«Санитарная зона» вдоль границ: украинские угрозы и российские ответы

168
«Санитарная зона» вдоль границ: украинские угрозы и российские ответы
РСЗО M142 осуществляет пуск ракет. Фото Минобороны Украины


Главными задачами текущей Спецоперации на Украине является демилитаризация киевского режима и избавление от военной угрозы с его стороны. Для этого российские вооруженные силы постоянно и планомерно уничтожают технику и оружие формирований противника, а также наносят удары по тыловым объектам. В перспективе еще одним способом защиты от угроз с украинского направления может стать создание «санитарной зоны» достаточной глубины, за счет которой будет обеспечена безопасность наших рубежей.



Пресечение угроз


К настоящему времени российская армия успешно уничтожила основную часть украинского военного и военно-промышленного потенциала. Способности противника к сопротивлению и самостоятельному развитию резко сократились. Однако еще в начале 2022 г. зарубежные партнеры, покровители и хозяева заявили о намерении поддерживать киевский режим разными способами и в основном выполнили такое обещание.

Основным направлением помощи стала поставка разнообразных вооружений и военной техники. В частности, начиная с лета 2022 г., осуществляется передача дальнобойных ракетных и авиационных вооружений. В соответствии со своими людоедскими обычаями, противник начал применять их в т.ч. по гражданским объектам и населенным пунктам. Наши военные довольно быстро учатся бороться с такими угрозами, но полностью исключить все риски не удается.

В сложившейся на данный момент ситуации задачи российских вооруженных сил остаются прежними. Они должны выбивать военный потенциал киевского режима и уничтожать его вооруженные формирования. Также необходимо продолжать освобождение временно оккупированных частей новых регионов. Кроме того, уже сейчас следует составлять планы на будущее и строить стратегии защиты освобожденных областей.

На протяжении некоторого времени на разных уровнях упоминается возможность создания зоны безопасности вдоль наших новых границ. Эта концепция предусматривает освобождение от ударных средств и военного потенциала противника некоторых территорий. Также необходимо создание системы контроля и, возможно, предотвращения их новой милитаризации, в т.ч. силовыми методами.


Изделие GLSDB в первые секунды полета. Графика Boeing

Тема «санитарной зоны» поднимается на самых разных уровнях. К примеру, 18 марта об этой идее напомнил президент Владимир Путин. В ходе пресс-конференции по завершении выборов он указал, что в перспективе – когда появится такая необходимость – на нынешних территориях противника может быть создана демилитаризованная зона безопасности. Глубина такой зоны пока не определена, но ее конфигурация должна учитывать существующие угрозы в виде ударных систем, в первую очередь, иностранного производства.

Решение проблемы


Таким образом, российское руководство не исключает возможность создания «санитарной зоны», но пока рассматривает его лишь как один из вариантов дальнейших действий при решении основных стратегических задач. Нельзя исключать, что подобный план уже прорабатывается, и профильные организации и ведомства ищут решения как основных, так и дополнительных вопросов в этом контексте.

В первую очередь, под вопросом принципы организации демилитаризованной зоны. Она может появиться по результатам некоего соглашения с киевским режимом, существующим или будущим, либо с его иностранными хозяевами. Подобный договор должен определять границы зоны безопасности на украинской территории, а также список средств и сил, которые разрешается держать в ней. Должны быть определены и санкции на случай нарушений со стороны киевского режима.

Подобный сценарий выглядит интересным и многообещающим, но его реализация маловероятна. Дело в том, что он требует деятельного участия противника и его союзников. В сложившейся ситуации Киев, Вашингтон и иные зарубежные столицы вряд ли пойдут на такие меры, как минимум, из-за репутационных издержек.

При отсутствии понимания от «зарубежных партнеров», зона безопасности может быть создана нашей армией в одностороннем порядке. В пределах указанных районов может быть организовано постоянное наблюдение и разведка с пресечением любых военных приготовлений. Развернутые силы и вооружения противника будут подавляться и уничтожаться.


Сбитая ракета "воздух-поверхность" AGM-88. Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Такие мероприятия принципиально не будут отличаться от текущей Спецоперации по демилитаризации, и по своей сути станут ее прямым продолжением. При этом нельзя исключать, что все действия ограничатся только «санитарной зоной». С целью профилактики нарушений и провокаций возможно и силовое воздействие на тыловые объекты, за счет которых противник будет пытаться милитаризовать зону безопасности.

Зона безопасности


Размеры, конфигурация и иные параметры гипотетической демилитаризованной зоны пока не определены. Однако российское руководство уже делало намеки на этот счет. Так, президент недавно заявил, что эта зона расположится на территории соседнего государства, а ее глубина зависит от имеющегося у противника вооружения. В связи с этим следует рассмотреть имеющиеся у киевского режима системы ударного назначения, а также способы защиты от них.

Наиболее дальнобойным сухопутным огневым средством украинских формирований являются РСЗО M270 MLRS и M142 HIMARS с боеприпасом GLSDB. Последний представляет собой управляемую авиабомбу GBU-39/B SDB с ракетным двигателем для запуска с наземной установки. Максимальная дальность полета такого изделия достигает 150 км. Штатные боеприпасы для M270 и M142 из семейства GMLRS летят только на 90 км.

В прошлом году США передали Украине некоторое количество баллистических ракет ATACMS одной из ранних модификаций. По дальности стрельбы это оружие не превосходит GLSDB, но выгодно отличается боевой нагрузкой. Недавно появились сообщения о возможности отгрузки более совершенных тактических ракет той же линейки с дальностью до 300 км. Удастся ли поставить их, неясно.

Почти год назад киевский режим получил британские крылатые ракеты воздушного базирования Storm Shadow британского производства и унифицированные французские SCALP-EG. Максимальная дальность полета этих изделий составляет 550 км. При этом действующие международные соглашения разрешают ракетам для экспорта летать только на 300 км. Кроме того, в Германии продолжаются споры о возможности поставки на Украину аналогичных КРВБ TAURUS KEPD 350. Их паспортная дальность превышает 500 км, но имеют место те же экспортные ограничения.


Французская ракета SCALP-EG под крылом украинского Су-24. Фото Telegarm / BMPD

В случае с ракетами воздушного базирования следует учитывать, что их боевой радиус определяется не только собственными характеристиками, но и летными данными самолета-носителя. В качестве носителей «Сторм Шэдоу» и «Скальп» украинские ВВС используют бомбардировщики Су-24 с боевым радиусом (при нормальной нагрузке) 500-550 км.

Также противник пытается применять одноразовые ударные БПЛА. Имеется целый ряд типов такой техники, и для наиболее совершенных заявлена дальность полета до 800-1000 км.

Таким образом, для защиты от актуальных образцов вооружения украинских формирований требуется зона безопасности глубиной от 150-300 км. Для сравнения, в радиусе 300 км от Белгорода находятся Днепропетровск (укр. Днепр) и Кременчуг, а в аналогичную «санитарную зону» вокруг Донецка попадают Харьков и Полтава. 300-км зона, отсчитываемая от границ Крыма, перекрывает Одессу, Кировоград (укр. Кропивницкий), Кривой Рог и т.д.

Зона безопасности для защиты от наземных ударных средств, проложенная от нынешних границ и линии фронта, перекроет значительную часть украинской территории. При освобождении новых российских регионов, она переместится в западном направлении с понятным результатом.

При этом речь идет только о защите от ракет «земля-земля». Попытки противника использовать имеющиеся КРВБ подставят под удар аэродромы в радиусе до 1000 км от линии соприкосновения. Целями для демилитаризации станут практически все украинские аэродромы. Аналогичного внимания требуют и потенциальные площадки для запуска БПЛА.


Ударный БПЛА Banshee Jet 80+ британского производства. Фото Telegram / Д.В. Пушилин

Оборона и профилактика


Таким образом, основную угрозу для приграничных районов, в т.ч. новых регионов, представляют различные средства воздушного нападения, авиационные и сухопутные. При этом наши вооруженные силы в лице расчетов ПВО показали способность бороться с такими угрозами и наносить ответные удары. Очевидно, что опыт текущих боевых действий пригодится в дальнейшем для обеспечения зоны безопасности.

РЛС актуальных типов подтвердили способность обнаружения всех ожидаемых воздушных целей, от самолетов до реактивных снарядов. ЗРК и ЗРПК, в свою очередь, постоянно демонстрируют способность сбивать подобные объекты, включая сложные цели. Размещение современных систем ПВО вдоль границы «санитарной зоны» позволит своевременно избавляться от угроз, в т.ч. над территорией противника.

Одновременно с этим требуется система разведки и ударные комплексы для пресечения попыток противника вернуть силы и средства в демилитаризованную зону. Подобные задачи тоже успешно решаются в настоящее время и способствуют текущей демилитаризации Украины. Выявленная активность может подавляться при помощи различных ракет и иных вооружений сухопутного, воздушного или морского базирования.

Возможные сценарии


Несмотря на активную и разностороннюю поддержку иностранных партнеров, военный потенциал киевского режима постоянно сокращается. Его поражение уже очевидно, а сроки такого исхода определяются только действиями и планами российской стороны. В связи с этим уже сейчас можно прорабатывать сценарии будущего развития событий, направленные на обеспечение безопасности наших рубежей.

Один из таких сценариев предусматривает создание вдоль границы зоны безопасности, в которой Украина не сможет вести никакое военное строительство или приготовления. Как сообщается, российское руководство пока только изучает такой вопрос, но не исключает возможность положительного решения и последующей организации «санитарной зоны». При этом уже сейчас, до принятия решений, понятно, что наша армия сможет справиться с такими задачами и прикрыть стратегически важное направление. Будет ли использована такая возможность, покажет время.
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +44
    21 марта 2024 04:51
    Разговоры про буферную зону это попытка уйти от решения проблемы на корню! С учетом новых видов дальнобойного оружия, которое даст Киеву запад, можно уверенно сказать, что буферная зона России находится в Румынии, Польше и Финляндии с нейтральным статусом этих стран. В любом другом варианте все происходящее продолжится. К тому же всегда могут поджечь тот же Казахстан...
    1. +4
      21 марта 2024 07:24
      1. Единственным аналогом в мировой истории понятия "санитарная зона" является "демилитаризованная зона" - территория, на которой по международному договору или иному (в том числе внутригосударственному) акту ликвидированы военные сооружения и другие объекты, запрещено содержание формирований вооружённых сил, возведение укреплений, выполнение военных манёвров и так далее..
      2. Из известных демилитаризованных зон действующие:
      - ДМЗ по 38 параллели в Корее, ширина 40 км длина 241 км.
      - ДМЗ на Кипре "зеленая линия ООН" ширина от 3,3 км до 7,4 км длина 180 км.
      - ДМЗ между Израилем и САР ширина от 500 до 10 км длина 80 км.
      3. Из недействующих это Рейнская ДМЗ, Ирако-Кувейтская ДМЗ,

      Таким образом, если под "Санитарной зоной" предположить ДМЗ, то по ЛБС это максимально шириной 40 км между противоборствующими сторонами и длиной в 1200 км. Это будет 48 000 квадратных километров.
      1. +8
        21 марта 2024 07:57
        Что ДМЗ, что СЗ - это договорняки. А как с ними договариваться, уже знаем. Не стоят те договора бумаги, на которой они написаны!
        1. -6
          21 марта 2024 08:36
          Для нас это на руку в перспективе.
          1. +1
            21 марта 2024 20:02
            "...для нас" - это для кого?
            Сказано, что только "денацилизация" и "демилитеризация"... и всё
            1. 0
              22 марта 2024 00:13
              А вы думали что скажут - "Я тут кума хотел навестить,на рюмку чая, чтобы булаву гетманскую ему подарить"?
              1. 0
                22 марта 2024 08:41
                ...ну как сказать... ручной кум лучше клоуна.)
            2. +2
              22 марта 2024 07:06
              Пока идёт болтологии о мирных планах РФ весь мир ещё больше убедится в правомерности нашего решения по типу Турции отодвинуть границы до Днепра. С учётом закона Бу о невозможности переговоров, ВВП на слово не поверит, он сто раз говорил. Одним словом мы выигрываем время для спокойного напора Вс до ... Пусть чешут языками, вешать будем потом(с)
              1. +4
                22 марта 2024 08:40
                До Днепра мало, нужно до Польши.
                1. +3
                  22 марта 2024 10:15
                  Согласен полностью. Только не надо забывать, что реальная политика подвижна и реагирует на любые телодвижения участников здесь и сейчас. Потому и мои слова относятся к этой ситуации, ТК не противоречат направлению движения к цели, которая нас с вами объединяет. Сначала Днепр, после Одесса, далее Приднестровье и Львов.
        2. +1
          21 марта 2024 15:43
          Договорняки, заключенные сторонами по факту взаимного прекращения боевых действий. Украина Зе именно что прекращать боевые действия не собирается ибо для Зе это - Смерть. А сил заставить ее их прекратить у нас в обозримой перспективе (до выборов в США) нет.
          1. +1
            21 марта 2024 21:26
            Цитата: blackGRAIL
            Украина Зе именно что прекращать боевые действия не собирается ибо для Зе это - Смерть.

            И это облегчает нам задачу полной денацификации и демилитаризации (как бы это банально не звучало) . А о "зоне безопасности" заявлено официально , стало быть с севера придётся противника двинуть минимум на 40-50 км. - чтоб не долетали артснаряды и РСЗО типа "Град" . На следующем этапе "зона безопасности должна составить порядка 200 км. , дабы исключить применение тяжелых РСЗО . Следующий этап - выход на государственную границу СССР . И превращение в демилитаризованную зону безопасности все страны младонатовцев - бывшие варшавяне .
            И безопасность России на западном направлении будет обеспечена .
            1. 0
              21 марта 2024 23:38
              И безопасность России на западном направлении будет обеспечена

              Главное в рамках реализации этой блестящей стратегии самим не закончиться, а то учитывая склонность нынешнего руководства страны к перемалыванию об укреп позиции, данный сценарий более чем достижим.
              Так что пока, Виталий, Ваши рассуждения, при всем уважении, не более чем соловьиное "Киев за 3 дня..."
              1. +2
                22 марта 2024 00:11
                Цитата: Dante
                Ваши рассуждения, при всем уважении, не более чем соловьиное "Киев за 3 дня..."

                К сожалению эта война на долго . И мы уже в ней . Выскочить уже не получится , перемирие - гарантированное её продолжение через малое время на гораздо худших условиях . Так что приходится воевать и придётся побеждать . В такие условия мы сегодня поставлены . И вопрос о банальном выживании всего нашего Народа , Страны и ... власти ... уж такой какая есть . До власти это дошло позже всех , но таки дошло . И поэтому придётся побеждать .
                У меня эта война прямо сейчас за окном грохочет ... А с такой численностью сухопутных войск с лета 2022 г. нам ничего и не оставалось как вставать в стратегическую оборону на весь период подготовки и вооружения достаточной для победы группировки войск .
                Кого награждать за эти преступления мы на этих форумах ещё в 2022 г. все клавиатуры сточили , так что повторяться давно уже смысла нет .
                Год этот будет очень сложным , но во многом решающим . В будущем году надеюсь на Победу . . . Но до неё ещё надо дожить .
                У самого сейчас рука заживает ... Выздоравливайте .
                1. +1
                  22 марта 2024 01:00
                  Спасибо, конечно, за добрые слова. Берегите себя - это единственно что мы способны сделать в данной ситуации. Тем паче, что есть ощущение, что при нынешней власти к концу всей этой многомудрой и тщательно спланированной операции от народа едва ли кто-то останется чтоб порадоваться достигнутой победе. Разве только пенсионеры, да сами чиновники. Рождаемость итак бьет все антирекорды 90-ых, потери на фронте хоть и засекречены, но адекватные люди способны прикинуть что к чему. Даже если паритета в этом вопросе мы с украинцами ещё не достигли, для такой пожилой страны как наша это все равно вилы. Ну ничего, завезут побольше гостей из Средней Азии и Африки, не беда. Только вот непонятно зачем вообще нужна была эта кампания, прогнозируемый результат которой только один - окончательное решение русского вопроса...
                  1. +2
                    22 марта 2024 02:24
                    Цитата: Dante
                    Только вот непонятно зачем вообще нужна была эта кампания, прогнозируемый результат которой только один - окончательное решение русского вопроса...

                    Именно ради этого и замышлялось . Причём очень давно . По ту сторону фронта тоже русские люди гибнут , только перепрошитые .
                    На СВО Кремль спровоцировали , одновременно поставив в условие , что не начать нельзя и именно сейчас , с другой ... был накануне визит в Москву главы ЦРУ , где американская сторона гарантировала , что вмешиваться не будет и даже посольство нафиг эвакуирует (и эвакуировали кстати сразу же , собравшись накануне) .
                    А башням пришлось без особой подготовки и наращивания группировки до сколь-нибудь приемлемых параметров , влететь в СВО ... И получить то , что получилось . В ловушку то влетели , а выскочить , даже ценой стамбульских договорённостей , не вышло (и это очень хорошо , ибо иначе было бы совсем плохо) .
                    А осознание до башен о их грядущей участи дошло не сразу ... и не до всех ...
                    Посмотрим какой кабинет министров соберётся после инагурации , тогда и видно будет чего ждать от будущего .
                    И нам нужна Своя Коалиция .
                    Не САУ (которая тоже очень нужна) , а именно своя военно-политическая и экономическая Коалиция . И появление натовских войск в\на вполне может привести к тому , что и с нашей стороны появятся некие Союзные Силы .
                    Просто подумайте о том , что каким то странным образомнаши СЯС , которые должны были к 2022 г. полностью и окончательно деградировать , оказались практически (за исключением некоторого количества старых "Воевод") обновлены , появились новые средства поражения на стратегическую глубину , которым противодействовать невозможно\безсмысленно . И всё это на фоне "разгула преступной власти" ... Мы своим потенциалом сейчас как бык овцу кроем не только США , но и всё НАТО с союзниками . А теперь СВ ВР РФ подтягиваются до уровня почти недоступного НАТО . Такое вопреки дури и глупости с неба не падает . И это нельзя было сделать публично и нарочито .
                    Так что все шансы на Победу у нас есть . А войну выбрали не мы .
                    1. 0
                      22 марта 2024 02:39
                      Цитата: bayard
                      СВ ВР РФ

                      СВ ВС РФ .
                    2. +1
                      22 марта 2024 13:41
                      На СВО Кремль спровоцировали , одновременно поставив в условие , что не начать нельзя и именно сейчас , с другой ...

                      Знаете, Виталий, я кое-что понимаю в международной политике, да и в политике вообще, как никак красный диплом "Эволюция идеологических парадигм во внешней политике российского государства" обязывает. И мне слабо вериться в эти полумифические ловушки, а также мины, расставленные Ильичом. Конечно, примеров заранее подготовленных капканов, во внешней политике можно найти достаточно много, но практически все они - это результат настолько тонких и хитроумных манипуляций, что прямых бенефициаров так сразу и не определишь. В ситуации же с Украиной все было сшито настолько явными нитками, что дать загнать себя в подобный пат - это показатель полной проф непригодности российского управленческого аппарата.

                      Вообще, я часто задумываюсь над тем, что нашей "элите" очень повезло в том, что мы живем в России, а не, например, в Японии, иначе после такого промаха у них оставался бы только один выход - сделать публичное сепуку и тем самым смыть с себя хотя бы часть принесенного позора. Но русский человек куда терпеливее среднестатистического жителя Японии и может бесконечно много раз назначать на руководящие должности тех, кто садится за шахматную партию даже не с шашками на руках, а с домино.

                      Просто подумайте о том , что каким то странным образом наши СЯС , которые должны были к 2022 г. полностью и окончательно деградировать , оказались практически (за исключением некоторого количества старых "Воевод") обновлены , появились новые средства поражения на стратегическую глубину , которым противодействовать невозможно\бессмысленно .

                      А кто сказал что они не деградировали? Булава на порядки уступает той же Синеве или Лайнеру; Статус-6 и Буревестник - отбраковки советских инженеров, которые достали из архива, смахнув с них полувековую пыль, даже не задумавшись над тем, что под сукно их положили не просто так; вместо упомянутых Вами Воевод, чей срок эксплуатации подходил к концу на протяжении всех нулевых в шахты ставили моноблочные Тополя и сколько таким образом ракет было заменено - мы никогда не узнаем; про стратегическую авиацию, все стало понятно после атаки беспилотников на Энгельс. Единственные достижения, которыми, действительно, можно гордиться - это Ярс и Кинжал, да и те сдается мне сделаны скорее "вопреки" нежели "благодаря". Более того, к Кинжалу лично у меня имеется много вопросов (все-таки я учился ещё по советским лекалам и физику нам преподавали хорошо), но почему-то верить в решение вопроса управления гиперзвуковой ракетой через облако плазмы у меня получается больше, нежели положительную плавучесть Посейдона))))
                      1. +3
                        22 марта 2024 17:05
                        Цитата: Dante
                        ситуации же с Украиной все было сшито настолько явными нитками, что дать загнать себя в подобный пат

                        ИМХО, ПАТ-а нет даже сейчас, но Вы, вероятно, делаете свою оценку исходя из того, что РФ хотела одержать военную победу. А в реальности речь о победе не шла даже при планировании, а хотели заключить новое соглашение и его текст мы приблизительно знаем по Стамбульским публикациям.

                        Цитата: Dante
                        действительно, можно гордиться - это Ярс и Кинжал

                        Ярс - это Тополь с разделяющимися БЧ, а Кинжал - подвешенный на самолет Искандер. И большую часть полета Кинжала идет на скорости не достаточной для формирования облака плазмы.

                        Из реальных достижений нового времени можно отметить массовое использование планирующих бомб. yes
                      2. +1
                        23 марта 2024 01:28
                        Цитата: Dante
                        мне слабо вериться в эти полумифические ловушки, а также мины, расставленные Ильичом.

                        Если честно , то о такой мине при создании СССР как союзного государства , говорил ещё Сталин в период обсуждения этого вопроса , накануне его (СССР) создания . Сталин был за вхождение этих кусков РИ в состав РСФСР , которая и так была федеративным государством . Но Ленин настоял на своём . Он тогда ещё мечтал о Мировой Революции и Соединённых Штатах Европы . Россия по его замыслу должна была стать лишь приложением и просто войти в эти СШЕ .
                        Так что хотя такие заявления и коробят слух советского человека , но ведь именно так всё и произошло - СССР взорвали национальным вопросом и ликвидировали методом ... "роспуска" по решению трёх заговорщиков .
                        Меня куда больше покоробили "галоши" . Тут как будто что-то личное выплеснулось .
                        Цитата: Dante
                        В ситуации же с Украиной все было сшито настолько явными нитками, что дать загнать себя в подобный пат - это показатель полной проф непригодности российского управленческого аппарата.

                        Насчёт качества управленческого аппарата и собственно государственного управления , согласен . И то , что "Плана-Б" не было , это вызвало тогда у всех здравомыслящих просто шок ... такого просто не может быть . Но случилось именно так .
                        Только ведь и пойти на такую авантюру можно было только в условиях ... когда нужно было действовать именно немедленно , а были только те силы , которые есть (почти ничего) .Так какой могла быть причина такого "скоропалительного" решения ?
                        Ответ\полунамёк на такую причину дал ещё в самом начале СВО М. Хазин , а чуть позже . А. Козаков . Дело в том , что задачей десанта на Гостомель был не захват Киева или плацдарма для этого , а захват некоего груза на территории Гостомеля, который находился в ангаре "Мрии" , причём у неё на борту . Именно это и было целью . Пересказывать не буду , тут лучше послушать Михаила или Александра .
                        Цитата: Dante
                        после такого промаха у них оставался бы только один выход - сделать публичное сепуку и тем самым смыть с себя хотя бы часть принесенного позора.

                        Такое могут сделать только люди Долга , люди Чести с развитым чувством Ответственности . Таких 30 лет отбраковывали при продвижении во власть .
                        Цитата: Dante
                        А кто сказал что они не деградировали?

                        По первоначальной задумке планировщиков (ещё за несколько лет до распада СССР) к 2022 г. у России не должно было остаться ни МБР , ни исправного ядерного оружия . Об этих планах и сроках я знал ещё с 1985 г.
                        И война началась именно в 2022 г. , как и было запланировано ещё тогда .
                        Вот только Россия к этому времени оказалась с обновлёнными СЯС . А у США и запада в целом наоборот - СЯС очень сильно деградировали . Примером Англия . Да и США не во много лучшей ситуации - у них практически нет боеспособных МБР , уже очень старые БРПЛ и ПЛАРБ и древняя стратегическая Авиация . И это неоспоримый факт .
                        Как и то , что у РФ практически все МБР новые (кроме немногих оставшихся "Воевод") и находятся в хорошем боеготовом состоянии . А самолёты ДА все или почти все прошли модернизацию , с заменой двигателей и обновлением БРЭО . И новые КР для них .


                        Цитата: Dante
                        Булава на порядки уступает той же Синеве или Лайнеру

                        Ну зачем же так категорично ?? По забрасываемому весу "Булава" уступает "Лайнеру" в 2 раза . И по дальности примерно на 2000 км. (9000 против 11 000 км.) . Но ведь и удельная мощность современных русских ЯББ возросла (об этом даже на ВО статья была) . Поэтому конечно не аналог "Трайдент-2" , зато они новые , на новых РПКСН и уже в достаточно товырных количествах . "Булава" по составы БЧ примерно соответствует "Ярсу" . А это совсем неплохо . К тому же у нас в строю\в наличии остаются 5 "Дельфинов" с "Лайнерами" на борту . И в текущих реалиях их никто списывать не станет . Тем более что их совсем недавно перевооружили на "Лайнеры" .и ресурс этих БРПЛ ещё ОЧЕНЬ высок .
                        Так что по всем трём позициям СЯС у нас полный порядок . При почти полном беспорядке у США и Англии . И НАТО не вмешалось до сих пор лишь потому , что у нас есть очень боеспособные СЯС . Поэтому нам и навязали конвенциальный конфликт с очень неудобным противником - практически с нашим отражением .- с такими же русскими , но перепрошитыми . Ни одна европейская держава или вся их коалиция не выдержала бы накала тех боёв , которые сейчас идут в СВО .
                        Но это вовсе не оправдание тех мерзавцев и казнокрадов , которые разворовали Мобрезерв , не подготовили никаких мобилизационных мероприятий , не озаботились Связью , БПЛА для разведки и целеуказания , нормальным обмундированием (с прошлого лета у ВС РФ только появилось) ... Да за всё , за что отвечает МО и ГШ .
                      3. +1
                        23 марта 2024 09:31
                        Если честно , то о такой мине при создании СССР как союзного государства, говорил ещё Сталин в период обсуждения этого вопроса , накануне его (СССР) создания . Сталин был за вхождение этих кусков РИ в состав РСФСР , которая и так была федеративным государством . Но Ленин настоял на своём

                        Полноте мыслить клише, звучащими по телевизору из уст прохиндеев, выдающих себя за историков, и лучше почитайте исходники, благо они есть в свободном доступе. За проработку национального вопроса в ком партии отвечал именно Сталин, ибо заслуженно считался большим экспертом в данной теме, т.к. по долгу революционной деятельности ему уже приходилось иметь дело с различными этническими и национальными меньшинствами, угнетаемыми императорской властью. Итогом мысленных изысканий Иосифа Виссарионовича стала работа, опубликованная в 1913 году, "Марксизм и национальный вопрос". Вбиваем в поиск, открываем и читаем:
                        Поэтому социал-демократия всех стран провозглашает право наций на самоопределение.
                        Право на самоопределение, т.е.: только сама нация имеет право определить свою судьбу, никто не имеет права насильственно вмешиваться в жизнь нации, разрушать ее школы и прочие учреждения, ломать ее нравы и обычаи, стеснять ее язык, урезывать права.
                        ...
                        Право на самоопределение, т.е. – нация может устроиться по своему желанию. Она имеет право устроить свою жизнь на началах автономии. Она имеет право вступить с другими нациями в федеративные отношения. [c.310] Она имеет право совершенно отделиться. Нация суверенна, и все нации равноправны.

                        Таким образом, идея федерализации - идея именно Сталина. Ильич же считал, что "неправильно было бы под правом на самоопределение понимать что-либо иное кроме права на отдельное государственное существование" и мыслил скорее формат конфедерации, а не федеративного государства. Но в конечном счете победила позиция именно позиция Сталина. Однако ни тот ни другой формат унитарного государства не предлагали.
                        но ведь именно так всё и произошло - СССР взорвали национальным вопросом и ликвидировали методом... "роспуска" по решению трёх заговорщиков.

                        Еще раз неправильно. Вы видите не причину, а следствие. СССР уничтожили буржуазные капиталистические отношения, развившиеся внутри КПСС, которые в свою очередь и возродили национальный вопрос, который был до этого в значительной мере придушен практикой социализма. Читаем все того же Сталина:
                        Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации.

                        Т.е. нации, национального вопроса не бывает без капитализма. В социализме нации существуют по одной простой причине - как ещё одно родимое пятно, доставшееся в наследство от старой формации, которое со временем должно полностью рассосаться. На что собственно и была направлена вся государственная национальная политика СССР, ибо вся так ныне называемая политика уступок нациям на самом деле была ничем иным как формированием условий, при которых национальный вопрос, как представлялось теоретикам марксизма-ленинизма, становится максимально безвреден для дела пролетариата.
                        Ответ\полунамёк на такую причину дал ещё в самом начале СВО М. Хазин, а чуть позже А. Козаков. Дело в том, что задачей десанта на Гостомель был не захват Киева или плацдарма для этого, а захват некоего груза на территории Гостомеля, который находился в ангаре "Мрии", причём у неё на борту. Именно это и было целью. Пересказывать не буду, тут лучше послушать Михаила или Александра.

                        Простите, но я какое-то время долго слушал Хазина, и понял что все его слова нужно делить даже не на два и не на три. У него есть толковые мыли и идеи, но чтобы их вычленить нужно перелопатить целую сонму откровенно популистических и провластных высказываний, а то и откровенного вымысла, т.е. вранья. В этом плане Хазин ничем не отличается от другого известного Михаила, действующего депутата ГД - Делягина. И тот и другой, хоть и умные люди, но те ещё балаболы. За счет чего и существуют, в формате, как сейчас модно говорить - "инфо цыган". Поэтому веры в их инсайдеры у меня никакой.
                        Об этих планах и сроках я знал ещё с 1985 г.

                        Т.е. Вы в 85-ом году знали, что верхушка СССР, предаст народ, страна падет, а новые власти уничтожат ядерный щит и ничего не предприняли? Шучу. Я понял что Вы про план Далласа или что-то подобное, но соль в том тот сценарий, по которому пошел распад СССР стал неожиданностью даже для США и им пришлось импровизировать на ходу. О чем, например, говорил Дж. Буш Старший в своих мемуарах и многочисленных интервью.
                        Вот только Россия к этому времени оказалась с обновлёнными СЯС.

                        Ну по официальной версии к СВО мы тоже были полностью готовы и все идет строго по намеченному плану. На деле все сами знаете как. Где гарантия того, что тоже самое не происходит с СЯС? Не бывает так, что все сферы жизни общества деградируют, а какая-то одна вдруг идет наперекор всем тенденциям. Ну не бывает и все тут.
                        У РФ практически все МБР новые (кроме немногих оставшихся "Воевод") и находятся в хорошем боеготовом состоянии. А самолёты ДА все или почти все прошли модернизацию, с заменой двигателей и обновлением БРЭО . И новые КР для них .

                        Только на защищенные ангары для этих самых самолетов почему-то денег не хватило, так что для них может быть угрозой даже игрушка за 20 тыс. руб. Кроме шуток, полагаю, что люди реально допущенные данным о состоянии стратегического щита тут на сайте не сидят и комментарии не пишут. Мы же с Вами, Виталий полагаемся лишь на открытые источники и свой собственный эмпирический опыт и сделанные на его базе умозаключения. Вам хочется думать, что у нас все хорошо и Вы в полном праве на это. Я же предпочитаю вере реальные факты и считаю что лучше сто раз перестраховаться, чем тешить себя мыслями что все хорошо. Кто окажется прав - как всегда покажет время, но я вовсе не расстроюсь если в данном случае Ваша точка зрения восторжествует hi .
                      4. +2
                        23 марта 2024 19:34
                        Цитата: Dante
                        Полноте мыслить клише, звучащими по телевизору из уст прохиндеев, выдающих себя за историков, и лучше почитайте исходники, благо они есть в свободном доступе.

                        Я с 1985 г. член Военно-Научного Общества и мои работы ещё в курсантские годы на всесоюзный конкурс посылали , так что с темой тоже несколько знаком и многим событиям свидетелем был . Но Вы взяли цитату Сталина за 1913 г. и отнесли её к событиям после завершения ПМВ и ГВ , при обсуждении типа государства при провозглашении СССР . Вам не кажется что мнения автора за столь насыщенный событиями период могли несколько скорректироваться . К тому же Сталин не был догматом и допущенные ошибки старался исправлять , а не упорствовал в них .
                        Цитата: Dante
                        Ильич же считал, что "неправильно было бы под правом на самоопределение понимать что-либо иное кроме права на отдельное государственное существование" и мыслил скорее формат конфедерации,

                        Так по замыслу Ленина СССР и должен был стать чем то вроде конфедерации , ибо РСФСР уже и так была федерацией . И в этом его поддержали те , кто позже составит торцкистское крыло . Сталин же был за единое федеративное государство . Но остался в меньшинстве и позже уже трансформировал СССР в "семью народов" с мощным и жестким централизованным управлением . По сути СССР и стал чем то вроде унитарного государства (о таком термине тогда даже речи идти не могло) . И при Сталине , особенно в предвоенный и послевоенный пеиод первыми секретарями в республиках становились представители центральной власти (после войны преимущественно русские) , и только второй секретарь был представителем титульной национальности данной республики . Т.е. шло "укрепление кадров" и недопущение национальной обособленности республик .

                        Цитата: Dante
                        Вы видите не причину, а следствие. СССР уничтожили буржуазные капиталистические отношения, развившиеся внутри КПСС, которые в свою очередь и возродили национальный вопрос, который был до этого в значительной мере придушен практикой социализма.

                        СССР погубило перерождение элит - коммунисты захотели стать капиталистами . И стали . Но мина с 1922 г. уже лежала , а переродившиеся элиты стали её детонатором . Это сильно облегчило заговорщикам задачу .
                        Цитата: Dante
                        Простите, но я какое-то время долго слушал Хазина, и понял что все его слова нужно делить даже не на два и не на три.

                        Миша опытный аппаратчик , он хорошо знает когда и что можно говорить . И уж точно не он принимает решения . Но если бы о английских ЯБП в Гостомеле сказал (причём для верности он уже едва не десяток раз об этом повторил) только Хазин . Но об этом сказал и Саня Казаков , и один наш бывший разведчик-нелегал . Но подробней всех это описал это именно Хазин , а значит именно он был уполномочен для этого . Иначе не повторил бы уже столько раз .
                        Цитата: Dante
                        веры в их инсайдеры у меня никакой.

                        А вот я помню , как британская разведка ещё летом 2014 г. таскалась по БУ с двумя ЯБП для организации провокации , выдав подрывы этих боеприпасов в боевых порядках ВСУ , за удар России "во спасение своих прокси на Донбассе" . И знаю благодаря чему и кому это тогда удалось предотвратить . И кто подорвал те самые склады с гексогеном на подступах к Донецку , когда у шумерских медиа сработал фальстарт , а войска обратились в бегство ... Я к таким вещам серьёзно отношусь . .. А Вы можете очередной раз посмеяться о заминированных гидросооружениях всего Днепровского каскада . Не в обиду , но кроме глупости в мире сущестует и коварство , и злой умысел , и работа спецслужб , которые за это деньги получают . И как это ни странно - интересы государств .
                      5. 0
                        24 марта 2024 05:30
                        К тому же Сталин не был догматом и допущенные ошибки старался исправлять , а не упорствовал в них.

                        Это так, но кто сказал, что он ошибался в вопросах национальной политики или федерализации? Никто. Наоборот, в партии очень ценили его воззрения по данному поводу. Так что причин для корректировки своей позиции у него не было.
                        Сталин же был за единое федеративное государство. Но остался в меньшинстве и позже уже трансформировал СССР в "семью народов" с мощным и жестким централизованным управлением. По сути СССР и стал чем то вроде унитарного государства (о таком термине тогда даже речи идти не могло)

                        Противоречия в Ваших словах. Хотел федерацию, а построил унитарное государство. Типа: "получилось так, как получилось". На самом деле централизацию СССР обеспечивала, не мифическая идея создания унитарного государства, якобы педалируемая Сталиным, а коммунистическая партия, являвшаяся одновременно органом исполнительной и законодательной власти, одновременно выступая как общественно-политическая организация и как орган государственной власти. Тем самым обеспечивались вертикальные и горизонтальные связи, а примат права дополнялся, а часто и подменялся давлением общественности (получить штраф было не так страшно, как выговор на парт собрании). Именно поэтому как только убрали тезис о "руководящей и направляющей", СССР начал трещать по швам еще и как чисто государственное образование. И вообще не переоценивайте всемогущество Сталина. Несмотря на кажущееся единоначалие, высшим органом власти при нем все равно оставался Съезд, который и решал столь важные вопросы как форма государственного устройства и отклонения от решения Съезда даже Сталину могли очень сильно аукнуться.
                        СССР погубило перерождение элит - коммунисты захотели стать капиталистами. И стали.

                        Не вижу противоречий с тем что я сказал ранее, о том же самом просто иными словами.
                        Миша опытный аппаратчик , он хорошо знает когда и что можно говорить.

                        На мой субъективный взгляд, худшая из характеристик, которую можно придумать. Иными словами - скользкий лицемер и лгун, конформист, привыкший подстраиваться под обстоятельства и торгующий свои мнением, как женщина с низкой социальной ответственностью своим телом.
                        причём для верности он уже едва не десяток раз об этом повторил

                        Ну если долго и упорно убеждать людей в том что лежачий эффективней стоящего и при этом не приводить никакую систему доказательств, рано или поздно люди в это поверят. Гарантированно проверено практикой гос. пропаганды, на протяжении всего 20-ого века.
                        А Вы можете очередной раз посмеяться о заминированных гидросооружениях всего Днепровского каскада

                        Ну почему же. В это я как раз могу поверить, ибо в этом есть хоть какая-то логика, продиктованная, например, военной необходимостью. Какой логикой обусловлены прочие фантасмагории для меня загадка, которую, честно, я даже не собираюсь решать, оставив их на откуп какому-нибудь Суворову-Резуну будущего laughing
                      6. 0
                        24 марта 2024 09:53
                        Цитата: Dante
                        Противоречия в Ваших словах. Хотел федерацию, а построил унитарное государство. Типа: "получилось так, как получилось".

                        На момент провозглашения СССР Сталин был ещё совсем не так влиятелен , чтобы что-то создавать . Его программа победила только в 1928 г. , а власть укрепилась и контроль над НКВД был установлен лишь перед самой войной - с приходом Берии в наркомы .
                        Цитата: Dante
                        коммунистическая партия, являвшаяся одновременно органом исполнительной и законодательной власти, одновременно выступая как общественно-политическая организация и как орган государственной власти.

                        Как единственная правящая партия , выжившая и победившая в Гражданской войне . Иначе и быть не могло . Но именно Сталин поэтапно ослаблял роль партии на государственную жизнь , а к весне 1953 г. собирался за счёт обновления и расширения состава ЦК , провести решение о отстранения ВКПб от функций государственного управления , оставив ей идеологию и подготовку кадров . В государственном строительстве партия для Сталина была инструментом решения вопросов и государственного строительства , а не институтом управления и карьерной лестницей для восхождения во власть . Сталин строил Государство Нового Типа и пользовался для этого партией . Именно партийную власть в государстве гипертрофировал Хрущёв , когда и Советское Правительство упразднил и ввёл прямое партийное руководство через совнархозы ... Так что Вы Хрущёва со Сталиным не путайте .
                        Цитата: Dante
                        Иными словами - скользкий лицемер и лгун, конформист, привыкший подстраиваться под обстоятельства и торгующий свои мнением, как женщина с низкой социальной ответственностью своим телом.

                        Садитесь - два .
                        В том числе благодаря Михаилу нашу страну пронесло через многие рифы 90-х . Ведь он возглавлял департамент аппарата президента , который при Ельцине был гораздо больше чем правительство или Дума вместе взятые . Все новые\назначаемые министры проходили собеседования с ним , его докладные на все темы от экономики до кадровой политики ложились на стол президента почти каждый день . А в опалу он попал , когда попытался снять и по возможности посадить Чубайса . В результате сам попал во все стоп-листы , его запрещено было приглашать на телеэфиры , брать интервью , печатать в прессе его статьи , принимать на государственную службу и в принципе на любую работу . Чубайс тогда был всесилен - смотрящий от банковских домов - хозяев России и Мира .
                        Это выдающийся экономист и знаток государственного управления . И аппаратчиком он себя сам называет , ибо природу власти и механизмы принятия и проведения в жизнь решений он знает очень хорошо . А последствия неполноты таких знаний он прочувствовал в своё время на себе .
                        Если бы осенью 1992 г. я и мой товарищ приняли предложение , то вместе с Михаилом оказались бы в том самом правительстве Гайдара и в одном министерстве - министерстве Промышленности (тогда ещё без Торговли , но мне и одного факта сбора пары десятков промышленных министерств в одно хватило чтобы охReNeть) ... так что имели шанс познакомиться лично .
                        Но несмотря на молодой тогда возраст , мы с товарищем подумав ... отказались . Вежливо . Уж больно авантюрно-безбашенно тогда всё было и в беспределе участвовать не захотели . А так мог бы стать если не олигархом , то ... да я тогда уже был знаком с несколькими будущими одиозными олигархами . До того как они таковыми стали . Тем более что я должен был заниматься взаиморасчётами предприятий и банкротством оных . . Но что интересно , ни я , ни товарищ ни разу не пожалели о том отказе .
                        Михаил - Специалист с большой буквы . Но слушать его заикающуюся речь действительно не просто .
                      7. +1
                        23 марта 2024 21:05
                        Цитата: Dante
                        Т.е. Вы в 85-ом году знали, что верхушка СССР, предаст народ, страна падет, а новые власти уничтожат ядерный щит и ничего не предприняли? Шучу.

                        Я тогда был слишком молод , чтоб что-то предпринимать . Но о том , что война начнётся в 2022 г. я узнал именно тогда .
                        Цитата: Dante
                        Я понял что Вы про план Далласа или что-то подобное, но соль в том тот сценарий, по которому пошел распад СССР стал неожиданностью даже для США и им пришлось импровизировать на ходу.

                        Исполнители может и слегка перестарались в чём-то , но для США это было всё ожидаемо . Как и для Англии .
                        Цитата: Dante
                        Не бывает так, что все сферы жизни общества деградируют, а какая-то одна вдруг идет наперекор всем тенденциям. Ну не бывает и все тут.

                        И тем не менее это факт . РФ может строить МБР , а США - нет . У РФ есть свежие и вполне боеготовые ЯББ , а у США с этим what проблемы . Не верите глазам своим ?
                        Но в том то и дело , что обновление в такой степени коснулось именно СЯС . Что же касается сухопутной Армии ... тут как не перевооружай и как не готовь , но если у тебя на самую большую по площади страну мира всего 280 тыс. СВ ВС РФ , то этого даже для надёжного прикрытия границ в мирное время не достаточно . И тут впору переходить на идиоматические выражения Великого и Могучего , что я разумеется умею , но сейчас не стану . Вот эти про...любы и пришлось , и приходится исправлять в ходе самой войны . Т.е. создавать полноценные вооруженные силы . Но гарантом для нас такой возможности и есть наши обновлённые СЯС . Так что полимеры конечно про...любили , но как оказалось далеко не все .
                        А СВО потому и операцией прозвана , что должна была закончиться в течение нескольких недель . И её готовили похоже именно что "на коленке" - в экстренном режиме . Остальное пошло как пошло . И это пишу не в оправдание преступникам и бездельникам .
                        Цитата: Dante
                        Только на защищенные ангары для этих самых самолетов почему-то денег не хватило, так что для них может быть угрозой даже игрушка за 20 тыс. руб.

                        На ангары Совести не хватило .
                        А вот те , кто сумел все эти самолёты через модернизацию прогнать (с Ту-95СМС вообще красавчики) и новые КР БД для них создать , и производство оных в таких масштабах наладить , достойны всех видов наград .
                        Цитата: Dante
                        Мы же с Вами, Виталий полагаемся лишь на открытые источники и свой собственный эмпирический опыт и сделанные на его базе умозаключения.

                        Сбор разведданных производится на 85-90% из открытых источников . Поверьте человеку , изучившему разведбюллютени по ракетно-космической и авиационно-ракетной технике за 20-летний период (с конца 60-х по конец 80-х) .
                        Цитата: Dante
                        Вам хочется думать, что у нас все хорошо и Вы в полном праве на это.

                        Да уж , настолько "хорошо" , что города и инфраструктурные объекты России подвергаются регулярным ударам , а вчера ваххабиты завербованные ГУР через МИ-6 расстреляли тьму народа в Крокусе ...
                        Я просто стараюсь видеть картину в целом , а не дифиренцированно на негатив , и оценивать ситуацию исходя из этого .
                        Вот попалась мне информация , что численность Рогвардии доведена до 730 тыс. штыков ... Это хорошо или плохо ?
                        В свете случившегося вчера в Крокусе ? В свете возможных повторений такого во многих других городах ?
                        Или есть теперь потенциал и для поддержания порядка в стране (ваххабитов то тьма) ? И в СВО отрядить тысяч 300-400 для контроля освобождаемых территорий , зачистки территорий от нелояльных элементов и контроля коммуникаций . Ну и для поддержки второго эшелона наших войск .
                      8. 0
                        24 марта 2024 06:06
                        А Вы можете очередной раз посмеяться о заминированных гидросооружениях всего Днепровского каскада

                        Без обид, но предпочту ориентироваться в этом вопросе на мнение тех, кто руководил этим процессом, а у них, как я уже отметил выше, обратная позиция.
                        И тем не менее это факт. РФ может строить МБР, а США - нет.

                        Я бы не тешил себя слепой надеждой, что первая экономика мира и мировой гегемон не в состоянии обеспечить свои потребности в ракетах. Это все, ничем не подкрепленные домыслы, базирующиеся на откровенной дезе, которые ко всему прочему идут в разрез с главным тезисом гарантирующим успех в любом противоборстве: "не недооценивать своего оппонента".
                        Сбор разведданных производится на 85-90% из открытых источников .

                        Спасибо, я это прекрасно знаю. Однако, существуют области которые просто не просто не публикуются в открытом доступе. Все что связанно с СЯС, одно из таких "темных пятен". Мы, конечно, косвенно можем попытаться пощупать что там и как, но достоверной картины нам это не даст. Вот недавно английская общественность подняла шум из-за якобы плачевного состояния их Венгардов, но российский обыватель видел точно такое же и на снимках отечественных АПЛ, что, правда, не мешало последним выполнять свои функции request
                        а вчера ваххабиты завербованные ГУР через МИ-6 расстреляли тьму народа в Крокусе ...

                        А доказательства будут? Только не из области одна бабка/дедка сказал, а такие чтоб дело не развалилось в международном суде.
                        Я просто стараюсь видеть картину в целом , а не дифиренцированно на негатив , и оценивать ситуацию исходя из этого .

                        Я не фокусируюсь на негативе, я просто критически воспринимаю действительность. Если практика показывает, что я заблуждался, я охотно признаю свои ошибки. Однако пока меня жизнь меня в моих убеждениях не разочаровывала.
                        Вот попалась мне информация , что численность Рогвардии доведена до 730 тыс. штыков ... Это хорошо или плохо? В свете случившегося вчера в Крокусе? В свете возможных повторений такого во многих других городах?

                        Я отвечу только за сферу экономики. Вывод из реального производства 700 тыс. рыл мужского населения в область, по сути, протирания штанов, это не есть хорошо, ибо с учетом офисного планктона и чиновнического аппарата окажется что в реальном секторе работать-то и некому, а значит нужно завозить ещё больше иностранных рабочих, которые, как мы видим, легко пополняют собой состав различных ОПГ, ухудшая и без того не простую криминогенную обстановку, а значит для контроля за ними потребуется ещё больше охранников. Замкнутый круг получается. Ну а эффективность Росгвардии показал ещё покойный Пригожин в июле 2023
                      9. 0
                        24 марта 2024 15:16
                        Цитата: Dante
                        Без обид, но предпочту ориентироваться в этом вопросе на мнение тех, кто руководил этим процессом,

                        Процессом минирования ? Или планирования и руководства СВО ? И откуда у Вас контакты с ними ?
                        Я пишу о том , что знаю и касался лично . И что входило в круг моих ... интересов .
                        Цитата: Dante
                        Я бы не тешил себя слепой надеждой, что первая экономика мира и мировой гегемон не в состоянии обеспечить свои потребности в ракетах.

                        Вы не можете судить о столь специфических вещах . И уверен что это точно не входит в перечень ваших компетенций . Для меня же это профессиональный интерес , которым я занимаюсь почти 40 лет .
                        Я же изучал всю историю американского ракетостроения по документам и материалам с грифом "Для специального пользования". Включая радведбюлютени . И все последующие годы для меня это был именно профессиональный интерес . Поэтому и утверждаю что на настоящий момент все МБР "Минитмен-3" можно считать небоеготовыми или в лучшем случае (некоторые из них) условно боеготовыми . И новая МБР у них появится лишь через несколько лет и только для начала испытаний .
                        Кроме того я неплохо знаком с советской отраслью ракетостроения . Был знаком с многими конструкторами , в т.ч. ведущими и главными . А с директором одного завода , где выпускались лучшие советские (и в мире на тот момент) МБР я просто жил на одной площадке . Несколько лет я участвовал в обеспечении посадок советских КА , включая единственный полёт "Бурана" . Я знаком с этой тематикой не по наслышке .

                        Цитата: Dante
                        Все что связанно с СЯС, одно из таких "темных пятен".

                        Все МБР и БРПЛ стран НАТО созданы ещё при СССР. Кроме Франции - они это сделали свои БРПЛ позже и я знаю кто им в этом помог . Их программа не шла , американцы с ними секретами не делились . Все недостающие технологии (ТТ главным образом) им на блюде привёз один человек сразу после развала Союза . И у французов программа пошла . Я не знал его лично , но знал его замов и многих его знакомых . Поэтому сейчас именно у Франции самый свежий арсенал БРПЛ и ЯББ к ним .
                        Цитата: Dante
                        вчера ваххабиты завербованные ГУР через МИ-6 расстреляли тьму народа в Крокусе ...

                        А доказательства будут? Только не из области одна бабка/дедка сказал, а такие чтоб дело не развалилось в международном суде.

                        Их уже допрашивают , идут аресты . Всё будет . Я ждал чего то подобного последние 2-3 недели . Не было известно место , и будет ли этот теракт единичным .

                        Цитата: Dante
                        пока меня жизнь меня в моих убеждениях не разочаровывала.

                        Вы счастливый человек .
                        Цитата: Dante
                        Вывод из реального производства 700 тыс. рыл мужского населения в область, по сути, протирания штанов,

                        Вообще то до СВО Росгвардия насчитывала 350 тыс.. И все дополнительные силы (около 400 тыс.) развёрнуты для участия в СВО и прикрытия приграничных районов , усиления патрулирования и обеспечения безопасности оборонных и стратегических предприятий и объектов . И я не думаю что сейчас эти парни штаны протирают .
                        Цитата: Dante
                        а эффективность Росгвардии показал ещё покойный Пригожин в июле 2023

                        Это были очень странные события , подробности о которых станут известны ещё не скоро . Достаточно сказать что никто с нашими ЧВКшниками в бой вступать не хотел и то что наворотилось и так счастливо и быстро разрешилось , большая удача и заслуга Лукашенко . Достаточно вспомнить что с советом командиров Путин встретился и разговор состоялся . Сейчас большая часть бывших бойцов Вагнера вошла в состав Росгвардии и выполняют боевые задачи как в зоне СВО , так и за рубежом . Под МО они не пошли принципиально . Кроме очень небольшой группы . . Я бы не советовал спекулировать на тех событиях . К тому же после оных очень многое в "королевстве датском" стало исправляться к лучшему .
                        А с Дмитрием Уткиным я был знаком .
                      10. +1
                        23 марта 2024 03:51
                        Цитата: Dante
                        Статус-6 и Буревестник - отбраковки советских инженеров, которые достали из архива, смахнув с них полувековую пыль, даже не задумавшись над тем, что под сукно их положили не просто так

                        В архиве сама идея таких проектов . Сегодня же они реализованы на совершенно другом уровне . Кстати , донные ядерные фугасы Особой Мощности у нас (СССР) были , несли дежурство ... Так что ничего под сукном не лежало , шла плановая реализация . Как выглядит "Посейдон" никто толком не знает , так что рассуждения что это такое , какова мощность , скорость , дальность , скрытность ... кроме официальных . Скажу лишь , что строить минимум 4 серийных носителя таких боеприпасов , формировать две дивизии ПЛА , строить капитальнейшие базы для их базирования в мокрых доках под горами с базальтовым и гранитными сводами ... Вам не кажется что так "пыль в глаза не пускают - ДОРОГОВАТО выходит .
                        Так что не сомневайтесь - "Посейдон" - реальное оружие . И мощь его ужасна .
                        Про "Буревестник" . Тут про него кое что прояснилось . Оказывается набегающий поток воздуха не ТВЭЛом напрямую греют , а через теплообменник с жидко-металлическим носителем . Радиация наружу не выходит и соответствующий след (радиационный) не оставляет .
                        Для чего такая странная КР , если есть Х-102 и новая КР БД с дальностью 7500 км. ?
                        Я тоже задавался таким вопросом . Но в случае войны целей на планете может быть много , в т.ч. в Южном Полушарии . К тому же эти ракеты не подпадают под учёт рамочных соглашений ДСНВ , что немаловажно для укрепления обороноспособности . Обычная КР БД конечно гораздо проще и дешевле , но у этой неограниченная дальность и можно достать любую цель даже в Антарктиде ... да везде .
                        Цитата: Dante
                        упомянутых Вами Воевод, чей срок эксплуатации подходил к концу на протяжении всех нулевых

                        "Воеводы" приняты на вооружение в самом конце 80-х , если правильно помню - где то в 1986 или 1988 г. И производились до 1992 г. включительно . Им регулярно продлевали ресурс , техническую поддержку осуществляли специалисты КБ Южное вплоть до 2014 г. , а затем уже КБ Макеева , которое занимается "Сарматом" . В 00-е годы это были очень молодые МБР и ни о какой "деградации" тогда речь идти не могла . Это жидкостные ракеты , их топливо не деградирует как ТТ в твердотопливных . В них деградирует со временем сами боезаряды и может быть радиокомпонентная база . Но это уже другие сроки .


                        Цитата: Dante
                        про стратегическую авиацию, все стало понятно после атаки беспилотников на Энгельс.

                        Знаете , если бы я сейчас завёз партию "Гераней" в Мексику , то большая\подавляющая часть американских баз ВВС оказались бы совершенно беззащитными и понесли бы куда большие потери , что случились в Энгельсе . Про военные аэродромы в Европе я даже не упоминаю .
                        Цитата: Dante
                        Единственные достижения, которыми, действительно, можно гордиться - это Ярс и Кинжал, да и те сдается мне сделаны скорее "вопреки" нежели "благодаря".

                        И "Авангард" ? В его возможностях в США не сомневаются .
                        А "Циркон" ?
                        А РВВ БД ?
                        А КР БД на 7500 км. ?
                        А Су-57 , который пошел таки в нормальную серию ? Это всё вопреки ?
                        Или всё же одни работали , зачастую и "вопреки" , а другие воровали в три горла ?
                        От безделия такие вещи щелчком пальцев не появляются .
                        По поводу плазменного кокона и верю-неверю , так все видели прилёт ещё первого "Кинжала" по подземному хранилищу с "Точками-У" . И что плазменный кокон был . А как там организована система наведения ,этого нам никто не расскажет ещё лет 30 минимум .
                      11. +1
                        23 марта 2024 10:46
                        Кстати , донные ядерные фугасы Особой Мощности у нас (СССР) были, несли дежурство ... Так что ничего под сукном не лежало, шла плановая реализация. Как выглядит "Посейдон" никто толком не знает, так что рассуждения что это такое, какова мощность, скорость, дальность, скрытность... кроме официальных. Скажу лишь, что строить минимум 4 серийных носителя таких боеприпасов формировать две дивизии ПЛА, строить капитальнейшие базы для их базирования в мокрых доках под горами с базальтовым и гранитными сводами... Вам не кажется что так "пыль в глаза не пускают - ДОРОГОВАТО выходит.
                        Так что не сомневайтесь - "Посейдон" - реальное оружие. И мощь его ужасна.

                        У нас построено 3 и строится ещё 2 совершенно беззубых корвета 22160 и все ради понтов, после этого Вы уверены что мы не сможем раскурочить АПЛ во имя личных амбиций престарелого лидера. Ну-ну.

                        Касательно постройки двух дивизий носителей Посейдонов, то более вредной мысли, нужно ещё поискать. Строить подлодки 3-го поколения, которых как бык овцу кроют современные МАПЛ противника - это что-то с чем-то... А современные носители типа Бореев Посейдон не вывезут - банально не хватит размеров.

                        Кроме того, не забывайте, что Посейдон это не мина, это торпеда, т.е. чтобы сохранять положительную плавучесть ей нужно либо постоянно двигаться, либо иметь внутренний объем для балластных цистерн, однако, учитывая размеры изделия, которое располагается в корпусе 949 подлодки на месте ПУ Гранита, место для цистерн в торпеде не предусмотрено, ибо все оно будет занято ГЭУ на базе реактора, системами управления и навигации и собственно самим зарядом.
                        Про "Буревестник". Тут про него кое что прояснилось. Оказывается набегающий поток воздуха не ТВЭЛом напрямую греют, а через теплообменник с жидко-металлическим носителем. Радиация наружу не выходит и соответствующий след (радиационный) не оставляет.

                        Ну слава создателю додумались, а то европейцев одно время очень пугал повышенный радиационный фон, который как раз совпал с испытаниями Буревестника и трагедией в Северодвинске.
                        К тому же эти ракеты не подпадают под учёт рамочных соглашений ДСНВ, что немаловажно для укрепления обороноспособности. Обычная КР БД конечно гораздо проще и дешевле, но у этой неограниченная дальность и можно достать любую цель даже в Антарктиде... да везде

                        А главное её можно сбить даже из крупнокалиберного пулемета, ракета же дозвуковая...
                        Знаете, если бы я сейчас завёз партию "Гераней" в Мексику, то большая\подавляющая часть американских баз ВВС оказались бы совершенно беззащитными и понесли бы куда большие потери, что случились в Энгельсе.

                        Не факт, бетонные ангары с земляной засыпкой, которые в подавляющем большинстве распространены на территории США, скорее всего свою функцию выполнили бы и самолетам бы совершенно ничего бы не было. Почему у нас таких не строят, подставляя под удар куда более дорогие самолеты - для меня загадка. Видимо опять экономия на спичках
                        А "Циркон" ?

                        Собственно про Цирком я и говорил, приношу прощение - моя не точность
                        А КР БД на 7500 км.?

                        А что такими ракетами обладаем только мы, никто больше в мире такими технологиями не владеет? И да, напоминаю, что тот же Оникс не появился бы не проспонсируй его разработку индусы.
                        А Су-57, который пошел таки в нормальную серию?

                        Разве в небе уже сотни и тысяч данных самолетов и по численности они уже обгоняют Ф-35? Напомнить Вам второй закон диалектики Гегеля? Количественные показатели переходят в качественные. Поэтому даже если у Вас есть один супер-пупер самолет его все равно раскатают 6 обычных средних истребителей, просто потому что их 6, а он - один. Собственно примерно именно эту аксиому СССР подтвердил во время Великой Отечественной где на каждого Тигра приходилось 5-6 танков Т-34.
                        По поводу плазменного кокона и верю-неверю, так все видели прилёт ещё первого "Кинжала" по подземному хранилищу с "Точками-У". И что плазменный кокон был. А как там организована система наведения ,этого нам никто не расскажет ещё лет 30 минимум.

                        Кинжал ракета баллистическая, предназначенная для поражения стационарных объектов, там все с управлением более-менее понятно. Заранее заложенные координаты, инерциальная навигации и система гироскопов. Ракета большая, место там для этого есть. А вот как происходит управление куда более мелкого Циркона, который предназначен для поражения в том числе подвижных объектов - это намного интереснее....
                      12. 0
                        24 марта 2024 01:38
                        Цитата: Dante
                        У нас построено 3 и строится ещё 2 совершенно беззубых корвета 22160 и все ради понтов,

                        Всего их заказано 6 шт. и изначально их планировали для служб в Красном море и в районе Африканского Рога - простив самолийских пиратов . Чтобы не выбивать ресурс наших немногих БПК пр. 1155 . Проект неудачный , со скверной мореходностью , низкой скоростью , но с ангаром для вертолёта и большой вертолётной площадкой ... Очень нишевый корабль , даже если бы получился . Флоту его навязали и ему он был не нужен . Но с 2014 г. мы вообще ничего строить не могли , кроме "Буянов" и чуть позже - "Каракуртов" (для которых двигатели нормально пошли совсем недавно) . На 22160 не оттоптался только ленивый , но всё же это недорогой корабль "всего" 9 млрд. руб. (Каракурт стоит 8 млрд без "Панциря" и примерно столько же с ним). Но больше этих уродцев строить не будут , как глава ОСК не пропихивал это "инновационное" чудо .
                        Цитата: Dante
                        Вы уверены что мы не сможем раскурочить АПЛ во имя личных амбиций престарелого лидера. Ну-ну.

                        Могу сказать только из личного опыта , что знаю точно и видел сам . Знаете куда ВВП поехал на следующий день после избрания на самый первый срок в 2000 г. ? На Южмаш ! Лично посетил два завода и договорился о поддержании техническоо состояния "Воевод" и целом ряде других вопросов оборонного характера . Договориться о поставке из наличия некоторого количества "Молодцев" , которые базировали в р-не Новомосковска , он не смог - американцы не позволили , но тут же отвалили Кучме взятку в 5 млрд. дол. под очень ... странную программу , о которой потом даже не вспоминали . ПМЗ к тому времени ничего производить уже не мог и был практически полностью разграблен , поэтому ни новых ракет взамен списанных "Тайфунов" и "Молодцев" для БЖРК он производить уже не мог . Но договорился о утилизации там всех списанных "Молодцев" и "Тайфунов" .
                        А ещё я знаю как решался очень тонкий вопрос о обретении Россией компетенций и технологий , которая затем позволила Росатому стать самой передовой компанией в Мире , а так же для производства жидкостных МБР и БРПЛ . Всё тоже решалось примерно тогда же (чуть позже , но не на много) . Это по Вашему безделие ? Были люди которые делали всё для восстановления обороноспособности Страны . Некоторые люди погибли выполняя эту задачу . Но задачи были решены . И по деньгам , и по степени важности , такие программы можно было финансировать лишь "точечно" - отдельные приоритетные проекты . И при этом очень и очень конспиративно . Теперь об этом можно сказать . Можете послушать об этом у Сани Казакова, он этой темы касался .
                      13. +1
                        24 марта 2024 06:30
                        их планировали для служб в Красном море и в районе Африканского Рога - простив самолийских пиратов . Чтобы не выбивать ресурс наших немногих БПК пр.1155

                        А что нам делать в Африканском Роге, когда свои тылы не прикрыты? Опять понты, опять поддержание мифического имиджа. Вопрос пиратства легко решился куда более дешевым способом - с помощью вооруженной охраны на борту танкеров, после чего проблема нападений сошла на нет.
                        Очень нишевый корабль

                        Весьма и весьма комплементарная характеристика
                        Но с 2014 г. мы вообще ничего строить не могли ,

                        Значит не нужно было вообще ничего строить, вложив деньги в модернизацию производства и повышение довольствия рабочих с целью повышения престижа профессии судостроителя.
                        Лично посетил два завода и договорился о поддержании техническоо состояния "Воевод" и целом ряде других вопросов оборонного характера .

                        А другой рукой отправил в утиль подлодки 941 проекта, бывшие головной болью для всего ВМС США. И вообще при чем тут Воеводы, когда мы говорим про пр. 949, ставший носителем для Посейдона, а его вооружения это П-700 Гранит, который не является МБР?
                        А ещё я знаю как решался очень тонкий вопрос о обретении Россией компетенций и технологий , которая затем позволила Росатому стать самой передовой компанией в Мире , а так же для производства жидкостных МБР и БРПЛ .

                        Тогда вопрос почему западные, ныне недружественные государства пошли на это? Неужели не понимали к чему это может привести? Или настолько хотели денег, которых у них и так бездонная прорва? Или нас как с космосом вели по заранее заданному и спроектированному кем-то пути?
                        Были люди которые делали всё для восстановления обороноспособности Страны .

                        Всегда есть центробежные и центростремительные силы, вопрос в том какие из превалируют в данный момент времени. Мне видится, что перекос явно не в пользу государственно-сознательных деятелей.
                      14. +1
                        24 марта 2024 12:57
                        Цитата: Dante
                        А что нам делать в Африканском Роге, когда свои тылы не прикрыты? Опять понты, опять поддержание мифического имиджа.

                        Нет . Когда принималось такое решение самолийские пираты зверствовали - захватывали торговые суда , экипажи нередко вырезали , если те оказывали сопротивление или за них не платили выкуп . Тогда в район Рога европейские страны и РФ отрядили корабли для дежурства и защиты судоходства . Нам пришлось туда отправлять БПК пр. 1155 и они убивали там свой ресурс , некоторые даже пришлось потом списать . И тут подсуетилась ОСК предложив для этих целей большой патрульный корабли - эту самую каракатицу 22160 . Наплели про иновационность и сделали главкому ВМФ предложение от которого сложно отказаться - "Ты делаешь нам заказ на серию 22160 (6 шт. для начала) и на ещё более страшного монстра пр. 20386 . А мы тебя сразу после пенсии , которая через год , принимаем на почётную должность зам. главы ОСК " . И не устоял адмирал . Да похоже и не собирался упираться . В результате уже его преемник на должности едва отбился от пр. 20386 (который лоббировали просто с остервенением) и отказался от продолжения закупок 22160 . И это ему было очень непросто . Но с началом СВО пошли здравые решения - всё руководство ОСК разогнали , а саму корпорацию отдали под управление ВТБ . Там ТАКИЕ хищения вскрылись... До гротеска .
                        Цитата: Dante
                        Весьма и весьма комплементарная характеристика

                        Обычных хReN0vый патрульник . Флоту он как зайцу стоп-сигнал , но у ЧФ тогда вообще кораблей почти не оставалось , вот решили хоть этим . Сомалийских пиратов не стало , а кораблики пытаются использовать как корветы ОВР .
                        Цитата: Dante
                        отправил в утиль подлодки 941 проекта, бывшие головной болью для всего ВМС США.

                        Для них тогда уже не было ракет . Первые серии "Тайфунов" и "Молодцев" имели назначенный ресурс всего 10 лет . С Южмашем договориться не удалось . Первые "Акулы" утилизировать начали ещё при Ельцыне , американцы на это даже деньги выделили . На утилизацию ракет кстати тоже . И утилизация при новом президенте была остановлена . Из шести "Акул" утилизировали только 3 , две поставили в отстой , а одну сделали опытной - для испытания "Булавы" . Остальное уже сто раз писал - без родных для них ракет "Акулы" бесполезны . "Булавы" для них слишком малы и пришлось бы таскать с собой дополнительный балласт . Да и модернизация "Акулы" стоит как постройка нового "Борея" . Поэтому пораскинув мозгами решили строить "Бореи-А" . А "Акулы" просто ждали своей участи . Красивые корабли , но их даже как носители КР использовать нецелесообразно - слишком они огромные , создавались для дежурств под льдами Арктики .

                        Цитата: Dante
                        И вообще при чем тут Воеводы,

                        В ту поездку был решен вопрос о продлении ресурса и технической (конструкторской) поддержки ракет "Воевода" . "Воеводы" остались на вооружении и по сей день некоторое их количество несёт боевое дежурство . Это для иллюстрации приоритетов - что было главной задачей после проведения операции "Преемник" . После Югославии никто во власти иллюзий уже не питал .


                        Цитата: Dante
                        мы говорим про пр. 949, ставший носителем для Посейдона, а его вооружения это П-700 Гранит, который не является МБР?

                        Вы теряете нить моего повествования . Про МБР - это о том как в первый же день после первой инагурации ВВП оказался на Южмаше и решил разом сразу несколько важнейших задач .
                        А ПЛА пр. 949 очень серьёзно переделали для "Посейдонов" - серьёзно увеличили длинну . Она несёт 8 "Посейдонов (и не только) скорей всего по 4 с каждого борта , две по две в длину , иначе бы не удлиняли корпус . Но это по сути опытный корабль для отработки боевого применения . Серийными же будут минимум 4 "Борея" - тоже серьёзно адаптированные для оснащения шестью "Посейдонами" каждого .
                        Цитата: Dante
                        Тогда вопрос почему западные, ныне недружественные государства пошли на это? Неужели не понимали к чему это может привести? Или настолько хотели денег, которых у них и так бездонная прорва?

                        Этому было очень жесткое противодействие . Та технология не касалась обогащения урана . А вот люди тогда погибли . И не простые . Некоторые о том времени и той теме даже вспоминать боятся . Но задача была решена .
                        Вы понятия не имеете какой ценой зачастую даётся мирная и безмятежная жизнь обыкновенного обывателя . Как очевидно и о том , что значит играть в долгую .
                      15. +1
                        24 марта 2024 02:50
                        Цитата: Dante
                        Касательно постройки двух дивизий носителей Посейдонов, то более вредной мысли, нужно ещё поискать. Строить подлодки 3-го поколения, которых как бык овцу кроют современные МАПЛ противника - это что-то с чем-то... А современные носители типа Бореев Посейдон не вывезут - банально не хватит размеров.

                        Вообще то эти четыре ПЛА - носители "Посейдонов" строятся на базе "Бореев" . Из пр. 949 перестроили только одну и она да - покрупней будет . И на два "Поскйдона" несёт больше .
                        "Борей" очень тихая и малозаметная ПЛА , так что лучшей базы для носителя не сыщешь . К тому же унификация с РПКСН , а может быть в будущем и с ПЛАРК .
                        Эти ПЛА - особого назначения , так что не надо об этом распространяться . Как и о целесообразности их строительства . Скажу лишь , что именно их сейчас больше всего боятся на пиратском острове и за большой лужей .
                        Цитата: Dante
                        Кроме того, не забывайте, что Посейдон это не мина, это торпеда

                        Угу . Там много чего может быть . Главное ведь не шашечки , если ЕХАТЬ надо . Задача организовать приливные волны в несколько сот метров (до километра , но не менее 500 м.) , а уж мины это будут , торпеды ли feel да какая разница . А публике показали то , что хотели показать .
                        Цитата: Dante
                        место для цистерн в торпеде не предусмотрено, ибо все оно будет занято ГЭУ на базе реактора, системами управления и навигации и собственно самим зарядом.

                        bully Вообще то там примерно такой же реактор на ЖМ теплоносителе , как и у "Буревестника" , так что с габаритами нормально всё . , и достаточно компактно . Вы видели на фото "Буревестник" ? А "Посейдон" всё же побольше будет . Так что и для цистерн место сыщется .
                        Цитата: Dante
                        повышенный радиационный фон, который как раз совпал с испытаниями Буревестника и трагедией в Северодвинске.

                        Там разные трагедии случались . Разные изделия испытывались . Были и неудачные - на то они и испытания . Но почти весь цикл испытаний "Буревестника закончен , проводились испытания в Арктике , и ни одна собака не пронюхала о них . Так что нормально там всё получилось .
                        Цитата: Dante
                        её можно сбить даже из крупнокалиберного пулемета, ракета же дозвуковая...

                        Во первых она выполнена по малозаметной технологии , во вторых - её тепловой след не сильно больше чем у обычной КР на терминальном участке , в третьих - скорость её называлась изначально "порядка 1,5М" . А теперь представьте , что она будет лететь не на ПМВ , а на высоте порядка 7 км. Над безлюдными пространствами и Мировым океаном . А снизится лишь при заходе на цель. Или атакует спикировав почти отвесно .

                        Цитата: Dante
                        Не факт, бетонные ангары с земляной засыпкой, которые в подавляющем большинстве распространены на территории США, скорее всего свою функцию выполнили бы и самолетам бы совершенно ничего бы не было.

                        Далеко не все самолёты стоят в капонирах и даже ангарах . К тому же ангары там чаще всего лёгкого типа . И я бы точно знал загодя где и как стоят самолёты на этих аэродромах . Спутники они и в космосе - спутники .

                        Цитата: Dante
                        . Почему у нас таких не строят, подставляя под удар куда более дорогие самолеты - для меня загадка. Видимо опять экономия на спичках

                        Это хороший вопрос . СССР строил такие бетонные укрытия для авиации в западных округах и там они по сей день стоят . Кое что есть и на территории РФ . НО . Те капониры строили для таких самолётов как МиГ-23 , Су-24 , Су-15 ... Которые со сложенными крыльями туда вставали очень хорошо . МиГ-29 в них тоже входит ... А вот Су-27\30\34\35 - уже нет . Строить новые - дорого . У нас и самолёты то новые строили очень вяло ... Может быть ограничения бюджета , может быть чтобы не насторожить противника , а может и по дури\лени\глупости\продажности .
                        А построить такие укрытия для Ту-95 и Ту-160 ... вы размеры таких сооружений представляете ? А на б\У такие укрытия для ДА были .
                        Но действительно хотя бы ангары лёгкого типа с двойной кровлей построить можно было . По крайней мере не на виду торчали бы ... Вот только по ДСНВ мы обязаны держать свою ДА ... да-да - на открытых площадках , дабы было видно спутникам . Вот Вам и ответ . Так что и у них стоят открыто и от меня бы они точно не увернулись .
                        Цитата: Dante
                        А КР БД на 7500 км.?

                        А что такими ракетами обладаем только мы, никто больше в мире такими технологиями не владеет?

                        В мире нет ни у кого ничего близкого к нашим Х-101 и Х-102 . Так что совершенно твёрдо могу сказать - ни у кого в Мире ничего подобного в классе КР нет . И не предвидится .
                      16. +1
                        24 марта 2024 07:22
                        Вообще то эти четыре ПЛА - носители "Посейдонов" строятся на базе "Бореев" . Из пр. 949 перестроили только одну и она да - покрупней будет . И на два "Поскйдона" несёт больше .
                        "Борей" очень тихая и малозаметная ПЛА , так что лучшей базы для носителя не сыщешь . К тому же унификация с РПКСН , а может быть в будущем и с ПЛАРК .

                        Извините но это сказки. Борей конструктивно не сможет нести Посейдон. Никак.
                        Задача организовать приливные волны в несколько сот метров (до километра , но не менее 500 м.) , а уж мины это будут , торпеды ли feel да какая разница

                        А ещё можно чуть чуть скорректировать ось Земли и Америку тогда вообще смоет без всякого вредя экологии laughing
                        Вобще то там примерно такой же реактор на ЖМ теплоносителе , как и у "Буревестника" , так что с габаритами нормально всё . , и достаточно компактно

                        Я извиняюсь, но за Вами секретка-то не приедет? Такие подробности... Если серьезно недостаточно охлаждать теплоноситель, нужно ещё что-то типа двигателя Стирлинга, который и будет обеспечивать механическое движение на разнице температур, которое и будет затем преобразовано в электрическую энергию. В торпеде под это ещё место найдется, но в ракете.... Как сказал один персонаж: "Сомнительно, но окей..."
                        Но почти весь цикл испытаний "Буревестника закончен, проводились испытания в Арктике , и ни одна собака не пронюхала о них.

                        Так там и предыдущих сливов хватило с избытком. Полагаю, что те из из вероятных противников, которым это положено по должности - прекрасно все знают, это мы, как всегда, узнаем об достижениях или провалах отечественной науки из зарубежных изданий lol
                        А теперь представьте , что она будет лететь не на ПМВ , а на высоте порядка 7 км. Над безлюдными пространствами и Мировым океаном . А снизится лишь при заходе на цель. Или атакует спикировав почти отвесно

                        А противник в это время ничего не делает и ничего не предпринимает. Ааа совсем забыл, противника же уже на тот момент нет, его уничтожили ответным ударом, но зачем тогда нужна такая ракета? Все вы меня окончательно запутали what
                        Строить новые - дорого .

                        Я пробовал подсчитать стоимость ангара под размеры СУ-35, получилось максимум 10-15 млн. рублей, при условии использования готовых заводских бетонных ферм. Если это дорого, то извините.
                        В мире нет ни у кого ничего близкого к нашим Х-101 и Х-102. Так что совершенно твёрдо могу сказать - ни у кого в Мире ничего подобного в классе КР нет. И не предвидится .

                        Ну если память не изменяет, то на Х-101/102 были ответом на американские AGM-129, пока те не списали. Интересно, кстати почему
                      17. +1
                        24 марта 2024 11:00
                        Цитата: Dante
                        Извините но это сказки. Борей конструктивно не сможет нести Посейдон. Никак.

                        16 БРПЛ может , а 6 "Посейдонов никак ? Технической невозможности такого не вижу .
                        Цитата: Dante
                        А ещё можно чуть чуть скорректировать ось Земли и Америку тогда вообще смоет без всякого вредя экологии

                        При позднем СССР у нас были донные фугасы такой мощности - "последний довод королей" , на случай если пропустим удар и будем проигрывать войну . Так что сама идея и проработка процесса формирования фронта приливной волны отработана давно . И для этого вовсе не обязательна суперторпеда , но раз решили так , снимается риск вскрытия упреждающего развёртывания . Или будет как страховочный вариант . Или для уничтожения ВМБ . Жуть конечно , но и нам враги не букеты роз готовят .
                        Цитата: Dante
                        за Вами секретка-то не приедет? Такие подробности...

                        Так это всё из открытых . И никаких особых подробностей .
                        Цитата: Dante
                        Если серьезно недостаточно охлаждать теплоноситель, нужно ещё что-то типа двигателя Стирлинга, который и будет обеспечивать механическое движение на разнице температур

                        belay Вы о чём ?? Там очень компактный реактор на изотопах и ЖМ первый контур . Пар второго контура как ему и положено крутит турбину и торпеда пошла . Турбина там точно есть , её на слитой картинке видно .
                        Кстати нечто подобное , только с динамо на валу турбины у уже космического буксира "Зевс" . О котором тоже смеху много было , но я бы его лучше на высокой\средней орбите хотел видеть , запитывающим радар и боевой лазер а-ля "Пересвет" . В космосе от него (Пересвета) куда больше толку . Это не химический лазер с ограничением по количеству выстрелов , это блин "Звезда Смерти" на орбите . Несколько таких станций и эшелон орбитальной ПРО готов . И как опция - радар для обнаружения воздушных и надводных целей с целеуказанием для ПКР . Для всего этого реактор практически один . И видимо не настолько дорогой , что с ним даже КР неограниченной дальности решили делать .

                        Цитата: Dante
                        , но зачем тогда нужна такая ракета? Все вы меня окончательно запутали

                        Не я решение принимал , но видимо посчитали целесообразным иметь такую , ведь в том же Южном Полушарии наши МБР далеко не все цели достать могут . Кроме "Сармата" . А бомбардировщики с обычными КР на такую дальность отправлять рискованно - мало их . Вот как к примеру Новую Зеландию достать ? А ведь именно там бункеры для выживания элиты Врага . Или в Австралии ? Или в Антарктиде ? Или в Южной Америке , где Бил Гейтс огромные площади сельхоз-земель скупил и там тоже кое-кто выживать собирается . А "Буревестник" везде долетит . И да , очередь его ударов придётся уже на после главного обмена любезностями . И маршрут таким КР можно проложить через самые безлюдные земли и серёдки океанов . По топливу он не лемитируется . Так что думаю именно для Южного полушария и такого характера целей . Для США и Европы у нас другого хватает вполне .
                        Цитата: Dante
                        Я пробовал подсчитать стоимость ангара под размеры СУ-35, получилось максимум 10-15 млн. рублей, при условии использования готовых заводских бетонных ферм. Если это дорого, то извините.

                        К Шойгу вопросы . Не знаю почему даже лёгких ангаров для авиатехники у нас не строили . Может пришло осознание .К тому же военный бюджет у нас до СВО был весьма скромный , экономили даже на численности Сухопутных Войск . И это при такой протяженности границ и непростой международной обстановке . Сейчас денег в стране стало гораздо больше , одна отмена "Бюджетного Правила" сколько дополнительно в Бюджет принесла .
                        Цитата: Dante
                        если память не изменяет, то на Х-101/102 были ответом на американские AGM-129

                        Нет . Ответом была советская Х-55 с дальностью 3400 км.
                        Х-101 и Х-102 создавались для Ту-160 и Х-102 имеет дальность 5500 км. это в два раза больше чем у американской КР (2700 км.) .
                        Цитата: Dante
                        списали. Интересно, кстати почему

                        Это ядерные КР , обычную БЧ на них не поставить .
                      18. +1
                        24 марта 2024 03:31
                        Цитата: Dante
                        Су-57, который пошел таки в нормальную серию?

                        Разве в небе уже сотни и тысяч данных самолетов и по численности они уже обгоняют Ф-35? Напомнить Вам второй закон диалектики Гегеля?

                        В строю уже полковой комплект Су-57 . В этом году должны сдать ещё почти полный двухэскадрильный полковой комплект . Серия уже пошла . И действуя из зоны собственной невидимости они даже такой численностью могут парализовать работу авиации противника на всех фронтах с б\У .
                        Но нам действительно надо удвоить , а лучше утроить численность боевой авиации . И Су-57 нам необходимы в количестве 240 - 300 минимум . Для их строительства построен новый цех способный собирать не менее 30 самолётов в год . Без ущерба для строительства Су-35С\СМ , которые так же будут продолжены в серии и которых нам так же необходимо не менее 300 шт. Су-35СМ - с БРЛК "Белка" и БРЭО от Су-57 .
                        Цитата: Dante
                        Кинжал ракета баллистическая, предназначенная для поражения стационарных объектов

                        Нет . Это ракета с квази-баллистической . Т.е. она идёт не по баллистической траектории , которую легко просчитать , а идёт на эшелоне 50 км. параллельно земле . И при этом маневрирует . На цель пикирует . Это касается и "Кинжала" , и "Искандера" .
                        Цитата: Dante
                        Ракета большая, место там для этого есть. А вот как происходит управление куда более мелкого Циркона, который предназначен для поражения в том числе подвижных объектов - это намного интереснее....

                        "Циркон" на много интересней . , но его стартовый вес (4,6 т. примерно) даже больше стартовой массы и "Искандера" , и "Кинжала" . И его диаметр примерно 640 - 650 мм.
                        А как осуществляется прицеливание на цель , я как по базовому военному образованию специалист по радиолокации , примерно представляю . Не в прохождении сигнала через плазму даже . Но развивать эту тему не стану . Факт в том , что "Циркон" уже есть , на вооружении и его можно использовать не только с кораблей , но и с авиационных носителей (скоро будет , если не уже) но и в составе БРК (того же "Бастиона") и в составе бригад "Искандеров" на ТПУ от "Бастиона" . Но в конвенциальном исполнении использовать их нецелесообразно . Хорошей и дорогой ракете должна быть и хорошая ЯБЧ - для гарантированного поражения целей .
                        Если "Кинжал" поражает цели с точностью в несколько метров , то не может быть никаких сомнений , что и "Циркон" с такой же точностью цели поразить сможет .
                        bully Всё просто .
                        Но воевать сложно .
      2. -1
        21 марта 2024 08:35
        Очевидным примером выбора формулировки является турецкая операция. Там Ооновцами не пахнет и нам они ни к чему.
    2. +5
      21 марта 2024 17:10
      Разговоры про буферную зону это попытка уйти от решения проблемы на корню

      Кремль 8 лет пытался мириться с бандеровцами проталкивая минские соглашения, это его ни чему не научило потом начав СВО хотели заключить новый хасавьюрт, ужос.
      В президенты надо было Стрелкова выбирать тогда был бы толк.
  2. +20
    21 марта 2024 05:05
    Главными задачами текущей Спецоперации на Украине является демилитаризация киевского режима и избавление от военной угрозы с его стороны.

    Главными задачами являются демилитаризация всей Украины и денацификация населения - выжигание нацистского мировоззрения у особо приближённых к Бандере.
    А Киевский режим можно демилитаризировать несколькими ракетами типа «Циркон» или «Искандер». Надо просто отсечь гнилую голову...
    Как сообщается, российское руководство пока только изучает такой вопрос, но не исключает возможность положительного решения и последующей организации «санитарной зоны». При этом уже сейчас, до принятия решений, понятно, что наша армия сможет справиться с такими задачами и прикрыть стратегически важное направление.

    Ага...Санитаров из ООН вызовет...Тут на давеча давали раскладку по протяжённости ЛБС в 1 200 км. Какова на ваш взгляд глубина этой санитарной зоны? 100, 200 км? Кто будет отслеживать продвижение сил в этой санитарной зоне? Долго ли после этого ждать появления на Украине ракет (БПЛА) большей дальности?
    Нет у России ни сил, ни средств содержать и контролировать эту санитарную зону.
    Единственным возможным решением проблемы является полное разрушение инфраструктуры на Украине - лишение её территории всех благ цивилизации, чтобы проживание стало затруднительно: отсутствие электричества, водоснабжения. канализации и транспортной составляющей (уничтожение всего, что передвигается на колёсах и летает)...
    Есть другой вариант, но его применять никто не будет.
    Очередная фуфельная директива, идея фикс, пугание ежа голой задницей...
    1. +19
      21 марта 2024 05:17
      для наиболее совершенных заявлена дальность полета до 800-1000 км
      Тут хошь не хошь, а нужна полная демилитаризация Украины.
    2. +1
      21 марта 2024 07:10
      Цитата: ROSS 42
      А Киевский режим можно демилитаризировать несколькими ракетами

      Это называется не демилитаризацией, а утилизацией или могилизацией wink
  3. +15
    21 марта 2024 05:10
    Автор не рассмотрел вариант размещения французских войск в Одессе и британских войск вокруг Киева...а также ввода войск Польши на Львовщину.
    Как в данном случае будут происходить события?
    .
    1. +4
      21 марта 2024 22:06
      Автор не рассмотрел вариант размещения французских войск в Одессе и британских войск вокруг Киева...а также ввода войск Польши на Львовщину.
      Как в данном случае будут происходить события?

      Полагаю, в данном случае события будут происходить следующим образом:
      1. В Одесской и Киевской областях Российской Федерации появятся французские и британские кладбища соответственно;
      2. С западенцами на Львовщине пусть поляки разбираются сами.
  4. +31
    21 марта 2024 05:17
    Идет третий год СВО, мы эвакуируем население Белгородской области и люди еще спрашивают ,а как же Курская и Брянская область ? В этих условиях говорить о "очевидном поражении" противника (который почему-то ничего не знает о своем поражении и требует нашей капитуляции) просто неприлично.
    Сама по себе идея "санитарной зоны" не так плоха и требует своего рассмотрения. Но тут есть 3 вопроса.
    1) Как и какими силами ? Если сейчас противник под Донецком и фронт практически не двигается уже полтора года ?
    2) Каков юридический статус этой зоны ? Если мы наконец-то перестаем признавать правительство Зеленского, то мы боремся против режима, то есть нам нужна не санитарная зона ,а Киев. Если признаем (как сейчас), то с точки зрения права создание такой зоны трактуется как оккупация территории другой страны со всеми вытекающими последствиями.Нужно как-то определиться,что мы делаем и зачем нам это.
    3) Что будет за пределами такой зоны ? Ведь мы по сути просто отодвигаем угрозу,что с учетом дальнобойности современного оружия не выглядит решением проблемы. И потом получается эту зону нужно будет как-то контролировать. То есть, наши части будут стоять не под Белгородом а под Сумами. И по ним ровно точно так же будет прилетать из всех видов оружия.
    1. +8
      21 марта 2024 08:02
      [Label1]Что делать с населением этой зоны? Выгнать за нее? Низзя, это этническая чистка, т.е. в чистом виде военное преступление и преступление против человечности. Оставить гражданами 404? А кто их кормить, поить, лечить, пособия-пенсии выплачивать будет? Ведь 404 от них откажется, вы оккупировали, вы и содержите. Присоединять к России? Люди-то согласятся, а вот бандеровцы тут же начнут их кошмарить на весь радиус действия всего, что у них есть. Уже российских, заметьте, граждан, перед которыми у российских властей и лично Гаранта есть некие обязательства. Отказ от этих обязательств будет выглядеть как-то неправильно. Так что для их защиты придется отвоевывать новую зону. [GoTo Label1]
      Вот и выходит, что зону придется делать до польской (а также румынской, венгерской, и какие там еще есть) границы. Как-то так.
      1. +1
        21 марта 2024 21:48
        Цитата: Наган
        Вот и выходит, что зону придется делать до польской (а также румынской, венгерской, и какие там еще есть) границы. Как-то так.

        Верно, если доводить до логического конца эту идею с зоной,то она плавно сместиться к польской границе. Но Вы же понимаете ,что при войне третий год в пригородах Донецка,это невозможно.
        Единственный выход это наконец-то переставать признавать правительство Зеленского и менять там политическую власть. Это было элементарно сделать в 2014,непросто ,но можно в 2022. Сейчас это очень сложно,но все еще возможно.
        Альтернатива- смириться с стратегическим поражением и просто тупо ждать батюшки Трампа который заставит противника поговорить с нами,или просто надеяться на то,что противник устанет первым и пойдет на перемирие.Что собственно сейчас и делается.
    2. -9
      21 марта 2024 10:22
      Цитата: Велизарий
      говорить о "очевидном поражении" противника (который почему-то ничего не знает о своем поражении и требует нашей капитуляции) просто неприлично.
      Нам говорить об очевидном поражении противника неприлично, а им требовать нашей капитуляции прилично? Какие-то у вас слишком украинские представления о приличии.
    3. -1
      21 марта 2024 12:00
      Цитата: Велизарий
      тут есть 3 вопроса


      1) Создание такой зоны возможно только в случаях:
      a) Резкого снижения военной помощи нацистам в Киеве;
      b) Резкого повышения качества ведения общевойсковых операций ВС РФ.
      Либо комбинации вышеперечисленного.

      2) Как минимум - Соглашение о прекращении огня, которое можете перерасти в мирный договор. А может и нет. yes А подобные ситуативные договоры могут даже с явными террористами заключаться.

      3) Смысл ДЗ не в том, чтобы полностью исключить вероятность ударов. А в том, чтобы их максимально усложнить, сделать менее массовыми и дорогостоящими. Сейчас, например, нацисты легко убивают жителей приграничья России из обычных минометов и ФПВ. Мы тратим дорогостоящие зенитные ракеты, чтобы сбить снаряды РСЗО, которые выпускают целыми пакетами. При наличии ДЗ это будет сложнее и дороже.
      1. +2
        21 марта 2024 21:39
        Цитата: Netl

        1) Создание такой зоны возможно только в случаях:
        a) Резкого снижения военной помощи нацистам в Киеве;
        b) Резкого повышения качества ведения общевойсковых операций ВС РФ.
        Либо комбинации вышеперечисленного.

        Да,это верно. Плюс еще люди и оружие. Люди есть,оружия для них уже нет.
        Цитата: Netl
        Как минимум - Соглашение о прекращении огня, которое можете перерасти в мирный договор. А может и нет. А подобные ситуативные договоры могут даже с явными террористами заключаться.

        Его еще надо заключить. Сейчас власти РФ признают Зеленского и готовы к переговорам. А вот противник даже и не собирается с ними разговаривать ни про какие заморозки. Вопрос мирного договора на условиях отличных от возвращения к границе до 2014 года вообще не стоит.
        Чтобы заключить договор о прекращение огня нужны военные победы. И потом это не решает проблемы, если мы продолжаем признавать правительства Зеленского ,то ДЗ, даже после заключения договора о прекращения огня, с точки зрения всех остальных стран это просто еще одна оккупированная территория.
        Изначально неверен курс на признание правительства Зеленского,его и надо исправлять.
        Цитата: Netl
        Смысл ДЗ не в том, чтобы полностью исключить вероятность ударов. А в том, чтобы их максимально усложнить

        Тут логично. Согласен. В этом контексте смысл есть.
        1. +1
          22 марта 2024 16:47
          Цитата: Велизарий
          Плюс еще люди и оружие. Люди есть,оружия для них уже нет.

          ИМХО, проблема с людьми более значима. Весь Телеграмм полон мотивированными просьбами о ротации мобилизованных осени 2022 г. А выполнить их сложно без новой глобальной мобилизации. Что непопулярно и может снизить мотивацию и качество бойцов.
          Но основные резервы повышения качества общевойскового боя лежат в области улучшения командования, и автоматизированных систем управления и связи.

          Цитата: Велизарий
          Чтобы заключить договор о прекращение огня нужны военные победы

          Либо давление союзников. yes Все верно Вы пишите, без выполнения условий п.1, говорить о п.2. вообще не имеет смысла.

          Цитата: Велизарий
          даже после заключения договора о прекращения огня, с точки зрения всех остальных стран это просто еще одна оккупированная территория.
          Изначально неверен курс на признание правительства Зеленского

          Тут - неочевидно. Проблему-то создал Янукович, который вместо сбора ополчения где-нить в Донецке, струсил и сбежал с Украины. А дальше наши всегда пытались договориться. Даже в Стамбуле весной 2022 года. ИМХО - ошибочно.

          И напомню, что западные страны заявили, что изначально не собирались выполнять Минские соглашения (заключенные, кстати, по всем правилам и их участием). Так что в принципе неважно, что они заявят насчет "оккупации" роль играют только реальные интересы и соотношения сил.

          А уж по части лицемерия западных партнеров переплюнуть сложно, например, формально по их позиции весь Китай был "оккупированной территорией" кроме Тайваня, а теперь они относятся к Тайваню как к государству, без официального признания, опасаясь огорчить Китай. yes
    4. +2
      21 марта 2024 12:06
      Власти Грайворона в Белгородской области призвали жителей эвакуироваться из своих домов
      Желающих на время выехать готова принять Ярославская область.


      Источник: РИА "Новости"
      Власти Грайворона призвали жителей «принять правильное решение и временно покинуть территорию городского округа». Об этом заявил глава администрации Геннадий Бондарев. По его словам, желающих выехать грайворонцев готова принять Ярославская область.

      Он отметил, что власти стараются доставлять продукты питания жителям, «но это зависит от оперативной обстановки».

      «Настоятельно рекомендую не подвергать себя и своих близких опасности», — обратился Бондарев к населению.

      По последним данным Минобороны РФ, группировка войск «Запад» поразила пункты временной дислокации украинских ДРГ в приграничном районе Белгородской области.
    5. +1
      21 марта 2024 20:59
      Цитата: Велизарий
      1) Как и какими силами ? Если сейчас противник под Донецком и фронт практически не двигается уже полтора года ?

      Есть мнение, что силы есть, а вот ума нет. Точнее ум есть, но нет смелости, потому включают режим шланга. Российское командование ни разу со времён Гостомеля не провело чего-то, что можно было бы назвать операцией. Просто - бригады, туда воюйте! Чего-то хитрого, спланированного вообще не было. Потому возможно если кто-то включит мозги на штабном уровне, то что-то может и получится толковое.
  5. +23
    21 марта 2024 05:35
    Кто пропихивает всю эту чушь?Сначала переговоры,теперь буферную зону
    1. Eug
      +6
      21 марта 2024 06:53
      Те, кому очень хочется стать частью западного эстеблишмента.
  6. +8
    21 марта 2024 05:40
    Я думаю, что Украину надо уничтожать полностью и все эти разговоры о буферной зоне не к чему хорошему не приведут - оставь мы Украине хоть клочок земли с соседский огород и там моментально станут ракеты США, не говоря уже о том что нам критически важно лишить Украину выхода в море и нужен коридор приднестровье. Я конечно не знаю всех околокремлевских раскладов и вполне возможно существуют какие-то объективные причины для замораживания конфликта, но не хотелось бы... это будет всего лишь переносом войны на более поздний срок - будут воевать наши дети и внуки. Не думаю, что кто-то желает своим внукам такой доли, так что надо доделывать начатое.
    1. +1
      21 марта 2024 10:15
      Цитата: Сергей Аверченков
      это будет всего лишь переносом войны на более поздний срок

      за историю человечества, были тысячи войн-мы не особенные и не первые в этом смысле и не последние.. хотя уверен, что в каждую войну, многие говорили-именно так как Вы.. и подавляющее большинство войн - не оканчивались полной капитуляцией, но потери территории были почти всегда.. так почему Вы так уверены, что война позже именно у нас - будет? понимаете, она будет если нужно мировым денежным мешкам и будет даже при Украине в составе РФ, если им приспичит-есть еще Казахстан, например, Прибалтика, Польша, да те же украинские коллаборационисты.. поэтому не разделяю утверждения однозначного, что нужно забрать всю Украину, более того, считаю, что это будет огромной ошибкой.. у нас нет возможности "переварить" ее всю, давайте будем реалистами.. просто реалистами... разрушенная страна с враждебным населением (а еще при поддержке из-за границы)- не лучшее приобретение для страны которой самой бы из кризиса выйти наконец.. а ракеты в Прибалтике и Скандинавии- Вас не волнуют? или они не такие мощные? так то им даже поближе лететь.. резюмируя. с любой стороны-"не фонтан".. вообще - не против опять если страна станет 1/6 суши, но нужно желания с возможностями на сегодня- соотносить..
      1. +2
        21 марта 2024 20:10
        Я бы даже сказал, что война это нормальное состояние человечества... Но пусть эта война будет где-то далеко, а мы будем выражать сочувствие и озабоченности. История циклична, а Украина регулярно с некоторой периодичностью нам гадит начиная еще со смутных времен. Именно поэтому я уверен, что через некоторое время они (украинцы) опять измыслят какую нибудь мерзость. Можно назвать еще тысячу причин, но это долго, так что остановимся на этом. А значит? Полное уничтожение, включающее в себя в обязательном порядке уничтожение украинской национальной самоидентичности. А на счёт "переварить" может вы и правы... Но с другой стороны, какой у нас выбор? Иметь под боком миллионы враждебно настроенных сумасшедших орущих "москоляку на гиляку" или попытаться как вы сказали "переварить", пусть даже с помощью репрессий... жестоких репрессий... Ракеты меня волнуют даже в США, но надо устранять угрозы по степени опасности, отдаленности от наших границ.
    2. -1
      21 марта 2024 23:33
      это будет всего лишь переносом войны на более поздний срок - будут воевать наши дети и внуки

      Будут, обязательно будут. А на смену им последователи ВВП завезут ещё больше каких-нибудь негров, чтоб вашим внучкам было не одиноко без своих мужчин, навсегда оставшихся в чужих землях.
      1. +1
        22 марта 2024 04:04
        А у вас походу нет внучек? А то вы так об этом спокойно рассуждаете... Не способны или еще молодой? А может ваша ненависть к ВВП достигла такого уровня, что вы готовы своих внучек под негров положить? Шучу... Всё у вас будет и внуки и внучки под неграми... и правнуки черные.
        1. 0
          23 марта 2024 09:39
          А может ваша ненависть к ВВП достигла такого уровня, что вы готовы своих внучек под негров положить?

          Единственная моя ненависть проистекает на тех кто не хочет жить своим умом, не пытается мыслить и не делает выводов из допущенных ошибок. Вот этих людей я не просто ненавижу, я их презираю, ибо именно такие люди и обрекают будущие поколения на жизнь под гнетом сидящих наверху и в их угоду. Раз вы не хотите иной судьбы для своих потомков, значит ничего иного вы и не заслужили
          1. 0
            23 марта 2024 14:31
            Простите, а почему вы считаете, что ваше мнение единственное и неповторимое? Почему вы считаете, что именно вы мыслите и делаете правильные выводы? А может наоборот? Не не уж-то вы всерьёз думаете, что поменяв "сидящих наверху" вы что-то измените? Смешно... вы оказывается эталон на который должны все остальные равняться.

            Ваше право, ненавидьте, презирайте... Но при этом не забывайте, что другие так же имеют право вас презирать и ненавидеть.
  7. +9
    21 марта 2024 05:44
    Сложный выбор, наше правительство официально признаёт наркотического клоуна президентом. Что - же должно произойти в самих кремлёвских головах что - бы понять что окраину нужно полностью зачистить от гнили и закрыть это недоразумение. Коридоры должны кончиться стенкой.
    1. 0
      21 марта 2024 15:56
      В кремлевских головах достаточно ясно пожинают, что имеющихся у нас сил для этого недостаточно и война в текущих темпах продлится не 5 и даже не 10 лет. А затраты Запада на поддержку Краины отнюдь не критичны и свернуты могут быть только политическим решением (договорняком Трампа), а не некой мифической усталостью.
  8. +5
    21 марта 2024 05:50
    Во всём этом инфошуме трудно определить дальнейшее развитие событий... Слишком много всякого рода закулисных игр. СВО буксует.Тарасики огрызаются. Окончательная и безоговорочная победа в туманной перспективе... Выход на Днепр и адм.границы ЛДНР и шаткое перемирие с возможностью всем сохранить лицо ? А электорату объяснят, что такой вот хитрый план... Сложная ситуация. И, как мне думается, военного решения этого конфликта нет.
    1. +20
      21 марта 2024 06:38
      С чего же " СВО" начиналась? С заявления Путина, что переговорного решения нет, поскольку "партнёры" интересы РФ признавать не хотят. В ответ им привели "последний довод королей", но он оказался тоже малоубедительным. Собственно говоря, малоубедительным его сделало военно-политическое руководство России, начавшее переговоры с противником на третий день " СВО", а затем явившее в Стамбуле "жесты доброй воли", Абрамовича и зам. министра обороны с трясущимися руками. Посыл был очевиден: воевать всерьёз мы не собираемся. Опыт последних двух лет это наблюдение только подтверждает, если до сих пор не блокированы пути доставки западных вооружений на Украину. При малоубедительности военных достижений России, есть ли у неё перспективы "переговорных решений", не связанных с унизительными уступками, которые потом объяснят тем, что "нас обманули"?
      1. -12
        21 марта 2024 07:06
        Вы не заметили главного, а именно следование нашего лидера законам. Сво началось не с непризнания наших интересов, а с законного признания нами Днр и Лнр, заключении договоров с ними и в следствии эскалации обстрелов законного начала нами Сво. Сейчас тоже самое, нужны основания продвижения, вот и готовится почва, с помощью СМИ поясняется обоснованность действий и только. Границы нашей зоны безопасности смело рисуйте по Днепру. Вы увидите в будущем обоснованность нахождения наших вс подо Львовом, 100%. ТК бандеровцы и кукловоды нам их сами предоставят, даже не сомневайтесь.
        1. +5
          21 марта 2024 07:39
          "Следование нашего лидера законам" в очередной раз явило себя при обстрелах Белгородской области, когда вторжение на территорию РФ вооруженных сил иностранного государства не привело к объявлению войны, что предусмотрено в Законе об обороне.
          1. -9
            21 марта 2024 07:59
            Вы хотели в освободительной борьбе только удары наносить, а в ответ от террористов, захвативших в заложники целые русские регионы, спасибо слышать!? Что за наивность? Это их стратегия уничтожать мирное русское население. И можете свои вопросы напрямую укрофашистам направлять. Наши воины делают всё возможное. И, да, страна наша просыпается, чувствуя агрессию нацистов, как до этого Донецк с Луганском 10 лет. Вы покопайтесь в юр.вопросе и поймите, что формат сво для нас лучший вариант. Не зря враг нам войну тоже не объявляет, а от чего так? Это домашнее вам задание, погрузитесь в изучение этого вопроса, какие последствия будут, и надо оно нам?
            1. +6
              21 марта 2024 08:15
              Откройте Закон об обороне и почитайте, что там сказано, а не занимайтнсь здесь демагогией. "Формат СВО" вообще взят с потолка. Ударов же как раз и не наносится: ни по пресловутым "центрам принятия решений", ни по киевским кварталам, ни по путям доставки западного оружия на Украину. Думается, что всё это- часть закулисных договоренностей, обеспечиваемых "другом всех наемников" Абрамовичем. Объявление же войны поставит вопрос о том, как это Газпром прокачку газа через терииторию противника увеличивает и платит ему красную цену.
              1. -7
                21 марта 2024 08:19
                Репарации известно слово, поинтересуйтесь. Поймите также, что узко мыслить бесперспективно и наивно, повторяюсь. Идёт борьба с коллективным западом и время играет сейчас за нас. У нас сейчас фронт 1,2 км, вы хотите его увеличения? Власть даёт время вс без серьёзных потерь разобраться с одним зверем, обескровить отморозков, заодно опустошаются склады вооружений кукловодов. Объявление войны никто лет 70 не делал, но вы самый продуманный. Поздравляю, прошибать вашу стену аргументов не собираюсь.
                1. +6
                  21 марта 2024 08:41
                  Вы спали последние два года? Власть как раз создаёт условия, чтобы на Украину всё НАТО подтянулось, бездарно потратив "эффект внезапности", на котором и держались первые военные успехи. Фронт не двигается уже полтора года, если не считать "перегруппировки" в Харьковской области и позорной сдачи Херсона- он чей, кстати? В результате НАТО не только заменило устаревающее советское вооружение ВСУ, но уже формирует воинские части для отправки на Украину. Видимо, там посчитали, что Армия России уже достаточно обескровлена.
                  1. -4
                    21 марта 2024 08:45
                    И что, они рано или поздно итак подтянуться, вы слепы, что-ли!? Так в чём противоречие, пусть идут, но фронт как-бы не поменяется, 1,2 км. Они частями заходят, и частями в гробах возвращаются, не знали? Про эффект внезапности уже куча копий сломана. Наша разведка и партнёры а виде местных лапшу вешали, а нацисты готовились. Вошли, переговоры, вывели, получили и сделали выводы о повышении ставок, ответили и стали готовить оборону. ВВП уже отвечал, что захвата страны в планах не было. Теперь выбора нет, ДАМ вам карту перспективную показал с нашим предложением, остались вопросы и стенания?
                    1. +4
                      21 марта 2024 08:59
                      А наших сколько гробов ,меньше в 10 раз . В этом году потерии ВСУ 71000 , 1 к 3 наши более 20 тыс , 1к 10 то 7100 .
                      1. -9
                        21 марта 2024 09:01
                        И что? Вам писюнами мериться считаете время настало? Вот добьем последнюю мовную нацистскую м₽@ зь и помянем погибших в борьбе с нею, как всегда делали.
                      2. -1
                        21 марта 2024 12:15
                        [/quote]Тима
                        (Pincher)
                        +4
                        Вчера, 14:23
                        Новый
                        Вопрос к Министру обороны генералу армии Сергею Шойгу потери Российской армии за аналогичный период времени?[quote]


                        Вчера в своём комментарии задал вопрос)) меня объявили предателем)) куча минусов и оскорблений ))
                    2. +6
                      21 марта 2024 09:15
                      Если бы " СВО" было, действительно, "операцией", а не авантюрой, что вы и сами выше признаете, то у НАТО и возможности бы не было на Украину зайти. И не кажется ли вам, что если "разведка вешает лапшу", а пресс-секретарь "гонит пургу", то проблема вовсе не в исполнителях, а в тех, кто их назначал? Зарисовки же ДАМа с границами Украины можете себе на стену повесить, рядом с его картиной " Судный день после ударов Украины по Крыму".
                      1. -8
                        21 марта 2024 09:26
                        Игра словами не мой конёк. Можете как угодно называть сво, у вас это больная мозоль, видимо. На счёт повода для НАТО, так смело можете временные рамки сначала к Крымской весне отодвинуть и ТД. Либералы до прогибались с толерантностью к хотелкам партнёров из Наты и только гробы с Бу некоторых отрезвили. ВОВ Сталин тоже без блеска начал, победителей не судят и ещё не финал. Дам для вас может и выглядит шутом, но вспомните Вольфовича. Кроме того информационную войну с партнёрами нам с вами не потянуть, Дам на своём месте, одна 080808 им начатая ставит его "картинки" на другой, не понятный Вам, уровень. И поймите, что пугать Настой уже без толку, надо бить, бить и бить. Мы на своей земле как всегда раз в сто лет западенцев перемалывает. Куда далее кривая конфликта заведёт никто не знает.
                      2. +5
                        21 марта 2024 09:40
                        При чём здесь "игра словами"? Клинцевич заявлял, что украинские олигархи финансировались российской властью, обещали, а потом обманули. Т.е., тот, кто выделял им бюджетные милииарды, подставлял им свой нос, чтобы они за него поводили, делал на основании этих рассказов распоряжения войскам, никакой ответственности не несёт? И уж не надо раздувать муху ДАМ до размеров быка: "соглашение Медведев- Саркози", остановившее российские войска в 40 км от беззащитного Тбилиси- это тоже ДАМ.
                      3. -5
                        21 марта 2024 09:47
                        И в чём опять по вашему противоречия? На переговоры в Турцию кто летал, либералы, не Зюганов и ТП. Власть понятие в данный момент времени разношёрстная, либералы тоже имеют возможность как умеют пакостить, демократия-с. Вы диктатуру хотите? Или ВВП мундир генералиссимуса надеть? Всѣ идёт не плохо. Результаты выборов тому подтверждение, а свои боли лечите самостоятельно, мне тоже многое не нравится. И поверьте мои, к примеру, предложения радикальней ДАМовсих, но справляюсь тоже с этим зудом)) самостоятельно. Всему своё время.
                      4. +1
                        21 марта 2024 13:12
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Клинцевич заявлял, что украинские олигархи финансировались российской властью
                        Открыто передёргиваете. Клинцевич заявлял, что украинские олигархи получали деньги от РФ (=от торговли с РФ), но не от "российской власти".
                        Цитата: Борис Сергеев
                        обещали, а потом обманули. Т.е., тот, кто выделял им бюджетные милииарды
                        Какие "бюджетные миллиарды"? Кому вы этот бред несёте.
                      5. +2
                        21 марта 2024 13:23
                        "Когда мы начали, политическое руководство страны по некоторым вопросам было введено в заблуждение. Особенно по отношению гражданского населения. Мы были не готовы к тому, что там все было подготовлено к вторжению – подготовлена оборона, окопы. И прошито само население, которое было против нас.

                        Мы думали, что это не так. Заводили в заблуждение, которые получали от нас деньги, люди, представляющие украинскую элиту – так называемую пророссийскую...», – заявил Клинцевич.
                      6. 0
                        21 марта 2024 13:41
                        Цитата: Борис Сергеев
                        которые получали от нас деньги
                        И что тут говорит вам, что это были "бюджетные миллиарды"? Зарабатывали в РФ на том, что у них покупали товары и услуги. Кто покупал, не говорится. М.б., это российские олигархи. А у вас это уже выглядит так, как будто их Путин финансировал из бюджета за "пророссийскость".
                      7. +1
                        21 марта 2024 14:26
                        Уж не свои ли кровные Клинцевич имел в виду? Бюджетные и были- даже если в форме "контрактов для своих". Без санкции Путина такое невозможно. К тому же чего вдруг ему потребовалось своего незадачливого кума на "азовцев" обменивать? Или Путин об этом обмене не знал, его опять водили за нос?
                      8. +2
                        22 марта 2024 09:08
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Заводили в заблуждение, которые получали от нас деньги
                        Фокус! Прямо на ваших глазах местоимение "нас" превращается ...(барабанная дробь) в бюджетные деньги!!!
                        Заводили, заводили, да не вызаводили. Он представлял в СМИ РФ, а не госбюджет. Те укробизнесмены, кто имел бизнес в России, были под колпаком СБУ минимум с 14-го года. Наличие у кого-либо из них госзаказов в РФ можете подтвердить? Если кто-то и был на субподряде (я этого не нашёл), то с этим случаем надо разбираться отдельно: какие условия предложили, были ли лучшие предложения от наших компаний и т.п. Но делать такое резкое натягивание процессов на бюджет РФ (им платили из бюджета за то, что они врали, дезинформировали) - это значит порвать сову в лохмотья. Вы бы аккуратней с этим.
                      9. 0
                        21 марта 2024 13:55
                        Цитата: Борис Сергеев
                        "соглашение Медведев- Саркози", остановившее российские войска в 40 км от беззащитного Тбилиси
                        Кто вам сказал про "соглашение с Саркози", остановившее наши войска в 40 км от Тбилиси? Сами сочинили? Медведев сказал: "Я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру. Цель достигнута". Иванов: «Зачем? Никакого смысла в этом политического не было. Военного тоже». И добавил, что с военной точки зрения перед Российской армией стояла задача «нанести такой удар по вооруженным силам Грузии, чтобы в обозримом будущем они не смогли повторить такую авантюру». Цель была достигнута. Осетины и абхазы живут мирно, хоть Грузия их и потеряла. На xpeн бы вам сдалась бойня в Тбилиси?
                      10. 0
                        21 марта 2024 14:29
                        "Я принял решение. Цель достигнута." Какая цель? Какой Иванов? Вы не в курсе, что грузинские формирования под Бучей наших десантников резали? Вот и всё ваше "достижение целей".
                      11. +2
                        22 марта 2024 09:37
                        Цитата: Борис Сергеев
                        Какая цель?
                        Ещё раз
                        нанести такой удар по вооруженным силам Грузии, чтобы в обозримом будущем они не смогли повторить такую авантюру
                        Грузинские наёмники в/на - это не такая. Если со второго раза не осилили, больше не пишите, не стану отвечать.
                    3. -1
                      21 марта 2024 14:08
                      Цитата: klev72
                      ДАМ вам карту перспективную показал с нашим предложением, остались вопросы и стенания?
                      Стенания у них и сейчас слышны. Впереди Одесса, Николаев и Киев, а это уже не стенания, а скрежет зубовный.
                  2. +2
                    22 марта 2024 10:26
                    Цитата: Борис Сергеев
                    Власть как раз создаёт условия, чтобы на Украину всё НАТО подтянулось, бездарно потратив "эффект внезапности", на котором и держались первые военные успехи.
                    За полгода до СВО (если не больше) столько визгов уже было о скоплениях подразделений ВС РФ вблизи границы с Украиной, что "эффект внезапности" был только для самых заторможенных. Полагаю, что у ВСУ давно были свои планы, переведённые с английского, типа "Киев окружается русскими за несколько дней, ВСУ перерезает снабжение, окружает окружение" и т.п. варианты действий.
                    Цитата: Борис Сергеев
                    В результате НАТО не только заменило устаревающее советское вооружение ВСУ, но уже формирует воинские части для отправки на Украину
                    А РФ совсем его не заменило? То, что НАТО туда гребёт задними и передними было понятно ещё до 2014 г. К этому РФ и готовилась 8 лет, включая устранение военной угрозы с юга. Теперь они кричат галльскими петушками, сливают германских генералов, но не очень хотят воевать с Россией.
              2. +2
                21 марта 2024 10:04
                Да что вы что вы, как уже писал не раз - "Законы в РФ? Нет, не знаем."
              3. -1
                21 марта 2024 10:52
                Цитата: Борис Сергеев
                Откройте Закон об обороне и почитайте, что там сказано, а не занимайтнсь здесь демагогией.
                Сами то его читали? Где вы там нашли обязанность объявления войны государством, которую можно было бы приклеить к ситуации на Украине? Скорее, закон тут упомянут лишь как повод для продвижения вашей лжи про "договорняки".
                1. -2
                  21 марта 2024 13:17
                  Обязанность нашли там только вы. В Законе же сказано, ст. 18 "Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств."

                  Федерального закона, объявляющего состояние войны, надо понимать, не будет, хотя вооруженное нападение на территорию РФ имеется. Это ли не доказывает, что "договрняки" для нашего руководства важнее законов?
                  1. 0
                    21 марта 2024 14:14
                    Цитата: Борис Сергеев
                    Обязанность нашли там только вы. ... Федерального закона, объявляющего состояние войны, надо понимать, не будет, хотя вооруженное нападение на территорию РФ имеется.
                    Не спешите, а то успеете. Закон предполагает, но не обязывает объявлять состояние войны. Даже Киев без него обходится. А вам оно для чего нужно? Война, полагаю, будет с объединённым Западом и прямым участием в ней НАТО.
                    1. 0
                      21 марта 2024 14:33
                      Зато вы, похоже, никуда не торопитесь. Ждёте, когда на Украину 1000-км ракеты подвезут? "Закон не обязывает объявлять..." Только это и прочитали, чтоб поднырнуть под эту лазейку. Обязать бессовестных может только суд. Кстати, есть такой МУС.
                      1. 0
                        21 марта 2024 14:39
                        Вам для чего объявление войны? Второй раз спрашиваю.
                      2. 0
                        21 марта 2024 15:26
                        Хотя бы для того, чтобы обороняющие приграничье получили статус участника военных действий. Сейчас они вообще никто.
                      3. 0
                        21 марта 2024 20:32
                        Это можно сделать указом. А войну объявлять незачем.
        2. +4
          21 марта 2024 08:57
          Шебекино начал эвакуацию в прошлом году , обстрелы и заход на нашу территорию начались уже больше года . И за это время власть добилась только одного, на фоне всего этого прошли выборы , где лозунг один есди не Путин то кто . А у Путина опять какой-то план . А люди гибнут .
          1. -7
            21 марта 2024 09:06
            Вы волшебник? Взмахните, не поленитесь палочкой, уничтожьте супостатов. Пока присоединюсь к вашей печали, жаль наших. Да, ещё 5-7 лет терпеть, готовьтесь морально к жертвам, крепитесь.
            1. +5
              21 марта 2024 09:25
              Извините , но волшебник у нас более 20 лет вещает , обещает . А ,что если вы или кто то из близких жертвой станет .
              1. -9
                21 марта 2024 09:29
                Ба, проявился! Мой сын учится защищать страну, это нормально. Второй ещё школьник, но про сво в курсе, страна просыпается нацистов истреблять Сам в возрасте, но в раздумьях про сво. И самое худшее для вам подобным, сво ещё 6 лет с гарантией не окончится.
                1. +8
                  21 марта 2024 09:36
                  Чем мне худше . Безубостью нашего руководства . У знакомого сын , молодой офицер погиб на СВО в апреле 2022 года . У бывшего сослуживца сын офицер попал под замес в начале СВО , что то он про патриотизм не вспоминал. Ну я сам , бывший военный и знаю ,что такое война . По данным ВЦИОМ добровольцев на СВО 4 процента от мобилизационного ресурса .
                  1. -12
                    21 марта 2024 09:39
                    И что тогда за скулёж об 20- Ти летних обещаниях!? Историю копните, раньше столетиями воевали и не пищали, а гордились успехами, раз. Про обещания уточните, где вас персонально обидели? Ваши предложения, носовой платок не предлагаю, сами уж?
                    1. +6
                      21 марта 2024 09:52
                      Я не занимаюсь скулежом , говорю как есть . И посмотрю как вы начнете скулить если кто то из ваших близких погибнет . Вы из тех кто за ценой не постоит , но в цену попасть не хотите .
                      1. -6
                        21 марта 2024 10:43
                        Не увидите, не сомневайтесь. С 20 лет в вопросе к власти тихо на лбс переключились. Так у вас вопросы к военным или к власти, определитесь. Вам мясной штурм нужен или переговоры? Вот и скулёж потому получается, предложений нет, по темам скачем.
                      2. -1
                        21 марта 2024 16:16
                        Примеры про мясные штурмы привести
                      3. +1
                        21 марта 2024 19:10
                        Это вопрос или утверждение? Опять-таки конкретизируйте
                      4. -11
                        21 марта 2024 10:50
                        У меня родных в Херсоне 7 человек, не знаю их судьбу, если вас на жалостливую тему потянуло. Бить, бить и бить мовную нацистскую м₽@зь до полного истребления.
                      5. +1
                        21 марта 2024 11:47
                        Так бейте ,в чем дело . С Херсона желающие уехали
                      6. -4
                        21 марта 2024 12:46
                        Будем бить, не сомневайтесь!
                      7. +2
                        21 марта 2024 17:30
                        Цитата: klev72
                        Будем бить, не сомневайтесь!

                        Когда? Когда Вы будете бить? Третий год идет СВО, а вы только лозунги выкрикиваете...
                      8. -4
                        21 марта 2024 19:07
                        Завтра с утра победим, ага. Ещё раз, 5-7 лет Сво впереди, расслабьтесь! Про 5 лет ВВП товарищу Си говорил, мовные у японов разузнали.
                  2. -4
                    21 марта 2024 11:37
                    Цитата: Deon59
                    По данным ВЦИОМ добровольцев на СВО 4 процента от мобилизационного ресурса .
                    В сентябре 2023 добровольцев в зоне СВО было уже 300 тысяч по заявлению Путина от 3.09.23. Если это 4%, как вы утверждаете, то всего в то время должно было быть на СВО 7 млн. 500 тыс. Что-то очень много получается наших военнослужащих. Вы ссылку на данные ВЦИОМ о количестве/проценте добровольцев на СВО можете дать? Сам не смог найти, а подобным заявлениям на ВО "бывших военных" верить разучился, как и сообщениям "дочерей офицеров" и т.п.
                    1. +3
                      21 марта 2024 11:59
                      Мобилизационный ресурс России составляет почти 25 миллионов человек, заявил министр обороны Сергей Шойгу.
                      Ну да можно же верить только пропаганде государства,остальные все врут и враги .
                      1. -2
                        21 марта 2024 12:02
                        Цитата: Deon59
                        можно же верить только пропаганде государства,остальные все врут и враги
                        Что вы, как можно государству верить, а тут другое дело - все ребята свои. Ссылки, если я правильно вас понял, так и не будет.
                      2. +1
                        21 марта 2024 14:33
                        с 25 млн 4 процента составляет 1млн , мобилизованных 302 тыс , к началу года контракт подписали около 400тыс по словам Димона. Тянет до миллиона, тут даже 4 процента не выходит
                        Согласно данным февральского исследования ВЦИОМ, решение о проведении СВО поддерживают сейчас 68% граждан России, что на 3% больше, чем в 2022 году.

                        Указанный уровень поддержки представляется достаточно высоким, однако имеет смысл соотнести эти 68% и озвученное Президентом в середине декабря количество добровольцев, подписавших контракты с Минобороны в течение прошлого года (около 490 тысяч), которое составляет лишь около 2% от заявленной Сергеем Шойгу в сентябре 2022 года численности мобилизационного ресурса страны порядка 25 миллионов человек.

                        На первый взгляд, мы имеем просто фактическую данность неготовности подавляющей части целевой аудитории государственной агитации добровольно принимать участие в боевых действиях, в основе которой лежит вполне объяснимое нежелание обычного человека покидать привычную среду и уходить в зону тягот, лишений и рисков для жизни, что отражает состояние, характерное для преобладающей части общества.
                      3. +6
                        21 марта 2024 14:34
                        Для стороников Путина - Чубайс ваш кумир , до Путина и при Путине дербанил страну . Кириленко которы обнулил наши вклады , рулил Росатомом который за наши деньги строит АЭС и за которые ни кто не заплатит . Миллер вместо газификации страны строил трубопроводы за бугор . Сечин который бензин продаёт дешевле чем нам казахам . Шойгу главный кореш который превратил армию из боевой в парадно показательную . Список примеров большой
                      4. +1
                        22 марта 2024 07:46
                        Цитата: Deon59
                        Для стороников Путина - Чубайс ваш кумир
                        А чего же он от такой хорошей жизни сбежал и стал противником? Для противников Путина, включая Чубайса и прочих, кумир - это доллар. На него молитесь и ждёте как верующие Спасителя.
                      5. 0
                        22 марта 2024 07:58
                        Блин , стою на коленях и молюсь на доллар, вот кого в президенты надо было выбирать .
        3. 0
          21 марта 2024 17:05
          именно следование нашего лидера законам.

          За чинопочитание вам плюс. Есть ли закон по которому надо арестовать 300ярдов из российских фондов? А что за закон позволяет США поставлять кораблями оружие против нас?
          Сво началось не с непризнания наших интересов

          Буря в пустыне началась с обвинений Садама в использовании хим оружия, потом они сказали извините ошиблись. Сильному не нужны оправдания сильный обвиняет даже когда вины нет, вам этого не понять если вы придумывает основания слёзно попросить у жены немного денег из вашей зарплаты.
          Салорейх надо было обвинить в отсутствии демократии в 14г и свергнуть.
          1. -3
            21 марта 2024 19:04
            Надо-было. У меня тоже куча рецептов на счёт прошлого. При чём тут чино...!? Это реальная политика. Мне-бы шашку , да коня... сейчас не работает. В каждый момент времени и при подходящих обстоятельствах своим хозяйством можно не только на пианино шлёпать, но и по столу вдарить. Только год назад к нам Медведев приезжал производство БПЛА в авральном порядке организовывал, два тц переоборудовал и ТП мероприятия с оборонной, готовы не были к такому повороту событий. А вы про прожекты всё мечтаете, не владея на тот момент всей информацией. Чёй-то про Крым никого не спросили, примеров тоже много положительных есть, тогда могли и были готовы, значит.
  9. +3
    21 марта 2024 06:19
    Однако еще в начале 2022 г. зарубежные партнеры и покровители заявили о намерении поддерживать киевский режим разными способами и выполнили такое обещание.


    Руководство РФ планируя СВО , видимо посчитало эти заявления несущественными ....
    " ...ничего , мы справимся " - был ответ Патрушева на заявление директора директора ЦРУ Бёрнса на переговорах в Швейцарии , в ноябре 2021 года ....
  10. Eug
    +10
    21 марта 2024 06:28
    Мне интересно- а жить в такой зоне кто-то согласится ?
    1. +3
      21 марта 2024 07:40
      "Мне интересно- а жить в такой зоне кто-то согласится ?"

      Согласия не требуется.
  11. +9
    21 марта 2024 06:32
    "Санитарная зона", "буферная зона" это размышления о надеждах на порядочность врага и его спонсоров? Вспомните, как пытались создать такую зону после "Минских соглашений" под контролем ОБСЕ, с отводом тяжелых видов вооружений на определенные расстояния и т.д. И чем это все закончилось? Правильно ничем, а тем более для ЛДНР. Сотрудники ОБСЕ в упор не замечали нарушений со стороны ВСУ, так еще и занимались сбором разведданных для них. Если объявили в свое время о демилитаризации и денацификации, так и нужно к этому стремиться не поддаваясь ни какие западные уловки и словоблудие.
  12. -10
    21 марта 2024 06:44
    Выход на границы наших регионов даёт старт обоснованию дальнейшего продвижения наших вс вглубь территории врага. В этом плане разговор о буфере и ТП рассматриваю исключительно с такой стороны. Тут всё разумно, паниковать нет причин. По поводу дальнейших поставок дальнобойных систем также является положительным моментом в дальнейшем для обоснования нашего продвижения, которое в моём понимание не нуждается в ускорении в том числе по этой причине, а главное сбережение личного состава вс. Повторюсь, что Сво продлится ещё минимум лет 5-7. С учётом произошедшего в Снигерёвке, где бандеровцы в открытую угрожают резнёй русских, также показатель неспешности нашего продвижения, тылы надо зачищать, а это работа требует времени.
    1. +2
      21 марта 2024 07:43
      Цитата: klev72
      По поводу дальнейших поставок дальнобойных систем также является положительным моментом в дальнейшем для обоснования нашего продвижения

      Вы считаете, что для нашего продвижения обязательно обоснование требуется?
      Кому обосновывать будете? И зачем?
      1. -8
        21 марта 2024 08:04
        Считаю, что наши с вами хотелки остаются хотелками братвы из подворотни, а президент должен следовать законам, чтоб в мире видели обоснованность наших действий. Не сомневаюсь в истреблении укронацистов. Всему своё время. Укронацисты в суд подали и проиграли почему, задайтесь вопросом и получите ответ на свой, перед кем. Кроме того есть другие, непричастных страны к конфликту, они должны понимать наши действия. Имидж стран, легитимность власти, которая не является диктаторской, а основана и действует на законных основаниях. Нравится это нам с вами или нет, но так делается дело.
      2. -4
        21 марта 2024 12:39
        Цитата: Stas157
        Кому обосновывать будете? И зачем?
        Вам это точно не нужно: затрудняет развешивание лапши на уши о бессмысленности СВО и беззакониях нашей власти. Но тем, кто свои уши под ваш трындёж подставляет, может пригодиться.
  13. +13
    21 марта 2024 06:52
    Честно я бы не согласился что нами уничтожен военный и военно-технический потенциал противника. Так то мы конечно и ПВО противника в первые три дня уничтожили, но вот как то на третий год противник умудряется сбивать нашу технику даже над нашей территорией, что не есть здорово, и противоречит утверждениям сказанным ранее. Тоже самое и с потенциалом, читаешь статьи и часто встречаются слова контратаки, и подтянули резервы, да и не видно чтобы фронт выглядел как решето....
  14. +2
    21 марта 2024 07:00
    Какая такая «Санитарная зона», если ведутся полноценные боевые действия? Речь идет о растягивании линии фронта - включение в него протяженного участка гос. границы на котором не ведутся полноценные боевые действия. Противник хочет отвлечь часть сил с действующего фронта, проводя демонстративные атаки на приграничные районы, но боится растягивать ЛБС т.к. не понимает выгодно ему это или нет. Российское командование тоже не спешит этого делать т.к. ресурсы тоже ограничены. Обе стороны отдают пока инициативу противнику, но без растягивания линии фронта больших успехов добиться не удается. Видимо накоплены резервы к переходу в решительное наступление. Наступление со стороны Белоруссии по разным причинам нежелательно, включая 2х-3х летнюю подготовку там оборонительных районов противником. Поэтому поход на Киев (наверно) начнется с приграничных областей и идет подготовка общественного и международного мнения.
  15. +8
    21 марта 2024 07:01
    Красные линии, демилитаризация, санитарная зона. Боюсь, что следующая ключевая фраза будет - обоюдовыгодные договорённости.
  16. +4
    21 марта 2024 07:10
    . потенциал киевского режима постоянно сокращается. Его поражение уже очевидно, а сроки такого исхода определяются только действиями и планами российской стороны.

    Когда Одессу возьмём, тогда это будет очевидно. А сейчас как-то не очень.
    1. +3
      21 марта 2024 10:09
      Когда Одессу возьмём?""""
      1. +3
        21 марта 2024 10:23
        Цитата: AdAstra
        Когда Одессу возьмём?""""

        Дмитрий Анатольевич обещал! Как он это сделает, не знаю.
  17. +3
    21 марта 2024 07:28
    Главными недостатками современной российской внешней политики и военной стратегии являются чрезвычайно медленная реакция на изменение обстановки.

    Уже очевидно, что масштабы ведения военных действий и вмешательства западных стран в украинский конфликт давно превзошли масштабы СВО в том виде, в котором она была заявлена.

    "Санитарная зона", "буферная зона", "зона безопасности" и другие подобные термины - это просто попытка уйти от действительности. А она такова: безопасность РФ можно обеспечить только путём решительного военного разгрома противника на территории бывшей Украины. Всякие переговоры будут иметь смысл только после этого.

    Любая "санитарная зона" и оставление в живых киевского режима только оттянет конфликт и оставит угрозу для будущих поколений.

    Проблема может быть решена только полной победой и ликвидацией хунты.
  18. +1
    21 марта 2024 07:55
    «Санитарная зона» вдоль границ: украинские угрозы и российские ответы


    т.е. зона как вокруг Припяти? - никого кроме зверья?
  19. +1
    21 марта 2024 07:56
    Интересная статья, хотя есть некоторые спорные моменты.

    1. Если очевидно близкое поражение Украины (что пока еще не так), то беспокоиться не о чем - мы заключаем выгодный нам договор о мире вплоть до оккупации приграничных территорий или размещения там наших наблюдателей. Может быть, не только приграничных. То есть, в таком случае некая санитарная зона может и не потребоваться или вся Украина будет санитарной зоной.

    2. Рассуждения Автора о ДМЗ по договору о прекращении огня вполне логичны, только самого договора пока не предвидится. При определенных условиях такое возможно, например, под контролем сил СБ ООН. Условий пока нет.

    3. Образование санитарной зоны во время проведения боевых действий, на мой взгляд, в данном случае невозможно.
    Тут есть два варианта - мы заходим дальше и присоединяем еще территории - однако тогда эти территории тоже становятся Россией и их надо защищать. Впрочем, наблюдая за полемикой, я вижу, что и власть, и народ сильно переживают за обстрелы "старых" наших территорий, но вот то, что происходит на территориях ДНР, ЛНР и других наших новых регионов нас не сильно волнует. То есть, взятие юридически российской Авдеевки с почти полным ее разрушением - это нормально, а обстрелы Белгорода - это не нормально. Наверное, логика - не наше оружие.
    Второй вариант - это занятие либо уничтожение всего в пределах 100 или больше км от нашей старой границы. Это нереально, так как там есть города - - миллионники и другие НП, не будем же мы уничтожать там жителей или угонять их в Россию или вытеснять на Украину.
    То есть, варианта образования санитарной зоны во время СВО я не вижу.
  20. BAI
    +8
    21 марта 2024 08:24


    К настоящему времени российская армия успешно уничтожила основную часть украинского военного и военно-промышленного потенциала. Способности противника к сопротивлению и самостоятельному развитию резко сократились.

    А Белгород об этом знает? Если у Окраины все так плохо, чего же на месте топчемся?
    Гуманитарные отходы отбить назад не можем
  21. +6
    21 марта 2024 09:21
    "Главными задачами текущей Спецоперации на Украине является демилитаризация киевского режима и избавление от военной угрозы с его стороны."
    А где ещё одно "де-" затерялось, а, господин Автор? И действительно ли всё так успешно? Прям с первого предложения стало ясно кто автор статьи, даже в начало не нужно это выносить.
  22. +14
    21 марта 2024 09:43
    Максимум продвижения был достигнут к 1 сентября 2022 г.: наши войска контролировали 82 тыс. км. новых территорий. В результате контрнаступлений ВСУ под Харьковым, Изюмом, Херсоном, наши территории уменьшились до 64.5 тыс. км. (на 1.12.2022), за последующие 16 месяцев продвижение наших войск составило 186 (сто восемьдесят шесть) квадратных километров - 0.4 квадратных километра в сутки, сейчас наши войска контролируют 64.7 тыс. км.

    Вера в возможность достижения существенных успехов в обозримом будущем - это вера в чудо, а я за 25 месяцев верить в чудеса перестал. СВО уперлось в абсолютный позиционный тупик, техника, которая идет в атаку выходит из под зонтика ПВО/РЭБа и быстро выбивается вертолетами/FPV-дронами. Без техники вместо общевойскового наступления получается медленное проползание, без окружений и взятия пленных из-за этого наступающие несут бОльшие потери.
    Единственный вариант - договоренность о прекращении огня по линии фронта с кураторами Зеленского. Это плохой вариант, но затягивание конфликта катастрофический сценарий для экономики и демографии России, это полный разрыв большинства высокотехнологических цепочек производства и тотальная зависимость от не слишком дружественного Китая.
    Сейчас мы в общем-то неплохо живет, но резервов ФНБ хватит примерно на год, и для продолжения СВО с той же интенсивностью придется действовать по сценарию "пушки вместо хлеба".

    Украине при этом, конечно, придется хуже, но радоваться, что у соседа все коровы сдохли смысла не вижу, меня волнуют проблемы именно своей страны.
    1. +8
      21 марта 2024 10:17
      Хотелось бы, чтобы в этой стране было побольше таких умных людей, как вы, способных реально оценить ситуацию и понять, что происходит на фронте. Как приятно читать что-то толковое, а не только ежедневные ревы 60-летних вояк, сидящих в креслах и кричащих о том, что пол-Европы надо завоевать, а остальное обстрелять ядерным оружием. drinks
      1. -9
        21 марта 2024 12:46
        Цитата: Mедвежонок
        Хотелось бы, чтобы в этой стране было побольше таких умных людей
        Из вашей все "такие умные" в Польшу слиняли?
    2. +4
      21 марта 2024 11:24
      "Единственный вариант - договоренность о прекращении огня по линии фронта с кураторами Зеленского."

      Дело в том, что не получается, слишком разные условия, которые ни в одной точке не пересекаются. Надежда на Трампа, на мой взгляд, совершенна не оправдана, но, видимо, это и есть главная надежда.

      Впрочем, при таком рейтинге, вариант "пушки вместо масла" вполне реален - с последующим коллапсом экономики, конечно.
      1. 0
        21 марта 2024 12:06
        Дело в том, что не получается, слишком разные условия, которые ни в одной точке не пересекаются. Надежда на Трампа, на мой взгляд, совершенна не оправдана, но, видимо, это и есть главная надежда.


        Мир подписать с Зеленским не реально, но вот договориться с США о прекращении огня возможность есть. США уже в выигрыше: реанимировали НАТО и перераспределили в свою пользу газовый рынок Европы. Отдавать Россию своему основному сопернику - Китаю, у них нет оснований.
        Прекращение огня это не мир, это взаимные обстрелы и десятки погибших в первый год. Десятки, но не тысячи.
        Прекращение огня, это возвращение к нормальной жизни Белгорода, возвращение 300 тысяч мобилизованных к своим семьям и возможность начать хозяйственное освоение новых территорий.

        Власти Зеленского скорее всего придет конец, так как он вынужден будет пойти на выборы и с треском их проиграет тому же Залужному. Новый президент тоже будет настроенным антироссийски, но с президентом не страдающим зависимостью от амфетаминов или кокаина можно будет вести сложные и долгие переговоры.

        Я слышал высказывания, что мол, если остановить СВО, Украину накачают оружием и она на нас нападет. Но это как раз полная дискредитация ВС РФ верить, что ВСУ будут способны откуда-то набрать людей и перейти в наступление.
        1. 0
          21 марта 2024 12:42
          "Мир подписать с Зеленским не реально, но вот договориться с США о прекращении огня возможность есть. США уже в выигрыше: реанимировали НАТО и перераспределили в свою пользу газовый рынок Европы. Отдавать Россию своему основному сопернику - Китаю, у них нет оснований."

          В таком случае согласен. Можно привести еще несколько аргументов, почему США уже добились очень многого и дальше могут только потерять. Это же касается и ЕС.

          "Я слышал высказывания, что мол, если остановить СВО, Украину накачают оружием и она на нас нападет. "

          Думаю, это пропаганда.
    3. +2
      21 марта 2024 11:29
      Проблема одна - противник о нашем состоянии тоже все знает, и ни на какие уступки не пойдет, а гаранту согласиться даже на ничью смерти подобно, так что "чубы трещать" будут именно у нас с Вами.
      1. +1
        21 марта 2024 12:47
        "Проблема одна - противник о нашем состоянии тоже все знает, и ни на какие уступки не пойдет, а гаранту согласиться даже на ничью смерти подобно, так что "чубы трещать" будут именно у нас с Вами."

        Тут я соглашусь с уважаемым Иваном Северским - договориться с США и ЕС на прекращение огня можно, не на мир. Им разрушение России, ее чрезмерное ослабление или зависимость от Китая не всем выгодно.

        Есть, правда, проблема, что без Украины с нами разговаривать не будут в принципе.
    4. +6
      21 марта 2024 17:23
      Единственный вариант - договоренность о прекращении огня по линии фронта с кураторами Зеленского. Это плохой вариант

      Скорее нереальный. Противник на это идти явно не собирается
    5. +1
      22 марта 2024 00:02
      Вера в возможность достижения существенных успехов в обозримом будущем - это вера в чудо, а я за 25 месяцев верить в чудеса перестал. СВО уперлось в абсолютный позиционный тупик, техника, которая идет в атаку выходит из под зонтика ПВО/РЭБа и быстро выбивается вертолетами/FPV-дронами. Без техники вместо общевойскового наступления получается медленное проползание, без окружений и взятия пленных из-за этого наступающие несут бОльшие потери.

      Ну если не наступать на заранее подготовленные позиции, не пытаться штурмом взять многомиллионные города типа Харькова, не распылять силы по всему фронту, а, например, ударить мощной группировкой по относительно слабо заселенной Сумской области, параллельно нанеся удар баллистическими ракетами Искандер по мостам через Днепр, и стаями Гераний по позициям ЗРК Пэтриот с последующим взятием под полный контроль воздушного пространства, то вполне можно добиться окружения всей группировки ВСУ на восточном берегу Днепра. А это без пяти минут поражение Украины. Другой вопрос, что реализация подобного сценария при нынешней политической элите просто невозможна, ибо требует совсем другого стиля управления, скорости принятия решений и напряжения сил, на которые представители мелкобуржуазного истеблишмента не способны в принципе.
  23. -1
    21 марта 2024 09:47
    Бред чистой воды.Обьясню только напримере заявлениях многих стран НАТО о приминении всех средств поражения по территории РФ.Какой договор?Выход ?Конечно есть.Для начала по всей линии границы с Украиной постепенный перенос наших опорников и самой линии границы в глубь территории Украины.Это решит вопрос по использования малых бпла для проникновения на территории РФ.Это слабая и откровенно лишь временная мера.Вообще необходима серьезная наступательная операция с освобождением/окружением Харькова и территорий севернее .Понятно такая операция сечас выглядит просто не реализуемой.Это новый фронт и все последующие проблемы.Есть и другой но то же временный вариант.Это значительное усиление ПВО и арты,для контр батарейной борьбы и именно зачистки территории для дальнейшего выдавливания ВСУ.
  24. +6
    21 марта 2024 10:25
    Согласен с мнениями, что вбросы про "санитарные зоны" - это просто лапша для электората...
    особенно нравится заявления в статьях ,типа "Зона безопасности для защиты от наземных ударных средств, проложенная от нынешних границ и линии фронта, перекроет значительную часть украинской территории. При освобождении новых российских регионов, она переместится в западном направлении с понятным результатом."
    Если упростить - пока не сдадитесь ,будем бомбить и бомбить
  25. +2
    21 марта 2024 10:33
    Не для того эта роза1 цвела, чтобы русские хорошо жили
    1 Украину 25 лет РФ раскармливала
    Где-то же должны потом таджики-соотечественники свободно жить
  26. -9
    21 марта 2024 10:39
    Цитата: Deon59
    Чем мне худше . Безубостью нашего руководства . У знакомого сын , молодой офицер погиб на СВО в апреле 2022 года . У бывшего сослуживца сын офицер попал под замес в начале СВО , что то он про патриотизм не вспоминал. Ну я сам , бывший военный и знаю ,что такое война . По данным ВЦИОМ добровольцев на СВО 4 процента от мобилизационного ресурса .


    Пишите уж правду - "по даннымм вашего ципсо"- "бывший военный" . Да , уровень ципсошников падает .
  27. +2
    21 марта 2024 10:52
    Помнится про эту санитарную зону говорили летом 23г, нужно смотреть когда начнется реализация, а не обсуждение.
  28. -5
    21 марта 2024 11:12
    Какая там зона, у РФ остался один выход - сравнять Украину с поверхностью, никто с РФ ни о чем не будет договариваться, либо государство РФ либо Украина. Если на верху начиная Сво это не понимали - не зачем там находится. ........ Лавров.
  29. -3
    21 марта 2024 11:41
    Прочитал статью . Много букофф . Санитарная зона нужна . Её размеры должны определяться радиусом действия массовых средств поражения наличествующих у противника . На данный момент определяющими могут служить РСЗО класса Града и артиллерия класса 155мм систем . Это порядка 40-50км . Контроль зоны возможен только подразделениями на земле . Никакие разведсредства с выявлением и последующим уничтожением без пехоты на земле не дадут приемлемый результат . Плюс в зоне желательна разветвленная агентура . С ударными средствами, могущими бить из-за пределов зоны уже вполне может справляться ПВО .

    ПС НУ и порядок с системой госопознавания надо всё таки навести порядок .
    ПС2 у зоны должно быть предоплате в 30 примерно км , где активно работают разведсредства и группы с заводчиками для ударных средств
  30. По факту бандеровские ( русские ) Кремлю дороже чем Белгородское и Брянское населении. Иным не могу обьяснить ежедневные бомбежеки и гибель мирного населения приграничья.
    1. 0
      22 марта 2024 11:27
      Не ищите вредительства там-где обыкновенная дурь и бардак
  31. -3
    21 марта 2024 12:40
    Когда тебя придут убивать ты будешь жалеть только об одном что не убил первым пока была возможность. Европа должна быть уничтожена.
  32. 0
    21 марта 2024 13:12
    А как контролировать эти зоны? Даже если вводить оккупационные войска, то это не гарантия. Сейчас можно спрятать ракеты в гражданской машине и запускать их из любой точки, ведь у каждого куста часового не поставишь.
  33. +4
    21 марта 2024 15:12
    В принципе, когда верховный говорил про буферную зону, то вроде не было уточнения в какую сторону она будет. Если эвакуировать наше население на 200 км от границы, то вот вам и буферная зона. И всё по плану опять же.
  34. 0
    21 марта 2024 15:14
    Французы в Одессе, и рядом (а возможно и с территории!!) ихней части запускают дроны с дальностью свыше 1000 км. Что делать будем? Бомбить? Так там французское ПВО. Уничтожать ПВО? Война с Францией.
    По существующим демилитаризованным зонам - так с той стороны ничего не прилетает, даже у корейцев, перемирие соблюдается.
  35. +3
    21 марта 2024 16:34
    В первую очередь, под вопросом принципы организации демилитаризованной зоны. Она может появиться по результатам некоего соглашения с киевским режимом, существующим или будущим, либо с его иностранными хозяевами.

    При отсутствии понимания от «зарубежных партнеров», зона безопасности может быть создана нашей армией в одностороннем порядке.

    И то и другое- откровенная маниловщина , особенно с учетом того, что большим успехом на фронте считается даже взятие деревни типа "три кола, два двора". :((
  36. +2
    21 марта 2024 21:37
    Диву даешься-о каком бреде автор рассуждает-да и такие же трепачи по ТВ-что за нейтральная зона-как ее можно получить-разве что договорится с украинцами и они согласятся вывести войска и технику из этой зоны-а они то на это-согласятся?-а чего, тогда, сразу не договориться чтобы они убрали войска за Днепр-а, еще лучше, за западную границу. laughing Единственный возможный способ обезопасить территорию России-это захватить эти территории-ну так-чего не захватывают?
  37. 0
    25 марта 2024 05:40
    Ну какая зона безопасности современной мире может быть? Беспилотник который может пролететь 1.000 км стоит на AliExpress 150.000 баксов
  38. 0
    25 марта 2024 10:06
    М.Горький. Рождённый ползать, летать не может!
  39. 0
    26 марта 2024 20:23
    Это все пурга очередная.Только освобождение от этих бесов - националистов всей левобережной Украины позволит обрести России хоть какую то стабильность и безопасность.А санитарная зона с нынешней Украиной должна пролегать в районе Львова вот только тогда будет хоть какая то безопасность.А без этого одна говорильня.