47
    Морская "Санитарная зона" вокруг Крыма решит проблему - отрезание выхода к морю у бывшей Украины, дальнейший контроль устьев Днепра и Дуная, минимизирует угрозу надводных/подводных дронов.
  30. 0
    19 марта 2024 17:17
    Своевременность экспертного шума наводит на уверенность, что подводные дроны уже готовы.
    1. +1
      19 марта 2024 19:04
      Не факт, там больше проблем чем кажется. Сложности с антенной, меньшая скорость при движении подводой, гораздо более сложное устройство и цена.
      1. 0
        19 марта 2024 19:21
        Суммарная стоимость успешной атаки может снизиться. Поспособствует и буря деятельности по заграждениям от шлюпок первой серии, которые могут атаковать ещё некоторое время, а могут уже быть исчерпаны.
        Вариантов немало.
        Старая торпеда с дополнительным переделанным пониженным режимом.
        Антенна в поплавке, путевая точка, координаты поиска вместо видео.
        Меньшая скорость, дальность и незаметность, полный ход при атаке.
        Джавелин наоборот, подныривание с глубины.
        Это если побюджетнее, без возвращаемого носителя и не с разделяющимися частями.
  31. +3
    19 марта 2024 19:53
    Это вылезают проблемы ограниченной мобилизации.
    Проблема БЭК решается только комплексным ПВО, ПЛО и ППДО в районах и зонах ответственности. Два штаба ВМБ (Крымской и Новороссийской) с хорошо если десятком операторов на все Чёрное море разве достаточно, чтоб отслеживать и контролировать ее полноценно? Успешные атаки БЭК идут на корабли на переходах. А у нас, простите, достаточных для организации такой обороны сил нет и не было. Мы вынуждены силы дальней зоны использовать в ближней. Тут же нужна масса маломерных судов, яхт, катеров и прочих гидроциклов.
    По войне, конечно, подразумевается, что недостаток плавсредств из народного хозяйства наберем, по мобилизации, вместе с экипажами. У ВМФ же никаких баз хранения нет, откуда можно было бы набрать законсервированных Т-55. Мы людей в окопы отмобилизовали, а вот плавсредств в ОВРу нет.
    Более того, им же экипажи нужны. И штабы военно-морских районов, кстати. Чтоб обстановку в своей зоне вести. Ну, не ведутся боевые действия отдельными тактическими единицами. Они ведутся группировками, где недостатки одних сил мозговыми усилиями штабов компенсируются достоинствами других сил и средств.
    Сейчас бы пару питерских, да московских марин раздеть... На «мавики» народ скидывается. А вот на «Малибу» или «Каталины» слабо? Вот на них надо пару крупняков и раскидать по угрожаемым направлениям. И никакие БЭК будут не страшны.
    1. 0
      19 марта 2024 21:53
      Цитата: Алсеерз
      Сейчас бы пару питерских, да московских марин раздеть...

      Экстремистские призывы. Куда смотрит администрация.
    2. +2
      21 марта 2024 01:17
      Цитата: Алсеерз
      Ну, не ведутся боевые действия отдельными тактическими единицами. Они ведутся группировками, где недостатки одних сил мозговыми усилиями штабов компенсируются достоинствами других сил и средств.

      проблема что ЧФ не ведет никаких боевых действий, у него корабли плавают туда-сюда в поисках непонятно чего. Люлей видимо. Всушники на баржи ставили РСЗО и стреляли по Змеиному, у нас весь флот стреляет только калибрами раз в месяц, которые наверно можно и с БРК запускать. "Бастион" же запускает "ониксы", а они с калибрами запускаются из единого УКСК, наверно можно как-то доработать. Шойгу еще в 2019 году требовал наземную ПУ. Если флот занимается с переменным успехом только самозащитой, то лучше перегнать его на Каспий или Балтику по рекам
      1. -1
        21 марта 2024 09:33
        Цитата: alexoff
        проблема что ЧФ не ведет никаких боевых действий, у него корабли плавают туда-сюда в поисках непонятно чего.

        Вы даже не представляете о чем говорите. Именно боевые действия сейчас и ведутся. Чф может не проводить операций,это да. Но задач он решает уйму. От проводки конвоев, охраны моста до снабжения своих сил. Так что глупость говорите.
        1. +2
          21 марта 2024 10:38
          Цитата: Алсеерз
          От проводки конвоев

          Это каких?
          Цитата: Алсеерз
          охраны моста

          Как он его охраняет?
          Цитата: Алсеерз
          снабжения своих сил

          Это кого и откуда он снабжает? Там чтоб морем воюющие части снабжать это какая-то слишком сложная логистика, так как расстояния слишком маленькие, грузить-выгружать с немногочисленных оставшихся транспортов дольше чем фурами или поездами доставить
          1. -1
            21 марта 2024 13:33
            Пфф.... "Котов" находился в дальнем охранении Крымского моста вообще-то. Где вскрыл атаку, связал боем, навел и дал возможность другим силам их уничтожить. То что сам при этом погиб жаль. Но. У него самого это было четвертое столкновение с БЭК. И не один потопленный на счету. А вообще за время СВО им и другими силами ЧФ их уничтожено до полусотни.
            Цитата: alexoff
            Это кого и откуда он снабжает?

            Пфф...! вы в своем ЦИПСО совсем уже людей за дураков держите? Профиль перелогинь дочь офицера.
            1. 0
              21 марта 2024 14:31
              Цитата: Алсеерз
              Пфф.... "Котов" находился в дальнем охранении Крымского моста вообще-то.

              Он находился возле феодосийского порта, сковали как раз его, так как внезапно нежданно негаданно бэки приплыли.
              Цитата: Алсеерз
              А вообще за время СВО им и другими силами ЧФ их уничтожено до полусотни.

              Так то раньше, в этом году все такие атаки стали успешными
              Цитата: Алсеерз
              Пфф...! вы в своем ЦИПСО совсем уже людей за дураков держите? Профиль перелогинь дочь офицера.

              Кажись аргументы кончились у любителя отмиралов. С какого завода в Крым по морю удобнее доставлять оружие? С учётом, что в Крыму никто и не воюет и везти ещё надо на север
  32. +2
    19 марта 2024 22:57
    У нас все есть и спутники т.д.и т.п. Только генералы не знают что за вооружение у нас есть. Или боятся его применять.Пример Некоторые из правительства считает что даже электронное воздействие на "птички" НАТО , разозлит НАТО.Эти катера камикадзе бес спутников и безпилотников США видят всего на расстоянии 3 км. Есть РЭБ глушилка для старлинков спутниковых терминалов по которым управляется катера камикадзе, на передовой они используются и при их помощи не только их засекают но и уничтожают терминалы старлика , только моряки ЧМ не в курсе Беспилотник на скорости 20 узлов оставляет такой след, что засечь его в локатор не проблема.Гидроакустика и РЛС радиолокационная станция не поможет потому что где стоял Котов плавало много гражданских кораблей . РЛС все было в точках от этих гражданских кораблей которые идут в Азовское море через крымский мост , эти иностранные сухогрузы и сами могут запускать эти катера камикадзе, так и эти катера камикадзе , могли прокрасться между этими иностранными сухогрузами. Гидроакустика тоже не поможет много шумов гражданских кораблей. Вот и понадеялись глаза на пацанов и девочек у пулеметов , а ты постой 2ч как карауле в качку пялясь в прицел , да еще если обнаружишь и жахнешь, а это оказывается гражданский катер плыл, и тебе тумаков дадут . Вот по этому Девчонки которые завалили камикадзе спрашивали разрешение на открытия огня, и только получили разрешение открыли огонь , хорошо что времени хватило а если не хватило, как с Котовым. Может моряк и засек камикадзе , но ждал приказа на открытие огня, и по этому не успел жахнуть по нему ? РЭБ тоже не поможет она может заглушить всех, что иностранные сухогрузы, которые там плавали потеряют управление и могут протаранить мост. На фронте есть РЭБ которая не глушит а засекает например терминалы Старлинков , которые стоят на катера камикадзе, определяют место положения и уничтожают , Что Шойгу не знает об них , даже пеленгаторы беспилотников подойдут их на фронте теперь каждый боец носит , они пищат когда дроны появляются . А есть еще лучше они даже направление показывает от куда он прет ,но одно но иностранные сухогрузы могут иметь спутниковые телефоны терминалы Старлинков, но по ним же бить нельзя и как же решить эту проблему ?Шойгу хочет навесить на корабли пулеметы да к ним роту солдат надо на каждый корабль У нас даже есть кроме самолетов Аваксов , есть вертолеты и дирижабли Аваксы их даже применяли в Сирии где они наводили ракеты и отбивались от беспилотников . Но есть и яхты богачей стоящие где потоплен Котов не пострадали . Боевой флот ушел из Крыма, а яхты и катера остались и не кто не хочет мобилизовать , вот на них надо ставить пулеметы и отправлять патрулировать.В бою БЭКАМИ вместе с Котовым участвовали , вертолет и 2 буксира вот они и уничтожили оставшиеся 10 дронов . На Каспии арестованы сотни браконьерских катеров их хотели передать на Черное море на патрулирования, но нельзя вещественные доказательства и частная собственность . А заставить владельцев яхт и катеров скинутся на охранные системы для стоянок где стоят их яхты и катера, че нельзя , только заставить , добровольно они это делать не будут, им легче страховку или компенсацию, с любимой Родины выбить., а если этим барыгам денег предложить как за подбитый танк , они и оружие найдут и бензин для своих катеров ,и все БКи выловят что их в красную книгу занесут как вымирающий вид
    1. -2
      20 марта 2024 06:13
      На фронте есть РЭБ которая не глушит а засекает например терминалы Старлинков

      Чушь старлинк на основе фазированный решётки и узкополосныго луча вверх, не засекается . Это высокая технология.
      ты постой 2ч как карауле в качку пялясь в прицел

      Совершенно верно это не дело.
  33. +1
    20 марта 2024 10:42
    Явно не хватает специализированных средств наблюдения, учитывая, что все последние атаки производились ночью

    Кто то использование обичних прожекторов отменял? Или их тоже не хватает?
  34. +1
    20 марта 2024 11:39
    Статья и большинство комментариев посвящены вопросу о средствах поражения и раннего обнаружения противника. Я хочу задать совершенно другой вопрос.

    Массовое использование дронов в качестве расходных материалов стало революцией снизу. Ремесленники, ремесленники, волонтеры, энтузиасты создали новый род оружия с помощью доноров и Alibaba. А солдаты в окопах сами отрабатывали навыки и тактику ведения боя.

    Об этом много читали - в армии и добровольческих частях, - но, к сожалению, не на флоте.

    Почему бы и нет? Разве моряки менее изобретательны и энергичны, чем солдаты? Я не верю. Разве характер службы на корабле не позволяет этого сделать? Командные структуры этого не допускают? Правила службы?

    Точное выполнение приказов необходимо в любой армии - но инициатива, творческий подход, самостоятельность в управлении оказались важным фактором успеха - и их обязательно следует поощрять.
    1. +1
      20 марта 2024 16:00
      Цитата: Festus
      Об этом много читали - в армии и добровольческих частях, - но, к сожалению, не на флоте.

      Почему бы и нет? Разве моряки менее изобретательны и энергичны, чем солдаты?

      Все просто. Почти все беспилотники на фронте это самозакупленные.
      И сами моряки скидываются чтоб эти мавики своим подшефным частям купить. Куда добровольцев с кораблей набирали. Вот на себя и не остается
      1. 0
        21 марта 2024 19:43
        Все просто...

        Понимаю. Это горько.
  35. +3
    20 марта 2024 15:28
    [цитата=пролетипират]вы путаете разные типы антенн, есть связь по узкому радиолучу, хотя это и не лазер, но станцию с Земли все равно не обнаружить... [/цитата]

    Они забывают о расстоянии. Спутники Starlink летают на высоте около 550 км - это означает, что получаемая энергия более чем в 300 000 раз меньше (- 55 дБ), чем на расстоянии 1 км.

    Фазированные антенные решетки не идеальны. Полное подавление боковых лепестков достигается только при очень определенном расстоянии между элементами излучателя и четко определенном расположении апертуры, что противоречит желаемому объединению лучей.

    Таким образом, если вы достигнете 55 дБ подавления боковых лепестков (что является отличным показателем), то на корабле на расстоянии 1 км вы по-прежнему будете получать столько же электромагнитной энергии, сколько спутник на расстоянии 550 км получает в основном луче ...

    .., и, таким образом, хотя у них нет координат терминала, они обнаруживают его присутствие и направление, что дает им время взяться за оружие.
    1. 0
      21 марта 2024 20:58
      Цитата: Festus
      хотя у них нет координат терминала, они обнаруживают его присутствие и направление

      Да, есть впечатление, что по Старлинку наши РТР и РЭБ откровенно недорабатывают.
  36. +1
    20 марта 2024 15:59
    Цитата: Serg65
    а вот после победы думаю будет кардинальное переформатирование всех видов ВС, в том числе и флота!

    После победы? После "победы" будет наказание невиновных и награждение непричастных. Победы не будет. В лучшем случае нам по телевизору объявят, мол, мы победили. В лучшем.
    А так-то я ожидаю эскалацию и интервенцию. А дальше... Дальше, теоретически, обмен ядерными ударами. А практически... Практически, скорее всего, слив завоеванного. В той или иной степени.
  37. 0
    22 марта 2024 12:56
    При контроле побережья черного моря Россией (в составе России) проблема станет по большей части неактуальной
  38. 0
    25 марта 2024 12:19
    Мне одному кажется, что для обнаружения лучше подходит гидролокатор, а то и просто шумопеленгатор, для уничтожения же что ни-ть навроде Хеджехога, только с много большим количеством, мелких бомбочек. Взрыватель контактный, срабатывающий на поверхности воды.
  39. 0
    25 марта 2024 12:21
    Цитата: монголор
    При контроле побережья черного моря Россией (в составе России) проблема станет по большей части неактуальной

    Увы и ах, но нет. Вода дырочку найдет, есть Румыния, "братушки", мать их, турки, грузины. В общем, если есть эффективный способ уничтожения себе подобных, то применение всяко будет.
  40. 0
    8 апреля 2024 15:46
    а если вместо пулемётов противотанковые управляемые комплексы? он точно любой БЭК разнесут тем более на них не брони не активной защиты.
  41. 0
    14 апреля 2024 09:51
    Американец делает логические и совершенно верные выводы, только в своих рекомендациях он исходит из возможностей ВМФ США. Наши реалии совершенно иные и главная проблема не в отсутствии каких либо систем или вооружений, всем этим худо - бедно можно корабли снабдить. Главная проблема в отсутствии на кораблях экипажей готовых и умеющих воевать. И откуда им взяться, когда срок службы срочника на флоте один год. Как думаете чему можно научить человека который за частую моря то до службы не видел?