Украинские зенитные пулемёты калибра 12,7–14,5 мм

49
Украинские зенитные пулемёты калибра 12,7–14,5 мм

До недавнего времени противовоздушный потенциал крупнокалиберных пулемётов специалистами оценивался невысоко. В вооруженных силах развитых экономически и технологически государств они в основном рассматривались как средство огневой поддержки на дистанциях, недоступных лёгкому стрелковому оружию. Также крупнокалиберные станковые пулемёты могли уничтожать лёгкую бронетехнику и небронированный транспорт.

В ряде стран зенитные 12,7-мм пулемёты сохранились на основных боевых танках и бронетранспортёрах. Однако это оружие является крайне малоэффективным против современных реактивных истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков, и в основном предназначалось для противодействия боевым вертолётам и борьбы с вражеской пехотой, вооруженной легкими противотанковыми средствами.



Большой популярностью у разного рода иррегулярных повстанческих формирований пользуются зенитные пулемётные установки калибра 12,7–14,5 мм, размещённые на автомобилях повышенной проходимости. Впрочем, крупнокалиберные пулеметы, имевшиеся в распоряжении партизан, «борцов за свободу и веру», как правило, вели огонь по наземным целям и очень нечасто по воздушным.

Ситуация сильно изменилась после того, как в ходе СВО стали массированно использоваться разведывательные и ударные беспилотные летательные аппараты. Дроны с электрическим приводом, применяемые на линии боевого соприкосновения и в ближнем тылу противника, в силу малой ИК-сигнатуры оказались практически неуязвимы для ПЗРК с ИК ГСН, а использовать против них зенитные ракеты с фотоконтрастной, радиокомандной или лазерной системой наведения очень дорого.

Беспилотники с двигателем внутреннего сгорания надёжно захватываются ГСН ЗУР комплексов «Игла» и «Стрела-10М3» с дистанции 2,5–3 км, при условии если они летят не слишком низко. Но и в этом случае стоимость дефицитных зенитных ракет в большинстве случаев намного выше, чем перехватываемых БПЛА.

В сложившихся условиях очень востребованными оказались крупнокалиберные зенитные пулемёты, которые до февраля 2022 года в большинстве своём хранились на складах.

Зенитные установки на базе 12,7-мм пулемёта ДШКМ


В вооруженных украинских формированиях имеется большое количество пулемётов ДШКМ, доставшихся им в наследство от Советской Армии и полученных от других государств.

Пулемёт ДШКМ под патрон 12,7×108 мм, принятый на вооружение в 1946 году, создан на основе пулемёта ДШК, активно использовавшегося в Великую Отечественную. Исходя из опыта, полученного в ходе боевых действий, усовершенствованию подвергся механизм питания, повысилась технологичность изготовления, изменилось крепление ствола, был осуществлён ряд мер по повышению живучести и надежности.


12,7-мм пулемёт ДШКМ

Внешне модернизированный пулемет отличается иной формой дульного тормоза, конструкция которого была изменена еще в поздних ДШК, и силуэтом крышки приемника, в котором упразднен барабанный механизм – его заменил приемник с двухсторонним питанием.

Масса пулемёта с лентой на станке без щита составляет 148 кг. Тело пулемёта весит 33,5 кг. Эффективная дальность стрельбы по воздушным целям не превышает 1 500 м, досягаемость по высоте – до 700 м. Бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником Б-32 весом 48,3 г имеет начальную скорость 840 м/с и на дистанции 500 м по нормали пробивает 15-мм броню. Темп стрельбы составляет 550–600 выстр./мин. Боевая скорострельность – не более 125 выстр./мин.

Исходя из личного опыта стрельбы по парашютной мишени, могу сказать, что на практике скорострельность существенно ниже, так как прицельное и безотказное ведение огня достигается очередями по два-три выстрела. Для обеспечения устойчивости при зенитной стрельбе с большими углами возвышения лапы треноги требуется заглублять в землю, заваливать камнями или мешками с землёй.

В вооруженных силах Украины пулемёты ДШКМ, имеющиеся в структуре ПВО, чаще всего используются не со штатных треножных станков, а жестко монтируются на различные кустарно изготовленные тумбы или шкворни, установленные на пикапах.


Массовая расконсервация ДШКМ, взятых с хранения, началась во второй половине 2014 года. При этом выяснилось, что многие пулемёты нуждались в ремонте.

В 2023 году Украина получила некоторое количество импортных ДШКМ. Достоверно известно, что несколько десятков пулемётов передала Румыния.


Румынский образец от советского ДШКМ отличается прицельными приспособлениями и станком, имеет ствол без оребрения.

В целом же ДШКМ и его иностранные клоны, стоящие на вооружении ВСУ, являются надёжным, вполне эффективным, хотя и несколько перетяжелённым по современным меркам оружием. Проблема невысокой мобильности и неудовлетворительной устойчивости штатной треноги при стрельбе длинными очередями с грунта решается путём установки на различные транспортные средства.

Ввиду относительно невысокого темпа стрельбы и значительной отдачи, одиночный ДШКМ не может обеспечить гарантированного поражения дрона-камикадзе типа «Герань» в зоне досягаемости. Впрочем, это относится и к другим украинским 12,7-мм зенитным пулемётам. Для увеличения вероятности поражения используются мобильные огневые группы из 4–6 пулемётов на пикапах. Расчёты ЗПУ получают целеуказание по радиосети от внешнего источника и ведут сосредоточенный огонь по одной цели.

Использование 12,7-мм пулемёта НСВ-12,7 «Утёс»


В 1972 году на вооружение Советской Армии поступил крупнокалиберный пулемёт НСВ-12,7 «Утёс», на треножном станке 6Т7. Темп стрельбы пулемета 700–800 выстр./мин, а практическая скорострельность – 80–100 выстр./мин.

Масса пулемёта со станком составляла всего 41 кг, но, в отличие от ДШКМ на универсальном станке, имевшего со станком более чем вдвое большую массу, вести зенитный огонь из него было невозможно. В 1974 году в войска поступила первая партия универсальных установок 6У6, допускающих ведение огня по воздушному противнику. Вес универсальной ЗПУ с пулеметом и патронной коробкой на 70 патронов не превышает 92,5 кг.

Однако в Советской Армии таких установок имелось относительно немного. Какое-то их количество попало в подразделения Морской пехоты и Воздушно-десантных войск. Такие установки также придавали дивизионам зенитных ракетных комплексов С-300ПТ/ПС для прикрытия от атак маловысотных средств воздушного нападения и борьбы с наземным противником.


Имеется фотография НСВ-12,7 на универсальном станке У6У, установленном на верхней броне многоцелевого бронированного гусеничного тягача МТ-ЛБ.


Гораздо больше НСВ-12,7 имелось на украинских танках Т-64, Т-72 и Т-80. Какое-то количество пулемётов, снятых с подбитых или неисправных танков, использовали при создании импровизированных ЗПУ.


Примерно через 15 лет «незалежности» командование украинской армии пришло к пониманию, что в ближайшей перспективе потребуется замена изношенным «Утёсам» советского производства, и в 2005 году была инициирована программа создания собственного «крупнача».

Задача эта оказалась не такой простой, как виделось вначале. Только в 2021 году появилась информация, что ОАО «Завод «Маяк» из состава ГК «Укроборонпром» начал испытания пулемёта КМ-12,7, являющегося украинским аналогом НСВ-12,7.


Заявлено, что модель производства «Маяк» создана по современным западным стандартам в партнерстве с компаниями Bartlein Barrels Inc. (США) и ARS Ballistics (Великобритания). В настоящее время нет никакой информации о том, как прошли испытания и было ли начат серийный выпуск украинских пулемётов КМ-12,7.

12,7-мм пулемёт Browning M2HB


Начиная с середины 2022 года западные страны передали Украине значительное количество 12,7-мм пулемётов Browning M2HB. Пулемёт данной модели очень распространен в вооруженных силах многих государств.

Первые серийные крупнокалиберные «Браунинги» имели жидкостное охлаждение, но в 1938 году М2НВ получил более длинный ствол, за счёт отказа от водяного охлаждения вес тела пулемёта снизился до 38 кг. Темп стрельбы составляет 480–550 выстр./мин. В таком неизменном виде это оружие фактически существует до сих пор.


Пулемёты семейства М2 производятся компаниями General Dynamics, Ohio Ordnance Works, US Ordnance и FN Herstal.

По баллистическим характеристикам боеприпас 12,7×99 мм, также известный как 50 BMG, очень близок к советскому патрону 12,7×108 мм. Бронебойная пуля M1 массой 48,6 г имеет начальную скорость 810 м/с и на дистанции 450 м при попадании под прямым углом способна пробить бронелист толщиной 16 мм.

На базе пулемёта M2HB создавались одинарные, спаренные и счетверённые зенитные установки.


По причине относительно невысокого темпа стрельбы, ЗПУ, в которой используется один крупнокалиберный «Браунинг», не обеспечивает необходимой плотности зенитного огня по воздушным целям.


После начала применения пулемётов M2HB в ВСУ, выяснилось, что основная масса украинских расчётов не знает специфических особенностей их эксплуатации, и это приводит к задержкам при стрельбе. Тем не менее зенитные «Браунинги» калибра 12,7-мм активно используются в подразделениях ПВО, задачей которых является ближняя оборона важных объектов.

12,7-мм пулемет китайского производства W85


В прошлом году Украина получила несколько десятков пулемётов китайского производства W85. Происхождение этих пулемётов неизвестно. Эксперты считают, что китайские крупнокалиберные пулемёты являлись частью груза, отправленного йеменским хуситам из Ирана и перехваченного американцами.

По основным характеристикам достаточно современный китайский W85 превосходит американский пулемёт Browning M2HB.


12,7-мм пулемёт W85

Пулемет W85 комплектуется универсальным станком-треногой, позволяющим вести огонь как по наземным, так и по воздушным целям. Станок весит 17,5 кг. Масса тела пулемёта – 24 кг. Питание осуществляется из металлической ленты на 60 патронов с открытым звеном. Темп стрельбы 700–750 выстр./мин.


Также как и в случае с другими 12,7-мм пулемётами китайские W85, установленные на пикапах повышенной проходимости, используются в объектовой ПВО для защиты от дронов-камикадзе.

14,5-мм зенитные установки на базе пулемётов КПВ/КПВТ


К моменту начала вооруженного конфликта на востоке Украины в местах хранения ВСУ имелось несколько сотен 14,5-мм буксируемых зенитных установок на базе пулемёта Владимирова.

Интересным является то, что со складов удалось поднять приблизительно 120 одноствольных ЗПУ-1, спаренных ЗПУ-2 и ЗУ-2. Но в это число не вошли счётверённые ЗПУ-4, хотя при разделе советского военного имущества они Украине достались.

Для стрельбы из пулемётов КПВ/КПВТ используется патрон, ранее применявшийся в противотанковых ружьях. Вес пули 60–64 г, начальная скорость – от 976 до 1 005 м/с. Дульная энергия КПВ достигает 31 кДж (для сравнения: у 12,7-мм пулемёта ДШК – лишь 18 кДж).

Эффективным боеприпасом для поражения воздушных целей с сильной броневой защитой на дистанции до 2 000 м являются 14,5-мм патроны с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 массой 64 г. Эта пуля пробивает броню толщиной 20 мм при угле 20° от нормали на расстоянии до 500 м и зажигает авиационное горючее, находящееся за броней. В боекомплект установки могут входить и 14,5-мм патроны с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БСТ массой 68,5 г, с зажигательной пулей мгновенного действия МДЗ массой 60 г, с пристрелочно-зажигательной пулей ЗП.

Установка ЗПУ-1 принята на вооружение в 1949 году. Её основным назначением являлась защита пехотных подразделений от воздушного противника, действующего на высотах до 1,5 км, вспомогательным – поражение легкобронированной техники на дальности до 1 км. После того, как в 1970-е годы войска в достаточной степени были насыщены ПЗРК, большую часть 14,5-мм ЗПУ вывели в резерв.

ЗПУ-1 состоит из 14,5-мм пулемета КПВ, легкого лафета, колесного хода и прицельных приспособлений. Лафет обеспечивает круговой обстрел с углами возвышения от –8° до +88°. Темп стрельбы – до 600 выстр./мин. Питание производится из металлической звеньевой ленты, укладываемой в патронный ящик емкостью 150 патронов. Масса установки составляет 437 кг. Расчёт – 5 человек.


Нижний станок лафета снабжен колесным ходом, позволяющим буксировать установку легкими армейскими автомобилями. Для транспортировки ЗПУ-1 по пересеченной местности и в горных условиях она может разбираться на отдельные части и перевозиться (или переноситься) во вьюках весом до 80 кг.

Параллельно с одноствольной ЗПУ-1 на вооружение поступила спаренная ЗПУ-2. Установка состоит из двух 14,5-мм пулеметов КПВ, нижнего станка лафета с тремя подъемниками, вращающейся платформы, верхнего станка лафета (с механизмами наведения, кронштейнами люльки и патронных ящиков, а также сиденьями наводчиков), люльки, прицельных приспособлений и отделяемого колесного хода.

Механизмы наведения позволяют вести круговой обстрел с углами возвышения от –7° до +90°. Максимальная скорость обстреливаемой цели составляет 200 м/с. Суммарный темп стрельбы – до 1 200 выстр./мин.


ЗПУ-2 в походном положении

На большие расстояния спаренную установку, боекомплект и расчет из 6 человек перевозят в кузове армейского грузового автомобиля. Хотя масса боеготовой ЗПУ-2 достигает 1 000 кг, на малые расстояния она может перемещаться силами расчета из шести человек.

В 1954 году по заказу ВДВ началось производство спаренной 14,5-мм установки ЗУ-2. Впоследствии она также использовалась мотострелками и морской пехотой.


ЗУ-2

За счет упрощения конструкции колесного хода удалось снизить вес ЗУ-2 до 650 кг. Установку можно буксировать легкими армейскими автомобилями или перевозить в кузове грузовика. На поле боя ЗУ-2 перемещается силами расчета, а для транспортировки в горных условиях она разбирается на части весом не более 80 кг каждая. Боевая эффективность ЗУ-2 примерно находится на уровне ЗПУ-2.

Хотя доставшиеся Украине установки ЗПУ-1, ЗПУ-2 и ЗУ-2 изначально являлись буксируемыми, большая их часть для повышения мобильности установлена на транспортные средства.


В конце 2022 года чешская компания Excalibur Army на базе ЗУ-2 начала выпуск для ВСУ зенитных установок Viktor (MR-2). Спаренные 14,5-мм установки, взятые с хранения в Чехии, после расконсервации и восстановительного ремонта монтировались на пикапы Toyota Land Cruiser J79.


Установка Viktor оснащена коллиматорным и тепловизионным прицелом. Заявлено, что тепловизор ночью в хороших погодных условиях может обнаружить БПЛА с бензиновым двигателем на дистанции более 1 500 м.


В феврале 2023 года Нидерланды объявили о планах профинансировать изготовление 100 таких установок. Первые 15 единиц ЗПУ Viktor поступили в ВСУ летом 2023 года.

Некоторые европейские страны передали Украине имевшиеся у них 14,5-мм пулемёты КПВТ, изначально предназначенные для вооружения бронетранспортёров БТР-60, БТР-70 и БТР-80. У Украины осталось не так много БТР советского образца, и лишние КПВТ направили на изготовление импровизированных зенитных установок.


Пулемёт КПВТ, используемый в кустарных зенитных установках, изготовленных в условиях автомастерских, крепится на трубчатой раме, размещённой на вращающемся основании, установленном в кузове автомобиля.

Непонятно, сохранён ли электрический спусковой механизм, или он переделан на ручной. Глядя на эту «самопальную» ЗПУ, не приходится сомневаться в том, что она имеет плохую устойчивость при стрельбе, и относительно точными являются первые 1–2 выстрела в очереди.

Продолжение следует...
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    26 марта 2024 04:23
    Здравствуй, Сергей! smile
    Начал читать и, даже не посмотрев на подпись, понял, что статья от тебя. Спасибо, как и всегда, отличная работа. good
    Интересно, что за станок на последнем фото, так и не понял, зачем там столько всего наворочено?

    Поклон от меня супруге. love
    1. +13
      26 марта 2024 05:07
      Цитата: Морской Кот
      Здравствуй, Сергей! smile
      Начал читать и, даже не посмотрев на подпись, понял, что статья от тебя. Спасибо, как и всегда, отличная работа. good

      Костя, здравствуй! Рад, что тебе понравилось! drinks
      Цитата: Морской Кот
      Поклон от меня супруге.

      Спасибо! Она передаёт тебе привет!
      Цитата: Морской Кот
      Интересно, что за станок на последнем фото, так и не понял, зачем там столько всего наворочено?

      Это явно кустарно изготовленный станок, могу предположить, что под стволом расположен дополнительный уравновешивающий груз, чтобы облегчить наводку по вертикали.
      1. +5
        26 марта 2024 20:08
        Цитата: Bongo
        Заявлено, что модель производства «Маяк» создана по современным западным стандартам в партнерстве с компаниями Bartlein Barrels Inc. (США) и ARS Ballistics (Великобритания)

        hi
        Я им даже писал, хотел уточнить если правда.
        Приложил ссылки на официальные источники.
        Они сваляли дурачка, и не ответили.
        1. +1
          27 марта 2024 15:38
          Цитата: Mister X
          Я им даже писал, хотел уточнить если правда.
          Приложил ссылки на официальные источники.
          Они сваляли дурачка, и не ответили.

          Ты в своём репертуаре, как всегда хочешь до всего докапываться досконально. Но времена нынче увы другие...
      2. +5
        26 марта 2024 20:08
        Цитата: Bongo
        Заявлено, что модель производства «Маяк» создана по современным западным стандартам в партнерстве с компаниями Bartlein Barrels Inc. (США) и ARS Ballistics (Великобритания)

        hi
        Я им даже писал, хотел уточнить если правда.
        Приложил ссылки на официальные источники.
        Они сваляли дурачка, и не ответили.
  2. +14
    26 марта 2024 04:23
    Здравствуй, Сергей! smile
    Начал читать и, даже не посмотрев на подпись, понял, что статья от тебя. Спасибо, как и всегда, отличная работа. good
    Интересно, что за станок на последнем фото, так и не понял, зачем там столько всего наворочено?

    Поклон от меня супруге. love
    1. +14
      26 марта 2024 09:40
      Присоединяюсь к словам благодарности предыдущего оратора автору за качественно проделанную работу!Кстати,предыдущего оратора поздравляю (лучше поздно,чем никогда) с двумя семерками, желаю здоровья и всегда держать хвост пистолетом!
      Взгляни на небо, посмотри, как плывут облака,
      И солнца свет нам с тобой не поймать никогда,
      Наш мир убогий, и в нём нет ни капли души,
      Везде пороги, ну а ты не сдавайся - дыши!
      1. +12
        26 марта 2024 11:24
        Спасибо, Дружище!
        Я постараюсь держать хвост самым отличным пистолетом на свете1 smile drinks
      2. +12
        26 марта 2024 11:31
        и всегда держать хвост пистолетом!


        Примерно вот так: laughing
  3. +12
    26 марта 2024 04:29
    hi
    Как всегда, интересная статья!

    Начиная с середины 2022 года западные страны передали Украине значительное количество 12,7-мм пулемётов Browning M2HB.

    У К. Конева есть интересный разбор стрелкового оружия ВСУ, в том числе в калибре 12,7 мм. (сюда не потащу, желающие могут сами найти на Ютубе). ИМХО, вывод - наши варианты 12,7 мм все же получше в эксплуатации, чем М2.

    У Конева есть так же небольшой кусок в видео о переделке зенитных ДШКМ в вариант "на сошках": некий огромный самопальный ДТК, сошки, приклад и пистолетная рукоять с клавишей спуска (на которую давить всей кистью надо, ИМХО).
    1. +13
      26 марта 2024 05:16
      Цитата: Wildcat
      Как всегда, интересная статья!

      drinks
      Цитата: Wildcat
      У К. Конева есть интересный разбор стрелкового оружия ВСУ, в том числе в калибре 12,7 мм. (сюда не потащу, желающие могут сами найти на Ютубе). ИМХО, вывод - наши варианты 12,7 мм все же получше в эксплуатации, чем М2.

      У Конева есть так же небольшой кусок в видео о переделке зенитных ДШКМ в вариант "на сошках": некий огромный самопальный ДТК, сошки, приклад и пистолетная рукоять с клавишей спуска (на которую давить всей кистью надо, ИМХО).

      Андрей, я Константина Конева смотрю регулярно и с большим удовольствием! good На мой взгляд, он наиболее грамотный и интересный блогер в оружейной тематике!
      Ты наверняка знаком с его биографией, жаль, что отечественная оружейная отрасль потеряла специалиста такого уровня.
      1. +10
        26 марта 2024 06:03
        Приветствую!
        ...жаль, что отечественная оружейная отрасль потеряла специалиста такого уровня.

        Ох, если правильно понимаю, то в силу некоторых особенностей регулирования деятельности оружейной отрасли Конев не то что не мог бы вести влог "изнутри оружейной отрасли", он бы еще за создание самостоятельное винтовки мог бы присесть ненадолго. А в силу работы на "Зброяр" - мог бы теперь и надолго.
        Тут как в анекдоте про Маска: "Мог бы Илон Маск создать Теслу в России? Нет. Он бы еще за paypal не отсидел."

        Согласен, Конев как профильный специалист (да и доступ к оружию у него теперь почти неограничен) весьма хорош и как "ютубер" русскоязычный.
        Из хороших русскоязычных источников "о стрелковке" есть еще редакция журнала Калашников с допусками "в арсеналы Родины" и все, пожалуй.
        Очень непосредственный доступ к "стрелковке", особенно военным образцам, ограничен; а те, у кого доступ есть, не особенно расположены, ИМХО, к написанию статей для широкого круга лиц.

        А из "научно-популярных" источников "о стрелковке" на английском Иен Макколум из ФогготенВеапон хорош и забавен winked .
  4. +7
    26 марта 2024 05:21
    Первые серийные крупнокалиберные «Браунинги» имели жидкостное охлаждение
    А как тогда охлаждались такие пулеметы? Ведь достаточно отстрелять боезапас и ствол будет цветов побежалости. Сменные стволы?
    1. +10
      26 марта 2024 05:27
      Цитата: Голландец Михель
      А как тогда охлаждались такие пулеметы? Ведь достаточно отстрелять боезапас и ствол будет цветов побежалости. Сменные стволы?

      Стволы сменные, без замены выдерживают 200-250 выстрелов.
      Американские зенитные пулемёты
      https://topwar.ru/174730-amerikanskie-zenitnye-pulemety.html
      1. +11
        26 марта 2024 08:49
        Насколько я помню замена ствола на М19 в полевых условиях была нетривиальной задачей. Реальный Джон Базилон вряд ли мог расстреливать японцев так же успешно, как его киновоплощение. На М2НВ применено более простое решение?
        1. +9
          26 марта 2024 12:49
          Цитата: 3x3zsave
          Насколько я помню замена ствола на М19 в полевых условиях была нетривиальной задачей. Реальный Джон Базилон вряд ли мог расстреливать японцев так же успешно, как его киновоплощение. На М2НВ применено более простое решение?

          Антон, замена перегретого ствола на всех "Браунингах" являлась делом непростым, тем не менее теоретически такая возможность имеется. Впрочем, для этого необходимы асбестовые рукавицы и немалая сноровка.
          1. +11
            26 марта 2024 12:58
            " так как после каждой смены ствола пулемет нуждался в регулировке зазора между казенной частью ствола и зеркалом затвора"(с)
            Насколько я понимаю, основная проблема была в этом, а не в наличии-отсутствии асбестовых рукавиц. В любом случае, дело небыстрое и в боевых условиях трудно выполнимое.
            Спасибо за материал, Сергей!
            1. +3
              26 марта 2024 20:32
              Если правильно понял К. Конева, то не только зеркальный зазор надо проверить калибрами "входит-не входит", но и затвор/ударник тоже так же надо проверять.
              Нашел видео с такой подгонкой из США

              https://youtu.be/_XA107LH2H4

              Причем собеседник Конева -"эксплуатант М2 из ВСУ" утверждает, что такая подгонка требуется не только при каждой смене ствола, но и при использовании патронов от разных производителей "при температуре эксплуатации, настроить в ППД не получается". Иначе либо "ненакол", либо "разрыв гильзы".
              Но если все хорошо настроить и смазать, то М2 работает хорошо.
              1. +3
                27 марта 2024 02:41

                https://youtu.be/rsuGLHGcuik
                У ФогготенВеапон это лучше видно: "не только зеркальный зазор надо проверить калибрами "входит-не входит", но и затвор/ударник тоже так же надо проверять."
  5. +7
    26 марта 2024 08:03
    А 4-х ствольные ЗУ с пулемётами ДШК/ДШКМ и КПВ с территории Украины просто "испарились"?
    1. +7
      26 марта 2024 08:56
      А 4-х ствольные ЗУ с пулемётами ДШК/ДШКМ и КПВ с территории Украины просто "испарились"?

      ЗПУ-4 на 2011 год на хранении было 5 штук.
      1. +7
        26 марта 2024 09:10
        Тогда сколько их БЫЛО передано в ВСУ после раздела "наследства" Советской Армии?
        1. +6
          26 марта 2024 12:00
          Тогда сколько их БЫЛО передано в ВСУ после раздела "наследства" Советской Армии?

          В сети есть сайт и телефоны МО Украины. Это вопрос к ним.
          1. +11
            26 марта 2024 12:18
            Хорошая шутка. Смешная...
            1. +6
              26 марта 2024 12:19
              Хорошая шутка. Смешная...

              Так и вопрос хороший.
              1. +5
                26 марта 2024 12:21
                Стараюсь задавать ХОРОШИЕ вопросы!
                Вот ещё один.
                В СССР делали 4-х ствольные ЗПУ с ДШК или ЗПУ vz. 53 "чисто" чехословацкая разработка?
                1. +6
                  26 марта 2024 12:56
                  Цитата: hohol95
                  Стараюсь задавать ХОРОШИЕ вопросы!
                  Вот ещё один.
                  В СССР делали 4-х ствольные ЗПУ с ДШК или ЗПУ vz. 53 "чисто" чехословацкая разработка?

                  Послевоенные зенитные установки Чехословакии
                  https://topwar.ru/157763-pvo-chehoslovakii-poslevoennye-zenitnye-ustanovki.html
                2. +8
                  26 марта 2024 13:32
                  В СССР делали 4-х ствольные ЗПУ с ДШК

                  Встречал упоминание о счетверенной установке УЛ-12,7 на базе ДШК. Но кроме упоминания больше найти ничего не получилось.
                  vz. 53 "чисто" чехословацкая разработка?

                  Я так и не разобрался до конца с этим вопросом. Считается чехословацкой, но конструктор указан Грабин.
                  1. +5
                    26 марта 2024 19:09
                    Цитата: Dekabrist
                    В СССР делали 4-х ствольные ЗПУ с ДШК

                    Встречал упоминание о счетверенной установке УЛ-12,7 на базе ДШК.

                    Всё верно !Была счетверенная корабельная (морская) ЗПУ УЛ-12,7 ! В армии её не было! Но,учитывая что уже в СВО появлялись корабельные(морские) установки ,размещённые на "мотолыгах",не стоит удивляться возможному появлению УЛ-12,7 и в СВО ! wink
                    Цитата: Dekabrist
                    vz. 53 "чисто" чехословацкая разработка?

                    Я так и не разобрался до конца с этим вопросом. Считается чехословацкой, но конструктор указан Грабин.

                    Сомнительно,что Грабин ! Во первых,чехословацкая оружейная "школа" известна давно и весьма уважаемая в мире ! Во вторых , ЗПУ Vz-53 построена ,по "большому счёту", не на "чиста" ДШКМ,а на модернизированных(!) в Чехословакии советских пулемётах !Если я не ошибаюсь,то это Vz-38/46...
                    1. +5
                      26 марта 2024 19:28
                      P.S. УЛ-12,7.........................................................................................................
                    2. +5
                      26 марта 2024 19:32
                      Сомнительно,что Грабин

                      Мне тоже.
                    3. +3
                      26 марта 2024 21:00
                      Значит в СССР 4-х свольных ЗУ на базе ДШК небыло!
        2. +8
          26 марта 2024 12:53
          Цитата: hohol95
          Тогда сколько их БЫЛО передано в ВСУ после раздела "наследства" Советской Армии?

          Не много. к 1991 году ЗПУ-4 считались устаревшими и в "первой линии" подразделений ПВО СВ их не имелось. В начале 1990-х я наблюдал счетверённые 14,5-мм установки на хранении, они также придавались радиотехническим батальонам для прикрытия в поле.
    2. +9
      26 марта 2024 12:50
      Цитата: hohol95
      А 4-х ствольные ЗУ с пулемётами ДШК/ДШКМ и КПВ с территории Украины просто "испарились"?

      Алексей, в Советской армии не было счетверённых ДШК, а 14,5-мм ЗПУ-4 к 2014 году все утилизировали.
      1. +5
        26 марта 2024 13:56
        И в РККА были "трудности" с многоствольными ЗПУ на базе ДШК.
        А мне на подобные высказывания "тычут" в лицо двухствольные ЗУ разработанные для броне и торпедных катеров!
        1. +2
          26 марта 2024 19:54
          Цитата: hohol95
          в РККА были "трудности" с многоствольными ЗПУ на базе ДШК.

          А какие трудности ? В общем-то ,имелись тогда в армии спаренные и строенные зенитно-пулемётные установки на основе ДШК...
          1. +3
            26 марта 2024 21:02
            Спаренные?
            Фотография есть?
            Или только флотские от 1943 года?
            1. +2
              26 марта 2024 23:22
              Цитата: hohol95
              Спаренные?
              Фотография есть?

              Фотографии -то есть,но есть "нюанс" (!)...даже 2 ! 1.Есть фото спарки ДШК в экспозиции музея ,посвящённой одной из битв в ВОВ...Я эту фотку какое-то время назад внес в свой архив ,"тщательно" не вглядываясь,но сейчас появились сомнения в том ,что это "военная" ,а не "послевоенная" установка ! 2.Другая фотка "отображает" тот факт ,что в годы ВОВ определённое количество авиационных пулемётов УБТ (12,7 мм) передавалось ПВО для создания на их базе "зениток" ! 3. Надо также учитывать какое-то количество "суррогатов" ,что делали "умелые ручки" в войсках ...об этом я тоже читал !
      2. +1
        26 марта 2024 19:41
        Цитата: Bongo
        в Советской армии не было счетверённых ДШК

        Если не считать трофейные "афганские" Vz.53...
        1. +2
          26 марта 2024 22:34
          Трофейные или ПРОИЗВЕДЁННЫЕ в СССР?
          Так были в РККА и СА многостволные ЗПУ на базе ДШК/ДШКМ установки?
          Или были только "мориманские" ЗУ для броне и торпедных катеров?
          1. +1
            27 марта 2024 00:28
            Цитата: hohol95
            Так были в РККА и СА многостволные ЗПУ на базе ДШК/ДШКМ установки?

            Ну,были в Афгане спарки ДШК/ДШКМ,изготовленные в войсковых мастерских ! Именно в такой "вариации" я видел пулемётную установку ,где 1 пулемёт-ДШК; а другой-ДШКМ ! wink
  6. +6
    26 марта 2024 09:53
    Практика показала, что аналоги советской "стрелковки", созданные в Польше, Румынии и т. д. - сильно уступают по качеству. Под Артемовском, советский АК 7,62, 70 - ых годов, выдерживал до 30 тыс. выстрелов. Польские (румынские) аналоги - 10 - 12 тыс. Думаю, румынская "дашка", где-то так же.
  7. +7
    26 марта 2024 10:19
    Чехи свои четырёхствольные ЗПУ vz.53 "не дарили"?
    Или их давно переплавили?
    1. +7
      26 марта 2024 12:57
      Цитата: hohol95
      Чехи свои четырёхствольные ЗПУ vz.53 "не дарили"?
      Или их давно переплавили?

      В 1980-е их в войсках уже не было.
      1. +3
        26 марта 2024 13:52
        В войсках их могло не быть.
        Их могли продать или отправить на склады.
    2. +3
      26 марта 2024 19:24
      Цитата: hohol95
      Чехи свои четырёхствольные ЗПУ vz.53 "не дарили"?

      "Дарили" ! Vz.53 были на вооружении и других стран ! Помню Кубу,Египет ...с Египта они попали в Афганистан...но были ,по моему,ещё страны,которые я уже не помню... Ах,да ! Израиль принимал на вооружение трофейные Vz.53...Кажется, поставляли Vz.53 в Северный Вьетнам !
      1. +1
        26 марта 2024 19:26
        Читал, что на острове Гренада из подобных ЗУ насбивали "Храбрых Янки"!
        А немогло "несколько" ЗУ у чехов "заваляться"?
  8. +6
    26 марта 2024 10:44
    1938 году М2НВ получил более длинный ствол

    Наверное, все же более толстый. Хеви баррель, тяжёлый ствол по басурмански.
    laughing Сцена в публичном доме: "Ааааа!
    Что случилось?!
    Опять эти русские путают длину с диаметром"!
    Прошу прощения за ОФФ winked!
  9. +4
    26 марта 2024 20:38
    В 2023 году Украина получила некоторое количество импортных ДШКМ. Достоверно известно, что несколько десятков пулемётов передала Румыния.

    Собеседник К. Конева утверждает, что еще получали "чехословацкие, венгерские и словацкие".