Перспективы крейсера ТК-208 «Дмитрий Донской»

99
Перспективы крейсера ТК-208 «Дмитрий Донской»
Подлодка "Дмитрий Донской" у причала. Фото Минобороны РФ


В начале восьмидесятых в боевой состав ВМФ СССР вошел новейший тяжелый атомный стратегический подводный ракетный крейсер ТК-208 (с 2002 г. носит имя «Дмитрий Донской») – головной корабль нового проекта 941 «Акула». В течение следующих десятилетий эта подлодка участвовала в стратегическом ядерном сдерживании и в развитии морской компоненты ядерных сил. Однако к настоящему времени из-за морального и физического устаревания корабль вывели из состава флота и планируют утилизировать. Такие планы предсказуемо подвергаются критике – и предлагаются другие варианты использования уникальной подлодки.



Головной корабль серии


Проект 941 «Акула» был разработан в первой половине семидесятых в Ленинградском проектно-монтажном бюро «Рубин» (ныне ЦКБ МТ «Рубин»). Строительство подлодок поручили предприятию «Севмаш» (г. Северодвинск), располагавшему необходимыми производственными мощностями. В планах ВМФ была постройка 10 кораблей, но фактическая серия ограничилась 6 корпусами. Строительство остальных отменили на стадии подготовки.

Головной корабль под обозначением ТК-208 заложили 17 июня 1976 г. Строительство на стапеле продолжалось до сентября 1980 г., когда подлодку спустили на воду. В декабре следующего года, после всех работ и испытаний, крейсер передали заказчику. Вскоре он начал полноценную службу в составе Северного флота.

ТК-208 и следующие пять однотипных «Акул», построенные до конца восьмидесятых, являлись носителями межконтинентальных баллистических ракет Р-39. Как и другие РПКСН, подлодки пр. 941 должны были осуществлять патрулирование в заданных районах Мирового океана и ожидать команду на пуск ракет по целям на территории потенциального противника.

Активная служба ТК-208 продолжалась до 1989 г., когда лодка отправилась на «Севмаш» для капитального ремонта и модернизации по проекту 941У. Ввиду финансовых трудностей и изменения государственной политики уже в 1991 г. работы были приостановлены. Ремонт перезапустили только в середине десятилетия, причем уже с новыми целями. Теперь РПКСН решили переделать по проекту 941УМ или «09412» и сделать опытовым носителем перспективного оружия.


До недавнего времени ТК-208 использовалась для обеспечения различных учений и испытаний. Фото Минобороны РФ

Крейсер вернулся в состав КСФ в июле 2002 г. В октябре того же года ему присвоили имя «Дмитрий Донской». После необходимой подготовки РПКСН привлекли к проведению испытаний перспективной БРПЛ Р-30 «Булава». Первый бросковый пуск такого изделия состоялся в сентябре 2004 г. Через год выполнили запуск натурного изделия по условным целям на полигоне Кура. До 2010 г. включительно экипаж ТК-208 провел 15 испытательных пусков. Затем аналогичные испытания проводились с использованием новых РПКСН пр. 955 «Борей».

В дальнейшем «Дмитрий Донской» регулярно участвовал в различных мероприятиях флота, в т.ч. в парадах. В частности, осенью 2022 г. сообщалось об участии этой подлодки в программе испытаний новых ракетных крейсеров. Кроме того, регулярно поднималась тема будущего ремонта и модернизации с переводом на новое вооружение.

Конец службы


Однако от всех планов дальнейшего развития отказались. В июле 2022 г. агентство ТАСС со ссылкой на свой источник в оборонно-промышленном комплексе сообщило о выводе ТК-208 из боевого состава ВМФ. Теперь корабль ожидает утилизация. При этом имя «Дмитрий Донской» передается новому РПКСН пр. 955А, заложенному на «Севмаше» в июле 2021 г.

Следующие сообщения о судьбе головной «Акулы» появились лишь недавно. 6 февраля Общероссийское движение поддержки флота вновь сообщило о выводе крейсера из боевого состава ВМФ. Отмечается, что в ближайшее время он будет находиться в Северодвинске с двумя другими оставшимися РПКСН пр. 941 – ТК-17 «Архангельск» и ТК-20 «Северсталь». Затем их порежут на металл.

Планы по утилизации уникального корабля предсказуемо вызвали критику. Кроме того, появились альтернативные предложения. К примеру, еще летом 2022 г. общественная организация «Офицеры России» выступила с идеей превращения «Дмитрия Донского» в музей с размещением в кронштадском парке «Патриот». По следам недавней новости организация выпустила открытое письмо, в котором вновь предложила сделать из подлодки музей, а также упомянула возможность модернизации и перевооружения корабля с приданием ему новых возможностей.


Вид на корму. Фото Минобороны РФ

Как будут развиваться события, и какая судьба ждет «Дмитрия Донского», пока неизвестно. Сообщения о выводе из боевого состава и скорой утилизации подлодки поступали из неофициальных источников, тогда как министерство обороны не раскрывает свои планы. Ситуация должна проясниться в ближайшем будущем.

Причины и предпосылки


Следует отметить, что «Дмитрий Донской» и другие «Акулы», как и любые другие подлодки, рано или поздно должны были бы завершить свою службу. Такой исход предопределяется рядом общих для подводного флота факторов. Кроме того, в случае с проектом 941 имели место свои собственные причины разного рода.

Прежде всего, имеет значение физический износ конструкций и механизмов, а также моральное устаревание техники. Не каждый корабль с высокой степенью износа целесообразно восстанавливать и возвращать на службу. Этот фактор усугубляется в случае с уникальными малосерийными образцами – может попросту отсутствовать возможность для проведения необходимых работ. Также может присутствовать фактор инфраструктуры, ограничивающий возможности эксплуатации подлодок определенного типа.

Подлодки пр. 941 отличаются от других отечественных разработок не только уникальными размерами и водоизмещением, но и большей сложностью конструкции. Их обслуживание и ремонт представляют особо сложную задачу. При наличии проблем в экономике она становится практически нерешаемой. Кроме того, на планы по «Акулам» повлияло появление более простых «Бореев».

После распада СССР подлодки типа «Акула» столкнулись с проблемами по линии боекомплекта. Производство БРПЛ Р-39 было разделено между союзными республиками, и развал страны привел к его фактической остановке. У ВМФ имелся некоторый запас готовых ракет, но его пополнение оказалось невозможным. К середине двухтысячных этот запас израсходовали в плановых мероприятиях, и корабли остались без оружия.


"Акулы" в базе. Фото Militaryrussia.ru

Таким образом, «Дмитрий Донской» и другие остающиеся в наличии РПКСН пр. 941 на протяжении последних двух десятилетий были не самым удобным активом нашего флота. Их эксплуатация и обслуживание не отличались простотой, а боевое применение не представлялось возможным из-за отсутствия штатных ракет.

Вопрос модернизации


Впрочем, от идеи сохранения «Акул» в строю в течение долгого времени не отказывались. До середины десятых годов официальные лица и неназванные источники СМИ регулярно говорили о возможности проведения модернизации кораблей и продолжения их эксплуатации. При этом предлагались разные способы сохранения боеспособности.

Так, обсуждалась возможность развития идей пр. 09412 и полного перевода «Дмитрия Донского» на новые ракеты «Булава». В начале двухтысячных одна из его пусковых установок получила возможность применения такой БРПЛ, и предлагалось провести аналогичное переоснащение оставшихся 19. В таком случае ТК-208 мог бы стать удачным дополнением к строящимся РПКСН нового проекта 955. При наличии соответствующей возможности, такую же перестройку могли бы пройти две другие «Акулы» – ТК-17 и ТК-20.

Высказывалась идея перевооружения подлодки или подлодок с их переводом в класс многоцелевых. Для этого в шахтах следовало разместить пусковые установки под крылатые ракеты семейства «Калибр». В габариты шахтной установки можно было вписать пять новых изделий. В таком случае бывший РПКСН мог бы нести 200 ракет для борьбы с надводными и береговыми целями.

Впрочем, оба варианта перевооружения могут иметь чрезмерную сложность и стоимость. Также при их планировании необходимо учесть технические возможности самих подлодок. Вполне возможно, что Минобороны оценило имеющиеся возможности и посчитало перевооружение «Акул» нецелесообразным.

Музейный экспонат


При отсутствии возможности или необходимости сохранения «Дмитрия Донского» и других подводных крейсеров в строю, хорошо смотрится идея о превращении такой подлодки в музей. Положительные последствия такого шага понятны и очевидны. Уникальное достижение отечественного судостроения будет доступно всем желающим. Это поможет сохранению наследия и гордости за наши достижения, а также поспособствует патриотическому воспитанию молодежи.


ТК-17 "Архангельск" в море незадолго до перевода в резерв. Фото Wikimedia Commons

Однако перестройка боевой подлодки в музей тоже не отличается простотой. Для этого из корпусов следует удалить ядерную энергетическую установку и потенциально опасные агрегаты, убрать некоторые механизмы, сделать внутренние объемы более доступными и удобными для размещения экспозиции и работы с посетителями и т.д. Также придется найти для музейной подлодки подходящее место и решить иные задачи.

Очевидно, что перестройка РПКСН для музея будет крайне дорогой. В этом контексте следует вспомнить недавний процесс «музеефикации» подлодки К-3 «Ленинский комсомол». В прошлом сообщалось, что на подготовку к ее переделке требовалось порядка 50 млн руб. Сама перестройка обошлась в 650 миллионов. При этом объем работ на К-3 был значительно меньше, чем может быть на ТК-208.

Стоимость перестройки «Дмитрия Донского» может запросто перевалить через миллиард рублей. Можно ли найти или собрать такую сумму для интересного и полезного проекта, неизвестно.

Неопределенное будущее


Обновление корабельного состава ВМФ осуществляется как при помощи строительства новых вымпелов, так и за счет списания устаревших. Кроме того, военным свойственен прагматизм, и ненужные боевые единицы выводятся в резерв или списываются. Их место в строю занимают современные образцы с более высокими характеристиками и улучшенными боевыми качествами.

После нескольких десятилетий службы из боевого состава выводится головной корабль пр. 941. Дальнейшая судьба «Дмитрия Донского» пока остается неизвестной, и поводы для оптимизма или пессимизма отсутствуют. Теперь все зависит от нашего Минобороны – его решение определит, в каком виде останется память об уникальном отечественном проекте.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    21 марта 2024 04:58
    Ну, а почему действительно не сделать из этого крейсера музей? Думаю, что это было бы очень интересное и правильное решение. В Тушино стоит лодка в качесвте музея и туда всегда очередь.
    1. +1
      21 марта 2024 05:06
      Ну, а почему действительно не сделать из этого крейсера музей?
      читали внимательно ? у Вас есть лишний миллиард ?
      Стоимость перестройки «Дмитрия Донского» может запросто перевалить через миллиард рублей
      1. +9
        21 марта 2024 05:25
        Не всё измеряется деньгами, тем более историческая память.
        1. +1
          21 марта 2024 07:13
          Цитата: Pitlot
          Не всё измеряется деньгами, тем более историческая память.

          Бугага....
          Видимо поэтому СССР не оставил ни одного ПО -2, ИЛ-2 и т.д.а танки по музеям довоенные строго поштучно да и те из болот.
          Видимо напряжно было у СССР с исторической памятью...
          Только не надо про "страшно нужный стране металл"- ПО-2 из веревочек и тряпок своими 20кг металла страну не спасал.
          Знаю лес - где в 1970е еще стояли в лесу разбитые немецкие( с крестами) и наши танки, грузовики, автобус, зенитка.Видимо попала колонна под нашу атаку и так лесом заросла. В 1982 их прямо там на месте порезали и вывезли в металлолом.Фиг с ними с немцами- неприличным было их сохранять, наши танки то зачем резать было?
          Историческая память, "Никто не забыт" и межа между паханными полями с черепами в Курской области
          1. 0
            21 марта 2024 09:40
            Вы сравниваете ПО-2, построенных тысячами, которую можно при желании и макет построить с лодкой, в практически единичном экзмпляре, рекордсмен книги рекородов , водоизмещением офиглион тонн одни ядерные реакторы которой вырабатывают 40 000 мегаватт.
            МУЗЕЙ, и я бы ее в Питер отвез,там она не только окупится но и в плюс выйдет .
            В других городах не настолько много туристов.
            Тот же линкор АЙова Американцы че то пилить не собираются на металл, у стеночки стоит.
            1. -2
              21 марта 2024 11:22
              Цитата: Curt
              Вы сравниваете ПО-2, построенных тысячами, которую можно при желании и макет построить

              Напомните мне - а почему СССР не сохранил или не построил ни одного макета ПО-2- который ВОЕВАЛ с врагами, а не "рекордсмен книги рекородов"?
              Или сейчас резко улучшилась историческая память??
              А потом будут истерики на ВО - "доче в Питер еще притащили на распил!!"....
              1. +5
                21 марта 2024 15:40
                Эти сказки про то что Акула устарела легко разлетаются при взгляде на Огайо, который был построен в 1981 и служит до сих пор без десятилетий простоя у стенок.
                Акулы пилят совсем не потому что они старые, они то были как раз более новыми чем Дельфины, их полили уже при Путине по приказу из Вашингтона, потому как именно Акулы СФ представляли реальную угрозу странам НАТО.
                Что такое одна Акула на БС? Если взять базовую ракету Р-39 или построенный на почти 80% Барк, то одна ракета несет 10 боеголовок по 200 килотонн! А Акула несла 20 таких ракет, то есть 2000 боеголовок!
                Почему Акулы были так опасны? Да потому что несмотря на свои циклопические размеры сделаны они были для действий на мелководье подо льдами Северного Ледовитого океана, где Акулу подо льдом невозможно обнаружить ни из космоса ни самолетами ПЛО, а значит и шанс у Акулы выйти на БС под лед и остаться не обнаруженной гораздо выше чем у Борея. А что значит необнаруженные две-три Акулы на БС? А это значит что даже если противник нанесет первый обезоруживающий удар и уничтожит все шахтные установки, бомбардировщики в Энгельсе и РПКСН в базах и находящихся под контролем МАПЛ и самолетов ПЛО, то по их городам все равно прилетит от 4 до 6 тысяч ядерных боеголовок, чего хватит чтобы убить половину населения стран НАТО в первый час!
                Именно после ввода в строй Акул американцы побежали подписывать договора СНВ и сделали все чтобы этих Акул не было, в данном случае сделали они это руками гаранта.

                Почему из Акул не сделают музей? Да потому что люди посетившие эту лодку будут потрясены тем что могла делать страна СССР а еще у них будут вопрос кто и почему распилил эти лодки и легко найдут ПРИ ком эти лодки распилили, что совсем не нужно победившему гаранту.
                1. +4
                  21 марта 2024 16:05
                  одна ракета несет 10 боеголовок по 200 килотонн! А Акула несла 20 таких ракет, то есть 2000 боеголовок!


                  Нолик зачеркните лишний. Одна Акула 20рх10б=200 боеголовок. Т.е если из всей ядерной триады РФ уцелеет одна Акула, но допустим по разным причинам только 75% боеголовок дойдет до цели, то каждый штат получил бы по 3 стокилотонных заряда. Это катастрофа для государства. Потому видимо и отправили Акулу в отставку. Для сравнения с Бореем- 16рх3б=48 боеголовок на Борей. 75% в цели это 36 штатов в которых поражено по 1 цели. Т. е. ударная мощность Акулы в 4 раза выше. ???
                  1. 0
                    21 марта 2024 16:21
                    Нолик зачеркните лишний. Одна Акула 20рх10б=200 боеголовок.

                    Ваша правда! Увлекся! Спасибо что написали!
                2. +2
                  21 марта 2024 17:52
                  одна ракета несет 10 боеголовок по 200 килотонн! А Акула несла 20 таких ракет, то есть 2000 боеголовок!

                  Поправлю вас- 200, а не 2000.
                  Акулы уникальны тем, что ровно половину подводного водоизмещения составляет вода, а большую часть оставшейся половины- титан. Действительно, в мире ничего подобного больше нет и не будет.
                3. 0
                  23 марта 2024 04:03
                  При всем уважении, как-то арифметика у вас не сходится.....
          2. -3
            21 марта 2024 14:48
            Цитата: свой1970
            Видимо поэтому СССР не оставил ни одного ПО -2

            Я одного не понял - при чем тут СССР?

            Или это в связи с обстрелами Белгорода прошла команда по сеточкам - усилить пение про ужасы совка?
            1. +3
              21 марта 2024 15:18
              Цитата: DenVB
              Я одного не понял - при чем тут СССР?
              это был ответ на пост о исторической памяти
              Цитата: Pitlot
              Не всё измеряется деньгами, тем более историческая память.
              - в СССР на нее клали с пробором.
              Примеры уничтожения исторической памяти в СССР( По-2 и далее, далее,далее) - я привел
              1. 0
                21 марта 2024 15:31
                Цитата: свой1970
                - в СССР на нее клали с пробором.

                Мы уже лет тридцать с лишним не живем в СССР. Почему мы должны повторять худшее из того, что было тогда? Может быть, следует повторять лучшее?

                Цитата: свой1970
                Примеры уничтожения исторической памяти в СССР( По-2 и далее, далее,далее) - я привел

                Примеров неуничтожения история исторической памяти в СССР можно тоже привести немало. Танки, например, на постаментах чуть ли не в каждом городе стояли. Упомянутый вами Ил-2 стоит прямо в центре Самары.
                1. 0
                  21 марта 2024 15:50
                  Цитата: DenVB
                  Танки, например, на постаментах чуть ли не в каждом городе стояли.

                  Это всегда- за мизерным числом исключений- послевоенные Т-34-85.
                  Довоенных даже в музеях практически нет(хотя их было например в той же Монголии на ХалхинГоле валом).
                  Ил 2 в Самаре - послевоенного выпуска.
                  Вы не хуже меня понимаете что вырезано было все практически в ноль.И даже в кино( ну оставть 5 штук для Мосфильма!!) про начало войны идут в атаку 85ки а то и вообше свежак аакой нибудь
                  Уж про Черчилли/Матильды/ Валентайны или немцев - чур меня!!! Фу-фу-фу!!!
                  1. +1
                    21 марта 2024 15:56
                    Цитата: свой1970
                    Вы не хуже меня понимаете что вырезано было все практически в ноль.

                    Так я вас еще раз спрошу - какое отношение это имеет к вопросу сохранения исторической памяти в наше время? Или это у вас методичка такая: "СССР не сохранял историческую память, поэтому не дадим сохраниться исторической памяти об СССР"?

                    Цитата: свой1970
                    Ил 2 в Самаре - послевоенного выпуска.

                    Сбрехнувши.
                    Осенью 1970 года в болотах Мурманской области вблизи станции Алакуртти был обнаружен самолёт с номером 1872932. Как удалось выяснить по архивам, машину с пилотом К. М. Котляревским и стрелком Е. Мухиным на борту сбили в марте 1943 года. Самолёт был доставлен в Куйбышев на авиационный завод, где старые рабочие по памяти[1] собрали и отремонтировали корпус, вооружение и другие детали. Самолёт установили на постамент около входа на завод. Работы по восстановлению курировал непосредственно начальник производства Куйбышевского авиационного завода Тюхтин Павел Сергеевич.
                    1. -1
                      21 марта 2024 17:34
                      Цитата: DenVB
                      Или это у вас методичка такая: "СССР не сохранял историческую память, поэтому не дадим сохраниться исторической памяти об СССР"?

                      Я не против сохранения Акулы как музея- абсолютно НЕпротив.
                      Проблема в том что когда ее начнут делать музеем- здесь на ВО будет истерика с соплями до колен" Проклятые капиталисты апять все разворуют и ничего не сделают!!! Вот при СССР....!!!"
                      Именно поэтому я заранее написал - что историческая память в СССР не сохранялась...ну никак в общем....
                      1. +1
                        21 марта 2024 18:22
                        По -2 был бумажным. Долго он простоит на воздухе? Или даже в помещении музея?
                      2. 0
                        22 марта 2024 18:19
                        Цитата: свой1970
                        Именно поэтому я заранее написал - что историческая память в СССР не сохранялась...ну никак в общем....

                        Для отчета, в общем. Чтобы работодатель не упрекнул, что вы свои тридцать копеечек не отработали.
              2. -1
                21 марта 2024 17:21
                Примеры уничтожения исторической памяти в СССР( По-2 и далее, далее,далее) - я привел

                СССР историю делал и памятники по всему СССР на 1991 год исчислялись тысячами, это и Т-34, Ис-2 и другая бронетехника на постаментах и в музеях, различная артиллерия и самолеты разных поколений по всей стране.
                А вы не подскажите что стало с уникальными самолетами музея авиации и космонавтики на Ходынке? Что стало с Ту-114 стоящим в Домодедово? Их при СССР уничтожили?
                1. +2
                  21 марта 2024 17:54
                  Цитата: ramzay21
                  памятники по всему СССР на 1991 год исчислялись тысячами

                  Т-34-85=95% этих памятников, да еще и послевоенных выпусков.
                  Че там с довоенными танками/ самолетами/ кораблями?
                  По состоянию на 2002 год ЛЕТАЮЩИХ самолетов СССР в США было больше в 7 раз чем всего по РФ в музеях и постаментах( выпотрошенных обычно!!).
                  Цитата: ramzay21
                  А вы не подскажите что стало с уникальными самолетами музея авиации и космонавтики на Ходынке? Что стало с Ту-114 стоящим в Домодедово? Их при СССР уничтожили?
                  - судя по вашему голосу- видимо уничтожили.Ну так стране не привыкать- первый раз что ли...Никаких кардинальных изменений - как бы не называлась страна...
                  1. -2
                    21 марта 2024 22:47
                    По состоянию на 2002 год ЛЕТАЮЩИХ самолетов СССР в США было больше в 7 раз чем всего по РФ в музеях и постаментах( выпотрошенных обычно!!).

                    А что в 2002 еще был СССР?
                    судя по вашему голосу- видимо уничтожили.Ну так стране не привыкать- первый раз что ли.

                    Если вы не знаете крупнейший музей авиации СССР, в котором было много уникальных образцов техники, то о чем можно говорить?
                    Никаких кардинальных изменений - как бы не называлась страна...

                    Спустя 35 лет советской власти СССР сделал Т-34 и Ту-95, автомат Калашникова и космический корабль, первый в мире атомный ледокол и самый популярный легковой автомобиль у британских докеров, МиГ-15 и Ла-5, ППШ и ИС-2, приказы из Москвы слушали в Пекине и в Варшаве, в Киеве и в Софии, в Бухаресте и в Ташкенте, в Берлине и в Будапеште, в Праге и в Риге, в Пхеньяне и в Таллине, экономика СССР стала впервые в истории больше чем экономика Франции, Германии и Италии вместе взятых.
                    А чего добилась нынешняя власть за те же 35 лет?
                    1. +1
                      21 марта 2024 23:26
                      Цитата: ramzay21
                      А что в 2002 еще был СССР?

                      А не вел такой статистики СССР....зачем ему летающие образцы старья нужны были....
                      Цитата: ramzay21
                      приказы из Москвы слушали в Пекине и в Варшаве, в Киеве и в Софии, в Бухаресте и в Ташкенте, в Берлине и в Будапеште, в Праге и в Риге, в Пхеньяне и в Таллине,
                      в Пекине? Это когда Даманский делили?
                      В Варшаве?это при Солидарности в 1982?
                      В Праге?
                      Мда, прям аж дым стоял как слушались.
                      Особенно слушались республики СССР- так слушались - что бандеровцев на Укре до 1957 года гоняли.
                      Цитата: ramzay21
                      Спустя 35 лет советской власти СССР сделал Т-34 и Ту-95, автомат Калашникова и космический корабль, первый в мире атомный ледокол и самый популярный легковой автомобиль у британских докеров, МиГ-15 и Ла-5, ППШ и ИС-2
                      из всего Вами перечисленного одна Нива имела отношение к ЛЮДЯМ
                      Танки страна умела делать, че уж там.Все для армии делала- но вот парадокс- армия ее предала, наплевала на присягу и не защитила.
                      Только не надо про "Приказа не было".
                      Впрочем СССР предали все- партия, власть, силовики, народ...
                      Никто не заступился....
                      1. -2
                        22 марта 2024 09:33
                        А не вел такой статистики СССР....зачем ему летающие образцы старья нужны были....

                        Вы не знаете в каком году СССР не стало?
                        в Пекине? Это когда Даманский делили?

                        Вообще-то через 35 лет после прихода к власти большевиков была война в Корее, в которой Пекин четко выполнял решения Москвы. Но вам то такое не интересно вспоминать, вам же надо дерьма на вентилятор накидать!
                        В Варшаве?это при Солидарности в 1982?

                        Солидарность проект ЦРУ, но разве Варшава управлялась не коммунистами и нашими союзниками?
                        В Польше, как и в любой другой стране всегда были те кто нас ненавидел и те кто хотел с нами дружить, вопрос лишь в том можем ли мы привести к власти наших друзей и не позволить прийти к власти нашим врагам. СССР мог привести к власти наших друзей и не допустить к власти наших врагов. А вот РФ такого делать не в состоянии.
                        из всего Вами перечисленного одна Нива имела отношение к ЛЮДЯМ

                        Вообще-то я написал про Москвича, бывшего очень популярным у докеров в Англии в 50-е.
                        Все что я написал имеет отношение к нашим людям и не надо вилять, вы не в состоянии привести ни одного примера достижений РФ из перечисленных мною достижений СССР за те же 35 лет.
                        Впрочем СССР предали все- партия, власть, силовики, народ...
                        Никто не заступился....

                        СССР предала власть, а народ наш власти верил.
                      2. +1
                        22 марта 2024 10:40
                        Цитата: ramzay21
                        Вы не знаете в каком году СССР не стало?

                        По состоянию на момент развала такой статистики просто тупо нет.То есть данный вопрос был никому не интересен в СССР
                        Цитата: ramzay21
                        которой Пекин четко выполнял решения Москвы.
                        а это стесняюсь спросить как называеться когда СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ Китай воююет с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ Вьетнамом? Когда убивает Советских пограничников? Видимо по Вашему-"Дружбой народов соцстран!!'????

                        Цитата: ramzay21
                        СССР мог привести к власти наших друзей и не допустить к власти наших врагов
                        ГДР и Лимитрофы как то удивлены- там почему то СССР допустил к власти врагов.Более того СССР у себя самого как то ухитриля обкакаться и допустить к власти аж двух реальных врагов СССР - НСХ и МСГ.
                        Цитата: ramzay21
                        Москвича, бывшего очень популярным у докеров в Англии в 50-е.
                        Москвич был популярен 5-10 лет и все. Друшлаг....
                        Нива популярнее значительно больше- ее в той же Англии закупали для сельской полиции.
                        Цитата: ramzay21
                        СССР предала власть, а народ наш власти верил.
                        - то есть вы сейчас назвали народ СССР стадом баранов, а власть из ЦК КПСС - козлами ведущими это стадо баранов на скотобойню?
                        Или все было проще- всем было плевать?
                        И именно поэтому из шоблы в 4 500 генералов - маршалов ни застрелился от позора ни один?
                        Царские стрелялись, наши стрелялись в войну, вермахтовские belay стрелялись, а генералы позднего СССР- "да ну нафиг!! Мы верим власти- ну и что что она нас с потрохами продала!!"
                      3. -1
                        22 марта 2024 15:02
                        По состоянию на момент развала такой статистики просто тупо нет.То есть данный вопрос был никому не интересен в СССР

                        А зачем вы цифры на 2002 год приводите, когда страной более 10 лет предатели правили?
                        а это стесняюсь спросить как называеться когда СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ Китай воююет с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ Вьетнамом?

                        А что Китай в 50-х воевал с Вьетнамом? Я сказал что решения Москвы выполняли в Пекине в 50-х при Сталине, вы хотите это оспорить?
                        ГДР и Лимитрофы как то удивлены- там почему то СССР допустил к власти врагов

                        Вы не согласны с фактом того что власти ГДР были нашими союзниками до предательства Горбачева?
                        Москвич был популярен 5-10 лет и все.

                        У вас есть пример популярности в Европе на 100% отечественного автомобиля разработанного за последние 35 лет в РФ хотя бы в течении года?
                        то есть вы сейчас назвали народ СССР стадом баранов, а власть из ЦК КПСС - козлами ведущими это стадо баранов на скотобойню?

                        Если вы считаете людей верящих своей власти баранами?
                        И именно поэтому из шоблы в 4 500 генералов - маршалов ни застрелился от позора ни один?

                        Если вы не знаете или забыли такие случаи то это не значит что их не было. Во всяком случае вы точно не знаете, но зачем-то утверждаете! По то что например маршал Ахромеев застрелился или генерал-полковник Пуго тоже не слыхали.

                        Еще раз. Чего добилась РФ за 35 лет, назовите хотя бы одно достижение уровня Ту-95, АК, Москвича или МиГ-15! Но я знаю что вы не сможете! Потому что их нет!
                      4. 0
                        22 марта 2024 16:06
                        Цитата: ramzay21
                        А что Китай в 50-х воевал с Вьетнамом? Я сказал что решения Москвы выполняли в Пекине в 50-х при Сталине, вы хотите это оспорить?

                        Если ВЕСЬ СССР укладываеться в период руководства Сталина, а потом почему то одни предатели- то нет ли тут какого изьяна в СИСТЕМЕ? И это превосходно подтверждается железным тезисом о войне соцстраны против другой соцстраны
                        Цитата: свой1970
                        как называеться когда СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ Китай воююет с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ Вьетнамом? Когда убивает Советских пограничников? Видимо по Вашему-"Дружбой народов соцстран!!'????

                        Да еще и вилять начали- мол это не при Сталине и поэтому нещитово....
                        Цитата: ramzay21
                        По то что например маршал Ахромеев застрелился или генерал-полковник Пуго тоже не слыхали.
                        аж целых 2 штуки из 4 500. Да их всех поголовно расстрелять надо было бы за измену присяги!!!Они больше чем на по ниточки отбитые кровати и траву покрашенную неспособны были.

                        Цитата: ramzay21
                        Чего добилась РФ за 35 лет, назовите хотя бы одно достижение уровня Ту-95, АК, Москвича или МиГ-15! Но я знаю что вы не сможете! Потому что их нет!

                        Проклятый капиталисьический РФ газифицировал 48% сельских населенных пунктов- НАРОДНЫЙ СССР к 1986 осилил всего 6 %( включая балонным belay газом) сельских поселков.Когда газопроводы тащил в "проклятое НАТО в ФРГ в разгар Холодной войны"

                        З.ы.
                        Цитата: ramzay21
                        уровня Ту-95, АК
                        -проблема АК заключаеться в том что дуболомы маршалы наштамповали их столько - что оружейная мысль в СССР и РФ остановилась возможно навсегда.Денег на новые автоматы никто не даст - пока 40 с лишним млн старых АК не доломают.
                        Так что достижение АК или нет- вопрос крайне спорный
                      5. -2
                        22 марта 2024 16:26
                        Да еще и вилять начали- мол это не при Сталине и поэтому нещитово....

                        Еще раз. Пекин при Сталине слушал команды из Москвы или нет?
                        Я писал о том что после 35 лет советской власти, то есть в 1952 году Пекин слушал команды из Москвы. Можете возразить что-то по этому факту, без ухода в другие времена?
                        аж целых 2 штуки из 4 500.

                        Вы утверждали другое
                        И именно поэтому из шоблы в 4 500 генералов - маршалов ни застрелился от позора ни один?

                        Я привел вам два примера и вы уже переобулись...
                        Да их всех поголовно расстрелять надо было бы за измену присяги!!!

                        С этим частично согласен
                        Проклятый капиталисьический РФ газифицировал 48% сельских населенных пунктов- НАРОДНЫЙ СССР к 1986 осилил всего 6 %( включая балонным belay газом) сельских поселков.

                        Добыть газ на импортном оборудовании и на готовых советских месторождениях ума много не надо, такое арабы делают гораздо лучше чем РФ, Катар, добывающий в разы меньше а зарабатывающий гораздо больше отличный пример.
                        ВОПРОС БЫЛ ЧТО ПРОИЗВЕЛА РФ ЗА 35 ЛЕТ уровня Т-34, АК или Москвича или Ил-18 и Ту-104? Или вы опять сольётесь и расскажите про то что парадов в РФ стало больше?
                      6. +1
                        22 марта 2024 16:54
                        Цитата: ramzay21
                        Добыть газ на импортном оборудовании и на готовых советских месторождениях ума много не надо,

                        Лично для Вас поскольку с первой попытки не доходит - проклятый капитализм газифицирует СВОЕ населёние 35 лет( к нам например газ приташили в 1997и к 2002 завершили газификацию.
                        Народный СССР газифицировал ЧУЖОЕ во враждебной стране вражеского блока НАТО.
                        И население глобоко по ниже колен- на импортном или отечественной оборудовании добываеться газ.Кстати в СССР на перекачке тоже стоял "Сименс".Случайно наверное.....
                        Цитата: ramzay21
                        Вы утверждали другое
                        а оставшие 4 498 видимо совесть не обладали.....Впрочем с Пуго все неясно...
                        Цитата: ramzay21
                        Пекин при Сталине слушал команды из Москвы или нет?
                        еще раз- если страну слушают при строго определенном Вожде- это просто стране повезло с конкретным вождем.Убили его и страну тут же раздербанили.
                        Вот реально- случайно повезло стране.А мог быть какой нибудь Троцкий или Бухарин.
                        А потом больше стране Сталиных не досталось, увы..

                        Цитата: ramzay21
                        парадов в РФ стало больше
                        - если бы хоть один в маршальских погонах задумался хоть на секунду- " А чей то сколько лет прошло а у нас по полям и лесам валяються непохороненные солдатыс войны- а мы бубним" Никто не забыт..."?
                        И отправил бы дивизию хотя бы) не по плацу по 6 часов маршировать и не кантик отбивать- а собрать и перезахоронить хотя бы по Московской области погибших в войну- я б их может хоть капельку зауважал.
                        Но нет- валяються и валяються- кантик, бирки и строевая важнее
                      7. -2
                        22 марта 2024 17:23
                        Все понятно, конкретики не будет! Всего хорошего! hi
                      8. 0
                        22 марта 2024 19:28
                        Цитата: ramzay21
                        Все понятно, конкретики не будет! Всего хорошего! hi

                        Ну так вы тоже ничего конретного ни на один мой вопрос не сказали.Просто сбежали......
                        Так что и вам не хворать.
                      9. 0
                        22 марта 2024 09:44
                        Кстати по летающим самолетам времен войны! Вы понимаете ПОЧЕМУ их сейчас восстанавливают и куда они потом деются? Вы в курсе что все это на продажу? И на продажу в основном в США?
                        Хотя чего ждать от власти барыг и предателей?
                      10. +1
                        22 марта 2024 10:45
                        Цитата: ramzay21
                        Кстати по летающим самолетам времен войны! Вы понимаете ПОЧЕМУ их сейчас восстанавливают и куда они потом деются? Вы в курсе что все это на продажу? И на продажу в основном в США?
                        Хотя чего ждать от власти барыг и предателей?

                        Лично для вас- в США частные коллекционеры покупали самолеты/ танки и прочую военную технику СССР всегда.Всякими путями включая наш обожаемый вами соцлагерь.ГДР например при массовом переходе на реактивную технику- продал все старые самолеты летающие на Запад.Без секретки, связи и вооружений но летающих.СССР свои тупо пустил на слом.....
      2. +9
        21 марта 2024 05:34
        У нас триллионами воруют, найдут миллиард деревянных на такое дело.
      3. +8
        21 марта 2024 06:03
        А Вы думаете на утилизацию уйдет меньше ?)
        1. +3
          21 марта 2024 07:57
          Музей обязательно надо делать.
      4. +1
        21 марта 2024 10:52
        Так как музеями ведает дочь Шойгу, то миллиард найдется
      5. +2
        21 марта 2024 14:43
        Цитата: Аэродромный
        у Вас есть лишний миллиард ?

        Миллиард рублей - это смешная сумма по меркам нашего бюджета.
      6. 0
        21 марта 2024 20:20
        Цитата: Аэродромный
        читали внимательно ? у Вас есть лишний миллиард ?

        Вы считаете что это много ?? Для сохранения ТАКОЙ ПЛА ??
        Может Вам напомнить , что утилизация (!) одного крейсера типа "Орлан" пр. 1144 стоит примерно 5 млрд. руб ? А у "Акулы" водоизмещение не меньше . Плюс титановые прочные корпуса .
        Уверен что стоимость работ по превращению "Донского" в музей , с его перемещением в Питер и организации места под экспозицию , стоить будет больше . И хлопот с этим тоже будет немало . Но это того точно стоит . И мало того - окупится . Ибо "Акула" огромна . В ней можно даже организовать "тематическую гостинницу" , "тематический ресторан" , для отеля там уже есть прекрасная сауна с бассейном (!!) , там можно организовать классы для проведения занятий для нахимовцев и курсантов морских (и не только) училищ (сейчас их военными институтами кличут) . Экскурсии , фотосессии , возможность снимать на её борту х\ф и пр. , пр. , пр. Это точно не принесут прибыли и того эффекта , если музей из неё сделать в Северодвинске или даже Архангельске , но если она окажется в этом качестве в Питере (!!) ... это будет гвоздём программы любой экскурсии по городу . Можете даже не сомневаться .
        Но самое главное - потомкам останется ПАМЯТЬ о свершениях их ВЕЛИКИХ ПРЕДКОВ , для которых не существовало невозможного и не было нерешаемых задач .
      7. 0
        22 марта 2024 01:09
        Потрусите банкиров. У них каждый год рекордные прибыли, они тупо не знают что уже делать с деньгами. Скоро всю страну выдоят досуха ради красивых цифр на счетах.
      8. 0
        6 мая 2024 02:40
        Точно перевалит за ярд. Ну ничего страшного, бюджет Минобороны 10 трлн., так что 0,01% можно найти. Тимурчик в звании генерала армии намного больше наворовал…
    2. +3
      21 марта 2024 10:55
      Эх, моя мечта побывать на Акуле......теперь видимо несбыточная. Не нужно это новой-старой власти,........а эти деньги для них это так, пыль. Обидно.
      1. +2
        21 марта 2024 17:13
        Цитата: Alien From
        Эх, моя мечта побывать на Акуле......теперь видимо несбыточ

        А вот я побывал один раз внутри Акулы, побродил по лодке. По палубе приходилось ходить достаточно частенько. Поражали размеры и мощь. Жаль, что все это превращается в груды железа.
        Мое мнение, что их 3 оставшихся Акул можно было методом каннибализма воссоздать хотя бы одну боевую единицу. И не обязательно со стратегическими ракетами. Вариант с вооружением в сотню "Калибров" - самый оптимальный и самый востребованный ныне. Один такой корабль мог бы держать в страхе небольшую страну и размотать всю военную и гражданскую инфраструктуру даже в не ядерном исполнении.
        1. +2
          21 марта 2024 20:34
          Цитата: Грица
          Мое мнение, что их 3 оставшихся Акул можно было методом каннибализма воссоздать хотя бы одну боевую единицу. И не обязательно со стратегическими ракетами. Вариант с вооружением в сотню "Калибров" - самый оптимальный и самый востребованный ныне.

          Стоимость такой модернизации будет выше стоимость НОВОГО "Борея-А" или "Борея-К" . При этом после модернизированная "Акула" будет иметь остаточный ресурс лет 15 ... ну если очень постараться - лет 20 . Стоит ли это того ?
          Тем более "Акулы" создавались для плавания пол льдами Арктики , проламывать корпусом льды и наносить удар уцелевшим после первого обмена ударами , потенциалом . А в качестве носителя КР с ТАКИМИ размерами ... где ей дежурить ? Чтобы их КР могли достигнуть цели ? Как обеспечить скрытность с ТАКИМИ РАЗМЕРАМИ , если сегодня основные методы обнаружение ПЛА осуществляется радиолокационным методом по водяному горбу . А водяной горб у "Акулы" будет ОЧЕНЬ выразительным . К тому же лёгкий корпус ТАКИХ размеров будет очень хорошо резонировать при низкочастотном подсвете современных ГАС противника . Не годится "Акула" для такого рода задач . А достойных ракет для их пусковых стаканов у нас request нет . "Булава" в 2+ раза легче того , что там стояло прежде .
          Так что музей из "Акулы" - оптимальное решение . Но тащить её для этого надо в Питер" . А такое возможно только после Победы - в спокойное и мирное время . А пока пусть спокойно дожидается своей участи там , где она есть .
  2. +1
    21 марта 2024 05:04
    Титановый корпус(а) практически вечен, что даже как полустационарную погружную боевую платформу нельзя использовать, только в ключе развития музейного дела?
    1. +7
      21 марта 2024 05:19
      Насколько помню там только центральный пост и торпедный отсек из титана, а следовательно износ других конструкций это не отменяет. Да и такое явление как усталость металла тоже. Но самое большие проблемы, это кабельтрассы, на кабеля со временем высыхает изоляция и начинаются проблемы с утечкой паразитных напряжений, коротыши и прочие проблемы, в плоть до возгорания кабельтрасс. А боротся с пожаром в них очень сложно, да и дым ядовитый. А замена их сложный и очень трудоемкий процесс и стоит тоже до***, вообщем дорого. hi
      1. +2
        21 марта 2024 05:34
        Отнюдь - все прочные корпуса титановые, с кабельтрассами тоже не все однозначно, только в р.н.. реактора, да и заменяются они, хоть и не самое простое занятие Про усталость металла - я вас умоляю, не при столь "интенсивной", эксплуатации
        1. 0
          21 марта 2024 06:59
          Цитата: mark1
          Про усталость металла - я вас умоляю, не при столь "интенсивной", эксплуатации

          Достаточно одного погружения на чуть большую предельной глубины.
          1. 0
            21 марта 2024 17:47
            Цитата: свой1970
            Достаточно одного погружения на чуть большую предельной глубины.

            Ну и пойдет на списание, а при чем здесь ТК-208?
        2. 0
          21 марта 2024 15:51
          Цитата: mark1
          Отнюдь - все прочные корпуса титановые

          С чего вы взяли? Титановые лодки у нас были, но далеко же не все.

          Цитата: mark1
          Про усталость металла - я вас умоляю, не при столь "интенсивной", эксплуатации

          Это да. Какая может быть усталость, если лодки уже тридцать лет на приколе стоят.
          1. +1
            21 марта 2024 17:52
            Цитата: DenVB
            Титановые лодки у нас были, но далеко же не все.

            Когда я говорю - прочные корпуса, имеются в виду прочные корпуса АПЛ ТК-208 пр.941, их несколько и они титановые.
            1. -1
              21 марта 2024 18:14
              Цитата: mark1
              имеются в виду прочные корпуса АПЛ ТК-208 пр.941, их несколько и они титановые.

              Я не знал, что они титановые. Тогда совершенно понятным становится стремление поскорее отправить эти лодки на разделку. Двойной заработок - сначала на контракте на утилизацию, потом на продаже титана.
            2. kst
              0
              31 марта 2024 00:36
              Когда я говорю - прочные корпуса, имеются в виду прочные корпуса АПЛ ТК-208 пр.941, их несколько и они титановые.

              Извините, но все (ВСЕ) лодки проекта 941 не имеют титановых корпусов. Они стальные. Навскидку титановые проекты: 661, 705, 945, 685.
  3. +11
    21 марта 2024 05:15
    Стоимость перестройки «Дмитрия Донского» может запросто перевалить через миллиард рублей.

    Стоимость новейшего дерьма по названием пр. 22160 от 6,5млрд рублей. Что такое ~10 млн зеленых для военного бюджета? Это капля в море. Если выбирать между 941 и какими-нибудь танковыми тупыми покатушками 2024 на которые пойдет на порядок больше средств ... то выбор очевиден. Но понты, как обычно, победят.
  4. -4
    21 марта 2024 07:21
    Вчера писал, "Дмитрий Донской" - идеальная платформа для океанского космического старта с экватора. При этом появляется возможность сбора приводнившихся ступеней при обеспечении их плавучести.
    1. +4
      21 марта 2024 09:41
      Для океанского космического старта ЧЕГО?
      Уже одна, специализированная для этого дела, заметьте (!!!!), платформа валяется и гниет без дела. Надо еще одну на баланс принять?
      И как вы эти ступени затаскивать на нее собрались? Кран на ракетную палубу приварите? Или вручную, матросами?
      1. +1
        21 марта 2024 10:22
        Американцы аж на сушу сажают, а мы плавающий груз краном поднять не сможем?
        А запуски возможны как утилизуемыми носителями, так и перспективными многоразоввми. А главное - массово. Какая нам нужна группировка на ТВД?
        1. +5
          21 марта 2024 10:55
          Цитата: Виктор Ленинградец
          А запуски возможны как утилизуемыми носителями, так и перспективными многоразоввми.

          Если возможны запуски с выходом лодки в море, значит, возможна эксплуатация лодки по её прямому назначению. Лодки проекта 941, это арктические лодки, предназначавшиеся для боевого дежурства под полярной шапкой. Масса лодки позволяла проламывать практически любой арктический лёд при всплытии, кроме того, разрабатывались ракеты, способные пробивать лёд, для подлёдного старта. Лодка имела прекрасную автономность и комфортные условия для экипажа. Естественный треск льдов затруднял её обнаружение, а полярная шапка прикрывала от надводных кораблей и авиации противника. Лодка могла просто стоять на якоре подо льдами на боевом дежурстве. То, что американцы настаивали на ликвидации именно этих лодок, свидетельство их высокой степени угрозы для противника.
          Ракеты Р-39 были твёрдотопливными, то есть более долговечными, чем те, что оставались на более ранних лодках. Запас ракет был достаточный, особенно, если учитывать ракеты от двух первых порезанных лодок. Наконец, больший диаметр шахт позволял использовать вставки под любые ракеты меньшего диаметра, будь то "Синева" или "Булава". Американцы на "Огайо" сделали вставки в шахту под КР (на фото). Уничтожение этих лодок было глупостью и предательством.
          1. +4
            21 марта 2024 11:48
            Цитата: Per se.
            Ракеты Р-39 были твёрдотопливными, то есть более долговечными, чем те, что оставались на более ранних лодках.

            Как раз жидкотопливные БРПЛ имеют более долгий срок службы в силу возможности замены топлива.
            У Р-39 после 1991 г. возможности замены топлива не было физически - ибо не было самого топлива. Павлоградский химический завод остался на Украине, и производство ТТ для больших БР на нём умерло, оставив без топлива не только главный калибр пр. 941, но и БЖРК. А российское ТТ потребовало разработки новой БРПЛ - многострадального "Барка"-разрушителя" (испытательных стендов).
            Цитата: Per se.
            Запас ракет был достаточный, особенно, если учитывать ракеты от двух первых порезанных лодок.

            С учётом того, что все эти ракеты были произведены ещё в СССР, срок службы по топливу у них истёк примерно в одно время.
            Цитата: Per se.
            Наконец, больший диаметр шахт позволял использовать вставки под любые ракеты меньшего диаметра, будь то "Синева" или "Булава".

            То есть, ради лёгких БРПЛ ВМФ должен был переоборудовать и эксплуатировать огромные водовозы, инфраструктуру для базирования которых не смог построить даже СССР? Особенно хорошо будет ставить в шахты Р-39 с их "сухим" пуском жидкостную "Синеву" с её "мокрым" стартом.
            Причём делать всё это нужно будет, имея в перспективе списание всех РПКСН пр. 941 в 2020-х просто по износу самих ПЛ.
            И никаких "Бореев" до списания "Акул" не будет - они не пройдут в ограничения договоров СНВ.
            1. +7
              21 марта 2024 13:48
              Цитата: Alexey RA
              То есть, ради лёгких БРПЛ ВМФ должен был переоборудовать и эксплуатировать огромные водовозы, инфраструктуру для базирования которых не смог построить даже СССР?

              Всё грамотно расписали, Алексей. Могу лишь напомнить слова Сократа в ответ, - "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. ".
              То, что произошло с флотом, следствие того, что произошло со страной. Московский "майдан" 1991 года, хорошая режиссура антиконституционного государственного переворота, когда была попрана ни только конституция страны, но и итоги всесоюзного референдума за сохранение Советского Союза.
          2. +8
            21 марта 2024 11:56
            Даже добавить нечего. Лодки толком и не послужили. Еще даже в начале двухтысячных еще была возможность вернуть их на боевую службу. Но, в угоду нашим заокеанским партнерам, было сделано все, чтобы убить их окончательно. А теперь везде только оправдашки об устаревании, "сложной" инфраструктуре и отсутствии боезапаса.
            Самой старой Огайо в 26-м году будет пятьдесят лет. В 1976-м заложена. И никто не ноет там об устаревании. Служит.
            1. -5
              21 марта 2024 14:14
              Цитата: Alemax
              Лодки толком и не послужили

              Само их создание было ошибкой - ненужная гигантомания!
              Если удастся сделать музей - то было бы хорошо!
              И не обязательно в СПб.
            2. +1
              23 марта 2024 18:04
              Цитата: Alemax
              Самой старой Огайо в 26-м году будет пятьдесят лет. В 1976-м заложена. И никто не ноет там об устаревании. Служит.

              Они и В-52 срок службы продлили до "не ограничен". belay feel Еще немножко и будет им по 100 лет...
          3. +1
            21 марта 2024 17:19
            Цитата: Per se.
            Американцы на "Огайо" сделали вставки в шахту под КР (на фото)

            Вот это я понимаю, - по хозяйстки. Умеют пиндо-сы деньги считать. А у нас - лишь бы порезать, и проблема с плеч долой.
        2. +1
          21 марта 2024 11:29
          Цитата: Виктор Ленинградец
          А запуски возможны как утилизуемыми носителями

          Вы статью читали????!!! Ему нечего утилизировать давным давно- а новое так и не зашло толком....
          1. 0
            21 марта 2024 15:17
            Вы статью читали????!!! Ему нечего утилизировать давным давно- а новое так и не зашло толком....

            Я в этом проекте был 1978 - 1992 гг. И что можно и нельзя вполне знаю. Для морского старта имеет значение габарит шахты, а вовсе не наличие штатного носителя. Так вот ЖРД-носитель за счёт большей энергоёмкости обеспечит заброску на низкую орбиту вполне приличного груза. А для ведения разведки - массовый запуск - самое востребованное. И абсолютно верно Сергей процитировал Сократа:
            - "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. ".

            Такая задача помогла бы оживить наш научно-технический потенциал, а то в угоду заокеанскому Дяде мы только деградировать горазды.
            1. +2
              21 марта 2024 19:23
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Так вот ЖРД-носитель за счёт большей энергоёмкости обеспечит заброску на низкую орбиту вполне приличного груза.

              Шикарно. То есть, Вы предлагаете разработать с нуля и поставить в производство принципиально новую ракету-носитель с жёсткими ограничениями по массе и габаритам.
              А по итогам патриоты будут благим матом орать про попил бюджетных денег на никому не нужном дублировании полноценных РН сухопутного старта. smile
      2. +1
        21 марта 2024 20:24
        Цитата: Alemax
        Для океанского космического старта ЧЕГО?

        Теоретически, не мешало бы иметь парочку ПЛ для запуска спутниковой группировки связи, для того случая, когда в результате глобальной ядерной войны все спутники будут выведены из строя.
        Но вряд ли кто этим будет заниматься, так как "после нас хоть потоп" и "весь мир в труху".
        1. 0
          21 марта 2024 20:33
          Теоретически, не мешало бы иметь парочку ПЛ для запуска спутниковой группировки связи

          И для этого надо содержать 40-ка летнюю подлодку в строю? Экипаж (два), наземную инфраструктуру, проводить регламенты и проч.. и проч. и проч???
          Как бы не было жаль, поезд ушел. Не надо было их резать и выводить из состава, начиная с 90- х в угоду пен достану. Теперь уже только музей.
          1. 0
            22 марта 2024 10:43
            Цитата: Alemax
            И для этого надо содержать 40-ка летнюю подлодку в строю?

            Самую большую в мире подлодку. С уникальными ракетами в шахтах - ибо, имея в исходных габариты шахт под Р-39, разработчики 146% не станут экономить на МГХ ракеты-носителя.
            Причём даже в советские времена на Северах смогли сделать единственную работающую "виселицу" для Р-39 - в Северодвинске. В пункте постоянного базирования перегрузочный кран так и не заработал.
  5. 0
    21 марта 2024 08:48
    Логистика в войне с США - это все !!! Вместо стратегических ракет ставим контейнеры с ПКР/ПВО/ПРО ракетами (всех типов от гиперзвука до ТОРОВ и БУКОВ) + БПЛА/высотные аэростаты-ДЛРО. В охрану 1/2 "черных дыры" . И на коммуникации в океан ! am
  6. +6
    21 марта 2024 08:52
    Музей однозначно. Хоть сбор средств по смс организовать. Это жеж махина каких нет. Если её из воды вынуть и целиком на постамент поставить то этож со стороны смотрется будет эпический. При таких размерах шея заболит разглядывать.
    Патриотической воспитание именно с таких примеров и начинается.
  7. +3
    21 марта 2024 09:18
    Артефакты утраченной цивилизации Великих. Грустно...
    1. +3
      21 марта 2024 11:52
      Цитата: AdAstra
      Артефакты утраченной цивилизации Великих. Грустно...

      Скорее памятник великой победы техники над здравым смыслом. Или "Ямато" на русский лад.
      1. 0
        21 марта 2024 14:16
        Цитата: Alexey RA
        Скорее памятник великой победы техники над здравым смыслом

        в любом случае памятник определенной эпохи - когда считали возможным выпускать параллельно 2 типа РПКСН, 3 типа ОБТ и т.п..... людское тщеславие безмерно... request
  8. +5
    21 марта 2024 10:19
    Вот просто интересно, а сколько денег потратили на этот фарс, который у нас назывался «президентские выборы»?
    Мне кажется, что это даже не вопрос денег, это вопрос сохранения символов эпохи, о которой наши теперешние рукамиводители стараются побыстрее забыть. Достаточно вспомнить о драпировках мавзолея, переименования улиц и сносах памятников.
    А ведь забывшие свою историю обречены на её повторение.
    Хотя в свете текущих российских перспектив, может быть это и неплохо....
    1. +1
      21 марта 2024 11:35
      Цитата: КСВК
      Мне кажется, что это даже не вопрос денег, это вопрос сохранения символов эпохи

      А что- при СССР где то сохранили ПО- 2 или любой из довоенных самолетов? Или кораблей? Или танков?
      Единицы стояли в музеях....
      Была историческая память в СССР??? Ага, щаз
      Цитата: КСВК
      Достаточно вспомнить о драпировках мавзолея, переименования улиц и сносах памятников.

      И вы правы
      Цитата: КСВК
      А ведь забывшие свою историю обречены на её повторение.
      и СССР погиб забыв историю.
      1. 0
        22 марта 2024 18:38
        Цитата: свой1970
        А что- при СССР где то сохранили ПО- 2 или любой из довоенных самолетов? Или кораблей? Или танков?

        Вы еще вспомните, сколько боевой техники, найденной на полях сражений, было вывезено из страны на Запад в 90-е, когда ваши пришли к власти.
        1. 0
          22 марта 2024 19:31
          Цитата: DenVB
          Цитата: свой1970
          А что- при СССР где то сохранили ПО- 2 или любой из довоенных самолетов? Или кораблей? Или танков?

          Вы еще вспомните, сколько боевой техники, найденной на полях сражений, было вывезено из страны на Запад в 90-е, когда ваши пришли к власти.

          Единицы- по сравнению с отправленной в металлолом при СССР.
          1. 0
            22 марта 2024 19:35
            Цитата: свой1970
            Единицы- по сравнению с отправленной в металлолом при СССР.

            Замечательное воровское оправдание.
            1. 0
              22 марта 2024 19:59
              Цитата: DenVB
              Цитата: свой1970
              Единицы- по сравнению с отправленной в металлолом при СССР.

              Замечательное воровское оправдание.

              Замечательное положение с пробором на историческую память при СССР.
              Че уж там...
              Только вы забыли что там на полях откуда типа технику на продажу тащили- там бойцы непохороненные всю историю СССР лежали...
              И всем было- чуть повыше колена....
              К концу 1980х начали потихоньку искать собирать, опозновать и хоронить...
              А до этого - глазки скросно ладошкой прикрывали и бубнили"Никто не забыт...".
              Сколько их там лежит по полям оврагам и балкам?да кто ж его знает...
              Было это кому интересно в СССР?
              1. 0
                22 марта 2024 20:03
                Цитата: свой1970
                Было это кому интересно в СССР?

                Можно подумать, вам это было интересно, когда вы собирали с этих кладбищ оружие для продажи своим дружкам-бандитам и самолеты-танки для продажи на Запад, чтобы на выручку накупить себе "мерины" и "бумеры" и кататься с гордым видом по улицам.
                1. 0
                  22 марта 2024 20:34
                  Цитата: DenVB
                  когда вы собирали с этих кладбищ оружие для продажи своим дружкам-бандитам и самолеты-танки для продажи на Запад, чтобы на выручку накупить себе "мерины" и "бумеры" и кататься с гордым видом по улицам.

                  Как раз в это время я служил в армии...без мерина и бумера
                  Цитата: DenVB
                  Можно подумать, вам это было интересно,

                  Проблема в том - что в злобном капитализме это интересно- поисковики работают, МО выделяли саперов и людей для поиска, захоронения проходят, родственников погибших находят...

                  А при народном ( типа!!) СССР- это было неинтересно никому. Совсем...
                  Банальный пример- если б не С. Смирнов с его "Бресткой крепостью",- про ее подвиг никто б и не узнал. Государство не шевелилось вообще в данном вопросе- погибли и погибли, че такого то?
                  1. 0
                    22 марта 2024 20:36
                    Цитата: свой1970
                    Как раз в это время я служил в армии...без мерина и бумера

                    А на службу к ворам когда устроились?
                    1. 0
                      23 марта 2024 17:20
                      Цитата: DenVB
                      Цитата: свой1970
                      Как раз в это время я служил в армии...без мерина и бумера

                      А на службу к ворам когда устроились?

                      Я вас правильно понял- что кроме истерики- по существу поднятого вопроса об уничтожении исторической памяти в СССР путем массового уничтожения всей техники и брошенных и незахоронненых солдатах ВОВ- Вам ответить нечего?
                      Спасибо, я Вашу позицию понял.

                      З.ы. а после армии я таких воров ловил.А поскольку ловил хорошо. - живу не в Лондоне, а в Саратовском Заволжье
                      1. 0
                        23 марта 2024 17:33
                        Цитата: свой1970
                        Я вас правильно понял- что кроме истерики- по существу поднятого вопроса об уничтожении исторической памяти в СССР путем массового уничтожения всей техники и брошенных и незахоронненых солдатах ВОВ- Вам ответить нечего?

                        Я вас правильно понял. Кроме истерики об СССР сказать вам в этой жизни нечего. Поэтому вы ходите из обсуждения в обсуждение и, как только разговор заходит о чем-то, хотя бы отдаленно касающегося СССР и памяти о нем, вы начинаете истерить об уничтожении исторической памяти в СССР.

                        Цитата: свой1970
                        З.ы. а после армии я таких воров ловил.А поскольку ловил хорошо. - живу не в Лондоне, а в Саратовском Заволжье

                        Да, я слышал, что воры своим халдеям платят не так уж много. Вот тебе на чай и иди, на кухне тебя покормят.
                      2. 0
                        23 марта 2024 17:47
                        Цитата: DenVB
                        начинаете истерить об уничтожении исторической памяти в СССР.

                        Знаете место хранения десятка ХОДОВЫХ Т-34 довоенных/БТ2?
                        Летающих ПО-2?
                        Довоенных боевых кораблей - музеев?
                        Лично для Вас- не было бы С.Смирнова- никто про подвиг Брестской крепости не узнал бы! Вот нашелся честный человек - раскачал партийных чинуш...
                        А уж про валяющихся по лесам солдат- народный СССР даже потери до конца подсчитать не удосужился.Что уж там про похороны и определение говорить..
                        З.ы
                        Цитата: DenVB
                        Вот тебе на чай и иди, на кухне тебя покормят.

                        По себе видимо судите- кормили вас так наверное регулярно.
                      3. 0
                        23 марта 2024 17:57
                        Цитата: свой1970
                        По себе видимо судите- кормили вас так наверное регулярно.

                        С такими остроумными ответами я с пятого класса не сталкивался.
  9. +1
    21 марта 2024 11:12
    В Тольятти ее, в музей. Будут на пару с Б 307 стоять, вид будет эпический.
  10. +2
    21 марта 2024 11:14
    Флот не любит модернизацию кораблей- дорого и хлопотно. Хорошая модернизация стоит до 60% от стоимости нового корабля. Другое дело, где новые корабли брать?
    1. +2
      21 марта 2024 11:56
      Цитата: Pavel57
      Флот не любит модернизацию кораблей- дорого и хлопотно. Хорошая модернизация стоит до 60% от стоимости нового корабля. Другое дело, где новые корабли брать?

      Так главная проблема с пр. 941 как раз и состоит в том, что для них есть серийная замена. Единственное, с чем у промов и ВМФ нет проблем - так это с новыми РПКСН. Кораблей обесчпечения их входа и выхода из баз нет, МЦАПЛ для сопровождения строятся черепашьими темпами, новых кораблей ДМЗ для обороны рубежей "бастионов" аж три штуки - но вот РПКСН промы стабильно сдают по штуке в год.
  11. -1
    21 марта 2024 13:01
    Жаль конечно, уникальный корабль. Но думаю, что в качестве музея - дороговато будет.
  12. 0
    21 марта 2024 16:42
    Мне почему то кажется, что сегодня говорить об утилизации любой единицы флота которая еще способна нести боевую службу может только очень одаренный "эффективный менеджер" для которого на первом месте бабло или просто недоумок. В США при их огромном количестве атомных подводных лодок не торопятся списывать своих ровесников наших "Акул".
    1. 0
      22 марта 2024 10:48
      Цитата: жучок120560
      Мне почему то кажется, что сегодня говорить об утилизации любой единицы флота которая еще способна нести боевую службу

      А она способна? Разовые краткосрочные выходы в ближнюю зону для работы в роли испытательного стенда БРПЛ - это не служба.
      Цитата: жучок120560
      В США при их огромном количестве атомных подводных лодок не торопятся списывать своих ровесников наших "Акул".

      В США нет уникальных ПЛАРБ, построенных в уже не существующем государстве, все функции которых полностью дублируются новыми кораблями.
      Такие корабли у янки обычно быстро уходят в отстой, заменяясь на службе серийными кораблями.
      1. 0
        13 мая 2024 14:21
        Возможности наших современных крылатых ракет позволяют "доставать" цели на территории наиболее вероятного противника не покидая своих баз. Переделка стратега в многоцелевую лодку вполне реальная как в техническом так и финансовом аспекте. Проблема до банального проста: с одной стороны - позиция "эффективных менеджеров" от руководства с их извечным "денег нет", ведь гораздо лучше вбухать 300 млрд. из фонда нац. благосостояния в западные ценные бумаги и "стричь" проценты, чем вкладывать их в развитие своей промышленности и обороноспособность страны. С другой стороны - банальное отсутствие для кораблей подготовленных экипажей, это общая проблема нашего флота. Контрактников для всех кораблей не хватает, а чему можно научить новобранца за один год срочной службы? Но это политика, надо же по пиариться перед народом, пусть и ценой обороноспособности (все для народа, все для блага народа).
  13. 0
    21 марта 2024 19:57
    почему бы не сделать транспортную АПЛ или исследовательскую подводную базу с глубоководными аппаратами для изучения океана
  14. +1
    21 марта 2024 20:09
    Когда-то я предлагал истользовать эти лодки под платформы для запуска резервной спутниковой группировки (спутники связи), после глобальной ядерной войны, когда всё на орбите выйдет из строя.
    1. 0
      21 марта 2024 20:31
      Когда-то я предполагал использовать эти лодки под платформы для запуска резервной спутниковой группировки ( спутники связи), после глобальной ядерной войны, когда всё на орбите выйдет из строя

      Всецело ЗА!
      Только начинать надо было ещё вчера. Но и сейчас не поздно отрабатывать задачу.
  15. 0
    22 апреля 2024 01:01
    Р-39 в 1,5 раза тяжелее трайдента-2 при худших характеристиках
    941 это вынужденная мера СССР потому что по-другому тогда не смогли