Это мифическое превосходство в воздухе

88
Это мифическое превосходство в воздухе

США вскоре могут потерять превосходство в воздухе. Этот рефрен звучит на той стороне океана все громче и громче, и аргументация становится все внушительнее, поневоле начинаешь верить, что дело совсем не в триллионах на перевооружение.

Военно-воздушные силы США заявили, что должны «переосмыслить» концепцию превосходства в воздухе в будущих войнах. Здесь опять же возникает вопрос, а что делать всем остальным? Если американцы всерьез беспокоятся о том, что у них не будет этого самого превосходства – остальным куда бежать и насколько глубоко копать?



Американцы реально страшатся того, что китайские ВВС будут более многочисленны, чем американские, а ПВО не хуже, чем у России. Это действительно, вполне может стать ночным кошмаром для американских военных, но тут они сами виноваты, именно у американских экспертов фантазия разыгралась по полной.

Фабула: США начинают войну против Китая. Жизненно, потому что фантастика на тему того, что Китай нападет на США – это вот что есть фантастика.


В отличие от других конфликтов, в которых участвовала армия США после окончания холодной войны, война с Китаем может привести к тому, что самолеты ВВС будут в меньшинстве. Темпы развития вооруженных сил Китая об этом намекают весьма и весьма недвусмысленно, а ведение боевых действий против страны, обладающей отличным ВПК, да еще и рядом с ее территорией – не лучший расклад для американцев, которые просто не мыслят другого ведения войны, кроме как при полном превосходстве своей авиации.

Да, начиная со Второй Мировой войны именно так: сперва завоевание полного превосходства в воздухе, потом все остальное. Так было везде, начиная с момента вступления США в ту войну. И действительно, армия и флот США воевали исключительно под защитой своих ВВС, которые безраздельно царили в воздухе.

В наши дни армия США как-то не ввязывалась в конфликты со странами, способными оказать американским ВВС более-менее приличное сопротивление. Разве что Югославия, которую разнесли сотнями крылатых ракет, но это, скорее, исключение. Теперь же в случае с Китаем военно-воздушные силы США могут оказаться в ситуации, когда им придется применять различные тактики, чтобы установить превосходство в воздухе, если это вообще будет осуществимо.

Довольно сложный вызов, не так ли?


После окончания Второй Мировой войны военно-воздушные силы были "500-фунтовой гориллой" (по калибру основной бомбы 227-кг) в любом конфликте, быстро завоевывая контроль над воздухом. Но что, если на другой стороне есть еще одна горилла весом 500 фунтов или даже 1000 фунтов? Военно-воздушные силы США должны изменить методы ведения боевых действий, чтобы адаптироваться к новой стратегической обстановке, в которой они не являются автоматически сильнейшими военно-воздушными силами в этой борьбе.


Превосходство в воздухе под угрозой?


Известный американский журнал Air & Space Forces Magazine, являющийся практически официальным рупором Пентагона в области ВВС и космической военщины, напугал читателей откровениями начальника штаба ВВС генерала Дэвида У. Оллвина, который заявил аудитории, что дни, когда военнослужащие наслаждались американским превосходством в воздухе, прошли. Оллвин сказал, что это было «непомерно дорого... создать достаточное количество военно-воздушных сил, чтобы сделать это так, как мы делали это раньше, и иметь превосходство в воздухе в течение нескольких дней и недель подряд».

Знаете, если такое позволяет сказать чин столь высокого уровня, значит, дела действительно идут, точнее, летят, несколько не туда, куда хотелось бы американским военным.

Военно-воздушные силы (любой страны) определяют превосходство в воздухе как «такую степень господства в воздухе одной силы, которая позволяет проводить свои операции в данное время и в данном месте без запретительного вмешательства со стороны воздушных и ракетных угроз».

Вообще все можно и нужно бы разделить на несколько ступеней.

Преимущество в воздухе. Это когда ВВС могут выполнять любую миссию, но противник все еще действует, и миссия может понести потери.

Господство в воздухе, которое описывается как «такая степень контроля над воздухом, при которой противоборствующая сила не способна эффективно вмешиваться в операционный район с помощью воздушных и ракетных угроз».


Разница есть, разница ощутимая, как между войнами во Вьетнаме и Афганистане. Во время Вьетнамской войны ВВС США имели как раз превосходство в воздухе, столкнувшись с численно уступающими, но боеспособными ВВС и ПВО Северного Вьетнама. Военно-воздушные силы могли выполнять задачи где угодно, но им были необходимы истребители для защиты бомбардировщиков и подавления ПВО противника, чтобы избежать серьезных потерь.

Война в Афганистане, где у талибов вообще не было ни истребителей, ни средств ПВО (ПЗРК, сами понимаете, не в счет), и где бомбардировщики, такие как B-1B Lancer, могли выполнять задания без истребителей, выполняющих эскорт или подавление ПВО, была примером господства в воздухе.

Дивиденды холодной войны


ВВС США были вторыми по величине военно-воздушными силами в мире в конце «холодной войны», поскольку они численно уступали ВВС СССР, плюс на стороне наших ВВС было отсутствие необходимости разбрасывания самолетов по всему миру. Распад СССР в 1991 году оставил ВВС США самыми сильными военно-воздушными силами в мире на сегодняшний день. Во время войны в Персидском заливе в 1991 году, интервенции НАТО в Югославию в 1999 году, вторжения в Афганистан в 2001 году и вторжения в Ирак в 2003 году ВВС смогли заявить о своем превосходстве в воздухе, а в некоторых случаях и о господстве в воздухе.

Сторона, обладающая превосходством в воздухе, пользуется всевозможными преимуществами. Превосходство в воздухе означает, что войскам на фронте не нужно постоянно беспокоиться о том, что вражеские самолеты будут бомбить их. Военно-воздушные силы США с удовлетворением отмечают, что до недавнего времени, 15 апреля 1953 года, был зафиксирован последний раз, когда американский боевой самолет был сбит пилотируемым самолетом противника.

Это означает, что снабжение может беспрепятственно поступать на близлежащие аэродромы, а раненые бойцы могут быть эвакуированы по воздуху. Самолеты-разведчики могут выполнять задания над территорией противника и давать командованию полное представление о поле боя, дружественные наземные силы могут вызывать непосредственную воздушную поддержку на линии фронта, а бомбардировщики и штурмовики могут наносить удары дальше, чтобы истощить боевую мощь противника на фронте.

Правда, в 20 веке ситуация заметно изменилась и в первую очередь появлением на мировой арене советских/российских ЗРК, а в 21 веке ситуация только осложнилась.

Сегодня в ВВС США считают, что следующая крупная война может быть (или будет) против Китая. Аналитики уже не первый год трудятся в поте лица, разрабатывая и рисуя планы предстоящих операций. То, что процесс идет, ясно по просачивающимся в СМИ данным, подтверждающим смену концепции применения ВВС.


Вообще то, что просачивается понемногу, вызывает удивление, потому что если посмотреть внимательно, то в головах у американских составителей планов какая-то Вторая Мировая царит: масштабные сражения на суше, на море и в воздухе через Восточную Азию и западную часть Тихого океана, протянувшиеся на тысячи миль. Военно-воздушные силы будут летать с баз, разбросанных по всему региону: Гуам в Тихом океане, Ёкота, Кадена и Мисава в Японии, базы в Корее, на Филиппинах и в Австралии. Соединенные Штаты также будут использовать бомбардировщики непосредственно из континентальной части США для участия в боевых действиях в западной части Тихого океана и даже против целей в материковом Китае.

В общем – масштабно, но с каким-то таким налетом несерьезности. И тут Вторую Мировую и японский блицкриг вспоминаешь моментально.


Огромный фронт, со снабжением которого японцы откровенно не справились, в итоге рухнул. Да, вышибали японскую армию с островов примерно столько же по времени, сколько гнали гитлеровцев сотоварищи до Берлина, но результат был примерно одинаков.

И в обеих случаях, войны совсем сухопутной (с Германией) и морской-островной (с Японией) авиация сыграла решающую роль. Сегодня однозначно развитие систем ПВО не даст такого преимущества авиации, как в годы Второй Мировой войны, и так топить корабли, как это делали самолеты тогда, не получится. Но тем не менее, авиация не теряет своей значимости, поскольку служит не непосредственно ударной силой, как в годы той войны, а средством доставки вооружений на расстояние удара. В первой половине 20 века по-хорошему у самолета был один враг – другой самолет. ПВО не было серьезным противником, бой «Принца Уэльсского» и «Рипалса» против японских самолетов, а «Ямато» против американских – лучшее тому подтверждение.


Десятки («Ямато» - 152 ствола 25-мм + 24 ствола 127-мм, «Рипалс» - 20 стволов 114-мм + 66 «Эрликонов» 20-мм + 32 ствола 40-мм) стволов зенитной артиллерии были совершенно неспособны защитить корабли. Современные ракеты и МЗА с наведением по радару делают это намного лучше, но и самолеты тоже кардинально отличаются от тех, которые топили «Рипалса» и «Ямато».

Очевидно, что с прогрессом средств ПВО будет идти и прогресс авиационной техники. Военное ведомство США продолжает заменять F-16 Fighting Falcon на F-35 Lightning II, закупает по меньшей мере 72 новых истребителя F-15EX Super Eagle и полным ходом (в плане вбрасываемых средств) разрабатывает замену F-22 Raptor — истребитель Next Generation Air Dominance (NGAD).

Кроме этого мы уже писали о просто огромном контракте на покупку ВВС не менее 100, а вероятно, и около 200 новых бомбардировщиков B-21 Raider, способных выполнять задачи в оспариваемом воздушном пространстве, то есть, не только в условиях превосходства в воздухе, но и на более ранних стадиях.

И есть еще один проект в стадии разработки: малозаметный воздушный танкер. Интересный замысел, поскольку малозаметный самолет-заправщик позволит снабжать топливом самолеты, не отдаляясь от линии соприкосновения и увеличивая тем самым возможности своих самолетов.


А что у «вероятного» противника?


По другую сторону Тихого океана все весьма непросто. С одной стороны, Китай наращивает свой флот истребителей-невидимок J-20, добавляя больше ударных истребителей J-10 и Су-35, а также разрабатывая истребитель-невидимку FC-31. С другой – средств экспорта силы в другие регионы (да, авианосцы и УДК) у Китая не так много, чтобы угрожать тем же Штатам. И правительство Китая, неоднократно подчеркивающее приверженность к декларируемым принципам миролюбия, не делает шагов, которые позволяют в этом усомниться. А укрепление своих рубежей – это не та угроза, о которой так любят говорить сегодня в США.

Впрочем, здесь у американцев налицо использование старых методичек времен «холодной войны», когда на месте Китая был СССР. Картинка примерно та же: базы строили США по всему миру, а угрожал этому миру почему-то Советской Союз.

Сегодняшний Китай действует совершенно такими же методами, которыми оперировал Советский Союз в вопросах своей безопасности в прошлом веке, так что американцам менять если и надо что-то, то не критично. Просто освежить старые методички.

Но тут есть нюанс, который понимают в Пентагоне: у Китая не такая растянутая территория, как у СССР. И, соответственно, большое количество баз и самолетов Китая означает, что чем ближе к Китаю ведутся боевые действия, тем больше самолетов страна может поднять в воздух в любой момент времени и переместить почти в любую точку территории. Что с северных, что с южных аэродромов самолетам лететь, скажем, в район Тайваня не более часа.


Потому в пределах 700-800 км от побережья Китая (не говоря уже о более близких рубежах) ВВС США рискуют действовать в численном меньшинстве. И здесь может сложиться ситуация, когда качественное превосходство самолетов не сможет преодолеть количественное.

Авиация флота США располагает более чем 700 самолетами F/А-18. Еще около 200 самолетов F/А-18 и полторы сотни F-35В и С в распоряжении Корпуса морской пехоты. Это очень приличный ударный кулак… если его донести до противника. А учитывая, что все 11 авианосцев США просто нереально послать в бой одномоментно, то и речи о применении сразу всех этих самолетов не может даже идти. Максимум, что могут выставить флот и КПМ – это около 500-600 самолетов.

А вот ВВС НОАК смогут послать в бой все свои 1 700 или около того самолетов. Да, там большая часть будет уступать не то что F-35, им далеко до F/А-18, всем этим J-7 и J-10, но их почти 800! И они смогут сыграть весьма важную роль в намечающемся (пусть и теоретически) противостоянии США и Китая.

Во всех недавних конфликтах военно-воздушные силы и военно-морской флот обычно наносили удары по противовоздушной и наземной обороне противника в первые дни войны, нанося ущерб их боеспособности. Эти ранние дни характеризуются ударами крылатыми ракетами по аэродромам, командным узлам и узлам управления, а также зачистками истребителей, поиском вражеских истребителей в небе и задачами по подавлению ПВО радаров и ракетных установок класса «земля-воздух». Как только противовоздушная оборона противника будет нейтрализована, ВВС смогут атаковать весь спектр целей.

И вот тут сразу вопрос: а если как в СВО силы ПВО не будут нейтрализованы в первый день? А они у НОАК значительно сильнее, чем у ВСУ…


В такой войне против такого противника, американские ВВС будут вынуждены сразу же атаковать важные цели, до завоевания превосходства в воздухе, потому что иначе они никогда не добьются превосходства в воздухе против Китая. Огромное количество техники в наличии и способность Китая восстанавливать свою оборону за счет производства большего количества радаров, таких как радар H-200 PESA, ракет класса «земля-воздух», таких как HQ-9 большой дальности, и истребителей всех типов, означают, что страна всегда будет грозным противником в воздухе.

При таких раскладах американским ВВС придется либо смириться с потерями, чтобы выполнить свою работу, либо о победе не будет идти речи вообще. ВВС США смогут временно одержать верх, особенно на первом этапе, используя эффект неожиданности, но переброска ресурсов Китая из одной части огромной страны в другую может склонить чашу весов в свою пользу.

Вывод такой: как бы не перекраивали тактики и стратегии американские военные эксперты, военно-воздушные силы США не могут добиться превосходства над Китаем. Это непросто в мирное время, это будет практически невозможно в военное. Мысль о воздушном господстве стоит вообще убрать из концепции применения ВВС до той поры, когда США реально сможет выставить против одного китайского самолета один американский, превосходящий оппонента по всем параметрам.

Слишком много самолетов, слишком много радаров, слишком много ракет – эти три составляющие китайского могущества в воздухе, вкупе с сетью аэродромов по всей стране и огромным количеством наземного персонала запросто сведут на нет все потуги американской стороны по завоеванию воздушного превосходства.

Каким бы прекрасным самолетом не был бы F-35, пять J-10 просто не оставят ему шансов на выживание. Какой бы прекрасной подготовкой не обладали американские летчики, 10 ракет, пущенные одним залпом – это 10 ракет.


Но на самом деле, то, что задумали американцы – это не глупость. Наоборот, и они молодцы в этом плане – они создали себе нового врага, на борьбу с которым снова можно тратить огромные суммы. Все как в старые добрые времена прошлого века, когда была «империя зла» - Советский Союз. Теперь ему на смену пришел Китай, с которым тоже нужно бороться и быть готовым к войне. И сегодня США уступает Китаю в воздухе в гипотетическом поединке у берегов Китая. Сам Китай очень сомнительно, что пойдет воевать в Америку.

Концепция дальнейшего развития ВВС США получила главное (то, чего так не хватает современной России) – противника, во имя борьбы с которым необходимо развивать свою армию и флот. Поэтому совершенно нет сомнения в том, что дальше у США появятся новые авианосцы, УДК, эсминцы, самолеты и вертолеты.

Главное – есть вектор приложения усилий. Все остальное – это фикция, как, в принципе, и столь необходимое завоевание господства в воздухе. Много важнее завоевать превосходство в бюджете, остальное все-таки вторично.
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    22 марта 2024 05:09
    Все как в старые добрые времена прошлого века, когда была «империя зла» - Советский Союз.

    Не хреновая такая "Империя зла" безвозмездно помогавшая половине мира и простившая куче стран их долги...
    ____________________________________
    Ну что, гнилой «Запад», ответ наш держи –
    Ты Путиным назван «Империей лжи»…
    «Союз» ты «Империей зла» называл,
    Но ты и тогда откровенно нам врал…
    Уж, если кого-то назвать так и надо,
    То это тебя и твою шавку НАТО!!!
    1. +1
      23 марта 2024 09:47
      Статья полная чушь и американскому господству в воздухе не угрожает ничего. В современной воздушной войне сильнее не тот у кого больше истребителей или бомбардировщиков а у кого выстроена грамотная, многочисленная и слаженная система ВВС, в которой есть не только истребители с низким ЭПР и отличными радарами, но так же есть и самолеты ДРЛО, танкеры, самолеты РТР и РЭБ а так же многочисленная спутниковая система разведки и связи. И в такой системе один Ф-35 запросто может быть сильнее пяти китайских истребителей.
      Пример той же Югославии показателен, когда югославские МиГ-29 падали даже не понимали откуда по ним ракеты прилетают, хотя сбивали их по сути равные им Ф-15, но которые даже радары не включали, потому что наводили их самолеты ДРЛО.
      1. +6
        25 марта 2024 15:40
        Пример той же Югославии показателен, когда югославские МиГ-29 падали даже не понимали откуда по ним ракеты прилетают,
        Пример Югославии тут совершенно не подходит. Относительно небольшая Югославия была окружена со всех сторон нато и их пособниками, и простреливалась вся на сквозь без захода в ее воздушное пространство. Если же противостояние Китая и сша будет в районе тайваня, (ну а где же еще) то за спиной китайских ввс будет весь материковый Китай со всеми его расстояниями, аэродромами и мощной ПВО. Приближение ф35 к береговой линии материкового Китая, даже при всей их невидимости и неуязвимости - полное самоубийство. При этом еще и ни каких самолётов ДРЛО рядом то же не будет, ибо для ДРЛО даже нахождение над территорией тайваня уже черезвычайно опасно. А уж ближе к материку, такое же форменое самоубийство.
      2. +1
        29 марта 2024 14:26
        Тут про то, что никаких "недельных полетушек" по чайной ложке не будет от слова совсем. Если за пару дней не разрулится - привет всему совсем по-другому (известному).
        А ввиду огромных эскадрилей с обеих сторон, топить авианосцы придется целиком и сразу в первый же день. Со всеми вытекающими (известными).
        Т.е., да, эра воздушных решений вопроса - тю-тю. Т.к. нет смысла и начинать.
    2. +1
      23 марта 2024 10:07
      которые безраздельно царили в воздухе.

      Кожедуб имел возможность возразить
  2. +1
    22 марта 2024 05:24
    Реферат сдан-принят.
    А повернуть миссисиппи в гудзонов залив может кто-то?
    А поможет кто-то мексике вернуть Калифорния и техас?
    1. +6
      22 марта 2024 05:35
      Цитата: антивирус
      А поможет кто-то мексике вернуть Калифорния и техас?
      История штука непредсказуемая. Французы вернули себе Эльзас, азербайджанцы Карабах, а евреи так и вовсе, через пару тысяч лет возродили Израиль. С такой динамикой я не исключаю в будущем возрождения Ассирии или Шумера wink
      1. -11
        22 марта 2024 06:35
        Цитата: Голландец Михель
        . С такой динамикой я не исключаю в будущем возрождения Ассирии или Шумера

        И Российская Империя с Русской Америкой (Аляска , архипелаги и ВСЁ побережье западное до Мексики) ?? belay С Польшей , Финляндией и всей Скандинавией (чтоб два раза не ходить) ?? fellow feel
        ГДР восстановим . feel Вернём ей все немецкие земли , что Сталин Польше подарил . feel
        Югославию восстановим ... как Союзную Республику ... feel
        А Эльзас ... может и оставим Франции . request Или застеклим её всю вместе с Лотарингией . yes Если и дальше так кукарекать станет . no
        Мы ДОБРЫЕ . smile
        И кулаки у нашего Добра ... тяжелые . angry
        А шумеров в Канаду сошлём , пусть там сало роняют и поют "соловьиной" ... Му-у-уОВОЙ .

        ... Война США на Тихом океане bully это так увлекательно .

        Кстати на тему статьи ... весь описанный баланс может поменять Индия , которая уже практически сделала свой выбор . И не надо ей (Индии) мешать - пусть повоюет .
        1. +19
          22 марта 2024 09:02
          К беспредметным размышлениям в статье школьника-любителя вы решили добавить патриотический эпос фантазёра ? Роман ,вы созрели для передач на канале "Звезда". Я бы даже вам присвоил титул "почётный политинформатор"!
          Трудно найти слова после прочтения этого бреда ещё и в разделе "вооружение". Бесполезная трата времени....
          1. +5
            22 марта 2024 09:45
            Цитата: Витов
            вы решили добавить патриотический эпос фантазёра ?

            Это сарказм в развитие предыдущего комментария .
            Серьёзной военной аналитики сегодня не сыщешь , тем более в статьях ВО , остаётся только стёб . Тем более после безсонной ночи .
        2. +3
          22 марта 2024 10:31
          Цитата: bayard
          весь описанный баланс может поменять Индия , которая уже практически сделала свой выбор.

          1. Никаких иллюзий по поводу выбора Индии у китайцев никогда не было.
          2. Никакого баланса между Китаем и США не было и нет, не будет его и в ближайшем будущем.
          Но тут есть нюанс, который понимают в Пентагоне: у Китая не такая растянутая территория, как у СССР. И, соответственно, большое количество баз и самолетов Китая означает, что чем ближе к Китаю ведутся боевые действия, тем больше самолетов страна может поднять в воздух в любой момент времени и переместить почти в любую точку территории

          В этой скученности и слабость Китая. Накрыть всю военную инфраструктуру СССР даже в теории было неосущестаимо. С Китаем в этом деле проще...
          Мысль о воздушном господстве стоит вообще убрать из концепции применения ВВС до той поры, когда США реально сможет выставить против одного китайского самолета один американский, превосходящий оппонента по всем параметрам.

          Сводить всё к обычной арифметике не слишком ли банально? В чём разница между F16 и F35?
          1. +2
            22 марта 2024 11:45
            Цитата: Doccor18
            1. Никаких иллюзий по поводу выбора Индии у китайцев никогда не было.

            Индия сейчас за право стать вместо Китая "фабрикой Мира" на многое готова . И инвестиции туда уже пошли . Насколько Индия будет готова воевать с чинийцами е вполне ясно , но какие то силы на себя точно оттянут . И китайской торговле через Индийский океан мешать будут с удовольствием , подкрепив силы ВМФ США своими кораблями .
            И это всё серьёзно меняет расклад сил . Так что неудивительно , что США кинули через болт в этой затее своих союзников по НАТО , даже Францию , оставив лишь Англию , но их всех вместе взятых вполне перевесит Индия . Для регионального противостояния Китаю .
            Цитата: Doccor18
            2. Никакого баланса между Китаем и США не было и нет, не будет его и в ближайшем будущем.

            Это так , но китайцы стараются . Им не хватает для баланса на случай противостояния в ЮВА "каких-то" 7-10 лет . Но США не дадут им и пяти . Сами они конечно тоже не готовы , но если собрать в кучу всех союзников в регионе , развернуть дополнительные базы (уже договорились) и форсировать собственные приготовления , то начать поэтапную эскалацию они могут уже с будущего года . Это будет не война в полном смысле слова , но комбинация экономических санкций , закрытие рынков сбыта и пресечение\нарушение свободы судоходства в р-не Малакских проливов . Найдут повод (уже усиленно ищут - в том же Тайване) и устроят морскую блокаду . А там уж как пойдёт . Спровоцируют столкновения на море , поддержат претензии островных лимитрофов на острова , намытые китайцами для баз в регионе и ... начнут с внешнего контура откусывать по одной такой базе , постепенно выдавливая чинийцев из Южно-Китайского моря . . . Но даже в случае решения ударов по континентальной части никто в США самолёты туда не пошлёт . Только КР до полного подавления ПВО .
            Хотя до этого и по такому сценарию тоже вряд ли получится , ибо Китай зажатый в блокаду может просто врезать по США своими СЯС со всей чинийской яростью . Поэтому скорей всего будут пакостить дистанционно и не по континентальному Китаю .
            Цитата: Doccor18
            В этой скученности и слабость Китая.

            И именно поэтому Китай старается максимально расширить своё военное присутствие в Южно-Китайском море на намывных островах , строит флот стахановскими темпами и развивает ракетные технологии . А ещё Китаю сегодня как никогда нужна Россия . Причём Россия сильная (чего он прежде не хотел) . Дело в том , что если дело дойдёт до принятия решения о ядерном обмене с Китаем , США разоружатся перед Россией ... А ведь Россия может и воспользоваться . И это будет сильным сдерживающим фактом для США от применения по Китаю ЯО .
            1. +3
              22 марта 2024 12:40
              Цитата: bayard
              Насколько Индия будет готова воевать с чинийцами е вполне ясно , но какие то силы на себя точно оттянут

              За звание "нового индустриального центра" Индия может отдать многое, и уж тем более несколько миллионов человек низших каст не станет чем-то абсолютно невозможным...
              Цитата: bayard
              И китайской торговле через Индийский океан мешать будут с удовольствием , подкрепив силы ВМФ США своими кораблями .

              Если начнется всерьёз, то вряд ли китайский флот будет оперировать в Индийском океане, заткнут все выходы из ЮКМ...
              Цитата: bayard
              Им не хватает для баланса на случай противостояния в ЮВА "каких-то" 7-10 лет .

              Если США будет деградировать всё это время - да, если нет, то...
              Цитата: bayard
              ибо Китай зажатый в блокаду может просто врезать по США своими СЯС со всей чинийской яростью

              Если хватит решимости...
              Но блокады Китая не будет, пока есть дружественная ему Россия. А значит, демократорам нужно сделать Россию враждебной восточному соседу, либо, возродив европейский ВПК, втянуться в конфликт с обеими странами одновременно (во что как-то мало верится)... Поэтому более вероятный сценарий, проверенный веками - это смена власти под любым соусом, любыми методами, ибо дешево, практично и минимум рисков.
              hi
            2. +1
              22 марта 2024 16:17
              Индия сейчас за право стать вместо Китая "фабрикой Мира" на многое готова . И инвестиции туда уже пошли .


              За последние 3 месяца промышленные мощности Китая выросли на сумму, равную промышленным мощностям Индии вместе взятым. Китай за 3 месяца превратился из страны, имеющей столько же промышленных мощностей, сколько "США, Япония и Германия вместе взятые", в страну, имеющую "США, Япония, Германия и Индия".

              Справедливости ради следует отметить, что это может быть связано и с сокращением промышленного потенциала США, Японии или Германии, но в любом случае это подчеркивает относительно небольшой размер промышленной мощи Индии по сравнению с Китаем, что почти сродни погрешности. Это должно заставить задуматься всех, кто считает, что Индия может стать "следующим Китаем"...
              1. +1
                22 марта 2024 22:17
                Цитата: wanna
                Это должно заставить задуматься всех, кто считает, что Индия может стать "следующим Китаем"...

                Безусловно Индии до Китая в промышленном развитии очень далеко , но это не мешает Индии стремиться перетянуть к себе производства транснациональных корпораций , в т.ч. уходящих из Китая . Молодой рабочей силы там полно , она дешевая , если наладить подготовку кадров для заходящих производств , уже через 10 лет мы можем Индию и не узнать . Но высокие технологии ей никто разумеется не даст .
                В вопросе же создания антикитайской коалиции на Индию расчитываю в расчёте на чистенность её армии , численности её ВВС , не такого уж маленького флота и её общую границу с Китаем (пусть и в горной местности) . В сочетании с военными потенциалами Японии , Ю.Кореи , Австралии и возможно некоторых стран Океании . Это расчёт США и Англии . Англосаксы как и всегда , с упоением занимаются созданием коалиции против своего нового врага . И они очень торопятся . Их собственная неготовность не может считаться достаточным условием отсрочки начала эскалации . Они не могут позволить Китаю построить полноценный и боеспособный ВМФ и довести численность ЯББ на стратегических носителях до заявленной Китаем численности в 1000 шт. к 2030 г. ... Тем более они знают , что Китай ускорил свои работы именно в этом направлении .

                А Индию и заманили в коалицию именно тем , что пообещали сделать именно их новой "мировой фабрикой" . Стать следующим Китаем Индия скорей всего просто не успеет , но перспектива такого взлёта ослепила элиты Индии ... И это конечно не на пользу Китаю .
                1. 0
                  29 марта 2024 20:48
                  Индию только лет десять до уровня китая откармливать. И то если только бесплатными полимерами от одного северного соседа.
                  А кастовая дичь, автоматом, обнуляет всякий прогресс по-большому. А на другое тамошним брахмам и нафиг не упало.
                  Нету у индии шансов с этим нищим миллиардным прицепом да на территории в полевропы
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
        3. +1
          22 марта 2024 13:28
          Москва будет данником владимира? А тот - сарая?
          В альтернативы можно заиграться.
          Ацтеки поднимут знамя над кордовой?
          И далее хахаха
        4. 0
          22 марта 2024 14:57
          Хе! Чудесная идея:
          --И Российская Империя с Русской Америкой (Аляска , архипелаги и ВСЁ побережье западное до Мексики) ?? belay С Польшей , Финляндией и всей Скандинавией (чтоб два раза не ходить) ?? fellow feel
          ГДР восстановим . feel Вернём ей все немецкие земли , что Сталин Польше подарил . feel
          Югославию восстановим ... как Союзную Республику ... feel
          А Эльзас ... может и оставим Франции . request Или застеклим её всю вместе с Лотарингией . yes Если и дальше так кукарекать станет . no
          Мы ДОБРЫЕ . smile
          И кулаки у нашего Добра ... тяжелые . angry
          А шумеров в Канаду сошлём , пусть там сало роняют и поют "соловьиной" ... Му-у-уОВОЙ ! ---

          Однако Вы забыли сначала рождаемость в России повысить, чтоб солдатов хватило на Великие Планы, лет так через ...100 - 150... мабуть.
          1. 0
            22 марта 2024 19:42
            Цитата: ankir13
            Однако Вы забыли сначала рождаемость в России повысить, чтоб солдатов хватило на Великие Планы, лет так через ...100 - 150... мабуть.

            Вы действительно считаете, что рождаемость в современном мире это большая проблема?! Хотя, судя по вашему "мабуть" вы из XVII, может первой половины XIX века?!
            1. -1
              23 марта 2024 13:17
              Хорошо, что древнерусский язык еще понимаете. Во все века территории (землю) мало было остеклять ЯББ, или просто иметь, её надо еще развивать, осваивать и , главное, удерживать заселяя, для чего требуется растущее, а не угасающее население единомышленников.
              1. +2
                23 марта 2024 13:50
                Цитата: ankir13
                удерживать заселяя, для чего требуется растущее, а не угасающее население

                Демографическая проблема носит чисто прикладной характер. Если отбросить морально-этический аспект! Можно уменьшить популяцию соседних стран, можно проведя необходимые изыскания сделать проживание не автохтонного населения смертельно опасным, как в своё время Африка, была кладбищем для европейцев, до изобретения вакцины от малярии! Можно решить проблему с рождаемостью технологическими методами. Единственная проблема которая должна быть решена, это воспитание и объединяющая народ идея! Иначе насколько бы не вырос прирост населения, люди просто будут убегать из страны, а не оставаться в ней, для её развития!
          2. 0
            22 марта 2024 22:39
            Цитата: ankir13
            Хе! Чудесная идея:

            Это был просто стёб . Не без целеполагания .
            Цитата: ankir13
            Однако Вы забыли сначала рождаемость в России повысить, чтоб солдатов хватило на Великие Планы

            Для остекления европейских ланшафтов численность "солдатов" не так численность соответствующих ЯББ и средств их доставки . А последнего , как Вы надеюсь понимаете , у России вполне достаточно .
            Цитата: ankir13
            лет так через ...100 - 150

            Если вы про рождаемость , то при правильном подходе и государственной политики , численность только русского населения может быть удвоена лет за 25-30 . Просто последние 30 лет задачей власти РФ было именно сокращение населения . Если сейчас целеполагание в этом плане действительно поменялась , то и рождаемость вырастет в разы , и экономику будет кому развивать , и в Армии служить будет кому .
            Цитата: ankir13
            мабуть.

            А вот для тех , от кого мабуть ... совсем беда . И ведь даже на третий год осознания не произошло , что их просто проворачивают как мясо в мясорубке . До последнего аборигена . По планам хозяев ваших носителей "мабуть" должно остаться на этом ландшафте не более 5 миллионов . И цель столь желанная уже так близка ...
            А у России просто выбора нет - только устранение угрозы на своих ИСКОННЫХ землях . Не ту Вы сторону выбрали ... "Мабуть" .
            И стали просто Полем Боя .
        5. +2
          22 марта 2024 23:27
          "ГДР восстановим . Вернём ей все немецкие земли , что Сталин Польше подарил" . То есть вы хотите и Калининградскую область обратно отдать? Позвольте спросить, Вы какие грибы едите?
          1. 0
            22 марта 2024 23:34
            Цитата: Навигатор
            "ГДР восстановим . Вернём ей все немецкие земли , что Сталин Польше подарил" . То есть вы хотите и Калининградскую область обратно отдать?

            Разве Сталин подарил Калининградскую область Польше?
          2. -2
            23 марта 2024 04:10
            Цитата: Навигатор
            То есть вы хотите и Калининградскую область обратно отдать?

            Ещё чего не хватало .
            Мы своего не отдаём . И от Польши балтийское побережье с портом и верфями к Калининграду прирежем . И не только это . Польша нуждается в очередном разделе . В состав ГДР отдадим подаренные Сталиным Польше , земли . И себе , и для Белоруссии толику вернём . Помните как Сталин Черчилю в 1945 г. ответил на его слова :
            - Но Львов никогда не был русским городом (это конечно ложь) .
            - А Варшава - БЫЛА .
            Цитата: Навигатор
            Вы какие грибы едите?

            Это у Вас навигатор сбился . Вам уже ответили на глупость правильным вопросом :
            Цитата: DenVB
            Разве Сталин подарил Калининградскую область Польше?
        6. +2
          23 марта 2024 02:26
          Мечтающих об аляске нужно сначала отвезти на освоение Чукотки, а то добровольно они не шевелятся
          1. 0
            23 марта 2024 03:56
            Цитата: Буквоед
            Мечтающих об аляске нужно сначала отвезти на освоение Чукотки, а то добровольно они не шевелятся

            Туда уже Абрамовича отвозили - губернатором . Он там кстати немного пошевелилися .
  3. +8
    22 марта 2024 05:43
    Что то про последний сбитый американский самолёт аж в 1953 году сильное преувеличение.
    Я точно знаю ,что будущий вьетнамский космонавт Фам Туан в 1972 году сбил Б52 по наводке наземной РЛС ПВО.
    Хотя американцы это отрицают.
    1. +2
      22 марта 2024 06:48
      Вьетнамские асы ведать не в счёт laughing
      И вроде как был эпизод в Ираке в 1991, там МИГ25 кажется Ф18 сбил, но это не точно.
    2. +1
      22 марта 2024 21:50
      Во Вьетнаме США официально признали потерю ок 3700 самолетов, из них в бою потеряно 600 Фантомов (истребителей). Предположить, что в этой кровавой жатве никак не поучаствовали 500 самолетов Северного Вьетнама, просто невозможно.
      В статье либо очепятка, либо в голове автора заместились две даты. В 1953 закончилась Корейская война, а в 1973 году США фактически ушли из Вьетнама, т.е. фактически больше и не встречались с врагом в воздушных боях.
      Если это наш автор ошибся, то и бог с ним, это не наша история, это не 1917 с 1945 перепутать, не прям обязан-обязан знать. А если ошибка в первоисточнике, у тамошнего автора, то даже интересно откуда это, на каком уровне там начинает проявляться стиль мышления аля "древние укры".
    3. 0
      23 марта 2024 22:42
      Я точно знаю ,что будущий вьетнамский космонавт Фам Туан в 1972 году сбил Б52 по наводке наземной РЛС ПВО.

      Камера его Миг-21 момент попадания ракет в Б-52 не зафиксировала, о попадании ракет известно только с его слов.
      Хотя американцы это отрицают.

      Американцы заявляют, что Б-52 был сбит наземным ЗРК.
      1. 0
        24 марта 2024 05:09
        Ваше слово ( США) против моего( Вьетнам) - итого 1:1.
        Почитайте комментарии других пользователей и поспорте с ними.
        1. 0
          24 марта 2024 23:21
          У меня как раз вьетнамское слово

          Sau khi bắn, Phạm Tuân giảm tốc, kéo máy bay lên cao và lật ngửa máy bay để thoát ly thì nhìn thấy chiếc B-52 nổ, sau đó máy bay bay lao vượt qua phía trên điểm nổ. Tuy nhiên do động tác kéo cao-thoát ly cấp tốc này nên máy ảnh phía mũi chiếc MiG-21 đã không thể chụp lại khoảnh khắc đó làm tư liệu.

          Một số nguồn tài liệu Hoa Kỳ cho rằng tên lửa của ông đã bắn trượt, chiếc B-52 đã trúng tên lửa SAM-2 rồi nổ trên không trung, khiến Phạm Tuân nghĩ rằng tên lửa của ông đã phá hủy mục tiêu.

          После стрельбы Фам Туан замедлил ход, вытянул самолет вверх и, чтобы спастись, перевернул его вверх дном. Он увидел, как взорвался B-52, после чего самолет пролетел над местом взрыва. Однако из-за этого быстрого подъема носовая камера МиГ-21 не смогла запечатлеть этот момент для документирования.

          Некоторые источники в США утверждают, что его ракета промахнулась, В-52 был сбит ракетой ЗРК-2 и взорвался в воздухе, заставив Фам Туана думать, что его ракета уничтожила цель.

          hi
  4. +8
    22 марта 2024 06:07
    Да черт с ней с Америкой. Меня мучает один небольшой вопрос. За счет чего наше руководство хотело победить на Украине?
    Каким образом можно было это сделать без подавления ПВО и нарушения логистики?

    А давайте гипотетически рассмотрим иную ситуацию. Если бы США напали бы на Украину, то как бы они действовали? Также как Россия? Недобившись подавления ПВО и господства в воздухе послали бы в горнило сухопутную армию? Позволили бы они России массово снабжать оружием Украину и российским самолетам ДРЛО висеть над Черным морем корректировать удары по американской военщине? И наконец, били бы по мостам?
    1. +8
      22 марта 2024 06:23
      Цитата: Stas157
      За счет чего наше руководство хотело победить на Украине?
      Вероятно, планировали одним сабельным наскоком поменять правительство на Украине на более лояльное. Но не вышло. Убежден, что так долго воевать, да ещё и с использованием стратегической авиации и "Кинжалов" не собирался никто
      1. +8
        22 марта 2024 06:30
        Цитата: Голландец Михель
        Вероятно, планировали одним сабельным наскоком поменять правительство на Украине на более лояльное. Но не вышло.

        И очевидно, что даже не было плана Б. Когда не вышло.
      2. +11
        22 марта 2024 07:41
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: Stas157
        За счет чего наше руководство хотело победить на Украине?
        Вероятно, планировали одним сабельным наскоком поменять правительство на Украине на более лояльное. Но не вышло. Убежден, что так долго воевать, да ещё и с использованием стратегической авиации и "Кинжалов" не собирался никто

        Наше руководство обожает придумывать себе мирки, а потом думать что этот выдуманный мир и есть настоящий. В этом и беда
      3. +2
        22 марта 2024 10:27
        Цитата: Голландец Михель
        планировали одним сабельным наскоком поменять правительство на Украине на более лояльное

        Да вроде не планировали, ведь сразу с началом СВО сказали что Зеля избранный президент и начали с ним переговоры. Вот в 1940 году сразу в Москве назначили новое финское правительство, а тут только сидящий в тюрьме Медведчук, который видимо должен был по другим камерам найти остальных министров.
        План очевидно был, но был он крайне идиотским
    2. -4
      22 марта 2024 06:52
      Цитата: Stas157
      За счет чего наше руководство хотело победить на Украине?

      За счёт договорённостей . С которыми нас ... обманули . request
      Кинули . recourse
      Помните как Молотов Рузвельту в конце 1941 г. сказал : "Для того чтоб начать воевать и побеждать , русскому человеку надо сперва как следует разозлиться" . . .
      Ну или анекдот Никулина про подж0пник . .?
      Вот ... копим ... angry злимся помаленьку ...
      Но "ещё не начинали" .
      Или вот ещё недавно Хазин анекдот рассказал - про барина , управляющего и мостик . Концовку приведу :
      - Так что ж ты скотина за пол года мостик не построил , а как в моRду получил , так на следующий день мостик стоит !!?
      - Не было , барин , ЧЁТКОГО УКАЗАНИЯ .

      "Бояре" у нас пока не битые ... но уже ЖДУТ УКАЗАНИЯ .
      И даже кое-где исполнять начинают .
      1. +7
        22 марта 2024 07:05
        Цитата: bayard
        Бояре" у нас пока не битые ... но уже ЖДУТ УКАЗАНИЯ .
        И даже кое-где исполнять начинают .

        Боюсь, что дело не в боярах feel
    3. +7
      22 марта 2024 07:00
      Мне знакомые из Прибалтики говорили, что вся СВО строится из расчета, что КУМ всё порешает, мы ему помогаем, Харьков точно должен был взят без боя, ибо пацаны обещали.
      Я, утверждал, что войсковая операция не может строится на том, что кто то обещал всё порешать! fool Армия обязательно строит свои планы исходя из возможностей противника и если КУМ всё порешает, то отлично, если нет, то всё решит армия сама! soldier
      Оказалось, что я был не прав, мои знакомые из Прибалтики правы! Ставка реально делалась на КУМА и плана Б у армии не было! feel для блицкрига, судя по всему нужно было в марте 2022 года в зоне СВО иметь группировку 600+ тысяч штыков, а не в конце 2023 уже имея фронт в тысяч км и полностью мобилизованного противника с иностранным снабжением!
      1. -2
        22 марта 2024 07:58
        Ставка реально делалась на КУМА и плана Б у армии не было! feel для блицкрига, судя по всему нужно было в марте 2022 года в зоне СВО иметь группировку 600+ тысяч штыков

        Теоретически блицкриг, во всяком случае начальная фаза операции должна была увенчаться успехом. Единственная боеспособная группировка ВСУ завязла в боях с войсками ДНР и ЛНР. Десантники захватили аэродром Гостомель, куда в короткие сроки должны были быть переброшены, скажем, 2 воздушно-десантные дивизии на Ил-76. Две дивизии могли установить контроль над Киевом до подхода основных сил. Но, вмешались американцы - по их настоянию за сутки, а то и за несколько часов до ракетной атаки были передислоцированы авиация и батареи ПВО и ракетный удар не достиг желаемого результата. Т.к. авиация и ПВО противника не были подавлены, то и задействовать боевую авиацию для поддержки десанта и грузовые самолеты для переброски войск было нежелательно из-за больших потерь. Единственно вертолеты оказали огневую поддержку при высадке десанта. В наличии у противника были 1-2 бригады спецназа и пара артиллерийских бригад. Спецназ вместе с полицией подавил десант, а артиллерия и саперы разрушили мосты. Войска застряли на дорогах, мосты были разрушены, большую роль сыграла артиллерия противника. Более того, логистика не была налажена должным образом и технику даже бросали из-за недостатка топлива. Трехмиллионный город начал готовиться к обороне и дальнейшее продолжение операции по взятию Киева стало бессмысленным.
        Вот так американские аналитики повлияли на ход СВО.
        1. +5
          22 марта 2024 08:32
          Насколько я знаю к десанту в Гостомиль уже у вечеру прорвались наши танки. На самом деле первый эшелон наших войск со своими задачами по большей части справился. Единственный и крайне важный провал, это Харьков, он явно должен был быть занят в первые дни, почему не смогли, вопрос! Проблема нашей армии, судя по всему была в том что первый эшелон войск, оказался единственным! Все включая западных аналитиков ждали "сибирские" дивизии во втором эшелоне и я ждал, что второй эшелон доделает дело, а его не оказалось! request
          А в Харькове инициатива командование была скована, это было видно, причина, скорее всего в ограничениях на применение силы и страх потерь, ибо на севере как оказалось были и срочники.
          Короче по большому счету не США виноваты в провале блицкрига, а в нерешительности нашего руководства при любом раскладе решить вопрос именно с помощью блицкрига!
        2. +1
          23 марта 2024 22:52
          Десантники захватили аэродром Гостомель, куда в короткие сроки должны были быть переброшены, скажем, 2 воздушно-десантные дивизии на Ил-76.

          Не стоит множить сущности сверх неоходимого. Там не требовалась помощь американцев.
          Десантники захватили ВПП, но для посадки ВТА этого недостаточно- вокруг было полно групп с ПЗРК и МЗА- для ВТА это самоубийство.
          А когда наземные подошли, было уже поздно- эффект внезапности был утрачен, оборона Киева достаточно выстроена, коммуникации в тылу перерезали мобильные группы с ПТУР и гранатометами, логистика была нарушена.А уж потом и более серьезное ПВО подтянули.
      2. +2
        22 марта 2024 08:03
        Цитата: Eroma
        Ставка реально делалась на КУМА и плана Б у армии не было!

        Именно так и было и ответственность с принявших такие решения не снимается . Только они у нас несменяемые , поэтому им всё и исправлять . Увы - такие реалии . Криво , с инерцией и дурью (особенно в первые пол года) , с кровью и стыдом поражений , когда дошло уже что с ними самими будет если проиграют ... но начали исправлять ... Война учит быстро , даже таких упёртых гениев .
        Ставка то у англосаксов была именно на социальный взрыв и "патриотический майдан" . А Народ пошел в добровольцы и собирать гумпомощь разворованной интендантами и Службой Тыла , Армии . Если бы не зрелое "Гражданское Общество" , хReN бы мы осенью 2022 г. фронт удержали измотанной горсткой войск против отмобилизованного и вооруженного НАТО , противника .
        Теперь уже многое изменилось .
        В ВОВ до 9 Мая 1945 г. тоже были разгромные 1941-й и 1942-й г.г. Но когда ты уже в войне цель и задача может быть только одна - побеждать .
        А оценки расставим потом .
        1. +2
          22 марта 2024 08:44
          Запад как не странно, свою ставку не меняет!
          Российское общество ещё не вкусило в полной мере все прелести мобилизации общества и экономики ради победы. Мы воюем в экономическом плане пока на раслабоне, за счёт накоплений предыдущих лет. Но, эти ресурсы не бесконечные и я думаю нам их хватит примерно на пару лет ещё, за это время вопрос с 404 должен быть закрыт, иначе властям придется напрягать уже население и вот тогда может появиться социальное напряжение о котором мечтают на Западе.
          Этот год по идее должен быть переломным, в следующем году война должна закончится. Либо нашей победой, т е. В этом году мы ломаем хребет ВСУ и рушим фронт, а в следующем году уже просто зачищаем территорию, либо Путин будет активно искать способ заключить мир, либо ждём ужесточения внутренней политики с целью удержания ситуации в стране в связи с затягиванием войны belay
          1. +2
            22 марта 2024 09:23
            Цитата: Eroma
            Этот год по идее должен быть переломным, в следующем году война должна закончится. Либо нашей победой, т е. В этом году мы ломаем хребет ВСУ и рушим фронт, а в следующем году уже просто зачищаем территорию

            Так надеюсь и будет . Оттого и истерика в НАТО , и попытки через нехочу ввести войска НАТО (или отдельных его стран) в\на .
            Цитата: Eroma
            либо Путин будет активно искать способ заключить мир

            Это вряд ли случится , ибо мир нам просто не дадут . Но будут склонять к некому "перемирию" для собственной перегруппировки и проведения мобилизационных мероприятий .
            Цитата: Eroma
            ждём ужесточения внутренней политики с целью удержания ситуации в стране в связи с затягиванием войны

            Это уже происходит . Закрыли главарей некоторых диаспор , проводятся аресты , задержания и депортация мигрантов нарушивших закон , лишают гражданства понаехавших преступников , вводят новые нормы и правила наёма внешней раб.силы . И селить их теперь собираются компактно - отдельно от нормальных граждан . Некоторые регионы в инициативном порядке ВООБЩЕ отказываются принимать у себя таких гастарбайтеров (любых) . Пошли процессы пересмотра результатов незаконной приватизации стратегических предприятий ... а у нас почти все случаи приватизации с нарушением законов ... прецедент однако . Но пока это касается только стратегических предприятий с внешним \ офшорным управлением и некоторых активов нелояльного бизнеса . В Экономику пошли прямые инвестиции , в обход Центробанка предприятия получили доступ к кредитам под невиданные 5% годовых ... Да и рост экономический всё же на лицо , и не только за счёт военных заказов . И средства для этих инвестиций ЕСТЬ . Перечислять откуда не буду , но это очень серьёзный инвестиционный ресурс . И его хватит больше чем на "два года" . К тому же он вероятно будет нарастать . Хватило бы мощностей и внутреннего потенциала для освоения (в правильном смысле этого слова) таких инвестиций .
            А год будет сложным .
            1. +1
              22 марта 2024 13:01
              Поживем, увидим как оно получится yes
              Если не брать в расчет, что война, это трагедия, то СВО сказалось на обществе и власти положительно. Власть наконец занялась вопросами, которые нужно было решать давно, вспомнили о том, что нельзя было забывать и вертикаль и горизонталь вынуждены озадачиться своей эффективностью bully а народ осознал, что мы не часть мира, а Россияне понимашь!!! fellow
              Что касаемо гастарбайтеров, то вопрос не однозначный. У нас архаичная экономика, базирующаяся не на высоких технологиях, а на людском труде! И если людей не будет, то и роста экономики тоже. Рассуждения, что россияне сами всю работу будут делать, валюнтариские, не будут. Кроме это, исходя из задач которые мы должны решить и технологической базы для решения этих задач, населения России тупо мало!
              Власть к сожалению, даже сегодня не озадачивается вопросом, развития общества, у них в голове деньги и геополитика, которая тоже привязана в основном тоже к деньгам!
              1. +1
                23 марта 2024 06:49
                Цитата: Eroma
                Если не брать в расчет, что война, это трагедия, то СВО сказалось на обществе и власти положительно.

                Который раз уже пишу - Война Россию ЛЕЧИТ .
                Даже через "нехочу" .
                Даже через "немогу" .
                Цитата: Eroma
                Что касаемо гастарбайтеров, то вопрос не однозначный. У нас архаичная экономика, базирующаяся не на высоких технологиях, а на людском труде!

                Да по разному у нас . Много народа , причём молодого народа , занимаются просто какой то глупостью ... ни Стране , ни Обществу не нужной глупостью ... А война заставит - и придёт не только военная , но и трудовая мобилизация . На войне учатся быстро , и какой-нибудь баристо или фитнес-тренер вполне себе станет фрезеровщиком или оператором станков ЧПУ , или слесарем-сборщиком чего-то полезного . Родина прикажет - не так раскорячишься . И Вы ещё удивитесь как у нас много талантливых или просто способных людей в производительных отраслях . Особенно если бариста не хочет на фронт . Станок ждёт тебя - бариста .
                А насчёт "мести улицы" и плитку класть" , то те же корейцы Севера куда талантливей , дисциплинированней и беспроблемней , чем ваххабиты , организованно завозимые агентами МИ-6 в Россию-Матушку .
                Вот ... уже вчера громкий теракт , начало которых я ждал последние две недели . И это как бы не начало . Пока официально не сказано кем были напавшие , но по некоторым свидетельствам , это были борадатые ваххабиты ...
                И как Вы думаете теперь будет вести себя власть ?
                Будет продолжать им мечети строить ?
                Русских людей толерантности учить ?
                В судах им за убийство участника СВО ... условное наказание или небольшой штраф выписывать ?
                Или всё же начнутся аресты , лишения гражданства и вида на жительство ? Депортации этих миллионов зверёнышей , которые сюда вовсе не работать приехали ?
                Если данные о том , что это ваххабиты МИ-6 (а ИГИЛ уже взял на себя ответственность) , то ... власти придётся менять своё отношение и к гастарбайтерам , и к землячествам , и к строительным компаниям этнопреступных группировок . Плохо что во время СВО такое , ну так ради срыва нашего наступоения и чтоб заставить башни подписать перемирие на паскудных условиях . Всё ради этого .
                Им нужны 2 года на перестройку экономик ЕС на военный лад и мобилизации армий и общества . И перегруппировки и восстановления ВСУ . И снова воевать Россию .
                1. +2
                  23 марта 2024 11:45
                  Цитата: bayard
                  Много народа , причём молодого народа , занимаются просто какой то глупостью ... ни Стране , ни Обществу не нужной глупостью ... А война заставит - и придёт не только военная , но и трудовая мобилизация . На войне учатся быстро , и какой-нибудь баристо или фитнес-тренер вполне себе станет фрезеровщиком или оператором станков ЧПУ , или слесарем-сборщиком чего-то полезного .

                  Вот здесь, я с Вами не соглашусь no
                  Эта категория людей, которые делают нашу жизнь комфортной. Человек, после трудовой деятельности должен иметь возможность отдыхать. Более того, я Вам могу так сказать: "большинство людей в принципе ходят на работу, не для того, что бы работать! Они ходят на работу, ради того, что бы получать зарплату!". А зарплата им нужна, как раз для приятного времяпровождения с друзьями и семьёй, длЯ покупки чего то полезного себе лично, для реализации своей мечты. fellow
                  Задача правительства не в том, что бы загнать всех за станки и требовать от каждого полезного для государства результата, задача правительства в том что бы комфорт был доступен каждому! drinks
                  Фитнес тренер это очень полезная профессия, так как люди к ним идут, что бы подтянуть своё тело и тем самым избежать проблем со здоровьем (проблемы с позвоночником, лишним весом, суставы), без тренера не получится добиться результата, спорт должен быть доступен каждому, ибо современный образ жизни калечит организм!
                  Бариста, делает ваше утро или вечер например с любимой женщиной приятным. Ради чего ты работаешь? Ради того, что бы какой-то там высокий чин мог из телевизора гордый речи толкать, о том что мы первые!? belay
                  Общество должно позволить человеку раскрыть его потенциал, а это достигается только свободной выбора, чем тебе заниматься, потому что человек достигает максимального результата именно в той области к которой у него есть склонность, там где ему интересно и когда он горит идеей!
                  Государство, должно привлекать таланты в те области, которые ему важны и тогда мы будем первыми попивая капучино сделанное бариста good
                  1. 0
                    24 марта 2024 00:24
                    Ну то что баристо и фитнес-тренеры делают жизнь ярче и приятней возражать не стану , это собирательный образ . То же можно про доставщиков еды и прочих фоновых специальностей . Но есть одно большое НО - наша страна воюет , и об этом нам вчера очень громко напомнили . В том числе о том , что от завезённых в страну ваххабитов тоже придётся отказаться . Они ведь не на стройках работают , а приезжают сюда аулами и живут на пособия и доходы от нелегального или преступного бизнеса . Насколько это опасно , причём смертельно опасно , мы вчера увидели . И если в воюющей стране не хватает рабочих на оборонных предприятиях , то трудовая мобилизация - один из способов решения этого вопроса . Если обычным набором укомплектовать штат не получается . Не хочешь идти воевать за интересы страны - по мобилизационной повестке идёшь на трудовой фронт где Родина прикажет . Прошла военная гроза - демобилизация и домой - к барной стойке или к велосипеду\самокату с ранцем - еду возить . А ведь нужно и новые заводы , дороги строить , ГОКи и пр. важные объекты . Для этого есть военнопленные и спецпереселенцы нелояльного населения с новых территорий . К любой проблеме надо относиться как к ресурсу и новым возможностям , а не как к проблеме , над которой сокрушаться и волосы рвать . У нас впереди лет 10 упорной борьбы за выживание и место в этом мире . Таковы законы времени . А против Времени Закона ... любая хитрость не сильна .
                    И вот после Победы можно будет снова жить в своё удовольствие , наслаждаясь жизнью и попивая кофе от баристо .
                    Весь мир сейчас перестраивается на войну и в режим выживания . И нам пренебрегать такими мерами не стоит . Времена не выбирают , в них живут и умирают .
                    1. 0
                      24 марта 2024 11:43
                      Надеюсь, что до такой мобилизации дело не дойдет. Всё таки война в 404 это локальная война, а для Запада так вообще колониальная, т е. с целью экономической выгоды, а значит там есть бюджет, делающий войну целесообразной, далее финансирование свернут, тем более, что США нужного экономического результата фактически уже добились. Дальнейшие расходы уже не дадут такой выгоды, им конфликт скорее нужен для закрепления результата, поэтому финансировать будут, но в ограниченном масштабе, что бы тлело.
                      Нужные законопроекты и решения на основании военных действий приняты, т.е. юридическая конфигурация мира создана, дальнейшие расходы на войну уже не нужны!
                      Поэтому, я надеюсь сопротивление ВСУ будет ослабевать и мы их додавим без дополнительных усилий!
                      1. +1
                        24 марта 2024 12:32
                        Цитата: Eroma
                        надеюсь сопротивление ВСУ будет ослабевать и мы их додавим без дополнительных усилий!

                        Надеяться на такое можно . А вот расчитывать на это - ни в коем случае .
    4. +3
      22 марта 2024 07:50
      Позволили бы они России массово снабжать оружием Украину и российским самолетам ДРЛО висеть над Черным морем корректировать удары по американской военщине? Они бы не позволили, у наших кишка тонка, даже за беспилотник, который в Чёрном море утоп, оправдывались, мол не мы, это он сам, а наш самолет просто гулял рядышком.
    5. 0
      22 марта 2024 10:37
      Цитата: Stas157
      Если бы США напали бы на Украину, то как бы они действовали?

      Печеньками, и не в Киеве, а в Москве. И не в 2013-м, а в 1990-м. wink
    6. +2
      22 марта 2024 13:32
      Это крамола. (не знаю измена может?).
      Так апалитично сомневаться в словах песочного.
      Куда мир катится? Так и до прямых вопросов к руководству страны о цене победы дойдем. А к роме А предъявить можно за айфон азовцам?

      Вопросы без ответа
    7. +2
      22 марта 2024 14:52
      Также как Россия? Недобившись подавления ПВО и господства в воздухе послали бы в горнило сухопутную армию?
      Верно подметили.Они бы действовали как в Ираке 2003.И Зеленский с ген штабом летели бы на луну в первые же часы войны.За неделю все аэродромы ,радары,ПВО,пункты управления были бы уничтожены, оставив только очаговые точки соприкосновения ПВО
    8. 0
      24 марта 2024 23:16
      Цитата: Stas157
      Недобившись подавления ПВО и господства в воздухе послали бы в горнило сухопутную армию?

      А что они тогда делали бы?
      Цитата: Stas157
      Позволили бы они России массово снабжать оружием Украину и российским самолетам ДРЛО висеть над Черным морем корректировать удары по американской военщине?

      А во Вьетнаме что было?
  5. +1
    22 марта 2024 06:15
    Цитата: Stas157
    Если бы США напали бы на Украину, то как бы они действовали? Также как Россия?

    Ковровые бомбёжки и ракетные удары на дальних дистанциях по примеру Югославии... вот что будет.
    Пентагон не любит больших потерь пехоты и техники...Мосул, Ракка, Эль-Фалуджа эти города разрушены до основания, местное население уничтожено и изгнано...вот такая военная тактика у американцев.
    1. +6
      22 марта 2024 06:25
      Цитата: Леха с Андроида.
      Мосул, Ракка, Эль-Фалуджа эти города разрушены до основания

      Но для начала, согласитесь, американцы подавили ПВО и нарушили логистику. Без этого им бы не удалось ничего разрушить до "основания".
  6. +1
    22 марта 2024 06:24
    Китай имеет то преимущество, что это не союз, как США или ЕС.
    В Китае существует огромный государство-образующий народ. А не государство-разделяющий и сам себя уничтожаюший.
    1. 0
      22 марта 2024 17:01
      США тоже единое государство, только с федеративным устройством. Такое же, как и РФ, ФРГ, Индия, Канада, Австралия, Бразилия и многие другие федеративные государства
  7. 0
    22 марта 2024 06:33
    Китай это не Ирак, Югославия или Ливия, это огромная по ллошади страна, с невероятной численностью населения и развитой промышленностью и системой связи базирующейся на собственных технологиях. Против такого противника блицкриг не реален, хоть воздушный, хоть наземный, любой конфликт непосредственно с Китаем, это война на истощение. США придется "перемалывать" авиацию Китая в бесконечных воздушных боях и одновременно пытаться разрушить его способность восполнять потери.
    Я не думаю, что американская пехота останется без авиационной поддержки, за счёт качественного превосходства, США будут создавать локальное превосходство в воздухе в отдельных районах и наступать они будут, только там, где Китаю не удобно обороняться.
    Только есть одна проблема, если не удастся обыным вооружением добиться разрушения китайской промышленности, в частности не получается правильно выявить слабые стороны авиапоома например и эти слабые места разрушить, что бы парализовать авиапром. То эскалация конфликта имеет все шансы дойти до ядерных ударов, как наиболее эффективным средством достижения победы в войне на истощение.
    1. +2
      22 марта 2024 11:42
      Цитата: Eroma
      Против такого противника блицкриг не реален, хоть воздушный, хоть наземный, любой конфликт непосредственно с Китаем, это война на истощение

      Именно на истощение, а войну на истощение Китай не может выиграть по определению, ибо уже через полгода-год военных действий/морской блокады его экспортно ориентированная экономика встанет, а через полтора года начнутся перебои с обеспечением огромного населения и колоссальное давление на власть...
      Цитата: Eroma
      США придется "перемалывать" авиацию Китая в бесконечных воздушных боях и одновременно пытаться разрушить его способность восполнять потери.

      США создают вокруг Китая полукруг вассалов, готовят их к войне, Китаю придется воевать сразу везде и со всеми одновременно...
    2. +1
      22 марта 2024 12:00
      Цитата: Eroma
      не думаю, что американская пехота останется без авиационной поддержки, за счёт качественного превосходства, США будут создавать локальное превосходство в воздухе в отдельных районах и наступать они будут, только там, где Китаю не удобно обороняться.

      Согласен, на материк они точно не полезут, а вот все китайские бастионы на островах ЮКМ обязательно придется штурмовать/уничтожать, где, видимо, и развернется основное поле битвы между авиацией КНР и США. И вот тут всё будет зависеть от слаженности работы всех боевых структур ВМС/ВВС/морской пехоты/тыла/штабов/разведки. У кого больше опыта в таких операциях, думаю, ответ очевидный...

      Цитата: Eroma
      если не удастся обычным вооружением добиться разрушения китайской промышленности... То эскалация конфликта имеет все шансы дойти до ядерных ударов,

      В этом и вся соль. Хватит ли у китайского руководства решимости применить ядерное оружие, хотя бы не против главного противника, а против кого-то из его основных сателлитов? Если хватит, то: 1. конфликт имеет все шансы перерасти в ракетно-ядерную войну на всю катушку, 2. США ослабят натиск и перейдут к варианту "ни мира, ни войны", подобию/затягиванию переговоров и тд., благо для демократоров, что время будет работать на них... Для китайцев первый вариант предпочтительней, хоть он и несёт невероятные риски и просчитать исход невозможно, но второй вариант в любом случае приведёт к их капитуляции...
      На мой скромный взгляд hi
  8. +5
    22 марта 2024 07:26
    Не думаю, что США не смогут завоевать господство в воздухе в описанных Автором условиях. Американская армия сильна в том числе организацией взаимодействия родов войск и у них богатейший военный опыт, чего нет у Китая. И у них есть союзники - США не ввяжутся в войну в одиночку, есть Япония, Корея, Австралия... В общем, у них есть все преимущества, какие только можно себе представить, кроме, может быть, численного и длины коммуникаций.

    И есть опыт второй мировой, когда США действовали очень далеко от своей территории, и действовали успешно.

    Кстати, я не думаю, что США нападут на Китай. Я люблю Задорного, но все-таки там не так много идиотов.
    1. -1
      22 марта 2024 10:34
      Цитата: С.З.
      США не ввяжутся в войну в одиночку, есть Япония, Корея, Австралия...

      Не забывайте про Филиппины, Вьетнам, Индию и Индонезию, вот кто на мясо пойдёт, и китайцы уже не столь многочисленны
      Цитата: С.З.
      Кстати, я не думаю, что США нападут на Китай.

      Слишком много они планов строят, но разумеется они раскачают Китай по полной, там любителей долларов не меньше чем у нас
      1. 0
        22 марта 2024 10:42
        "Не забывайте про Филиппины, Вьетнам,"
        Я там ... поставил, конечно, и эти тоже.
  9. 0
    22 марта 2024 07:31
    Вот концовка и есть истина, тут скорее битва за средства. Новое поколение политиков и военных тоже хочет виллы у океана.
  10. +2
    22 марта 2024 09:06
    "США вскоре могут потерять превосходство в воздухе."
    А давайте уже писать по факту, когда эту уже произойдёт с разбором того почему это произошло. А то надоели уже эти гадания на кофейной гуще вилами - вскоре не вскоре, могут не могут.
  11. +4
    22 марта 2024 09:33
    Амеры не будут ждать как пять J 10 будут взлетать против F35. Они просто нанесут удар в начале по пунктам базирования и штабам топорами штук тысяч . Роман надо вам почитать Зарубежное Военное Обозрение времен Империи зла . Из за того в России забыли уставы и наставления времен СССР, и генералы которые похерили знания полученные в то время СВО больше похоже на договорную войнушку , я штурмую улицу а вы наступайте строго по дороге .
    1. +2
      22 марта 2024 10:44
      "почитать Зарубежное Военное Обозрение времен Империи зла "

      Кстати, прекрасный был журнал, мне случайно попалась подшивка в свое время, очень интересно, почти без пропаганды (кроме дежурной), с аналитикой и фото.

      Даже не знаю, есть ли сегодня аналог.
  12. +1
    22 марта 2024 10:49
    Американцы не дрались с достойным противником.Хорошо.Относительно правильно. А против кого воевали китайцы, что у меня совершенно нет такой памяти?
    1. -1
      22 марта 2024 12:10
      Цитата: stoqn477
      А против кого воевали китайцы, что у меня совершенно нет такой памяти?

      Против корейцев/американцев в 50-х и вьетнамцев в конце 70-х. Оба конфликта показали китайского солдата как достойного противника, а китайскую армию в общем как не готовую к полноценной войне с серьёзным соперником. Но надо отдать должное руководству КНР, они более не ввязывались в войны и сделали правильные выводы из прошлого...
  13. +4
    22 марта 2024 11:37
    Уважаемый автор, я не вижу в этом анализе никакой информации о том, как будут вести себя союзники по НАТО. Я так понимаю, европейские страны и Япония будут сидеть с попкорном и восхищаться Третьей мировой войной? Что, если они решат поддержать Соединенные Штаты? Включили ли вы в этот анализ европейскую и японскую авиацию? Во-вторых, я не вижу ни одного предложения о превентивной атаке, после которой исчезнут многие китайские аэропорты и командные центры. В-третьих, даже сами китайские генералы не знают, в каком состоянии находится китайская армия и на что она способна. Читал анализы, что техники много, но большая ее часть ржавая и покрашена краской, чтобы красиво выглядело во время парада. Вам это ничего не напоминает?
    В-четвертых, оценка того, что Китай развязывает такую ​​войну, разрушительна для Китая. Международные санкции и закрытие рынков для страны, которая полагается на экспорт, вывод всего производства и его перенос в другие страны приведут к огромной безработице, коллапсу экономики и миллионам людей, восстающим на улицах. И все это для небольшого острова. «Мне удалось обзавестись собачьей будкой, но при этом я потерял дом».
  14. BAI
    +3
    22 марта 2024 11:59
    15 апреля 1953 года, был зафиксирован последний раз, когда американский боевой самолет был сбит пилотируемым самолетом противника.

    И даже во Вьетнаме ни одного не потеряли?
    1. BAI
      +2
      22 марта 2024 12:05
      С этим как быть:
      Нгуен Ван Кок 7 (2 возможные) МиГ-21 Включая 2 беспилотных самолёта-разведчика. Герой Вьетнама
      Нгуен Ван Бэй 5 (2 возможные) МиГ-17 Герой Вьетнама
      Нгуен Дык Соат 5 (1 возможная) J-6, МиГ-21 Включая 1 беспилотный самолёт-разведчик. Герой Вьетнама
      Ву Нгог Дин 5 МиГ-21 Герой Вьетнама
  15. 0
    22 марта 2024 17:31
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: Stas157
    Если бы США напали бы на Украину, то как бы они действовали? Также как Россия?

    Ковровые бомбёжки и ракетные удары на дальних дистанциях по примеру Югославии... вот что будет.
    Пентагон не любит больших потерь пехоты и техники...Мосул, Ракка, Эль-Фалуджа эти города разрушены до основания, местное население уничтожено и изгнано...вот такая военная тактика у американцев.

    Эль Фаллуджа вполне себе стоит, никто не не не бомбил ковровыми бомбардировками, а зачищали от исламистов морпехи при поддержке танков и Спектров, и выполнили задачи вполне профессионально. Сравните Эль Фаллуджу и Бахмут после боёв.
  16. 0
    23 марта 2024 01:12
    Как я думаю Сша не будет воевать с Китаем, скорее снова чьми то руками.
  17. 0
    23 марта 2024 05:54
    США как то развалить надо например как они СССР развалили
  18. 0
    23 марта 2024 09:44
    Автор посчитал только авианосцы, а аэродромы самого Тайваня и Японии с Южной Кореей и прочими Тайландами не учел.
  19. +1
    23 марта 2024 14:34
    Рроман,большая человеческая просьба - мы существуем в метрической системе, не могли бы вы впредь переводить фунты в килограммы. Ну реально , моветон. Мы ж не пишем летоисчисления от сотворения мира и не меряем расстояния в локтях и попугаях ..
  20. 0
    23 марта 2024 18:49
    Das eigentlich Zauberwort heißt PRÄVENTION...!!!

    DAS was wirklich Fakt ist, ist die Tatsache dass die USA nicht aufhören werden gegen alles und Jeden mit militärischer Gealt vorzugehen, der ihren kranken Plänen im Wege steht...!! Diese quasi-Gewissheit hat man sonst bei keinem anderen Land der Welt!
    Auch wenn man immer und immer wieder - selbst jetzt noch - versucht dieser unbestreitbaren Tatsache aus dem Weg zu gehen, so ist doch die unumstössliche Wahrheit dass es erforderlich ist die USA und auch
    ihr angelsächsisches Mutter-Krebsgeschwür ein für alle mal komplett zu vernichten...!!
    Gerade in Russland kann man zur Zeit gut beobachten, dass ein langanhaltender konventioneller Vernichtungskrieg zwar aus Sicht Russlands zu führen und durchzuhalten ist, aber die unmittelbare und permanente Zerstörung der eigenen Landmasse und zusätzlich der Ukraine, letztlich nicht weniger dramatisch ist oder sein wird, als wenn ich in einigen wenigen ultraharten Schlägen in exemplarischer Weise Kriegszustände nicht nur schneller beende, sondern vor allem den KRIEG endlich auch in die Territorien der eigentlichen Kriegsanstifter und Verantwortlichen trage ond endlich auch deren Länder und Bevölkerung an der offenbar gewünschten Vernichtung in gehörigem Maße teilhaben lasse...!!

    DAS und nur das ist die einzig richtige Strategie, um letztlich das Überleben dieses Planeten und der Menschheit zu gewährleisten...!!!

    Und was die "Luftüberlegenheit anbelangt, so hat der Konflikt in der Ukraine doch eines bereits glasklar gezeigt, nämlich dass es DROHNEN aller Art sein werden, die zukünftig die wahre Luftüberlegenheit repräsentiereen werden, je kampffähiger und ausgeklügelter desto besser
  21. 0
    24 марта 2024 21:44
    Какой в наше время может быть «эффект неожиданности»?
  22. 0
    25 марта 2024 15:32
    Десятки («Ямато» - 152 ствола 25-мм + 24 ствола 127-мм, «Рипалс» - 20 стволов 114-мм + 66 «Эрликонов» 20-мм + 32 ствола 40-мм) стволов зенитной артиллерии были совершенно неспособны защитить корабли.

    Неверное утверждение. Если сопоставлят разние вооружения то надо по равной стоимости.
    Один линкор типа Ямато стоит не больше одного тяжелого авианосца типа Мидуей вместе с авиагрупой.
    Как мог закончится дуел Ямато с одного тяжелого авианосца нельзя предсказат. Шанс на победу у них примерно одинаков. В не совсем хорошую погоду(5 и более баллов волнения, дожд,туман) у Ямато будет абсолютное превосходство. В хорошую погоду шансов у авианосца намного возрастают.
  23. 0
    26 марта 2024 11:36
    Такого колчичества самолетов нам не получить.
    Хотя я ожидаю, что скоро Кремль объявит о новой партии закупок.
    Типа 96 Су-34 и 48 Су-35.
  24. 0
    9 апреля 2024 09:17
    Осталось дождаться, что обе стороны а случае такого конфликта забудут, что у них есть ядерное оружие. А какой смысл будет его неприменять Китаю, если США будут атаковать его территорию, я ее представляю.
  25. 0
    10 мая 2024 13:33
    Экий сказочник этот Рома lol