Дизель-электрические подводные лодки проекта 877 «Палтус»

Comments

[Андрей57]

Анаэробные энергетические установки надо создавать, тогда этот проект лодок станет супер!!!

[755962]

Цитата: Андрей57

Анаэробные энергетические установки надо создавать

Их и создают..
Анаэробные установки сделают подлодки более скрытными - главком ВМФ РФ

генеральный директор "Севмаша" и Центрального конструкторского бюро морской техники "Рубин" Андрей Дьячков сообщил РИА Новости, что специалисты "Рубина" завершают испытания стендового образца принципиально нового двигателя для неатомных подводных лодок - воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) с электрохимическим генератором. Специалисты "Рубина" подтвердили техническую возможность получения водорода прямо на борту лодки.

Перспективная российская ВНЭУ позволяет использовать стандартное дизельное топливо и не требует сложного берегового обслуживания. При этом она не имеет движущихся частей - в плане акустики это большое преимущество.

http://ria.ru/defense_safety/20120606/666754904.html

[avt]

Понравилось Особенно фотографии эдорово -трудовые ,будничные ,самое то . Даже текст невнимательно читал! Так фотки цепанули .

[Kibb]

Фотки просто супер. СПАСИБО

[ziqzaq]

Красивые лодки. Эх море....... Морские люди поймут.

[Nester]

Лодки красивые, а вот головные уборы у экипажа, мне вообще не нравятся. Пилотки с козырьками - уродство какое-то. И длинный рукав кителя (или что это) хотя на ногах шорты. Несуразица полная.

[Veteran]

Цитата: Nester

головные уборы у экипажа, мне вообще не нравятся. Пилотки с козырьками - уродство какое-то. И длинный рукав кителя (или что это) хотя на ногах шорты. Несуразица полная.

Это так называемая тропическая форма одежды для военморов. Включает х/б атрибуты одежды: легкие куртка с отложным воротничком и брюки оф. состава, для рядового состава - шорты (хотя негласно их носят в жару и офицеры), для всех х/б пилотка с отстегиваемым матерчатым козырьком (защита от солнца) и кожаные тапки. Очень удачное решение при нахождении ПЛ в жарких широтах, и на публике появиться не стыдно. А вообще внутри прочного корпуса при нахождении ПЛ в тропиках может быть очень жарко, и тогда внутри ходят в разовом белье - марлевых трусах и футболках без головных уборов. Полный пипец наступает при выходе из строя кондиционера - температура внутри может подняться до 40 - 50 градусов. То же будет при стоянке ПЛ в жарком солнечном районе (не работает кондиционер при открытой вентиляции).

[почтальон]

Цитата: Veteran

А вообще внутри прочного корпуса при нахождении ПЛ в тропиках может быть очень жарко,

Цитата: Veteran

температура внутри может подняться до 40 - 50 градусов.

???? с какого перепугу?
Тропическая климатическая зона
Тихий океан
Северо-восточная Австралия (Шельфовый коралловый риф, Коралловое море)
Температура воды: летом 24-27С; зимой 22-24С.
Меланезия (Фиджи)
Температура воды: Круглый год 24-27С
Полинезия (Французкая Полинезия)
Температура воды: Круглый год 29С.
Индонезия и Малайзия
Температура воды: Круглый год 24-27С.
Атлантический океан
Карибское море
Температура воды: летом 27-29С; зимой 24-26С.
Юго-восточная часть Северной Америки (Багамы)
Температура воды: летом 27-28С; зимой 24-26С
Восточная часть Южной Америки (Бразилия)
Температура воды: Круглый год 24-28С;
Индийский океан
Красное море ЛЕТОМ(НА МЕЛКОВОДЬЕ) ДО 30с
Температура воды: летом 24-27С; зимой 20-23С.

и это всё ТЕМПЕРАТУРА ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ ( до0,5 м) ,С ПОНИЖЕНИЕ ГЛУБИНЫ ПАДЕНИЕ (резкое) до 1500м:

мёрзнут на пл всё время,мёрзнут.

[Veteran]

Цитата: почтальон

мёрзнут на пл всё время,мёрзнут.

Да что Вы говорите? Ну во-первых, речь здесь не идет об АПЛ. Что касается ДЭПЛ, то уже в 1962 г. (Карибский кризис) в новейших по тем временам ДЭПЛ пр. 641, изначально построенных для действий в бассейне Северной Атлантики, л/с испытал жесточайшие мучения жарой внутри прочного корпуса, имели случаи тепловых ударов. Поэтому и с учетом, что эти лодки стали направлять к странам Африки и на Кубу, их с 70-х годов стали оборудовать общекорабельными кондиционерами советского производства. В подводном положении в том же Средиземном море это позволяло за несколько часов сбить температуру в отсеках до 27 градусов. В случае, если кондиционер выходил из строя (а такое бывало часто), температура в отсеках повышалась: в 1-м отсеке - до 37 град., во 2-м - до 42 град., в 6-м электромоторном - до 50 - 55 град. Чему лично как член экипажа свидетельствую. Мерзли мы только в Баренцевом море. Источники повышенного тепла внутри ДЭПЛ - работающие механизмы, особенно гребные ЭД, КПЧ (устройства беспламенного сжигания водорода, +300 гр.), камбуз, нагретые после заряда банки аккумуляторов и пр.
В надводном же положении при стоянке ПЛ в базе под тропическим солнцем ее черный корпус раскаляется в течение дня настолько, что голая рука получает ожог.

[почтальон]

Цитата: Veteran

Да что Вы говорите?

м.б.
подводником не был:
1.по литературе -мёрзнут и конденсат
2.по логике ,если т.окр среды(отличной теплопроводности) с чего тепература тела ,погруженного в неё должна быть 50С? (Да машины механизмы,источники тепла),всё верно.,но в воде? (+Конвекция)? Всё равно что "плавать в теплоносителе"
3.тип 212А с Siemens SINAVY(CIS) PEM BZM34 рабочая температура 37С(-СПЕЦИАЛЬНО РАЗОГРЕВАЮТ).
4. Если тело с Т=60С в среде 10-15С(Погрузилась) , то оно "фонит"! :скрытность?
5.почему нет охлаждения забортной водой?

Цитата: Veteran

Ну во-первых, речь здесь не идет об АПЛ

У АПЛ наоборот много истоников тепла
А У ДЭПЛ Что? (В подводном положении)

Цитата: Veteran

В надводном же положении при стоянке ПЛ

2/3 корпуса в воде (25С-27С), осадка

Существует 3 проблемы поддержания жизни в замкнутом пространстве подводных лодок:
/слова не мои Foltz D. The design of air conditioning and ventilating systems for nuclear submarines since Nautilus. 1990./
*содержание необходимого количества воздуха
*проблема подачи чистой воды
*поддержание определенной температуры:

Средняя температура воды в океане обычно составляет 39 градусов по фаренгейту (4 Со). Металл, из которого сделаны подводные лодки, отдает внутренне тепло воде. Поэтому необходимо электрически обогревать лодку, чтобы поддерживать благоприятную температуру для команды. Электропитание для обогревания поступает с ядерных реакторов, дизельных двигателей или батарей (в экстренных случаях).

Цитата: Veteran

ДЭПЛ пр. 641,

То же читал.

В свою очередь, дизель-электрические подводные лодки того времени нуждались в периодическом всплытии для подзарядки аккумуляторных батарей. А обстановка как раз и не позволяла сделать это даже под РДП. К тому же, высокая температура в отсеках, доходившая до 60 градусов, осложняла несение вахт личным составом и в ряде случаев приводила к тепловым ударам.
Не стыкуется чего-то. Температуру забортной воды( на поверхности ) привёл. Лодка на глубине(еще холоднее) , не всплывала, на аккумуляторах.
ОТКУДА 60С?
Сумасшедший тепловой поток:
Q = a2 (t2 - t''ж) · F,
F- площадь оверхности ПЛ

[Misantrop]

Цитата: почтальон

.по литературе -мёрзнут и конденсат

Пошлите этих "литераторов" ... в автономку. Мы не мерзли даже в районе полюса. Правда, и холодильные машины особо не гоняли, хватало режима РВО. А вот ребята с лодок 667А проекта, ходившие в Атлантику, гоняли свои холодильные машины под паром с максимальной нагрузкой. Ибо в районах боевого патрулирования у них постоянно было +27 - +28 по Цельсию. Это - на глубине порядка 200 м. Замер температуры забортной воды ведется ежечасно на входе в циркуляционные трассы и записывается в вахтенный журнал ГЭУ. Так что и при желании наврать не получится. Единственный вариант, когда подводники у нас мерзли - это при внутрибазовой перешвартовке зимой. ГЭУ не заводят из-за такой ерунды, переход под дизелем, РКП тоже не поднимают. Всас идет из отсека (а они в 6-м), переборочные двери носового блока открыты и на крюках. Т.е. забортный воздух идет через ВРЛ и далее по всему носовому блоку. А нагревателей в каютах и на БП нет, они просто не нужны. Вот только тогда и мерзли...

Единственные нагреватели, которые видел на борту за всю службу, это плиты на камбузе, чайники в каютах (у кого есть) и несколько штук в сауне. ВСЕ остальное - только охладители-кондиционеры. Как офицер БЧ-5 это точно знаю Это при том, что средняя температура забортной воды у нас была от 0 до минус 2 по Цельсию. И ходили в х/б и разовом тоненьком белье

[почтальон]

Цитата: Misantrop

Пошлите этих "литераторов" ... в автономку.

дА,НУ ... НЕ БУДУ. и ГДЕ ИХ НАЙТИ ТО...

Цитата: Misantrop

Единственные нагреватели, которые видел на борту

Может это только у нас?
(тепловые нагрузки от электронного или электрического оборудования, параметры главной энергетической установки)
по сути паразитное тепло: это результат низкого кпд.
(Людей в расчет не принимаем 100-130 ВТ Х 1 ед, можно пренебречь.)
Всё таки тело 9 000 до 11 300 м3,соответственно площадь поверхности теплопередачи...\
М.б. вот эта установка (топка СО-Н2)

всё же при 260 °-316 °C процесс идёт.
ТОГДА ИЗБЫТОК тепла понятен

[Misantrop]

Цитата: почтальон

М.б. вот эта установка (топка СО-Н2)

Эта установка именуется УРМ (углекислотный регенератор морской). Пара десятков таких на борту имеется. Говоря про нагреватели, я имел в виду не просто все, что греется при работе, а устройства, предназначенные именно для нагрева окружающей среды, будь то вода или воздух отсека. А эти УРМ, кстати, охлаждались от магистрали ОКС носового кольца контура охлаждения холодильной машины (резерв охлаждения - от промконтура ОКС). Они отнюдь не стояли раскаленными печками в трюмах жилых отсеков Кстати, парочка ТЭНов от них и использовалась в качестве нагревателей в сауне

А насчет КПД систем и механизмов, так он довольно высок был, ничуть не ниже гражданских версий. Просто оборудования, работающего в море, там МНОГО, вот все это тепло и суммировалось. К примеру, кусочек обычного доклада заступающего оператора ГЭУ: "АТГ под нагрузкой, нагрузка побортно по 1000А..." Прикиньте, в обычном ходовом режиме на борту крейсера различными системами и механизмами потребляется 2000 А основной силовой сети (380 В 50 Гц). Это при том, что движение идет не под ГЭД, а под турбинами

[почтальон]

.

Цитата: Misantrop

Они отнюдь не стояли раскаленными печками в трюмах жилых отсеков

Да это понятно, теплоотвод, и сброс.

Цитата: Misantrop

Прикиньте, в обычном ходовом режиме на борту крейсера различными системами и механизмами потребляется 2000 А основной силовой сети (380 В 50 Гц).

Всё нашел
«Seawolf» (SSN-21) R. W. Trent,(ASHRAE)
Когда лодка находится на ходу, обычный максимум расхода холода составляет от 528 до 703 кВт.
удельный расход холода составляет0,05- 0,07 кВт/м3.
Вот странно ,зачем тогда Сиеменс
разогревает PEM BZM34 37С?
Если тепла избыток...Странно

Ну тогда если так, то по тепловому следу ПЛ можно засечь?
(ведь по сравнению с окр. средой) она "пышет" жаром.
Не просто обнаружить, а навести.
Судя по всему тепловой след будет намного больше по объёму чем сама ПЛ,

[MURANO]

Цитата: Misantrop

Единственные нагреватели, которые видел на борту за всю службу, это плиты на камбузе, чайники в каютах (у кого есть) и несколько штук в сауне.

Видимо,в 4-й и 5-й вы не заходили..

[Veteran]

Цитата: почтальон

А У ДЭПЛ Что? (В подводном положении)

Я же Вам написал об основным источниках выделения тепла (одни КПЧ чего стоят, чуть ли не через каждый метр ящичек с Т=+300 гр., на камбузе печи электрические, вся вытяжка в отсек, и т.д. Кроме того, 80 тел подводников излучают тепло). Прочный корпус ПЛ изнутри обшит изолирующим толстым пористым материалом, препятствующим тепловыделению во внешнюю среду. Конденсат наличествует только в огромном 1-м отсеке, и весь стекает в трюм. Здесь наименьшая температура. Вся конструкционная система механизмов в работе рассчитана на забортную температуру в среднем +4 гр. При забортной Т=25 гр. естественный теплоотвод не обеспечивает температурный комфорт для человека без применения холодильника-кондиционера. Поместите человека в изолированный ящик с внутренней температурой 37 гр., обеспечьте ему дыхание воздухом с Т=37 гр., и он в конце концов будет на грани теплового удара от собственной температуры - нет теплообмена с окружающей средой, которая для человека комфортна в пределах 20 - 25 гр.
И уж поверьте мне, я месяцами находился в таком корпусе, приведенные мною цифры по температуре в отсеках являются истинными. И именно в подводном положении жара ударяет по подводникам ДЭПЛ, поэтому в южных широтах желанное всплытие ими жаждется в первую очередь для вентиляции тела, во вторую - избавиться от вонючего и пресыщенного разными вредными газами воздуха.

[почтальон]

Цитата: Veteran

Поместите человека в изолированный ящик с внутренней температурой 37 гр

Ну это не надо было приводить.
Я предполагал ,что Т ниже 25(внутри)

Цитата: Veteran

избавиться от вонючего и пресыщенного разными вредными газами воздуха.

А что у становка удаления СО2

и топка СО-Н2
не справляются?
ну все прочие:
Аппарат для электростатического осаждения
Аппарат осаждения масляного тумана
ну и все фильтру( в т.ч. с карбонатом лития)
??

[Misantrop]

Все эти системы имеются (в разных вариациях) на АПЛ. А на дизельных используется система химической регенерации воздуха. Возможно, будут использоваться на новых, если сумеют снизить их энергозатраты (на эти хреновины никакой батареи не напасешься, уж слишком жрут много). К тому же все эти системы очистки очищают воздух всего от нескольких компонентов, на борьбу с которыми они и рассчитываются. А источников запахов - многие сотни (если не больше). И большинство - довольно интенсивные. Так что системы слабо справляются.

К примеру, в реакторном отсеке для борьбы с бета-золями и бета-газами ОЧЕНЬ мощная система вентиляции. 32-кратный обмен воздуха в час (столько раз за час ВЕСЬ воздух отсека прогоняется через фильтры). Но при этом отсек по запаху узнать элементарно - специфический сладковатый запашок разлагающегося под воздействием нейтронного потока полиэтилена сложно с чем-нибудь перепутать

[почтальон]

Цитата: Misantrop

используется система химической регенерации воздуха.

гидрат окиси лития?

Цитата: Misantrop

нейтронного потока полиэтилена

Эттто что за зверь такой?
понял, запятая не проставлена, или полиэтилен перенести нужно
а то читается как нейтронный поток от полиэтилена

[Эдгар]

скажите, почему в советском вмф так были привержены к двухкорпусной конструкции пл?

[Misantrop]

Цитата: Эдгар

почему в советском вмф так были привержены к двухкорпусной конструкции пл

Да просто потому, что она лучше по очень многим параметрам.
1. Прочный корпус можно делать более простых геометрических форм, что влечет за собой не только упрощение изготовления, но и существенное увеличение прочностных характеристик (при той же толщине металла).
2. Большую часть оборудования можно вынести в междубортное пространство, разгрузив отсеки. К примеру - баллоны системы ВВД, являющиеся КРАЙНЕ опасной частью конструкции.
3. Водяной зазор между прочным и легким корпусами является неплохим гасителем демаскирующих характеристик личного состава и работающего оборудования.
4. При плавании в высоких широтах гораздо проще сконструировать ледовые пдкрепления, позволяющие всплывать во льдах.
5.гораздо проще и надежнее конструкция деталей, связанных с забортной арматурой прочного корпуса - нет необходимости "зализывать обводы для улучшения гидродинамических характеристик.
6. И одно из самых главных преимуществ - существенно больший запас плавучести, крайне необходимый в условиях боевых повреждений

[MURANO]

Цитата: Misantrop

Да просто потому, что она лучше по очень многим параметрам.

И минус в самом главном-резонансные шумы.Сам Спасский заявил.

[Misantrop]

Цитата: MURANO

И минус в самом главном-резонансные шумы

Если не учитывать возможность их появления (и не принимать мер), то - да

[Эдгар]

тогда почему другие страны строят однокорпусные пл? сейчас полазил по сайтам - кроме ссср/россии ни кто не строит с 50х годов. почему?

[MURANO]

Цитата: Эдгар

тогда почему другие страны строят однокорпусные пл?

Давно были мысли у светлых голов.Но промышленность..

[Misantrop]

Цитата: Эдгар

почему другие страны строят однокорпусные пл?

Сложившаяся инженерная школа, возможности промышленности и экономия металла корпуса. Последнее - тоже весьма весомый фактор, аустенитные стали стоят ОЧЕНЬ дорого. А переход на однокорпусные сам по себе ничего не решит, только ухудшит ситуацию. Тот же "Северодвинск" сделали "с учетом мировых стандартов", результат не порадовал (именно по параметрам скрытности). Даже до уровня 971 пока дотянуть не могут

[Veteran]

Цитата: почтальон

гидрат окиси лития?

Натровая (натронная) известь в пластинах В-64, которые вставляются в спец. металлические контейнеры - кассетные ящики - РДУ. Пластины поглощают углекислый газ и водяной пар, выделяя кислород. Кстати, реакция экзотермическая, и РДУ нагреваются до 60 град., также способствуя общему повышению температуры в отсеках.

[fero]

А почему обводы легкого корпуса подводных лодок не делают похожими на тело рыбы, допустим акулы или атлантического марлина с целью снизить гидродинамическое сопротивление? Марлин - одна из самых быстрых рыб.
Я понимаю что одна из главных характеристик ПЛ - это бесшумность (незаметность), но всё таки скорость хода тоже важна.
Или сигарообразная форма показала себя с лучшей стороны?

[ЯМЗ-238]

Черная дыра))))

[Froll]

Цитата: fero

Я понимаю что одна из главных характеристик ПЛ - это бесшумность (незаметность), но всё таки скорость хода тоже важна.

Незаметность стоит на первом месте да корпус в виде тела рыбы уже был Ну если так можно сказать. Так что учи историю.

[kig]

Гребной электродвигатель имеет мощность 4000 квт, а дизель-генераторы, его питающие, выдают в сумме или 3000 квт, или даже 2000 квт. Откуда берется недостающая мощность?