Несостоявшаяся «циркулярка» Рузвельта

79
Несостоявшаяся «циркулярка» Рузвельта
Общий вид пулемёта Т24 с полуизвлечённым стволом. Фото сделано на Абердинском полигоне


Не остались в стороне и американцы. После первых встреч с MG-42 в поле, «снизу» в штабы полились многочисленные хвалебные оды оружию противника с недвусмысленным «а вот бы и нам что-то такое». Стоит отметить, что у американцев концепция была просто иная, у них в пехотном отделении пулемётов… не было. Да, классический BAR, появившийся ещё в 1918 году, это не пулемёт, а автоматическая винтовка. Со времён Первой мировой тактика применения этого оружия изменилась, стрелять от бедра в наступлении цепью, как основной вид ведения огня, из него уже не предполагалось, но и делать пулемёт из винтовки в США никто не собирался. Были страны, которые пытались превратить эту оружейную систему в полноценный ручной пулемёт, и эти пулемёты даже воевали в руках наших бойцов в период Великой Отечественной войны, но это уже совсем другая история.




Американские пехотинцы из 34-й пехотной дивизии (рядовые Роберт Грассман, Томас Мандабах и капрал Вирджил Тэслоу) чистят два трофейных пулемёта MG-42, Сан-Витторе, январь 1944 года

Вылилось это в то, что в 1943 году было дано задание на переделку двух трофейных MG-42 под американский патрон 30-06 (7.62×63 мм) с целью испытаний, и «если вот прям срочно надо будет, трофеи перепилим, а потом и своё подтянется». Вроде делов-то, американский винтовочный боеприпас был, по сути, скопирован с немецкого (по поводу чего немцы даже судились с американцами), сделал новый ствол, ещё пару деталей – и вперёд. Но подрядчик, получивший контракт, был завален другими армейскими заказами, и контракт на переделку двух пулемётов забросили на дальнюю полку. Плюс сам заказ получил автомобильный производитель – General Motors Corporation, который отправил это задание своему подразделению – Saginaw Steering Gear Division. Надо ли говорить, что до этого, как и следует из названия, контора занималась разработкой и выпуском рулевых механизмов для автомобилей, а оружием не занималась от слова совсем. Американская промышленность ещё переходила на военные рельсы, и процесс этот был сопряжён с трудностями. В результате два экспериментальных пулемёта, получивших обозначение Т24, уехали на испытания на Абердинский полигон только в начале 1944 года. Помимо собственно другого боеприпаса, пулемёт получил прицельные приспособления и сошки от автоматической винтовки BAR, более короткий приклад и крепление для установки на американскую треногу М3. Большинство деталей пулемёта так и остались немецкими.


Пулемёт Т24 на американском станке. Фото сделано на Абердинском полигоне

Ну и давайте сразу самое интересное – американские немцы испытания провалили с треском. Вот вообще без шансов и вариантов. Один пулемёт оказался, по сути, неработоспособен, он заклинил после первого же выстрела, потом после второго – и на этом его испытания, в общем, закончились. Второй замучил испытателей постоянными осечками и задержками. Было, правда, два больших «НО». 1. Переделки выполнены были на полное отшибись, вот буквально пяткой правой ноги, отсюда и фактически неработоспособный один пулемёт. 2. Одним из требований к переделкам было снижение темпа стрельбы. Хотя армейское командование и поглядывало в сторону идеи единого пулемёта, дикий темп стрельбы они считали откровенным недостатком.


Официальный отчёт об испытаниях пулемёта от 16 мая 1944 года. Он есть в открытом доступе, можно прочитать про каждую осечку и задержку... а было их много

Опять же – разные концепции. Немцы считали, что первой же очередью надо «срезать» как можно больше бойцов, пока они не залегли и не нашли укрытия, отсюда и дикий темп стрельбы. Отсюда проблемы с надёжностью – пулемёт изначально делался под другие требования. В открытом доступе есть отчёт об испытаниях, и он довольно объёмный, из-за того, что в нём описаны все неисправности пулемёта, а их было много.


Ствольная коробка пулемёта М1919А4 с клеймом производителя Saginaw Steering Gear Division General Motors Corporation. Автомобильный производитель и его подразделения выпускали огромное количество продукции военного назначения, в том числе и стрелковое оружие. Но одно дело – получить чертежи и выпускать уже отработанную модель, а другое – проделать минимальную, но конструкторскую работу, не имея релевантного опыта

В общем, идею положили под сукно и там и похоронили. Причины, правда, не только в надёжности переделок. На дворе был 1944 год. Союзникам уже было более чем понятно, что Тысячелетний рейх не протянет и двух десятилетий, и всё идёт к концу. Плюс у американцев в общем не было проблем с пулемётами. Была и система пулемётного вооружения, вполне сложившаяся и работавшая, а главное, в отличие от того же СССР, не было проблем с самим количеством пулемётов. Так что логично, коней на переправе менять не стали и в общем оставили всё как есть. Разве что из пулемёта системы Браунинга образца 1919 года таки сделали эрзац единый пулемёт, поменяв ствол, приделав приклад и добавив сошки, при этом оставив возможность установки на треногу, но было ясно, что это временное решение (хотя и работавшее).


Немецкая лента использовалась вообще без каких-либо изменений, гильза у американского и немецких патронов была, по сути, одинаковая

А немецким опытом воспользовались уже после войны, при создании настоящего первого американского единого пулемёта, правда, там в дело пошла другая немецкая конструкция, но это уже совсем другая история.


Американские войска не использовали немецкие пулемёты массово и продолжительное время, но такое происходило постоянно, чаще всего до израсходования наличного боекомплекта непосредственно в бою. Один такой случай произошёл с легендарным Оди Мёрфи, когда он воспользовался трофейным MG-42, чтобы уничтожить несколько немецких позиций. На фото сам Мёрфи на промофото к автобиографическому фильму «В ад и обратно». Он был снят в 1955 году по одноимённой книге самого Оди Мёрфи. И книга, и фильм имели большой успех.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 марта 2024 05:19
    у них в пехотном отделении пулемётов… не было.
    "Вот что ребята, пулемет я вам не дам"!
    1. +1
      18 марта 2024 21:44
      Цитата: Uncle Lee
      "Вот что ребята, пулемет я вам не дам"!

      Может оно и правильно.
      "Чтобы было море огня - нужна гора патронов!" (с)
  2. 0
    18 марта 2024 05:27
    Занятная заметка!
    а главное, в отличие от того же СССР, не было проблем с самим количеством пулемётов.

    Что то не припоминаю о таких проблемах, точно не во второй половине войны.
    1. 0
      18 марта 2024 06:18
      Я танкист,но доводилось читать,что в Красной армии, "рабочей лошадкой" был : пулемёт системы Дегтярева.. РПД
      Так же широко использовался пулемёт системы Максим .
      Счетверенные установки Максима , широко использовалась как средство ПВО
      1. +3
        18 марта 2024 06:26
        Перед войной ДС-39 приняли, не особо удачный, а к 43 и СГ-43, уже вполне, про СГМТ слышали наверное...
        1. +3
          19 марта 2024 07:27
          Горбунова в"живую"видел :в Луганске на перекрестке.блокпост и там стоял Горюнов
      2. +9
        18 марта 2024 07:06
        ДП-27!
        РПД послевоенная разработка под патрон 7,62×39.
        А ДП эволюционировал в ДПМ и затем в послевоенный РП-46.
        1. +1
          18 марта 2024 08:04
          Цитата: hohol95
          РПД послевоенная разработка под патрон 7,62×39.

          Так то 1944 год.
          1. +2
            18 марта 2024 11:11
            Поторопился... бывает.
            Работы начались сразу после приняьия нового патрона и пулемёту дали название РПД-44, но спешка эта не привела к немедленному принятию пулемёта на вооружение.
            "...
            Долгая работа по «доведению до ума» РПД продлилась ещё несколько лет. Фактически же пулемёт с цифрами «44» в индексе был принят на вооружение лишь в 1948 году, а серийно производиться начал с 1949 года."
            https://warspot.ru/17133-zadolgo-do-minimi
            1. +2
              18 марта 2024 11:22
              Цитата: hohol95
              Поторопился... бывает.

              Да в общем то не принципиально, я то то же для поддержания разговора.)))
              1. 0
                18 марта 2024 11:25
                И то верно!
                Про американские попытки скопировать "42-й" читал уже в интернете.
      3. +7
        18 марта 2024 08:19
        Доброе утро, коллега!
        Я тоже в прошлом, на срочке, танкист. smile drinks
        Говоря о "ручнике" Дегтярёва Вы имеете в виду, конечно, ДП-27 (Дегтярёв Пехотный обр. 1927г.)
        РПД, а точнее РПД-44, появился в самом конце войны и в боевых действиях участия практически не принимал.
        1) Дп-27.
        2) РПД-44.
        3) ДТ (Дегтярёв Танковый)
        1. +3
          19 марта 2024 07:43
          Привет танкист. На какой машине служил?.
          Я,мимо своего желания,освоил Т-64,но мне нравится:Т-62 БЗ,уже хорошо освоил
          1. +1
            19 марта 2024 16:33
            Добрый день, Игорь!
            Я учился в Бикинской учебке на Т-55 и Т-62, служил в линейке на "Полстачетвёрке", ни тебе стабилизатора, ни ночного прицела -- благодать.))) Наводчик, потом командир. Неполных три года -- на "пересменку" попал.
            1. +1
              31 марта 2024 08:43
              Танкист,добрый день . Я ,глупость сморизил: вместо:И -72 Б3,назвал:Т-62
              Шестьдесят второй, знаю в теории.
              Слава богу,нам их не прислали
              1. 0
                31 марта 2024 16:55
                Игорь, привет!
                Всё это мелочи жизни, не огорчайся.))
                Я "Семдесятвторой" только на парадах и видел.
                А за что такая нелюбовь к Т-62, я его плохо знаю, только по учебке. soldier
    2. +2
      18 марта 2024 08:33
      Цитата: Владимир_2У
      не припоминаю о таких проблемах, точно не во второй половине войны.

      Выпуск СГ-43 в военное время согласно Вике 80 тыс. штук, ДС-39 - 10 тыс.
      Выпуск МГ-42 и Браунинг М1919 более 400 тыс. штук.
      1. +3
        18 марта 2024 11:35
        МГ-34 считать будете?
        Браунинг М1917?
        Браунинг М1919 вы посчитали с начала выпуска или с момента вступления американцев во Вторую Мировую?
        BAR (почти ручной пулемёт Армии США и КМП)?
        Русских пулемётов "Максим" образца 1910 года сколько произвели до 1945 года?
        1. +1
          18 марта 2024 14:38
          Цитата: hohol95
          МГ-34 считать будете?
          Браунинг М1917?

          Нет, не буду.
          Цитата: hohol95
          Браунинг М1919 вы посчитали с начала выпуска или с момента вступления американцев во Вторую Мировую?

          С начала выпуска конечно. Американцы в котлах 41-го года матчасть не теряли.
          Цитата: hohol95
          BAR

          БАР и ДП не считаю.
          Цитата: hohol95
          Русских пулемётов "Максим" образца 1910 года сколько произвели до 1945 года?

          А какая разница?

          Тезис, к которому прицепился 2У: у КА были проблемы с пулеметами. Да, были. В конце войны не так плохо, как в начале, но тоже не блестяще.

          Это новость?
          1. +2
            18 марта 2024 14:46
            Нет. Это не новость.
            Но так-же не новость ПОТЕРИ американской армии в Юго-Восточной Азии!
            А Вы считаете, что американцы материальную часть "в котлах не теряли".
            Они её просто бросали для быстрейшего отступления. Как и британцы.
            И если Вы берёте производство М1919 с самого начала то почему не берёте производство "Максима" 1910 года?
            Проблем в РККА было "вагон и сто тележек", но смогли выйти из многих сложных ситаций.
            Не так, как выходили янки из подобных ситуаций, но это всё уже давно демогогия.
            Вот американские солдаты, воевавшие на Тихом окнане, считали, что у них громадные проблемы из-за отсутствия нормального ручного пулемёта.
            Их командиры и начальники так не считали!
            1. +2
              18 марта 2024 16:09
              Цитата: hohol95
              Но так-же не новость ПОТЕРИ американской армии в Юго-Восточной Азии!

              Это Вы про единственную Филиппинскую дивизию? Да, дивизия была довольно отожранной, но это была всего одна дивизия.
              1. 0
                18 марта 2024 16:19
                Плюс были филипинцы вооружённые американским оружием.
                Само собой это не Битва за Москву.
                Но и сами армериканские вооружённые силы не были "паровым катком" в 1941 году.
                1. +1
                  18 марта 2024 16:24
                  Цитата: hohol95
                  Плюс были филипинцы вооружённые американским оружием.

                  Это проблемы филиппинцев. Тратить выпуск своего нового оружия на переформирование чисто филиппинских частей США было не нужно.
                  Цитата: hohol95
                  Само собой это не Битва за Москву.

                  Потери вооружения в Битве за Москву - это гримасы советской статистики. Дело в том, что в потери там записали в том числе и трофейное и устаревшее оружие, выданное ополчению и резервистам МЗО, а потом заменённое и списанное.
                  1. 0
                    18 марта 2024 16:28
                    Правильно.
                    Янки вообще не собирались становиться грудью на защиту Филипин.
                    И потом им естественно не требовалось вооружать переформированные филипинские часть.
                    Они были в японском плену!

                    Интересно, что британцы себе записали в потери в Сингапуре и вообще в Юго-Восточной Азии.
            2. -1
              18 марта 2024 19:03
              Цитата: hohol95
              считали, что у них громадные проблемы из-за отсутствия нормального ручного пулемёта.

              "Нормальный ручной пулемет" на винтовочной патроне не сделать. Обидно, наверное, было американцам, но уж как есть.
              1. +2
                18 марта 2024 19:37
                Значит все ручные пулемёты, не тевтонского происхождения, Вы считаете "не нормальными"?
                BREN, ДП-27, ZB-26/30?
                Или вы подразумевали американский патрон 7,62×63?
                1. +1
                  18 марта 2024 20:16
                  Нет, наоборот. Я считаю "нормальными" ручными пулемётами только поливалки на промежуточном или малоимпульсном патроне. А перечисленные образцы это прадедовские АР-10, более или менее удачные.

                  Немцы периода ВМВ "ручными пулеметами" и вовсе практически не пользовалась. И в общем-то вполне прилично без них обходились.
      2. +1
        18 марта 2024 11:43
        Цитата: Негритенок
        Выпуск СГ-43 в военное время согласно Вике 80 тыс. штук, ДС-39 - 10 тыс.
        Выпуск МГ-42 и Браунинг М1919 более 400 тыс. штук.

        ДП, ДПМ и Максим, хотя темпы выпуска Максима и снизили из за ДС-39, никто не прекращал выпускать.
        1. 0
          18 марта 2024 14:30
          Цитата: Владимир_2У
          ДП, ДПМ и Максим

          Вы, я думаю, понимаете, что перечисленные изделия не являются аналогами М1919 и МГ.
          1. +2
            18 марта 2024 16:21
            Если "Максим" не родня М1919 то, что ему родня?
            Британский "Виккерс"?
            Или австрийский "Шварлозе"?
            1. +1
              18 марта 2024 18:59
              Цитата: hohol95
              Если "Максим" не родня М1919 то, что ему родня?

              Пулеметы с ленточным питанием похожего веса. Они уже упоминались. Что касается максима, то его аналог -М2. Давайте, воюйте.
          2. +1
            18 марта 2024 16:45
            Цитата: Негритенок
            Вы, я думаю, понимаете, что перечисленные изделия не являются аналогами М1919 и МГ.

            Однако это пулемёты под винтовочный калибр а так как МГ единый пулемёт, то и ДП его аналог, хоть и не полный как и Максим. А М1919 так и вовсе без станка не мог работать, как и Максим. Так что комментарий выглядит странно.
            1. +2
              18 марта 2024 17:08
              ДП ну никак не может быть аналогом МГ по ряду причин, озвучивать которые в 101-й раз не стоит.
              1. 0
                18 марта 2024 17:10
                Цитата: Буквоед
                ДП ну никак не может быть аналогом МГ по ряду причин, озвучивать которые в 101-й раз не стоит.
                Если вы такой буквоед, то почему не разглядели слова"хоть и не полный"?
                Пулемётом он был? Ну и всё.
                1. 0
                  18 марта 2024 17:11
                  Он был аналогом БАРа, а так и АВТ и АВС можно к пулеметам приравнять
                  1. +1
                    18 марта 2024 17:22
                    Цитата: Буквоед
                    Он был аналогом БАРа, а так и АВТ можно к пулеметам приравнять

                    Что ещё было аналогом БАРа, - Брен? Конечно. Тип 99? Несомненно. Бреда 30? А почему бы и нет. Шательро 24 года. Уи мьсе. Не, ну а чо.
                    Это всё - ручные пулемёт, как и ДП-27.
                    1. +1
                      18 марта 2024 18:22
                      Владимир, даже не знаю с чего начать... к примеру, сравните количество снаряженных магазинов к брену у отделения и количество дисков на один ДП. Это так, пища для размышлений. Или Вы просто сравниваете картинки и ТТХ?
                      1. +1
                        19 марта 2024 03:48
                        Цитата: Буквоед
                        Владимир, даже не знаю с чего начать... к примеру, сравните количество снаряженных магазинов к брену у отделения и количество дисков на один ДП. Это так, пища для размышлений.

                        Очевидно, но не для вас, что это относится не к классификации оружия, а к проблемам производственного характера. И кстати, что там с количеством магазинов у отделения? Вот у РАСЧЁТА ДП минимум 4 диска со 160 (лично я предполагаю, что для надёжности подачи) патронами, не считая россыпи.
                        И что там с магазинами у "французские «Гочкис» обр. 1922 года и Мle 1924 «Шательро», чешский ZB-26, английский «Виккерс-Бертье», швейцарские «Золотурн» М29 и «Фуррер» М25, итальянский «Бреда», финский М1926 «Лахти-Залоранта», японский «Тип 11»"

                        Цитата: Буквоед
                        Или Вы просто сравниваете картинки и ТТХ?
                        А вы? Картинки, картинки.
                      2. +2
                        19 марта 2024 10:46
                        25 снаряженных магазинов. И отделение, построенное вокруг пулемета, да, я сравниваю ещё и тактику применения. А 4 диска это не минимум, это максимум, читал воспоминания, редко кому удавалось разжиться большим количеством. А выходили из строя диски очень легко, судя по литературе. Россыпь считать такое себе занятие, потому как снаряжение диска дело вдумчивое и увлекательное для второго номера. Плюс большая масса пустого. Это как ППШ и два бубна: отстрелял и кури.
                      3. +1
                        19 марта 2024 13:26
                        Цитата: Буквоед
                        И отделение, построенное вокруг пулемета, да, я сравниваю ещё и тактику применения.

                        То есть советское отделение работало отдельно, а ДП отдельно? Вы точно про тактику в курсе?

                        Цитата: Буквоед
                        А 4 диска это не минимум, это максимум, читал воспоминания, редко кому удавалось разжиться большим количеством.

                        А я читал, что диски и в вещмешках переносили, помимо короба и пулемёта. 4 диска штатный минимум.

                        Цитата: Буквоед
                        25 снаряженных магазинов.
                        Должно было быть, но допустим, магазин то конечно проще дискового. Только это не отменяет такого вопроса:
                        Цитата: Владимир_2У
                        И что там с магазинами у "французские «Гочкис» обр. 1922 года и Мle 1924 «Шательро», чешский ZB-26, английский «Виккерс-Бертье», швейцарские «Золотурн» М29 и «Фуррер» М25, итальянский «Бреда», финский М1926 «Лахти-Залоранта», японский «Тип 11»"

                        Цитата: Буквоед
                        Россыпь считать такое себе занятие, потому как снаряжение диска дело вдумчивое и увлекательное для второго номера. Плюс большая масса пустого. Это как ППШ и два бубна: отстрелял и кури.
                        С этим не спорю, только это не повод писать ахинею про то что ДП-27 не ручной пулемёт.
                      4. -1
                        19 марта 2024 15:15
                        То есть советское отделение работало отдельно, а ДП отдельно?

                        Помимо второго номера переноской боеприпасов к пулемету не занимался никто. Считалось достаточно, если налажен взводный пункт боепитания.
                        А я читал, что диски и в вещмешках переносили, помимо короба и пулемёта. 4 диска штатный минимум.
                        возможно, но диск штука нежная, землица, песочком сыпаныло и вот нет подачи.
                        это не повод писать ахинею про то что ДП-27 не ручной пулемёт.
                        позвольте, Вы не правы, я такого не говорил, если ошибаюсь, поправьте с цитированием. Напротив, я лишь возразил против Вашего утверждения
                        а так как МГ единый пулемёт, то и ДП его аналог, хоть и не полный как и Максим
                      5. 0
                        19 марта 2024 17:10
                        Цитата: Буквоед
                        Помимо второго номера переноской боеприпасов к пулемету не занимался никто. Считалось достаточно, если налажен взводный пункт боепитания.

                        Вообще то у англичан тоже написано: 25 магазинов таскают пулемётчик и второй номер, и тактические схемы у них соответствующие - пулемётчики в отрыве.

                        Цитата: Буквоед
                        возможно, но диск штука нежная, землица, песочком сыпаныло и вот нет подачи.
                        С землицей не думаю, а вот гнулся достаточно легко...


                        Цитата: Буквоед
                        это не повод писать ахинею про то что ДП-27 не ручной пулемёт.
                        позвольте, Вы не правы, я такого не говорил, если ошибаюсь, поправьте с цитированием. Напротив, я лишь возразил против Вашего утверждения
                        Совершенно недвусмысленное утверждение:
                        Цитата: Буквоед
                        Он был аналогом БАРа, а так и АВТ и АВС можно к пулеметам приравнять
    3. +1
      18 марта 2024 13:21
      Тогда освежите знания. Штаты по пулеметам так и не восстановили до конца войны, а к тем что были хронически не хватало магазинов и лент, вплоть до того что в соединениях оставалось по 0.5-2 диска на ДП и по одной ленте на максим.
      1. +1
        18 марта 2024 16:47
        Цитата: IImonolitII
        Тогда освежите знания. Штаты по пулеметам так и не восстановили до конца войны

        С этим спорить не буду, зато напишу что резко увеличилось число танков, в которых бывало и до трёх пулемётов.

        Цитата: IImonolitII
        вплоть до того что в соединениях оставалось по 0.5-2 диска на ДП и по одной ленте на максим.
        Что, тоже на конец войны? Позвольте не поверить.
  3. BAI
    +2
    18 марта 2024 06:08
    . На дворе был 1944 год. Союзникам уже было более чем понятно, что Тысячелетний рейх не протянет и двух десятилетий,

    Это кто в 1944 собрался 20 лет воевать?
    1. +2
      18 марта 2024 08:22
      Это кто в 1944 собрался 20 лет воевать?


      Самураи.)))))))) laughing wassat
  4. +1
    18 марта 2024 08:37
    Несостоявшаяся «циркулярка» Рузвельта

    Американцы пошли другим путем. Наделали Мдвоек в совершенно диком количестве.
    1. 0
      18 марта 2024 08:43
      М-60 вариация MG-34-42-45....
      1. -2
        18 марта 2024 08:57
        Цитата: Monster_Fat
        М-60 вариация MG-34-42-45....

        Речь о периоде ВМВ.
      2. +1
        18 марта 2024 18:19
        Цитата: Monster_Fat
        М-60 вариация MG-34-42-45....

        Скорее переработка FG-42
    2. +2
      18 марта 2024 16:11
      Цитата: Негритенок
      Американцы пошли другим путем. Наделали Мдвоек в совершенно диком количестве.

      И техники, на которую можно было их поставить. Ибо без техники таскать 60 кг Ma Deuce силами расчёта очень грустно. wink
  5. +5
    18 марта 2024 09:19
    У автора специфический стиль начинать свои опусы. Первое предложение статьи не имеет смысловой связи с текстом.
    Не остались в стороне и американцы.

    В стороне от чего не остались в стороне американцы? Если от попытки переделать пулемет MG-42 под собственный патрон, то в 1943 году такую попытку сделали только финны. Кстати, не смотря на то, что у финнов задача была гораздо сложнее, так как переделка осуществлялась под патрон 7,62×54 мм R, братья Лахти справились с задачей успешно.
    Вроде делов-то, американский винтовочный боеприпас был, по сути, скопирован с немецкого (по поводу чего немцы даже судились с американцами)

    Тут автор пишет по принципу "слышал звон, но не знает где он". Патрон .30-06 Springfield не копировался с патрона 7.92×57mm Mauser. Судебное разбирательство между германской фирмой DWM и правительством США было по поводу остроконечной пули патрона .30-06 Springfield. А сам американский патрон на 6,5 мм длиннее немецкого.
    Главная причина неудачи с пулеметом T24 - это то, что задачу снижения темпа стрельбы попробовали решить простым утяжелением затвора и заменой возвратной пружины. Соответственно, автоматика перестала работать.
    В последующем, когда подобную задачу решали в Швейцарии, фирма Waffenfabrik Bern пошла на гораздо более серьезные переделки, изменив способ запирания затвора и введя в конструкцию ускоритель затвора. Получился известный 7.5 mm Maschinengewehr 1951, своего рода Rolex среди пулеметов.
    1. +1
      18 марта 2024 11:16
      И много этих "ROLEX-ов" произвели и продали в разные уголки мира?
      1. +6
        18 марта 2024 13:22
        И много этих "ROLEX-ов" произвели и продали в разные уголки мира?

        А Вы ROLEX часто встречаете?
        Швейцарцы изначально конструировали пулемет только "для себя". Если немцы при разработке MG-42 старались максимально упростить технологию, то швейцарцы, не планируя большого производства и экспорта, наоборот, упор сделали на надежность и долговечность. Например - ствольная коробка Mg 51 фрезеруется из цельной поковки. На вооружении швейцарской армии состоит до настоящего времени. Еще датчане попросили небольшую партию под патрон .30-06 Springfield.
        1. +2
          18 марта 2024 13:44
          Сейчас часы, "механику или кварц", на руке у прохожих редко можно увидеть.
          И сам часов не ношу.
          1. +4
            18 марта 2024 13:49
            Я привык за почти 60 лет, в моем возрасте привычки менять сложно, да и вредно.
        2. +3
          18 марта 2024 16:13
          Цитата: Dekabrist
          Например - ствольная коробка Mg 51 фрезеруется из цельной поковки.

          Традициям "Эрликона" верны! smile
          Янки, помницца, от таких технологических изысков "Эрликона", да и "Бофорса", волком выли - ибо для крупной серии это не подходило никак.
        3. +2
          18 марта 2024 18:39
          Цитата: Dekabrist
          Например - ствольная коробка Mg 51 фрезеруется из цельной поковки.

          Цельно фрезерованная коробка была сделана не из-за характеристик надежности и долговечности. Так было просто дешевле в целом исходя из объема выпуска и технологических ограничений собственной промышленности Швейцарии. АК обр.47 года тоже выпускался изначально с цельно фрезерованной коробкой, пока не освоили штамповку (АКМ). Преимущества очевидны: не меняя станочного парка, долго и нудно выпускаешь "ролекс". Недостатки также хорошо известны: низкий темп выпуска, большой расход материала "в стружку" и излишний вес пулемета.
          1. +2
            18 марта 2024 19:01
            технологических ограничений собственной промышленности Швейцарии.

            У промышленности Швейцарии в этом плане никаких ограничений не было. Вместе с Mg 51 Waffenfabrik Bern производила SturmGewehr 1951 со штампованной ствольной коробкой как у оригинала - FG 42.
            1. +4
              18 марта 2024 19:26
              Ограничений может и не было, а вот мозги у швейцаров точно имелись. В малой серии заморочки со штамповкой не окупаются (капитализм однако). Это автоматическую винтовку можно запустить даже для компактной армии миллионным тиражом. А как быть с пулеметом, которых необходимо несколько десятков тысяч, даже с учетом бронетехники? Ответ прост - не дурить себе мозги и делать уже имеющимся парком универсальных станков. С ресурсом все тоже странно... а что у МГ-42 были проблемы с прочностью и эксплуатационной надежностью ствольной коробки? Никогда о таком не слышал. Наоборот это именно его "фишка" по сравнению с конкурентом в лице МГ-39 с фрезерованной коробкой. Да и послевоенный МГ-3 под 7,62х51 НАТО выпускался со "штамповкой". Всё было ОК. Я думаю, что экономика малой серии определила технологию.
              1. +3
                18 марта 2024 19:47
                Я думаю, что экономика малой серии определила технологию.

                Ну пусть будет по Вашему.
          2. 0
            25 марта 2024 08:33
            Цитата: DesToeR
            АК обр.47 года тоже выпускался изначально с цельно фрезерованной коробкой

            Со штампованной. Но вышло плохо, потому перешли на фрезеровку и заодно облегчили автомат. А к штамповке вернулись уже на АКМ.
  6. +3
    18 марта 2024 10:49
    У меня дед был танкистом, воевал с 43 года и до Кенигсберга. Очень нахваливал МГ 42.
    1. +4
      18 марта 2024 13:57
      У Драбкина, в книге "А мы с тобой брат, из пехоты" есть воспоминания пулемётчика. Он очень ругал наш "Максим" за его вес, и особенно за брезентовую ленту, которая постоянно вызывала задержки и требовала корректировки подачи и очень хвалил мг-34-42 за его длинную прицельную линию, оптический прицел, мягкую отдачу и особенно хвалил немецкую металлическую ленту- которая благодаря тому, что её конец мог зацепляться с началом другой ленты делала стрельбу бесконечной, знай только менять стволы и охлаждать коробку.....
    2. 0
      18 марта 2024 20:57
      Цитата: lukash66
      Очень нахваливал МГ 42.

      Интересно за что?! Мой дед помнится мне сказал, когда я в детстве увидел немецкий пулемёт, в фильме про войну и прям восхитился им! "Хороший пулемёт!" сказал он. "Когда по тебе не стреляет! А так капризный очень, как баба!"
  7. +1
    18 марта 2024 13:58
    Дак в итоге гора родила свинью lol М-60. Ленпопротяжка от мг-42, но автоматика не на полусводобном затворе (ролики), а от фг-42.
  8. 0
    18 марта 2024 15:56
    Цитата: Dekabrist
    Патрон .30-06 Springfield не копировался с патрона 7.92×57mm Mauser.

    Я не знаю кто с кого и чего копировал, но жопы у этих патронов действительно одинаковые, а патрон 8х57 появился раньше, так что затвор с МГ42 вполне мог работать с патроном 30-06. Вопрос с величиной хода. Ну и ствол под 30-06 поставить. Переделок минимум.
  9. -3
    18 марта 2024 16:05
    Цитата: Enceladus
    Дак в итоге гора родила свинью lol М-60. Ленпопротяжка от мг-42, но автоматика не на полусводобном затворе (ролики), а от фг-42.

    Ну не клеится почему-то у сшашников с пулемётами. И единого нормального нет, Миними никак на единый не тянет, да и бельгийский он. И в качестве крупняка изделие Браунинга аж позапрошлого века. На Корд на его фоне прям вундервафля. laughing
    1. +2
      18 марта 2024 17:01
      Миними на единый и не претендовал никогда на это звание, под промежуточный-то малоимпульсный патрон, Вы недостаточно информированы. А вундервафлю на фоне браунинга Вы можете наблюдать на патриотичном ютуб-канале "крупнокалиберный переполох". Там с вудервафли оператор в сарай очередь не мог уложить, а с браунинга почти в одну точку пули ложил, если хотел
      1. -2
        18 марта 2024 20:24
        Вы можете наблюдать на патриотичном ютуб-канале "крупнокалиберный переполох". Там с вудервафли оператор в сарай очередь не мог уложить

        Автор канала похоже из всего из чего не берётся стрелять, хреново получается! Похоже он даже "Начальную Военную Подготовку" не осилил!
        1. +2
          19 марта 2024 00:22
          Скажем так, в случае чего, если придется сравнивать, автор того канала стреляет в несколько раз лучше, чем 95% читателей ВО
          1. +1
            19 марта 2024 21:18
            Цитата: Буквоед
            Скажем так, в случае чего, если придется сравнивать, автор того канала стреляет в несколько раз лучше, чем 95% читателей ВО

            Хочешь сказать, что большинство местных посетителей - "Диванные Генералы"?! hi
      2. 0
        20 марта 2024 00:38
        кажется там утёс был , а не корд
  10. 0
    18 марта 2024 19:01
    Не было у янки ручника в отделении-это забавно-а на кой им понадобился немец то?
    1. 0
      18 марта 2024 19:10
      В отделении у них был БАР. M27 Infantry Automatic Rifle на новые деньги. А не счёт ручника в отделении есть разные мнения, и тогда, и сейчас.
      1. 0
        18 марта 2024 19:13
        А это, видимо, не ручник? laughing
        1. 0
          18 марта 2024 19:19
          Почему? Именно такое и называлось в те годы ручником, что-то вроде РПК на винтовочной патроне. Что там за истории рассказывают о "нормальном ручнике" и его отсутствии - я без понятия.
          1. 0
            18 марта 2024 19:21
            Так и я тоже-видимо автор его за ручник не считает-по религиозным соображениям
            1. 0
              18 марта 2024 20:20
              Ну, сравнивать на наши деньги штурмовую винтовку калибра 7,62 допустим ФН ФАЛ, и полноценный пулемёт, тот же М60, действительно неразумно.